日军满洲五年计划

日军满洲五年计划

满洲乃至世界最大的抚顺煤矿


这部分 故事 由于几乎完全没有文学,特别是俄语文学,第二次世界大战鲜为人知。 这是正式独立的国家满洲国的军事经济发展,但实际上是由日本人控制的,或更确切地说,是由关东军的指挥部控制的。 日本人占领了中国的很大一部分,一种中国西伯利亚,农业和农业从其他省份迁徙到此,并在那里进行了工业化。

满洲的工业化当然是为了日本军队的利益而进行的。 但是,其方法,目标和总体外观与苏联的工业化非常相似,因此显然不鼓励对此主题进行研究。 否则,将有可能提出一个有趣的问题:如果苏联的工业化是为人​​民服务的,而满族是为日本军队的服务的,那么为什么它们如此相似?

如果我们抛弃情绪,那么应该指出:两个极其相似的先前工业化欠发达的领土工业化案例,对于研究初始工业化的一般规律具有重大的科学价值。

满洲是一个很好的奖杯


满洲在1931年末-1932年初被从中国撕毁,对日本人来说是一个非常重要的奖杯。 它的总人口为36万,其中包括约700万韩国人和450万日本人。 从1906年日本通过朴茨茅斯和平号(长春—阿瑟港线)从俄罗斯接收南满铁路的那一刻起,日本和韩国的搬迁就开始在这一地区进行。

满洲里每年生产约19万吨谷物,开采了约10万吨煤炭,342万吨生铁。 一条强大的铁路正在运营,这是戴仁的大港口,而仅次于上海的中国沿海第二大港口,年吞吐量约为7万吨。 早在1930年代初,就有大约40个飞机场,包括在默登(Mukden)和哈尔滨(Harbin),这些飞机场设有维修和组装车间。

换句话说,到日本人占领时,满洲拥有非常发达的经济,拥有各种矿产,自由土地,适合河流建设的广阔森林的巨大而几乎未曾动过的储备。 日本人把满洲变成了一个庞大的军事工业基地,并在此方面非常成功。

准确地说,满洲的一个特征是,实际上控制它的关东军的指挥绝对反对吸引日本人对其发展的关注,因为军方不喜欢难以控制的日本经济典型的资本主义要素。 他们的口号是:“无资本家的满洲国的发展”,建立在集中管理和计划经济的基础上。 因此,满族经济最初无疑是由南部满族铁路(或满铁)主导的,这是一个拥有专有权的大问题,并拥有从铁路,煤矿到旅馆,鸦片贸易和妓院的所有东西。


车站有“亚洲快车”南部铁路,最有可能在奉天

但是,需要大规模的发展资金,满洲的日本军国主义者必须同意日军的关注,日产汽车由DAT吉多西亚·塞佐汽车公司与Tobata冶金公司合并而成,成立于1933年。 哀川义之(Yoshisuke Aikawa)的创始人迅速与日本军方发现了一种共同语言,并开始为他们生产卡车,飞机和发动机。 1937年,公司的关注点转移到了满洲,并改名为“满洲重工业发展公司”(或“ Mangyo”)。 Mangyo和Mantetsu这两家公司划分了影响范围,并开始了满洲的工业化。

前五年计划


1937年,在满洲制定了第一个五年发展计划,提供了4,8亿日元的初期投资,然后经过两次修订,计划增加到6亿日元,其中5亿日元用于重工业。 就像苏联的第一个五年计划一样。

煤 满洲有374个含煤区,其中40个正在开发中。 五年计划规定产量增加到27万吨,然后增加到38万吨,但没有执行,尽管产量增加到24,1万吨。 但是,日本人首先试图获得最有价值的煤炭。 俄罗斯人在中国东部铁路和南乌拉尔铁路建设期间创建的抚顺煤矿获得了当时最大的露天煤矿,生产高质量的炼焦煤。 他被带到日本。


和更多抚顺煤矿

煤炭已成为生产合成燃料的原料。 建造了四个合成燃料厂,总产能每年高达500万吨。 此外,抚顺还有页岩油储量,并为此开发了一座工厂。 该计划规定要生产2,5万吨石油和670亿升(479万吨)汽油。

铸铁和钢。 在满洲,在鞍山建造了一座大型锡瓦冶金厂,日本人将其视为库兹涅茨克冶金厂的答案。 他拥有丰富的铁矿石和煤炭储量。 到第一个五年计划结束时,它已经拥有十座高炉。 1940年,该厂每年生产600万吨钢材。

除此之外,本西湖的冶金厂正在扩建,该厂原本应该在1200年生产1943万吨生铁。 它是重要的植物。 他冶炼了低硫铸铁,然后去了日本冶炼特殊钢。

铝制 为了发展满洲的飞机制造,开始开采含氧化铝的页岩,并在抚顺和吉林建立了两家铝厂。

在满洲,甚至有自己的DneproGES-鸭绿江上的Shuyfinskaya水电站,毗邻朝鲜和满洲。 大坝长540米,高100米,为七个西门子液压装置提供压力,每个液压装置为105 kW。 第一台装置于1941年10月投入运行,并为鞍山的大型Siova冶金厂供电。 日本人还在桑加里河上建造了第二座大型水力发电站-Fynmanskaya:每台60个液压装置,每台功率1942万千瓦。 该站于XNUMX年XNUMX月发射,并向新津(今长春)提供了电流。

“ Mangyo”是工业化的核心,包括:“满洲煤炭公司”,“ Siova”和Benshihu冶金厂,轻金属生产,有色金属的开采和生产以及汽车厂“ Dova”,“满洲重型工程股份公司” ”,工业工程公司,飞机制造公司等。 换句话说,日本重工业人民委员会的日本代表。

1942年80月,在新京召开了一次会议,总结了第一个五年计划的结果。 总体而言,该计划的实施率为219%,但在很多方面都取得了良好的效果。 铁冶炼增加159%,钢-增长264%,轧制产品-增长178%,煤矿开采-增长517%,铜冶炼-增长397%,锌-增长1223%,铅-增长1666%,铝% 。 关东军司令梅梅吉次郎将军可能会大声疾呼:“我们没有重工业,现在有了!”


关东军总司令梅津义二郎

武器


满洲获得了巨大的工业生产能力,现在可以生产很多 武器。 自从日本爆发战争以来,对这方面的数据很少,因为日本对其进行了分类,几乎没有发表任何论文。 但是对此有所了解。

据一些消息来源称,位于奉天的飞机厂每年可生产多达650架轰炸机和2500台发动机。

默登的多瓦汽车厂每年可生产15万到20万辆卡车和汽车。 1942年,在安东,第二家汽车厂,一家装配厂也开业了。 默克登还有一家橡胶制品厂,每年生产120万条轮胎。

戴仁市有两家蒸汽机车厂,位于奉天的另一家蒸汽机车厂,还有牡丹江的一家马车厂,每年的总产能为300台蒸汽机车和7000辆货车。 作为比较:1933年,南乌拉尔铁路拥有505台蒸汽机车和8,1千辆货车。


日本军官旁边 一个坦克 “神保智多。” 满洲(1944年)

在奉天市中,奉天军械库应运而生-由30家制造商组成的集团,生产步枪和机枪,组装好的坦克,并生产弹药和大炮。 1941年,满洲粉末公司在满洲的主要工业中心设有六家工厂。

第二个五年计划


关于他的知之甚少,只有从研究日本拍摄的文件和资料的美国研究人员的作品中得知。 原则上在俄罗斯,应该有来自满洲的奖杯文件,但是到目前为止,还没有对它们进行彻底的调查。

满洲里的第二个五年计划不是像第一个五年计划那样的单独计划,而是与日本的需求紧密结合而制定的,实际上是日本军事经济发展总体计划的一部分,包括所有被占领土。

其中,重点更加放在农业的发展,农作物的生产上,特别是水稻和小麦以及大豆的生产上,以及轻工业的发展上。 就像在苏联的第二个五年计划中那样,这种情况是由于这样的事实,即工业摇摆仍应基于提供食物和原材料的农业的按比例发展。 另外,日本更需要食物。

第二个五年计划的细节以及1942-1945年满洲的发展仍需进行研究。 但是现在,您可以指出一些奇怪的情况。

首先,与1944年相比,1943年的产量出现了奇怪但莫名其妙的下降。 1943年,炼铁量为1,7万吨,在1944年为1,1万吨。 钢铁冶炼:1943年-1,3万吨,1944年-0,72万吨。 同时,煤矿开采量保持不变:1943年-25,3万吨,1944年-25,6万吨。 在满洲发生了什么事,钢铁产量下降了近一半? 满洲距离作战地区很远,它没有遭到轰炸,这不能仅凭军事原因来解释。

其次,有有趣的证据表明日本人出于某种原因在满洲建立了巨大的钢铁生产能力。 1943年-8,4万吨,1944年-12,7万吨。 这很奇怪,因为炼钢能力和轧制金属生产能力通常是平衡的。 生产能力分别达到31%和32%,1943年的轧制产品产量为2,7万吨,1944年为6万吨。

如果这不是发布这些数据的华盛顿大学美国研究员R. Myers的错误,那么这是一个非常有趣的军事经济事实。 1944年,日本生产了5,9万吨钢材。 如果除此之外,如果仍然有6万吨的轧制金属产量,那么日本总共有非常大量的钢铁资源,因此可以用于武器和弹药的生产。 如果这是真的,那么日本应该从外面的某个地方收到大量适合加工成轧制产品的钢材,而这很有可能来自中国。 这一点仍不清楚,但很有趣。

总的来说,在第二次世界大战的军事经济历史中,仍然有一些值得探索的地方,而日本帝国和被占领土的军事经济首先出现在这里。
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120 评论
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  1. 垫合租 9 March 2020 06:09
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    “否则,将有可能提出一个有趣的问题:如果苏联的工业化是为人​​民服务的,而满族是为日本军队的服务的,那么为什么它们如此相似?” -特别是集体化。
    1. 210okv 9 March 2020 06:35
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      毫无疑问,在满洲和苏联,目标是军事潜力的急剧增加,这只是军方的目标是不同的;就我个人而言,我被日本机车的照片所吸引,那是蒸汽机车吗?
      1. 垫合租 9 March 2020 06:40
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        Manuria的一般含义是什么?谁问的?殖民征服者需要什么,然后他们需要。苏联为其自身增加了军事潜能,在满洲里,大都市从被征服的领土上抽出了所需的东西,还解决了日本的各种社会问题因此,原则上不可能有任何相似之处。
      2. Sergey M. Karasev 9 March 2020 07:18
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        实际上,它看起来更像是机车。 露天铁路上的电力牵引是不可否认的。 有趣的是,满洲的电力机车和柴油机车是自己的还是进口的?
      3. svp67 9 March 2020 07:36
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        Quote:210ox
        我个人对日本机车的照片很感兴趣,那是蒸汽机车吗?

        是的,川崎

        从达利安(Far)到哈尔滨的Asia-Express,甚至有类似的观点,请看看我们的IS超级机车
        1. 垫合租 9 March 2020 07:49
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          Quote:svp67
          有类似的观点,请看我们的超级机车“ IS”

          那时的时尚可能就是这样吗?
          1. svp67 9 March 2020 08:08
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            引用:mat-vey
            那时的时尚可能就是这样吗?

            是的,人们呼吁为速度和空气动力学而战
            1. 垫合租 9 March 2020 08:11
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              是的,我已经问过了。
        2. maidan.izrailovich 10 March 2020 09:37
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          ...看看我们的IS超级机车

      4. Volnopor 10 March 2020 12:53
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        Quote:210ox
        我个人对日本机车的照片很感兴趣,这是蒸汽机车吗?


        机车 Pashina SL 7由日本工程师NobutarōYoshino设计和建造。

        在这里阅读更多:
        https://matsam.livejournal.com/2666650.html
    2. Boris55 9 March 2020 07:38
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      引用:mat-vey
      如果说苏联的工业化是为了人民,满族的就是日本军队,那他们为什么如此相似?”

      一个人如何等于苏联为自己的国民利益而在其国家领土上进行的工业化,与日本人利用被奴役的奴隶在被占领土上所做的一样?
      1. 垫合租 9 March 2020 07:44
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        好吧,Overton的窗口应该从某个地方开始,然后必须假定苏联可以发展奴隶工。
      2. svp67 9 March 2020 08:14
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        Quote:Boris55
        一个人如何等于苏联为自己的国民利益而在其国家领土上进行的工业化,与日本人利用被奴役的奴隶在被占领土上所做的一样?

        并符合你们人民的利益...而且您没有注意到目标对于不同的政治制度可能是相似的,这意味着方法将相似
        1. Boris55 9 March 2020 09:03
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          Quote:svp67
          您没有注意到目标在不同的政治体系中可能相似。

          根据苏联的劳动成果,价格每年都在降低,每个工人都知道他的工作越好,生活就会越好。 日本占领下的中国人呢?

          关于目标:
          -社会主义的目标是增加全体公民的福利。
          -资本主义的目标是,以牺牲所有人的利益为代价,提高个人公民的福祉。
          1. svp67 9 March 2020 09:14
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            Quote:Boris55
            日本占领下的中国人呢?

            但是苏联“压迫阶级”的代表呢?
            Quote:Boris55
            关于目标:
            -社会主义的目标是增加全体公民的福利。

            好的目标。 但是,在苏联那些当时权利遭到挫败的人呢?
            Quote:Boris55
            -资本主义的目标是,以牺牲所有人的利益为代价,提高个人公民的福祉。

            每个人都有自己的。 在同一个德国,主要任务是增加单个国家的福利,而牺牲其他国家的利益
            1. Boris55 9 March 2020 09:36
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              Quote:svp67
              但是,在苏联那些当时权利遭到挫败的人呢?

              你能列举出这样做的原因吗?
              也许您应该返回这种做法?

              Quote:svp67
              每个人都有自己的。

              在资本主义的统治下,到处都是同样的事情-有些人想牺牲别人的生活。
              1. svp67 9 March 2020 09:42
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                Quote:Boris55
                你能列举出这样做的原因吗?

                以不同的方式,一些是为了犯罪,一些是为了以前属于“统治和统治阶级”,还有一些是因为根本不幸运而出生在苏联村庄。 什么 或不在莫斯科和列宁格勒
            2. EvilLion 12 March 2020 09:38
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              如果一个公民阻碍了社交。 建设,然后他受到惩罚。 当时他们以各种方式抵抗恐怖主义,例如破坏活动。 还有什么问题吗?
        2. fk7777777 9 March 2020 20:16
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          从经济角度来看,完全不同的目标是,在苏联第一个五年期过了3年之后,这个国家从17%上升到80%,其余的都是进口的,而且很明显,苏联为斯大林人民做了一切,这就是为什么大萧条始于1929年,然后是希特勒项目。 相反,在雅浦,他们取得了殖民地并进口进口。 因此,一旦满洲沦陷,雅pi就屈服了,雅p精英的原子力击中了灯笼。因此,比较完全不同的经济体完全是愚蠢的,就像一个靠自己的脚而另一个靠假肢。
    3. knn54 9 March 2020 08:58
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      -军方不喜欢难以控制的日本经济典型的资本主义元素。
      苏联和满洲国是农业大国,社会主义的工业化政策无可争议。
      对于苏联而言,这将处于资本主义环境之中;对于日本而言,则将继续进行征服战争。
      对我个人而言,这篇文章就像打开.Dmitry,对本文非常感谢。
      1. fk7777777 9 March 2020 20:20
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        胡说八道,苏联有自己的国家银行,无论军队多么想要,这篇文章中的文章都得到了充分的赞扬。但是首先讨论的是势力范围,而不是债务的返还。 经济学的任何新生都会给你。
    4. fk7777777 9 March 2020 21:51
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      因此,我们有了第一个满洲国,即财产为零,公司本身和公司欠看守人,并且对苏联(不欠任何人,拥有财产等)进行了衡量。 对于这样的泥泞,在正常情况下,我给予了真正的刑事期限或精神病医院以实情,但没有退出权。
  2. tihonmarine 9 March 2020 06:22
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    感谢您在我在Transbaikalia出生的文章,那里的一切都很有趣。
    日本应该从外面的某个地方接收大量适合加工成轧制产品的钢材,最有可能来自中国。 这一点还不清楚,但是很有趣。
    是的,这个问题很有趣。
    1. 垫合租 9 March 2020 06:30
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      关于“五年计划”的一个更“有趣”的问题是日本仍然有五年计划。
  3. bessmertniy 9 March 2020 06:30
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    当时日本人没有在满洲进行土地工业化,而中国人做得很好,这是他们整个经济发展的主要赌注,目的是创造现代工业。 在这方面,东北仍然是中国最发达的部分。
    1. tihonmarine 9 March 2020 06:33
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      Quote:bessmertniy
      在日本为实现领土工业化而在满洲里,日本人一次没有时间做,中国人做得很好。

      当然,斯大林徒劳无功地将满洲交给中国。 但是行动已经完成。
      1. 垫合租 9 March 2020 06:44
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        为什么徒劳呢?
        1. tihonmarine 9 March 2020 22:08
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          引用:mat-vey
          为什么徒劳呢?

          与中国的边界将更远,达利安的亚瑟港将是俄罗斯,并且最好在地图上看到。
          1. EvilLion 12 March 2020 09:40
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            亚瑟港送给了赫鲁晓夫。
      2. Aviator_ 9 March 2020 09:22
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        在40年代后期,满洲的共产党领导人高刚甚至要求加入苏联成为联合共和国,但是约瑟夫自然不同意这一点。 为什么我们在这个饱经战火的国家和数千万饥饿的中国人中?
        1. 垫合租 9 March 2020 11:46
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          好吧,我还要补充一点,如果一个盟友拥有自己的东西,那么您也需要减少自己的帮助。
          我只是想听听替洪玛琳(弗拉德)的论点,另一个人,外表不同。
          1. Aviator_ 9 March 2020 11:50
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            我也想听听他的解释。
            1. 垫合租 9 March 2020 11:58
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              好吧,所以我问,但是他们认为这个问题没有理智。
              1. 评论已删除。
                1. 垫合租 9 March 2020 16:46
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                  引用:fuxila
                  也许这意味着维持现状,即 与中国分开的满族国家的存在(满洲国)

                  是的,这又是戈洛夫尼亚克。
        2. 操作者 9 March 2020 14:36
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          斯大林在参加中国毛泽东之际犯了一个战略上的错误,并拒绝了满族高干提出的加入满洲成为苏联联盟共和国的提议。 这样做有充分的法律依据-1911年革命后,中国分裂成几个独立的州,包括满洲,而该州并未加入国民党。

          1945年底,土著人口(满族-蒙古的血缘亲属)约有5万人,其余居民(自1931年以来进口的中国人,韩国人和日本人)将获得移民工人的身份,可以被驱逐,实际上被驱逐出原籍。住宅。 此外,在该地区,关东行动结束后,有数百万的红军军事特遣队。

          工业满洲进入苏联后,农业大国将变成像蒙古这样的受控国家。
          1. strannik1985 9 March 2020 14:41
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            满洲工业进入后

            结果,我们在远东得到了亲美的中国,因此,如果在边界的另一边有国民党中国,在美国的支持下,联盟在远东保留的真正坦克的四分之一/ SV的三分之一/五支空军将显得ba不休。好
            1. 操作者 9 March 2020 16:47
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              是的,对他来说,亲美的中国令他下地狱-至少在整个1940-60年中(至少),我们将有一个下一个农业国家沿着这条路线前进,在那里,商业数量的苏联热核武器和导弹武器将及时到达(包括考虑到由于日本的满族资本投资而扩大了苏联的工业基础)。

              而且,并非必须将中国的其他地区以银盘呈现给毛泽东(通过在内战之前将日本的奖杯和苏联后方支持转移到1949年)。 它可能仅限于提供帮助,目的是将军事冲突延长到1950年代末,目的是尽可能削弱中国。

              在现实的历史上,自1972年尼克松访华以来,中国无论如何都已成为亲美主义者。
              1. strannik1985 9 March 2020 20:05
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                和他在一起

                在这个意义上? 到1950年,整个中国都将落在蒋介石的统治下,将有542亿人(减去满洲)。 还有他自己的和被俘虏的武器之海。 对抗苏联的理想盟友 好
                1. 操作者 9 March 2020 20:58
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                  在一场缓慢的内战中,不是在蒋介石的领导下,而是在他和毛泽东的领导下。 自1961年以来,沙皇炸弹一般都不在乎中国的人口。
                  1. strannik1985 10 March 2020 14:45
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                    不属于蒋介石

                    如果中国的战争在第二次世界大战(真正的1949年)后的几年内没有结束,毛泽东就将满洲作为与蒋介石战争的基础,在冷战爆发的背景下,国民党将获得大量美国资源。 至少,中国将为美国空军SAC提供空域和机场(到1949年底,战斗部队中有840架战略轰炸机,储备了1350架,超过300枚核弹)。
                    1. 操作者 10 March 2020 15:25
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                      在攻击苏联的桥头堡方面,比中国(距美国10万多公里,交通基础设施不发达以及在苏维埃满洲,蒙古和东突厥斯坦拥有数以百万计的SA攻击集团)要好于西欧(距美国5 XNUMX公里和优良的交通基础设施)?

                      美国在哪里获得了以马歇尔为背景的资金,在中国的情况下,谁又不会像欧洲那样依靠现成的工业基础和训练有素的工业人员呢?
                      1. strannik1985 11 March 2020 06:08
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                        比中国

                        1.目前尚无大型团体,1947年有5所军事学校(西西伯利亚,东西伯利亚,贝加尔河,远东联邦区,滨海边疆区)只有20 SD,5 MD,5 TD,2 VDD,1 CD,14 SBR。 作为比较,截至1970年18月,仅在远东联邦区有2个MSD和17个TD。 要建造,建造(大部分从零开始),一枚BAM就要花费苏联XNUMX亿卢布。
                        2.非常长的边界(4209公里),在这种情况下,连续的雷达场,防空导弹系统和战斗机无法关闭。 美国轰炸机将冷静地轰炸乌拉尔以外的城市。
                      2. 操作者 11 March 2020 13:46
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                        我说的是1945年年底,那时必须将满洲(以及蒙古和东突厥斯坦)并入苏联,而在苏联,已经有可能在这些领土上保留足够数量的SA。

                        但是您没有回答主要问题-欧洲更方便的无花果山羊(美国)巴彦(战略航空部署的满洲桥头堡)吗?
                      3. strannik1985 11 March 2020 15:33
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                        我说的是1945年底

                        要“保持”,您需要持续放置军事营地,道路,相关基础设施(训练场,靶场,军事仓库,设备,弹药,飞机场等等)。 同时,1950年的东北解放军有2个师,组成了650万人。
                        但是你没有回答主要问题

                        他回答说,欧洲的覆盖范围相对较紧,有大量的部队,分别是雷达和防空飞机,再加上来自空中交通服务国家的缓冲带,要冲破苏联领土上的重要物体比较困难。
                      4. 操作者 11 March 2020 15:42
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                        1945-55年间使用哪种ATS?为什么美国的B-17会从中国中部突围到西伯利亚/远东地区-炸弹熊? 笑
                      5. strannik1985 11 March 2020 15:53
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                        什么是ATS

                        普通,所有盟国直到1955年都拥有武装部队,甚至还有东德人民警察。
                        炸熊?

                        好吧,如果熊住在鄂木斯克,新西伯利亚和其他城市,那么熊 笑
                      6. 操作者 11 March 2020 16:02
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                        看看1945年至1955年制定的与苏联的美国核战争计划-炸弹袭击的绝大部分都落在了苏联的欧洲和乌拉尔地区,该国90%以上的人口,生产和武装力量集中在此(不包括各种高加索地区和中亚)。

                        因此,欧洲毫无争议地成为B-17基地的桥头堡(尽管SA集中在东欧),并且它们可以与NDP,匈牙利,捷克斯洛伐克和德国民主运动的民兵的敌方轰炸机怎么办?
                      7. strannik1985 11 March 2020 16:57
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                        因此欧洲

                        车里雅宾斯克(即Tankograd)-布尔金(新疆维吾尔自治区)的直线距离为1936公里,作战半径B-17 3219公里,炸弹2227千克,作战半径B-29 3413公里,B-50A 3528公里。
                      8. 操作者 11 March 2020 17:52
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                        新疆维吾尔地区(东土耳其斯坦)也必须包括在苏联内 笑
  • Aviator_ 9 March 2020 14:51
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    好吧,为什么这是“战略错误”。 他怎么能预见到苏联领导人赫鲁晓·库库鲁兹尼? 如果约瑟夫对他的政策有足够的追随者,那么我们的国家就不会与中国对抗,两国的互惠政策(不中断60-80年)将从50年代一直持续到今天。
    1. 操作者 9 March 2020 16:56
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      斯大林的错误不是他无法预见那里的事情,而是无视毛泽东激烈民族主义的事实,后者声称领导整个共产主义运动,并试图通过进入多个国家来夺取苏联和苏共的权力。中华人民共和国和中国共产党分别是苏联和苏联共产党的一部分(这一提议是毛在2,5年1949月至1950年XNUMX月在斯大林在莫斯科逗留XNUMX个月期间与斯大林举行的个人会晤中提出的)。
      1. Aviator_ 9 March 2020 17:40
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        斯大林知道毛泽东是什么样子;他反复说毛泽东像萝卜一样,外面是红色,里面是白色。 也就是说,从意识形态上讲,这不是共产主义者,而是民族主义者,而且他在中共内部有反对派,自从与国民党战争以来,他一直在消除反对派(见弗拉基米罗夫,“中国特殊地区”)。 如果在我们之间的历史上有中共的亲苏领导人(刘少奇,林彪,彭德惠……),在苏联严厉的领导下,他将不敢像中国国家元首那样表现(强硬的领导很可能向他运用他的方法)。国家不会有60年代的悲惨经历。 在80年代初,他们在阿富汗向我们胡扯。 但是,赫鲁晓夫·库库鲁兹尼(Khrushchev Kukuruzny)并没有坚强地致力于共产主义思想。
        1. 操作者 9 March 2020 17:50
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          苏联对中国的强硬领导-1945年,满洲加入苏联(随着当地日本人,韩国人和中国人的移居,成为移徙工人的地位),东突厥斯坦(新疆维吾尔自治区)和蒙古(建立了战略桥头堡),对中国共产党和国民党(在内战中代表中国作为联合国安理会常任理事国,而不是为中国工业发展提供一分钱的补贴。

          因此,直到1972年,美国才不得不从头开始发展中国,而不是依靠1950年代苏联捐赠的数百家工业企业和训练有素的技术人员。
          1. Aviator_ 9 March 2020 17:53
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            当然,它看起来对您的选择很有吸引力,但是美国从未从头开始提高任何像中国这样的比例。
            1. 操作者 9 March 2020 17:56
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              更有趣的是我的选择 笑
          2. gsev 9 March 2020 20:39
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            Quote:运营商
            1945年,苏联吞并了满洲(将当地的日本人,韩国人和中国人转移为移民工人身份),东突厥斯坦(新疆维吾尔自治区)和蒙古(以建立战略桥头堡),

            如果发生这种情况,现在从朝鲜到俄罗斯南部的塔里木将有一个强大的穆斯林腰带。 如果苏联不能在1991年占领白俄罗斯和乌克兰,那么东突厥斯坦将更加难以维持。
            1. 操作者 9 March 2020 21:00
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              我不了解您在韩国,满洲和蒙古哪里找到穆斯林。
              1. gsev 9 March 2020 22:45
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                Quote:运营商
                我不知道您在满洲的韩国找到穆斯林的地方。

                据我所知,伊斯兰教在1945年以后在满洲传播得非常广泛。即使在北京,也有大约300座清真寺。 我从韩国写信,认为这个国家不属于穆斯林世界。 我同意蒙古不是穆斯林国家,但在中国北部有很多穆斯林。
              2. 操作者 9 March 2020 23:30
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                中国穆斯林并不居住在该国东北部的满洲,而是居住在新疆维吾尔自治区的西北部(沿东土耳其斯坦)。
              3. gsev 10 March 2020 00:31
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                Quote:运营商
                中国穆斯林不在满洲的东北部生活,

                大卫·尼科尔(David Nicole)于2003年指出,满族的穆斯林人数正不断增加。 据我了解,通过互联网运行后,伊斯兰教在满洲的影响力在中国已经减弱。
              4. 操作者 10 March 2020 01:39
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                至于2003年满族的宗教状况,我一无所知。
  • gsev 9 March 2020 20:36
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    Quote:飞行员_
    如果在我们之间的历史上有中共的亲苏领导人(刘少奇,林彪,彭德惠……),在苏联严厉的领导下,他将不敢像中国国家元首那样表现(强硬的领导很可能向他运用他的方法)。国家不会有60年代的悲惨经历。

    我想,从高纲到彭德怀的中国领导人都是中国爱国者,也可以对强硬的政治作出回应。 毛泽东准备与美国建立关系,但在1944年,美国外交官对中共采取了更强硬的立场,结果在中国方面遇到了令人不安的对手。
    1. Aviator_ 9 March 2020 20:51
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      我假设从高纲到彭德怀的中国领导人都是中国爱国者

      潘德怀一直是解放军总司令,直到50年代末,他无条件地支持毛泽东,但高刚与整个满洲一起要求苏联,而且几乎没有毛泽东的命令。 他是爱国者,但不是毛主义者,后来他回忆起。
      毛准备与美国进行关系

      当然,也许毛泽东会很乐意从美国那里得到帮助,但是与日本的战争结束了,美苏两国为国民党(1941年前)供养国民而与日本作战的情况也结束了。 内战开始了。 而且美国还必须养活与国民党作战的共产党员? 他们和国民党花了一大笔钱。
      1. gsev 9 March 2020 21:00
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        Quote:飞行员_
        高刚与满洲在苏联要求

        他极有可能争取更大的独立性。 我相信高刚是一个有才华的人,并没有寻求落入斯大林主义MGB的磨难中。 毛泽东寻求唯一权力,并消灭了独立的顽皮政客。 高刚原来是斯大林的讨价还价筹码。
        1. Aviator_ 9 March 2020 21:03
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          高刚是一个有才华的人,并没有寻求落入斯大林主义MGB的磨难中。

          好吧,我在中国尸体的“磨难中”。
      2. gsev 10 March 2020 00:41
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        Quote:飞行员_
        在这里,高刚与苏联要求的满洲

        据我所知,高刚导致他去世的举动仅在于从满洲而不是整个中国向斯大林发送礼物。 苏联坚持特别排斥在华北和满洲的外国人,要求不仅驱逐日本人,而且驱逐朝鲜人。 毛然后告诉斯大林,朝鲜人是满洲人的原始居民,把他们搬到某个地方很愚蠢。苏联试图在中国获得特许权,以在中国种植橡胶和部队自由行动,但毛同意这一点,同时在苏联向中国人提供了类似的权利。 因此,所有一切都靠自己。 斯大林和毛泽东是聪明的人,不允许像满洲加入时那样说清音战术。
        1. 操作者 10 March 2020 01:41
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          1945年的毛泽东不是一个人,他的名字也没有。
        2. gsev 12 March 2020 23:09
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          Quote:运营商
          1945年的毛泽东不是一个人,他的名字也没有。

          我想直到1945年,毛泽东的生活才是最艰难的时期。 到1945年,他显然是美国外交官与之进行正式谈判的共产党反对派的唯一代表。 中共和中华人民共和国的伟大在很大程度上是在北方战役和对日抗日游击战争期间确立的。 因此,可以说,在拿破仑逃离莫斯科之前,没有一个库图佐夫,或者在斯大林格勒的胜利是战争的不幸领袖之前,没有斯大林。
        3. 操作者 12 March 2020 23:55
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          苏联有一切机会将毛泽东的“最困难时期”延伸到1945年以后。
        4. gsev 13 March 2020 00:01
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          Quote:运营商
          苏联有一切机会将毛泽东的“最困难时期”延伸到1945年以后。

          苏联领导人做了很多愚蠢的事情。 感谢上帝,斯大林没有愚蠢,也没有为俄罗斯和中国争吵。在1980年代后期,外交官开始恢复苏联与中国的关系。
  • Aviator_ 10 March 2020 08:03
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    特别是,他要求不仅日本人,而且韩国人都应从那里驱逐出去。

    看来您带来了当时的宣传资料-为什么将韩国人赶出满洲? 金日成有人力吗? 日本人是侵略者,他们的一切事情都很清楚,就像欧洲的德国人一样,他们遭到驱逐。
  • gsev 12 March 2020 23:00
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    Quote:飞行员_
    看来您带来了当时的宣传馅

    早些时候,斯大林以同情日本的名义将中国人和朝鲜人驱逐出滨海边疆区。 您为什么不认为1949年的斯大林再也没有愚蠢呢?
  • Aviator_ 13 March 2020 07:58
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    与您不同,我在斯大林主义政治中没有看到愚蠢的事情。 首先,这不是愚蠢,而是那个时代的规范-早一点,由于据说西里西亚人的德国人遭受了捷克人的“痛苦”,希特勒占领了捷克共和国。 这就是战前将朝鲜人从远东驱逐出境的原因-不可能将邻国的居民留在边界领土上。 其次,1949年,中国的内战结束,中华人民共和国成立,并建立了睦邻关系。
  • gsev 14 March 2020 16:58
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    Quote:飞行员_
    在斯大林的政治中我没有看到愚蠢的事情

    发生任何战争的原因是侵略者对侵略受害者的软弱有信心。 找到原因很容易。 例如,奥地利-匈牙利人加夫里拉(Hungary Gavrila)公民谋杀了该国另一名公民费迪南德(Ferdinand),这是战争的原因。 原因:德国用重型火炮进行的改编工作结束,而俄罗斯仅在1920-1924年才进行改编的可能性。 滨海边疆区的韩国人和中国人讨厌日本人,因此不能成为他们的第五专栏,日本人依靠靠近塞梅诺夫的白人移民。 例如,现在俄罗斯的俄罗斯商人中,现代乌克兰的支持者比阿富汗的支持者要多得多。
  • 福希拉 9 March 2020 16:41
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    即使斯大林想要,也无法实现这样的选择,那时的满族人已经比中国人小得多,他们自己也非常拥挤,感到自己是一个大中华区的一部分。
    1. 操作者 9 March 2020 17:54
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      中国人,日本人和韩国人可以被转移到外来务工人员的身份(无论如何他们都在Manchur-Guo)。 而且,由于满族领导层本身想成为苏联的一部分,因此可以忽略个别中国满族的意见。
      1. gsev 9 March 2020 22:28
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        Quote:运营商
        中国人,日本人和韩国人可以被转移到农民工的身份

        韩国人在满洲生活了数千年,中国人比俄罗斯人在西伯利亚多得多。 另外,满族和中国人混血儿。 日本人人为地突出了满族。 满洲国与Lokot共和国大致相同。 苏联的强项是,居住在苏联的人民不能被称为国家移徙工人。
        1. 操作者 9 March 2020 23:40
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          满族在突厥语,萨满教及其表型方面与中国人不同-面部特征和较高的身材。 根据1953年的中国人口普查,有2,5万人自称满族。
          1. gsev 12 March 2020 23:31
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            Quote:运营商
            它们在突厥语,萨满教及其表型方面与中文有所不同-面部特征和较高的成长率。

            在巴什基里亚,我看到俄罗斯人具有蒙古人特色,而巴什基尔人则具有欧洲特色。 一个民族不仅是基因,而且是家庭和文化。 中国人甚至已经成功地吸收了犹太人,而不仅仅是满族。
            1. 操作者 12 March 2020 23:50
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              然而,在1945年的人口普查中,有2,5万人承认自己是满族,而60年后-已经是10万人,这一增长不仅是由于自然增长,而且还因为“走出阴影”。
              1. gsev 12 March 2020 23:54
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                Quote:运营商
                这不仅是由于增长,

                因此,在这段时间里,中国的人口已从300亿增长到1500亿,在俄罗斯,犹太人,乌克兰人,车臣人,雅库特人和楚科奇人都生活了并将继续生活。 在中国与满族一样。
  • tihonmarine 9 March 2020 22:09
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    Quote:飞行员_
    为什么我们在这个饱经战火的国家和数千万饥饿的中国人中?

    现在会很有用。
  • fk7777777 9 March 2020 21:57
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    哦好吧,好吧,1939年对中国的债务被注销了,而且一切都在白银中。 顺便说一句,您要越过远东的公顷,所以想象一下,您将不得不在戈壁沙漠的某个地方强加10 gcts。 因此,一切都需要花费几年的时间,费用由他自己承担。
  • Olgovich 9 March 2020 07:20
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    满洲在1931年末-1932年初被从中国撕毁,对日本人来说是一个非常重要的奖杯

    许多人考虑的重大事件 第二次世界大战的开始:这是它之后的第一次,是对大片领土的没收,尽管国际联盟做出了所有决定和《宪章》,国际联盟也不能抗拒。

    世界已迅速卷入深渊。

    然而,在我们的45克属于工业化地区的任何地方都找不到有趣的文章。

    我想知道满洲占日本整体产量的百分比是多少.... 追索权
    1. 爱宝 9 March 2020 07:52
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      Quote:奥尔戈维奇
      世界已迅速卷入深渊。

      我了解这本身..还是有推动者?不是偶然的流血共产党人..
    2. Olgovich 9 March 2020 08:12
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      Quote:奥尔戈维奇
      很多人认为这是第二次世界大战的开始: 她之后的第一次 尽管发生了所有决定和《宪章》,但仍占领了广阔的领土,国际联盟也不能抗拒。
      一个词掉了,这个词组的意思原来是荒谬的,应该怪:这应该是“第一次 PMA 尽管发生了所有决定和《宪章》,但仍占领了广阔的领土,国际联盟也不能抗拒。
      追索权 请求
    3. Moskovit 9 March 2020 11:09
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      我读了我们一线士兵关于满洲进攻的回忆录。 他们写道,中国人可怕的贫穷袭击了许多看到他们的士兵。 因此,日本从那里为自己的帝国注入了资源,仅此而已。
    4. fk7777777 9 March 2020 21:59
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      他们没有进入,但被包围了,您是如何教历史的?
    5. tihonmarine 9 March 2020 22:11
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      Quote:奥尔戈维奇
      然而,在我们的45克属于工业化地区的任何地方都找不到有趣的文章。

      有人忘记了这一点。
  • 红人队的领袖 9 March 2020 07:54
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    非常有趣的文章! 和它所附的数字通常令人印象深刻和令人惊讶! 在所示期间,并非每个欧洲国家的开采量和产量都很高!
    1. tihonmarine 9 March 2020 22:12
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      引用:红人队的领袖
      非常有趣的文章! 和它所附的数字通常令人印象深刻和令人惊讶! 在所示期间,并非每个欧洲国家的开采量和产量都很高!

      而且您始终必须记住。
  • Undecim 9 March 2020 09:48
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    车站有“亚洲快车”南部铁路,最有可能在奉天
    不是在大连的奉天。 这是书中的照片:爱德华·丹尼森,任光宇。 超现代主义:满洲的建筑与现代性。

    2017年,该书获得了英国皇家建筑师学会奖。
    作者词组: “由于几乎完全缺乏文学,尤其是俄语文学,因此第二次世界大战的这一部分鲜为人知。” 的确是这样,虽然苏联的比松经典专着《日本的军事经济》的译本是在1949年出版的,但在一定程度上仅涉及俄语文学。
    今天,有很多关于这个问题的出版物。
  • Undecim 9 March 2020 10:24
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    1937年,在满洲制定了第一个五年发展计划,提供了4,8亿日元的初期投资,然后经过两次修订,计划增加到6亿日元,其中5亿日元用于重工业。 就像苏联的第一个五年计划一样。
    1937年,日本认为可以通过扩大满洲的工业能力来满足其军事需求,因此,在中国东北创建了强大的重工业。 这项政策的结果是该地区经济的畸形,导致农业和轻工业的衰落。
    1. 垫合租 9 March 2020 11:56
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      好吧,在苏联成立的头五年,苏联正在建立农业的工业基地,一旦出现技术机遇,就开始工业化和农业化,为此,只有农业集体化才能实现工业化。
      1. WEHR 9 March 2020 13:45
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        集体化发生于1930-1932年。 第一个五年计划是1929-1932年。
        1. 垫合租 9 March 2020 13:56
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          好吧,这是在五年期末完成集体化的任务。
        2. tihonmarine 9 March 2020 22:15
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          引用:wehr
          第一个五年计划是1929-1932年。

          问题和谁相信第一个五年计划? 你没想到吗
          1. WEHR 10 March 2020 00:05
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            不仅想到,甚至算了。 农民占重工业投资总额的40%。
            通常,他们从人口中拿走税收和贷款。
            1. tihonmarine 10 March 2020 00:09
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              引用:wehr
              农民占重工业投资总额的40%。

              好吧,洛克菲勒家族借给苏联的钱没想到吗?
              1. WEHR 10 March 2020 00:11
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                好吧,如果您想说是洛克菲勒家族组织了工业化,那么您必须承认您是那些愚蠢的人的代表,他们仍然没有洛克菲勒家族的支持。
                这种对历史的解释会适合您吗? 笑
                1. tihonmarine 10 March 2020 00:20
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                  引用:wehr
                  这种对历史的解释会适合您吗?

                  了解故事。
                2. tihonmarine 10 March 2020 16:56
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                  引用:wehr
                  这种对历史的解释会适合您吗?

                  不适合,但是这里有些东西
                  洛克菲勒家族在斯大林领导下来到俄罗斯:他们将苏联的第一个五年计划和工业化归功于自己。 甚至还有一个阴谋理论家的说法,为什么斯大林精确地在第37场安排了他的大声镇压。 当年去世后,约翰·洛克菲勒(John Rockefeller Sr) 说,这次死亡解开了领导者的手。 在此之前,他被迫遵守与亿万富翁有关克里姆林宫人性的某些协议
                  23年1937月26日,小洛克菲勒·约翰去世,图哈切夫斯基于XNUMX月XNUMX日在卢比亚卡作证。
              2. 垫合租 10 March 2020 15:51
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                引用:tihonmarine
                好吧,洛克菲勒家族借给苏联的钱没想到吗?

                谁提供贷款?
      2. fk7777777 9 March 2020 22:02
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        没错,拖拉机值得。
        1. tihonmarine 9 March 2020 22:16
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          引用:fk7777777
          没错,拖拉机值得。

          “通用”是在苏联制造的,它以一美分的美国原型制作。
  • Vovan 9 March 2020 14:03
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    但是,其方法,目标和总体外观与苏联的工业化非常相似,因此显然不鼓励对此主题进行研究。

    苏联在工业化进程中杀死了40万中国人? 那好吧。 另一个是从博主那里像猫头鹰一样在新闻记者那里拉过猫头鹰的,他在某个地方听到了一些消息,并且通常知道如何拼写“历史”一词,但“经济”,“政治”一词已经引起了轻率,更不用说这个概念了“技术结构”。
    好了,每个人都可以通过自己回答问题来独立评估相似度:谁? 用什么方式? 为了什么? 怎么做? 谁资助的? 谁提供了这项技术? 谁培训过员工? 这个工作人员是从哪里来的?
    1. fk7777777 9 March 2020 22:03
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      是的,这是胡扯,只是想将我们人民的成就等同于纳粹主义。
    2. tihonmarine 9 March 2020 22:17
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      Quote:Vovan
      苏联在工业化进程中杀死了40万中国人?

      而你相信吗?
  • Undecim 9 March 2020 17:32
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    准确地说,满洲的一个特征是,实际上控制它的关东军的指挥部坚决反对吸引日本对其发展的关注,因为军方不喜欢难以控制的日本经济典型的资本主义要素。 他们的口号是:“无资本家的满洲国的发展”
    该段表明,作者完全不受他提出的主题的指导,而且很有趣,并且完全不了解那个时期的日本经济中发生的过程,并且完全不了解“新经济结构”,星野计划或创作者满洲郭业。
    1. Undecim 9 March 2020 17:34
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      上表的延续。
      1. Undecim 9 March 2020 17:48
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        上表的延续。
        1. Undecim 9 March 2020 17:52
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          下表显示了满洲国及其参与者的工业化动态。 显然,大约没有
          “没有资本家的满洲国的发展”不是在谈论。
          1. fk7777777 9 March 2020 22:04
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            发展私人商店,而不是国家。
  • faterdom 9 March 2020 20:10
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    显然,日本人希望满洲对他们有好处...
  • fk7777777 9 March 2020 21:07
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    总的来说,这篇文章具有公众舆论的操纵性,这本质上是挑衅性的,首先,他们借了一笔钱,将一切都赋予了势力范围,也就是说,失控的领土不再属于您,实际上,您应该按照所有者的意思行事贷款,以及如果您已经一无所有,您认为如何还清贷款?是否认为那些为您提供此类贷款的人将允许您还清贷款?
    您了解什么...是的,是的,是以您自己的生命为代价的(顺便说一下,因此在仅保留物质价值的情况下创造了神经武器)....第二种选择是您不欠任何人任何东西。货币的购买力取决于商品和服务的实际生产。 价格实际上正在降低。 例如,比较一下1947年的卡拉什尼科夫突击步枪,第15时速,登月计划,核工业以及继世界大屠杀之后的情况,该国在“战场”中发挥了关键作用。 那作者想说什么比较?...
  • fk7777777 9 March 2020 21:24
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    而且,对于那些认为古老的Yagipsyans是开发项目的人来说,在签署了这样的贷款协议之后,您在这个领土上没有人,可以与什么进行比较? 您有0,但有一个很大的负数,您如何比较私有和公开? 尝试用铜凿锤打玄武岩,是吧?
  • tihonmarine 10 March 2020 00:19
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    引用:wehr

    好吧,如果您想说是洛克菲勒家族组织了工业化,那么您必须承认您是不幸的人民的代表。
    您会为我辩解的,但各州很难称其为“无能”国家。
  • EvilLion 10 March 2020 15:39
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    Verkhoshlepov,但是您想说苏联就像一个完全纳粹的日本吗? 但是你Russophobe一个小时吗?
  • 垫合租 10 March 2020 16:04
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    引用:tihonmarine
    引用:wehr

    好吧,如果您想说是洛克菲勒家族组织了工业化,那么您必须承认您是不幸的人民的代表。
    您会为我辩解的,但各州很难称其为“无能”国家。

    州在哪里? “好吧,如果你想说是洛克菲勒组织了工业化” –苏联有工业化吗?
  • Mihail2019 16 March 2020 15:54
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    狼和猎狼犬具有完全相同的外部特征! 但是,这并不意味着狼是猎狼犬,反之亦然。
    对于一个特定的人,两者之间存在显着差异:一个是有害和危险的,另一个有助于抵抗这种危险,这是有益的。
    因此,作者关于工业化方法相似性的方法根本不意味着国家本质上的相似性。