战斗机。 设计师Ilyushin的艰难选择


另一种反思是受到读者问题的启发。 什么是IL-10?考虑到IL-2的存在,红军空军需要多少 短歌“等等?


在这里,我们必须立即说,22.06.1941年5月3日之后我们空军的新飞机非常稀有。 实际上,只有三个。 La-2(从根本上改变了LaGG-10,Tu,我们可以说这是“从头开始”构建的)和IL。

在后者的周围,关于它的含义还有相当激烈的争论:IL-2的现代化或新飞机的问世。 这两个版本都有足够的参数。

看吧 一如既往-在 历史.


历史已经为我们保留了一堆文件(例如,414年12月1943日NKAP 1943号令),这表明1年伊柳欣订购了某些配备AM-42发动机的Il-18飞机。 而且这架飞机应该由15.09.1943号到2/XNUMX/XNUMX号工厂制造。 但是由于IL释放工厂的工作量,该方法无法解决。

根据4427年26月1943日GKO第15.10号决定,伊柳欣必须在1943年XNUMX月XNUMX日之前将两辆车送交国家测试。 单人和双人。

这是为什么?

因为庭院是1943年底。 和苏联 航空 缓慢而自信地克服了德国“王牌”的英雄主义,例如击落成千上万架飞机的哈特曼,在空中获得了优势。

优势是什么意思? 这就是说,Me.2战斗机中有109架针对6架IL-8,而不是由XNUMX架战斗机组成,而是至少有XNUMX架。 从这里开始,哈特曼人不再应付苏联空军的全部歼灭,这直接(令人不快)反映在地面部队中。

如果我们拥有如此多的飞机,以至于德国人很难得到我们的攻击机,那么我们就考虑了这样的一种策略:加强飞行员的装甲防护,使其免受后半球的射击并取下箭头。

1941-43的实践表明,它不是那么有用,同志“背对背”。 根据8-17年间第1943和第45航空军进攻团的统计数据,在一架Il-2战斗机中,UBT机枪的平均弹药消耗量为22发,这相当于发射时间仅为1,32秒。

显然,这一平均值非常接近,也就是说,有人由于1945年缺席而无法向敌人开枪,而某人在1943年一次又一次着陆了整个弹药。 但总体而言,医院的统计数据如下。

来吧 还有一个数字。 被德国战斗机大火击中的射手的机率比攻击机被同一大火击落的机率高2–2,5倍。

同时,德国飞行员与苏联射手对决的获胜机率估计为4-4,5,对德国人有利。

也就是说,对于一架被德国战机击落的IL-2,至少有3-4名枪手丧生或受伤。 通常被杀死。 在战争的后半段,德军有一个量表,毫无疑问:13毫米,15毫米,20毫米,30毫米。 在射手的箭矢保护下,细微的差别使他根本没有留下任何机会。

难怪在战斗机掩护良好的条件下,飞行员开始没有炮手的飞行。 有这样的例子,我可以给苏联英雄飞行员宇航员格奥尔基·贝雷戈沃伊(Georgy Beregovoy)打个招呼。

这就是为什么他们在1943年返回单座攻击机的项目。 总体而言,这并不是徒劳的,因为无论他们如何称呼炮手在IL-2上的位置,甚至是“句子”。 射手的损失确实很大。

las,情况变得如此清晰:两个18号飞机工厂将无法掌握。 没有人撤出该工厂建设IL-2的义务,而且每个熟练工人都在账单上。

谢尔盖·伊柳申(Sergey Ilyushin)面临一个艰难的选择。 显然,必须放弃两架飞机中的一架。 只有首席设计师才能选择要离开的飞机。 这就是为什么他是主要人物。 伊柳申选择离开两人座飞机,他在写给麻醉品航空Shakhurin的信中写道。

他这样做的原因稍后会变得清楚。


该机器应具有以下特征:
-地面最高速度-445 km / h;
-海拔2000 m-450 km / h;
-正常起飞重量下最长的飞行距离-900公里;
-正常炸弹载荷-400千克(超载-600千克);
-武器,包括两门VYA炮和300发弹药,两门ShKAS机枪和1500发弹药,以及一门12,7毫米M.E. Berezin UBC机枪和150发弹药。

现在许多人会说:这架飞机与IL-2有何不同? 除了可以提高ShKAS的速度并增加弹药外?

这些是初步要求。 当然,比AM-42多200马力的AM-38可以进行其他改进。

我将向单座攻击机的方向说几句话。

原则上,如果减少装甲舱,移走机枪,箭,弹药,事实证明飞机的重量可能减轻600至800公斤。 好多 如果转换为燃料,射程可增加300 km,或增加炸弹负荷,使其达到1000 kg。

或是有机会加强支撑结构,从而提供了俯冲的可能性。 也就是说,事实证明,这是一种能够从潜水中轰炸的装甲好的轰炸机。 这对攻击地面部队将是非常严重的帮助。

存在这种飞机的项目。 这是IL-8,选件编号2。 但是,IL-8的开发值得特别讨论,因为有可能制造这种飞机。

但是在1943年,一架新飞机无法正常工作。 尝试猜测原因? 是的,引擎。 这是一个永恒的问题,AM-42也不例外。 只有在42年1944月才可以提出一架具有真正工作能力的AM的飞机进行评估。

直到四月,汽车才开始飞行。 IL-10的“教父”是V.K. Kokkinaki,我们飞机的传奇人物。 他在测试程序上进行了数十次飞行,并成功完成了该程序。

标准飞行重量为6300千克(400千克炸弹,未悬挂RS),新攻击机的最高速度在地面为512 km / h,在2800 m的高度为555 km / h。 上升时间到1000 m-1,6分钟的高度,到3000 m-4,9分钟的高度。 在2800 m的高度,385 km / h的巡航速度下的飞行距离为850 km。

它比IL-2好。 而且好多了。

但是,值得关注的不是总体数字,而是总体差异。


那么,Kokkinaki,Dolgov,Sinelnikov,Subbotin,Tinyakov和Painters的测试飞行员在报告中报告了什么? 他们报告了这一点:

-飞机易于飞行,并且不需要对已经掌握IL-2的飞行员进行特殊培训;
-稳定性和处理性良好;
-舵的载荷在大小和方向上是正常的;
-来自电梯的负载有些大;
-在滑行道上,飞机的稳定性不足。

但是,尽管起降性能有所下降,但IL-10在速度上仍具有明显优势。 其最大速度更大:
-以123 km / h的速度离开地面;
-在147公里/小时的高空边界处。

3000 m的爬山时间少了3分钟。 5000 m高度的水平飞行距离增加了120 km。

武器 武器的组成几乎完全相同。 相同的两门VYA-23机枪,两门ShKAS机枪。 但是弹药已经改变。 每辆Il-2机枪有210发弹药,IL-10则有300发弹药。ShKAS Il-2有750发弹药,而Il-10的ShKAS有1500发弹药。

已经感觉到差异了吧?

但是主要的变化是在驾驶室的后部。 根据设计者的说法,德国战斗机的装甲增强以及Fokke-Wulf 190的外观以及两排风冷发动机的形式提供了额外的保护,这需要尊重态度。

他们决定通过安装VU-7和20毫米主炮来尊重德国设计师的成就。 已安装ShVAK,Sh-20和UB-20。 配备弹药150枚弹药。


对于某些在18号工厂生产的机器,VU-7被替换为带有UBC机枪的VU-8安装。

第10届42月至44月,配备AM-6246发动机的IL-23在SC NII VVS KA上成功通过了状态测试,并根据1944年1月18日第XNUMXss号国防委员会的决定,在XNUMX号和XNUMX号两座飞机工厂进行了批量生产。 XNUMX号

在状态测试中,飞机表现出了出色的性能。 这不仅通过使用更大的发动机来实现。 为了改善装甲船体的轮廓,开发更快的机翼轮廓,进行彻底的表面处理和密封舱室,已经进行了巨大的工作。

结果,与IL-10相比,IL-2的额叶阻力几乎降低了两倍。

战斗机。 设计师Ilyushin的艰难选择

但在我看来,即使没有改善空气动力学性能,也已成为更有用的改变。 最后考虑了IL-10的设计,并且(最重要的)正确实施了射手的防护。 我不会将其与IL-2进行比较,一切都按照“我对它完全视而不见”的原则在那完成,防御似乎占有一席之地,但箭矢像苍蝇一样死去。 在IL-10上,一切最初都已完成。 而使用IL-2的经验以及大量射手的死亡都起了作用。

从半球后部的子弹和炮弹中,箭头受到一个装甲隔板的保护,该隔板由两个相邻的装甲板形成,每个装甲板厚8毫米,每个装甲板之间有一个缝隙。 这种保护可以成功抵御20毫米大炮的炮弹。 我们的ShVAK,比德国人更有效。

顺便说一句,飞行员也受到同样的保护,他受到了装甲墙和头枕的保护,这是两个8毫米厚的装甲板。

当然,射手有被击中的可能性,但可惜的是,这没有什么可做的。

来吧。

在飞行员灯笼的前窗,放置了64毫米厚的带有金属边缘的透明装甲。 透明装甲分两层进行:将原始硅酸盐玻璃胶合到有机玻璃基底上。 驾驶舱灯笼的铰链侧盖由金属装甲(6毫米厚)和有机玻璃制成。 上方,飞行员的头部被装在手电筒上的6毫米装甲覆盖。



盖子盖的单独打开使飞行员可以在飞机全罩的情况下离开驾驶舱。 灯笼的侧面有可移动的通风口。





有些地方的装甲减少了。 例如,座舱和箭头的侧壁的厚度减小到4和5 mm,座舱箭头的下部和底部减小到6 mm。 另外,顶部引擎盖装甲的厚度减小了(至4毫米),而下面侧罩的厚度从6毫米增加至8毫米。

这已经根据对IL-2损伤的分析结果进行。 正如其战斗经验所表明的那样,飞机的前上部实际上并未在空中战斗中受到影响-无法从地面开火,射手为战斗机开火保卫了飞机,德国飞行员通常更愿意不与前方的IL-2交战, VYA-23加农炮炮弹的破坏因素。

应该提到IL-10装甲改进的作者,并再次感谢他们。 这些是由研究所所长Zavyalov教授领导的NII-48的专家。

新型Il-10装甲船体的形状使发动机冷却和润滑系统的水和油散热器得以新布置,从而改善了发动机的冷却能力,这些散热器和油散热器现已完全容纳在座舱地板中央机翼侧梁后方的装甲船体中。 空气通过电机侧面的通道供应。 可以使用驾驶舱的铜制百叶窗(5-6毫米厚)来调节温度。

从下方开始,隧道被6毫米装甲覆盖,侧面被4毫米装甲船壳覆盖。 从后侧梁,通道覆盖有8毫米厚的装甲。

由于采用了这种布局解决方案,装甲船体的轮廓比Il-2更加光滑,吹气散热器的空气动力学更有利的方案使其尺寸和阻力得以减小。

Il-10生产型飞机的装甲总重量(不带固定装置)为914千克。

重做了武器控制系统。 使用飞机操纵杆上的电子按钮和驾驶舱护罩上的两个开关控制喷枪和机枪。


射击时,有必要先打开机枪或大炮的弹子,然后按下控制手柄上的战斗按钮进行射击。 当您同时打开两个拨动开关时,会立即从所有中继线开火。 机枪仍然使用电缆分开下降。

重新加载是气动的,由先导面板上的四个按钮控制。


我正在复制照片,但是在这里,瞄准具左侧的四个重新加载按钮和两个武器选择器开关清晰可见。

在攻击机上提供了(但不一定安装)四个光束(每个控制台两个)来安装三种类型的导弹:RS-4,ROFS-132和RS-132。

除了炸弹外,最初还计划将外部化学炸药架UHAP-250暂停使用。 到250年,尚未计划将UHAP-1943用作喷洒有毒物质的设备,但事实证明,它非常适合用作设置烟幕的设备。

与IL-2不同,IL-10制造了两个炸弹舱,而不是四个。 在IL-10的炸弹舱中放置正常炸弹负荷:
-PTAB-2,5-1,5-144个/ 230公斤重量;
-AO-2,5sch(铸铁)-136个/ 400公斤;
-AO-2,5-2(从45毫米弹壳炸弹)-182个/ 400公斤;
-AO-8M4-56个/ 400公斤;
-AO-10sch-40个/ 392公斤;
-АЖ-2(化学安瓿)-166个/ 230公斤。

100至250公斤的炸弹挂在中间部分的锁上。


使用位于飞机控制手柄上的战斗按钮,安装在驾驶舱右侧的ESBR-ZP电动轰炸机以及位于仪表板右侧的临时VMSh-10攻击装置,投下了炸弹并通过电气设置了烟幕。

在攻击机上,警报发出了外部锁定装置DER-21和DZ-42上悬挂炸弹的警报,炸弹舱襟翼的打开位置和小炸弹下落的警报。 同时,在工作位置(即炸弹悬挂时)负责DER-21和DZ-42炸弹的信号灯在飞机从炸弹上释放时燃烧并熄灭。 另一方面,只有在舱门打开时,天窗上的信号灯才会点亮。

在机身的后部安装了飞机榴弹DAG-10的支架。 将10枚手榴弹AG-2放置在支架中。

在本世纪初的水平上唯一剩下的就是景点。 轰炸时的瞄准是使用瞄准线和引擎盖上的销钉以及灯前玻璃上的十字准线进行的。


自1944年10月以来,在空军KA的民航研究所未进行初步控制测试的第一批IL-1系列第一和第一生产工厂就开始转移到军事接受,以用于重新装备作战部队。 到18年5月1945日,第1装IL-45进入了第10备用空中旅,以重新组织行军团。

第10突击空军师的Suvorov和Bogdan Khmelnitsky军团(司令中校O.V. Topilin)的第108卫队突击航空命令成为空军中第一个使用IL-3攻击机的军团。 该团直接在库比雪夫第18工厂接收飞机。

在对军团飞行人员进行再培训并测试串行飞行器飞行测试程序的过程中,飞机本身和AM-42发动机都发现了许多严重的设计和制造缺陷。

记录了飞机在空中飞行着火的情况,甚至记录了在训练飞行中飞行员(伊万诺夫上尉)的死亡情况。

必须说,在由空军民航研究所测试过的IL-10飞机上,或者在第18工厂KK Rykov的试飞员所绕过的机器上,都没有发生过火灾。

一个国家委员会从莫斯科抵达,对该事件进行调查。 由于她的工作,决定暂时中止IL-10的批量生产。 1944年XNUMX月,恢复生产。 缺陷已被消除。

第108联队的战斗于16年1945月15日在柏林方向开始。 在战斗的16天中(从30月108日至450日),第XNUMX联队的飞行员进行了XNUMX架次出击,其中继续研究攻击机的能力。


关于IL-10飞机军事测试结果的报告结论表明:

-按重量,用途和悬挂炸弹的口径确定飞机的炸弹负荷,确保完成分配给攻击机的任务。

-IL-10飞机的战斗点,口径和弹药数量与IL-2的武器相同。

-当对敌方战斗机所覆盖的目标采取行动时,IL-10所需的护航程度与Il-2相同。 更大的速度范围和更好的机动性有助于护送战斗机的任务,并使IL-10与敌人进行主动空战。

-结构的生存能力(预订机组人员和螺旋桨组)比IL-2飞机要好,并且通常就足够了。 漏洞可能是水和油的散热器。 总的来说,在军事测试期间,机组人员和海军航空兵对小口径防空火炮和战斗机的装甲防护有效性尚未得到充分确认,需要通过分析对空军其他活跃部分的飞机造成的损坏来进行进一步验证。

-在恶劣天气条件下(雨,雪),由于缺乏后视和前玻璃的阴影,从驾驶舱观看的景色比Il-2飞机的景色更差。

一架IL-10飞机在战斗条件下轰炸的主要方法与IL-2相同,唯一的区别是:
-规划角度从30度增加到50度;
-进入潜水的速度从320公里/小时增加到350公里/小时;
-从潜水中退出的速度提高到500-600公里/小时;
-改善飞机的机动性。

另外,注意到飞机的驾驶技术很简单。 与IL-10相比,IL-2具有更好的稳定性,良好的操作性和更高的可操纵性,因此它急切地避免了机组人员的错误,并且在假人飞行时不会使飞行员感到疲倦。

在使用AM-2f切换到IL-38时,对使用AM-10f在IL-42上工作的飞行和工程人员进行再培训并不困难。 飞行机组需要10-15次训练飞行,总飞行时间为3-4小时。 工程人员可以在操作过程中直接轻松掌握和研究飞机和发动机的材料。

但也有消极之处。 国家委员会指出以下是IL-10的主要缺陷。

-机舱的灯设计不佳(很难在地面上打开灯,在恶劣的天气条件下使用打开的灯无法滑行和飞行)。

-座舱无后座(必须像Il-2飞机一样,在装甲后座上用透明的防弹玻璃做插入物)。

-在滑行和着陆在柔软的地面上以及在冬天钻进雪中时,底盘车轮把手的作用会变形并减慢飞机的运行速度。

-到处都有绳索被撕裂:既是机舱灯的限制性电缆和底盘的紧急释放装置以及控制系统,也包括拐杖的制动器的电缆。

-800x260 mm车轮的轮胎强度以及制动效果不足。

-在紧急着陆的情况下,在卸下拐杖的情况下着陆时,底盘单元的动力框架会损坏并且尾轮会停止塌陷,并且机身的14号框架会破裂。

-气压为38 atm的系统中的起落架。 速度超过260 km / h时无法使用。

-AM-42电机可靠性不足,使用寿命短。

-电机灰尘过滤器的进气系统中缺少空气过滤器。

在军事测试报告的总结中,国家委员会得出结论,IL-10 AM-42令人满意地通过了军事测试,是KVS的一种完全现代化的装甲攻击机。

在军事试验期间,第108步兵团的飞行员用货物摧毁并损坏了6辆装甲车,60辆车,100辆敌对货车的装甲车。


因此,在18月12日,第10装Il-4(主要指挥官Pyalipets先生)在5架La轰炸机的陪同下,对科特布斯-斯普伦贝格公路大奥辛附近的敌方车辆和坦克进行了轰炸。

该小组以五种方法摧毁并损坏了多达14辆车,一门枪和一辆坦克。

20月10日,IL-12七人军(演示者-该团的航海家日加林先生)对格罗斯凯里斯·特罗尼茨,埃罗多夫·托皮因公路上的适当敌军预备役发动了轰炸。 该小组找到了一支由德军坦克和高射炮炮弹掩盖的车辆的大型车队,迅速制止了高射炮射击,然后在15条进近中向XNUMX辆汽车和一辆坦克开火。

30月10日,该团遭受了第一次损失。 当从一架攻击机Zheleznyakov的喜剧演员的目标移开时,大口径的高射弹击中了IL飞行员Gorodetsky ...机组人员死亡。

对IL-10攻击机的作战能力进行的分析表明,与IL-10相比,IL-2在德国中型战车上的作战效能显着提高,尽管反坦克空中炸弹和化学安瓿的炸弹负荷减少了。 但是,在这种情况下进行驾驶和瞄准需要飞行员的更多关注,而这超出了年轻飞行员的能力。 但是对于经验丰富且训练有素的攻击飞行员来说,IL-10是更有效的武器。

但是,如果我们在战争的最后阶段分析德国坦克部队的质量组成,我们必须承认:采用Il-10攻击机并不能充分提高红军攻击机的反坦克性能。 23毫米火炮击败德国国防军中型坦克的能力显然还不够。

与德国战争的最后阶段可以称为IL-10的试验场。 然后是与日本的战争,太平洋舰队第26战斗部队的第12战斗队参加了战斗。 这是远东空军(第9、10和12 VA,太平洋舰队空军)在空军KA和海军集团中唯一的突击空军团,装备有IL-10。

大多数飞机攻击船只和车辆,并努力压制敌方的防空要塞。 事实证明,日本25毫米高射炮对攻击飞机构成了真正的危险。

9年1945月XNUMX日,军团攻击机袭击了拉辛港的船只。 根据飞机机组人员的说法,其中一种运输被击沉,一种被损坏。


日军在袭击中直接击落了2架IL-10,其中10架被击落,使飞机在到达海上飞机场之前坠毁。 在同一天的第二次打击中,另一架IL被击落。

如此巨大的攻击机损失使苏联指挥部完全感到惊讶。

对过去战斗的肤浅分析表明,使用标准的攻击角度为25-30度的俯冲地面目标的方法,IL-10攻击机实际上与低速且机动性较差的IL-2相比没有明显优势。

不幸的是,由于训练不足,攻击飞行员没有充分利用新攻击机的所有功能(以45至50度的角度潜水),这可能会大大降低日本高射炮手的准确性,同时确保轰炸和射击的准确性很高。

自1945年10月以来,带有B-9T-E炮的VU-20移动装置已成功通过空军研究所的状态测试,并开始在系列IL上安装。


在连续5年的批量生产中,三个飞机厂(第1号,第18号和第64号)生产了4600架作战IL-10和280架训练IL-10U。

总的来说,飞机的运行受到AM-42电机质量的极大阻碍。 注意到许多故障是由于零件服务不满意和工厂生产不良所致。 但是一直以来,IL-10的服役一直伴随着不断的故障和飞机事故。

IL-10不仅在苏联服役,还在社会主义国家服役。 1949年,波兰空军(第40、10和4突击团)接收了5架IL-6。 此外,IL-10还与南斯拉夫和捷克空军一起服役。

自1951年64月底在捷克斯洛伐克的索科维采(Aokowice)的Avia飞机制造厂以来,根据沃罗涅日10号飞机制造厂的图纸,批量生产了许可型号为B-33的Il。


在此基础上,捷克人还生产了SV-33的训练版。 在1953-54年期间。 捷克攻击机已交付波兰,匈牙利,罗马尼亚和保加利亚。






B-33的批量生产在1955架此类飞机发布后于1200年完成。
与苏联的IL-10不同,捷克攻击机配备了4门NS-23RM大炮(每桶150枚炮弹)。

IL-10的第三次也是最后一次战争是在朝鲜战争中,它被大韩航空使用,并且作为攻击机非常有效。


但是,喷气式战斗机的行动所造成的沉重损失实际上炸毁了朝鲜的突击部队,到战争结束时,在90架飞机中,仅剩下20架。


美国空军测试中心的美国奖杯

那么,您怎么称呼IL-10:IL-2的现代化还是仍然是一架新飞机?

如果我们以LaGG-3 / La-5对为例,那么IL-10仍然是另一台机器。 您可以使用“深度现代化”一词,但不想这样做。 装甲船体的完全改型,控制装置的电气化,另一个机翼,改善的空气动力学性能-所有这些都表明,考虑到所有已确认的IL-2缺点,这是一项非常艰巨的工作。

飞机结果非常好。 它只是被坦率的反复无常和不可靠的AM-42电动机破坏了,但是发动机制造从来不是我们的强项。 所以不要惊讶。

IL-10这么快就离开比赛了,真是令人愤慨。 原因甚至不是AM-42,而是征服了天空的喷气发动机。


但总的来说,这是一架攻击机,我想对它使用“识字”这样的称呼。 实际上,这架飞机并不是那么出色,或者按照今天的广播惯例,“世界上没有类似产品”。 这是一个能干的人的工作,他们完全了解他们在做什么和为什么做。

LTH IL-10


翼展,米:13,40。
长度,m:11,12。
高度,m:4,18。
机翼区域,m2:30,00。

重量,kg:
-空飞机:4 650;
-正常起飞:6 300。

引擎:1 x Mikulin AM-42 x 1750 hp
最高速度,km / h:
- 靠近地面:507;
- 身高:551。
巡航速度,km / h:436。

实用范围,km:800。
爬升率,m / min:625。
实用天花板,米:7 250。

船员,人:2。

武器装备:
-两把23毫米火炮VYA-23或NS-23;
- 两把7,62-mm ShKAS机枪;
-一挺20毫米UB-20(Sh-20)枪或12,7毫米UBS机枪,用于保护后半球;
-最多8个RS-82或RS-132。

炸弹负荷:
-普通型号为400千克(炸弹舱中2枚FAB-100,外部悬架2枚FAB-100);
-重装-600公斤(2个FAB-50隔室和2个FAB-250外部悬架)。
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130 评论
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    1. Bad_gr 8 March 2020 21:33
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      +1
      ....一架Il-2战斗机的UBT机枪(后射手)的平均弹药消耗为22发,这相当于发射时间仅为1,32秒。
      显然,这一平均值非常接近,也就是说,有人因1945年缺席而无法向敌人开枪,而1943年某人一次又一次着陆了整个弹药。 .....

      有消息(飞行员的记忆)显示,有一些Il-2飞行员向配备装备的车队开火,将飞机显示出来,以便后炮手可以从其武器上行走。
  2. 费奥多罗夫 8 March 2020 06:44
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    实际上,只有三个。 La-5(从根本上改变了LaGG-3,Tu-2,我们可以说这是“从头开始”构建的)和IL-10

    但是Su-4,Su-6和Su-8呢? 通过了所有状态测试。 Dry甚至获得了奖励。 的确,他们没有参加该系列赛,他们决定不“喷雾”资金,因为Ilya出现了。
    1. 费奥多罗夫 8 March 2020 07:00
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      Su-8最终是有史以来最重的活塞攻击机,携带4枚37-45毫米重炮和4挺机枪,但德国边界已经迫在眉睫,被废弃了。
      1. mr.ZinGer 8 March 2020 09:21
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        Su-8最终成为有史以来最重的活塞攻击机[quote]

        一架B-25,Ju-88,XA-38,上面装有75毫米主炮
    2. svp67 8 March 2020 09:53
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      Quote:费奥多罗夫
      但是Su-4,Su-6和Su-8呢?

      您甚至没有说出战争期间生产的原型的十分之一,但该系列中只有三台
      1. abc_alex 10 March 2020 21:53
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        Quote:svp67
        您甚至没有说出战争期间生产的原型的十分之一,但该系列中只有三台

        这些不是有经验的汽车。 这是现成的最先进的攻击机。 考虑IL-2的历史和Ilyushin的动机“没有注意到” Sukhoi的机器是根本错误的。 Su-6的修改正是通过其存在的事实迫使伊柳欣改变了IL-2,因为就飞行和战斗特性而言,它们大大超过了IL-2。 军方定期将它们投入使用,并对测试结果给出了出色的结论。
  3. Kote Pan Kokhanka 8 March 2020 06:59
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    我将表达一种亵渎神灵的想法-从爱国大战的攻击机上我很喜欢Su-6。
    1. 费奥多罗夫 8 March 2020 07:06
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      顺便说一句,我也喜欢Su-6。 IL-2还有另一个头痛(神风敢死队除外)-下方的一个脆弱的机油冷却器,他们经常因此而死亡。 一击和一艘独木舟,大量的烟雾,电动机停转了。
      1. svp67 8 March 2020 09:55
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        Quote:费奥多罗夫
        IL-2还有另一个头疼的地方(神风敢死队除外)-一个脆弱的机油冷却器,他们经常因此而死亡。 一击和一艘独木舟,大量的烟雾,电动机停转了。

        “木尾巴”不是问题吗? 他不仅腐烂并且需要不断的控制,而且德国人还在飞行中从装甲舱中短暂地“分离”了他一拳
        1. Doktorkurgan 8 March 2020 19:47
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          Rastrenin写道(A&K,12.2019),有可能解决这个问题(拍尾巴)。 在那里,根据前面的审查结果,该结构得到了加强,并安装了外部纵梁。 它有帮助。
      2. Bad_gr 8 March 2020 20:51
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        Quote:费奥多罗夫
        我也喜欢Su-6 ............

        他看了看《天空转角》(http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html),以了解Su-6。 我看到一个灯笼的照片,将其与我们的文章进行了比较。
        猜猜从哪里来的:


        我认为带有照片的门框在“天空的角落”
        1. svp67 9 March 2020 06:32
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          Quote:Bad_gr
          我认为带有照片的门框在“天空的角落”

          我同意。 自从苏霍伊(Sukhoi)在他的Su-6中重复了他成功的Su-2

          而且他的机舱光线更高,并且箭头机舱的设计与您的照片不同
    2. 章鱼 8 March 2020 12:40
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      引用:Kote Pan Kokhanka
      我喜欢Su-6。

      为什么亵渎神灵? 当然,Su-6更好。 但是没有M-71引擎。
      1. Bad_gr 8 March 2020 21:02
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        Quote:八达通
        但是没有M-71引擎

        在他和AM-42上
        1. 章鱼 8 March 2020 22:01
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          Quote:Bad_gr
          AM-42套

          他们说了。 但是Su-6带有这种引擎的感觉还不够。 那真的比一架IL-10好多了
  4. andrewkor 8 March 2020 07:08
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    但是,这是一个漂亮的装置,我想知道例如在叙利亚该怎么证明?
  5. 伊柳申是沃洛格达。 永远尊重,沃洛格达。 很棒的人!
    1. Kote Pan Kokhanka 8 March 2020 07:47
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      引用:安德烈尼古拉耶维奇
      伊柳申是沃洛格达。 永远尊重,沃洛格达。 很棒的人!

      它和它有什么关系?
      和“ Vologda”-人民?
      也许您想提及同胞伊柳辛(Ilyushin)或孕育设计师Il-2 / 10/12/14等人的土地。
      诚挚的,对于您的乏味!
      1. 也许您想提及同胞伊柳辛(Ilyushin)或孕育设计师Il-2 / 10/12/14等人的土地。
        你是对的! 究竟!
  6. K-50 8 March 2020 08:25
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    来吧 还有一个数字。 被德国战斗机大火击中的射手的机率比攻击机被同一大火击落的机率高2–2,5倍。

    数字当然是一件有趣且有用的事情。 作者并没有说仅靠他的存在就可以为后半球的防御而设射手,可以降低飞机被攻击的风险。
    战争期间,当IL-2两人座战车刚刚出现时,飞过单人座的飞行员插入了一根普通的棍棒而不是机枪,这真是巧合。 因此,增加了不被击落并完成任务的机会。 hi
  7. 罗姆卡,做得好!
  8. KCA
    KCA 8 March 2020 09:10
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    在我们的30号飞机工厂中,只生产IL-2,直到现在杜布纳河左岸的部分被称为“三十”,以某种方式您不会在对话中听到“在左岸”的声音,而是在哪里? 三十岁
  9. svp67 8 March 2020 09:24
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    -规划角度从30度增加到50度;
    有一个错误,不是“计划”,而是“潜水”。 但是主要的问题是不同的,在如此高的俯仰角(最大50度)下,确实有机会击中屋顶上的敌方坦克,这是前线飞行员自己反复指出的,并且在以30度的迎角进行范围测试时,机枪的炮弹90%反弹...
    还有一个关于我们经济疲软的问题。 帕维尔·苏霍伊(Pavel Sukhoi)和他经验丰富的攻击机证明,这架飞机最好使用风冷发动机,


    这使得在不降低飞机安全性的情况下减轻可运输装甲的重量成为可能,具有空气冷却发动机的伊柳辛实验飞机也证实了这一点,

    但是伊柳欣被迫继续使用具有水冷功能的米库林发动机,因为没有用于攻击机的“免费” Shvetsov发动机,所以一切都交给了战斗机和轰炸机。


    1. irontom 8 March 2020 12:27
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      他们再次听到铃声,不知道它在哪里-在第42架M-82刚开始时,不只是自由,还有Am-38供不应求,IL上安装的M-82表明该发动机的IL飞得很差,更好的是,它在低空飞行给更多和更好的阻力。
      1. DimanC 8 March 2020 16:24
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        在安装M-82时,这种修改被证明是非常好的。 但是随着一系列的扩展
        1. irontom 8 March 2020 18:52
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          如果您谈论的是IL-2 M-82IR,那么什么都没有,但是必须重新生产。 就在这一刻,Am-38F进行了测试,离地面1720分钟,而且您还忘了AM-38特别是使用辛烷值较低的航空燃料时,助推力降低了。 此外,在第42届夏季,没有时间进行生产变更,倒塌和恐慌比第41届更糟糕,如果我们记得我们为了增加战斗机数量而削减了Tu-2。 他们不接受1号工厂在Ile建造双舱的计划,his下的竖井位于头顶。
      2. svp67 8 March 2020 18:40
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        Quote:irontom
        在IL上安装M-82表示该电机的IL运转非常差,

        当然,他飞得更糟,因为他立即计划加倍,与他的带有发动机AM-38的单人“兄弟”不同。 因为他立即被邀请参加军事系列赛。
        出于某种原因,您不记得当切换到使用AM-38的飞机的两座改型时,飞行数据也下降得很厉害。
        Quote:irontom
        我们再次听到铃声,不知道它在哪里-

        让我们看一下:
        2年82月23日,航天飞机空军司令批准了对IL-1942 M-2IR进行状态测试的法案,其中指出:“ ...两人座的Il-82飞机在空军研究所使用了C型M-10发动机进行了测试.V。Ilyushin认为很适合引入批量生产。” 建议在飞机上安装对讲机和RPK无线电弹药。
        根据1502/28.03.42/2的GKO第82号法令,带有M-381IR的IL-1于42年56月在第2批投入批量生产。 82年,第XNUMX辆汽车将于XNUMX月XNUMX日制造出来。 总共有XNUMX架带有MIR的Il副本将在XNUMX月发布。 六月的数字相同。
        但是,鉴于到此为止已经建立了AM-38发动机和单座Il-2攻击机的批量生产的事实, 和M-82马达,决定安装在LaGG-3上,他需要更多GKO法令 1658年26.04.42月2日签发,停止了对IL-82 M-2IR的进一步研究。 要求伊留申(S.V. Ilyushin)考虑是否有可能将配备AM-38发动机的单座连体IL飞机改装成带有后方射击点的两座版本,并在不停止工厂传送带的情况下进行批量生产。

        您如何看待这个“ RING”?
        1. irontom 9 March 2020 00:50
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          如果真是如此简单,,,即使是红外版本的M-82也要比Am-38差,并且由于产量下降而不得不将飞机投入该系列,如果在春季有种种幻想,在哈尔科夫灾难之后我们会破坏它,在那之前。
          1942年XNUMX月,他召集伊柳欣前往克里姆林宫,根据他的回忆录,他说:“立即提供两座飞机。 做您想做的,但我们不会停止组装线。”

          另一件事是寻找2个本地替代项的时间太长。
          而LTH Ilov,由于向收益树的过渡,保留和军事素质,因此非常关键地下降。 如果M-82质的提高,它甚至可以交付给单座IL,但可惜的是,带有M-2的2人座IL-82需要进行重大改动。 在印古什共和国,他们没有从2号工厂购买1座版本,因为转换比较简单。
          另一个问题是,为什么在第43届以后没有使机舱登机箭头。
        2. irontom 9 March 2020 01:15
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          这里简要介绍了伊柳申与2个当地小木屋之间的所有折磨。
          http://www.airpages.ru/ru/il2_24.shtml
  10. 制陶工人 8 March 2020 09:37
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    小说写了一个新的航空故事。
    为此,如果可能的话,我将在文章中减去。 IL-1不是一架特定的飞机,而是一架非常真实的飞机,是伊留申(Ilyushin)在空军指示下以装甲战斗机制造的。 IL-1被制造出来(与作者批准的相反),成功通过了测试,显示出超过580 km / h的速度。 但是,在制造飞机的过程中,很明显,红军空军现阶段不再需要这种飞机。 但是需要一架新的攻击机,并在IL-1的基础上制造了两座IL-10。 在已经提到的书中(G.V. Novozhilov,M。,机械工程,1990年编辑的“伊柳申设计局的飞机”),这个故事得到了很好的描述。 但是空军有一个巨大的选择-除了Ilyushushintsev IL-8和IL-16飞机之外,Sukhoi还创造了一些出色的机器,但麻烦在于电动机,它们还没有准备好进行批量生产。
    1. Undecim 8 March 2020 12:27
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      小说写了一个新的航空故事。
      作者只是在Il-2I和Il-1战斗机与Il-2,Il-8和Il-10攻击机之间的三种松散感中,或在两种松散感中感到困惑。 这是作者“汇编”的两个独立的故事,尽管与真实故事有所不同,但获得了第三个故事。
  11. 不变的 8 March 2020 10:01
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    随着Fw-190的出现,作者本人以两行星的形式撰写了有关封面的文章。 在IL 2/10中,大多数装甲船体主要受到水冷式耐火发动机的保护。 与Su-82一样,M-6的使用使一种解决方案可以解决多个问题-减轻机身重量,增加发动机功率(
    和飞行参数),并将动力单元与La-5和Tu-2统一。 我认为,这将比创建步骤更好,毫无疑问,从概念上讲,非常老旧的“改进型IL-2”,作为对地攻击机并不十分有效,如分析所示(甚至包括该系列文章中的内容)。杂志“设备和武器”。)
    不幸的是,对于战争中的苏联机组人员而言,尽管数量减少,甚至可以通过减少产量来过渡到更高效的飞机,但由于数量减少而导致的选择仍然会达到相同的结果。 机载射手IL-2甚至都不值得一提。 在关于这架飞机的一本非常严肃的专着中,R。Michulec提到飞行员/空中射击者的损失为1/7,这不仅是由于炮击造成的,而且由于受损飞机的迫降而造成的。
    1. irontom 8 March 2020 12:19
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      请阅读消息来源,发现M-71最初是在Su上,从未被量产,因此,Am-42必须用装甲车装在Sukhoi上,因为它在性能特征上与IL没有太大区别。 带有M-2的IL-82比带有其自己的发动机的要差,但他们并未将其安装在Sukhoi上。 就像Su-6的41、42,43,44明显不同的事实一样。
      在41岁时,这是一架带有机枪武器的IS,装有200公斤的炸弹,装甲防护能力很强,一架42载重600公斤的装甲船体,第43代增加了一个侧面装甲车,然后是一台新的M-42带装甲引擎的发动机。
      1. 不变的 8 March 2020 12:37
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        其实我的错! 我不知道为什么Su-6被M-82困在我的头上? 请求 感觉 虽然干
        试图摆脱马达的“死角”,P。0。Sukhoi设计了以M-6FN串行引擎为基础的Su-82攻击机。


        但是,在比较Su-6和IL-8的情况下,我阅读例如:
        攻击机的保留比IL-2的要好得多,但是,由于装甲板的厚度合理分布(从2毫米到12毫米),装甲的总重量仅为683千克,包括装甲玻璃(飞行员和机枪手)-64千克,约发动机-72公斤,驾驶舱装甲-345公斤,箭舱-198公斤。


        由于需要从各个方向预订AM-42发动机,因此装甲的重量增加了252千克(装甲发动机罩的厚度为4毫米)。
        1. irontom 8 March 2020 13:43
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          由于战斗机用高压燃油泵的产量有限,只有谁能长期给予他FN,即使44 m也不够。
    2. 战斗机天使 8 March 2020 12:27
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      不仅是1/7,甚至是1 / 2-3。
      飞行人员实际损失的数字,见下文我的评论。
      米丘不认真!
      我第一次听到这个名字时...
      在这里,Rastrenin OV胜任,权威且认真!
      1. 不变的 8 March 2020 12:41
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        这就是“译者的功绩”和我的粗心
        罗伯特·米丘勒克
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          1. 不变的 8 March 2020 13:19
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            仅因国籍而使作者声名狼藉并不严重。 这与事先假设所有俄罗斯作者在描述苏联俄罗斯武器时都不是客观的观点相同。
            请参考内容,而不是人员。 因此,考虑到您提供的有关突击航空人员损失的数据,您可能会怀疑这一损失系数(如果此清单正确),因为您发现所有问题都可能受到质疑。

            “ pshka”我会想念的沉默。 我从不写“ ka..ap”-我尊重俄罗斯人,即使我并不总是同意他们。 我爱苏联和俄罗斯的历史就像武器一样,而且,就像波兰人一样,我没有这项权利。

            至于专着《Iła2》,它有自己的年代,来自暴力文学,实际上现在更好了(现在我主要阅读俄语文学),而Michulec主要以装甲武器工作而闻名(尽管记录在案的三卷专着T-34绝对不会取悦您-因为事实也很苦。)
            1. irontom 8 March 2020 13:54
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              无论我们如何在没有外国眼前大开眼界的情况下,从国内获得“苦涩的事实”就足够了。 人们在档案馆工作,长期以来都驳斥了90年代的许多神话和蔓越莓。 由于蔓越莓的偏见,对外国来源不信任。
              1. 战斗机天使 8 March 2020 23:16
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                Vitaliy,谢谢!
                是的,别无选择!
              2. 不变的 9 March 2020 00:39
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                对波兰的俄罗斯/苏联武器感兴趣并不容易:在童年时期,苏联武器的描述只描述了列宁主义者,政党和卑鄙的社区。 很难读懂值得信赖的东西,尽管它仍然是“模型设计师”,但看起来像是一个奇迹的“建筑”。在90年代,对对方的反应是正常的,但大大地夸张了。 所有这一切都来自一种轰动...
                现在只有客观的工作是基于没有特定意识形态的文件的。 您可以高兴地阅读Pasholka关于装甲武器的文章,也可以阅读关于航空的Maslova,这是一本有关舰队历史的精彩的《 Gangut》杂志。 而且我仍然在谈论俄罗斯作家或杂志,因为事实上,波兰的政治常常会过多地影响作者的观点-这就是为什么我阅读俄罗斯出版物。

                但是,人们有时会想起他20年前读过的东西
                1. irontom 9 March 2020 01:40
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                  我不争辩。 在90年代,当没有其他来源时,这些专着很有趣。 作为基准建模师和航空爱好者,他们积极地使用它们。 随后,在《祖国之翼》,《航空与航天》杂志以及个人作品中进行了认真的国内研究。 在后者中,是拉斯特雷宁(Rastrenin)写的一本好书,专门介绍战前和战争时期的军备,尽管价格很高,我还是买了。
                  但是这些作品的许多历史神话被认为是事实,更不用说伪历史学家,例如Rezun / Suvorov等。 但是举个例子。 恢复第二次世界大战飞机的飞行状态后,可以对许多MIF进行调试,尤其是对于MiG-3。
                  严肃的历史学家仍然从遗忘中挖掘出新的事实,例如,尤里·帕希洛克(Yuri Pashilok)不断感到惊讶,以不同的方式看待熟悉的事实。 一次,他正在与网络上的Mikhail Svirin进行积极交流,并被昵称为“ Diak”。很抱歉,他这么早就离开了我们。
            2. 战斗机天使 8 March 2020 22:39
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              你是我亲爱的。
              我永远不会认为外国人是认真的消息来源。
              甚至O.V. 自1990年代后期以来就一直在处理突击队问题的Rastrenin指出,即使对于“航空”历史学家来说,并非所有档案都被公开! 至于其余的,“ zapadentsev”,关于它们在何处获取其“书”的数据-如果所有TsAMO档案仍对所有人关闭! 而且在1990年代,一切都关闭了! 我想根据任何材料,任何罗伯特·米切尔克斯和其他人写下的“作品”来问您?
              为什么您相信这些道德道德?
              把他们的话看成是面子吗?
              回答我!!!
            3. 战斗机天使 8 March 2020 23:14
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              如果有人写关于IL-2的“专论”,过一会儿写关于T-34的“专论”,“不讨好我们”,那么,亲爱的,那是值得思考的,为什么这个人不是俄罗斯人,以前是军事历史学家,昨天写过IL-2,今天已经写过T-34了! 此事实不会引起您某些怀疑? 在这里,我有!!! 而且我对此“迈克尔”一无所知,并且我不记得!
              并只请我讨论我!
              1. 不变的 9 March 2020 00:54
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                我相信,关于Ile的专着是个开始(1995年),并且是有利可图的,因为正如我所说,Michulec主要专注于装甲武器。 T-34上的书籍的发行时间是2002年以后。
                如果您批评这些观点并参考特定声明,则有必要查看这些观点。
                “他都写错了,他在这里撒谎了……”-否则,这只是一种偏见。

                如您所见,关于IL-2机载炮手的损失,在许多俄罗斯作家中也发现了这种观点(而且可能是错误的)。
                1. 战斗机天使 9 March 2020 19:29
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                  让我问你。
                  您的外国人通常关心我们的历史吗?
                  为什么每个人,对不起,米丘莱克,为什么认为自己有权进入它并写出“专着”,事实证明其中几乎没有真相?
                  谁赋予他这种权利?
                  您为什么要翻阅我们的“重写历史”?
                  而小事,也证明它是历史上的混蛋! 你自己说他那卑鄙的小书赚了钱! 事实证明,这也从外国故事中受益!
                  1. 不变的 9 March 2020 19:52
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                    俄罗斯人也不要写有关船舶,美国坦克,德国,日本,波兰飞机的书。 是是波兰语也是吗?

                    谁给你这个权利? 这是没有意义的方法。 您对政治历史和民族主义争吵的看法太多了
                    关于米丘尔克姆(Michulcem),他写了有关所用设备的信息,包括在波兰陆军Il-2和T-34中使用的设备。这也是我们的故事-您并不垄断
                    1. 战斗机天使 9 March 2020 22:56
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                      你说对了。
                      是的,我们的历史学家撰写了有关外国军事装备的书籍。
                      是的,我们认识并荣誉波兰军队与红军一起与纳粹作战的士兵。
                      但是,我们反对屈辱的企图,反对表明红军和我们的苏联武器毫无价值的尝试,后者带来了胜利!
                      亲爱的,混合战争一直如此。
                      而且,总是有来自各种伪专家,伪历史学家(例如中尉)的这类“小书”,他们在描述IL-2攻击机的同时,特别试图降低这种机器,却毫无意义地摆放了这台机器,甚至是愚蠢的等等。 等等 否则,为什么这只小鸟试图争论一位飞行员的七只箭? 这是无效和虚假的! 这不是!
                      如果这个混蛋用同样的方式写关于T-34的文章,我问你:谁还混合了历史和政策?
                      那么什么方法才有意义呢?
                      我认为,这只小鸟,也是历史的重写者之一,是我们总统承诺不久将闭嘴的那些“肮脏的嘴巴”之一!
                      1. 不变的 9 March 2020 23:20
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                        首先,很明显,俄罗斯人不仅写关于苏联/俄罗斯技术的文章,而且波兰人不仅写波兰语。 这很明显。 是的,有基于资源的书籍,也有基于“良好,更好(和选择)苏联,波兰语,美国……”键的宣传书籍。

                        有趣的是,正在讨论的专题论文IL-2不仅对这架飞机至关重要,而且还描​​述了各个方面。
                        至于T-34,虽然作者本人对他的坦克很同情,但他只是提到了优缺点,特别是早期型号,犯罪资源少的发动机,L-11枪故障,除了弹药质量极差之外,它的参数仍然很差,生产过程非常复杂(船体的前面板弯曲了120度,钢材本身的质量低-大约280布氏硬度,焊接质量差,机组人员(包括驾驶员)的悲惨视野,齿轮比选择不当,不允许使用操纵坦克是件好事-所有这些,再加上1941年德国人对“姆森斯基恐慌”神话的解释,表明这根本不是 1941 好坦克。 但是,作者对T-34-85的评分是不同的。

                        最重要的是,我不理解您对您的设备一直都是最好的这一事实过于敏感。 并非如此-而是要表明这确实并不意味着抹黑您的胜利! 用最好的设备赢得最坏的敌人并不是什么成就。 苏联之所以没有获胜,是因为有更好的武器-往往没有这种武器-苏联获胜的主要原因是巨大的英雄主义和对技术的帮助而为之奋斗的大量人民对祖国的奉献,在某些方面往往由于损失惨重而变得更糟。 没有人会否认这种英雄主义和这些受害者,特别是我。

                        ps。 我的祖父与红军一起参加了波兰军第二人民军的战斗,他的兄弟与安德斯(Anders)一起在意大利已经是一个艰难的波兰故事
                      2. 战斗机天使 10 March 2020 00:26
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                        所谓的红军据称因人民的英雄主义而蒙受了巨大的损失而赢得胜利的谈话并没有必要。
                        您如何忘记NKVD的支队和“血腥execution子手”?
                        这些邮票已经闻起来,早已被驳回。
                        好吧,显然它还没有到达您的手中。
                        当你们所有人“文明的欧洲人”最终意识到我们的人民能够建造和生产最现代化和最先进的军事装备!
                        原来如此,将来将会如此! 根据许多特点,我们的Il-2攻击机和T-34都是宏伟而高效的战斗车,它们一直是并保持最佳状态!
                        并且不要试图在它们上倒脏东西。
                        没有最好的军事装备,苏联就不可能击败整个欧洲都为之奋斗的敌人,而波兰,包括美国一半,都将...
                        你们都继续认为我们是“东方的野蛮人”,他们无法创造出任何先进的东西,并且总是压迫着数量,质量!
                        老实说,我想吐出你这样的“观点”!
                        羡慕您从未有过这样的战车!
                        我们将为他们感到骄傲并记住。
                      3. 章鱼 10 March 2020 00:54
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                        Quote:战斗机天使
                        我们的T-34

                        拉屎。 在第44位相对浮现在脑海。
                        Quote:战斗机天使
                        我们的攻击机IL-2

                        完全破坏。 这是不可能想到的。
                        Quote:战斗机天使
                        苏联能否击败敌人

                        如您所见,可以。 每个人都有其弊端,德国帝国也是如此。
                        Quote:战斗机天使
                        羡慕您从未有过这样的战车!

                        你在跟虚构的波兰人说话吗?
                      4. 战斗机天使 10 March 2020 09:43
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                        章鱼
                        我们的T-34

                        拉屎。 在第44位相对浮现在脑海。
                        Quote:战斗机天使
                        我们的攻击机IL-2

                        完全破坏。 这是不可能想到的。

                        我很想像您脑子里只有T-34这个名字。
                        从以上所有方面来看。
                        因此,我认为争论毫无意义。
                        保持你的狗屎。
                    2. 不变的 10 March 2020 09:55
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                      苏联以巨大损失为代价获胜不是真的吗?
                      价格同样是巨大的- 战争期间“ IL-2”的战斗损失(即军事损失,不计算事故和灾难,不计算磨损损失)总计为10759架飞机

                      在整个战争中,IL-2攻击机的损失(以飞行次数的百分比表示)是所有苏联军用飞机中损失最高的。1942年1943月至69年48月,一架战斗机击落了26架飞机,轰炸机轰炸了XNUMX架,一架攻击机在XNUMX个航班上!


                      至于T-34,战争期间的不可逆转损失达45万。 这种坦克

                      至于IL-2的有效性,这是俄罗斯作家-飞机工程师-马克·索洛宁(Mark Solonin)“ 1941年的溃败”一书的片段

                      尽管具有所有无疑的优点,但23毫米大炮能够击败区域目标(分散在战场上的点头敌军)实际上是不合适的-仅装有10克炸药的炮弹的碎裂效果可忽略不计。 使用炸弹武器没有多大效果。 只能从水平飞行中投下四枚炸弹(口径不超过“ FAB-100”)(没有螺旋桨旋转平面以外的装置可拆除炸弹,装甲重的装甲车无法承受急剧的俯冲)。 ...

                      从使用炸弹武器的可能性来看,单座IL-2劣于机组人员中有导航仪的任何飞机,他们的驾驶舱可以观察地面(例如Su-2)。 结果,在24年1941月2日发布命令,将BPS从“淤泥”中移除,轰炸应使用发动机罩上的“瞄准标记”进行。 这是什么意思? 具体而言,用“ IL”轰炸的准确性如下。 在没有敌方反对的多面情况下,当在4米的极低高度从水平飞行器投下50枚炸弹时,至少一枚炸弹掉入20×100 m条带中的可能性(这可以想象成一条宽阔的高速公路上的一部分,有几辆汽车或炮弹的射击位置)只是……百分之八!


                      毫无疑问,IL-2是许多革命性技术解决方案的成功结合。 评估这架飞机的真实战斗力要困难得多。。 IL-2的历史已发展成许多奇妙的传奇故事-从“士兵的真相”开始,关于“淤泥”如何在剃须飞行中砍碎德国步兵,最后以仍然出现在权威出版物中的文章“一位训练有素的飞行员只要成功地从300-400 m的距离成功达到目标,它就能平均击中两个坦克……”

                      战争的残酷现实并不清楚。 是的,飞机被大量释放(在整个战争期间共释放了35668台-与“猛禽”的生产规模进行比较),成为主要的“战争空中工作者”。 这架飞机,其创造者和飞行员对战胜敌人的贡献是巨大的。 价格同样是巨大的- 战争期间“ IL-2”的战斗损失(即军事损失,不计算事故和灾难,不计算磨损损失)总计为10759架飞机。 这个数字是巨大的;它超过了所有类型轰炸机损失的总和。 在整个战争中,IL-2攻击机的损失(以架次的百分比表示)是苏联空军所有类型飞机中损失最高的。

                      我们必须承认,有关IL-2“不可侵犯性”的谣言被大大夸大了。 “淤泥”装甲箱只能可靠地保护其免受步兵武器和防空炮弹的射击。 防空炮弹直接击中当然会刺穿这种装甲。 我们必须考虑到机身的尾部和Il-2的机翼毫无保留的事实。 机翼控制台是木质的,带有胶合板护套,机身的尾部是用木质贴面粘合的“壳”。 速射高射炮线或德国战斗机的气炮线实际上是从飞行员的钢装甲箱中“切出”木尾巴的。

                      与现实相距更远的是有关“猎物”的故事,这些故事是关于苏联战机击败德国坦克的。 1942年,空军总参谋部作战司令部制定了Il-2攻击机的暂定“作战能力标准”,根据该标准,必须摧毁4-5架Il-2飞机才能摧毁一架轻型坦克和一架Pz中型坦克。 .IV,Pz.III或StuG-III自行火炮-至少12架次。

                      这些数字不足为奇。 从飞机到点目标根本不容易。 在现场测试中(即在没有敌方反对的情况下),“第245轰炸机的三名具有战斗经验的飞行员只能在坦克中击中9次,而ShVAK大炮的弹药消耗总计300发。” 攻击机以非常柔和的(10-20度角)俯冲攻击坦克,即使直接受到打击,炮弹也几乎总是反弹。 航空兵航空研究所的相同测试范围表明,为减少反弹的可能性,有必要以40度或以上的角度在油箱内俯冲,并在不超过300米的距离处开火。 但是在这种情况下,在与地面碰撞之前还剩下3-4秒,您需要为此瞄准,开火并退出潜水。 这样的空中杂技当然是中距离战斗机飞行员无法接近的。
                    3. 战斗机天使 10 March 2020 10:05
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                      从发出的数字来看,IL-2的战斗力损失为-10748,约为1/3。
                      这些数字如下:根据拉斯特林公司的说法,有36.000人根据一种消息来源被释放-33.136辆,不包括战争期间生产的1430架IL-10。
                      对于战场飞机而言,这种战斗损失的顺序不是灾难性的。
                      不要戳我,不要那么客气,把咸牛肉塞进去。
                      他不是工程师,他只是普通的宣传员,而另一方是挑衅者。 这是叛徒和叛徒Rezun / Suvorov的“有价值”继承人。
                      亲爱的,你的论点已经过去了。
                      你的咸牛肉是普通的告密者。 蒸熟并付款。
                    4. 不变的 10 March 2020 10:13
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                      他不是工程师,这是通常的宣传,另一面是挑衅者。 这是叛徒和叛徒Rezun / Suvorov的“有价值”继承人。


                      您可以用不同的方式评估他的工作,但他是航空工程师!

                      马克·塞梅诺维奇·索洛宁(Mark Semenovich Solonin)于29年1958月1975日出生于居比雪夫。 父亲在一家轴承厂担任技术员,母亲在该研究所教德语。 XNUMX年,他从中学毕业,获得了金牌, 进入了库比雪夫航空学院。 S.P. Koroleva,最后他在一个封闭的设计局工作


                      如果他躺在这里谈论IL-2,请告诉我在哪里-怎么了? 是否显示数字? 效率百分比,损失? 您只是不喜欢这些数据,因此作者必须撒谎。
                    5. 战斗机天使 10 March 2020 10:24
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                      这个“宣传史学家”已经被驳斥了一千遍了,在这里,VO包括在内。
                      我不会这样做。
                      很抱歉在一个空洞的事情上浪费时间。
                      我不会做猴子工作。
                      他,咸牛肉骗子,这是众所周知的,已经很久了。
                      你昨天出生...
                    6. 不变的 10 March 2020 10:32
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                      唯一的问题是,他引用了消息来源-官方的消息,没有任何人争辩过-并且与Rezun不同,很难责怪他的业余爱好和缺乏专业知识(此处是关于飞机的)。
                  2. 战斗机天使 10 March 2020 12:49
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                    那么随便你。
                    以免爬进索洛宁斯基的丛林。
                    去年,拉斯特雷宁(Ost V. Rastrenin)在《航空与航天》杂志上发表了有关IL-2的最新研究成果。 我现在不记得这个名字了,但是如果它很有趣,我会在以后宣布。 因此,IL-2通常会自行潜水,并且可能会从平缓的潜水中投掷炸弹,释放RS,并从该位置从大炮和机枪中射击。 Rastrenin提供了IL-2测试,测试报告和建议的证据。 IL-2通常可以很好地俯冲,唯一的限制是其高度为400-450 m。
                    更重要的是,《突击航空战斗宪章》将潜水作为必填项! 这是规范所有战斗活动的最重要文件。
                    因此,在这里,您仅是对Marcella的一种反驳。
                    你这骗子的咸牛肉!
                  3. 不变的 10 March 2020 12:56
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                    但是,由于我看不到这种联系,耶和华与索罗宁的话背道而驰吗?

                    攻击机以非常柔和的(10-20度角)俯冲攻击坦克,即使直接受到打击,炮弹也几乎总是反弹。 航空研究所的相同现场测试表明 为了减少反弹的可能性,有必要以40度或以上的角度俯冲进入坦克,并在不超过300米的距离开火。 但是在这种情况下,在与地面碰撞之前还剩下3-4秒,您需要为此瞄准,开火并退出潜水。 这样的空中杂技当然是中距离战斗飞行员所无法获得的.....


                    事实证明,这种潜水是可能的(对于飞机而言),但不适用于一般技能的飞行员。
                  4. 战斗机天使 10 March 2020 13:58
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                    抱歉,亲爱的,但您的俄语不强。
                    这就是全部。
                    您的某些表达方式非常近似。
                    没有特异性和明确性,这会引起差异。
                    拉斯特雷宁(Rastrenin)撰写了有关20-35角的潜水攻击机的信息,并可能将该角增加到40度!
                    骗子Solonkin“限制”到20度!
                    感到不同?
                    前方的攻击飞行员迅速克服了您臭名昭著的“平均水平”。 因此,请勿参考。
                    自1943年春季以来,就飞行人员的培训水平而言,我们的ShAP和ShAD已达到相当高的专业水平。
                    许多ShAP已经是Guards,这是“平均级别”一词-根本与他们无关。 拿并阅读例如亚历山大·埃菲莫夫,瓦西里·埃米利安年科,托尔加特·贝吉尔迪诺夫,乔治·贝雷戈沃伊,弗拉基米尔·古利亚耶夫等许多人,以便您更容易理解。
                    因此,在IL-2上再撒谎就是许多飞行员,而不仅仅是“准备最充分”的飞行员!

                    并确保寻找连接,您将发现并找到。
                  5. 不变的 10 March 2020 14:10
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                    是的,如果我精通俄语,那么我很难用这种语言(使用翻译)来写,这是我在第一句话中写的。

                    例如,如果确实是从1942年1943月到26年XNUMX月,一架被击落的攻击机在XNUMX场战斗中坠落,就很难越过臭名昭著的“中级”。
                    我不否认那里有训练有素的GCC飞行员的事实-他们当然就是这样。
                  6. 战斗机天使 10 March 2020 14:17
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                    我再为你重复一次!
                    大约26是不正确的!
                    此处不需要错误的“ soloninsky”数字。
                    我上面已经向您指出过有关IL-2的内容。
                  7. 不变的 10 March 2020 14:29
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                    您写过这本书:
                  8. 战斗机天使 10 March 2020 14:42
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                    还有这个!
                    还要看着他:“飞行坦克的离去”,“档案揭示秘密”
                    您还可以-“德国空军攻击机。神话与现实。”
                    您可以在YouTube频道“ Archival Revolution”上观看有关IL-2攻击机的一系列节目。
                  9. 不变的 10 March 2020 14:49
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                    谢谢。 我会很高兴地阅读。
                2. irontom 10 March 2020 15:45
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                  我会加这本书
      2. 不变的 10 March 2020 13:31
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        与订购相同

        https://warspot.ru/16773-gorbatyy-v-neprivychnom-rakurse

        在许多消息来源中,有指控称这种缺陷并不是特别严重。 就像,用机枪,加农炮火和火箭打败是由步枪瞄准镜进行的,来自“爱洛夫”的炸弹可以被“目光投掷”。 但是,飞行员自己却认为不是。 此外,德国防空系统的密度,尤其是在“美味”目标区域的密度,一直在不断增长,甚至迫使装甲攻击机爬上更高的高度,并为自己作为近距离轰炸机学习了新的角色。


        后来的文件描述了尝试使IL-2适应近距离轰炸机新角色的痛苦过程。 尝试从中等高度(600–100米)轰炸可减少损失,但这种“目击”是无效的。 结果,在该部门的训练场进行了一系列实验后,他们得出的结论是,最佳选择是从水平飞行中进行定时轰炸。 但是,即使炸弹是在领导人(即最有经验的飞行员)的指挥下投下的,实践表明,该方法(包括“沿机翼边缘观察”)仅适用于轰炸区域。
  12. 阿列克谢RA 10 March 2020 16:44
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    Quote:战斗机天使
    不要戳我,不要那么客气,把咸牛肉塞进去。
    他不是工程师,他只是普通的宣传员,而另一方是挑衅者。 这是叛徒和叛徒Rezun / Suvorov的“有价值”继承人。

    当然,Solonin仍然是宣传家。 但是在这种情况下,他只是重写了Perov / Rastrenin的数据,并提供了评论。
    这是来源:
    ...在NPC AV VVS的Il-2小型武器和大炮武器试验场上,与扎根于陆军突击航空团的德国机动化圆柱的攻击方法有关,很明显,当攻击由坦克,汽车和步兵组成的护卫队时大约600 m,三名第245顶飞行员在战场条件下具有战斗经验,即在没有战斗机和敌方高射炮的反对下,他们只能在坦克中击中9(!)发子弹,弹药消耗了300发炮弹ShVAK和1290发ShKAS机枪。 在相同的攻击条件下以与车队不同的坦克为目标进行射击,向坦克车队进行了553次任务,总共消耗20发6命中,其中XNUMX个命中点进入了坦克的瞄准点,其余的从车队进入了其他坦克。

    ...在12架次出击中,从瞄准具到瞄准点的VV大炮的平均命中率是7%,进入坦克护卫队的命中率是7,5%(总弹丸消耗426)。 同时,受过最佳步枪训练的飞行员(NIP AV.N.Zvonarev的首席测试飞行员)在一个单独的坦克(或瞄准点坦克)中提供了7,4%的命中,在一个坦克护卫队中提供了9,5%的命中,而受过良好训练的飞行员(从第245章开始战斗的飞行员)的结果要差得多。 坦克前线飞行员瞄准点的平均百分比不超过4,2%(从1,5%扩展到6%),尽管坦克栏中的命中百分比更高,为12,6%(范围从6%到20%)。

    报告材料中显示,RS-82在瞄准点坦克上击发400-500 m时的平均命中率为1,1%,在坦克车队中平均命中率为3,7%,而在发射的186个弹丸中,只有7个直接点击。

    在水平飞行条件下使用飞行员的遮阳板和发动机罩上的标记对IL-2进行多面轰炸的结果是,炸弹投下了单个炸弹,并以4-50 km / h的飞行速度发射了330枚FAB-360炸弹,表明被命中的可能性在高度为20 m的100x2 m50的条带中,一颗炸弹分别对单次和连续轰炸分别为0,035和0,08。 随着轰炸高度增加到200 m,一枚炸弹落入同一频段的可能性分别降至0,023和0,043。
    在真实的战斗条件下,以这种方式轰炸的准确性更差,因为战场上的目标(坦克,射击点等)通常散布在相当大的区域内,因此通常很难掩饰,因此很难从空中发现。
  13. Yamato1980 13 March 2020 10:46
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    在一个体面的社会中,他们没有提到Solonin,Moveton 笑
  14. 不变的 10 March 2020 10:02
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    T-34:
    T-34最初并不十分成功的事实最明显地由俄国人自己的行动所证明,俄国人在1941年上半年寻求不惜一切代价对坦克进行现代化改造,并开始生产T-34M。 这辆战车与T-34的区别指出了T-34的一些最大缺陷,这使它自Pz.IV以来在战场上变得越来越弱。 首先,这适用于可见性差(没有遮阳板,指挥官的圆顶以及良好的观察装置和十字准线),缺乏有效的沟通以及塔楼狭窄的情况。 这些因素有效地阻止了机组人员在操作过程中。 例如,由于在极其不舒服的位置上的体力劳动和吸入气枪,枪支工作人员很快就劳累了。 同时,在许多情况下,坦克指挥官是单位指挥官(排,连...),这实际上意味着一场灾难-他既可以瞄准或控制坦克,也可以指挥下属旅。 不管他做什么,他都没有尽一切可能,因为他听到了一点声音(T-34不仅在“外面”响亮,而且在引擎的作用下在里面也响),他几乎看不到任何东西,收音机工作不佳。 (如果有的话)
  15. 战斗机天使 10 March 2020 10:19
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    这个从哪里来? 还是Marcello,还是您的小鸟儿?
    那又怎样呢?
    我们有一辆好车,我们想改善它!
    逻辑过程。
    您是否要向我证明一些东西?
  16. 不变的 10 March 2020 10:29
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    是的,T-34是有史以来最好的战车-更好吗? 该死的事实


    出于好奇,请参阅在T-4-34中复制和使用的Mark 85潜望镜血统书。
  17. 章鱼 10 March 2020 12:27
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    用户Aleksey RA最近发布了一封从前到后工人的信。
    坦克工程主要技术部队总承包人KOTIN同志
    您在《真理报》第5.XI.42号第309号(9080)上发表的文章“ TANKS”并没有引起我满意和热情。
    读者,苏联读者,相信我们伟大的政党列宁·斯大林的中央机关,因为他知道真理的真言已印在其中。
    读者欺骗了他,因为他不知道水箱设计的精妙之处。
    我事先知道您将如何回应这封信,但是我还是决定写这封信,最后希望是您以后可以继续广播。 不仅您,而且由您领导的首席设计师和首席设计师,从声明和承诺中获得的灵感都将延续到真正的创造力上。
    也许我误解了您的文章,让我了解其内容。
    1.“ ...我们的坦克在战役中自我展示,作为机器,我将保存一种特殊的新型”。
    这种“新型特种坦克”的作用是什么? 事实是,从战争开始的第一天起,几乎每个单位都派出大队的工人们带着零配件货车从工厂出发。 为什么? 因为行进中的坦克成为技术故障。
    现在会更好吗? 没有。
    行军期间,距离100-150公里。 在三个机械化军团中,由于技术故障,修理了270辆坦克。
    在其中一个军队中,多达100个坦克被柴油损坏; 在斯大林格勒和沃罗涅日战线进军后,25-30辆坦克的建筑物失灵了。
    2.“将其拖延,向前迈进一大步。这是创建“ KV”,T-34和其他型号机器的原因。这是一台新型机器。
    “ .....建筑商打破了旧式,旧式的坦克,仿制了汽车,并在新的道路上陷入了黑暗。
    “大胆”是什么意思? KV坦克由扭杆悬挂制成,两个坦克(KV和T-34)都拥有更强大的装甲和武器。
    您是否解决了在战斗中利用这些优势的问题? 没有。 坦克的动力并没有增加,但是速度却降低了-仅仅是因为速度必须同时切换。 坦克的可见度仍然有限​​,机组人员的气密性相同(T-34),甚至比旧式差。 经过一小段步伐后,乘员们从坦克上倒下来而不是停下来战斗,并不可避免地调整了机械装置。
    那你什么胆子
    显而易见,当您在1939年和1940年被要求使用BLAGONRAVOV同志和IVANOV的设计– KV坦克的行星变速器–您认为有必要轻视它们并放弃这些建议。
    当德国T-2战车在工厂工作3-3个月时,就可以确保您的“大胆”,“在国外模仿失败”和对国内报价的忽视使您走上了最古老,最古老的道路。
    3.我愿意相信您,在与斯大林同志会面之后,您“……让他武装着新思想,思想,充满了他的明智指示和建议的人。”
    您的整个不幸在于,您没有将所有这些转化为真正的有形,实质性的事实。 仅凭新的思想和想法,坦克的质量和战斗质量就永远不会提高。 我认为您对此非常了解。
    (......)
    您可以利用我们的加油机令人难以置信的耐心,他们愿意忍受任何不便,只是为了击败和摧毁卑鄙的法西斯分子。
    (......)
    红军BTU GABTU负责人
    科隆工程师
    阿方宁


    当然,同志的论点 阿方宁也应谨慎对待:同一文件中他的一些建议是不现实的。 但是应该牢记,直接与所有宏伟报道的废话作斗争的人可能会有些沮丧。

    通常,人们早就注意到了这一点。 谁记得更好,谁就不会骄傲。 要么 不是这样 至少感到骄傲。 比现在想象的要安静得多。
  18. 阿列克谢RA 10 March 2020 17:13
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    Quote:八达通
    当然,同志的论点 阿方宁也应谨慎对待:同一文件中他的一些建议是不现实的。

    好吧,这些都是军队的愿望清单,GABTU从1938年开始实施该清单需要一年的时间。
    T-34的真实声明在单位和工厂的报告中列出。 这些报告总是“令人高兴”,是的...
    厂区区工程师183名军事工程师2名同志 科济列夫
    复制:航天器装甲司令部第一部门负责人,第一等级同志的军事工程师 帕夫洛夫(Pavlov),航天器装甲司令部第三师,为第一级战友的军事工程师 阿方宁
    十二月1940
    主题:T-34机器的主摩擦离合器有缺陷。
    在STZ接收第一批T-34机器时,发现了一个缺陷:无法关闭并烧毁主离合器盘。
    审核发现,摩擦离合器零件是根据183号工厂的图纸和技术规格制造并安装在机器上的。
    在分析缺陷的原因时,我发现它们纯粹是结构性的,并且只是齿轮箱[齿轮更换],齿圈和球之间的径向间隙很小。
    选择指定的间隙时,主离合器盘会打滑并燃烧。
    组装好的机器在传送带上出现的间隙随着负载的增加而首次打开,并且随着发动机的运转,间隙逐渐减小,经过多次启动,离合器完全消失了……
    当机器在困难的路面条件下运行,启动,换档时,主摩擦离合器的盘磨损特别快。
    我决定(建议您要求工厂)让通过验收测试的汽车通过,打开并设置1毫米的间隙,以便到达单位的汽车可以通过至少200-250公里...
    当前设计中的主离合器不适合工作,必须努力从各个方面进行改进...

    该报告的优点在于T-34的主离合器资源不足200公里。 以及接收第一架T-34时检测到结构缺陷的事实 在STZ。 不是在哈尔科夫,而是在斯大林格勒。 事实证明,母本植物要么没有意识到致命的结构缺陷,要么当地特使根本没有注意它,并在整个1940年都使用了所有现成的坦克。
  19. 阿列克谢RA 10 March 2020 16:34
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    Quote:战斗机天使
    我们的Il-2攻击机和T-34都是宏伟而高效的战斗车辆,就许多特性而言,它们一直是并且仍然是最好的!
    并且不要试图在它们上倒脏东西。

    伟大而有效 T-34大多出现在德国的回忆录中,当时勇敢的Ubermensh需要为某些事情注销其作战和战术史诗般的失败。
    我们的“最终用户”对家用坦克有完全不同的看法。
    “大胆”是什么意思? KV坦克由扭杆悬挂制成,两个坦克(KV和T-34)都拥有更强大的装甲和武器。
    您是否解决了在战斗中利用这些优势的问题? 没有。 坦克的动力并没有增加,但是速度却降低了-仅仅是因为速度必须同时切换。 坦克的可见度仍然有限​​,机组人员的气密性相同(T-34),甚至比旧式差。 经过一小段步伐后,乘员们从坦克上倒下来而不是停下来战斗,并不可避免地调整了机械装置。
    那你什么胆子
    显而易见,当您在1939年和1940年被要求使用BLAGONRAVOV同志和IVANOV的设计– KV坦克的行星变速器–您认为有必要轻视它们并放弃这些建议。
    当德国T-2战车在工厂工作3-3个月时,就可以确保您的“大胆”,“在国外模仿失败”和对国内报价的忽视使您走上了最古老,最古老的道路。

    ©BTU GABTU KA上校工程师Afonin-给坦克工程首席设计师,技术力量少将的信

    如果我们在T-34测试中获得同一个Kubinka的报告,那么它们显然完全离开了 诽谤和诽谤那些对T-34没有好话的人
  • 现在需要通过移开箭头并安装更强大的电机来完成数千次操作。 驾驶车最多。
    1. 前世 8 March 2020 12:31
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      引用:常数
      尽管由于减少了机组人员,但即使通过减少产量来过渡到更高效的飞机也会取得相同的结果

      除了苏联外,没有人拥有像Il-2这样的飞机,即装甲攻击机,为什么呢? 也许没有必要使用装有400公斤重炸弹的慢速装甲车,然后IL-2和IL-10的损失主要是从地面炮击造成的,因为它们像铁杆一样缓慢飞行并在敌方阵地上低空飞行。它可以提高速度,飞行特性和炸弹负荷,而无需增加射程,并且不需要射手,因此飞机损失将大大减少,效率将提高,因为要降落一架飞机,您必须在一开始就进入飞机,而且飞行速度越快,所需的时间就越少炮击。
      1. 章鱼 8 March 2020 13:47
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        引用:agond
        没有人拥有像Il-2这样的飞机,即装甲攻击机

        你好。



        另一件事是,每个人都有一个小众市场,而主要工作是由IS完成的。
        引用:agond
        如果伊留申而不是增加预订量会提高速度,特技性能和炸弹负荷

        空。
        用AM-38创建Skyrider混合钢木结构是不可能的。
      2. Yamato1980 8 March 2020 14:40
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        这就是他们制造SU-6的原因。 军方试图用苏2代替IL6。但是生活的现实是如此,光靠欲望是不够的,工业也有客观的可能性。
      3. Tima62 8 March 2020 22:20
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        引用:agond
        飞行越快,时间越短

        瞄准飞行员,尤其是在这种原始视线下。
      4. hohol95 9 March 2020 00:28
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        如果伊留申而不是加强预订 会提高速度,特技飞行性能和炸弹负荷

        一架带有一名飞行员的快速机动轰炸机将会问世...
        但是没有电动机。
    2. 章鱼 8 March 2020 12:44
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      引用:Victor Sergeev
      现在需要通过移开箭头并安装更强大的电机来完成数千次操作。 驾驶车最多。

      ))
    3. Kote Pan Kokhanka 8 March 2020 17:04
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      引用:Victor Sergeev
      现在需要通过移开箭头并安装更强大的电机来完成数千次操作。 驾驶车最多。

      战后IL-20(攻击机)的概念将变得更加有趣!
      1. Lontus 8 March 2020 19:52
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        引用:Kote Pan Kokhanka
        引用:Victor Sergeev
        现在需要通过移开箭头并安装更强大的电机来完成数千次操作。 驾驶车最多。

        战后IL-20(攻击机)的概念将变得更加有趣!

        残酷的鸟
  • irontom 8 March 2020 11:58
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    对于作者-提到装甲船体的重量,您忘了写这是攻击性的机身本身。
    老实说,我们对失去Su-6的那种翻车者感到厌倦,不断感到遗憾。 战争开始时的Il-2是一个系列,只有中央部分在42m处保持硬脑膜。 1v 42号工厂提出了一个带有装甲机枪手舱的项目,但是为此,结核菌被带到了中央炸弹
    将负载减少到200,因此,他们采用了RI选项。
    在41干燥时,这是信息安全的短缺,这是一架配备机枪武器和200公斤装甲的短程攻击机,更不用说M-71发动机带来了整个战争。
    在射手上,IL-10与我们五十年代的飞行员一起帮助中国对抗台湾,从一名国际飞行员的回忆录来看,射手是非常必要的,不仅多了一双视线而且还对军刀造成了滋扰,受雇的飞行员并不真正喜欢爬升。
    1. DimanC 8 March 2020 16:39
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      感觉M-71并不想完成得很好。 毕竟,M-82也很长很痛苦。 然后他们带来了它。 但是M-71没有。 也许因为那时没有正式理由禁止发射I-185和Su-6系列。 对于某些人-这不再是常事,因为M-71下没有自己的飞机,但我真的很想“赢我的智囊团” ...
      1. irontom 8 March 2020 19:21
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        考虑到M-82和M-71 Shvetsov的设计人员以及同一个设计局在他们身上工作,而Mikulin和Klimov不像Mikulin和Klimov那样在家里动弹不得。 对电机的需求很大,但是没有。 刚想到ASH-73 M-71。 M-107确实非常想要整个战争,但也失败了。
        而且,没有正式的禁令;在战争的头两年,没有人会接受所有生产中断的新飞机。 后来-在掌握足够的竞争对手的基础上。
  • 战斗机天使 8 March 2020 12:24
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    看起来罗马书是一篇不错的文章,但这是它的来历:

    “……我们继续前进。还有一个数字。枪手射击德国战斗机的概率比攻击机被同一枪击落的概率高2–2,5倍。
    同时,德国飞行员与苏联射手对决的获胜机率估计为4-4,5,对德国人有利。
    也就是说,对于一架被德国战斗机击落的IL-2,至少有3-4名死亡或受伤的枪手。 通常被杀...”

    这些数字从何而来,罗曼?
    再说一次,IL-2上的箭头神话,“自杀式炸弹袭击者” ...
    再次,“每击落一名飞行员,就有五名射手丧生”!
    老实说,那比苦萝卜还糟!
    顺便提一下,这个神话是由90年代的西方宣传发明的。
    一位来自冲锋队老兵的人曾经不加思索地心里告诉某人,然后他们将一只大象从苍蝇身上抬出来!
    我们求助于最权威,最称职的攻击机专家Oleg Valentinovich Rastrenin。 我们打开他的作品“ Flying Tank Departure”,然后阅读,在这里我引用作者的话:
    “攻击机的飞行人员的战斗损失总计为12054人,占红军空军全部战斗损失的25%,其中包括:7837 3996名飞行员,221 XNUMX名空中射击者和XNUMX个letnab侦察员。”
    该死的,这里是“每位IL-2飞行员有XNUMX个死射手”?
    7837和3996,以及所有可能的数学方法,一分为二,一分为五,四,三。
    1. mr.ZinGer 9 March 2020 23:08
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      弗拉基米尔·沙夫罗夫(Vladimir Shavrov)在1979年出版的《苏联飞机结构的历史》一书中的数字是1:7。
      1. 战斗机天使 10 March 2020 00:11
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        Vadim Borisovich Shavrov在他的书中仅描述了飞机的设计和技术特征。
        他没有提及他们的战斗用途。
        因此,请善意地给出据称1/7的具体报价,并注明该书的章节和页面。
        1. mr.ZinGer 10 March 2020 06:15
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          “在某些情况下,射手的存在使得战斗人员可以在没有掩护的情况下行动。但是,这并不容易,而且射手之间的损失非常大(每个死飞行员有XNUMX名死射手),因为他们的头部和胸部没有受到保护。”
          “攻击机OKB S.V. Ilyushin的负责人”
          第“ IL-2节(带箭头的机翼)”
          las,我不会告诉您该页面,因为引号取自Internet版本。
          但是,如果这对您很重要,那么我会给您完整的链接。
          感谢以Vadim Borisovich的名义提出的修正。
          1. 战斗机天使 10 March 2020 09:37
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            这就是“腿长”的地方...
            我认为瓦迪姆·鲍里索维奇(Vadim Borisovich)不会成为主要的“ proocateur”。
            现在很清楚一切都来自哪里...
            他会知道现在消除这种种植的刻板印象有多么困难。
            但是毕竟,您只需要进入档案库,即可查看战斗损失的真实数字。
            一切都会陷入困境...
            由于他的权威和对档案的访问权,他一无所获。
            但是他匆匆忙忙,没有弄清楚,继续讲神话和传说...
            然后,我将了解战斗损失的真实数字;我不会写这样的异端……
            现在,这对我们来说会更容易。
            1. mr.ZinGer 10 March 2020 10:07
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              我同意,他的意见很有价值。
              但是当时有一些科学编辑清楚地遵循了出版的材料,或者他以自己的权威粉碎了它们。
    2. 阿列克谢RA 10 March 2020 17:22
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      Quote:战斗机天使
      我们求助于最权威,最称职的攻击机专家Oleg Valentinovich Rastrenin。 我们打开他的作品“ Flying Tank Departure”,然后阅读,在这里我引用作者的话:
      “攻击机的飞行人员的战斗损失总计为12054人,占红军空军全部战斗损失的25%,其中包括:7837 3996名飞行员,221 XNUMX名空中射击者和XNUMX个letnab侦察员。”
      该死的,这里是“每位IL-2飞行员有XNUMX个死射手”?

      有一个微妙的要点-在比较飞行员和炮手的损失之前,您需要从飞行员的损失总数中减去在单个IL-2上死亡的飞行员。 因为他们没有射手。
      1. 战斗机天使 11 March 2020 09:32
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        也有单个IL-2的损失数字。
        我现在无法将它们带给您,但是我记得当我分析它们时,从同一个IL-7837战斗中损失的2相同数目中减去,我并没有收到“灾难性”损失率! 我向您保证,根本没有1/3或1 / 4-5!
        尽管有一个事实,我还是考虑了战斗中损失的飞机,而不是飞行员。
        通常,在战斗中损失的汽车数量总是大于死去的飞行员的数量。
        仍然有人有跳伞的机会,或拖动前线并在“腹部”上翻滚。
  • lucul 8 March 2020 12:41
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    在本世纪初的水平上唯一剩下的就是景点。 轰炸时的瞄准是使用瞄准线和引擎盖上的销钉以及灯前玻璃上的十字准线进行的。

    飞机似乎还不错-但是缺少现代的瞄准镜会大大降低其有效性。
    因此,只能用一只手“目视”到达目标,也就是说,至少要出动50架次。 毋庸置疑,很少有飞行员能吹嘘如此多的出击-Ilov的人员伤亡表明,没有太多的轰炸王牌。
    因此,在所有方面-这项技术似乎还不错,但是有些细微差别完全抵消了所有优势。 就像V-2发动机上的T-34上的空气过滤器一样,它不允许电动机“呼吸”整个胸部。
    1. 阿列克谢RA 10 March 2020 17:49
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      引用:lucul
      飞机似乎还不错-但是缺少现代的瞄准镜会大大降低其有效性。

      他们的出现增加了飞行员的伤害。
      战斗使用IL-2的最初几天就显示出在给飞机配备炸弹瞄准具时出现了严重的错误计算。 事实证明,就IL-2行动的既定战术而言,不可能使用安装在攻击机上的PBP-16瞄准具在5 m以上的高度(或由于发动机罩限制视野)进行水平飞行(或计划成25°)轰炸,在较低的高度,它的使用受到飞行员驾驶条件的限制(在这种情况下,所有飞行员的注意力都集中在观察地面上)。 因此,空中突击团的飞行员被迫将炸弹重置以延误时间,这几乎等于无目标的轰炸。 此外,安装在遮阳板前座舱内的PBP-16大大干扰了前半球的视野,飞行员本人经常用头部撞到他的视线,这经常导致严重的人身伤害以及在强迫降落时死亡。
      ©Perov / Rastrenin
  • irontom 8 March 2020 12:45
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    对于作者来说-关于上一次战争,在50年代,发生了一场鲜为人知的中华人民共和国对国民党的空战,IL-10参加了我们的机组人员的积极行动。
  • Sahalinets 8 March 2020 14:37
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    我们所有连载突击队的主要缺点是缺乏前后可视性。 什么是攻击机无法接受的。 另外,瞄准的原始手段,非常低的战斗力,液体发动机太脆弱了。
    约23毫米炮,作者徒然后悔。 坦克命中率极低。 阿兰诺夫(Aranov)撰写了一系列精彩的文章,详细介绍了战场飞机。
    1. Lontus 8 March 2020 20:01
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      Quote:Sahalinets
      我们所有连载突击队的主要缺点是缺乏前后可视性。 什么是攻击机无法接受的。 另外,瞄准的原始手段,非常低的战斗力,液体发动机太脆弱了。

      是的,所以有必要制造双引擎攻击机。
      他们更大的战斗力,更好的能见度和更大的防御力将弥补更高的价格和较小的数量。
      是的,后射手可以参与进攻,也可以从较低的步枪装置中撤离。
      1. Lontus 8 March 2020 20:05
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        Quote:Lontus
        因此,有必要制造双引擎攻击机。

        例如Su-8
        在图中,显然不是攻击机的变体-另一前端。
        1. Lontus 9 March 2020 10:04
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          Quote:Lontus
          例如Su-8
          在图中,显然不是攻击机的变体-另一前端。

          这是一架攻击机
        2. Lontus 9 March 2020 10:06
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          Quote:Lontus
          因此,有必要制造双引擎攻击机。
          例如Su-8

          发动机AM-42的布局图
      2. 章鱼 8 March 2020 20:51
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        Quote:Lontus
        有必要制造双引擎攻击机。

        是的,对于苏联来说,这是一个相当明显的决定。
        不幸的是,在可用的那些发动机上-M-62或M-85-他们没有开始制造Fw-189。
        1. hohol95 9 March 2020 00:25
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          Fw-189是对地攻击机吗?
          您不会不小心将他与Henschel Hs 129混淆吗?
          1. 章鱼 9 March 2020 00:36
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            Quote:hohol95
            Fw-189是对地攻击机吗?

            进行了突击改装,Fw-189,但没有加入该系列,它相当脆弱。
            但是您是对的,亨舍尔是一个更合适的例子。 顺便说一句,苏联为它配备了引擎,这是很少发生的,就是Gnomron M-85 / 88。
      3. 突破性准备 8 March 2020 22:44
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        是的,所以有必要制造双引擎攻击机。
        像A-20或Pe-2,在战争中哪个铆钉超过10万? 因此它们很昂贵,而且攻击机应该很大。
        1. 章鱼 8 March 2020 22:59
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          Quote:突破准备
          攻击机必须是大型的。

          1。 为什么呢?
          2.为什么这个Pe-2没那么大?
          1. 突破性准备 8 March 2020 23:15
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            1。 为什么呢?
            基于直接支援地面部队的任务,由于当时的军队很大,前线很长,所以攻击机很多。 一切都与坦克和轮船一样。 制造军事装备是为了以最小的人员和资源损失解决问题。
            为什么这个Pe-2没那么大?
            一万,相当庞大,但对于一支庞大的军队来说,需要更多飞机,在这里营救了三万五千辆IL-10。
            1. 章鱼 9 March 2020 00:27
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              Quote:突破准备
              在这里营救了35万辆IL-2。

              10万辆Pe-2飞机可提高10万吨的作战负荷。
              36架IL-2提升了14,4万吨的作战负荷。
              Il-2仍活着时能成功进行几次出击? Pe-2? B-25?
              Quote:突破准备
              需要更多飞机

              Зачем?
              Quote:突破准备
              根据任务直接支持地面部队。

              你疯了吗? 在红军甚至是样本第41年中,还有哪些其他直接支持? 空气校正器出现在该州的地面部队什么水平? 那直接在飞机上的对讲机怎么样,原谅上帝的支持?
              Quote:突破准备
              制造军事装备是为了以最小的人员和资源损失解决问题。

              资源损失最小的是GSS何时向敌人交付12吨武器? 240毫米152发?
              1. 突破性准备 9 March 2020 01:01
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                10万辆Pe-2飞机可提高10万吨的作战负荷。
                36架IL-2提升了14,4万吨的作战负荷。
                巨大的炸弹载荷如何帮助摧毁需要击中小口径武器的目标目标?
                Il-2仍活着时能成功进行几次出击? Pe-2? B-25?
                我没有客观数据。 但是,我注意到即使在最困难的时期,该比率也将IL-2放在首位,并且随着战斗经验的积累,这一优先级也只是增加了。 而且德国人担心这些机器,无害的蒲公英不会被称为“瘟疫”。
                为什么需要更多飞机?
                为了用空气支撑覆盖整个前线,要能够及时弥补不可避免的损失。
                在红军甚至是样本第41年中,还有哪些其他直接支持?
                是的,是这样的,通过在战争开始时各种类型和部门的总部之间的互动。 想象一下,人们在引入无线电通信之前就进行了战斗。
                资源损失最小的是GSS何时向敌人交付12吨武器? 240毫米152发?
                再一次:仅向第一线提供弹药是不够的,他们需要到某个地方。 有时10克的子弹比50千克的子弹更有用。
                用豆子覆盖地面目标是一回事,例如城市和工业设施,而要穿越森林和田野以希望对分散的单位造成至少一些破坏,则是另一回事。
                1. 章鱼 9 March 2020 01:34
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                  Quote:突破准备
                  一对小口径火炮命中哪一个足够?

                  您有摩托车骑手SHAKI吗?
                  Quote:突破准备
                  我没有客观数据。

                  官方来说,在IL-50卫国战争中平均有2架(这很奇怪,GSS有30-80架次,平均有50架。Politruk在撒谎)。 在Pe-80上为2,在B-70上为25(根据非洲的经验)。
                  Quote:突破准备
                  而且德国人担心这些机器,无害的蒲公英不会被称为“瘟疫”。

                  谁叫他瘟疫? 除了苏联报纸?
                  Quote:突破准备
                  为了用空气支撑覆盖整个前线

                  这是苏联从波罗的海到黑海的空中支援吗? 除了GlavPUR的政治讲师和纪念祖父之外,您是否听说过许多有关苏联空中支援的信息? 回忆录飞行员,仅限飞行员。

                  前线有几架德国飞机? 哪个?
                  Quote:突破准备
                  想象一下,人们在引入无线电通信之前就进行了战斗。

                  )))
                  他们在没有空中支援的情况下战斗。 我会说更糟的是,老实说,他们在航空支持下引入无线电通信之后,并不十分友好。
                  Quote:突破准备
                  是的,就是这样,通过在战争开始时各类型和各部门的总部之间的互动

                  就是这样。
                  您对正面和上方的土地互动还有其他直接支持吗?
    2. 战斗机天使 8 March 2020 22:59
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      萨哈琳
      阿兰诺夫-并不代表红军空军的历史学家。
      进入水箱并非罕见-记住不同口径的PTAB !!!
      12月70日这一天,“ Dead Head”在一天之内失去了XNUMX多个老虎和豹!
      从使用苏联攻击机IL-2 PTAB起累积作用!!!
      请记住,例如,232 ShAP的Zurab Hitalishvilli !!!
      顺便说一下,这个人,苏联英雄,在战场上摧毁了69辆坦克!
      此外,他乘坐Il-2M3-NS-37战机!
      正是在这一点上,他赢得了大部分胜利。
      1. Sahalinets 9 March 2020 00:56
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        从大炮中击中坦克的情况很少见。 好吧,至于PTAB ... ...难道书中一直都提到您提到的案例(另一方未确认!),然后关于PTAB的重要作用并不特别适用吗?
  • 蜗牛N9 8 March 2020 17:40
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    在本世纪初的水平上唯一剩下的就是景点。 轰炸时的瞄准是使用瞄准线和引擎盖上的销钉以及灯前玻璃上的十字准线进行的。

    它在飞机上-战斗的前线! 也就是说,在这架经常不得不在部队的直接接触线上采取行动的飞机上,为了高级炮手的利益,进行了精确的打击,压制了敌人的射击点。
    1. 前世 8 March 2020 18:40
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      可以通过类似于de Havilland Mosquito PR Mk VIII的方法使IL-2和IL-10完全没有装甲地完全木制。 它会飞得很低,但是很快,就投下了500公斤炸弹,然后飞回去,比在两三个通道中在沟中射击300枚23毫米的炮弹更有效
      1. Kote Pan Kokhanka 8 March 2020 22:39
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        战争开始时,您描述了类似的Su-2!
        没有达到期望,或者,这个概念是恶毒的。
        1. 章鱼 8 March 2020 23:00
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          引用:Kote Pan Kokhanka
          类似于您所描述的Su-2!

          Su-2-苏联蚊子? 突然。
      2. 突破性准备 8 March 2020 23:02
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        类似于de Havilland Mosquito PR Mk VIII。 它会飞得很低,但是很快就掉落了500公斤炸弹并返回
        ...目标飞了,炸弹落在任何地方,并被随机的流弹击落,因为胶合板和刮胡刀不能原谅错误...

        普通的攻击机应该能够调查已经到位的目标,能够击中目标,并能够在每个棍子从地面射击的地方生存。
        因此,以下内容应在机器中组合:
        机器速度相对较低(因为人体反应受到生理的限制)
        强大而准确的武器(不一定是枪支)
        装甲+完整的生存能力包
        当然还有审查。
        恕我直言,在当时,il-2是一台出色的机器,最大限度地挤出了可用的装置。
        1. su25 12 March 2020 22:59
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          仅在IL-2(和IL-10)中,命中目标的可能性非常有限。 第一次原则上不能潜水,但是第二个……从剃须飞行中可以潜水到哪里? 枪支即使是水平飞行的中型坦克也无法提供保证的销毁,目标接近时会掩盖飞机的机头,因此必须根据NMS计时器-“临时攻击机机制”进行轰炸。 精确度为正负两把韧皮鞋。
  • stas57 8 March 2020 23:12
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    从类别“我看了Rastrenin战术媒体”
  • ElTuristo 8 March 2020 23:19
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    作者沉迷了很长时间
    -箭之所以死亡,包括因为它们没有被底部的铠装,地面的炮击所覆盖。
    -枪手消耗的弹药低,这是因为德国空军的ki抢购了马裤,因为它需要从后半球攻击IL-2,并从下方或上方进行攻击,这通常降低了攻击的有效性。
    哈特曼的英雄主义是用降落伞投掷速度,以防万一发生危险时大量浸透他的工作服……
    -在相当长的一段时间内,到处都需要射手!!!甚至在MI-8直升机上……
    1. 金属陶瓷 9 March 2020 10:34
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      作者写道:
      我们的ShVAK,比德国人更有效。

      什么?
  • LexseyOGK 9 March 2020 16:22
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    Ilyushin可以将AM-38放在这架飞机上,并且由于空气动力学特性,在保持可靠性的同时也能赢得速度。 新发动机的作战效率并未显着提高。 战斗负荷和枪支相同。
    1. 前世 9 March 2020 18:50
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      比较合适的飞机损失百分比是保留的,其中IL-2和IL-10为强化保留,而不同国家的无装甲战斗机的损失有时会解决攻击机的任务,或者越南完全无装甲的贝尔UH-1直升机有1架次,这甚至写在八十年代的《航空与航天》杂志上,应该发射战斗机,而不是攻击机-轻型轰炸机,带有发动机和IL-18000的大炮;如何携带一吨装甲而不是炸弹和武器是浪费的
      通常,会有一篇有趣的文章“消除异端。独特的IL-2装甲攻击机”
      1. su25 12 March 2020 22:51
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        这种比较将是非常有条件的,因为 这些飞机的使用性质完全不同。 至少在损失飞机的比例,打击目标的数量和类型以及防空系统对它们的掩盖程度方面。 “新武器引起新战术”(c)反之亦然? ;)另一件事是,在战后的许多工作中,有人提出要解决典型问题,IL-10的飞行必须比Il-1.5多出2倍; 是IL-2和Su-2,5的8-6倍,是Su-3的4-8倍。
    2. Pavel57 14 March 2020 21:36
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      他们拒绝了RS。
  • 阿列克谢RA 10 March 2020 18:08
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    这种保护可以成功抵御20毫米大炮的炮弹。 我们的ShVAK,比德国人更有效。

    哇哈哈...
    这是他们在20年关于防空1936毫米ShVAK机枪的文章:
    鉴于现有的MG-3保险丝以至少300-350 m / s的最终速度作用在飞机的蒙皮上,并且在飞行时间不超过2-2,5秒的情况下有望成功击中飞机,因此应考虑20 mm ShVAK的实际防空射击的最大距离是1000 m,而12,7 mm ShVAK的实际防空距离大约是1500米。
    对于防空防御来说,该距离是不令人满意的。

    由于ShVAK自动化最初是为12,7毫米口径设计的,因此有必要制造20毫米墨盒 重量极轻(此口径为91-125克的普通重量为150克)且长度短的外壳。 结果,弹丸的弹道质量降低,导致初始速度迅速损失。
    与20毫米机枪相比,这种情况会导致12,7毫米ShVAK机枪的装甲穿透力显着降低,并降低防空射击距离

    也就是说,我们有一个20毫米的低功率射弹,甚至很快失去了其初始速度。 原因是需要拍摄与20 x 12,7碳粉盒相同长度的108毫米镜头,以免重塑ShVAK-12,7自动化系统。
    1. 前世 14 March 2020 22:10
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      IL-2的设计可能会有所不同,例如,可以在机翼中放置两把枪,而不必在机翼中放置两把枪,而可以将其中的一部分放置在驾驶舱的后方,应该将驾驶舱抬高并且视野更好,将枪管延伸至螺杆减速器或将管子放在上面,。 这样的解决方案将大大提高射击精度,因为重心的反冲力和中心本身会向后移,这将使机翼远离螺旋桨的旋转平面,从而提高飞机的速度
      1. 前世 19 March 2020 23:02
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        如果我们将攻击机的主要武器视为枪支,那么应该像在A-10雷电中所做的那样围绕枪支设计飞机,例如,这是侦察机,那么就应该像在洛克希德U-2中一样在摄像头周围设计飞机,并且在IL-2中,主要特征是装甲,它非常薄弱地保护了7.92毫米不受穿甲子弹的伤害
        1. 前世 19 March 2020 23:27
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          对于第二次世界大战时期的攻击机而言,与Bell Aerocobra R-39一样,后置发动机前部的机舱会更适合,至少枪的后坐力会精确地位于飞机的重心,而且视野会更好。