租借的秘密

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海鸥高喊,在法院的波浪中
在大地的铅雾中,
昨天,他们与雷克雅未克说再见,
昨天他们离开伦敦。
发生过战争 找不到更多有价值的货物,
被搁置的东西
在苏联前线的领域
他们学到了一个新词-“租借”。
泽勒


在生活中,任何价值观都是相对的。 如果货物被认为对发送方有价值,那么这并不意味着它对接收方具有巨大的价值。



同意,非常不同寻常地看待租借在伟大卫国战争中的作用和重要性。

该材料提供了有关当时事件的鲜为人知的事实。

上一则《渥太华议定书》(1945年XNUMX月)的签署规定了对苏联的商品供应,同时还发生了几起丑闻。 美方对苏联方处置从同盟国获得的“有价值的货物”的方式感到困惑。

因此,美国人通过他们的渠道确定,作为订单之一的一部分交付的50艘船用柴油中,只有XNUMX艘安装在正在建造的苏联船上。 其余的只是在仓库里生锈了。

还打开了数千吨先前为炼油厂和轮胎厂供应的设备。

从今以后,美国代表要求对高科技设备的新应用进行更彻底的论证。 所有申请都应附有苏联工业特定部门状态的书面证明。

但是官僚主义对于联盟来说并不是什么新鲜事物。 对于我们的代表来说,在任何选定的时间内提供任何必要的报告和表格并不困难。 并说明完成的所有工作。 结果,在战争年代,苏联“证实”了需要获得7784个单位。 船用发动机!

值得说明的是,战争年代国内造船业处于停滞状态。 主要班级建造的战舰数量(从战前储备中完成)仅为70艘。 而且建造的船只数量估计只有几百。

为什么订购超过7000台发动机? 正是美国人自己需要的柴油和发动机类,它们需要配备登陆舰和自行式车辆才能从海上登陆。

供应表中有一些令人难以置信的数字。 数十万吨炸药。 数百万吨的化学品。 800万吨有色金属。 1,6万公里的电报电缆...

大量的帮助!

好像这个国家以前什么都没生产过。 在战前时期,它没有世界上规模最大,装备最先进的军队之一。

这些交付的大部分并不是在1941-1942年的最艰难时期,当时该国西部地区的能力和企业的损失确实可能引起短缺的威胁。 不行 租借的主要交付时间是1944年至1945年,当时撤离的行业正处于顶峰,苏联后方工人创造了劳动记录。

租借的秘密

战争开始时,他们如何在没有租借炸药和铝的情况下战斗,打破了斯大林格勒附近的国防军的山脊? 为什么苏联在最后需要这么多的军事装备?

这些问题需要澄清。

半个世纪后,自由主义历史学家将写道:“某些类别的军队比战时时期的苏联军队高出数百%。” 当然,在这种情况下,如果没有租借协议,就无法取胜。

但是有人怀疑这种帮助是否直接用于与德国的战争。


到达阿尔汉格尔斯克的美国代表团惊讶地发现,Lend-Lease铝材被用作“系泊设备和仓库的地板”。

总共从国外交付了300万吨必要的“带翼金属”。 航空 行业! 苏联本身生产了大约相同的数量。

苏联的飞机制造厂都生产带有木质外壳的飞机,并一直生产到战争结束。 显然,国内航空业实际上无法按预期加工和使用如此数量的轻金属。

例如,最先进的La-7:机身的动力装置由松木制成,机翼饰板和机身由桦木贴面制成。

从资料上说,对宝贵材料的这种处理归因于战时混乱和苏维埃方面的疏忽态度。 当然可以。 对于有严格计划的战时经济的国家。 这样就可以在最短的时间内执行一次独特的操作,以撤离成千上万的企业,并将它们以相同的形式部署到新的位置。

您能想象在这种情况下他们会“忘记”炼油厂或码头上倾倒的大量铝吗?

或者苏联正在同时解决另一个未知的任务……

我们的泊位上积累的铝越多,建造野马和堡垒的数量就越少!


数以千计的船用柴油和发动机也是如此,“用于在苏联建造的鱼雷艇”。 在我国积累的生锈的引擎越多,为美国海军建造的机载资产(LCM,LCU)就越少。

1945年,谁能保证同盟不会将这些资金用于降落,例如在克里米亚?

向前看一百步! 苏联最高领导人对战胜德国后与盟国的不良关系毫不怀疑。

甚至以公认的形式取得的胜利也令人怀疑。 盎格鲁撒克逊人可以仓促地同意他们可怜的德国亲戚,并与他们达成单独的和平。 随着罗斯福(F. Roosevelt)于12年1945月XNUMX日去世,这一威胁更加明显。

正如已经指出的,大部分租借合同是在战争结果显现出来的时候出现的。 所提供的设备和材料中有很大一部分根本没有时间来对抗第三帝国。

苏联外交天才为国家利益尽了一切可能(和不可能!)。 在关系迅速恶化的情况下,他们继续在最有利的条件下“打孔”必要的申请。 试图尽可能减少已经不必要的军事装备的供应,逐渐将重点转移到民用装备上。 所有这些都是由于苏联需要参加与日本的战争以及在接下来的18个月中持续的敌对行动。

然而,在第45届春天,我们的海外合作伙伴逐渐开始看到。 根据《租借法》,美国人断然拒绝为国民经济的长期运作提供技术设备。 自1945年XNUMX月以来的食品生产线,能源,冶金,玻璃吹制和化学设备仅通过信贷提供。 为真金。

并非所有“贵重物品”都被“遗忘”或“处置”,以防止出于武装部队和美国经济的利益使用它们


有些具有特殊价值。 在与前盟友的战争中使用它们时,他们受到了谨慎的保护。

一个相当众所周知的事实:没有一架2397交付的Kingcobra战斗机,一架后来的IX改装的1200喷火机之一落在东线。 德国空军的飞行员在个别情况下在报告中提到了与眼镜王蛇的会面,但这可以归因于战斗的混乱和自然紧张。 实际上,未经验证的传说。


尽管在莫斯科防空系统(截至1944年-深后方)中加入了高空烈性火,但最强大的Kingcobras最初具备的条件使其无法在东线使用。 只参加与日本的战争。

但是苏联方面在这方面还有其他考虑。 这些战斗机既不会被用于对抗德国空军,也不会被用于远东地区。 他们珍惜了特殊的一天。 由于其强大的武器装备和高空特性,当时的贝尔P-63 Kingcobra是苏联空军中唯一可以拦截B-29的飞机。

从盎格鲁撒克逊人手中拿走一切,不要给任何回报!


所提出的关于向苏联提供租借物的秘密方面的假设需要补充事实。

但是列出的要点已经足以做出明确的结论。 仅根据一类或另一类中已交付货物的数量与其自身苏联生产的比率得出的借出租赁价值估算是不正确的。

到达我们的设备,设备和材料中有很大一部分 没有用于预定目的 在伟大的卫国战争期间。 在最好的情况下,这些补给品被用于战后时期的苏联恢复。

在某些情况下(实际上,我们可以谈论大宗案件),所交付的货物被“遗忘在仓库中”或以非常不寻常且有趣的方式使用。 他们质疑其对苏联军队和国民经济的真正用处。

最后,消息人士提到了“租借帮助”中的交易。 这与国内“黑市”无关,尽管这一时刻从计划的第一天就存在。 美国人尤其感到愤怒,因为苏联秘密地将提供给它的材料和设备转售给了世界第三国。

至于主要论点(从盟友中榨取一切可能),作者不敢就此任务的优先次序得出结论。 这究竟是一个明确的概念,还是只是租借计划的副作用,历史学家仍有待观察。

有趣的话题!

我们无权给予任何道德标记。 没什么私人的。 这些是在为争取自己的世界地位而斗争的最严峻条件下,该国和居住在该国的国家的生存问题。

国家的逻辑不同于家庭一级的贵族概念。 因此,请放轻松。

没有什么可以阻止我们向那些同意在苏联方面可以接受的条件下提供宝贵援助(毫不讽刺!)的美国人表示感谢。

租借在反法西斯主义斗争中非常重要,但不是决定性的。 这也不应该成为任何猜测盟国对我们胜利的贡献的原因。


事实摘自《租赁》。 一个世纪的交易。” Natalya Butenina发表。 对各种事件的分析和评论-本文作者的个人观点
317 评论
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  1. +23
    3 March 2020 06:02
    奥列格(Oleg),您是否想说斯大林给美国经济注入了很多订单,因此希望削弱它们? “减少他们”? 天真地以某种方式 请求
    但是关于到44年的供应量增长……也很幼稚。 这不是要点的比萨
    1. +1
      3 March 2020 06:19
      “租借”当然有帮助,但不能否认,但对我们的黄金有帮助。
      1. +28
        3 March 2020 06:24
        相反,斯大林和他的团队有机会获得在战争前的绝大多数情况下甚至被黄金所拒绝的苏联所拒绝的高科技产品和设备,因此充分利用了这一时机-战后一切都将派上用场。 并为恢复国民经济和发展新方向。 斯大林和公司没有人,还有近视傻瓜。
        1. -7
          3 March 2020 06:30
          引用:远在
          相反,斯大林和他的团队有机会获得在战争前的绝大多数情况下甚至被黄金所拒绝的苏联所拒绝的高科技产品和设备,因此充分利用了这一时机-战后一切都将派上用场。 并为恢复国民经济和发展新方向。 斯大林和公司没有人,还有近视傻瓜。

          我还没有听说过“技术转让”。 炖,坦克,吉普车和飞机(少数“汤普森”,口径不一)什么技术?启发我,我将不胜感激。 hi
          1. -2
            3 March 2020 06:36
            您对技术认真吗? 仔细阅读?
            战前绝大部分情况下,苏联甚至被剥夺了黄金的高科技产品和设备
            这里的技术在哪里? 本文涉及引擎等。 -这是我所说的“高科技产品和设备”的意思。
            1. +1
              3 March 2020 06:48
              引用:远在
              您对技术认真吗? 仔细阅读?
              战前绝大部分情况下,苏联甚至被剥夺了黄金的高科技产品和设备
              这里的技术在哪里? 本文涉及引擎等。 -这是我所说的“高科技产品和设备”的意思。

              是的,我不是在抱怨你,我只是没有遇到过英美式的设备,这里是``克虏伯''(Krupp)机床,在海上,它们仍然可以在某些地方工作,但是这些已经是``奖杯'',但是我还没有遇到英美式的,也许不是很幸运。 有人见过吗? 就是想。
              1. +1
                3 March 2020 06:56
                我看过 在童年时期。 在80年代。 在滨海边疆区。 还有日本人。 这是一个奖杯,但克虏伯的奖杯并不总是奖杯;在战前时代,它们是由梯队由吉它送往苏联的。 换取原材料。 契约就是这样的契约。
                1. 0
                  3 March 2020 06:59
                  引用:Dalny V
                  к

                  显然,他们在滨海边疆区定居了……在整个国防工业主要集中的乌拉尔山脊后面,我没有见过面。
                2. +6
                  4 March 2020 04:04
                  契约就是这样的契约。

                  不要在这里拖拉条约。 该条约于23年1939月XNUMX日签署,甚至在希特勒上台之前就开始了与德国的贸易合作。 而且不仅限于德国。 来自美国的公司积极参与了苏联企业的建设。 不仅设备和材料运往苏联。 德国和美国的工程师根据苏联的合同工作。
              2. +7
                3 March 2020 17:56
                30年代的美国铣床在彼尔姆的飞机燃气轮机发动机生产中一直用于高质量铣削操作。
                因此,有可能出现美国机床基本上流向专业企业的情况。
                是的,苏联不太可能按照Land-Liz的要求订购普通机器,但它可能是高精度的或用于大直径的工件等。
                1. -2
                  5 March 2020 11:48
                  T-34-85出现在美国机床航行时,有可能使塔架上增加的肩带变尖。
                  1. MVG
                    +1
                    6 March 2020 10:07
                    那你很热,很热...
              3. 0
                5 March 2020 11:47
                一家经过培训的员工在卡恩出售并交付了交钥匙的570家美国工厂。
            2. +18
              3 March 2020 09:40
              引用:Dalny V
              这篇文章是关于引擎的

              我认为几乎所有交付的商品都是有用的,因为整个交付商品的需求都很大 原则上。

              同样的船用发动机可能比战争晚了使用。

              这些供应不能削弱美国(在美国的产量上并不算多),但是它们对我们有很大帮助。

              同时,美国人自己承认:
              辅导员美国霍普金斯大学:“我们 从未考虑过我们的租借援助是苏联在东线战胜希特勒的主要因素。 它是由俄罗斯军队的英勇和鲜血实现的
          2. +7
            3 March 2020 07:06
            汤普森的人数众多。 坦克装备了它们,作为船员的私人武器。
            1. +5
              3 March 2020 07:08
              Quote:3x3zsave
              汤普森的人数众多。 坦克装备了它们,作为船员的私人武器。

              墨盒没有时间...因此,它们没有生根。
            2. -2
              3 March 2020 08:31
              3x3zsave(Anton)
              汤普森的人数众多。 坦克装备了它们,作为船员的私人武器。
              我从未在任何地方看到过带有“汤普森”号的油轮。 如果它不使照片难以处理,就不要扔掉它吗?
              附言由于油箱中装有“汤普森”号,因此使用起来并不十分方便,油箱的体积非常大。 我们的家伙并不傻。 坦克的PPS本身,而不是“汤普森”。
              1. +20
                3 March 2020 08:45
                Quote:Varyag_0711
                我从未在任何地方看到过带有“汤普森”号油轮的油轮。

                亚历克斯! hi 运往苏联的所有Amerov坦克绝对都配备了汤普森手枪,Amerov手枪作为船员的私人武器,以及夏季和冬季的工作服,头盔和NZ干粮。 苏联的坦克人员拥有TT,PPSh和榴弹,在极少数情况下为PPS,这是一个例外。
                由于不可能迅速补充博彩公司,“汤普森”并没有真正扎根。
                1. -5
                  3 March 2020 08:50
                  抱歉,我不知道如何用名字命名! hi 至于谢尔曼人,一切都是合乎逻辑的。 以我的拙见,“汤普森”和“ PPS”就像M-16和“卡拉什”一样。 就个人而言,我还是更喜欢我们的武器。
                  1. +12
                    3 March 2020 09:57
                    Quote:Varyag_0711
                    就我的拙见而言,“汤普森”和“ PPS”就像M-16和“卡拉什”一样。 就个人而言,我还是更喜欢我们的武器。

                    我同意,您和我比较舒适和熟悉,但是在这种情况下您不能逃避事实。))同样的情况是飞机,“ Colt” M1911型飞机,飞行员型飞行夹克,高毛皮靴,工作服,头盔甚至是帽子帽子和帽子大多是由飞行员“渡轮”为纪念品而拆卸的,作为团结的标志,在各州集结站的工人甚至推挤了个人包裹。
                    在第16届GIAP的一名飞行员的回忆录中,提到在两个“眼镜蛇”中发现了这些非常“汤普森”。
                    真诚的,Fedor。 hi 饮料
                  2. +10
                    3 March 2020 10:33
                    如果您是UNIVERSAL装甲运兵车的乘员,而您的武器是BREN机枪? 立即将其丢弃并替换为DP-27?
                    1. +1
                      7 March 2020 18:10
                      正如他们现在所说,我有一个有趣的人工制品。 来自伏尔加格勒。 更准确地说,斯大林格勒。 仍然有那场战争的痕迹。
                      查看:

                      机枪带的碎片。 打开链接磁带。 那不是我们的。 一个墨盒是三线性的。 第二,显然是英语。 没有边缘的美国斯普林菲尔德。
                      在这里,您可以写一整本书。 他从哪里来的斯大林格勒? 什么样的机关枪与那名士兵作战? 他为什么错了? 那怎么了 也许这个错误使某人丧命。 墨盒之一不是。 这对特殊的夫妇在地面上躺了70年是怎么发生的?
                      通常,这里需要Shpakovsky。 他可以。
                      1. 0
                        9 March 2020 00:05
                        没有关于斯大林格勒战役中使用进口坦克的信息。 但是,有关于斯大林格勒天空中“飓风”的使用的信息! 也许这就是那架被击落的飞机的残骸!
                        文章中
                        借给Lend-Lease战士的苏联王牌。 1的一部分。 “飓风”
                        十一月28 2012
                      2. +1
                        9 March 2020 06:58
                        我在这里。 一件事和很多想法。
                      3. 0
                        10 March 2020 16:28
                        我看过机枪录音带是可能的。 显然,这是德国磁带。 到了。 一切都更加混乱。 也许德国的胶带可以用在我们的格言中?
                      4. 0
                        10 March 2020 17:09
                        墨盒是不同的..钢带...我对此并不特别...我已经表达了自己的想法,但墨盒不是德语...
                2. +2
                  3 March 2020 10:25
                  最初有“纳根人”。 TT的尺寸不适合用于发射个人武器的孔。
              2. +4
                3 March 2020 08:46
                事实是我也没有看过这样的照片,但是美国车辆配备了“汤普森”这一事实,顺便说一句,也让我感到惊讶(坦克真的很笨重)。 我什至有一个说法,就是美国人以这种方式摆脱了“流动性不足”的资产,但是没有得到证实。
                1. +20
                  3 March 2020 09:09
                  事实是我也没有看到这样的照片



                  1. +6
                    3 March 2020 09:48
                    谢谢,谢尔盖! 非常好
                2. +15
                  3 March 2020 10:47
                  事实是我也没有看过这样的照片,但是美国车辆配备了“汤普森”这一事实,顺便说一句,也让我感到惊讶(坦克真的很笨重)。


                  上尉基里尔·尼古拉耶维奇·卡莱达(Kirill Nikolaevich Kalaida)-另一家战斗工程师公司的指挥官,卡瑞洛阵线1943
                  1957年,基里尔·尼古拉耶维奇·卡莱达(Kirill Nikolayevich Kalaida)被任命为莫斯科市执行委员会(缩写为莫斯科市政府)城市登记和广告办公室副主任兼首席艺术家。 同年,在莫斯科举行了一次青年和学生节,卡莱达(Kalayda)设计了假期的主要舞台-卢日尼基(Luzhniki),这是他担任新职位以来的第一项重要工作。
                  1. +5
                    3 March 2020 11:18
                    问候,阿列克谢! hi
                    这个问题直接与油轮有关,我回答了。
              3. +7
                3 March 2020 10:17

                区分苏联的油轮和美国人?
                1. +7
                  3 March 2020 10:32
                  穿着长袍的美国人穿着长袍,穿着长袍 扎绳 笑

                  过境前第258个职位。 高加索阵线,1942年XNUMX月。
                2. +2
                  4 March 2020 21:51
                  Quote:hohol95
                  区分苏联的油轮和美国人?

                  Kersey靴子。
              4. +6
                3 March 2020 16:21
                Quote:Varyag_0711
                附言由于油箱中装有“汤普森”号,因此使用起来并不十分方便,油箱的体积非常大。 我们的家伙并不傻。 坦克的PPS本身,而不是“汤普森”。


                他们在战前曾在边防部队中。
                在战争期间-您只需要寻找照片。
                这里举例如下:
          3. +1
            6 March 2020 03:59
            夜视仪和瞄准具,远程雷达(当时称为ROS),飞机机载雷达,B-29提到的超基地,甚至美国人都以保密为由拒绝提供青霉素
            1. 0
              6 March 2020 12:51
              引用:Boris Petrov-Vodkin
              夜视仪和瞄准具,远程雷达(当时称为ROS),飞机机载雷达,B-29提到的超基地,甚至美国人都以保密为由拒绝提供青霉素

              苏联英雄列佐夫(I.I. Lezhov)的回忆录中有直接的证据:
        2. 0
          3 March 2020 16:36
          租借合同的作用总是会引起争议,因为并非所有文件都已解密,但是,有许多著作具有技术上的论据,表明苏联战时工业严重犯下了附言,夸大了生产设备的数量,同一单位两次或三次已注册,实际花费的材料数量与发布的产品不一致,即苏联生产的开采资源和原材料的实际数量很可能被严重高估了,只有在所有档案最终开放并认真分析“增加”文件之后,才能澄清此问题。 朱可夫(Zhukov)的证据表明,如果不是Lend-Lease所指的化学工业产品,就不可能生产多种类型的钢铁,炸药,火药等。化学工业主要集中在乌克兰,受灾严重,您可以拥有99%世界上有数百万吨的产品,但无法生产1%的复杂化学品,否则,成品,炮弹,装甲,子弹,燃料,炸药将无法使用。 赫鲁晓夫(Khrushchev)有话说,他在与斯大林的对话中反复提到斯大林,如果不是为了盟国的补给,我们将输掉这场战争,但除了斯大林之外,还有谁会知道那几年的实际情况? 总的来说,这个问题是有争议的,这里最正确的事情是不要分享胜利,并记住在法国和苏联,意大利,希腊和非洲,太平洋和远东的每个人都死了,最好停止分享胜利而不是尝试分配给自己
          1. Quote:奥廖尔
            释放的设备数量被夸大了,对相同的设备进行了两次或三次计数

            请问这些信息来自哪里?
            1. -7
              3 March 2020 18:09
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              请问这些信息来自哪里?


              我对此进行了很多讨论,现在我不怎么看了,最简单的例子是链接:

              http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

              它不能解决错误/错误的问题,许多关于苏联生产的数据都引起争议,而且实际上没有关于化学工业战争年代的重要统计数据(一个关键组成部分),它没有分类,没有保留,但是由于租借在供应中的作用至关重要的原材料,很难且长期生产硝酸,橡胶,火药,炸药,酒精,这些原料很多都来自小丘的后面,即使是绝大多数,这也不足为奇,您可以在现场搬迁的工厂中研磨坯料,但是硝酸您不会很快就这样做,如果您丢失了植物,那么在开阔的土地上一个月内就这么简单-您将不会组织一年
              1. +8
                3 March 2020 21:34
                Quote:奥廖尔
                最简单的例子是链接

                指索科洛夫? 一切都清楚了...您无法进一步阅读...
                1. -8
                  4 March 2020 04:19
                  Quote:Den717
                  指索科洛夫? 一切都清楚了...您无法进一步阅读...


                  双方都有官方文件的链接,您有什么? 我怀疑没有什么可以方便您相信他们在电视上说的话,如果有认真的研究来驳斥这一点,请,我还没有看到任何一个,所有的反驳都归结为最高限额的统计数据,缺乏统计数据的来源,一切都清晰明了,在数学上是合理的,在数学上,这是不能容忍的事情,说谎,把鸵鸟的头埋在沙子里也很方便;)
                  1. +12
                    4 March 2020 07:01
                    Quote:奥廖尔
                    你有什么 没有怀疑

                    我有Falin,Maisky,Stettenius和其他人。 总之,与这种有原则的鲁索菲博和反苏联原则相比,他们激发了我更多的信心。 NKTP的领导人回忆了一下,证明了工厂负责人是如何失职的,因为制造的产品的每日摘要中包括一个已组装但未经军事接受的签名的坦克。 而且据索科洛夫(Sokolov)称,前线获得了65的力量,而不是650的中型坦克和自行火炮。 正常的历史学家认为对鲍里斯·索科洛夫的提法是“坏形式”。 我本人不是历史学家,也不从事研究,因此我读过的作者的名字对我来说意义重大。 我认为了解您所消费的信息,作者想说服读者的东西,可以信赖的程度是很有用的。 我并不是说索科洛夫的数字全都是假的。 但这就是宣传家的技巧,他如何为自己的目的和利益呈现他们。 在他的著作中,一遍又一遍地重复有关“用士兵的尸体填满敌人”的措辞,形成了一种潜意识的消极态度,对我们当时的所有进程都持消极态度。
                    1. -5
                      4 March 2020 10:32
                      Quote:Den717
                      我有Falin,Maisky,Stettenius和其他人。 总之,与这种有原则的鲁索菲博和反苏维埃相比,他们激发了我更多的信心。 NKTP的领导人回忆说,这表明该工厂的负责人是如何因为一个已组装但未经军事接受签字的坦克被包括在制成品的每日摘要中而失去职位的。 据索科洛夫说,事实证明,前线不是从65辆中型战车和自行火炮中,而是从部队中接收了650人。


                      主要问题是数字,他们不同意。您讨厌的索科洛夫(Sokolov)在数学上似乎比其他历史学家要好得多,我习惯于从数学和经济学的角度来评估统计数字,而不是声誉。 从数学上讲,由于某种原因,没有人可以驳斥这些不便的数字,但是出于某种原因,他们认为战后关于租借问题中与朱可夫和斯大林的话衔接是疯狂的。)))
                      1. +5
                        4 March 2020 12:13
                        Quote:奥廖尔
                        主要问题是数字,他们不同意。您讨厌的索科洛夫(Sokolov)在数学上似乎比其他历史学家要好得多,我习惯于从数学和经济学的角度来评估统计数字,而不是声誉。

                        如果您认真研究历史,少相信流氓索科洛夫,那么您会知道只有在1938-1939年 放置了三艘战列舰,上面有如此之重的装甲钢,以至于坦克建造者甚至都没有想到。 所有这些都是在我们的工厂完成的。 由于战舰和巡洋舰的建造因战争爆发而停止,因此计划用于它们的所有物品都转移到了该行业的其他部门。 以下是有关什么是装甲钢战舰的信息:
                        预订
                        装甲带:375-420毫米,
                        隔板:230-365毫米,
                        热带:425毫米
                        炮塔:495毫米,
                        甲板:25 + 155 + 50毫米,
                        机舱:425毫米

                        因此,暗示我们没有用于建造坦克的装甲钢只是一个普通的谎言,尤其是在莫斯科,斯大林格勒和库尔斯克战役之后,我们有了大量的装甲车奖杯。
                      2. +2
                        5 March 2020 10:49
                        至于战列舰的装甲钢,真是令人b舌。 在1939年至1941年,我们没有设法生产出厚实的水泥装甲。我们所能做的是为皮带板轧制BC装甲,为驾驶室,倒钩和塔架浇铸各种程度的“面部”硬化铸铁,并为甲板轧制同质装甲。
                        但是,最后两种类型对于坦克至关重要。
                      3. +1
                        6 March 2020 13:47
                        因此,用于战列舰的装甲钢与用于坦克的装甲钢不同,通常给出保留号 眨眨眼睛
                      4. 0
                        6 March 2020 14:40
                        引用:Yamato1980
                        因此,战列舰的装甲钢与坦克的装甲钢不同

                        问题是我们是否可以在没有美国人的情况下为坦克行业生产装甲钢,我认为该国不仅在马里乌波尔(前身为兹达诺夫),而且在该国其他城市都有生产设施。 技术人员甚至可能在知道了如何之后就开始改变成分,这是我无法怀疑的。
                    2. 反顾问

                      好。 因为是反苏的,甚至是有原则的,这意味着他写了案子并且知道
                  2. 很抱歉没有立即做出回应,但我完全同意受人尊敬的Den717的观点。 B.索科洛夫是一个罕见的骗子,他当然会链接到其他历史学家的文件和作品。 但是诀窍在于,如果您自己使用这些相同的文档和作品,并对自己进行分析,您自己就会看到他将面条挂在耳朵上的大小。 我分析了他致力于苏联在第二次世界大战中的失败的“工作”,以及每段文字中的谎言和歪曲。 他依靠群众,依靠那些不会自己阅读主要资料的人
                    1. -6
                      4 March 2020 10:40
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      很抱歉没有立即做出回应,但我完全同意受人尊敬的Den717的观点。 B.索科洛夫是一个罕见的骗子,他当然会链接到其他历史学家的文件和作品。 但是诀窍在于,如果您自己使用这些相同的文档和作品,并对自己进行分析,您自己就会看到他将面条挂在耳朵上的大小。 我分析了他致力于苏联在第二次世界大战中的失败的“工作”,以及每段文字中的谎言和歪曲。 他依靠群众,依靠那些不会自己阅读主要资料的人


                      数字是必需的,只要没有明确的数字,一个人可以同意或不同意,但是在数学上没有反驳,很容易为一个人打上烙印,成千上万个示例的历史都知道,并且他们不经常处理文档。 损失的问题将永远无法解决,因为他们的损失被故意低估了,敌人的损失和囚犯人数增加了,双方都这样做了,许多文件都没有保存
                      1. +4
                        4 March 2020 11:00
                        Quote:奥廖尔
                        这些数字是必需的,只要没有明确的数字,您是否可以同意,但是在数学上没有反驳

                        出于对数字的渴望,应该完全忽略所有作家,并且应该进行研究。 对于任何数字集合,它们的解释也很重要。 是的,在主题社区中的声誉有时比数字更重要。 因为在某些情况下,甚至会计数字也可能被弄乱。
                      2. -7
                        4 March 2020 12:05
                        Quote:Den717
                        出于对数字的渴望,应该完全忽略所有作家,并且应该进行研究。 对于任何数字集合,它们的解释也很重要。 是的,在主题社区中的声誉有时比数字更重要。 因为在某些情况下,甚至会计数字也可能被弄乱。


                        实际上,这并不是那么简单,如果您相信官方数据,那么即使在1942年1500月,苏联也每月发行XNUMX辆坦克,然后再发行更多,它们都去了哪里? 即使他们不得不转移到独立的坦克营中,他们也是如此失手
                      3. +1
                        6 March 2020 13:51
                        有储备之类的东西。 您是否认为所有开出的坦克,飞机,枪支都立即排到了前线? 严重误会。 是的,在1942年XNUMX月,已经有坦克部队了,当然还很烂,但是已经存在了。
                      4. 您在下方有关于坦克和装甲钢的评论。 在晚上的基础上,我将尝试进行一次“黑魔法及其曝光”会议:)
                        至于损失,我再说一遍-索科洛夫被他自己的消息来源驳斥:)))
                      5. -6
                        4 March 2020 12:11
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您在下方有关于坦克和装甲钢的评论。 在晚上的基础上,我将尝试进行一次“黑魔法及其曝光”会议:)
                        至于损失,我再说一遍-索科洛夫被他自己的消息来源驳斥:)))


                        那里有很多晦涩的地方,尤其是坦克生产的表格比例,部队人数和损失
                      6. 他答应了:)
          2. +7
            3 March 2020 19:00
            Quote:奥廖尔
            朱可夫(Zhukov)有证据表明,如果不是Lend-Lease所指的化学工业产品,那么就不可能生产多种类型的钢,炸药,火药以及更多种类的化学产品

            实际上,朱可夫并没有参与武装,也没有领导我们的军工联合体,因此完全信任他在这件事上的回忆简直是不合理的。 特别是考虑到他“忘了”戈利科夫是如何从XNUMX月以来关于德国军队在我们边界附近集中的报道告诉他的事实。
            Quote:奥廖尔
            有赫鲁晓夫的话,他声称在与斯大林的对话中,后者多次提到,如果不是为了盟国的补给,我们将输掉这场战争,如果不是斯大林,谁会知道那几年的实际情况?

            赫鲁晓夫引述斯大林-这在苏共第二十次代表大会之后通常是胡说八道。 研究统计数据可能会更好,然后可能会很清楚,美国人如何希望从我们这里减少用于非归还设备的额外资金。
            1. -6
              3 March 2020 19:55
              因此,朱科夫元帅在战后与作家西蒙诺夫(K.M. Simonov)的对话中说:“从经济和经济的角度谈谈我们对战争的准备,一个人不应忽视诸如盟友随后提供援助的因素。当然,是从美国人那里得到的,因为在这种意义上,英国人对我们的帮助微乎其微。在分析战争的各个方面时,这是不容忽视的。如果没有美国火药,我们将处境艰难,我们无法释放所需的弹药没有美国的斯图贝克,我们就没有火炮继续前进。是的,它们基本上为我们提供了前线运输。战争最多样化的需求所需要的特种钢的生产也与许多美国供应有关。 同时,朱可夫强调说:“我们参加了战争,但与德国相比仍是一个工业落后的国家。” {3} G.的陈述证实了西蒙诺夫在1965-1966年与朱可夫进行这些对话的可靠性。茹科夫,由于1963年安全部队的窃听而记录下来:“现在,他们说盟国从未帮助过我们……但是,不可否认的是,美国人驱赶了我们太多的物资,没有它们,我们就无法形成我们的储备和无法继续战争……我们没有炸药,火药。我们没有配备步枪子弹的任何东西。美国人真的帮助我们提供了火药和炸药,以及他们向我们开了多少钢板!坦克,如果不是为美国提供的钢铁援助呢?现在,他们以这样一种方式来展示事物:我们所有人都有自己的装备”
              1. +5
                3 March 2020 20:22
                Quote:奥廖尔
                因此,朱科夫元帅在战后对话中

                朱可夫元帅 他留下了著名的回忆录,这些回忆录在分析那个时期的解密文件时并不总是能受到批评-一些将军被释放后立即指出了这一点。 他的话被某人复述,但没有书面证据,可以视为他的个人观点,而不是历史事实。
                Quote:奥廖尔
                如果不是美国钢铁公司的帮助,我们如何迅速建立坦克生产?

                在战争前夕,我们如何生产将近20万辆坦克-他们是跪在地上还是其他东西?
                1. -10
                  3 March 2020 20:35
                  Quote:ccsr
                  在战争前夕,我们如何生产将近20万辆坦克-他们是跪在地上还是其他东西?


                  故意夸大账目的事实是社会主义计划经济的长久以来的恶习,这在战前和战后时期与苏联的军备和军事装备有关。 因此,在战争前夕,自然界中不存在的车辆被移交给了动员计划。{52}甚至在苏联存在的最后几年,1985年,1991年53月普契A的未来领导人之一。季扎科夫人为地夸大了重复计算产生的导弹数量{1942}在战争年代,德国情报部门在54年故意记录了苏联的统计数字。{1946}在战争年代,紧急状态使计划任务难以为继,而目前的控制却非常困难。 由于重复计算次品,还可能人为地夸大了产量。 空军前总司令诺维科夫(A. Novikov),空军前总司令,因在战争年代从工厂接收有缺陷的飞机而于55年被捕。 国防委员会(GKO)的代表马林科夫(G. Malenkov)亲自承认并默默地报道了这种做法。{XNUMX}最高领导人可能怀疑武器和装备生产的真实情况与报告不符,但选择镇压了肇事者。战后,报道的歪曲实际上只是掩盖耻辱的真正政治原因的借口(A.诺维科夫实际上是因为他与朱可夫元帅的关系而被捕,而战后G.马林科夫的耻辱与政治局内部的斗争有关) 。 在战争年代,镇压仍然无助于建立问责制和增加武器和设备的生产,但最有可能的是,它们只会使管理混乱,这只会减少而不是增加产量。

                  根据我们的估计,基于1941-1943年各种类型武器和装备的单位人工成本的减少,战争期间坦克和战斗机的产量至少翻了一番。 考虑到这一点,西方运送武器和军事装备的份额大约是通常认为的两倍。{56} 7057坦克和自行火炮从美国交付,5480从英国和加拿大交付,15从美国交付,481从英国交付。总的3384辆战车总数约为18辆。{865}考虑到对苏联生产数据的高估,西方在战斗机上的交付份额将不会像传统上那样占17%,而是大约57%,而坦克和自行火炮的份额将增加从战争时期的苏联传统总产量的15%上升到30%。
                  1. +6
                    3 March 2020 20:43
                    Quote:奥廖尔
                    故意夸大账目的事实是社会主义计划经济的经久不衰,

                    您似乎不知道在苏联后期,甚至在斯大林统治下,“棉花交易”是如何结束的,当然,不可能有人会高估该报告。 因此,没有必要告诉我们另一个故事-您根本不知道苏联是如何建立会计的,特别是武器和军事装备的会计。
                    Quote:奥廖尔
                    根据我们的估计,基于1941-1943年各种类型武器和装备的单位人工成本的减少,战争期间坦克和战斗机的产量至少翻了一番。

                    您的资料是什么-首先注明来源。 顺便说一句,包括德国人在内的任何国家都发生过制造缺陷,但这并不是说,因此,制造设备的数量增加了一倍。
                    1. -8
                      3 March 2020 20:48
                      Quote:ccsr
                      您的资料是什么-首先注明来源。


                      上面的链接在对话框中。 此处提供了详细的说明,但是这还不够,没有大量数据可用。 此外,必须考虑租借的累积影响,他们总是忘记了租借,铁轨,货车,机车-在战争年代几乎从未这样做过,生产能力直接用于军事产品的生产,以及当时的苏联运输系统提供同盟物资。 如果我们被迫自己生产,那么为了民用生产,军事生产就会大大减少。 粮食不是秘密,这是极为重要的秘密,有了这样的物资,就可以在很多方面将一部分人从粮食生产运输到军事工厂,再到军事生产的增长等等。 因此,租借不仅在绝对数量上很重要,而且在苏联军工联合体的累积效应中也很重要。
                      1. +2
                        4 March 2020 11:54
                        Quote:奥廖尔
                        上面的链接在对话框中。

                        您给了参考编号-52、53、57,58等,但未指定来源本身,这就是为什么对其可靠性存在疑问的原因,尤其是如果它们起源于Perestroika,并且与Yakovlevism有关。
                        Quote:奥廖尔
                        铁路,货车,机车-在战争年代,这几乎从未做过,

                        这是一种扭曲-西伯利亚的铁轨和所有服务人员都从铁路建设中撤出。 BAM,在1942年需要快速创建通往斯大林格勒的新运输方式时。
                        Quote:奥廖尔
                        如果我们被迫自己生产,那么为了民用生产,军事生产就会大大减少。

                        没有人否认盟军的帮助帮助我们减少了战争时间,而没有他们的帮助,战争只会持续更长的时间。 但是,对他们来说,在没有我们帮助的情况下,与日本的战争也将拖延下去。 但是,甚至更快,如果美国人通过第三国在战争期间不向德国提供原材料,并且在轰炸中没有珍惜欧洲的工厂,轰炸只是为国防军服务的。 提醒第二战线实在令人遗憾-他们从1942年起就向我们承诺...
                        Quote:奥廖尔
                        因此,租借租赁不仅在绝对数量上很重要,而且在苏联军工联合体的累积效应中也很重要

                        它并不像您想像的那么重要-美国人没有给我们提供先进的技术,但他们本人非常聪明地抢劫了德国,并偷偷了文件,即使我们的部队已经在那里。 因此,租借神话给那些对那场战争的历史了解甚少,并且不知道蒙古比美国提供更多粮食的人们印象深刻。
                      2. +1
                        6 March 2020 08:52
                        “苏联从蒙古进口的主要物品是牛和小反刍动物,马,皮革,生皮,毛皮大衣,皮大衣,羊毛,毛毡。从1941年1945月到0,7年底,苏联从蒙古进口了4,9万头牛。 ,小反刍动物0,4万头,6万匹马,近4万张小皮。在整个战争中,苏联向蒙古支付了食品和工业用品。[XNUMX]
                        好吧,还有更多? 除了无聊的美国炖菜,我们不会丢弃面粉,糖精,蛋粉,奶粉,巧克力(可可)。 在整个苏维埃战争结束后,与蒙古的贸易差额出现了红色,多收了十倍。
                      3. +2
                        6 March 2020 12:41
                        Quote:Sardanapal
                        好吧,还有更多?

                        这是:
                        五十万匹马

                        非常宝贵的是蒙古对红军供应马的贡献。 事实上,只有蒙古,除了苏联本身,就用马匹协助红军。 应该指出的是,除了苏联本身之外,除蒙古外,没有地方可以为满足红军的需要而骑马。 而且,前面所要求的数量。 首先,只有美国拥有类似的马资源。 其次,由于运输过于复杂,资本主义国家不可能以低廉的价格从私人业主处购买,因此从美国交货几乎是不可能的。 因此,蒙古成为红军的主要马匹供应商。
                        .....
                        红军由人口少和经济薄弱的蒙古提供的粮食援助几乎等于美国提供的粮食。 如果美方向苏联交付了665万吨罐头食品,那么蒙古就为前线的需求提供了500万吨肉。 可以看出,数量几乎相等,只有美国和蒙古经济体的规模是完全无法比拟的。 蒙古的羊毛供应在提供红军方面也发挥了重要作用。 他们甚至阻止了美国提供类似产品的供应-如果从美国运来的羊毛为54千吨,那么从蒙古运来的羊毛则为64千吨。 自然,如此大规模的粮食和物资供应需要蒙古经济带来巨大的压力。 蒙古人民共和国的劳动力资源得到充分利用。 在蒙古,正式实行了十小时工作制。 国家为满足苏维埃联盟国家的支持需要而撤出了很大一部分牲畜。 因此,在整个第二次世界大战期间,蒙古为战斗中的红军和苏维埃人民提供了大量宝贵的帮助。 但是,尽管如此,蒙古对第二次世界大战的主要贡献是在战胜纳粹德国之后发生的。 这是与日本的战争,蒙古人民共和国积极参与其中。

                        顺便说一句,在VO中已经讨论了这个话题
                        https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
                      4. +2
                        6 March 2020 13:51
                        是的,我不会减少蒙古的帮助(一些短皮草大衣值得)。 但是,尽管如此,除了盟军蒙古马之外,盟国还交付了200万辆带钩的汽车,重量更大。 像美国和英国这样的盟友的价值是什么,它们的盟友和殖民地自动成为我们的盟友,当时约有30个州,如果您还记得我们完全没有盟友进入第二次世界大战的话。
                      5. +2
                        6 March 2020 18:01
                        Quote:Sardanapal
                        如果我们记得我们没有任何盟友进入第二次世界大战。

                        是什么让你觉得?
                        Quote:Sardanapal
                        我丝毫不减损蒙古的帮助(有些短皮大衣值得)

                        他们什么都不花钱。 在蒙古,像图瓦人一样,有苏维埃政权。
                      6. +1
                        7 March 2020 18:17
                        怎么说。 这些运送使蒙古处于饥饿的边缘。 与美国人相反。 最后,他们开始从腹部进食。 当一个人付出最后的代价时,它会更有价值。
                      7. +1
                        7 March 2020 21:08
                        Quote:mmaxx
                        当一个人付出最后的代价时,它会更有价值。

                        你看。 同志 Choibalsan并非罗斯福先生。 他与同志的关系 斯大林的格式略有不同。 并不是区域委员会的秘书,而是盟友。
                      8. 0
                        8 March 2020 07:02
                        让我们得到结果。 罗斯福帮助乔巴山。 每个都有自己的方式。 美国的财政援助更大。 和道德上蒙古。 贫穷的国家付出了一切。
                        现在看看我们的“兄弟”和“盟友”。 没有人愿意出一分钱。
                      9. +1
                        8 March 2020 11:31
                        Quote:mmaxx
                        贫穷的国家付出了一切。

                        再一次。
                        当时的蒙古不是一个国家。 Choibalsan同志像Bganba先生一样坐在那里 卢旺达 阿布哈兹 什么同志 斯大林会说,他将奉献的不是敌人,而是他自己的善良,而是阶级敌人,萨满祭司和拳头。
                      10. +1
                        8 March 2020 14:01
                        我知道,在那些日子里,蒙古仅被视为一个国家的苏联。 但是再次:蒙古对战争的贡献与蒙古本身的规模和人口相比是无与伦比的。
                        也许我对蒙古人的态度叠加在我的态度上。 是的,他们是如此。 但是从心理上讲,他们比某些西方乌克兰人离我们更近,有些西方人出于某种原因认为我们是亲戚。 就个人而言,我什至不需要这些亲戚。 面对。 蒙古人,如果朋友不背叛。 是的,这已被证明。 他们力所能及,他们付出了一切。
                      11. +1
                        8 March 2020 14:11
                        Quote:mmaxx
                        但是从精神上讲,他们比任何西方乌克兰人都离我们更近。

                        )))
                        南布里亚特共和国。
                2. -10
                  3 March 2020 20:37
                  根据N。 A. 沃兹涅斯基(Voznesensky),在战争的头两年半中,苏联的装甲钢资源增加了350万。 t和1942年 东部地区的装甲钢产量是1,8年全国钢铁产量的1940倍。 (在1942年 {45}这些数据与参考书“ 1941-1945年伟大卫国战争中的苏联国民经济”中所载有关装甲钢生产的信息相矛盾,该书介绍了装甲钢的生产动态(以千计。 r):1940-75,1941-294,1942-527,1943-446,1944-588,1945-510。{46}但是,这里我们倾向于仅信任1940年的生产数据。 事实是该目录早在1959年就已准备好。 在“秘密”标题下,还包括武器和军事装备的生产数据,根据该数据,坦克和自行火炮的生产主要来自装甲板,始于1941年XNUMX月 直到1945年XNUMX月 102,8千元 {47}最有可能的是,装甲钢生产的主要数据与坦克的生产之间的差异引起了手册编制者或其前任者的注意,而装甲钢生产的数据则向上调整。 在N的工作中。 A. 没有提供有关坦克或飞机年产量或总产量的提升数据。 此外,如果他想歪曲苏联的装甲钢产量数据,那么在他的宣传书籍中,他很可能朝着夸大其词而不是轻描淡写的方向这样做。 如果我们在1940年接受装甲钢的生产 在75 t,然后是N.的数据 A. 沃兹涅森斯基完全同意这个数字。 然后在1942年 可以通过乘以1940年的生产水平来确定装甲钢的产量 乘以1,8,t 是 在135 吨 在这种情况下,生产时间为1941年下半年。 整个1943年 应该总共215万 吨 自1941年下半年以来 由于工厂的关闭和撤离,装甲钢的产量大大减少,可能少于1942年半年平均产量,即 是 少于67,5万 吨 我们估计大约为50万。 t,并于1943年生产 -165万 吨装甲钢。 同时,仅在1941年XNUMX月 直到1943年底 在苏联,根据官方统计,有53,3万被释放。 坦克和自行火炮,{48},包括至少30万辆 T-34战车,{49},每个战车都需要20吨装甲钢。 同时,战前苏联的动员装甲供应量很小,甚至不能满足六个月的工业需求{6},因此,我们估计这一数字不超过50万。 吨 租借几乎不提供装甲钢。 只有在1942,该 交付了5短吨,或786公吨的装甲钢(另外5千 {51}因此,在战争的前2,5年中,苏联工业可支配的资金总计约为405。 吨装甲钢,而仅用于生产30万 T-34坦克可能会升至600万辆 吨 租借装甲的供应是由其急剧赤字引起的最极端的手段,因为通常来说,某种类型的坦克总是需要某种类型的装甲和某种装甲板,而美国装甲并不十分适合苏联类型的坦克。 如果我们接受1942年的装甲生产数据 从参考书“伟大卫国战争中的苏联国民经济”中获得-527万 t,则供应5,2 一吨来自美国的装甲板看起来很神秘-这样的装甲量(仅占苏联月产量的11,8%)不足以弥补任何赤字。 根据N.的数据,如果我们对1942年的装甲生产评估是否公平,则是另一回事。 A. 沃兹涅斯基-135 吨 然后,根据租借合同提供的装甲将约为46,7年苏联平均月产量的1942%,这使美国装甲成为弥补可能出现的赤字的重要因素,尤其是当您考虑到1942年上半年时
                  1. 哦,我知道了!:)))我将在晚上尝试退订更多详细信息
                  2. 所以,让我们开始吧,祝福:)))
                    Quote:奥廖尔
                    根据N. A. Voznesensky的说法,在战争的头两年半中,苏联装甲钢资源增加了350万吨,1942年,东部地区的装甲钢产量超过了全国钢铁产量的1,8倍。 1940年

                    索科洛夫的无耻谎言。 提升没有写这个。 那是他实际写的约350万吨
                    在苏联的战争经济时期,主要的平炉中的铠装钢被代替,而不是通过双重工艺进行冶炼,这使得在2,5年的战争中可以增加350万吨的铠装钢资源。

                    这是他关于钢铁增长1,8倍的文章
                    与1942年整个苏联的生产相比,苏联东部地区的坯料和装甲板的生产在1,8年增长了| 1940倍。

                    看看发生什么事了吗? 当沃兹涅斯基说到350万吨时,他没有报告铠装钢产量的总体增长,而是由于采用平底炉而创新,仅增加了多少产量。 同样的事情是1,8倍-这并不是说装甲钢的普遍增加,而是装甲板和壳坯(不是整个装甲)。 另一方面,索科洛夫给出这些数字的目的不是为了增长,而是为了提高钢铁的总产量,这是故意的谎言。 之后-如诗如画地溅起他的手
                    Quote:奥廖尔
                    这些数据与参考书“ 1941-1945年卫国战争中的苏联国民经济”中所载有关铠装钢生产的信息相矛盾,在该书中,铠装钢的生产动态如下所示(千吨):1940-75,1941-294, 1942-527、1943-446、1944-588、1945-510

                    而且,它们是Voznesensky的数据,并不与目录的数据相矛盾。 但是索科洛夫需要一种感觉,我们读
                    如果我们接受1940年的75万吨装甲钢产量,那么N. A. Voznesensky的数据与该数字非常吻合。 然后在1942年,可以通过将1940年的生产水平乘以1,8(即135万吨)来确定防弹钢的产量。

                    只是一个“小”玩杂耍-呈现的方式不是装甲板和壳坯增长1,8倍,而是装甲的全部生产-产生了什么效果! 笑
                    好吧,即使是副手-根据索科洛夫的观点,如何制造用于坦克的铸塔? 事实证明,首先将装甲板熔化,然后-哦! 我们是什么! -然后将它们融化,然后从生成的金属中倒出塔楼? 笑
                    但随后情况变得更糟,索科洛夫(Sokolov)在算术运算上穿了
                    然后在1942年,可以通过将1940年的生产水平乘以1,8,即135万吨来确定装甲钢的产量,在这种情况下,1941年下半年和1943年全年的总产量应为达215万吨

                    一切都会好起来的,但是沃兹尼森斯基清楚地写到装甲钢资源在350年内增加了2,5万吨,即使这种说法被解释为全部铠装钢的增加,沃兹森斯基的《资源增长》也增加了350万吨,而索科洛夫的《问题》杂志350万吨。:))))
                    接下来,索科洛夫写道
                    Quote:奥廖尔
                    同时,根据官方统计,仅在1941年1943月至53,3年底在苏联,共释放了48辆坦克和自行火炮,{30}包括至少34万辆T-49坦克, {20}每个都需要多达XNUMX吨的装甲钢。

                    很难理解每个坦克20吨装甲钢的数量来自何处,但是,哦,好。 但这就是事实-索科洛夫“忘了”提及2个众所周知的细微差别。
                    首先,在军事代表的报告中,根据今天的情况,苏联坦克的释放正在受到严厉打击,通常,未对生产,修理,重建的坦克进行划分。 这是可以理解的-军事代表一般不关心在他面前是一辆新坦克还是一辆经过修复的坦克,他的任务是检查车辆是否适合“战役和战斗”。 而且很明显,修复后的T-34不需要20吨装甲钢。
                    其次,1942年确实确实缺乏装甲钢。 结果,在许多情况下,装甲的厚度相对于设计减小了,在其他情况下,普通的非装甲钢被用于制造坦克的各个部分。 问题-多少辆坦克“不合格”仍未解决,但这是对真正的历史学家的研究。 索科洛夫只是无视这些事实,他甚至没有提及这些事实,因为否则他的“证据基础”将再次破裂。
                    我认为-足够:))))
                    1. +1
                      6 March 2020 23:06
                      !!! 但是,a,这对您的同行来说毫无意义。
                3. +1
                  4 March 2020 10:47
                  Quote:ccsr
                  在战争前夕,我们如何生产将近20万辆坦克-他们是跪在地上还是其他东西?


                  自20年以来(1928年的生产),已累积了12万辆坦克。
                  以及组成-绝大多数的轻型装甲。
                  首批坦克几乎组装完毕-从MS到T-26的膝盖-刚开始时质量不高且资源不足。

                  不要忘记,这20万辆战前坦克包括:第一批生产的MS-1略少于一千辆(并非所有坦克都在1941年退役),T-26约11000辆,BT-2 600辆,BT-5 1880辆。 ,BT-7 4800件,BT-7A 155件,BT-7M 790件,T-28 500件。 -薄甲坦克,被德国37毫米“打浆机”击穿(T-28出现了一些困难)。
                  KV-1 / 2在西部地区超过三百,
                  T-34在役1068个 1941年1110月。 (1941年上半年发布XNUMX)。

                  考虑到1941年PzKpfw-III(G / H)配备了50毫米KwK 38炮,枪管长度为42口径,正面装甲板为30毫米-他们是直接战斗中苏联轻型坦克的严重对手
                  对于德国的反坦克武器而言,37毫米主炮是打击目标。
                  1. +6
                    4 March 2020 12:27
                    Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                    自20年以来(1928年的生产),已累积了12万辆坦克。

                    那些。 您承认储罐行业存在并且其能力不是微观的。 顺便说一句,反对者争辩说,没有美国人,我们就无法建立坦克的生产:
                    Quote:奥廖尔
                    如果不是美国钢铁公司的帮助,我们如何迅速建立坦克生产?

                    虽然不清楚为什么对手没有考虑到战争初期我们拒绝造船计划,而所有装甲钢都用于建造坦克。
                    Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                    考虑到1941年PzKpfw-III(G / H)配备了50毫米KwK 38炮,枪管长度为42口径,正面装甲板为30毫米-他们是直接战斗中苏联轻型坦克的严重对手
                    对于德国的反坦克武器而言,37毫米主炮是打击目标。

                    我不比您更了解战争前夕德国装甲车的优势,以及它的成本比我们高得多的事实。 最终,在漫长的战争中,这成为德国战败的决定性因素-他们无法生产昂贵且技术先进的装甲车来弥补东线的损失,因为 他们缺乏财政和工业资源。 由于装甲车价格便宜,我们不仅弥补了损失,而且增加了总产量。
                    1. +3
                      4 March 2020 23:08
                      Quote:ccsr
                      反对者认为,没有美国人,我们就无法建立坦克的生产:

                      Quote:ccsr
                      战争爆发后,我们拒绝了造船计划,所有装甲钢都用于建造坦克。

                      战前生产苏联装甲钢的工厂在哪里? 合金化在第42年如何运作?
                      Quote:ccsr
                      坦克行业的存在,其能力不是微观的

                      在列宁格勒和哈尔科夫,主要是苏联的坦克工业。
                      Quote:ccsr
                      我了解你没差

                      )))
                      有了41年的三卢布音符,问题就出在“苏联轻型坦克”上,而不是T-34。 特别是没有BB。
                      Quote:ccsr
                      成本比我们高得多

                      苏维埃政府根除商品货币关系的地方是国防工业。 认真谈论苏联技术的成本是不可能的。

                      但是新型的苏联坦克非常昂贵。
                      Quote:ccsr
                      他们缺乏财政和工业资源

                      在第45年之前,他们在没有财力和工业资源的情况下战斗了什么疾病?
                      1. +1
                        5 March 2020 10:05
                        Quote:八达通
                        战前生产苏联装甲钢的工厂在哪里?

                        他是该国唯一的人还是其中有几个人?
                        Quote:八达通
                        在列宁格勒和哈尔科夫,主要是苏联的坦克工业。

                        但是,包括开始生产坦克在内,没有很多企业被疏散到乌拉尔吗?
                        Quote:八达通
                        苏维埃政府根除商品货币关系的地方是国防工业。

                        没有任何东西-所有技术操作和所有组件的价格都明确,并且考虑到所有成本,军用设备的成本是经过仔细计算的,军事代表对此进行了观察。
                        Quote:八达通
                        但是新型的苏联坦克非常昂贵。

                        但是在战争期间,自行火炮出现在我国,而且比坦克便宜得多。 坦克成本不断增长的事实不足为奇-甚至T-34上的火炮口径都增加了,这已经增加了整个产品的成本。
                        Quote:八达通
                        在第45年之前,他们在没有财力和工业资源的情况下战斗了什么疾病?

                        关于那些可以把握一段成功行动的欧洲资源,直到22月1939日。 别忘了44年德国已经出现了某些商品的卡片-那时还不行,最好不要记住大约45-XNUMX年。
                      2. +2
                        5 March 2020 10:31
                        Quote:ccsr
                        他是该国唯一的人

                        你不会相信

                        最近有相当不错的材料。
                        https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html
                        Quote:ccsr
                        明确的价格,并考虑到所有成本,仔细计算了军事装备的成本

                        您所谈论的国家中,一张纸可以将HF的成本减半。
                        Quote:ccsr
                        坦克的成本增长毫不奇怪

                        坦克的成本降低了。 就生产而言,第34年的T-40真是一场噩梦。
                        Quote:ccsr
                        他们已经不是很好

                        即使在瑞士,情况也不是很好。 但是用不同的方式并不是那么好。
                      3. 0
                        5 March 2020 10:53
                        Quote:八达通
                        你不会相信

                        最近有相当不错的材料。

                        为什么不相信呢? 这里是,尚不清楚从前部出现有缺陷的水箱的原因是什么:
                        黑色金属人民委员会完全不同意按照Mariupol标准保存技术规范,其中磷的含量尤其不得超过0,035%。 1941年0,04月上旬,亚铁冶金人民委员伊万·特沃西扬(Ivan Tevosyan)批准了新的磷标准,将可能的磷含量提高到4%,从0,045月XNUMX日提高到XNUMX%。 值得注意的是,历史学家对此仍然没有任何意见,这当然是影响装甲钢质量的重要因素。 相反,尼基塔·梅尔尼科夫(Nikita Melnikov)特别提到,从1942年中期开始,Novo-Tagil工厂将磷的比例从0,029%降低至0,024%。 似乎不同的科学家发现正面出现有缺陷的T-34的原因不同。

                        Quote:八达通
                        您所谈论的国家中,一张纸可以将HF的成本减半。

                        我还没有听说过,甚至更多,所以我无法想象如何真正做到这一点。
                        Quote:八达通
                        坦克的成本降低了。 就生产而言,第34年的T-40真是一场噩梦。

                        在批量生产中,任何产品的成本都会随着产量的增加而降低,因为 设备成本和研发费用补偿扣除额减少。 并且通过分析有缺陷的产品以消除其在工厂中出现的原因,可以在将来实现保修维修成本的减少(扣除)。
                      4. +2
                        5 March 2020 11:07
                        好重
                        如您所知,以伊里奇(Ilyich)命名的Mariupol植物无法辩护,他 最终被敌人掌握,并配备了大量技术设备,没有时间撤离。 这是这个企业(全国唯一的)能够为T-34生产符合所有标准的成熟装甲船体。 在乌拉尔,没有一家工厂可以提供这样的产品,因此,装甲研究所的科学团队(TsNII-48)开始将Mariupol的做法适应撤离工厂的实际情况。 为了以所需的GKO数量生产高质量的装甲,热炉严重短缺,因此研究所开发了一个新的装甲零件硬化周期。 在Mariupol中,装甲板首先进行淬火,然后进行高温回火,然后再次进行淬火。 最后,然后是一个短暂的假期。 为了加快生产速度,首先取消了第一次淬火,然后取消了高回火,这直接影响了铠装钢的粘度,并降低了开裂的可能性。 根据装甲研究所的专家的说法,在必要的措施中,还规定了将一排四到五排铠装板装入热炉的要求。 自然地,结果证明要快得多,但是印版的最终质量非常不同。 有趣的是,装甲所后来决定取消低回火程序,这降低了金属的残余应力,而残余应力再次没有对裂纹的形成产生负面影响。
                      5. 0
                        5 March 2020 11:28
                        Quote:八达通
                        正是该企业(美国唯一的一家企业)能够为T-34生产符合所有标准的成熟装甲船体。

                        因此,还有其他一些工厂可以生产装甲车,尽管其质量与开发期间最初计划的质量不同。 如果在战争期间由于数量增加而不得不忍受某种程度的质量下降,这是什么悲剧呢? 但是,这是生产铠装钢的工厂的问题-如您所见,不仅Mariupol可以做到这一点。
                      6. +2
                        5 March 2020 11:39
                        Quote:ccsr
                        是关于生产铠装钢的工厂

                        不合格或20mm。
                  2. +1
                    6 March 2020 14:09
                    但是我不明白BT系列战车和3,7年型号的1936厘米反坦克炮与它有什么关系 VET专门针对坦克开发的灰胡椒将突破30年代初发布的坦克。 BT和T-28坦克在当时是相当现代和普通的坦克。 或德国人立即出现虎豹队 笑
              2. 0
                6 March 2020 04:04
                如果不是美国钢铁公司的帮助,我们如何迅速建立坦克生产?
                =============
                再次说谎
                我们向美国提供了镍-它是铠装和耐腐蚀钢的主要合金成分。
                他们以牺牲自己为代价放弃了SSA
                1. +2
                  6 March 2020 18:20
                  引用:Boris Petrov-Vodkin
                  我们向美国提供了镍-它是铠装和耐腐蚀钢的主要合金成分。
                  他们以牺牲自己为代价放弃了SSA

                  关于此声明的有趣之处在于,这里的每个单词都在说谎。

                  苏联从租借和英国获得了约14万吨的镍。 这相当于该国的产量。 而且,镍还不足以生产出优质的装甲。
              3. MVG
                0
                6 March 2020 10:18
                “因此,朱科夫元帅在战后与作家西蒙诺夫(K.M. Simonov)的对话中说……
          3. +2
            4 March 2020 21:54
            Quote:奥廖尔
            有赫鲁晓夫的话,他声称在与斯大林的对话中,斯大林一再提到,如果不是为了盟国的供应,我们将输掉这场战争

            赫鲁晓夫相信,不要尊重自己。
          4. 0
            6 March 2020 04:01
            如果不是为盟国提供物资,那我们将输掉这场战争,如果不是斯大林,谁会知道那几年的真实情况呢?
            =============

            说谎。
          5. MVG
            0
            6 March 2020 10:14
            “有赫鲁晓夫的话,他声称在与斯大林的对话中,后者一再提到如果不为盟国提供补给,我们将输掉这场战争,但除了斯大林之外,还有谁会知道那年的实际情况?” -如果不是赫鲁晓夫,谁告诉斯大林说了什么。 是的
        3. +2
          3 March 2020 19:27
          英格兰和法国的竞争并未取消。
          和土耳其人?
          还有伊朗和保加利亚的分裂? 希腊?
          芬兰会在谁的篮子里尖叫???
          为了击败Yapy和国民党,中国共产党需要付出多少?
          仍然有殖民地的和平的荷兰和比利时吗? 在库尔斯克和第聂伯河+维斯瓦-奥得河血海泛滥之后,将他们留在自己的殖民地(印度尼西亚-东南亚和非洲-30年代出售的橡胶?)
          如何补偿蒙古在41g中对苏联的工作和援助?
          它将是谁的韩国?
          您需要多少资源去德里?
      2. +5
        3 March 2020 07:13
        LL协议免费提供了补给品,但要归还在敌对行动期间未毁坏的设备。 显然,那里有两用商品,例如炼油设备。 如果不破坏过程链,则根本无法拆卸其组件。 在这里,也许他们为此付出了代价。
      3. +10
        3 March 2020 08:11
        Quote:机场
        帮助了我们的黄金。

        首先注意到。
      4. +4
        3 March 2020 08:19
        “租借”当然有帮助,但不能否认,但对我们的黄金有帮助。

        他们没有支付LL黄金。
        战争结束后,联盟支付了他保留但未归还的设备的费用。 实际上,根据LL的说法,被销毁的设备-无需退货/付款。
        1. +10
          3 March 2020 13:25
          Quote:杰克·奥尼尔
          他们没有支付LL黄金。

          是的,的确,他们并没有为专为租借提供的所有商品付款-他们为我们拒绝根据租借提供的商品支付了费用,并且他们不仅用黄金而且用我们的资源付款。
          Quote:杰克·奥尼尔
          战后联盟支付了他留在他家的设备的费用,但没有返回。

          这些是租借的条件,但据我所知,这与设备和武器有关,与那些消耗性物品或食品无关。
          F.I. Golikov有有趣的证据,他在给情报负责人的说明中描述了有关向盟国提供援助的所有谈判的开始:
          然而,在1941年XNUMX月,没有单独提出分配高射炮和重型机枪的要求,英国据称缺乏这些类型的武器,从而促使他们拒绝。 他们没有提供飞机。 在苏联申请的所有其他方面,它们要么嘎吱作响,要么就受到限制。 在执政的英国圈子中,逃避向苏联提供军事物资的愿望越来越明显。 因此,当苏联使团坚决要求提供具体案例时,航空部长辛克莱和空军门户网站参谋长公开表示,苏联不应指望向英国提供大量飞机。 没有什么动机将这个问题从实际解决方案领域转移到无休止的讨论和讨论中! 英方的主要论据之一是英格兰的生产能力极为有限,而军事生产几乎不能满足分散在全球各地的英军本身的需求。 因此,英国建议我们,应该转向美国,它可以提供更多的军事装备,包括飞机
          1. +1
            3 March 2020 13:31
            是的,的确,他们并没有为专为租借提供的所有商品付款-他们为我们拒绝根据租借提供的商品支付了费用,并且他们不仅用黄金而且用我们的资源付款。

            黄金支付了几个月的预贷款租赁费用。 好吧,是的,对于那些不包含在LL中的商品。

            这些是租借的条件,但据我所知,这与设备和武器有关,与那些消耗性物品或食品无关。

            是的,不需要支付消耗品。


            英国人确实在武器方面遇到了大麻烦,因为他们退缩时将大部分人留在了法国。
            是的,飞机不急于送我们,因为剃须刀甚至考虑到LL都不够用。
          2. +10
            3 March 2020 14:57
            Quote:ccsr
            然而,在1941年XNUMX月,没有单独分配高射炮和重型机枪的请求被批准,英国据称缺乏这些类型的武器,从而促使他们拒绝。

            据称? 是的,即使在1942年,他们也找不到足够的军用车辆来覆盖最重要的过境点-达尔文。
            Quote:ccsr
            尚未提出什么动机将这个问题从实际解决方案领域转移到无休止的讨论和讨论中! 英方的主要论据之一是,英格兰的生产能力极为有限,军事生产几乎不能满足分散在全球各地的英军本身的需求。

            戈利科夫同志显然不知道“托马霍克”,“小鹰”和R-400是什么。 当时的皇家空军本身就紧紧地租借了。
            Quote:ccsr
            因此,英国建议我们,应该转向美国,它可以提供更多的军事装备,包括飞机

            绝对合乎逻辑的建议是参考源代码。 微笑
            1. +4
              3 March 2020 15:58
              战前,英国人像日本人一样,培养了空军和海军。 既不是普通坦克(及其生产的),也不是自动小型武器(手刹和定向坦克(即使口径不变),捷克斯洛伐克的机枪)。 那时,就潜在对手的工业能力而言,苏联情报显然还处于起步阶段!
              只有英国空军自己才能用各种型号的飞机“断木”!
              1. +9
                3 March 2020 17:02
                Quote:hohol95
                战前,英国人像日本人一样,培养了空军和海军。

                我要说的是直到1935年他们对空军和海军所做的事情,但我不想收到警告。 微笑
                直到30年代中期,英国的军事预算只允许军队生存。 随着张伯伦的到来,政治家“我们不想战争,但我们准备反击“帝国开始狂热地恢复它早先所钟爱的东西-但是没有时间。即使在三年之内将军事预算增加六倍也无济于事-固执地把钱不要直接转换成项目,武器和弹药。而且整个工业都被缝合了-例如,同样的维氏,中断了133毫米旅行车的发布,因此Dido KRL的一部分必须使用不完整甚至是非设计的GC交出。
                1. 0
                  3 March 2020 17:15
                  全部都有足够的问题! 而且行业存在问题。 尤其是苏联...镜子上没有什么可责备的...谁在阻止他们? 谁制造了30年代的危机?
                  他们认为自己是世界的主人...
              2. 0
                3 March 2020 20:36
                Quote:hohol95
                只有英国空军自己才能用各种型号的飞机“断木”!

                实际上,在英国,比弗布鲁克委员会在航空方面做得非常出色。 这也适用于产量和统一(全部在Merlin上)。 通风孔可在需要的地方使用(在打击飞机上)。 因此,调皮是非常温和的。 例如,与拥有两列直列引擎的德国人或拥有两列直列和两列空中的美国人,或拥有两列直列且有两列空中力量的议会(如果未破坏GnomRon)进行比较。
            2. +3
              3 March 2020 18:51
              引用:Alexey RA
              据称? 是的,即使在1942年,他们也找不到足够的军用车辆来覆盖最重要的过境点-达尔文。

              首先,我们的要求相当温和,主要针对英国人从美国那里收到的要求。 其次,随着对苏联战争的爆发,德国人在我们的领土上进行了主要敌对行动,因此在赫斯逃亡之后,英国人充分了解了希特勒的计划。
              引用:Alexey RA
              戈利科夫同志显然不知道“托马霍克”,“小鹰”和R-400是什么。 当时的皇家空军本身就紧紧地租借了。

              他只是要求英国人分享美国人已经为他们租借的东西-这样英国人就不必花费额外的精力。 顺便说一下,本书详细描述了Golikov的美国之行-了解为什么长期拖延帮助很有趣。
              引用:Alexey RA
              绝对合乎逻辑的建议是参考源代码。

              因此,戈利科夫几乎立即就去了美国,进行关于租借租赁的谈判。
              1. +2
                4 March 2020 17:14
                Quote:ccsr
                首先,我们的要求相当温和,主要针对英国人从美国那里收到的要求。

                那就是英国人所缺少的-因为他们被迫在美国订购。 微笑
                Quote:ccsr
                其次,随着对苏联战争的爆发,德国人在我们的领土上进行了主要敌对行动,因此在赫斯逃亡之后,英国人充分了解了希特勒的计划。

                在1942年夏天,英国进行了两个半月的手术。 并概述了三分之一。 此外,在石灰中,1940年被破坏的编队的改革与军队的爆炸性增长重叠(所有正常国家在战前都这样做,但这是石灰)。 微笑
                英,印度军队的飞速发展(1939年初,第7师和第4师–到1941年底,分别是36和15),导致合格的指挥人员短缺。
                ©叶夫根尼·皮纳克(Evgeny Pinak)
                Quote:ccsr
                他只是要求英国人分享美国人已经对Lend-Lease采取的措施-这样英国人就不必付出额外的努力

                那英国人为什么要自己打架呢?戈利科夫同志考虑过吗? 如果带有“吐口水”的石灰采用R-40和R-400之类的产品-这表明它们在存在技术的情况下通常具有接缝。
                1. +2
                  4 March 2020 19:44
                  引用:Alexey RA
                  那就是英国人所缺少的-因为他们被迫在美国订购。

                  实际上,针对英国的战斗是在1940年,而在1941年,主要的空战发生在东线。 因此,我们的要求是基于实际的作战情况,并因以下事实证明是合理的:东线的高射炮将对德国飞机造成更大的损失。
                  引用:Alexey RA
                  在1942年夏天,英国进行了两个半月的手术。 并概述了三分之一。

                  大约在1941年XNUMX月-那时我们迫在眉睫。 至于英格兰的其他战区,包括安德斯在内的其他军队也在那里使用过,不能说有大规模的战斗。 因此,这不是拒绝我们的借口,因为我们反对国防军的主要力量。
                  引用:Alexey RA
                  那英国人自己又怎么打呢-戈利科夫同志想到了这个?

                  而且,自从您提出这样的问题以来,德国人于1941年登陆英国领土?
                  引用:Alexey RA
                  这表明他们在接缝处普遍存在技术。

                  我不知道那里有什么缝,但是由于某种原因,他们向我们提供了黄金。
                  1. +1
                    5 March 2020 11:01
                    Quote:ccsr
                    实际上,针对英国的战斗是在1940年,而在1941年,主要的空战发生在东线。 因此,我们的要求是基于实际的作战情况,并因以下事实证明是合理的:东线的高射炮将对德国飞机造成更大的损失。

                    实际上,1941年的反冲曾在两台涡轮螺旋桨发动机上起作用。 其中一个是中土世界,英国人在那里战斗-令人惊讶。 微笑
                    Quote:ccsr
                    大约在1941年XNUMX月-那时我们迫在眉睫。 至于英格兰的其他战区,包括安德斯在内的其他军队也在那里使用过,不能说有大规模的战斗。

                    按照我们的标准,这场战斗并不大规模。 对于一个有36个师的国家来说,北非战役的规模是完全不同的。 增援部队也来到了非洲,包括大都市。
                    Quote:ccsr
                    而且,自从您提出这样的问题以来,德国人于1941年登陆英国领土?

                    但是,除了群岛本身之外,英国还有其他行动战场吗? 而且您不需要部署石灰军吗? 眨眼
                    1. -1
                      5 March 2020 11:22
                      引用:Alexey RA
                      实际上,1941年的反冲曾在两台涡轮螺旋桨发动机上起作用。 其中一个是中土世界,英国人在那里战斗-令人惊讶。

                      您是否尝试过比较这些涡轮螺旋桨飞机使用的飞机数量? 我不记得我在哪里看到过对航空损失的详细分析,但是在东线的两个多月的战斗中,德国人在整个1940年对英国人的损失最多。
                      引用:Alexey RA
                      增援部队也来到了非洲,包括大都市。

                      您是否真的相信英国的命运取决于非洲的战斗?
                      引用:Alexey RA
                      但是,除了群岛本身之外,英国没有其他战区吗?

                      好吧,如果您不想与欧洲的强大敌人作战,那么最简单的方法就是模仿敌方不会表现出太多活动的敌对行动。 这解释了英国人的“担忧”-他们甚至不想容纳安德斯军队的波兰人,如果他们如此害怕希特勒,这将非常有用。
                      1. +2
                        5 March 2020 11:37
                        Quote:ccsr
                        在东线进行了两个多月的战斗后,整个1940年,德国人对英国人的损失最多。

                        报纸《真理报》进行了这样的报道 分析似乎是。
                        Quote:ccsr
                        英国的命运取决于非洲的战斗吗?

                        是的,当然。 这是帝国的主要错误之一。
                        Quote:ccsr
                        安德斯的军队不想接待他们,如果他们如此害怕希特勒,这将很有用。

                        如果我不对任何事情感到困惑,则第42届安德斯军队从苏联被赶出。 目前尚不清楚到底是什么,第42届英国人已经有了不同的议程。 也就是说,一方面是为了防止美国人为反对国防军而自杀,另一方面是为了摆脱他们不健康的兄弟般的爱情。 大西洋宪章之后的第二场表现不佳。
                      2. 0
                        5 March 2020 12:08
                        Quote:八达通
                        是的,当然。 这是帝国的主要错误之一。

                        一个完全错误的结论-德国人使用潜艇和飞机封锁向英国的补给要比在非洲维持地面部队容易。

                        Quote:八达通
                        目前尚不清楚到底是什么,第42届英国人已经有了不同的议程。

                        关于波兰编队的决定是在22月XNUMX日之前做出的,您可能不知道,但事实是这样。
                      3. +2
                        5 March 2020 13:13
                        Quote:ccsr
                        对于德国人来说,使用潜艇和飞机来阻止向英国的补给更加容易

                        德国从未阻止过向英国的货运。 这是不可能的。 但是,战略性地进入中东,那里的帝国有很多朋友(更确切地说,英国有很多敌人)打开了有趣的前景。 对于苏联也是如此。
                        Quote:ccsr
                        关于波兰编队的决定是在22月XNUMX日之前做出的,您可能不知道,但这是事实。

                        1.当然不知道。
                        因为
                        2.当然不是。 苏联方面的波兰国于30年1941月XNUMX日从坟墓中复活。 但是,时间不长。
                      4. +1
                        5 March 2020 19:50
                        Quote:八达通
                        德国从未阻止过向英国的货运。 这是不可能的。

                        即使希特勒没有对苏联发动战争,也是有可能的:
                        “护卫舰战役”在德国的57艘潜艇中,只有26艘适合在大西洋作战,但是这个数字足以 早在1939年41月,就发射了153艘敌舰,总重879吨。 “狼群”的首批受害者是英国船只-雅典娜邮轮和科雷格斯航空母舰。 另一艘航母方舟皇家号(Ark Royal)逃脱了悲惨的命运,一枚鱼雷和一枚由德国U-39潜艇发射的磁雷管被提前引爆。 后来,U-47在Gunther Prien中尉的指挥下,突袭了英国军事基地Scapa Flow,并击沉了Royal Oak号船。 这些事件迫使英国政府将航空母舰从大西洋撤离,并限制了其他大型军舰的航行。 德国潜艇舰队的成功迫使希特勒改变了主意。希特勒在那之前一直对潜艇战争持怀疑态度。 游击队为潜艇的大规模建造开了绿灯。 在接下来的5年中,又有1108艘潜艇成为Kriegsmarine的一部分。


                        资料来源:多少艘船沉没了希特勒的狼群
                        ©Russian Seven russian7.ru
                        Quote:八达通
                        但是,战略性地进入了帝国,那里有德国的很多朋友(更确切地说,英国有很多敌人),这开辟了有趣的前景。

                        这种想法甚至在拿破仑时代都没有过去,所以不要幻想这个复杂地区的前景,因为德国人在那里没有长期的前景。
                        Quote:八达通
                        当然不是。 苏联方面的波兰国于30年1941月XNUMX日从坟墓中复活。 但是,时间不长。

                        我不知道您从哪里获得信息,但是在XNUMX月之前有一个解决方案:
                        4年1941月XNUMX日,苏联人民委员会和苏共中央政治局(B.)做出决定。 1年1941月238日,红军中亚军事区第10步兵师成立,由298名波兰人和懂波兰语的人组成。 该师的成立被委托给了柏林集团,但是在德国对苏联发动进攻之前,他们没有设法组建波兰师。
                      5. +1
                        5 March 2020 23:27
                        Quote:ccsr
                        部门的成立委托Burling集团

                        )))
                        Burling的乐队与Anders有什么关系? 您最初是向Anders(而不是波兰军队)挖的。 请问这是将弗拉索夫和茹科夫结合在一起的方法。
                        Quote:ccsr
                        所以不要幻想

                        实际上,它们告诉您英国人如何理解局势。 听您的话,所以他们与苏联一道纯粹是出于反应占领了伊朗。
                        Quote:ccsr
                        1939年41月下沉153艘敌舰,总重879吨

                        麻烦是悲伤。
                        您强调的数字意味着,在200月,英国人损失了大约7辆铁路货车,每天损失XNUMX辆货车。 实际上,您对第二或第三世界经济有什么看法?
                      6. +1
                        6 March 2020 12:34
                        Quote:八达通
                        Burling的乐队与Anders有什么关系? 您最初是向Anders(而不是波兰军队)挖的。

                        这个问题早在德国攻击苏联之前就已经提出。 安德斯只是继续开展工作,但拒绝在苏联领土上打架,因此将它们派往英国,以期将其用于欧洲战争。 但是,英国人根本不打算在欧洲战争中与德国人作战,这就是波兰人离开魔鬼的原因。
                        Quote:八达通
                        实际上,它们告诉您英国人如何理解局势。

                        我们知道他们的“理解”-特别是在《慕尼黑协定》和战争开始后使用安德斯军队之后。
                        Quote:八达通
                        实际上,您对第二或第三世界经济有什么看法?

                        英格兰几乎没有自己的资源,没有外部供应,他们很快就会变得拥挤。 1942年,它是如此明显,以至于他们甚至都没有将它藏起来。
                      7. +1
                        6 March 2020 18:29
                        Quote:ccsr
                        在德国袭击苏联之前很久就提出了这个问题。

                        提出了什么问题? 通过谁? 贝里亚同志邀请其组织的客人分发船体水平的武器,并确保与伦敦的联系? 我们实际上在讨论什么?
                        Quote:ccsr
                        甚至安德斯军队的波兰人也不想主办,如果他们如此害怕希特勒,那将很有用。

                        Burling还有什么,你好吗?
                        Quote:ccsr
                        所以波兰人离开魔鬼知道了

                        在意大利,他们离开了他。 对英国人来说又是什么问题呢? 为什么他们在43年在英国惹安德斯?
                        Quote:ccsr
                        英格兰几乎没有资源

                        多么有趣
                        Quote:ccsr
                        没有外部电源,它们很快就会短缺

                        什么阻止了外部供应? 提到的200辆轨道车损失了吗? 因此在第40年,英国或多或少地处理了这个问题。
                      8. 0
                        6 March 2020 20:00
                        Quote:八达通
                        我们实际上在讨论什么?

                        第二次世界大战中英国政府的双重性。
                        Quote:八达通
                        对英国人来说又是什么问题呢? 为什么他们在43年在英国惹安德斯?

                        实际上,斯大林坚持要求英美两国在1942年在欧洲开设第二条战线,这对于波兰人来说是有用的。
                        Quote:八达通
                        什么阻止了外部供应?

                        德国的潜艇舰队排名第一。
                        Quote:八达通
                        因此在第40年,英国或多或少地处理了这个问题。

                        我检查了戈利科夫的回忆录,这些回忆录涵盖了后来的一段时期,影响了我们参与对德战争和向我们提供武器的活动。
                      9. +1
                        6 March 2020 20:44
                        Quote:ccsr
                        第二次世界大战中英国政府的双重性。

                        “双重性”是什么意思? 英国人有自己的战争,他们正在与之作战。
                        Quote:ccsr
                        实际上,斯大林坚持认为英美两国

                        你永远都不知道同志的坚持。 斯大林 英国人也有时间坚持。 两年前
                        Quote:ccsr
                        德国的潜艇舰队排名第一。

                        他是如何干预的? 再来一次?
                        Quote:ccsr
                        我检查了戈利科夫的回忆录

                        戈利科夫对英国人,对英国人对戈利科夫有什么关系?
                      10. +1
                        6 March 2020 20:50
                        Quote:八达通
                        “双重性”是什么意思? 英国人有自己的战争,他们正在与之作战。

                        为何热情的反共丘吉尔与斯大林结盟?
                        Quote:八达通
                        英国人也有时间坚持。 两年前

                        在1939年的会谈中,还是他们撕毁了某些东西?
                        Quote:八达通

                        他是如何干预的?

                        淹没了同盟的船只和车队,驶往英国。
                        Quote:八达通
                        戈利科夫关心英国人什么

                        实际上,他是苏联代表团团长,所以他与谈判有直接关系。
                        Quote:八达通
                        和英国人去戈利科夫?

                        在这里,我同意-他们像野蛮人一样看着我们,但是他们也看着所有其他人。 势利不是俄罗斯的发明...
                      11. +1
                        6 March 2020 22:09
                        Quote:ccsr
                        为何热情的反共丘吉尔与斯大林结盟?

                        他们有共同的敌人,不是吗?
                        Quote:ccsr
                        在1939年的会谈中

                        不,你呢 开设第二阵线是丘吉尔最喜欢的与临时拘留设施相对应的主题。 40岁和41岁初。
                        Quote:ccsr
                        淹没了同盟的船只和车队,驶往英国。

                        您已经决定了。 帝国现实 是的淹死但是 没有,没有干扰。 甚至在自由之前,英国商人的吨位(逐年增加)(随着当地危机)持续增长。
                        Quote:ccsr
                        与谈判直接相关。

                        谈判主题是什么? 运送到苏联? 英国人在哪里告诉他鳄鱼没有被捕获,椰子没有生长?
                        Quote:ccsr
                        热情的反共丘吉尔与斯大林结盟

                        Quote:ccsr
                        在这里我同意-他们像野蛮人一样看着我们

                        势利不是势利,但没有与戈利科夫讨论供应大都市的问题。 与他讨论了一个问题,包括吨位和护卫舰的哪些资源可以 从大都市中移出 并转移(根据需要)苏联。
                      12. 0
                        7 March 2020 10:15
                        Quote:八达通
                        开设第二阵线是丘吉尔最喜欢的与临时拘留设施相对应的主题。 40岁和41岁初。

                        好吧,既然有共同的敌人,为什么他们至少要到1942年才开放?

                        Quote:八达通
                        他讨论了以下问题:可以从大都市中移走哪些资源,包括吨位和护卫舰,并转移给苏联(以满足需要)。

                        因此,欧洲的命运就在包括英国在内的东线决定了,这就是为什么为了自己的救助,英国不得不帮助我们-这是显而易见的。
                      13. +2
                        7 March 2020 11:12
                        Quote:ccsr
                        好吧,既然有共同的敌人,为什么他们至少要到1942年才开放?

                        因为在40年代,这是当时红军在巴尔干半岛进攻的问题,当时英国正处于战争中。 在第42届,英国人还有另外两个战线-在非洲和在突尼斯。 斯大林同志希望与英国人建立第二条战线-让他来突尼斯并打开它。
                        Quote:ccsr
                        因此,欧洲的命运就决定在东线,

                        当时欧洲的命运已经在一个完全出乎意料的地方-IJN总部决定了。 因此,丘吉尔比41年代更平静。
                      14. 0
                        7 March 2020 17:42
                        Quote:八达通
                        因为在40年代是关于红军在巴尔干的罢工,

                        1939年与德国人缔结条约后,我们该怎么罢工? 从军事的角度来看,在芬兰人之后,当我们暴露出我们没有做好准备进行大战的事实时,只有政治疯子才开始与世界上最好的军队作战。
                        Quote:八达通
                        当时欧洲的命运已经在一个完全出乎意料的地方-IJN总部决定了。

                        您如何确认呢?
                      15. +1
                        7 March 2020 21:33
                        Quote:ccsr
                        1939年与德国人缔结条约后,我们该怎么罢工?

                        主上帝,条约,真是灾难!
                        09.08.1945.
                        Quote:ccsr
                        当我们对一场大战的准备不足的事实被揭露时,只有政治狂热的旺才开始与世界上最好的军队作战。

                        好吧,好吧,他们等到帝国从欧洲赶走了所有的外壳,再也不能被任何事情分散注意力了。 正如军队展示的那样,有一些事情要记住。

                        但是,这是未来的业务。 我们认为,在丘吉尔对第二战线很感兴趣的那些日子里,他对斯大林不感兴趣,反之亦然。 它发生了。

                        Quote:ccsr
                        您如何确认呢?

                        我为什么要确认这一点? 关于文妮。
                        如果我公开承认美国站在我们这边,这是我最大的荣幸,那么没有哪个美国人会对我不好。 我无法预测事件的进程。 我并没有假装我对日本的军事力量表示了正确的赞赏,但是那一刻我知道美国正在参加战争,他们将战斗至死,并将其全部力量投入这场斗争。 所以最终我们赢了! 是的,在法国发动攻击之后,在遭受了入侵的威胁之后,面对空军和海军部队,我们与敌人的潜艇舰队进行了致命的战斗-第一次大西洋之战,以如此巨大的难度获胜后,我们几乎没有武装,在经历了17个月的单独战斗和19个月的紧张气氛中我为国家负责之后,我们赢得了战争。 英格兰将生存; 英国将生存; 英联邦和帝国将生存。 没有人可以说战争将持续多长时间以及战争将如何结束,那一刻我并不在乎。 在我们岛的悠久历史中,我们将不只一次地摆脱战争,尽管遭受了折磨和残废,但幸存并取得了胜利。 我们不会从大地上被抹去。 我们的故事不会结束。 甚至我们个人也有可能避免死亡。 希特勒的命运决定了。 墨索里尼的命运决定了。 至于日本人,他们会被撒成粉末。 所有其他一切都取决于正确使用我们压倒性的力量。 在我看来,大英帝国,苏联和现在的美国的力量有着千丝万缕的联系,超过了对手的力量两倍甚至三倍。 毫无疑问,这需要很长时间才能获胜。 我期望我们将在远东遭受巨大的损失,但这一切只是一个短暂的阶段。 在一起,我们可以打败全世界的任何人。 我们面临着更多的灾难,不可估量的损失和不幸,但是,毫无疑问战争将结束。


                        当然,丘吉尔先生比应该的乐观得多-当时的美国是一个经济巨人,脑子里只有一个五岁的孩子。 一个严重不健康的五岁孩子。

                        但如果 所以最终我们赢了! -当然不是发烧的时间。
                      16. 0
                        8 March 2020 12:33
                        Quote:八达通

                        主上帝,条约,真是灾难!
                        09.08.1945.

                        这是行不通的-战前日本提出了最后通atum,但她拒绝执行,这就是她所付出的代价。
                        Quote:八达通
                        我们认为,在丘吉尔对第二战线很感兴趣的那些日子里,他对斯大林不感兴趣,反之亦然。 它发生了。

                        但是后来希特勒袭击了我们-为什么要自己爬入循环? 提醒您美国人何时参加针对希特勒的战争?
                        Quote:八达通
                        我为什么要确认这一点? 关于文妮。

                        这些都是可悲的说法,顺便说一句,它们并没有影响英国在1941-1943年的活动,因此宣传chat不休不能得到欧洲军事成就的支持。
                        自4月12以来,英法单位开始在挪威降落。 共有四个英国,法国和波兰旅被派往那里。 为了挪威,盟军不会为了战争而投入大量的力量。 盟军成功的任何希望都是如果他们迅速采取行动的话。 但是当他们了解情况时,他们设定目标,找出与挪威人的关系,下达命令,反命令,德国人设法加强。 23,四月,英国大队与从奥斯陆向南行进的德国人相撞。 由于无法抵挡德国的袭击,英国人逃离了。

                        https://topwar.ru/139224-operaciya-vezeryubung-zahvat-norvegii-i-danii.html
                      17. +1
                        8 March 2020 13:15
                        Quote:ccsr
                        这行不通-战前日本提出了最后通atum

                        没有日语的最后通been。
                        1.莫洛托夫在45日的13月通知日本,第41号46月XNUMX日的协议不存在。 尚未终止-协议文本直到XNUMX月XNUMX日才暗示终止-并且不存在。 同志 莫洛托夫(更确切地说,当然是斯大林同志)使得前者不存在。 曾经有一次关于上帝的万能的辩论。
                        2. 45日,在波茨坦,英国,美国和中国政府 但苏联不是向日本提出了最后通atum。
                        3. 8月XNUMX日,莫洛托夫向苏联大使通报了苏联参战的情况。 一个小时后 苏联开始军事行动。
                        schmogora协议,呵呵。
                        Quote:ccsr
                        但是后来希特勒袭击了我们-为什么要自己爬入循环?

                        好吧,你明白了。 希特勒已经发动了进攻,在东方的第二阵线,因此反对自己开了,谢谢同志。 希特勒。 丘吉尔与它有什么关系? 他有自己的事务。
                        Quote:ccsr
                        提醒您美国人何时参加针对希特勒的战争?

                        11 March 1941年。
                        Quote:ccsr
                        并没有影响1941-1943年英国人的活动,

                        没有效果。 相反,他们甚至削减了它。
                        Quote:ccsr
                        在欧洲取得军事成功。

                        在欧洲还有哪些其他军事成就? 他们为什么此时需要丘吉尔?
                        Quote:ccsr
                        从12月XNUMX日起,挪威开始降落

                        您还记得40年42月的什么? 这与第XNUMX笔有什么关系?
                      18. 0
                        8 March 2020 13:35
                        Quote:八达通
                        没有日语的最后通been。

                        了解故事:
                        26年1945月XNUMX日,抗日同盟国:中国,美国和英国在名为《波茨坦宣言》的文件中提高了日本的投降条件。 万一失败,盟国将“迅速彻底摧毁”日本。 28年1945月XNUMX日,日本正式放弃最后通the的条款。 6年1945月XNUMX日,根据《波茨坦宣言》所述的威胁,美国在广岛上空引爆了一颗原子弹。 8年1945月1945日晚上,苏联履行XNUMX年盟国雅尔塔会议的各项决定, 向日本宣战,并于9月XNUMX日开始军事行动。


                        来源:https://fishki.net/2692532-2-sentjabrja-1945-goda-v-902-po-tokijskomu-vremeni-japonija-podpisala--akt-o-kapituljacii.html©Fishki.net
                        最后通atum,苏联作出了盟国的承诺,盟国原则上同意参加在雅尔塔举行的日本战争。 日本人希望奇迹发生了什么?
                        Quote:八达通
                        11 March 1941年。

                        这是在您的虚拟世界中,但是在真正的德国,德国于11年1941月XNUMX日对美国宣战,在此之前,美国人并未与希特勒作战:
                        应该强调的是,自1941年春季以来,并且在一定程度上较早,美国一直奉行对希特勒德国公开敌视的政策。 用现代的话说,美国对德国发动了“冷战” -他们自己没有战斗。 但为与德国作战的人提供了有效的帮助。


                        Quote:八达通
                        您还记得40年42月的什么? 这与第XNUMX笔有什么关系?

                        此外,甚至在希特勒袭击苏联之前,即在希特勒袭击苏联之前,都曾试图登陆欧洲。 没有我们,他们知道在大陆而不是非洲击杀德国人更方便。
                      19. +1
                        8 March 2020 14:04
                        Quote:ccsr
                        了解故事:

                        如果您仔细阅读自己的文字,您会发现对日本的最后通was是它所与之抗争的国家提出的,而不是由“中立”的苏联提出的。
                        Quote:ccsr
                        苏联相关义务

                        1.你永远不知道苏联有什么义务。
                        2.苏联在45月46日对日本的不侵略条约的有效期至XNUMX月XNUMX日如何遵守盟国的承诺?
                        3。 为了与苏联达成协议,罗斯福需要什么样的病人,看看他如何履行自己的协议。 但是,我坐在这里是我最喜欢的滑板。
                        Quote:ccsr
                        在真正的德国于11年1941月XNUMX日对美国宣战,在此之前,美国人并未与希特勒作战:

                        在现实世界中,美国人是无能的人。 他们自称为中立国,向英国人提供武器和志愿人员。 从11月XNUMX日起,他们甚至没有信用开始免费这样做。 也就是说,他们参加了战争。
                        Quote:ccsr
                        美国对德国发动“冷战”

                        甚至不总是很冷。

                        顺便说说。 那时,爱好和平的苏联在第41届春天做了什么?
                        Quote:ccsr
                        而且,甚至在欧洲之前都曾试图登陆欧洲

                        挪威的行动不是试图登陆欧洲,而是试图破坏德国的登陆。 这个slons是不同的。 挪威的登陆并没有促进战争向德国领土的转移。
                      20. 0
                        8 March 2020 14:23
                        Quote:八达通
                        如果您仔细阅读自己的文字,您会发现对日本的最后通was是它所与之抗争的国家提出的,而不是由“中立”的苏联提出的。

                        日本政府不知道苏联与这些国家的盟国关系吗?
                        Quote:八达通
                        2.苏联在45月46日对日本的不侵略条约的有效期至XNUMX月XNUMX日如何遵守盟国的承诺?

                        该条约没有考虑到日本的盟国德国将在22月XNUMX日宣战,即 日本人本身就因为狡猾的游戏而倒下。
                        Quote:八达通
                        在现实世界中,美国人是无能的人。

                        好吧,更是如此,当他们拒绝在1944年之前与欧洲的希特勒战斗时,我们就不应该在道德上打扰。希特勒于1941年向他们宣战。

                        Quote:八达通
                        那时,爱好和平的苏联在第41届春天做了什么?

                        他正准备击退德国的侵略,并跟随赫斯在英国的谈判。
                        Quote:八达通
                        挪威的行动不是试图登陆欧洲,而是试图破坏德国的登陆。 这个slons是不同的。

                        是的,丢下这句话-这是一场战争,与之相关的一切都应当真,而不是虚假相信。
                        Quote:八达通
                        挪威的登陆并没有促进战争向德国领土的转移。

                        这就是为什么英国人不需要这样的桥头堡来将敌对行动从他们的海岸上撤走并在那里部署部队来进攻德国? 因此,在非洲,对他们来说战斗很重要,但是在欧洲,它就失去了意义-那么为什么要理解您的“发现”?
                      21. -1
                        8 March 2020 14:52
                        Quote:ccsr
                        日本政府不知道苏联的盟国关系

                        Quote:ccsr
                        该条约没有考虑到日本的盟友德国将在22月XNUMX日宣战。

                        该合同实际上是由双方在41月45日至XNUMX月XNUMX日之间执行的。 您提到的所有情况都完全没有干扰。 但是在八月,情况发生了变化。

                        同志 斯大林需要尽可能多地进入中国。 他在最后一刻设法完成了任务,跳进了即将离去的火车。 感谢杜鲁门同志的同志 来自所有中国孩子的毛泽东,那里有多少孩子没有时间流产。
                        Quote:ccsr
                        直到1944年,他们拒绝在欧洲与希特勒作战,

                        3年1943月XNUMX日,同盟国返回欧洲(地面部队)。 前线哈尔科夫(仅取自红军)-奥廖尔-斯摩棱斯克-诺夫哥罗德。
                        Quote:ccsr
                        好吧,尤其是因为我们不应该操心道德,

                        所以“我们”没有打扰,让我们面对现实。 但是在战后直到现在,苏联/俄罗斯国家非常喜欢谈论与这些事件有关的道德。 盟国也完全不喜欢它,但是在75年的时间里,盟国还有其他话题,或多或少都取得了成功,但俄罗斯却没有。 这是主要问题。
                        Quote:ccsr
                        准备击退德国侵略

                        好吧,丘吉尔正在为整个第42年做准备,怎么了?
                        Quote:ccsr
                        这是一场战争,与战争有关的一切都应该被认真考虑,而不是虚假相信。

                        严重阻碍德国登陆是舰队的任务。 舰队爱上了这项任务。 您无能为力。 进一步的颤抖简直是可悲的。
                        Quote:ccsr
                        这就是为什么英国人不需要这样的桥头堡将敌对行动从他们的海岸上撤走并在那里部署部队对德国发动进攻?

                        因为英国比挪威离德国更近。 而且,以他们自己的想法,当时的整个法国与世界上最好的地面部队相距更近。 没有东西可以转移到任何地方。 你的帽子
                        Quote:ccsr
                        因此,在非洲,对他们来说战斗很重要,但是在欧洲,它却失去了意义-那么为什么要理解您的“发现”呢?

                        究竟。 在非洲,他们可以约束轴心国,但不能压倒欧洲的着陆行动。 美国人当然自夸,但不是出于一个好主意。 幸运的是,在突尼斯,他们被简要地解释了他们的真实身份(但艾森豪威尔和马歇尔不理解) 开盘 这只是给你的。
                      22. 0
                        8 March 2020 17:50
                        Quote:八达通
                        该合同实际上是由双方在41月45日至XNUMX月XNUMX日之间执行的。 您提到的所有情况都完全没有干扰。 但是在八月,情况发生了变化。

                        这扭曲了-在这段时间里,德国设法进攻了苏联并向美国宣战,同时也是德国的盟友。 是的,日本表现出色,它攻击了苏联的一个盟友,因此事实上的苏联可以认为自己在道义上摆脱了与日本达成协议的义务。 我知道您真的想将阴险归咎于苏联,只有这一招对您不起作用-在我们自己面对了人民的彻底破坏之后,您要求斯大林采取高度道德的行为。 有趣的是,您认为谁当时正在实施高度道德的政策,因此这将成为斯大林的准则,尤其是在达成慕尼黑协议之后。
                        Quote:八达通
                        但是战争结束后,苏联/俄罗斯仍然非常喜欢谈论与这些事件有关的道德问题。

                        当时,我们按照西方强加给我们的道德标准行事-如果慕尼黑对您来说还不够,您仍然可以记得他们在希特勒袭击后如何抛弃波兰。
                        Quote:八达通
                        因为英国比挪威离德国更近。 甚至在当时以最好的水平接近整个法国,

                        这就是为什么他们不想从法国开始-他们担心德国人会把它撕成碎片。
                        Quote:八达通
                        你的上限

                        启蒙是什么意思。
                        Quote:八达通
                        究竟。 在非洲,他们可以hold住轴心,

                        无需向我们讲故事-您自己不相信这种胡说八道。 如果您相信,那么我提醒您,有一个术语-
                        承运人。 在切口处,通过后部的一个链节的运输来进行装卸材料的运输。

                        如果您向我证明非洲比欧洲短,那么我将相信您的幻想。
                      23. -1
                        8 March 2020 19:43
                        Quote:ccsr
                        这扭曲了-在这段时间里,德国设法进攻了苏联并向美国宣战,同时也是德国的盟友。

                        所以呢? 您是否听说过42日席卷日本天空的美国轰炸机的乌云? 距东京不到1000公里。
                        Quote:ccsr
                        实际上,苏联可以认为自己在道义上没有与日本人签订合同的义务

                        实际上的苏联在道德上没有任何东西。
                        Quote:ccsr
                        你真的想把阴险归咎于苏联

                        一点也不。 苏联力量始终对自己和他人诚实。 至于道德,可以说苏联政府是中立的。 她从来没有任何道德。 如果有人想为此自欺欺人,那不是苏维埃政权的错,也不是问题。
                        Quote:ccsr
                        我想知道您当时是谁在实施高度道德的政策。

                        绝对没有人,包括圣雄甘地。 顺便说一句,张伯伦是整批人中最后一个相对体面的人。
                        Quote:ccsr
                        您还可以回忆起他们在希特勒袭击后如何抛弃波兰。

                        您是在谈论乌克兰西部和白俄罗斯西部吗?
                        Quote:ccsr
                        这就是为什么他们不想从法国开始

                        于是火星人出现了。
                        Quote:ccsr
                        如果您向我证明非洲的时间较短,

                        我为什么要向你证明一些东西? 对非洲隆美尔的实力和供应以及法国同一隆美尔的实力和供应感兴趣。
                      24. 0
                        9 March 2020 10:45
                        Quote:八达通
                        实际上的苏联在道德上没有任何东西。

                        那些。 您是否删除了对斯大林的所有索赔要求? 我很高兴您终于理解了这个道理。
                        Quote:八达通
                        她从来没有任何道德。

                        这是一个谎言-中国,西班牙,蒙古的帮助驳斥了您的发言。
                        Quote:八达通
                        绝对没有人,包括圣雄甘地。 顺便说一句,张伯伦是整批人中最后一个相对体面的人。

                        当时,甘地通常对欧洲没有任何作用,最好不要在慕尼黑之后记得张伯伦。

                        Quote:八达通
                        您是在谈论乌克兰西部和白俄罗斯西部吗?

                        不,大约是1939年XNUMX月。
                        Quote:八达通
                        我为什么要向你证明一些东西?

                        当然,您永远无法证明海上路线越长,交战方花费的成本就越便宜,尤其是当敌人可能影响运输时。
                      25. +1
                        9 March 2020 16:32
                        Quote:ccsr
                        那些。 您是否删除了对斯大林的所有主张?

                        当然。 他在另一场合讲话。 我从自由主义者转变为鲁索菲比派,再到同志。 斯大林急剧升温。
                        Quote:ccsr
                        来自西班牙,蒙古,中国的帮助

                        )))
                        朝鲜,芬兰以及整个东欧都被遗忘了。

                        规则很简单。 谁能够在苏联和个人同志的帮助下进行反击。 斯大林不惜一切代价进行反击,甚至不惜以法西斯专政为代价进行反击-他仍然是一个正常的国家。 其余的运气不好。 南斯拉夫是一个例外。 他们把斯大林扔了出去,但是什么都没发生。 即使没有同志,社会主义也会自食其果。 斯大林 但是斯大林的情况更好。
                        Quote:ccsr
                        甘地通常对欧洲不起作用。

                        欧洲与它有什么关系?
                        Quote:ccsr
                        但是慕尼黑之后的张伯伦最好不要记住。

                        从50年代到10年代,张伯伦是至少60年来最佳的英国首相。
                        Quote:ccsr
                        不,大约是1939年XNUMX月。

                        苏联没有宣战?
                        Quote:ccsr
                        当然,你永远无法证明

                        好吧,您不知道德国人而不是英国人在非洲的供应有问题。 最后,这是隆美尔(Rommel)毁了。
                      26. 0
                        9 March 2020 16:59
                        Quote:八达通
                        我从自由主义者转变为恐惧症后,

                        那不是同一回事吗?
                        Quote:八达通
                        即使没有同志,社会主义也会自食其果。 斯大林

                        告诉中国和越南共产党人。
                        Quote:八达通
                        欧洲与它有什么关系?

                        我们在谈论她。
                        Quote:八达通
                        苏联没有宣战?

                        这也对波兰的盟国来说并不奇怪?
                        Quote:八达通
                        好吧,您不知道德国人而不是英国人在非洲的供应有问题。

                        我知道,德军将英国人驱赶到整个非洲,直到1943年,只有东线的事件迫使他们放弃了这一点。
                        Quote:八达通
                        最后,这是隆美尔(Rommel)毁了。

                        隆美尔摧毁了东部战线-他要求越来越多的部队和手段来弥补德军的损失,这就是为什么必须制止非洲的敌对行动。
                      27. +2
                        9 March 2020 21:56
                        Quote:ccsr
                        那不是同一回事吗?

                        完全没有。
                        自由主义(在理解上有种种差异)表明
                        我们相信,所有人都有平等的造truth,造物主赋予了他们不可剥夺的权利,包括生命,自由和幸福权,我们相信政府已经建立了提供这些权利的方式,他们的权力得到了被统治者的同意, -如果任何一个政府阻碍实现这些目标,那么人民有权改变或摧毁它,并根据这种理由和原则建立新政府,以最能确保其安全和幸福的形式组织其权力。 审慎表明,不应基于不重要和短暂的原因而取代历史悠久的政府; 并且据此,经验表明,人们更愿意容忍邪恶,同时容忍邪恶,而不是通过破坏他们习惯的形式来恢复自己的权利。 但是,当一贯追求相同目标的一连串虐待和暴力显示出要征服他们完成专制统治的愿望时,这是他们的权利,那么推翻这样的政府并为保护其未来安全建立新的保证是他们的责任。

                        也适用于俄罗斯人。 如您所知,这根本与将俄罗斯国家的主权和斯大林主义作为这一主权的最高体现相结合。 公民享有国家主权。

                        同时,俄罗斯恐惧症认为俄罗斯人中有许多多余的人,而不是多余的人-用铁丝网围起来以免散开。 俄罗斯恐惧症使人们对斯大林主义和国家建设领域中俄罗斯精神的其他更高体现表现出更加积极的态度。
                        Quote:ccsr
                        告诉中国和越南共产党人。

                        此外,在70年代,越南人和90年代初,这种狄更斯式的计划将中国共产党改造为资本家。 甚至金也不一样。
                        中国和越南还没有向俄罗斯支付过账,因为俄罗斯的童年更加快乐,但父亲在撒谎,让我们看看接下来的情况。
                        Quote:ccsr
                        这也对波兰的盟国来说并不奇怪?

                        你是对的,表现出怯ward。 对于腐败的民主国家,这是特征。 在有条件的民主人士中,罗斯福积极地希望参战。 不幸的是,他最不知道该怎么做。
                        Quote:ccsr
                        我知道德国人把英国人赶到非洲

                        坦白说,Shitty开车。 由于某种原因,汽油一直用光。 而且,在隆美尔(Rommel)逆转德国在纳尔奇克(Nalchik)和皮雅提斯克(Pyatigorsk)的灭亡之际,我不会谈论东方的任何问题。
                        Quote:ccsr
                        隆美尔摧毁了东部阵线-他要求越来越多的力量

                        布劳对隆美尔完全没有影响。 他的问题主要与您从英语方面非常担心的设备有关。
                      28. 0
                        10 March 2020 16:53
                        Quote:八达通
                        完全没有。
                        自由主义(理解上的所有差异)表明

                        对我来说,这并不意味着-我是一位唯物主义者,并且我不会谈论创作者。
                        Quote:八达通
                        恐惧症让您更积极

                        我鄙视任何形式的俄罗斯恐惧症,这就是为什么我不赞同您的“实证主义”。
                        Quote:八达通
                        此外,在70年代,越南人和90年代初,这种狄更斯式的计划将中国共产党改造为资本家。

                        您是否听说过列宁的NEP? 但是你不能称他为反马克思主义者-他是建立新国家的创始人。
                        Quote:八达通
                        坦白说,Shitty开车。 由于某种原因,汽油一直用光。 而且,在隆美尔(Rommel)逆转德国在纳尔奇克(Nalchik)和皮雅提斯克(Pyatigorsk)的灭亡之际,我不会谈论东方的任何问题。


                        我认为,这是德国人试图占领这些领土的巨大愚蠢。 至于隆美尔集团,斯大林格勒战役是削减非洲军团行动的原因-我认为没有其他严重的理由。
                        Quote:八达通
                        他的问题主要与您从英国方面担心的设备有关。

                        自亚历山大大帝战役以来,补给问题一直令指挥官感到担忧。 奇怪的是,德国人根本不知道非洲战役会给他们带来什么代价。 但是英国人也对此表示支持,以便他们可以将他们的努力重新定向到欧洲大陆。
                      29. 反之。 德军登陆是旨在打破英语的即兴创作。 即兴创作是成功的。 即将完全占领挪威的英勇英国人感到惊讶。
                      30. 是的,德拉克斯海军上将特别坚决表示同意是华沙完全不抗拒的产物。
                      31. 他们在意大利离开了他。 [引用]

                        在伊朗,他进行过警卫服务,直到1944年才在意大利结束。 他们真的不希望这些秘密的绅士真正与德国人作战-他们在1939年嗅到那是什么。
                      32. 麻烦是悲伤。 用算术的东西不是很完美。 153/879 = 60(2564,483)。
                        也就是说,如果我们要谈论的总吨数是2500辆以上,那么在这种情况下可以讨论。 但是,即使这是总排量-仍然不少于1000辆货车。 也就是说,不是7辆车,而是33辆车中某个体面的整形器。 另外,并不是所有的货物都可以装60吨的货车。
                      33. +1
                        9 March 2020 00:46
                        引用:Nikolai Korovin
                        麻烦是悲伤。 用算术的东西不是很完美。

                        您是对的,我输了零,我有罪。
                        这有很大的不同吗?
                        引用:Nikolai Korovin
                        大约是总吨

                        没有。 净吨数约占VI的2/3。
                        引用:Nikolai Korovin
                        33辆货车中某个地方的体面整形器

                        如果我们将50吨的货物装载到货车中,则两名托运人。
                        那么悲剧是什么呢?
                        引用:Nikolai Korovin
                        真的不希望蛤mers真的与德国人作战

                        从沙发上向下线战斗的人展示怯ward总是很重要的。
                        引用:Nikolai Korovin
                        德军登陆是旨在打破英语的即兴创作。

                        它经常发生。 Kristobal Hozevich是第一位。
                      34. MVG
                        -1
                        8 March 2020 18:03
                        但是在东线进行了两个月的战斗之后,德国人在整个1940年对英国的损失与损失一样多。

                        这根本是错误的。 引用统计数据不止一次。 更多的飞机在西线作战。 并且损失相应地更高。
          3. +4
            3 March 2020 15:59
            Quote:ccsr
            英格兰极为有限,军事生产几乎不能满足分散在全球许多地方的英格兰军队本身的需求。

            还有。 敦刻尔克之后,英国军队从海外供应。 这还不够。
        2. +3
          3 March 2020 15:58
          Quote:杰克·奥尼尔
          战后联盟支付了他留在他家的设备的费用,但没有返回。
          他们没有为自己留下的一切付出代价。 例如,汽车被故意从军队中隐藏到国民经济中,并被送入该国的深处。 第二次世界大战期间,许多据文件销毁的“福特”和“斯图贝克”实际上被劫持到了阿尔泰和西伯利亚,在那里他们甚至在60年代都在集体农场和生产中工作。
          从某种意义上说,这种行为有道义上的理由,而没有法律上的理由。 战争结束后,受灾最严重的国家需要装备。 同时,美国人并不需要所有这些垃圾。 例如,美国人根据该法令在远东使用鱼雷艇,将其带入中性水域并淹死。 事实证明,这比将它们带回美国并租用废品便宜。 卡车在港口被直接驶入美国带来的压机中,被压成团块,然后以这种形式装进船舱,以进行报废。 英国人也不愿接受克莱姆森级的驱逐舰,返回家园后立即被切成金属。
        3. 0
          6 March 2020 04:06
          即使我付款。
          两千吨黄金转移到英国和美国
          整个供应的第41年和第42年都去了黄金,然后LL转向。
          1. +2
            6 March 2020 18:32
            引用:Boris Petrov-Vodkin
            整个第41年和第42年

            自41月XNUMX日EMNIP以来,LL已扩展到装运。 谁告诉您苏联被禁止从capstran国家购买除LL之外的任何物品?
            1. 0
              11九月2021 16:16
              美国总统于 31 年 1941 月 XNUMX 日签署的土地租赁介绍令
              美国不是乌克兰,没有法律他们什么也做不了
            2. 0
              11九月2021 16:17
              直到 41 月 XNUMX 日才出现禁运——学习物资。
              账户和黄金被冻结
      5. +9
        3 March 2020 08:30
        Quote:机场
        “租借”当然有帮助,但不能否认,但对我们的黄金有帮助。

        美国人是免费为黄金做的。
        到1973年,共支付了3笔款项,总计48万美元。 支付了3笔强制性款项:12年18月1972日为24万美元,1年1973月12日为1万美元,1975年674月2001日为1990万美元。 经与美国达成协议,应在674年前支付剩余的2030亿美元。 在100年,根据一项新协议,苏联方面承诺到1946年支付XNUMX亿美元-考虑到通货膨胀,与XNUMX年的模式相比,只有XNUMX亿美元。

        苏联解体后,俄罗斯联邦与前共和国签署了关于“零选择权”的双边协议,根据该协议,俄罗斯联邦承担了苏联的所有债务。 作为交换,前苏联加盟共和国拒绝共享苏联的资产。 因此,在1993年XNUMX月XNUMX日,俄罗斯联邦承担了苏联的债务,包括根据贷款租赁的承诺。 债务分为政府债务(巴黎俱乐部)和银行债务(伦敦俱乐部)。 美国借贷债务最终于21年2006月XNUMX日偿还并与巴黎俱乐部结清。
        1. -10
          3 March 2020 09:03
          Malyuta
          美国人是免费为黄金做的。
          我会支持一个同事。 听到有关“免费借阅租赁”的尖叫声,对我来说总是很有趣的。 您只想问一下,但是您尝试过转头吗? 仅由于两次世界大战,第二次世界大战才使美国登上了世界奥林匹斯山。 问题是,通过什么方式?
          虔诚地相信“免费借阅”的人根本没有头脑吗? 如果资本主义生产是免费的,或者是亏本的,资本主义生产将如何发展?
          让我们想象一下炖同样的食物的情况(在普通百姓中我们处于“第二阵线”)。 因此,为了生产炖肉,美国农民必须养成一群虾虎鱼。 然后,必须对这些虾虎鱼进行屠宰,剥皮并送去进一步处理。 要包装炖肉,您需要金属罐,而且也必须有人生产。 所有这些都要花钱,而不是少花钱。
          现在注意问题:谁支付了这一切? 还是美国农民,制造商,屠宰场的牲畜,运输商毕竟会愚蠢无私,却会免费工作吗?
          这里有人抱怨“免费借贷”,可以给我一个明确的答案,谁付了这笔钱? 如果美国完全亏本运作,美国又怎么会从三流国家变成超级大国呢? 还要告诉我,世界上最大的黄金储备在美国出现了什么?
          我相信我迫不及待要一个明确的答案,因此我提出的问题纯粹是言辞。
          1. +6
            3 March 2020 09:28
            Quote:Varyag_0711
            在这里抱怨“免费借贷”的人可以给我一个明确的答案,谁为这笔费用付了钱?

            您会发现,按照您的理解,“自由”一词具有苏联子机器人的含义。
            自然,美国纳税人付钱。 更确切地说,我们的老朋友是美国的公共债务。

            LL-为美国政府提供照明设备。 更确切地说,总统有权处置美军的机动储备。 然而,罗斯福很快超过了从机动储备到新补给的条件。

            纳税人被解释说,他用钱代替了血,买了俄罗斯和中国的大炮饲料。 所以每个人都或多或少感到满意。
            Quote:Varyag_0711
            回答我,世界上最大的黄金储备来自美国?

            他来自一个饱受战争war的欧洲。 没想到吧?
            1. -10
              3 March 2020 09:44
              章鱼
              您会发现,按照您的理解,“自由”一词具有苏联子机器人的含义。
              自然,美国纳税人付钱。
              “聪明” 傻瓜 ,才刚刚好。 非常好 打扰一下,作为经济学家,我想问你一个问题,请告诉我,但是美国纳税人是从哪里拿钱来为别人免费赠款的呢? 事实是,从瓦拉格(Varyag)的例子来看,美国农民就是美国纳税人。 也就是说,根据您毫无疑问的“权威和铁逻辑”,一个美国农民,他不仅免费地养公牛,而且还为此纳税? 你从哪儿得到钱的? 信贷? WHO? 谁会在卡普米尔(Kapmir)进行明确的破产? 至少您有经济教育的起点吗? 您是否听说过:金钱-商品-金钱? 使用这种方案的货物或多或少是清楚的,但是钱锌在哪里?
              他来自一个饱受战争war的欧洲。 没想到吧?
              因此,他只是拿走了它,却无事可做? 笑 笑 笑
              1. +12
                3 March 2020 11:15
                Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                只是辉煌

                谢谢。
                Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                您从哪里得到钱来为他人免费赠品?

                获得。 对不起,他创造了附加值,他将其中的一部分添加到了整体预算中。 从这台锅炉中支付了军事费用。 主要是自己的,只有几个百分点-苏联LL。
                Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                谁将在卡普米尔(Kapmir)放贷?

                破产是苏联吗? 好吧,罗斯福举个例子。
                Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                他不仅免费筹集了公牛,还为此缴了税? 你从哪里得到钱的?

                为什么地球上“免费”? 他向政府出售(或更确切地说,是向罐头制造商出售)美元。 政府将它们喂给美军或非美军。 这对他没有影响。 你的帽子
                Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                钱在哪里

                税收+消费储蓄(贷款)+发行现金替代产品(以票据支付)+额外印制货币(通货膨胀税)。 我强调,美国的钱。
                Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                因此,他只是拿走了它,却无事可做?

                他还应该做什么? 这些工厂主要留在美国,但至少在战争期间,甚至在战争之后,您都必须生活。
                1. -12
                  3 March 2020 13:15
                  章鱼
                  获得。
                  怎么样? 为了赚钱,您需要生产和出售某种东西并获得利润。 如您所说,如果一切都是“免费”交付的,将会有什么利润? 你没有发现矛盾吗? 我重复这个问题,谁支付了宴会费?
                  破产是苏联吗?
                  打扰一下,你能看懂吗? 我在哪里写过苏联破产了? 我指的是一个农民,如果他“免费”提供农产品肯定会破产。 不要拒绝我的话。
                  为什么地球上“免费”? 他向政府出售(或更确切地说,向罐头制造商出售)美元。
                  您认为任何政府都从哪里得到钱? 国家资金主要是税收。 税收是政府从纳税人那里获得的利润的一部分。 要纳税,您需要赚钱。 为了获利,您需要出售产品,而不是“免费”赠送。
                  坐下,您指望经济...
                  但是,对谁 傻瓜 我要向亲美巨魔解释这个吗? 笑
                  1. +10
                    3 March 2020 14:19
                    Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                    但是,我向谁解释这一切

                    对于一个阅读困难的人来说,您的自负太多。

                    读一下钱从哪里来。 好吧,就是请某人给你读。
                    https://en.m.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                  2. Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                    我重复这个问题,谁支付了宴会费用?

                    他们已经很正确地回答了您-美国纳税人付款了。
                    Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                    税收是国家从纳税人那里获得的利润的一部分。

                    然后,美国政府下达了订购军事装备的命令,从您提到的税款中支付了军事装备的费用,然后将其转移到了苏联和英格兰。 有什么很难理解的?
                  3. -1
                    3 March 2020 20:13
                    作为经济学家,您可以看到第二次世界大战期间美国政府债务的发展动态,他们以占GDP的80%参战,最终以近120%参战。
            2. +7
              4 March 2020 13:39
              Quote:八达通
              更确切地说,我们的老朋友是美国的公共债务。

              这是公债的老朋友-根本不是纳税人。 这是一台正在运行的印刷机,其产品成为美联储向美国政府提供的贷款,随后又为LL生产产品付款。 而在相反的方向上,美国得到了可以由承受由同一美国准备的所有战争苦难的国家所切断的一切。 底线:交战国以一种或另一种方式支付的美国总收入多次超过美国为L-L支付的费用。 战争结束时,美国拥有世界黄金储备的75%。 战争对他们来说是一项有利可图的生意,在美国,战争出色地展现了自己作为和平的主要战斗者和侵略受害者的助手向世界展示自己的力量。
              1. -2
                4 March 2020 15:10
                Quote:Den717
                这是一台工作的印刷机。

                搅动最好再省些时间。 在制定黄金标准时,这有点不对劲。
                1. +5
                  4 March 2020 17:10
                  Quote:八达通
                  在制定黄金标准时,这有点不对劲。

                  但是不要告诉我吗? 同时,评论一下在军事生产最大规模部署期间通货膨胀的增长情况。
          2. 0
            7 March 2020 18:22
            对于战后的马歇尔计划,美国“保全”了整个欧洲的黄金。
            因此,斯大林同志放弃了马绍尔计划。 联盟。 现在,自由者认为他是这个食人族-他没有让人们生活。
        2. +6
          3 March 2020 15:02
          Quote:Malyuta
          到1973年,共支付了3笔款项,总计48万美元。 支付了3笔强制性款项:12年18月1972日为24万美元,1年1973月12日为1万美元,1975年674月2001日为1990万美元。 经与美国达成协议,应在674年前支付剩余的2030亿美元。 在100年,根据一项新协议,苏联方面承诺到1946年支付XNUMX亿美元-考虑到通货膨胀,与XNUMX年的模式相比,只有XNUMX亿美元。

          100亿美元,1946年。 再加上48万美元。 “苏联”借贷的总成本为11亿美元。
          美国已经获得了可观的利润。 笑
      6. -1
        5 March 2020 11:44
        第一百次阅读贷款租赁的条款。 也许都一样吗?
      7. 帮助了我们的黄金


        这只是关于“黄金”不需要撒谎。 敌对行动期间使用的设备和材料原则上不予支付。 历史上的平局。
    2. +10
      3 March 2020 06:36
      我们的泊位上积累的铝越多,建造野马和堡垒的数量就越少!

      最初的想法... 微笑 这是新东西。
      1. +5
        3 March 2020 06:50
        Quote:同样的莱赫
        我们的泊位上积累的铝越多,建造野马和堡垒的数量就越少!

        最初的想法... 微笑 这是新东西。

        这就是为什么购买美国证券的原因... wassat
      2. +4
        3 March 2020 08:15
        总的来说,当我抓住作者的想法时,我很傻!
      3. +9
        3 March 2020 09:21
        Quote:一样的LYOKHA
        最初的想法

        如此原始,甚至有些被骗! 书本水平
        由国立大学编辑与出版委员会推荐-高等经济学院
        来自HSE的评价非常低,文章的作者也将其打开。 是的,这样的作者写道:
        苏联的飞机制造厂都生产带有木质外壳的飞机,并一直生产到战争结束。 很明显,国内航空业实际上无法按预期加工和使用如此数量的轻金属
        真可惜 除了少数例外,苏联轰炸机不是金属制的,因此作者忘记了成千上万架飞机的发动机,而且不知道V-2主要是铝合金制成的,这对HSE书《纳塔利娅·巴特尼纳》的作者是可以原谅的,但对常任作者却没有道歉。在。
        1. +1
          6 March 2020 14:41
          好吧,就木制飞机而言,作者在某种程度上是对的。 在战争期间的苏联,只有一家工厂可以完全生产出全金属飞机;基本上,没有足够的合格专家。 好吧,在第二次世界大战期间,没有人甚至想到过什么会减少飞机的产量,从而在全金属设备上重建工厂生产线。 好吧,是的,这是战前时间的代价。
          1. 0
            7 March 2020 18:28
            必须理解的是,铝飞机不是没有冲压设备和冲压工具生产而制造的。 并不是所有的东西都可以用槌敲打。 需要金属切割设备,工具。 战争并不是此类技术装备的最佳时机。 也许美国人不能(他们自己必须)或不想提供这种东西。 提供了一些东西。 我看到了辛辛那提出版社的设备。 人民称赞他。 但是现代化者被弯曲的手抛弃了。 然后他们无法修复它。
    3. +7
      3 March 2020 10:38
      Quote:Tlauicol
      奥列格(Oleg),您是否想说斯大林给美国经济注入了很多订单,因此希望削弱它们? “减少他们”? 天真地以某种方式 请求
      但是关于到44年的供应量增长……也很幼稚。 这不是要点的比萨

      这甚至不是天真的,而是愚蠢的。 美国人可能会购买火箭发动机,以便我们不会飞入太空,但我们不会停滞不前,我们正在打击德国汽车业,他们在德国,必须已经骑自行车了
    4. +4
      3 March 2020 15:40
      Quote:Tlauicol
      奥列格(Oleg),您是否想说斯大林给美国经济注入了很多订单,因此希望削弱它们? “减少他们”? 天真地以某种方式

      是的...尤其是如果您知道在1943年已经交付给苏联的货物数量,不仅取决于美国的生产能力,还取决于路线的运输能力。 我们的代表必须扮演Procrustes的角色,将“租借”中的商品报价清单和我们的“愿望清单”填入运输的货物容量框中。 微笑
  2. EUG
    -3
    3 March 2020 06:03
    苏联对外贸易组织的“商标”特征很可能是,给今天这个无法理解的盟友提供不给他发展机会的命令的政策。 Yu.I. Mukhin在《莫洛托夫-里本特罗普特协定》经济部分的材料中谈到了这一点。 我们从透视的角度看待局势……谁是这种方法的发起者-毫无疑问。
    1. +5
      3 March 2020 08:46
      抱歉,这位Mukhin是谁为一个不存在的日本亿万富翁发明了一个不存在的报价的同一个人吗? 完全不是为了草图的目的)))为了澄清起见,对于Mukhins来说,我们甚至可能根本没有二十个.....
      1. +3
        3 March 2020 20:17
        最有可能是叶利钦死于96年的那个人,而不是一个双胞胎,是一个非常am昧的叔叔。 wassat
        1. +2
          3 March 2020 21:02
          所以我知道 眨眼 但是记住的人知道吗? 感觉
  3. -1
    3 March 2020 06:07
    从文章得出的结论是:红军预见到盎格鲁-撒克逊人的复杂性,并为未来的对抗做出了努力,这是合理的,尤其是为了钱。租约不是帮助,而是商业运作。
  4. +6
    3 March 2020 06:13
    管理不善,草率-这是我们一直以来的秘密战略计划! 做得好作者。 知道这个国家的现代掠夺计划的秘密,但对敌人来说却是艰巨的,这将很有趣
    1. -3
      3 March 2020 06:41
      是的,在现代掠夺计划中,它只是然后在“其他”方向上“流动”(“借出租赁”)。 来自国家的“成功管理者”的“思考”的奇迹般的转折和曲折不断地使革命对失败时可以做的其他事情产生了损害俄罗斯的利益和对外国“宣誓的伙伴”的利益。 例如,从最后一个“这样”开始,俄罗斯媒体只是顺便说一句,就是中央银行出售英国巨大的黄金库,而出售是在金价下跌的高峰时进行的,也就是说,金价突然(以奇怪的方式)在股票交易所下跌时,俄罗斯将黄金卖给了英国。 “成功”创业的奇迹是显而易见的。 这些来自中央银行的企业家创造奇迹以同样的“奇迹”方式得到了回应,并且在涉及到政府行为的情况下,为所有人和所有人写下了辩解,例如,某些“专家”通过事实解释了这种黄金出售...因臭名昭著的“预算规则”超额完成百分比而产生的“盈余”。 怎么样! 事实证明,“盈余”已经被利用,并且-以当时英国方便的价格...
      1. +3
        3 March 2020 07:48
        主啊……好吧,一个血腥政权的指责在哪里……我不在乎这个话题是否有所不同。 要插入的主要内容。 让我用手指向您解释。 我们总是卖黄金。 每年。 例如,在2019年,中央银行存管处的黄金存量增加了四分之一,达到110亿美元,创历史新高。 同时,国外市场对黄金的需求正在增长,中央银行本身从2019年XNUMX月开始为购买设定了折扣,因此刺激了该国的黄金出口。 这就是所谓的商业黄金,而不是来自政府金库的金条。 去年产量增加,在伦敦,我们的公司可以交易往年的余额。 中央银行与它有什么关系? 好吧,不要在您不了解的主题上徘徊。
        1. -3
          3 March 2020 08:29
          是的,中央银行设定了“折扣”。 最近,他们写道,中央银行在国外市场上出售美元并购买黄金,据称减少了对美元的依赖,然后黄金价格猛涨,现在您看到,当黄金价格下跌时,它以“折扣”出售。 但我们之前曾见过这种“奇怪的折扣”-一次中央银行购买了国债,年利率为1,5-4,5%(视到期日而定),并出售了收益率为3,5-7,5的俄罗斯国债,每年XNUMX%(取决于到期日)。 然后,“专家”解释了俄罗斯证券如此之高的利率-“因为有必要将西方投资者与俄罗斯证券的新兴市场联系起来” ...
          1. +1
            3 March 2020 08:36
            这些信息在中央银行的网站上。 引入这一措施是为了调整贵金属销售的价格条件。 从今年1月XNUMX日起,中央银行将对购买精制黄金实行折扣。 这是在监管机构的网站上报告的。 如前所述,将采取这样的措施以便调整出售贵金属的价格条件。 中央银行在一份声明中说:“折价将根据精炼金的购买价格确定,目前,该价格每天根据上午拍卖的LBMA黄金价格确定。” 根据监管机构的说法,这一年该价值将逐渐增加。 早些时候,莫斯科交易所的负责人亚历山大·阿法纳西耶夫(Alexander Afanasyev)提议使用俄罗斯黄金替代投资美元。 简而言之,这就是卢布的强化。 货币从兑换商流出到黄金。
            1. -5
              3 March 2020 09:12
              好吧,是的,每个人都明白这一点,即“使出售贵金属的价格条件相等”,但是……那么。 含
              1. +2
                3 March 2020 09:44
                听。 我不会就您只在一些小报上阅读的主题与您争论。 我只是向您指出您在这个话题上的谎言-例如,从最后一个“这样”开始,俄罗斯媒体只是简单地通过了中央银行出售英国巨大的黄金储备,而出售是在金价下跌的高峰时进行的,即交易所中的黄金价格突然(以一种奇怪的方式)下跌了,那时俄罗斯将黄金卖给了英国。 这是一个公然的谎言,而你只是在用这种谎言误导人们。 中央银行什么也没卖。 并且有商品黄金的销售。 我对你指出的。 您可以根据需要尽可能多地平移箭头,并根据需要添加讽刺。 只有这样才能改变你的谎言。
  5. 0
    3 March 2020 06:16
    谢谢..有趣的想法! 知道以前知道我们以后的关系的未来)!
    1. 0
      3 March 2020 06:33
      Quote:Nitarius
      谢谢..有趣的想法! 知道以前知道我们以后的关系的未来)!

      与盎格鲁撒克逊人一样,不可能有其他人。 只是一个故事。
  6. +3
    3 March 2020 06:42
    事实摘自《租赁》。 一个世纪的交易。”

    Butenina N.V.租赁:世纪交易。 -M。:GU HSE2004。

    HSE发布的所有内容都需要仔细研究,因为 它并不总是明确的。
  7. +17
    3 March 2020 07:13
    研究借阅的问题通常在于缺乏详细研究的层面。
    在任何情况下都不会侵犯 基于外来假设,我想提请注意与对该问题的肤浅考虑有关的一个细节。
    细节是引擎和柴油引擎。
    “同盟国为苏联舰队提供了大量的船用发动机和发电机。 他们配备了舰队所有战斗艇的三分之一以上。”
    -写帽。 自1年起退休 ñ。 克拉斯诺夫五世
    柴油是一回事,船上的“发动机”是不同的,您应该想象这个巨大的东西,一个巨大的曲轴等。
    从文字可以看出,这些船是建在70个高度上的。
    “结果,在战争年代,苏联”证实了“需要获得7784单位”的事实。 船舶发动机!”

    您如何看待? 造船项目是否与引擎互连,或者是Lego构造函数,都可以互换?
    另一件事是,如果7784个单元包括电动机,发电机等。
    因此,一方面存在关于俄罗斯人草率的疯狂“神话”,另一方面,关于苏联借贷“胜利”的借贷也存在着疯狂的“神话”。
    1. +6
      3 March 2020 07:26
      搜索的第一个链接-有1300柴油。
      https://cyberleninka.ru/article/n/tehnologii-lend-liza-i-sovetskiy-vmf-1941-1945-gg
    2. +2
      3 March 2020 09:23
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      造船项目是否与引擎互连,或者是Lego构造函数,都可以互换?

      这是一个乐高积木。 选择的电动机在类别,尺寸和功率上大致相等,并且布局相似,变速箱和机架也适合该电动机。 所有-完全有可能放一个类似物。 考虑到战时和技术水平,在不批准更改船型的情况下,所有这些都在工厂进行了本地调整,我不会感到惊讶。
      所有这些船用发动机都装在船,摩托车,驳船和其他海战用品上。 因此,进行美学和工程验证是没有意义的。 它起作用,拉-好的。 这艘驳船的生存时间可能少于建造时间。 为什么有理想。 将到达敌人的岸边,降落全部着陆。 可能会留下来。 一次飞行需要使用引擎,因此,如果引擎因振动而振动并发出噪音,机组人员将不会感到非常疲倦。 至少对他来说,这远不是那些条件下最重要的问题。
      这些船和驳船至少用1300台发动机铆接了2500台。
      1. +5
        3 March 2020 11:41
        对不起,
        您是通过推测得出这些结论还是有数据?
        我同意,这种数量的电动机用于小型飞机。
        但是对于大型飞机而言-没有积木,因此,船舶维修是一项“大事”。
        因此,电机-到发动机的不和谐。
        当他们仍在我国时,我在不同的造船厂看到不止一次中型船只的修理 笑 -绝对不是“乐高”,将无法适应。
        1. +9
          3 March 2020 12:42
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          您是通过推测得出这些结论还是有数据?

          我是一名工程师,尽管来自不同的行业,但是我在不同的工厂工作并拥有一个想法。 因此,我只了解造船业的“情况”,对于一个了解生产的人来说,这并不困难。 我会告诉你一个秘密,即使在21世纪的飞机工业中,有些事情都是通过适当安装来完成的。 笑
          当然,我们只在谈论小型船舶。 卡普索夫(Kaptsov)-他生来就有伟大而宏大的想法,因此他想到了战列舰巡洋舰的规模,但伟大卫国战争中的海上战争是由小船进行的,而且规模很大。 因此,有7000台电动机-您需要了解哪些电动机。 无需翻阅所有档案,即可了解其中90%是70到1500 hp的发动机。 就是说,像驱逐舰或巡洋舰一样,每件小事的引擎,甚至看守者都不会用。 我仍然可以假定,可以通过发布相应的设计文档来证明可以替换鱼雷艇,扫雷艇和MOshkas上的发动机。 但是在165号项目的所有招标和着陆驳船上,我认为一切都更加原始。 但是也有各种各样的摩托车,摩托艇,摩托艇-通常不予考虑,它们甚至都不被称为独立物体。 他们可以在43-44年内使用什么引擎? 几乎可以肯定的是,在7000辆中,它的体积还很小,一辆小型汽车的尺寸和一部汽车发动机的尺寸一样。 但是,毕竟,即使是刻赤和尼古拉耶夫也被带到了这些婴儿身上,我并不是在谈论河流。
          1. +3
            3 March 2020 14:52
            在165号项目的所有招标和着陆驳船上,我认为一切都更加原始。 但是也有各种各样的摩托车,摩托艇,摩托艇-通常不予考虑,它们甚至都不被称为独立物体。

            绝对同意。
            当然,在这里我们没有矛盾,我也写道,这些“马达”不适用于大型船舶。
            只是现在他们没有放弃设备,没有很多设备,例如Eltigen降落,船只被部分切断并且无法移动,也没有分散在他们周围。
            1. +4
              3 March 2020 15:07
              引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
              只是现在他们没有放弃设备,没有很多设备,例如Eltigen降落,船只被部分切断并且无法移动,也没有分散在他们周围。

              这就是我说她的生活量比被收集的少时所想到的。 不是说它们是分散的,而是在降落期间或降落之后将其摧毁。
              1. +4
                3 March 2020 15:13
                是! 您忠诚的 hi
          2. +2
            3 March 2020 15:57
            对此,我可以补充一点,也许并非所有订购的船用发动机都是为安装在船上而设计的。 毕竟,它们可以在任何地方使用,例如,与发电机结合使用,可以获得相当不错的发电站。 在我的铁路车上是D12柴油发动机,该发动机也安装在轮船上,以及柴油机车,军事装备等。
          3. +5
            3 March 2020 16:32
            Quote:Alex_59
            我仍然可以假定,可以通过发布相应的设计文档来证明可以替换鱼雷艇,扫雷艇和MOshkas上的发动机。 但是在165号项目的所有招标和着陆驳船上,我认为一切都更加原始。 但是也有各种各样的摩托车,摩托艇,摩托艇-通常不予考虑,它们甚至都不被称为独立物体。 他们可以在43-44年内使用什么引擎?

            如果您查看在“小型机队”中服役的人员的回忆录,那么从下半年开始,他们会不断提及Packard发动机-反复无常(即按照说明进行定期维护),低功率(即提供与所写内容完全相同的信息)。 人们经常说没有其他马达。
            至于数量,例如,每辆扫雷车“百吨”需要三台进口柴油发动机。 每个BMO是两个汽油Packards。
    3. +4
      3 March 2020 10:09
      另一件事是,如果7784个单元包括电动机,发电机等。


    4. 0
      4 March 2020 21:57
      细节是引擎和柴油引擎。


      很好奇-一个与另一个以及与引擎有何不同?
  8. +4
    3 March 2020 07:22
    “我必须说,自42年下半年以来,食物得到了改善:美国人开始提供食物,炖肉出现在Ilyinka的食堂里。那就是我们当时的拯救者-美国人炖煮! “第二战线”:毕竟,无论是在42年还是43年,盟军都没有打开第二战线,我们都在等待-因此,至少,我们获得了美国的条款。我每天都在增加;尽管我瘦如骨头,脸颊上却开始泛起红晕,年轻的人为此付出了代价。当然,食物仍然不足,营养不良持续不断,但我已经感觉好转了。”

    乔治·伊里奇·米尔斯基(Georgy Ilyich Mirsky)“三个时代的生活”
  9. +2
    3 March 2020 07:37
    这段恋情长达30年。 当设备仅用于谷物,饥饿时。 至少以某种方式抑制了竞争对手的发展。 甚至不需要黄金。 记忆太近了,因此他们买了一切来复制最新的科学成就。
  10. +7
    3 March 2020 08:03
    《借出书》。 Natalya Butenina撰写的“世纪交易”很可能是她论文的修订摘要。
    我能够计算出通货膨胀的动态
    1945年至2002年期间的前盟友国家。在过去的58年中,通货膨胀率的年均增长率为4%,总体上,使用考虑了复利计算的积累公式,可以确定该指标增长了9,726倍。

    一些报价
    作为其中一项订单的一部分交付的50种船用柴油中,只有XNUMX架安装在正在建造的苏联舰艇上。 其余的只是在仓库里生锈了。
    直接取自书中,但作者从何处获得这些信息尚不清楚,尽管她非常仔细地引用了可靠的资料,但并未提及资料。 最有可能是“ samopal”。
    结果,在战争年代,苏联“证实”了需要获得7784个单位。 船用发动机!
    我根本没有在书中找到它(我读得很快)。 (如果卡普佐夫先生指出页码或至少是章节,我将不胜感激)。
    http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html
    通常,本书和文章都是典型的HSE产品。
    1. +4
      3 March 2020 08:20
      结果,在战争年代,苏联“证实”了需要获得7784个单位。 船用发动机!
      我根本没有在书中找到它(我读得很快)。 (如果卡普佐夫先生指出页码或至少是章节,我将不胜感激)。

      你在说什么!
      我在上面写道:7784船用发动机! 实际上,引擎是“完成”在船舶项目中的,而不是像乐高(Lego)马达那样单独完成的。 电机的尺寸是多少? 作者看到作品了吗? 他们只需要大约3000艘船,这取决于发动机的大小。
    2. +5
      3 March 2020 08:59
      不幸的是,许多类型的设备,例如航空,都没有国内的同类设备。 因此,著名的飞行员AI 博克里什金只在战争的第一年(直到1942年中)才驾驶国产的MiG-3,而其余的战时他都在美国战机“ Aerocobra”的驾驶舱中度过。
      从字眼上看,这本书的作者水平很低。 是不是这样,联合空军没有大炮战士? 文章的作者靠书
      由国立大学编辑与出版委员会推荐-高等经济学院
  11. +1
    3 March 2020 08:19
    卡普佐夫决定去瑞安·桑索诺夫。 两次Yakazun之战。

    斯大林同志确实捍卫了工人阶级和农民的和平状态,使其免受资本主义包围。 德国的纳粹分子,美国的帝国主义者,芬兰的白卫队的劣势-优先权问题对他而言并没有太大区别。
    2.作者大大低估了斯大林统治时期的秩序。 铝地板坚韧不拔。
    1. +2
      3 March 2020 08:40
      实际上,尽管盟军提供了苏联提供的武器,虽然很重要,但仍然是租借的第二方面。 机床(特别是用于精密加工),设备,合金钢和添加剂以及用于加工金属和合金的工具等的供应极为重要,供应给苏联的许多设备要么根本就不生产,要么从根本上说不生产。单笔金额。 当然,没有它,汽车运输将非常困难,尤其是在红军快速发展的最后阶段。 最终,在战争结束时,美国人交付了大量的大口径高射机枪式坐骑,这有可能直接掩盖德国空袭部队的车队。
      1. 0
        3 March 2020 09:38
        Quote:蜗牛N9
        实际上,尽管盟军提供了苏联提供的武器,虽然很重要,但仍然是租借的第二方面。

        LL对苏联的重要性这一主题仍然是完全分开的。 在我看来,LL的主要方面是盟国经济堵塞了苏联经济中的众多漏洞和不平衡,其中甚至在和平时期也存在恶魔。 不幸的是,广受赞誉的Gosplan并不总是能解决瓶颈问题和确定优先事项。 不管采取什么措施,苏联经济中的每个地方都会出现碎片。

        令人担忧的是,在没有法轮功保险的情况下如何进行苏维埃经济动员。
  12. +2
    3 March 2020 08:22
    某种废话。
  13. +2
    3 March 2020 08:23
    最后,消息人士提到了“租借帮助”中的交易。 这与国内“黑市”无关,尽管这一时刻从计划的第一天就存在。 美国人尤其感到愤怒,因为苏联秘密地将提供给它的材料和设备转售给了世界第三国。

    从这个地方更多细节pzhlst。 苏联何时向谁出售贷款租赁援助?
  14. +15
    3 March 2020 08:32
    来自卡普索夫的另一个阴谋论选秀,他显然决定与萨姆索诺夫竞争,向球迷投掷。
  15. +14
    3 March 2020 08:40
    结果,在战争年代,苏联“证实”了需要获得7784个单位。 船用发动机!

    值得说明的是,战争年代国内造船业处于停滞状态。 主要班级建造的战舰数量(从战前储备中完成)仅为70艘。 而且建造的船只数量估计只有几百。
    我立即数出了1332-1942年建造的1945艘小船和小型军舰,其中至少使用了2500台发动机,主要是借租,因为自1942年以来,他们几乎全部转向他们。 对作者的提示-许多船上都有2引擎和3引擎推进系统。 也就是说,三分之一的发动机开始运转。 您必须承认,它看起来不再那么轰动了-是的,是的,苏联方面大大高估了对发动机的潜在需求,但后备力量却不足。 如果您必须在日本着陆怎么办? 还是欧洲战争会持续到1946年? 这样一来,至少有2000多台发动机就很容易被吃掉(鉴于产量的增长正在加速)。 关于“造船业的停滞”,作者受到一艘战舰的炮弹的冲击,因此,他没有注意到船只和着陆驳船(突然装有引擎!)。
    向前看一百步! 苏联最高领导人对战胜德国后与盟国的不良关系毫不怀疑。
    我想在这里引用一个大胡子的轶事。 “不应该去寻找复杂的理论,而要用草率,无能和精神错乱来解释,最普通的犹太阴谋很容易解释。”
  16. +1
    3 March 2020 09:05
    Oleg Kaptsov-民间阴谋家Samsonov的典范 笑
  17. +2
    3 March 2020 12:20
    奥列格在哪里来的? 还是全部基于伪历史学家的书籍?
  18. +4
    3 March 2020 12:37
    关于铝。 在美国和德国的硬铝中,镁和锰的混合物很大,因此,美国硬铝中没有使用过苏联的飞机工业,请记住我们的童年时代,即所谓的甜菜根:从火柴上剥下来的硫磺被倒入糖果的铝箔中,它爆炸了一个甜美的灵魂。英国三官和美国轻型M3斯图尔特的水平与我们的T-70相当,甚至比苏联批评的T-26和BT还要弱,我们与之展开了战争,并于1942年底失利。或者美国的Lee-Grant的直径为76毫米机炮上装有一门加农炮,塔内有一门37毫米加农炮。 英国丘吉里莱斯装甲很重,情人也有很强的正面装甲,玛蒂尔达斯装甲也很强。 但是英国坦克的主要缺点是:对德国坦克的加农炮力量弱,速度慢,在越野和雪地上越野能力低。 Cromwely和Komets在这种意义上更好一些,但是大炮一直很弱,直到1944年底,他们制造了75毫米大炮,成功对付了德国的T-IV,并将其安装在坦克上以及第7装Sherman-Sherman-Firefly的改型,关于苏联的木制飞机。 三角木呢? 而且比美国的硬铝更难着火,英国的蚊子轰炸机和Su鱼鱼雷轰炸机也是实木。 由于鱼对to斯麦螺旋桨的损坏以及意大利战舰在塔兰托的沉没,他们进行了整场战争。 爱丁堡号巡洋舰是怎么被英国潜艇击沉到英国的(他们拒绝由世俗驱逐舰护航)? 金条是在80年代由苏联和挪威的潜水员从中取出的。在租赁中特别有价值的是各种类型的汽车和苏联未生产的装甲运兵车,包括食品,燃料,炸药,铁轨,铁路机车车辆,95毫米高射炮。 但是它们的炮弹很少。确定租借量时需要进行校正.1943-1944年,英国持有苏联为准备霸王而准备的美国租借的一部分.2500辆坦克,装甲运兵车,卡车,着陆驳船。 是的,它已与苏联达成协议,但我们没有得到它们,在这里也不是多余的。 沉没的运输损失了多少! 在35架PQ-17运输机中,只有7架到达! 还有关于Aircobra和Kingcobra的投诉:是的,强大的武器和高速度。 但是发动机的位置在飞行员装甲靠背后面的中央区域,苏联飞行员离开撞毁的汽车时被炸死或炸伤。 当燃料和弹药消耗exp尽时,对中被打乱,它们陷入了平坦的尾旋,无论如何,它们都不在英美航空中服役。 因此,关于技术。 苏联向美国提供了用于RS-132弹丸的火箭燃料成分。 德国人没有重复。 1944年底,美国人生产了52管发射器,并将RS悬挂在攻击机的机翼下。
    1. +1
      6 March 2020 15:03
      好吧,三角洲木材并没有被用来在飞机上过上好日子,根本没有过上好日子,但您将其视为某种成就。 苏联无法对飞机生产中必需的铝进行质量定性的研究,因此他们找到了木质三角洲形式的替代品,并且它变得更重,因此为了产量的增加不得不放弃对飞机性能特征的沉没。
      在英国人中,“好”和“坏”坦克的含义是基于将它们划分为步兵坦克和骑兵坦克,并根据使用任务的范围来确定其性能特征。
      以及为什么德国人必须重复RS-132,他们拥有自己的多重发射火箭系统并进行了安排。
    2. +1
      7 March 2020 18:44
      三角洲的木头非常重。 从美好的生活中,您将无法做到这一点。
      还有一件事要理解。 我看了一本30年代的书。 在其中,我阅读了如何为飞机选择树木。 通常,飞机上有很多木头。 如今,有必要第一次在陀螺仪上拧一个螺丝,直到您买了它,然后才拿起一个品牌的陀螺仪。 我们决定在工厂自己做。 提出了有关如何在科学中做到这一点的材料。 通常,在一个两叶螺旋桨上,一米半长,宽,您知道,通常根本没有,它花了2,5立方米 已选 松。
      三角木就是这种情况。 在那里,所有这些异质性都被消除了。 事实证明,这种复合材料具有或多或少的均匀性。 总的来说,我们在战争中的飞机是根据非常残酷的法律发展的。 好吧,国王牧师在这方面没有给我们留下任何东西。
  19. +16
    3 March 2020 12:40
    卡普索夫(Kaptsov)令他失去了对读者的尊重,他在生成草图时不仅不费心链接到文档,甚至不费心比较日期。
    例如,让我们以“声明”为例 战争开始时,他们如何在没有租借炸药和铝的情况下战斗,打破了斯大林格勒附近的国防军的山脊?
    斯大林格勒战役的时间是1942年1943月中旬至XNUMX年XNUMX月。
    1941年1941月签署了第一份(莫斯科)租借供给协议,期限为1942年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月。
    1. +14
      3 March 2020 12:43
      让我们看一下指定协议的第四页。
      1. +16
        3 March 2020 12:59
        如您所见,在1941年4000月,苏联每月订购500吨铝和5000吨硬铝,不包括5000月份交付的2000吨。 美国人回应说已经准备好装运500吨,每月将装运XNUMX吨铝和XNUMX吨轧制金属。
        1. +17
          3 March 2020 13:13
          现在让我们看一下从1944年1945月到XNUMX年XNUMX月的第四个(渥太华)协议。

          如您所见,苏联订购了87200吨各种形式的铝,也就是硬铝粉也包括在该图中。 和silumin。
          7300年的月产量为1945吨,而4500年为每月1941吨。 四年增长了62%。 考虑到苏联坦克和飞机生产的增长(铝也是坦克发动机),美国不可能“破产”,尤其是在美国生产的背景下。
          作者将这种感觉从手指中吸了出来。
          1. +20
            3 March 2020 13:40
            我看到负号。 鉴于一个人不会在这里加上适当的减号,这可能是作者,也可能是专业专家利益范围内因素的结果。
            1. +1
              6 March 2020 15:07
              不用太担心。 这很可能是戴安娜(Diana)和其他喜欢他们的人尝试的 笑 并且数据有效 含
  20. +7
    3 March 2020 12:51
    我读了它,现在我坐在那里思考,那是什么?
    由于苏联几个大型工业的损失,我们确实需要“弹道粉”和炸药。
    船用发动机……很认真,但我在这里也看不到太多犯罪。 根据同一个租借合同,我们获得了许多美国制造的船,即202条鱼雷艇,60艘RPC型巡逻艇,34艘AM型扫雷艇和43艘YMS型扫雷艇。 数字不小。 谁说我们没有为他们保留这些引擎? 例如,美国人没有为坦克和飞机提供备件和发动机,我们的专家不得不从事“技术上的自相残杀”活动。
    对于铝,这个故事当然是“黑暗的”,我不排除他们真正地看待未来,尽管有机会,他们还是“储备”了并储存,在战争之前我们只是被“赠予”了各种各样的“禁运”……对我们而言,这真是太好了适合...
    作者只是想起金眼镜蛇,如果您读过Loza的回忆录《外国人的坦克上的坦克》,他描述了到达远东阵线时,它们在裸露的草原上,完全伪装的坦克储存基础上接受了已经准备战斗的新坦克的那一刻。 ,这是一个相当痛苦而漫长的过程,是谢尔曼坦克的最新改装……也就是说,它们也聚集在那儿,完全清楚击败德国后将与谁作战……
    1. +2
      3 March 2020 16:02
      和他一起菜,和作者.....但是火药还能被“弹道”吗?
      1. +3
        3 March 2020 16:07
        引用:青蛙
        但是火药还能被“弹道”吗?

        他是最...“无烟”的
        1. +1
          3 March 2020 16:10
          德,像“无烟”我们自己做了很多? 两者之间存在细微的差异,但实际上它是堇青石,通常来说-似乎它们不是弹道武器...但是,这些东西都是细微差别 眨眼
          1. +2
            3 March 2020 16:13
            引用:青蛙
            德,像“无烟”我们自己做了很多?

            在战争的第一年,他们损失了很多……生产和生产能力……。
          2. +3
            4 March 2020 11:52
            从这张照片来看,使火药“无烟”并不是很成功。
            1. 0
              4 March 2020 12:05
              多么光荣的果皮! 但是不要告诉我他有什么样的底盘?)
              1. +4
                4 March 2020 12:11

                STZ-5“ STALINETS”。
                1. +3
                  4 March 2020 12:19
                  想必是新莫斯科斯克的照片吗?
                  那火药呢....我们在30年代开始弹道导弹,即EMNIP。 他们只是为了MLRS而制作它们。 当然,它们被包含在“无烟”火药中,但是,正如我们所见 眨眼 ,无烟是一个相对的概念....
                  1. +2
                    4 March 2020 12:30
                    有描述说,当使用由L-L! 同时,美国人用现成的弹药(坦克炮的炮弹)“阻止”了对零件和火药的部分要求,并且仅限于此。 尽管恰恰是问题及其所要求的组成部分。
                    1. +2
                      4 March 2020 12:39
                      是的,很容易!!))至于我们要求l-l的确切条件以及他们给我们的东西.....虽然这对他们自己来说是有利可图的,但是他们并没有在任何地方丢下礼物马,.....所以这里只是叹口气。 发送了高辛烷值的汽油-然后是面包....是的,我读过某处说,灰浆火药要么是进口的,要么是用进口的成分生产的..... A,给我们.....
                      另一方面,考虑到革命和内战之后发生的事情,情况可能会更糟。
                      1. 0
                        4 March 2020 13:47
                        我们不会陷入第一次世界大战之前的争端。 但这显然比其他参与国薄弱,动员工业来满足陆军和海军的需求被证明是不可能的。 革命和国内局势使情况更加恶化。
                      2. 0
                        4 March 2020 19:25
                        那么这里有什么争议? 因此,事实陈述,再也没有....
                2. +1
                  6 March 2020 15:09
                  在普通人中“ ta” 笑
    2. +5
      3 March 2020 17:25
      Quote:svp67
      由于苏联几个大型工业的损失,我们确实需要“弹道粉”和炸药。

      如果我们采用同一Vernidub的数据,那么即使在1944年,Lend-Lease也满足了44%的火药需求。 而对于火药生产中的某些成分,LL的比例达到了100%。
      Quote:svp67
      轮船……很认真,但我也看不到太多犯罪。

      没什么可看的。 GAM不足以供所有人使用-因此,小型机队必须以Packards和进口柴油为基础。 MBK,BMO,“百吨级”,TKA和SKA-共有数十栋和数百栋建筑。
  21. +6
    3 March 2020 14:44
    La-7,请问您是如何做到的,是用木头做的? 然后,您需要从铝的每个新零件进行重新设计,制造原型,进行强度测试,制作图纸,设备,在工厂停止生产,然后使用该工厂的新技术从另一种材料开始生产。 还是兴建新工厂? 但是战争将继续……T-34的生产经验会教您什么吗? 是的,如果那样的话,几乎所有的铝都用于轰炸机的生产。 因此,没有人从事铝制La-7的设计。
    1. +6
      3 March 2020 15:28
      Quote:工程师
      因此,没有人从事铝制La-7的设计。

      我订婚了 而且,La-7由铝制成。 它被称为La-9。 但是他们直到1946年才这样做。 这再次证明了苏联领导权的充分性。 是的-他们没有关闭木制La-7的生产,现在和现在都需要它们。 但是,每个人都完全理解存在问题并在后台解决了问题。 而且如果战争继续下去,也许La-9将在一年前完成,而他将在整个第46战斗中与德国人作战。 由获得的美国金属制成。
      1. 0
        7 March 2020 18:48
        做和要做是两件事。 没有人愿意参与。 在战争期间,有必要做必要的事情。
    2. 0
      3 March 2020 19:12
      Quote:工程师
      La-7,请问您是如何做到的,是用木头做的? 然后,您需要从铝的每个新零件进行重新设计,制造原型,进行强度测试,制作图纸,设备,在工厂停止生产,然后使用该工厂的新技术从另一种材料开始生产。

      您已经完全正确地描述了问题的本质-在战争期间,您首先需要弥补损失,然后再补偿其他一切。 顺便说一句,德国人在战争的下半场试图用飞机上的木头代替铝,但他们没有成功-事实证明,苏联飞机工业中使用木材本身就技术而言是独特的,即 并非所有人都能做到。 在螺旋桨航空时代,我认为这种技术解决方案没有什么大问题-这纯粹是由于资源不足造成的。
    3. +1
      6 March 2020 15:10
      疯狂加 眨眼
  22. BAI
    +3
    3 March 2020 15:12
    租赁铝材公司随后在第一架喷气飞机的生产中得到广泛应用。 朝鲜人适得其反。
    1. +3
      3 March 2020 16:08
      引用:白
      租借铝材随后在第一架喷气飞机的生产中得到广泛应用。

      并用于生产“未经许可的副本” B-29
  23. 0
    3 March 2020 15:19
    租赁开始…….. h))))

    如此意外的一面,不知道。

    尽管它很漂亮-他们给它,接受它。 铝,发动机,柏油和电气。

    但是,对于储备(例如发动机)之后发生的事情,没有任何描述...。
    1. +1
      4 March 2020 16:07
      您安装了很多引擎吗? 它们安装在船上。 但是,可消耗的引擎发生了故障,并且(没有将备件发送给它们),在战斗中被破坏,烧毁了。 没有关于其中有多少要更换的统计数据,但我认为不是一百。
  24. +6
    3 March 2020 15:41
    但是有人怀疑这种帮助是否直接用于与德国的战争。

    实际上,苏联正在为与日本的下一场战争做准备,没有人期望它会迅速投降,要在岛上着陆,就需要大量的着陆手段(因此需要大量的船舶发动机)。

    爆炸物还不够-美国火炮火药更好。
    爆炸物永远不会发生。
  25. +3
    3 March 2020 15:43
    我在哪里可以找到这样的贷方? 什么
    因此,美国认为,有必要为尚存的设备支付10,8亿美元,约占美国借贷总供应量1,3亿美元的12%。 结果,先是苏联,然后是俄罗斯联邦,被承认了1,3亿美元,然后部分支付了722亿美元[43] [44],即占苏联收到的物资总成本的6,5%。 还应牢记的是,未对债务金额进行索引,未将通货膨胀考虑在内,在2015年的价格中,贷款租赁下的交付成本总计160亿美元[55]

    贷款,并在70年后,支付贷款的6.5%(不包括通货膨胀) 含
    1. +4
      3 March 2020 17:42
      Quote:KVK1
      贷款,并在70年后,支付贷款的6.5%(不包括通货膨胀)

      不仅要借贷,还要收集价值11亿美元的商品,同意支付1,3亿美元,结果实际上是支付120-130亿美元(按1946年价格计算)。 微笑
      722年代的美元价值为90亿美元,比40年代的美元便宜得多。
    2. +1
      3 March 2020 19:54
      我在哪里可以找到这样的贷方? 什么

      是的废话。 任何人都会带你。 仅您需要赢得世界大战,并为此付出代价,杀死您的20万公民。 愤怒
  26. +7
    3 March 2020 16:09
    在战前年代,它没有世界上规模最大,装备最先进的军队之一。

    作者的不同意见?
    看看1941年现代武器的组成-轻型坦克MS-1,BT-2,BT-5,BT-7,T-26-红军坦克车队的绝大多数。 与现代飞机一样:Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3几乎不占战斗机的五分之一。 I-16其余年份不同的版本,即I-153,I-15。
    正如他们现在所说的-15年现代技术的20-1941%。

    这对火炮来说还算不错,但数量上却比较好。例如,在英国步兵师中,全职人员拥有72单位的25磅QF 25榴弹炮(24磅榴弹炮)。 该师的三个团中的每一个都有XNUMX支枪,包括三个八枪炮弹。

    红军步兵师:1940年122月,增加了榴弹炮团-30毫米榴弹炮(M-122)师,第XNUMX混合师被移交给了轻型炮兵团。 该师的XNUMX毫米榴弹炮数量增加 32件M-30。 分开的76毫米主炮(F-22,F-22USSV等)的数量减少,等于16支。 在1941年XNUMX月的步枪师区中,这些数字没有改变
    也就是说,即使重新装备了新的艺术系统的红军步兵师在火力保障方面也比全时英国师低两倍以上,即使我们从12支122支A-19步枪(1931/37型)或152毫米ML- 20个样本(1937)。
    也就是说,它并没有以任何方式吸引“技术最精良的军队”-他们为此奋斗,但是在战争之前没有时间。
    1. -2
      5 March 2020 10:17
      看看1941年现代武器的组成-轻型坦克MS-1,BT-2,BT-5,BT-7,T-26-红军坦克车队的绝大多数。 与现代飞机一样:Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3几乎不占战斗机的五分之一。 I-16其余年份不同的版本,即I-153,I-15。

      你真有趣)))))敌人德国有没有更多的“现代武器”? 对于坦克,T-4的底部有75毫米的树桩,大约有400件,其余的通常是“东西”。 还是T1,T-2或38t比BT-7或T-26好? 我们只有34至1000pcs +约600KV ..或者您需要20t。 有T-34坦克吗? 飞机上也一样。新样品与德国空军的总数相当。 军事化已完成! 这还不够吗?
      1. 0
        5 March 2020 11:35
        设备的数量或质量对您来说重要吗?
        但是同时,战斗武器之间的相互作用质量,弹药,燃料和润滑剂以及零件的​​供应质量是否重要?
        您会忘记人员培训的水平。
        Pz。38(t)仅与BT-7比较。 他在许多方面超过了T-26。
        但是PZ.35(T)(全部在第6装甲师中)是T-26的“相对”。
        1. -3
          5 March 2020 15:07
          设备的数量或质量对您来说重要吗?

          你又来了吗? 质量? 量? 只是,正如您所说的“不够”,有如此多的新型坦克,以至于他们只能驾驶所有德国坦克行驶而没有注意到! 而且有时候总的坦克数量比全世界还多。
          飞机也一样。
          实际上是奇怪的和平政策)))
          另一件事是军人没有达到标准。 这就是重点。
          道德,不需要时不时地重复,“因为我们几乎没有新技术。全世界拥有的新技术越来越少!
          1. 0
            5 March 2020 15:26
            在我的评论中找到单词-LITTLE EQUIPMENT。 您会发现-和我一起KVASS BARREL!
            问题是-为什么法国和英国的坦克在1940年没有通过柏林?
          2. +1
            5 March 2020 15:48
            英国有足够的军舰吗?
            他们为什么从美国人手中夺走11艘二战驱逐舰,以换取大西洋基地?
      2. -1
        5 March 2020 11:54
        一切都正确。 苏联的五年改建本应于31年1942月2日结束。除坦克外,还计划批量生产Il-2,Pe-8,Pe-3,巡洋舰,Komsomolets型,Ognevoy型驱逐舰,苏联型战列舰,所有类型的潜艇。 ,扫雷舰,直到1942年37月都没有时间采用ZIS-34分区火炮(“地下”生产),PPSh的批量生产才刚刚开始,最新的Polikarpov战斗机尚未经过测试,德国也没有更好的成绩,他们的22毫米反坦克炮对KV和T-88无能为力,作为反坦克,德国人使用了苏联的分区火炮F-6和20毫米高射炮。 重型坦克只在项目中(莱茵金属公司不算在内,只生产了000个)。 希特勒了解苏维埃的五年整备计划,并急于发动进攻,特别是由于卡纳里斯和阿布维尔不总是向他提供可靠的信息,因为卡纳里斯为英国工作。 “如果我知道俄罗斯有13500辆坦克,那我绝对不会发动攻击,”-希特勒。 尽管苏联坦克的数量也是一个大问题。 实际数字是4500。 而且德国没有像他们现在所说的那样拥有8000辆,但考虑到捷克斯洛伐克并占领了法国和英国-大约有22辆。而且苏联并不是所有的坦克都在西部边界。 4000月2000日,有1941人在远东地区与人数超过XNUMX万人的关东军作战。 XNUMX年XNUMX月,又有XNUMX个中亚和跨高加索地区的VOs被引入伊朗,以确保向南租借的路线;英国需要德国空降对苏联的进攻。德国和战争期间(通过葡萄牙和西班牙)美国希望推动苏联和德国相互对抗,然后击败弱小的赢家。 该号码无效。 苏联摆脱了战争,尽管遭受了毁灭性打击,但拥有一支强大的胜利军队。
  27. 评论已删除。
  28. +3
    3 March 2020 16:52
    “您能想象在这种情况下能够'忘记'炼油厂或码头上倾倒的铝山吗?”
    没问题... 请求 我建议作者阅读诺维科夫的回忆录,代理。 人民军委,他写了很多有趣的事情……以及他是如何截获煤炭梯队的。还有另外一团糟,包括Lend-Lease,他们说要写文件,这就是他们订购的东西,可能会减少一个数量级。 请求
  29. +5
    3 March 2020 16:59
    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    在35架PQ-17飞机中,只有7架

    一些新事物……“在35趟运输中,只有11趟到达了阿尔汉格尔斯克。有2艘船返回了冰岛。”
  30. +2
    3 March 2020 17:32
    这些交付的大部分并不是在1941-1942年的最艰难时期,当时该国西部地区的能力和企业的损失确实可能引起短缺的威胁。 不行 租借的主要交付时间是1944年至1945年,当时撤离的行业正处于顶峰,苏联后方工人创造了劳动记录。


    1941-1942年代的美国和商业情报机构没有太多的东西可以提供苏联所需的一切,因为美国的劳动记录也只能在1943年中左右出现。 从1941年下半年开始,如果没有美国的帮助,BI便无法独自捍卫其车队和领土。
  31. +6
    3 March 2020 23:05
    我什么都不懂! 租借和全球化会议专门纪念了胜利60周年。 在它上Butenina在她的演讲“采用租借法律及其在美国历史中的作用”中清楚地描述了该法律是如何通过的,以及美国和苏联是如何工作的。 从11.06.1942年01.10.1941月10,53日起,租赁法律从XNUMX年XNUMX月XNUMX日推迟。 与苏联有关,自签署第一项(莫斯科)议定书之日起。 苏联剩余的XNUMX万美元必须以易货贸易或黄金支付。 到战争结束时,这笔钱几乎全部注销了。
    从22.06.41到01.10.41,共向苏联运送了6万美元的材料613,3万美元,包括以下物品的交付:a)1939年至1940年的船舶机械订单。 减$ 833,4; b)150套Sperry海探照灯,用于379,6万; c)10,5万枚炸弹,用于834,7万; d)用于飞机机枪的子弹407,9万; e)1000枚汤普森突击步枪,包括墨盒287万; f)飞机发动机,飞机螺旋桨和其他设备5万; g)电话线和电线388,8万美元。
    在基于反向借出租赁发送的材料中,即 从苏联到美国,它包括黄金,木材,毛皮,鱼,鱼子酱,但是,这也是苏联的商业出口。 向盟国提供的服务包括提供和维护抵达北部和太平洋港口的船只,以及部分向伊朗提供盟军。
    在同一个会议上,莫斯科也有库马涅夫和L.M. 楚扎夫科夫在演讲中说:“苏联和租约1941年-1945年”指出,从41月至128月2日,苏联只收到了XNUMX吨以现金购买的材料。 艰苦的战争持续了两个月,美国只向东部盟军提供了较早购买的工具和工业设备。 除黄金外,苏联还向美国转让了战略原材料:锰,铬,铂,石棉,钨等。
    一位美国军官访问苏联造船厂的故事,猎人身上只安装了3台发动机,生锈了123台,而米高扬在1944年又要求增加50台发动机,而盟国想将这些发动机安装在登陆驳船上,“ D”日即将来临-绝对是“ D”日不是新的。 将收到的租借租赁卖给波兰,蒙古,阿富汗,中国共产党,并不是东突厥斯坦的共产党,这并不是什么新鲜事,我对图瓦人一无所知。
    Butenina女士在2005年Mikhail Suprun的1997年著作“ Lent Lease and Northern Convoys 1941-1945”中引述了这句话。
    米哈伊尔·尼古拉耶维奇(Mikhail Nikolaevich)写道,根据两项协议,向苏联交付了8台船舶发动机。 大量的发动机送往国民经济:建造河船,拖网渔船,以提供中亚的灌溉系统,恢复船闸。
    亲爱的bubalik(Sergey),几个月前在Lend-Lease的资料中,这张桌子很有趣,我们寄给了盟友。 然后我被Kok-Sagyz的种子数量震惊-25年为1942公斤! 1941年,我们送出了10吨的沙棘皮,22吨的蜂蜡,100吨的甘草!
    涡轮机,用于恢复第聂伯河-这是土地租赁。 根据渥太华和伦敦议定书,有1526台起重机和挖掘机来了。 整个1945年,苏联共生产了13台起重机和挖掘机...
    因此,亲爱的作者,您提出的假设不会受到批评。
    通常,“ V.O。”的评论员较早时表示,尽管我们和盟国所有的文件都不会激怒-我们将不明白收到的是什么,收到的是什么,付款的方式和方式,借贷的是什么,贷方的是什么,清算的是什么,它们同时并行地工作。
  32. +2
    3 March 2020 23:30
    ser56(Sergey),亲爱的,我可以假设在现代研究中,到达Severodvinsk(Molotovsk)的船被认为与到达Arkhangelsk的船分开。 尽管在战争中,莫洛托夫斯克是阿尔汉格尔斯克海上贸易港口的地区之一,例如经济,莫西耶夫岛,左岸,巴卡里察。 从01.12.41开始的油轮只到达了莫洛托夫斯克,这意味着在11艘“阿塞拜疆”和“顿巴斯”民用船只中肯定有莫洛托夫斯克的泊位。 好吧,有几辆车可以去莫洛托夫斯克卸下并在塞夫马什修理。 这是7号。PQ-17的订单在英国海军“ Gray Ranger”号油轮中也占有一席之地-也有90%运到了莫洛托夫斯克。 尽管他可以去左岸或巴卡里察,但在Keg-island和Bakaritsa上已经有防空团在飓风上,在巴卡里察有一个装甲部队训练中心-红军士兵学会了乘坐盟军的坦克和装甲运兵车。
  33. 0
    3 March 2020 23:52
    但是有趣的是战略计划。
  34. 评论已删除。
  35. +1
    4 March 2020 09:47
    嗯,是。 在美国,没有经济计划方面的专家,没有人考虑任何事情,没有人知道该死的斯大林下令,毫无疑问,他被抛弃了……胡说八道。
  36. +1
    4 March 2020 10:34
    引用:Dalny V
    相反,有机会获得高科技产品和设备,即使在战争前,黄金在绝大部分情况下都被苏联拒绝,

    有人拒绝了,但是没有别的。 直到1941年夏,设备才从德国获得。 然后从美国来。 没有击败苏联的主要阵线。
  37. +1
    4 March 2020 15:43
    但是,一篇有趣的文章是肤浅的。 关于帖子。 1996年,在研究RSAE时,他与祖父交谈,当时看来,他们认为B和VT产生的30%都是附言。 对于储罐,这是抵消额,因为新发布的储罐在系列工厂进行了大修,修理了被回收的储罐(但其中可能没有很多)。 可能归因于B和BT,但是必须将B和BT放在部队中,而不是实际投入更多? 然后必须处理后记,例如它们在战斗中丧生,这也是一个问题。 因此,问题是泥泞的,可以分配消耗品,但是坦克和飞机很难。 为此,需要从贝里亚(Beria)到莫洛托夫(Molotov)到团或营副团长的全面阴谋。
    对于铠装钢,这是无法修理的罐体修理厂的切割,因此是轧制金属的二次使用。 RSAE非常了解此问题。 进口的铠装钢(轧制)主要用于轻型坦克T-60,T-70,T-80,SU-76。 称重它们。
    毫无疑问,LL在许多职位上对我们至关重要。
    在战争结束后,他们要求安装海军雷达的更多关于LL的信息,美国人拒绝了。 毫无疑问,利用我们的时刻,我们试图克服一切可能的事实。 是的。
  38. 0
    4 March 2020 16:25
    他们做对了!
  39. 0
    4 March 2020 16:42
    作者中的逻辑怪异。 甚至在此站点上,Lend-Lease的主题也反复出现。 但是,这是第一次为不必要的材料支付黄金。 订单会计和物料分配很可能不理想。
    与La-7不同,La-5的核心已经是铝。
    斯大林正在准备与盟国对抗的事实并不是秘密。
    在战争的不同阶段,物资的价值不同-首先是装备和武器,然后是技术和材料,然后是食物。 您可以在我们已经讨论过的地方找到一个链接。
    我的观点是,如果没有租借协议,对我们而言,这场战争将更加牺牲,并可能以完全不同的方式结束,而不是在那里。
  40. +1
    4 March 2020 17:12
    DWG1905(亚历山大),亲爱的,M.N. Suprun在《租借和北方车队1941-1945》一书中,莫斯科,“ Andreevsky Flag”,1997年,第320页写道:“因此,根据苏联的应用,雷达的供应持续增长。在1944-1945年。在这些年中,向苏联交付了2182枚定位器,包括373架海军和580架飞机,此外,随着已知的改进,更先进的定位器开始运抵苏联。在五十种主要的定位器系统中,交付给苏联的飞机,一半是在战争结束时到达的,其中包括久经考验的美国“马克”火炮雷达系统,该系统已在大多数美国大型舰艇上服役,英国的“ GL”火控雷达和加拿大的“ REX”火控系统都可以使用。作者提供了指向RGAE.F.413Op.9.D.562.L.19-20,30; D.548.L.123的链接
    1. +1
      7 March 2020 12:24
      hi
      1944-1945年 与第一次战争相比,战争时期增加了五倍。 在这些年中,向苏联交付了2182枚定位器,包括373架海上飞机和580架飞机。

  41. -2
    4 March 2020 17:18
    黄金还没有立即开始支付。 最初,人们假定免费提供援助,但是战后期间归还了财产和未使用的设备。
    美国人事先预见到苏联不会使用一切……。天真地相信他们正在竭尽全力向苏联运送任何东西。

    但是苏联领导人采取了明智的行动,试图尽可能地抢夺。 由于“稍后返回”-我们将始终有时间。 也许-金钱回报,而不是实物回报。 这取决于哪个更方便。

    这就是与帝国主义者合作的方式! 并不是说目前的部落.....很多人设法建立自己。 尽管意识形态上完全没有分歧。
    1. -3
      5 March 2020 10:10
      您感到困惑...它是为第一次交付而付款的...然后没有。
  42. 0
    4 March 2020 18:46
    茹科夫(Zhukov)的证据表明,如果不是Lend-Lease所说的,如果不是化学工业的产品,就不可能生产多种类型的钢铁,炸药,火药,甚至更多,化学生产主要在乌克兰,并且遭受了严重的打击,

    直到伦德里斯,苏联才生产炸药,火药和钢铁。 红军手持弓箭和斧头。 但是德国人在战争的第一天就写了一些童话,讲述了大约20万辆坦克和另外20万架飞机的故事,那时还没有枪法。
    世界上可能有99%和百万吨的一切产品,但不能生产1%的复杂化学物质,否则,成品(外壳,装甲,子弹,燃料,炸药)将无法工作。

    您可能没有世界上所有事物的90%,但仍会产生弹壳,装甲,子弹和子弹。 当然质量不是最好的,但是足够了。 但是,您总是可以不用1%的“最复杂的物质”而找到某种替代品。
    有赫鲁晓夫的话,他声称在与斯大林的对话中,后者多次提到,如果不是为了盟国的补给,我们将输掉这场战争,如果不是斯大林,谁会知道那几年的实际情况?

    赫鲁晓夫说,斯大林领导了全球的战斗,这就是他在党代会上的主张。
    赫鲁晓夫作为有关斯大林的信息来源,就像希特勒关于犹太人,尼克松关于马克思列宁主义,皮诺切特关于阿连德。
    1. +2
      5 March 2020 11:25
      Quote:科斯塔迪诺夫
      直到伦德里斯,苏联才生产炸药,火药和钢铁。

      产生了。 包括在马里乌波尔(Mariupol),列宁格勒(Leningrad),绍斯卡(Shostka)以及其他在被占领土或前线的地方。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      您不可能拥有世界上所有事物的90%,但仍然会产生弹壳,装甲,子弹和爆炸物。 当然,质量不是最好的,但是足够了。

      这只是要为这具破裂的eratz装甲付出代价,而eratz的炮弹会在装甲上破裂或力量不如正常,必须是士兵的鲜血。
      在报告“德国坦克装甲的战败”(1942年48月,NII-XNUMX)中,普通炮弹和eratz的区别显而易见:
      5.如果在坦克的倾斜运动过程中向侧面射击,则使用高爆炸性的钢榴弹最有效。
      6.钢制铸铁的碎片榴弹只能在向坦克塔发射“盲目”射击时使用...

      Quote:科斯塔迪诺夫
      但是,您总是可以不用1%的“最复杂的物质”,而找到某种替代品。

      我们已经通过了。 提醒您,在苏联三年中,他们如何试图制造口径不带钨的弹丸,这导致了什么?
      制造的原型为45毫米。 和76毫米 以Komissan公司为模型的穿甲弹在Sofrinsky Artillery范围进行了测试,结果如下:
      1.由于重量大大减少,因此在45毫米的初始速度下获得了显着的收益。 反坦克炮-最高1010米/秒。 和76毫米团炮 27克-最高550立方米/秒
      2.但是,初始速度的这种增加并未增加装甲穿透力:例如, 45毫米 枪距离200米。 没有刺穿50毫米。 火炉 (获得凹痕);
      3.应该用以下事实来解释这种现象:芯子应使用与德国人使用的合金相似的特殊合金制成(大约75%的钨,2%的钴和4%的碳),否则,它甚至由含钒添加剂的高碳工具钢制成。在与装甲碰撞时会碎成最小的碎片。
      同时,UVNA和Artcom GAU的一些员工开始坚持要求复制德国的炮弹,炮弹的芯由上述合金制成。 NII_24对此表示反对:
      1) 我们没有钨储量 因此,即使获得了令人满意的结果,这种壳也不会进一步实际投入生产;
      2)这种芯子的制造只能在砂轮上进行,即 在一些工厂可用的设备上。

      ……研究所特别实验室负责人V. Raskin同志 同时解释了以何种价格可获得该合金。 价格如下。 仅生产76毫米弹丸的一个芯所需的合金量将同时剥夺30架飞机工业机器的使用,这将在这些刀具的整个使用寿命中取得胜利!
      ©NII-24 Averchenko总监,
      NII-24 Matyushkin的首席设计师

      考虑到次口径炮弹的批量生产正好在Tyrnauz工厂刚刚恢复的时候开始-猜猜钨来自哪里? 眨眼
  43. +1
    4 March 2020 20:29
    我能说什么 苏联没有傻子掌权。 一点也不傻。 他们知道如何以广阔的眼光思考未来。
  44. +1
    4 March 2020 23:30
    引用:Alexey RA
    因此必须将Dido KRL的一部分交给一个不完整甚至是非设计的GC。

    发生了这样的事情。巡洋舰的主口径为114毫米。 “无牙的恐怖”。
  45. -3
    5 March 2020 10:08
    租借在反法西斯主义斗争中非常重要,但不是决定性的。 这也不应该成为任何猜测盟国对我们胜利的贡献的原因。

    当然,这不是决定性的。。您敢打赌,如果不是为了交付,我们将最终获胜,但是我们将损失另外十至一千五百万的死伤人口。
  46. -1
    5 March 2020 11:06
    还吹牛? 我们的牙套在..上,邻居叫!!! “但是官僚机构对联盟来说并不是什么新鲜事物。对于我们的代表来说,在任何选定的时期内提供任何必要的报告和表格并不困难。而且要报告完成的任何工作。结果,在战争年代,苏联证明了“有必要获得7784台船舶发动机! ”
  47. 0
    5 March 2020 11:26
    Quote:1970mk
    租借在反法西斯主义斗争中非常重要,但不是决定性的。 这也不应该成为任何猜测盟国对我们胜利的贡献的原因。

    当然,这不是决定性的。。您敢打赌,如果不是为了交付,我们将最终获胜,但是我们将损失另外十至一千五百万的死伤人口。

    伦德里斯和第二阵线在1943年后加速了对德国的击败。 自1944年以来,东线的损失率已经完全不同。 因此,另外有10万人被红军杀害和死亡,这意味着由国防军及其盟友再杀害了10万人。 但这已经令人难以置信。 国防军在5万杀了他们之后,投降了,在西方他们中不到一百万。 因此,苏联可以稍后再打战争,前进得更慢,并把德国人从德国进一步消灭。 这样一来,苏联的损失可能会更多,而德国的损失可能会增加一百万。
    换句话说,伦德里斯和第二阵线首先减少了德国人的杀戮。
  48. 0
    5 March 2020 12:04
    Quote:Plantagenet
    乔治·伊里奇·米尔斯基

    “ 1990年代,他以访问学者的身份在美国和平研究所工作。 他从事的主题是“前苏联的族裔关系是潜在的冲突根源” (麦克阿瑟基金会资助)。 他在23所美国大学讲课,并在纽约普林斯顿,美国大学和霍夫斯特拉大学教授常规课程。
    他关于这个问题的著作 “第三世界国家的军队与政治”已成为经典。 他的专业兴趣包括伊斯兰原教旨主义,巴勒斯坦问题,阿以冲突,国际恐怖主义和中东国家。
    他经常在莫斯科回声电台担任客座专家。”

    从这个角度来看,白杨指望着80年代的一个家伙 含
    另一个叛徒像雷尊 am
  49. 0
    5 March 2020 12:28
    产生了。 包括在马里乌波尔(Mariupol),列宁格勒(Leningrad),绍斯卡(Shostka)以及其他在被占领土或前线的地方。

    丢失了一些东西,留下了一些东西,大量撤离了。 最后,如果考虑一开始的存在,苏联的生产,奖杯和最后的存在,那么土地租用的增加将不超过燃料和弹药以及其他所有东西的10-20%。 这10%到20%可以替代或不使用它们。 例如,为减少重型航空炸弹的生产等等,它只击中了一点。
    这只是要为这具破裂的eratz装甲付出代价,而eratz的炮弹会在装甲上破裂或力量不如正常,必须是士兵的鲜血。

    您有什么建议-投降? 如果有战斗的意愿,那么我们将利用现有的力量。 根据可用资源,此策略将有所不同。 如果没有良好的次口径穿甲弹,我们将做更多的累积。
    在报告“德国坦克装甲的战败”(1942年48月,NII-XNUMX)中,普通炮弹和eratz的区别显而易见:
    5.如果在坦克的倾斜运动过程中向侧面射击,则使用高爆炸性的钢榴弹最有效。
    6.钢制铸铁的碎片榴弹只能在向坦克塔发射“盲目”射击时使用...

    对于这些手榴弹,主要工作不是消灭德国战车。 对于主要目的,非常适合使用由铸铁制成的ersatz手榴弹和ersatz炸药(ama石)。

    Quote:科斯塔迪诺夫
    但是,您总是可以不用1%的“最复杂的物质”,而找到某种替代品。
    我们已经通过了。 提醒您,在苏联三年中,他们如何试图制造口径不带钨的弹丸,这导致了什么?

    这导致他们成功地消灭了没有钨的德国坦克。 普通的全口径和累积式炮弹在没有钨的情况下即可完成工作。 德军坦克也遭到炮弹,炮弹,迫击炮和pt地雷的袭击,它们在撤退时被扔掉,以免它撞到钨上。 这是一个很好的例子,对此您表示感谢。
  50. va
    0
    5 March 2020 12:36
    答案是显而易见的。 供应商用货物为胜利付出了代价,而我们用生命付出了代价。 战争结束后,您需要举起那些尚未从前线返回的人的国家吗? 如果那些本可以做到的人被杀害了,那么在哪里获得所需的一切……。
  51. +1
    5 March 2020 12:53
    考虑到第二次世界大战是由盎格鲁撒克逊人发动的,为希特勒提供食物,甚至在与德国的战争期间为其提供物资,你甚至不应该认为斯大林有任何错误!
    我做的一切都是对的! 即使是日常正义感层面!
    1. 考虑到第二次世界大战是由盎格鲁撒克逊人发动的,养活了希特勒

      对对对。
  52. 0
    5 March 2020 16:26
    作者有妄想症。 7000台船用柴油机……当时最大的船舶“自由号”等都是由蒸汽机提供动力的,驱逐舰自然是由涡轮机提供动力的。 柴油机应该装什么? 它们的体积不是这样的。
    1. 0
      5 March 2020 19:55
      Quote:ZAV69
      柴油机应该装什么?

      最有可能的是可以在现场和固定设施中以双机发电机形式使用的发电厂。
  53. +1
    5 March 2020 22:14
    科斯塔迪诺夫(科斯塔迪诺夫),亲爱的,关于生产百分比 - 一如既往,魔鬼在于细节。 就小型武器、火炮、坦克、飞机而言,租借法案下供应的产品占苏联生产的产品的比例似乎不是很高。 但苏联没有生产装甲运兵车。 苏联防空系统中的雷达是一件产品,也在海军中。 汽车呢? 那么这些车的质量怎么样呢?
    对于汽油,尤其是高辛烷值汽油,你错了。 高达 32% 的物资来自盟友。 为了在苏联境内获得高辛烷值汽油B-74和B-78——无论是在工厂还是直接在燃料和润滑油仓库中,红军在B-70汽油、B-100汽油中添加了异辛烷和烷基化物添加剂(在苏联,他们无法制造它 - 只能从美国供应),乙基液体 R-9 和 1-TS。 不要忘记,1942 年格罗兹尼工厂已被疏散。 德国人可以飞往萨拉托夫、巴统和巴库的工厂轰炸它们,或者派出破坏分子……只有巴库工厂、B-78巴库和乌法工厂可以制造B-74。
    你知道俄罗斯谚语:“晚餐最珍贵的是勺子吗?” 摩尔曼斯克地区和卡累利阿在1941年几乎与该国隔绝。在卡累利阿方面军和北方舰队的航空中,根据租借法案接收的飞机比例很高,高达30%——飓风。 为了掩护阿尔汉格尔斯克和北德文斯克,组建了第104防空IAD(第348、729和730战斗机航空团),从1942年1941月起隶属于白海军事舰队——全部为飓风。 自XNUMX年以来,英国潜艇和扫雷舰、所谓的“本土护航”和英国飞行员在北方舰队中服役。 没有他们,情况会非常糟糕。
    根据第一(莫斯科)议定书,根据租借法案向苏联派遣了 1 艘军舰。 根据第二协议 - 9,根据第三协议 - 2,根据第四协议 - 73,签署时计划为 3。
    1. 0
      6 March 2020 01:08
      是的,当我得知摩尔曼斯克附近有由英国飞行员组成的中队驻扎在摩尔曼斯克附近时,我也很惊讶,他们负责保护港口和港口免受德国袭击。 苏联消息人士对此保持谦虚的态度。
      1. 0
        6 March 2020 12:58
        Quote:edvid
        苏联消息人士对此保持谦虚的态度。

        因此,不要保持沉默 - 请通过来源链接更详细地告诉我们,以便您能够理解它们为何存在。 或者也许他们按照自己的要求使用我们的机场,就像战争结束时的情况一样? 别害羞,说些朴素的实话吧……
  54. 0
    6 March 2020 03:49
    非同寻常的借贷观点...许多事情都存在争议,但有些事情是有道理的。 作者敢于当下,不像大多数评论的作者那样眨眼。 可以针对斯大林和社会主义提出许多主张,但对他们的对手也有同样多的问题。 不错的文章,很好的尝试进行批判分析。
  55. 0
    6 March 2020 05:22
    在一篇总体正确的文章中,重点的位置不正确。 过高的期望、不愿消化所交付的内容、对工业的错误估计以及高层对战后时期的计划,构成了一个分层蛋糕。 但并没有计划中断 B-29 的生产。
    “世界不是由一个秘密小屋统治的,而是由明显的垃圾统治的”(c)佩莱文
  56. 0
    6 March 2020 12:45
    科斯塔迪诺夫(科斯塔迪诺夫),亲爱的,关于生产百分比 - 一如既往,魔鬼在于细节。 就小型武器、火炮、坦克、飞机而言,租借法案下供应的产品占苏联生产的产品的比例似乎不是很高。 但苏联没有生产装甲运兵车。 苏联防空系统中的雷达是一件产品,也在海军中。

    亲爱的,我不争论这个。 苏联没有生产装甲运兵车和雷达,或者产量很少。 当然,拥有装甲运兵车和雷达比没有它们要好一些,但如果苏联本身不生产它们,这意味着它们不是非常必要的,没有它们也可以。 我最喜欢的例子是1950年XNUMX月至XNUMX月朝鲜人民军和中国志愿军在朝鲜的成功进攻,不仅没有装甲运兵车和雷达,而且没有飞机、坦克和重炮,而敌人却拥有这一切。
    汽车呢? 那么这些车的质量怎么样呢?

    自己计算一下 - 22 年 1941 月 1945 日苏联生产了多少辆汽车,有多少辆是苏联制造的,有多少辆是从敌人那里拿走的,并与 20 年 XNUMX 月之前通过租借交付的车辆进行比较(当时也太晚了)与德国的战争迟到了)。 也许汽车租赁将达到总资源的XNUMX%。 当然,美国汽车的质量普遍较好,但其支持和维修也更困难、更昂贵。 理论上,汽车越多,攻击就会越容易、越快,但第二次世界大战和朝鲜战争的实践表明,用更少的汽车就能快速成功地进攻,反之亦然,缓慢前进或后退很多汽车。
    对于汽油,尤其是高辛烷值汽油,你错了。 高达 32% 的物资来自盟友。 为了在苏联境内获得高辛烷值汽油B-74和B-78——无论是在工厂还是直接在燃料和润滑油仓库中,红军在B-70汽油、B-100汽油中添加了异辛烷和烷基化物添加剂(在苏联,他们无法制造它 - 只能从美国供应),乙基液体 R-9 和 1-TS。 不要忘记,1942 年格罗兹尼工厂已被疏散。 德国人可以飞往萨拉托夫、巴统和巴库的工厂轰炸它们,或者派出破坏分子……只有巴库工厂、B-78巴库和乌法工厂可以制造B-74。

    我对这个问题特别感兴趣。 B-100 主要用于租借飞机。 1943 年异辛烷开始大量供应,随后 B-70 的产量增加,但混合用 B-78 的产量减少。 1943 年之前,B-74 和 78 仅在苏联生产。 乙基液也是如此。
    如果有必要,除了异辛烷和 R-9 之外,还有其他方法可以提高燃油的辛烷值。
    然后考虑战争开始时航空汽油的供应量+仅苏联生产+战利品(1944年1945月红军占领了整个罗蒙炼油厂),并与租借期间异辛烷和汽油的交付进行比较,直到XNUMX 年 XNUMX 月减去战争结束时的储备。 结果将是租借航空汽油和异辛烷仅用于租借飞机。
  57. 0
    6 March 2020 17:55
    有很多关于租借法案的文章,都是关于带来了多少,在这里或那里转移了多少……而没有一篇文章提到苏联人民需要投入多少时间和劳动力来获得大量的铂金和黄金支付租借法案的费用!!! 第二次世界大战后,美国和英国出现了多少新的百万美元财富! 我只认识一个聪明的人——亚里士多德·奥纳西斯。他很快就赚了十亿美元的财富,战后立即从车队中购买了旧的英国和美国坦克,并将它们变成了他的个人商船队...但奥纳西斯马马虎虎- 与技术老板相比,一个人仍然处于阴影之中......
    1. 苏联人民需要投入多少时间和劳动力才能获得大量铂金和黄金来支付租借法案的费用

      敌对行动期间消耗的设备和材料不予支付。 冷静下来。
  58. 0
    8 March 2020 15:30
    根据租借法案提供的所有在战斗中未丢失的物品都必须归还。 1950 年,我父亲和 Studebakers 一起搭乘火车从莫斯科前往摩尔曼斯克。 汽车被修理、喷漆、安装新轮胎和电池……美国人在码头上放了一个压机,汽车靠自己的动力开到上面,装货前被压平。 苏联士兵看到这里哭了。 一年后,退货被停止,所交付货物的付款均以黄金支付,直到 1974 年。 因此,我们全额支付了美国和英国的帮助。
    1. +1
      8 March 2020 22:11
      1974 年,他们没有支付这笔费用,更不用说全额支付了。
      Lend Lisa 的总交易量按 11 年代的价格计算为 40 亿美元
      苏联留下的设备和其他东西达2亿美元,但苏联拒绝支付这笔款项。
      并且仅在1972年,苏联就同意支付约700亿美元(未考虑通货膨胀),但苏联从未支付过这笔金额的大部分。
      最终,俄罗斯终于在2006年还清了丽莎贷款协议下的债务;同样,这并没有考虑到战后的通货膨胀。
      事实上,按偿还 700 亿美元债务时的价格计算,考虑到通货膨胀,联盛估计为 160 亿美元
      这些是数字、总共收到的金额以及按可比价格退回的金额。
      hi
      1. 0
        8 March 2020 22:30
        因此,战争期间也进行了付款。 黄金和森林。 “爱丁堡”沉没与黄金史诗般的崛起还记得吗? 6吨。 以及美国圆木“十二月党人”的死亡。 这就是人们所听到的。
        我还记得《消息报》上关于租借法案终止付款的说明。 虽然我还是个小学生,但他们却强迫我在放学后看报纸——政治信息。
        2006 年的记忆有所不同——普京用金钱达成了天然气管道协议,根据该协议,德国在 30 年内免费获得天然气。
        1. +1
          9 March 2020 00:56
          Quote:Oyo Sarcasmi
          美国圆木“十二月党人”之死

          一架飞机的圆木价格是多少?
  59. +1
    8 March 2020 22:01
    。 大部分租借法案是在战争结果已经显而易见的时候出台的。

    一个非常常见但错误的论点
    听起来可能令人惊讶,直到 1943 年,德国都在和平时期生活和工作,就好像从未发生过任何战争一样。 这就是希特勒与其追随者和德国民众关系的特殊性。 直到斯大林格勒之后,戈培尔才发表了关于全面战争的演讲,然后他们才开始引入某种战时限制。
    而这一时刻的重要性不亚于斯大林格勒的胜利;有必要阻止德国工业和军队的潜力在此时发挥出来。 因此,说1943年一切都清楚是严重夸张的。
    1. +1
      9 March 2020 01:01
      Quote:Avior
      一个非常常见但错误的论点

      更容易。
      42 年的军事供给已达 700 亿美元。 他们在43年达到顶峰,1300M。 44、45年是民用物资特别是装备供应的高峰期。
    2. 0
      9 March 2020 11:05
      Quote:Avior
      听起来可能令人惊讶,直到 1943 年,德国都在和平时期生活和工作,就好像从未发生过任何战争一样。

      没有必要如此简单地介绍德国的情况,因为他们在1939年就已经对某些类型的商品实行了卡片,并且对剩余农产品的贸易进行了限制,因为德国生产者必须交出他们以固定价格交给国家。 而且,希特勒之所以没有与波兰结盟,以便在对苏战争中拥有盟友,原因之一正是德国没有足够的原材料,这就是为什么他决定简单地抢劫波兰。波兰人,因为有必要与盟友建立其他关系。
      1. 0
        9 March 2020 17:22
        某些类型商品的卡片本身并不是将工业转变为战争状态的标志,并且纯粹为前线工作。
        为了让你清楚地了解其中的差异,可以比较一下:在苏联,仅仅辞掉工作搬到另一个城市就意味着在集中营里度过了漫长的时间,而戈培尔在一次著名的演讲中对德国人继续以游客和游客身份旅行感到愤慨。去度假村度假,仿佛根本就没有发生过战争。
        1. 0
          9 March 2020 17:38
          Quote:Avior
          某些类型商品的卡片本身并不是将工业转变为战争状态的标志,并且纯粹为前线工作。

          这证明德国经济不再平衡,这主要是由于经济中的军事部门需要越来越多的资金而牺牲了其他行业。

          Quote:Avior
          为了让你清楚地了解其中的差异,比较一下:在苏联,仅仅辞掉工作搬到另一个城市就需要在集中营里度过一段时间,

          在与芬兰的战争期间,我们的行动也没有受到限制。 只是与军事潜力更大的德国的战争迫使我们立即进入战备状态并实行限制。

          Quote:Avior
          戈培尔在一次著名的演讲中对德国人继续以游客身份旅行并去度假胜地感到愤慨,就好像根本没有发生过战争一样。

          其他国家为他们工作 - 所以德国人可以在一定时期内负担得起。 我们没有这样的机会——这就是很大的区别。
          1. 0
            9 March 2020 17:53
            您可能没有阅读该主题的开头,也不清楚您在争论什么。
            问题是,1943 年一切是否如某些人所认为的那样已经很清楚了?
            但事实上,德国人拥有巨大的资源潜力
            1. 0
              9 March 2020 17:58
              Quote:Avior
              但事实上,德国人拥有巨大的资源潜力

              没有人反对这一点——德国在盟国和占领国的欧洲人口比苏联和英国还要多。
              Quote:Avior
              问题是,1943 年一切是否如某些人所认为的那样已经很清楚了?

              这是关于为什么英国在我们最困难的时候推行如此卑鄙的政策。 这种情况一直持续到 44 岁——这是事实。
  60. 0
    9 March 2020 11:05
    Quote:Avior
    。 大部分租借法案是在战争结果已经显而易见的时候出台的。

    一个非常常见但错误的论点
    听起来可能令人惊讶,直到 1943 年,德国都在和平时期生活和工作,就好像从未发生过任何战争一样。 这就是希特勒与其追随者和德国民众关系的特殊性。 直到斯大林格勒之后,戈培尔才发表了关于全面战争的演讲,然后他们才开始引入某种战时限制。
    而这一时刻的重要性不亚于斯大林格勒的胜利;有必要阻止德国工业和军队的潜力在此时发挥出来。 因此,说1943年一切都清楚是严重夸张的。

    到 1943 年初,斯大林格勒战役之后,人们清楚地意识到,闪电战并未发生,在可预见的未来,东方不会取得胜利。 41年1943月至XNUMX年XNUMX月期间德国的和平突击部队遭受严重打击和损失。 东部领土及其资源无法被占领,也无法利用其潜力。 苏联实际上是在没有租借和第二战线的情况下完成了这一切。
    德国能做什么? 当然,你可以铆接大量的仿制武器,进行总动员,武装这些仿制士兵,尽量避免无条件投降,但仅此而已。 如果第二战线和租借协议没有实施,敌对行动可能会在 1943 年底停止。德国本来可以避免无条件投降和占领,因为苏联并不关心德国的毁灭,而是在战争中失败,支付赔偿和解放所有被占领领土是不可避免的。
    1. 0
      9 March 2020 17:27
      。 东部领土及其资源无法被占领

      其实那个时候他们就已经抓到了
      但你不明白这篇文章的含义——1943年,没有什么是那么明显,没有人能够预测战争的时间和进程。
      希特勒最初的计划——将俄罗斯人赶出乌拉尔山脉,让他们在那里过着平静的生活——到了 1941 年底,当美国参战的事实变得显而易见时,这一计划已经失去了意义。
  61. 0
    9 March 2020 11:13
    Quote:八达通
    Quote:Avior
    一个非常常见但错误的论点

    更容易。
    42 年的军事供给已达 700 亿美元。 他们在43年达到顶峰,1300M。 44、45年是民用物资特别是装备供应的高峰期。

    仅租借下的军事物资(坦克、飞机、枪支)并没有在战争中发挥重要作用。 尤其是在斯大林格勒之前。 1944-45 年到达的汽车、燃料、化学品和设备发挥了重要作用。 没有他们他们也可以过得很好,但当然有他更好。
    1. 0
      9 March 2020 17:31
      这个问题讨论过一次
      租借法案的交付对于解决苏联工业瓶颈非常重要 - 租借法案提供了苏联工业可以生产的单个元素 - 例如,T34 的刹车带或火箭的弹道火药。
      总的来说,成本可能相对较低,但没有它们就不可能生产主要产品
  62. 0
    11 March 2020 18:54
    Quote:Avior
    。 东部领土及其资源无法被占领

    其实那个时候他们就已经抓到了
    但你不明白这篇文章的含义——1943年,没有什么是那么明显,没有人能够预测战争的时间和进程。
    希特勒最初的计划——将俄罗斯人赶出乌拉尔山脉,让他们在那里过着平静的生活——到了 1941 年底,当美国参战的事实变得显而易见时,这一计划已经失去了意义。

    1. 总体而言,1943 年初,德国最缺的就是无法获取石油。 他们也没有缴获1941年运往乌拉尔的装备。更糟糕的是,他们未能恢复和使用他们已经缴获的装备(顿巴斯、第聂伯罗日、尼古拉耶夫等)。
    2.我想你没明白——没有人能预测时间和过程,但他们已经可以预测结果。 已经很清楚的是,红军不会投降,接下来将是一场漫长而血腥的战争,损失不断扩大,胜利的希望渺茫。 不过,苏联比韩国和越南大一些,德国比美国小一些。 也许柏林还不明白这一点,但那是另一回事。
  63. 0
    11 March 2020 19:01
    Quote:Avior
    这个问题讨论过一次
    租借法案的交付对于解决苏联工业瓶颈非常重要 - 租借法案提供了苏联工业可以生产的单个元素 - 例如,T34 的刹车带或火箭的弹道火药。
    总的来说,成本可能相对较低,但没有它们就不可能生产主要产品

    我们讨论过但不明白。 苏联工业可以提供一切必需品。 她和军方领导层可以通过某种方式在没有租借的情况下消除所有瓶颈。
    联实创造了做得更好的条件。
    1. +1
      12 March 2020 05:59
      租借法案为苏联提供了重要援助。 一万八千架飞机可不是小事啊……
      斯大林根本不允许将大约三千架最新型号的战斗机派往前线,而是将它们留在了战后时期。 他们的技术数据超过了苏联。
      数十万辆大容量卡车、数百个雷达和炮塔站 (SON)。 许多提供的系统和单个元件随后被复制并以其他名称在联盟生产。 这有助于提高苏联的生产技术水平。
  64. +1
    12 March 2020 13:33
    Quote:edvid
    租借法案为苏联提供了重要援助。 一万八千架飞机可不是小事啊……
    斯大林根本不允许将大约三千架最新型号的战斗机派往前线,而是将它们留在了战后时期。 他们的技术数据超过了苏联。
    数十万辆大容量卡车、数百个雷达和炮塔站 (SON)。 许多提供的系统和单个元件随后被复制并以其他名称在联盟生产。 这有助于提高苏联的生产技术水平。

    我完全同意。
  65. 评论已删除。
  66. 0
    9 1月2023 23:18
    诺维科夫回忆,斯大林派代表团去德国采购高精度装备时说:“如果我们从德国人那里买一台机器,那么一旦发生战争,我们就会多一台机器,而他们就少一台机器,那就是,我们将赢得2台机器。“黄金和货币,一旦发生战争,机器不会取代我们。”