租借的秘密


海鸥高喊,在法院的波浪中

在大地的铅雾中,
昨天,他们与雷克雅未克说再见,
昨天他们离开伦敦。
发生过战争 找不到更多有价值的货物,
被搁置的东西
在苏联前线的领域
他们学到了一个新词-“租借”。
泽勒


在生活中,任何价值观都是相对的。 如果货物被认为对发送方有价值,那么这并不意味着它对接收方具有巨大的价值。

同意,非常不同寻常地看待租借在伟大卫国战争中的作用和重要性。

该材料提供了有关当时事件的鲜为人知的事实。

上一则《渥太华议定书》(1945年XNUMX月)的签署规定了对苏联的商品供应,同时还发生了几起丑闻。 美方对苏联方处置从同盟国获得的“有价值的货物”的方式感到困惑。

因此,美国人通过他们的渠道确定,作为订单之一的一部分交付的50艘船用柴油中,只有XNUMX艘安装在正在建造的苏联船上。 其余的只是在仓库里生锈了。

还打开了数千吨先前为炼油厂和轮胎厂供应的设备。

从今以后,美国代表要求对高科技设备的新应用进行更彻底的论证。 所有申请都应附有苏联工业特定部门状态的书面证明。

但是官僚主义对于联盟来说并不是什么新鲜事物。 对于我们的代表来说,在任何选定的时间内提供任何必要的报告和表格并不困难。 并说明完成的所有工作。 结果,在战争年代,苏联“证实”了需要获得7784个单位。 船用发动机!

值得说明的是,战争年代国内造船业处于停滞状态。 主要班级建造的战舰数量(从战前储备中完成)仅为70艘。 而且建造的船只数量估计只有几百。

为什么订购超过7000台发动机? 正是美国人自己需要的柴油和发动机类,它们需要配备登陆舰和自行式车辆才能从海上登陆。

供应表中有一些令人难以置信的数字。 数十万吨炸药。 数百万吨的化学品。 800万吨有色金属。 1,6万公里的电报电缆...

大量的帮助!

好像这个国家以前什么都没生产过。 在战前时期,它没有世界上规模最大,装备最先进的军队之一。

这些交付的大部分并不是在1941-1942年的最艰难时期,当时该国西部地区的能力和企业的损失确实可能引起短缺的威胁。 不行 租借的主要交付时间是1944年至1945年,当时撤离的行业正处于顶峰,苏联后方工人创造了劳动记录。

租借的秘密

战争开始时,他们如何在没有租借炸药和铝的情况下战斗,打破了斯大林格勒附近的国防军的山脊? 为什么苏联在最后需要这么多的军事装备?

这些问题需要澄清。

半个世纪后,自由主义历史学家将写道:“某些类别的军队比战时时期的苏联军队高出数百%。” 当然,在这种情况下,如果没有租借协议,就无法取胜。

但是有人怀疑这种帮助是否直接用于与德国的战争。


到达阿尔汉格尔斯克的美国代表团惊讶地发现,Lend-Lease铝材被用作“系泊设备和仓库的地板”。

总共从国外交付了300万吨必要的“带翼金属”。 航空 行业! 苏联本身生产了大约相同的数量。

苏联的飞机制造厂都生产带有木质外壳的飞机,并一直生产到战争结束。 显然,国内航空业实际上无法按预期加工和使用如此数量的轻金属。

例如,最先进的La-7:机身的动力装置由松木制成,机翼饰板和机身由桦木贴面制成。

从资料上说,对宝贵材料的这种处理归因于战时混乱和苏维埃方面的疏忽态度。 当然可以。 对于有严格计划的战时经济的国家。 这样就可以在最短的时间内执行一次独特的操作,以撤离成千上万的企业,并将它们以相同的形式部署到新的位置。

您能想象在这种情况下他们会“忘记”炼油厂或码头上倾倒的大量铝吗?

或者苏联正在同时解决另一个未知的任务……

我们的泊位上积累的铝越多,建造野马和堡垒的数量就越少!


数以千计的船用柴油和发动机也是如此,“用于在苏联建造的鱼雷艇”。 在我国积累的生锈的引擎越多,为美国海军建造的机载资产(LCM,LCU)就越少。

1945年,谁能保证同盟不会将这些资金用于降落,例如在克里米亚?

向前看一百步! 苏联最高领导人对战胜德国后与盟国的不良关系毫不怀疑。

甚至以公认的形式取得的胜利也令人怀疑。 盎格鲁撒克逊人可以仓促地同意他们可怜的德国亲戚,并与他们达成单独的和平。 随着罗斯福(F. Roosevelt)于12年1945月XNUMX日去世,这一威胁更加明显。

正如已经指出的,大部分租借合同是在战争结果显现出来的时候出现的。 所提供的设备和材料中有很大一部分根本没有时间来对抗第三帝国。

苏联外交天才为国家利益尽了一切可能(和不可能!)。 在关系迅速恶化的情况下,他们继续在最有利的条件下“打孔”必要的申请。 试图尽可能减少已经不必要的军事装备的供应,逐渐将重点转移到民用装备上。 所有这些都是由于苏联需要参加与日本的战争以及在接下来的18个月中持续的敌对行动。

然而,在第45届春天,我们的海外合作伙伴逐渐开始看到。 根据《租借法》,美国人断然拒绝为国民经济的长期运作提供技术设备。 自1945年XNUMX月以来的食品生产线,能源,冶金,玻璃吹制和化学设备仅通过信贷提供。 为真金。

并非所有“贵重物品”都被“遗忘”或“处置”,以防止出于武装部队和美国经济的利益使用它们


有些具有特殊价值。 在与前盟友的战争中使用它们时,他们受到了谨慎的保护。

一个相当众所周知的事实:没有一架2397交付的Kingcobra战斗机,一架后来的IX改装的1200喷火机之一落在东线。 德国空军的飞行员在个别情况下在报告中提到了与眼镜王蛇的会面,但这可以归因于战斗的混乱和自然紧张。 实际上,未经验证的传说。


尽管在莫斯科防空系统(截至1944年-深后方)中加入了高空烈性火,但最强大的Kingcobras最初具备的条件使其无法在东线使用。 只参加与日本的战争。

但是苏联方面在这方面还有其他考虑。 这些战斗机既不会被用于对抗德国空军,也不会被用于远东地区。 他们珍惜了特殊的一天。 由于其强大的武器装备和高空特性,当时的贝尔P-63 Kingcobra是苏联空军中唯一可以拦截B-29的飞机。

从盎格鲁撒克逊人手中拿走一切,不要给任何回报!


所提出的关于向苏联提供租借物的秘密方面的假设需要补充事实。

但是列出的要点已经足以做出明确的结论。 仅根据一类或另一类中已交付货物的数量与其自身苏联生产的比率得出的借出租赁价值估算是不正确的。

到达我们的设备,设备和材料中有很大一部分 没有用于预定目的 在伟大的卫国战争期间。 在最好的情况下,这些补给品被用于战后时期的苏联恢复。

在某些情况下(实际上,我们可以谈论大宗案件),所交付的货物被“遗忘在仓库中”或以非常不寻常且有趣的方式使用。 他们质疑其对苏联军队和国民经济的真正用处。

最后,消息人士提到了“租借帮助”中的交易。 这与国内“黑市”无关,尽管这一时刻从计划的第一天就存在。 美国人尤其感到愤怒,因为苏联秘密地将提供给它的材料和设备转售给了世界第三国。

至于主要论点(从盟友中榨取一切可能),作者不敢就此任务的优先次序得出结论。 这究竟是一个明确的概念,还是只是租借计划的副作用,历史学家仍有待观察。

有趣的话题!

我们无权给予任何道德标记。 没什么私人的。 这些是在为争取自己的世界地位而斗争的最严峻条件下,该国和居住在该国的国家的生存问题。

国家的逻辑不同于家庭一级的贵族概念。 因此,请放轻松。

没有什么可以阻止我们向那些同意在苏联方面可以接受的条件下提供宝贵援助(毫不讽刺!)的美国人表示感谢。

租借在反法西斯主义斗争中非常重要,但不是决定性的。 这也不应该成为任何猜测盟国对我们胜利的贡献的原因。


事实摘自《租赁》。 一个世纪的交易。” Natalya Butenina发表。 对各种事件的分析和评论-本文作者的个人观点
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310 评论
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  1. tlauikol 3 March 2020 06:02
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    奥列格(Oleg)想说斯大林为美国经济承接订单,想以此方式削弱它们吗? “让他们少一点”? 天真地 请求
    但是关于到44年的供应量增长……也很幼稚。 这不是要点的比萨
    1. 飞机场 3 March 2020 06:19
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      当然,“土地租约”帮助我们不容否认,但对我们的黄金却有所帮助。
      1. 远在 3 March 2020 06:24
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        相反,斯大林和他的团队有机会获得在战争前的绝大多数情况下甚至被黄金所拒绝的苏联所拒绝的高科技产品和设备,因此充分利用了这一时机-战后一切都将派上用场。 并为恢复国民经济和发展新方向。 斯大林和公司没有人,还有近视傻瓜。
        1. 飞机场 3 March 2020 06:30
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          引用:远在
          相反,斯大林和他的团队有机会获得在战争前的绝大多数情况下甚至被黄金所拒绝的苏联所拒绝的高科技产品和设备,因此充分利用了这一时机-战后一切都将派上用场。 并为恢复国民经济和发展新方向。 斯大林和公司没有人,还有近视傻瓜。

          我还没有听说过“技术转让”。 炖,坦克,吉普车和飞机(少数“口径不同”的“汤普森”)有什么技术能启发我,我将不胜感激。 hi
          1. 远在 3 March 2020 06:36
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            您对技术认真吗? 仔细阅读?
            战前绝大部分情况下,苏联甚至被剥夺了黄金的高科技产品和设备
            技术在哪里? 本文是关于引擎等的。 -我在谈到“高科技产品和设备”时想到的。
            1. 飞机场 3 March 2020 06:48
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              引用:远在
              您对技术认真吗? 仔细阅读?
              战前绝大部分情况下,苏联甚至被剥夺了黄金的高科技产品和设备
              技术在哪里? 本文是关于引擎等的。 -我在谈到“高科技产品和设备”时想到的。

              是的,我没有为您抱怨,我只是没有看到英美式的设备,这是“克虏伯”机床,在海上,它们仍然可以在某处工作,但是它们已经是“奖杯”,但是我还没有见过英裔美国人,也许这并不幸运。 有人见过吗? 简单有趣。
              1. 远在 3 March 2020 06:56
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                我看过 在童年时期。 在80年代。 在滨海边疆区。 还有日本人。 这是一个奖杯,但克虏伯的奖杯并不总是奖杯;在战前时代,它们是由梯队由吉它送往苏联的。 换取原材料。 契约就是这样的契约。
                1. 飞机场 3 March 2020 06:59
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                  引用:远在
                  к

                  显然,他们在滨海边疆区定居了……在整个国防工业主要集中的乌拉尔山脊后面,我没有见过面。
                2. maidan.izrailovich 4 March 2020 04:04
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                  契约就是这样的契约。

                  不要在这里拖拉条约。 该条约于23年1939月XNUMX日签署,甚至在希特勒上台之前就开始了与德国的贸易合作。 而且不仅限于德国。 来自美国的公司积极参与了苏联企业的建设。 不仅设备和材料运往苏联。 德国和美国的工程师根据苏联的合同工作。
              2. Bobrick 3 March 2020 17:56
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                30年代的美国铣床在彼尔姆的飞机燃气轮机发动机生产中一直用于高质量铣削操作。
                因此,有可能出现美国机床基本上流向专业企业的情况。
                是的,苏联不太可能按照Land-Liz的要求订购普通机器,但它可能是高精度的或用于大直径的工件等。
                1. 鲸骨 5 March 2020 11:48
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                  T-34-85出现在美国机床航行时,有可能使塔架上增加的肩带变尖。
                  1. MVG
                    MVG 6 March 2020 10:07
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                    那你很热,很热...
              3. 鲸骨 5 March 2020 11:47
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                一家经过培训的员工在卡恩出售并交付了交钥匙的570家美国工厂。
            2. Olgovich 3 March 2020 09:40
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              引用:远在
              这篇文章是关于引擎的

              我认为几乎所有交付的商品都是有用的,因为整个交付商品的需求都很大 原则上。

              同样的船用发动机可能比战争晚了使用。

              这些供应不能削弱美国(在美国的产量上并不算多),但是它们对我们有很大帮助。

              同时,美国人自己承认:
              顾问压力。 美国霍普金斯大学:“我们 从未考虑过我们的租借援助是苏联在东线战胜希特勒的主要因素。 它是由俄罗斯军队的英勇和鲜血实现的
          2. 3x3zsave 3 March 2020 07:06
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            “汤普森”的数量足够多。 他们作为船员的私人武器装备了坦克。
            1. 飞机场 3 March 2020 07:08
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              Quote:3x3zsave
              “汤普森”的数量足够多。 他们作为船员的私人武器装备了坦克。

              墨盒没有时间...因此,“没扎根”。
            2. Varyag_0711 3 March 2020 08:31
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              3x3zsave(Anton)
              “汤普森”的数量足够多。 他们作为船员的私人武器装备了坦克。
              我从未在任何地方看到过与Thompsons一起的加油机。 如果不难,不要丢弃照片吗?
              附言 由于油箱中的“汤普森”并不常见,这会给油箱带来麻烦。 我们的并不傻。 坦克本身的PPS,但汤普森不是。
              1. Malyuta 3 March 2020 08:45
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                Quote:Varyag_0711
                我从未在任何地方看到过与Thompsons一起的加油机。

                亚历克斯! hi 运往苏联的所有Amer坦克都绝对配备了“ Thompson”,Amer的手枪,船员的个人武器,以及夏季和冬季的工作服,头戴式耳机和NZ干式包装。 苏联油轮将TT,PPSh和手榴弹作为船员的私人武器,在极少数情况下是PPS,这很可能是一个例外。
                由于无法迅速补充卑诗省,“汤普森”并没有真正扎根。
                1. Varyag_0711 3 March 2020 08:50
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                  抱歉,我不知道如何用名字命名! hi 至于“谢尔曼”,那么一切都是合乎逻辑的。 以我的拙见,“汤普森”和“ PPS”就像M-16和卡拉什。 就个人而言,无论如何,我更喜欢我们的武器。
                  1. Malyuta 3 March 2020 09:57
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                    Quote:Varyag_0711
                    以我的拙见,“汤普森”和“ PPS”就像M-16和卡拉什。 就个人而言,无论如何,我更喜欢我们的武器。

                    我同意,这对我们来说更加方便和熟悉,但是在这种情况下,您将不会逃避事实。飞行员和飞行员通常被选为纪念品的“驾驶员”,而在各州的装配线上的工人则团结一致地设法塞满了个人包裹。
                    在第16届GIAP的一名飞行员的回忆录中,提到在两个眼镜蛇中也发现了这些相同的汤普森。
                    真诚的,Fedor。 hi 饮料
                  2. hohol95 3 March 2020 10:33
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                    如果您是BTR“ UNIVERSAL”机组人员,并且您的武器是BREN机枪? 立即将其丢弃并更改为DP-27?
                    1. mmaxx 7 March 2020 18:10
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                      正如他们现在所说,我有一个有趣的人工制品。 来自伏尔加格勒。 更准确地说,斯大林格勒。 仍然有那场战争的痕迹。
                      查看:

                      机枪带的碎片。 打开链接磁带。 那不是我们的。 一个墨盒是三线性的。 第二,显然是英语。 没有边缘的美国斯普林菲尔德。
                      在这里,您可以写一整本书。 他从哪里来的斯大林格勒? 什么样的机关枪与那名士兵作战? 他为什么错了? 那怎么了 也许这个错误使某人丧命。 墨盒之一不是。 这对特殊的夫妇在地面上躺了70年是怎么发生的?
                      通常,这里需要Shpakovsky。 他可以。
                      1. hohol95 9 March 2020 00:05
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                        没有有关斯大林格勒战役中使用进口坦克的信息。 但是,有关于斯大林格勒天空中“飓风”的使用的信息! 也许是从一架坠落的飞机上遗留下来的!
                        文章中
                        借给Lend-Lease战士的苏联王牌。 1的一部分。 “飓风”
                        十一月28 2012
                      2. mmaxx 9 March 2020 06:58
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                        我在这里。 一件事和很多想法。
                      3. mmaxx 10 March 2020 16:28
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                        我看过机枪录音带是可能的。 显然,这是德国磁带。 到了。 一切都更加混乱。 也许德国的胶带可以用在我们的格言中?
                      4. hohol95 10 March 2020 17:09
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                        墨盒是不同的..钢带...我对此并不特别...我已经表达了自己的想法,但墨盒不是德语...
            3. hohol95 3 March 2020 10:25
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              最初有Nagans。 TT不适合用于从个人武器发射的孔的大小。
          3. 3x3zsave 3 March 2020 08:46
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            事实是我也没有看到这样的照片,但是美国设备配备了“汤普森”这一事实确实使我也感到惊讶(坦克的风笛确实很大)。 我什至得到了美国人因此摆脱“流动性不足”资产的说法,但是没有得到证实。
            1. bubalik 3 March 2020 09:09
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              事实是我也没有看到这样的照片



              1. 3x3zsave 3 March 2020 09:48
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                谢谢,谢尔盖! 好
            2. hohol95 3 March 2020 10:47
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              事实是我也没有看到这样的照片,但是美国设备配备了“汤普森”这一事实确实使我也感到惊讶(坦克的风笛确实很大)。


              上尉基里尔·尼古拉耶维奇·卡莱达(Kirill Nikolaevich Kalaida)-另一家战斗工程师公司的指挥官,卡瑞洛阵线1943
              1957年,基里尔·尼古拉耶维奇·卡莱达(Kirill Nikolayevich Kalaida)被任命为莫斯科市执行委员会(缩写为莫斯科市政府)城市登记和广告办公室副主任兼首席艺术家。 同年,在莫斯科举行了一次青年和学生节,卡莱达(Kalayda)设计了假期的主要舞台-卢日尼基(Luzhniki),这是他担任新职位以来的第一项重要工作。
              1. 3x3zsave 3 March 2020 11:18
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                问候,阿列克谢! hi
                这个问题直接与油轮有关,我回答了。
          4. hohol95 3 March 2020 10:17
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            区分苏联的油轮和美国人?
            1. bubalik 3 March 2020 10:32
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              穿着长袍的美国人穿着长袍,穿着长袍 扎绳 笑

              过境前第258个职位。 高加索阵线,1942年XNUMX月。
            2. tihonmarine 4 March 2020 21:51
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              Quote:hohol95
              区分苏联的油轮和美国人?

              Kersey靴子。
          5. Quote:Varyag_0711
            附言 由于油箱中的“汤普森”并不常见,这会给油箱带来麻烦。 我们的并不傻。 坦克本身的PPS,但汤普森不是。


            他们在战前曾在边防部队中。
            在战争期间-您只需要寻找照片。
            这里举例如下:
      2. 夜视仪和瞄准具,远程雷达(当时称为ROS),飞机机载雷达,B-29提到的超基地,甚至美国人都以保密为由拒绝提供青霉素
        1. CCSR 6 March 2020 12:51
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          引用:Boris Petrov-Vodkin
          夜视仪和瞄准具,远程雷达(当时称为ROS),飞机机载雷达,B-29提到的超基地,甚至美国人都以保密为由拒绝提供青霉素

          苏联英雄列佐夫(I.I. Lezhov)的回忆录中有直接的证据:
    2. 奥廖尔 3 March 2020 16:36
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      Lend-Lease的作用将一直是有争议的,因为并非所有文件都被解密,但是有许多作品具有技术上的合理性,即战时苏联工业严重地被后记罪恶了,设备的释放量被高估了,同一单位是两到三倍通过记录后,实际使用的材料数量与输出不匹配,即 苏联开采的资源和生产的原材料的实际数量可能被严重高估,只有在所有档案最终开放并认真分析“增加”主题的文件之后,才能澄清此问题。 茹科夫(Zhukov)的证据表明,如果不是Lend-Lease所说的化学工业产品,那么就不可能生产多种类型的钢铁,炸药,火药等。化学生产主要集中在乌克兰,并且遭受了非常严重的打击,您可以拥有99%世界上有数百万吨的产品,但不能生产1%的复杂化学品,否则,成品,外壳,装甲,子弹,燃料,炸药将无法使用。 赫鲁晓夫有话说,后者在与斯大林的对话中反复提到,如果不是为盟国提供物资,那我们将输掉这场战争,如果不是斯大林,谁会知道那年的实际情况? 总的来说,有争议的问题和最正确的做法是不分享胜利,并记住每个人都死在法国,苏联,意大利,希腊和非洲,太平洋和远东,最好停止分享胜利,而不是尝试合适她
      1. Quote:奥廖尔
        释放的设备数量被夸大了,对相同的设备进行了两次或三次计数

        请问这些信息来自哪里?
        1. 奥廖尔 3 March 2020 18:09
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          请问这些信息来自哪里?


          我对此进行了很多讨论,现在我不怎么看了,最简单的例子是链接:

          http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

          它不能解决错误/错误的问题,许多关于苏联生产的数据都引起争议,而且实际上没有关于化学工业战争年代的重要统计数据(一个关键组成部分),它没有分类,没有保留,但是由于租借在供应中的作用至关重要的原材料,很难且长期生产硝酸,橡胶,火药,炸药,酒精,这些原料很多都来自小丘的后面,即使是绝大多数,这也不足为奇,您可以在现场搬迁的工厂中研磨坯料,但是硝酸您不会很快就这样做,如果您丢失了植物,那么在开阔的土地上一个月内就这么简单-您将不会组织一年
          1. Den717 3 March 2020 21:34
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            Quote:奥廖尔
            最简单的例子是链接

            指索科洛夫? 一切都清楚了...您无法进一步阅读...
            1. 奥廖尔 4 March 2020 04:19
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              Quote:Den717
              指索科洛夫? 一切都清楚了...您无法进一步阅读...


              双方都有官方文件的链接,您有什么? 我怀疑没有什么可以方便您相信他们在电视上说的话,如果有认真的研究来驳斥这一点,请,我还没有看到任何一个,所有的反驳都归结为最高限额的统计数据,缺乏统计数据的来源,一切都清晰明了,在数学上是合理的,在数学上,这是不能容忍的事情,说谎,把鸵鸟的头埋在沙子里也很方便;)
              1. Den717 4 March 2020 07:01
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                Quote:奥廖尔
                你有什么 没有怀疑

                我有Falin,Maisky,Stettenius和其他人。 总之,与这种有原则的鲁索菲博和反苏维埃相比,他们激发了我更多的信心。 NKTP的领导人回忆说,这表明该工厂的负责人是如何因为一个已组装但未经军事接受签字的坦克被包括在制成品的每日摘要中而失去职位的。 但是据索科洛夫说,事实证明,前线不是从65辆中型战车和自行火炮中获得了650辆。 对于一般的历史学家,提到鲍里斯·索科洛夫(Boris Sokolov)被认为是“不良形式”。 我本人不是历史学家,也不从事研究,因此,我读过的作者的名字对我来说意义重大。 我认为了解您正在使用谁的信息,作者想让读者相信的东西,可以信任的程度是很有用的。 我并不是说索科洛夫的数字全都是假的。 但这就是宣传家的技巧,他怎样才能为自己的目的和兴趣介绍他们。 在他的书中反复提到“用士兵的尸体使敌人入睡”的说法,打了十二遍,就形成了对那些年中我国所有进程的潜意识的消极态度。
                1. 奥廖尔 4 March 2020 10:32
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                  Quote:Den717
                  我有Falin,Maisky,Stettenius和其他人。 总之,与这种有原则的鲁索菲博和反苏维埃相比,他们激发了我更多的信心。 NKTP的领导人回忆说,这表明该工厂的负责人是如何因为一个已组装但未经军事接受签字的坦克被包括在制成品的每日摘要中而失去职位的。 据索科洛夫说,事实证明,前线不是从65辆中型战车和自行火炮中,而是从部队中接收了650人。


                  主要问题是数字,他们不同意。您讨厌的索科洛夫(Sokolov)在数学上似乎比其他历史学家要好得多,我习惯于从数学和经济学的角度来评估统计数字,而不是声誉。 从数学上讲,由于某种原因,没有人可以驳斥这些不便的数字,但是出于某种原因,他们认为战后关于租借问题中与朱可夫和斯大林的话衔接是疯狂的。)))
                  1. CCSR 4 March 2020 12:13
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                    Quote:奥廖尔
                    主要问题是数字,他们不同意。您讨厌的索科洛夫(Sokolov)在数学上似乎比其他历史学家要好得多,我习惯于从数学和经济学的角度来评估统计数字,而不是声誉。

                    如果您认真研究历史,少相信流氓索科洛夫,那么您会知道只有在1938-1939年 放置了三艘战列舰,上面有如此之重的装甲钢,以至于坦克建造者甚至都没有想到。 所有这些都是在我们的工厂完成的。 由于战舰和巡洋舰的建造因战争爆发而停止,因此计划用于它们的所有物品都转移到了该行业的其他部门。 以下是有关什么是装甲钢战舰的信息:
                    预订
                    装甲带:375-420毫米,
                    隔板:230-365毫米,
                    热带:425毫米
                    炮塔:495毫米,
                    甲板:25 + 155 + 50毫米,
                    机舱:425毫米

                    因此,暗示我们没有用于建造坦克的装甲钢只是一个普通的谎言,尤其是在莫斯科,斯大林格勒和库尔斯克战役之后,我们有了大量的装甲车奖杯。
                  2. Victor Leningradets 5 March 2020 10:49
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                    至于战列舰的装甲钢,出现了一个异形的大炮。 在1939年至1941年间,我们没有停止生产厚的水泥装甲。我们可以做的是用于腰带板的BC装甲,用于切割,倒钩和塔身的不同硬化程度的铸件装甲,以及用于甲板的滚动均质装甲。
                    但是,最后两种类型对于坦克至关重要。
                  3. Yamato1980 6 March 2020 13:47
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                    因此,用于战列舰的装甲钢与用于坦克的装甲钢不同,通常给出保留号 眨眨眼睛
                  4. CCSR 6 March 2020 14:40
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                    引用:Yamato1980
                    因此,战列舰的装甲钢与坦克的装甲钢不同

                    问题是我们是否可以在没有美国人的情况下为坦克行业生产装甲钢,我认为该国不仅在马里乌波尔(前身为兹达诺夫),而且在该国其他城市都有生产设施。 技术人员甚至可能在知道了如何之后就开始改变成分,这是我无法怀疑的。
          2. 很抱歉没有立即做出回应,但我完全同意受人尊敬的Den717的观点。 B.索科洛夫是一个罕见的骗子;他当然提供与其他历史学家的文件和作品的链接。 但可笑的是,如果您自己拿走这些相同的文件和作品,并自己进行分析,您自己就会看到他挂在耳朵上的面条的大小如何。 我分析了他专为第二次世界大战中苏联的失败而设计的“作品”,以及其他一些东西-实际上在每个段落中都是谎言和歪曲,从他引用的资料中可以清楚地看出这一点。 他对群众进行了计算,对自己不会阅读主要资料的人进行了计算
            1. 奥廖尔 4 March 2020 10:40
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              很抱歉没有立即做出回应,但我完全同意受人尊敬的Den717的观点。 B.索科洛夫是一个罕见的骗子;他当然提供与其他历史学家的文件和作品的链接。 但可笑的是,如果您自己拿走这些相同的文件和作品,并自己进行分析,您自己就会看到他挂在耳朵上的面条的大小如何。 我分析了他专为第二次世界大战中苏联的失败而设计的“作品”,以及其他一些东西-实际上在每个段落中都是谎言和歪曲,从他引用的资料中可以清楚地看出这一点。 他对群众进行了计算,对自己不会阅读主要资料的人进行了计算


              数字是必需的,只要没有明确的数字,一个人可以同意或不同意,但是在数学上没有反驳,很容易为一个人打上烙印,成千上万个示例的历史都知道,并且他们不经常处理文档。 损失的问题将永远无法解决,因为他们的损失被故意低估了,敌人的损失和囚犯人数增加了,双方都这样做了,许多文件都没有保存
              1. Den717 4 March 2020 11:00
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                Quote:奥廖尔
                这些数字是必需的,只要没有明确的数字,您是否可以同意,但是在数学上没有反驳

                出于对数字的渴望,应该完全忽略所有作家,并且应该进行研究。 对于任何数字集合,它们的解释也很重要。 是的,在主题社区中的声誉有时比数字更重要。 因为在某些情况下,甚至会计数字也可能被弄乱。
              2. 奥廖尔 4 March 2020 12:05
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                Quote:Den717
                出于对数字的渴望,应该完全忽略所有作家,并且应该进行研究。 对于任何数字集合,它们的解释也很重要。 是的,在主题社区中的声誉有时比数字更重要。 因为在某些情况下,甚至会计数字也可能被弄乱。


                实际上,这并不是那么简单,如果您相信官方数据,那么即使在1942年1500月,苏联也每月发行XNUMX辆坦克,然后再发行更多,它们都去了哪里? 即使他们不得不转移到独立的坦克营中,他们也是如此失手
              3. Yamato1980 6 March 2020 13:51
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                有储备之类的东西。 您是否认为所有开出的坦克,飞机,枪支都立即排到了前线? 严重误会。 是的,在1942年XNUMX月,已经有坦克部队了,当然还很烂,但是已经存在了。
          3. 您在下方有关于坦克和装甲钢的评论。 在晚上的基础上,我将尝试进行“黑魔法及其曝光” :)
            至于损失,我再说一遍-索科洛夫被他自己的消息来源驳斥:)))
          4. 奥廖尔 4 March 2020 12:11
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            您在下方有关于坦克和装甲钢的评论。 在晚上的基础上,我将尝试进行“黑魔法及其曝光” :)
            至于损失,我再说一遍-索科洛夫被他自己的消息来源驳斥:)))


            那里有很多晦涩的地方,尤其是坦克生产的表格比例,部队人数和损失
  • CCSR 3 March 2020 19:00
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    Quote:奥廖尔
    朱可夫(Zhukov)有证据表明,如果不是Lend-Lease所指的化学工业产品,那么就不可能生产多种类型的钢,炸药,火药以及更多种类的化学产品

    实际上,朱科夫没有参加过武装,也没有领导我们的军工联合体,因此完全信任他对此事的回忆是完全不合理的。 特别是考虑到他“忘了”戈利科夫是如何从XNUMX月以来关于德国军队在我们边界附近集中的报道告诉他的。
    Quote:奥廖尔
    有赫鲁晓夫的话,他声称在与斯大林的对话中,后者多次提到,如果不是为了盟国的补给,我们将输掉这场战争,如果不是斯大林,谁会知道那几年的实际情况?

    赫鲁晓夫引述斯大林-这在苏共第二十次代表大会之后通常是胡说八道。 研究统计数据可能会更好,然后可能会很清楚,美国人如何希望从我们这里减少用于非归还设备的额外资金。
    1. 奥廖尔 3 March 2020 19:55
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      因此,朱科夫元帅在战后与作家西蒙诺夫(K.M. Simonov)的对话中说:“从经济和经济的角度谈谈我们对战争的准备,我们不能忽视盟军随后提供援助的因素。首先,当然,就美国人而言,因为从某种意义上说,英国人在某种程度上帮助了我们。在分析战争的各个方面时,这是不容忽视的。如果没有美国火药,我们将处在艰难的境地,我们无法生产所需的弹药“没有美国人”的斯图德贝克,我们就没有火炮继续前进。是的,他们很大程度上提供了前线运输。战争的不同需求所必需的特种钢的生产也与许多美国供应有关。 同时,朱科夫强调说:“我们参加了战争,与德国相比,它仍然是一个工业落后的国家。” {3} G.的声明证实了K. Simonov在1965-1966年与朱可夫进行这些对话的可靠性。茹科夫,由于1963年安全机构的一次审讯而记录下来:“现在,他们说盟军从来没有帮助过我们……但是,不可否认的是,美国人驱使了我们如此之多的物质,没有它们,我们就无法建立我们的储备和无法继续战争……我们没有炸药,火药。没有什么装备步枪弹药了;美国人真的帮助我们提供了火药,炸药;还有多少人将我们推向了薄钢板领域!坦克,如果不是要美国人提供钢铁帮助呢?现在他们提出了这个问题,以便我们拥有所有这些东西
      1. CCSR 3 March 2020 20:22
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        Quote:奥廖尔
        因此,朱科夫元帅在战后对话中

        朱可夫元帅 他留下了著名的回忆录,这些回忆录在分析那个时期的解密文件时并不总是能受到批评-一些将军被释放后立即指出了这一点。 他的话被某人复述,但没有书面证据,可以视为他的个人观点,而不是历史事实。
        Quote:奥廖尔
        如果不是美国钢铁公司的帮助,我们如何迅速建立坦克生产?

        在战争前夕,我们如何生产将近20万辆坦克-他们是跪在地上还是其他东西?
        1. 奥廖尔 3 March 2020 20:35
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          Quote:ccsr
          在战争前夕,我们如何生产将近20万辆坦克-他们是跪在地上还是其他东西?


          故意夸大账目的事实是社会主义计划经济的长久以来的恶习,这在战前和战后时期与苏联的军备和军事装备有关。 因此,在战争前夕,自然界中不存在的车辆被移交给了动员计划。{52}甚至在苏联存在的最后几年,1985年,1991年53月普契A的未来领导人之一。季扎科夫人为地夸大了重复计算产生的导弹数量{1942}在战争年代,德国情报部门在54年故意记录了苏联的统计数字。{1946}在战争年代,紧急状态使计划任务难以为继,而目前的控制却非常困难。 由于重复计算次品,还可能人为地夸大了产量。 空军前总司令诺维科夫(A. Novikov),空军前总司令,因在战争年代从工厂接收有缺陷的飞机而于55年被捕。 国防委员会(GKO)的代表马林科夫(G. Malenkov)亲自承认并默默地报道了这种做法。{XNUMX}最高领导人可能怀疑武器和装备生产的真实情况与报告不符,但选择镇压了肇事者。战后,报道的歪曲实际上只是掩盖耻辱的真正政治原因的借口(A.诺维科夫实际上是因为他与朱可夫元帅的关系而被捕,而战后G.马林科夫的耻辱与政治局内部的斗争有关) 。 在战争年代,镇压仍然无助于建立问责制和增加武器和设备的生产,但最有可能的是,它们只会使管理混乱,这只会减少而不是增加产量。

          根据我们的估计,基于1941-1943年各种类型武器和装备的单位人工成本的减少,战争期间坦克和战斗机的产量至少翻了一番。 考虑到这一点,西方运送武器和军事装备的份额大约是通常认为的两倍。{56} 7057坦克和自行火炮从美国交付,5480从英国和加拿大交付,15从美国交付,481从英国交付。总的3384辆战车总数约为18辆。{865}考虑到对苏联生产数据的高估,西方在战斗机上的交付份额将不会像传统上那样占17%,而是大约57%,而坦克和自行火炮的份额将增加从战争时期的苏联传统总产量的15%上升到30%。
          1. CCSR 3 March 2020 20:43
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            Quote:奥廖尔
            故意夸大账目的事实是社会主义计划经济的经久不衰,

            您似乎不知道“棉花交易”在苏联后期如何结束,甚至在斯大林统治下,几乎没人会高估帐户,当然是军事代表。 因此,我们无需向我们讲另一个故事-您只是不知道在苏联如何进行注册,尤其是武器和军事装备。
            Quote:奥廖尔
            根据我们的估计,基于1941-1943年各种类型武器和装备的单位人工成本的减少,战争期间坦克和战斗机的产量至少翻了一番。

            您的资料是什么-首先注明来源。 顺便说一句,包括德国人在内的任何国家都发生过制造缺陷,但这并不是说,因此,制造设备的数量增加了一倍。
            1. 奥廖尔 3 March 2020 20:48
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              Quote:ccsr
              您的资料是什么-首先注明来源。


              上面的链接在对话框中。 此处提供了详细的说明,但是这还不够,没有大量数据可用。 此外,必须考虑租借的累积影响,他们总是忘记了租借,铁轨,货车,机车-在战争年代几乎从未这样做过,生产能力直接用于军事产品的生产,以及当时的苏联运输系统提供同盟物资。 如果我们被迫自己生产,那么为了民用生产,军事生产就会大大减少。 粮食不是秘密,这是极为重要的秘密,有了这样的物资,就可以在很多方面将一部分人从粮食生产运输到军事工厂,再到军事生产的增长等等。 因此,租借不仅在绝对数量上很重要,而且在苏联军工联合体的累积效应中也很重要。
              1. CCSR 4 March 2020 11:54
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                Quote:奥廖尔
                上面的链接在对话框中。

                您给了参考编号-52、53、57,58等,但未指定来源本身,这就是为什么对其可靠性存在疑问的原因,尤其是如果它们起源于Perestroika,并且与Yakovlevism有关。
                Quote:奥廖尔
                铁路,货车,机车-在战争年代,这几乎从未做过,

                这是一种扭曲-西伯利亚的铁轨和所有服务人员都从铁路建设中撤出。 BAM,在1942年需要快速创建通往斯大林格勒的新运输方式时。
                Quote:奥廖尔
                如果我们被迫自己生产,那么为了民用生产,军事生产就会大大减少。

                没有人否认盟军的帮助帮助我们减少了战争时间,而没有他们的帮助,战争只会持续更长的时间。 但是,对他们来说,在没有我们帮助的情况下,与日本的战争也将拖延下去。 但是,甚至更快,如果美国人通过第三国在战争期间不向德国提供原材料,并且在轰炸中没有珍惜欧洲的工厂,轰炸只是为国防军服务的。 提醒第二战线实在令人遗憾-他们从1942年起就向我们承诺...
                Quote:奥廖尔
                因此,租借租赁不仅在绝对数量上很重要,而且在苏联军工联合体的累积效应中也很重要

                它并不像您想像的那么重要-美国人没有给我们提供先进的技术,但他们本人非常聪明地抢劫了德国,并偷偷了文件,即使我们的部队已经在那里。 因此,租借神话给那些对那场战争的历史了解甚少,并且不知道蒙古比美国提供更多粮食的人们印象深刻。
              2. Sardanapalus 6 March 2020 08:52
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                “苏联从蒙古进口的主要产品是牛和小牛,牲畜,皮革,毛皮和毛皮原料,短毛皮大衣,羊毛,毛毡。从1941年1945月至0,7年底,苏联从蒙古进口了4,9万头牛,小牛0,4万头,6万匹马,近4万张小皮。在整个战争中,苏联向蒙古支付了食品和工业用品。[XNUMX]
                好吧,还有更多? 除了无聊的美国炖菜,我们不会丢弃面粉,糖精,蛋粉,奶粉,巧克力(可可)。 在整个苏维埃战争结束后,与蒙古的贸易差额出现了红色,多收了十倍。
              3. CCSR 6 March 2020 12:41
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                Quote:Sardanapal
                好吧,还有更多?

                这是:
                五十万匹马

                非常宝贵的是蒙古对红军供应马的贡献。 事实上,只有蒙古,除了苏联本身,就用马匹协助红军。 应该指出的是,除了苏联本身之外,除蒙古外,没有地方可以为满足红军的需要而骑马。 而且,前面所要求的数量。 首先,只有美国拥有类似的马资源。 其次,由于运输过于复杂,资本主义国家不可能以低廉的价格从私人业主处购买,因此从美国交货几乎是不可能的。 因此,蒙古成为红军的主要马匹供应商。
                .....
                红军由人口少和经济薄弱的蒙古提供的粮食援助几乎等于美国提供的粮食。 如果美方向苏联交付了665万吨罐头食品,那么蒙古就为前线的需求提供了500万吨肉。 可以看出,数量几乎相等,只有美国和蒙古经济体的规模是完全无法比拟的。 蒙古的羊毛供应在提供红军方面也发挥了重要作用。 他们甚至阻止了美国提供类似产品的供应-如果从美国运来的羊毛为54千吨,那么从蒙古运来的羊毛则为64千吨。 自然,如此大规模的粮食和物资供应需要蒙古经济带来巨大的压力。 蒙古人民共和国的劳动力资源得到充分利用。 在蒙古,正式实行了十小时工作制。 国家为满足苏维埃联盟国家的支持需要而撤出了很大一部分牲畜。 因此,在整个第二次世界大战期间,蒙古为战斗中的红军和苏维埃人民提供了大量宝贵的帮助。 但是,尽管如此,蒙古对第二次世界大战的主要贡献是在战胜纳粹德国之后发生的。 这是与日本的战争,蒙古人民共和国积极参与其中。

                顺便说一句,在VO中已经讨论了这个话题
                https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
              4. Sardanapalus 6 March 2020 13:51
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                是的,我不会削弱蒙古的帮助(有些短皮大衣是值得的)。 但是,在蒙古马“牧群”的附属物中,同盟国却用钩子把二十万辆汽车挂了起来,这种情况比较普遍。 像美国和英国这样的盟友的价值是多少,它们的盟友和殖民地自动成为了我们的盟友,当时大约有200个州,如果您还记得我们没有任何盟友就参加了第二次世界大战。
              5. 章鱼 6 March 2020 18:01
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                Quote:Sardanapal
                如果我们记得我们没有任何盟友进入第二次世界大战。

                是什么让你觉得?
                Quote:Sardanapal
                我丝毫不减损蒙古的帮助(有些短皮大衣值得)

                他们什么都不花钱。 在蒙古,像图瓦人一样,有苏维埃政权。
              6. mmaxx 7 March 2020 18:17
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                怎么说。 这些运送使蒙古处于饥饿的边缘。 与美国人相反。 最后,他们开始从腹部进食。 当一个人付出最后的代价时,它会更有价值。
              7. 章鱼 7 March 2020 21:08
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                Quote:mmaxx
                当一个人付出最后的代价时,它会更有价值。

                你看。 同志 Choibalsan并非罗斯福先生。 他与同志的关系 斯大林的格式略有不同。 并不是区域委员会的秘书,而是盟友。
              8. mmaxx 8 March 2020 07:02
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                让我们得到结果。 罗斯福帮助乔巴山。 每个都有自己的方式。 美国的财政援助更大。 和道德上蒙古。 贫穷的国家付出了一切。
                现在看看我们的“兄弟”和“盟友”。 没有人愿意出一分钱。
              9. 章鱼 8 March 2020 11:31
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                Quote:mmaxx
                贫穷的国家付出了一切。

                再一次。
                当时的蒙古不是一个国家。 Choibalsan同志像Bganba先生一样坐在那里 卢旺达 阿布哈兹 什么同志 斯大林会说,他将奉献的不是敌人,而是他自己的善良,而是阶级敌人,萨满祭司和拳头。
              10. mmaxx 8 March 2020 14:01
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                我知道,在那些日子里,蒙古仅被视为一个国家的苏联。 但是再次:蒙古对战争的贡献与蒙古本身的规模和人口相比是无与伦比的。
                也许我对蒙古人的态度叠加在我的态度上。 是的,他们是如此。 但是从心理上讲,他们比某些西方乌克兰人离我们更近,有些西方人出于某种原因认为我们是亲戚。 就个人而言,我什至不需要这些亲戚。 面对。 蒙古人,如果朋友不背叛。 是的,这已被证明。 他们力所能及,他们付出了一切。
              11. 章鱼 8 March 2020 14:11
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                Quote:mmaxx
                但是从精神上讲,他们比任何西方乌克兰人都离我们更近。

                )))
                南布里亚特共和国。
  • 奥廖尔 3 March 2020 20:37
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    根据N。 A. 沃兹涅斯基(Voznesensky),在战争的头两年半中,苏联的装甲钢资源增加了350万。 t和1942年 东部地区的装甲钢产量是1,8年全国钢铁产量的1940倍。 (在1942年 {45}这些数据与参考书“ 1941-1945年伟大卫国战争中的苏联国民经济”中所载有关装甲钢生产的信息相矛盾,该书介绍了装甲钢的生产动态(千分之一) r):1940-75,1941-294,1942-527,1943-446,1944-588,1945-510。{46}但是,这里我们倾向于仅信任1940年的生产数据。 事实是该目录早在1959年就已准备好。 在“秘密”标题下,它还包括武器和军事装备的生产数据,根据该数据,到1941年XNUMX月,坦克和自行火炮的生产主要是装甲板。 直到1945年XNUMX月 102,8千元 {47}最有可能的是,装甲钢生产的主要数据与坦克的生产之间的差异引起了手册编制者或其前任者的注意,而装甲钢生产的数据则向上调整。 在N的工作中。 A. 没有提供有关坦克或飞机年产量或总产量的提升数据。 此外,如果他想歪曲苏联的装甲钢产量数据,那么在他的宣传书籍中,他很可能朝着夸大其词而不是轻描淡写的方向这样做。 如果我们在1940年接受装甲钢的生产 在75 t,然后是N.的数据 A. 沃兹涅森斯基完全同意这个数字。 然后在1942年 可以通过乘以1940年的生产水平来确定装甲钢的产量 乘以1,8,t 是 在135 吨 在这种情况下,生产时间为1941年下半年。 整个1943年 应该总共215万 吨 自1941年下半年以来 由于工厂的关闭和撤离,装甲钢的产量大大减少,可能少于1942年半年平均产量,即 是 少于67,5万 吨 我们估计大约为50万。 t,并于1943年生产 -165万 吨装甲钢。 同时,仅在1941年XNUMX月 直到1943年底 在苏联,根据官方统计,有53,3万被释放。 坦克和自行火炮,{48},包括至少30万辆 T-34战车,{49},每个战车都需要20吨装甲钢。 同时,战前苏联的动员装甲供应量很小,甚至不能满足六个月的工业需求{6},因此,我们估计这一数字不超过50万。 吨 租借几乎不提供装甲钢。 只有在1942,该 交付了5短吨,或786公吨的装甲钢(另外5千 {51}因此,在战争的前2,5年中,苏联工业可支配的资金总计约为405。 吨装甲钢,而仅用于生产30万 T-34坦克可能会升至600万辆 吨 租借装甲的供应是由其急剧赤字引起的最极端的手段,因为通常来说,某种类型的坦克总是需要某种类型的装甲和某种装甲板,而美国装甲并不十分适合苏联类型的坦克。 如果我们接受1942年的装甲生产数据 从参考书“伟大卫国战争中的苏联国民经济”中获得-527万 t,则供应5,2 一吨来自美国的装甲板看起来很神秘-这样的装甲量(仅占苏联月产量的11,8%)不足以弥补任何赤字。 根据N.的数据,如果我们对1942年的装甲生产评估是否公平,则是另一回事。 A. 沃兹涅斯基-135 吨 然后,根据租借合同提供的装甲将约为46,7年苏联平均月产量的1942%,这使美国装甲成为弥补可能出现的赤字的重要因素,尤其是当您考虑到1942年上半年时 产量低于下半年。
    1. 哦,我知道了!:)))我将在晚上尝试退订更多详细信息
    2. 所以,让我们开始吧,祝福:)))
      Quote:奥廖尔
      根据N. A. Voznesensky的说法,在战争的头两年半中,苏联装甲钢资源增加了350万吨,1942年,东部地区的装甲钢产量超过了全国钢铁产量的1,8倍。 1940年

      索科洛夫的无耻谎言。 提升没有写这个。 那是他实际写的约350万吨
      在苏联的战争经济时期,主要的平炉中的铠装钢被代替,而不是通过双重工艺进行冶炼,这使得在2,5年的战争中可以增加350万吨的铠装钢资源。

      这是他关于钢铁增长1,8倍的文章
      与1942年整个苏联的生产相比,苏联东部地区的坯料和装甲板的生产在1,8年增长了| 1940倍。

      看看发生什么事了吗? 当沃兹涅斯基说到350万吨时,他没有报告铠装钢产量的总体增长,而是由于采用平底炉而创新,仅增加了多少产量。 同样的事情是1,8倍-这并不是说装甲钢的普遍增加,而是装甲板和壳坯(不是整个装甲)。 另一方面,索科洛夫给出这些数字的目的不是为了增长,而是为了提高钢铁的总产量,这是故意的谎言。 之后-如诗如画地溅起他的手
      Quote:奥廖尔
      这些数据与参考书“ 1941-1945年伟大卫国战争中的苏联国民经济”中所载有关铠装钢生产的信息相矛盾,在该书中,铠装钢的生产动态如下所示(千吨):1940-75,1941-294, 1942-527、1943-446、1944-588、1945-510

      而且,它们是Voznesensky的数据,并不与目录的数据相矛盾。 但是索科洛夫需要一种感觉,我们读
      如果我们接受1940年的75万吨装甲钢产量,那么N. A. Voznesensky的数据与该数字非常吻合。 然后在1942年,可以通过将1940年的生产水平乘以1,8(即135万吨)来确定防弹钢的产量。

      只是一个“小”的索具就以这样一种方式来展示这种情况:装甲板和壳坯不是1,8倍,而是装甲钢的全部生产-效果如何! 笑
      好吧,即使是副手-根据索科洛夫的观点,如何制造用于坦克的铸塔? 事实证明,首先将装甲板熔化,然后-哦! 我们是什么! -然后将它们融化,然后从生成的金属中倒出塔楼? 笑
      但随后情况变得更糟,索科洛夫(Sokolov)在算术运算上穿了
      然后在1942年,可以通过将1940年的生产水平乘以1,8,即135万吨来确定装甲钢的产量,在这种情况下,1941年下半年和1943年全年的总产量应为达215万吨

      一切都会好起来的,但是沃兹尼森斯基清楚地写到装甲钢资源在350年内增加了2,5万吨,即使这种说法被解释为全部铠装钢的增加,沃兹森斯基的《资源增长》也增加了350万吨,而索科洛夫的《问题》杂志350万吨。:))))
      接下来,索科洛夫写道
      Quote:奥廖尔
      同时,根据官方统计,仅在1941年1943月至53,3年底在苏联,共释放了48辆坦克和自行火炮,{30}包括至少34万辆T-49坦克, {20}每个都需要多达XNUMX吨的装甲钢。

      很难理解坦克上20吨装甲钢的数量是从哪里来的,但是很好。 但这就是事实-索科洛夫“忘了”提到两个众所周知的细微差别。
      首先,在军事代表的报告中,苏联坦克的生产目前受到篡改,在此基础上,通常不对生产,修理和恢复的坦克进行划分。 这是可以理解的-军方代表通常不在乎他前面的新坦克或翻新坦克,他的任务是检查车辆“行军和战斗”的适用性。 而且很明显,修复后的T-34不需要20吨装甲钢。
      其次,1942年装甲钢短缺的确存在。 结果,在某些情况下,装甲的厚度相对于设计减小了,在其他情况下,为了制造坦克的各个部分,使用了普通的非装甲钢。 问题-多少辆坦克成为“非标准”坦克仍未解决,但这是由真正的历史学家研究的。 索科洛夫只是无视这些事实,他甚至没有提及这些事实,因为否则他的“证据基础”将再次破裂。
      我认为-足够:))))
      1. 青蛙 6 March 2020 23:06
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        !!! 但是,a,这对您的同行来说毫无意义。
  • Quote:ccsr
    在战争前夕,我们如何生产将近20万辆坦克-他们是跪在地上还是其他东西?


    自20年以来(1928年的生产),已累积了12万辆坦克。
    以及组成-绝大多数的轻型装甲。
    首批坦克几乎组装完毕-从MS到T-26的膝盖-刚开始时质量不高且资源不足。

    不要忘记这20万辆战前坦克包括:首批MS-1坦克不到一千辆(并非全部在1941年退役),T-26约11000辆,BT-2 600辆,BT-5 1880辆。 ,BT-7 4800个,BT-7A 155个,BT-7M 790个,T-28 500个。 -被德国37毫米“打浆机”刺穿的薄甲坦克(T-28有点困难)。
    KV-1 / 2在西部地区超过三百,
    T-34在役1068个 1941年1110月。 (1941年上半年发布XNUMX)。

    考虑到1941年PzKpfw-III(G / H)配备了50毫米KwK 38炮,枪管长度为42口径,正面装甲板为30毫米-他们是直接战斗中苏联轻型坦克的严重对手
    对于德国的反坦克武器而言,37毫米主炮是打击目标。
    1. CCSR 4 March 2020 12:27
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      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      自20年以来(1928年的生产),已累积了12万辆坦克。

      那些。 您承认储罐行业存在并且其能力不是微观的。 顺便说一句,反对者争辩说,没有美国人,我们就无法建立坦克的生产:
      Quote:奥廖尔
      如果不是美国钢铁公司的帮助,我们如何迅速建立坦克生产?

      虽然不清楚为什么对手没有考虑到战争初期我们拒绝造船计划,而所有装甲钢都用于建造坦克。
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      考虑到1941年PzKpfw-III(G / H)配备了50毫米KwK 38炮,枪管长度为42口径,正面装甲板为30毫米-他们是直接战斗中苏联轻型坦克的严重对手
      对于德国的反坦克武器而言,37毫米主炮是打击目标。

      我不比您更了解战争前夕德国装甲车的优势,以及它的成本比我们高得多的事实。 最终,在漫长的战争中,这成为德国战败的决定性因素-他们无法生产昂贵且技术先进的装甲车来弥补东线的损失,因为 他们缺乏财政和工业资源。 由于装甲车价格便宜,我们不仅弥补了损失,而且增加了总产量。
      1. 章鱼 4 March 2020 23:08
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        Quote:ccsr
        反对者认为,没有美国人,我们就无法建立坦克的生产:

        Quote:ccsr
        战争爆发后,我们拒绝了造船计划,所有装甲钢都用于建造坦克。

        战前生产苏联装甲钢的工厂在哪里? 合金化在第42年如何运作?
        Quote:ccsr
        坦克行业的存在,其能力不是微观的

        在列宁格勒和哈尔科夫,主要是苏联的坦克工业。
        Quote:ccsr
        我了解你没差

        )))
        对于41岁的特雷斯基,问题不在于“苏联轻型坦克”,而在于T-34。 特别是没有BB。
        Quote:ccsr
        成本比我们高得多

        苏维埃政府根除商品货币关系的地方是国防工业。 认真谈论苏联技术的成本是不可能的。

        但是新型的苏联坦克非常昂贵。
        Quote:ccsr
        他们缺乏财政和工业资源

        在第45年之前,他们在没有财力和工业资源的情况下战斗了什么疾病?
        1. CCSR 5 March 2020 10:05
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          Quote:八达通
          战前生产苏联装甲钢的工厂在哪里?

          他是该国唯一的人还是其中有几个人?
          Quote:八达通
          在列宁格勒和哈尔科夫,主要是苏联的坦克工业。

          但是,包括开始生产坦克在内,没有很多企业被疏散到乌拉尔吗?
          Quote:八达通
          苏维埃政府根除商品货币关系的地方是国防工业。

          没有任何东西-所有技术操作和所有组件的价格都明确,并且考虑到所有成本,军用设备的成本是经过仔细计算的,军事代表对此进行了观察。
          Quote:八达通
          但是新型的苏联坦克非常昂贵。

          但是在战争期间,自行火炮出现在我国,而且比坦克便宜得多。 坦克成本不断增长的事实不足为奇-甚至T-34上的火炮口径都增加了,这已经增加了整个产品的成本。
          Quote:八达通
          在第45年之前,他们在没有财力和工业资源的情况下战斗了什么疾病?

          关于那些可以把握一段成功行动的欧洲资源,直到22月1939日。 别忘了44年德国已经出现了某些商品的卡片-那时还不行,最好不要记住大约45年。
        2. 章鱼 5 March 2020 10:31
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          Quote:ccsr
          他是该国唯一的人

          你不会相信

          最近有相当不错的材料。
          https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html
          Quote:ccsr
          明确的价格,并考虑到所有成本,仔细计算了军事装备的成本

          您所谈论的国家中,一张纸可以将HF的成本减半。
          Quote:ccsr
          坦克的成本增长毫不奇怪

          坦克的成本降低了。 就生产而言,第34年的T-40真是一场噩梦。
          Quote:ccsr
          他们已经不是很好

          即使在瑞士,情况也不是很好。 但是用不同的方式并不是那么好。
        3. CCSR 5 March 2020 10:53
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          Quote:八达通
          你不会相信

          最近有相当不错的材料。

          为什么不相信呢? 这里是,尚不清楚从前部出现有缺陷的水箱的原因是什么:
          黑色金属人民委员会完全不同意按照Mariupol标准保存技术规范,其中磷的含量尤其不得超过0,035%。 1941年0,04月上旬,亚铁冶金人民委员伊万·特沃西扬(Ivan Tevosyan)批准了新的磷标准,将可能的磷含量提高到4%,从0,045月XNUMX日提高到XNUMX%。 值得注意的是,历史学家对此仍然没有任何意见,这当然是影响装甲钢质量的重要因素。 相反,尼基塔·梅尔尼科夫(Nikita Melnikov)特别提到,从1942年中期开始,Novo-Tagil工厂将磷的比例从0,029%降低至0,024%。 似乎不同的科学家发现正面出现有缺陷的T-34的原因不同。

          Quote:八达通
          您所谈论的国家中,一张纸可以将HF的成本减半。

          我还没有听说过,甚至更多,所以我无法想象如何真正做到这一点。
          Quote:八达通
          坦克的成本降低了。 就生产而言,第34年的T-40真是一场噩梦。

          在批量生产中,任何产品的成本都会随着产量的增加而降低,因为 设备成本和研发费用补偿扣除额减少。 并且通过分析有缺陷的产品以消除其在工厂中出现的原因,可以在将来实现保修维修成本的减少(扣除)。
        4. 章鱼 5 March 2020 11:07
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          好重
          如您所知,以伊里奇(Ilyich)命名的Mariupol植物无法辩护,他 最终被敌人掌握,并配备了大量技术设备,没有时间撤离。 这是这个企业(全国唯一的)能够为T-34生产符合所有标准的成熟装甲船体。 在乌拉尔,没有一家工厂可以提供这样的产品,因此,装甲研究所的科学团队(TsNII-48)开始将Mariupol的做法适应撤离工厂的实际情况。 为了以所需的GKO数量生产高质量的装甲,热炉严重短缺,因此研究所开发了一个新的装甲零件硬化周期。 在Mariupol中,装甲板首先进行淬火,然后进行高温回火,然后再次进行淬火。 最后,然后是一个短暂的假期。 为了加快生产速度,首先取消了第一次淬火,然后取消了高回火,这直接影响了铠装钢的粘度,并降低了开裂的可能性。 根据装甲研究所的专家的说法,在必要的措施中,还规定了将一排四到五排铠装板装入热炉的要求。 自然地,结果证明要快得多,但是印版的最终质量非常不同。 有趣的是,装甲所后来决定取消低回火程序,这降低了金属的残余应力,而残余应力再次没有对裂纹的形成产生负面影响。
        5. CCSR 5 March 2020 11:28
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          Quote:八达通
          正是该企业(美国唯一的一家企业)能够为T-34生产符合所有标准的成熟装甲船体。

          因此,还有其他一些工厂可以生产装甲车,尽管其质量与开发期间最初计划的质量不同。 如果在战争期间由于数量增加而不得不忍受某种程度的质量下降,这是什么悲剧呢? 但是,这是生产铠装钢的工厂的问题-如您所见,不仅Mariupol可以做到这一点。
        6. 章鱼 5 March 2020 11:39
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          是关于生产铠装钢的工厂

          不合格或20mm。
  • Yamato1980 6 March 2020 14:09
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    但是我不明白BT系列战车和3,7年型号的1936厘米反坦克炮与它有什么关系 VET专门针对坦克开发的灰胡椒将突破30年代初发布的坦克。 BT和T-28坦克在当时是相当现代和普通的坦克。 或德国人立即出现虎豹队 笑
  • 如果不是美国钢铁公司的帮助,我们如何迅速建立坦克生产?
    =============
    再次说谎
    我们向美国提供了镍-它是铠装和耐腐蚀钢的主要合金成分。
    他们以牺牲自己为代价放弃了SSA
    1. 章鱼 6 March 2020 18:20
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      引用:Boris Petrov-Vodkin
      我们向美国提供了镍-它是铠装和耐腐蚀钢的主要合金成分。
      他们以牺牲自己为代价放弃了SSA

      关于此声明的有趣之处在于,这里的每个单词都在说谎。

      苏联从租借和英国获得了约14万吨的镍。 这相当于该国的产量。 而且,镍还不足以生产出优质的装甲。
  • MVG
    MVG 6 March 2020 10:18
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    “因此,朱科夫元帅在战后与作家西蒙诺夫(K.M. Simonov)的对话中说……”-尤兹·阿列什科夫斯基(Yuz Aleshkovsky)的先驱笔记是《祖父在奶奶的亲密时刻说了什么》,并附有情节编号...
  • tihonmarine 4 March 2020 21:54
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    Quote:奥廖尔
    有赫鲁晓夫的话,他声称在与斯大林的对话中,斯大林一再提到,如果不是为了盟国的供应,我们将输掉这场战争

    赫鲁晓夫相信,不要尊重自己。
  • 如果不是为盟国提供物资,那我们将输掉这场战争,如果不是斯大林,谁会知道那几年的真实情况呢?
    =============

    说谎。
  • MVG
    MVG 6 March 2020 10:14
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    “赫鲁晓夫有话说,后者在与斯大林的对话中反复提到,如果不是为盟国提供物资,那么我们将输掉这场战争,如果不是斯大林,谁会知道那年的实际情况? -赫鲁晓夫对谁说斯大林说了什么。 是的
  • 杀毒软件 3 March 2020 19:27
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    英格兰和法国的竞争并未取消。
    和土耳其人?
    还有伊朗和保加利亚的分裂? 希腊?
    芬兰会在谁的篮子里尖叫???
    为了击败Yapy和国民党,中国共产党需要付出多少?
    仍然有殖民地的和平的荷兰和比利时吗? 在库尔斯克和第聂伯河+维斯瓦-奥得河血海泛滥之后,将他们留在自己的殖民地(印度尼西亚-东南亚和非洲-30年代出售的橡胶?)
    如何补偿蒙古在41g中对苏联的工作和援助?
    它将是谁的韩国?
    您需要多少资源去德里?
  • 3x3zsave 3 March 2020 07:13
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    LL协议免费提供了补给品,但要归还在敌对行动期间未毁坏的设备。 显然,那里有两用商品,例如炼油设备。 如果不破坏过程链,则根本无法拆卸其组件。 在这里,也许他们为此付出了代价。
  • 章鱼 3 March 2020 08:11
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    Quote:机场
    帮助了我们的黄金。

    首先注意到。
  • 杰克奥尼尔 3 March 2020 08:19
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    当然,“土地租约”帮助我们不容否认,但对我们的黄金却有所帮助。

    他们没有支付LL黄金。
    战争结束后,联盟支付了他保留但未归还的设备的费用。 实际上,根据LL的说法,被销毁的设备-无需退货/付款。
    1. CCSR 3 March 2020 13:25
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      Quote:杰克奥尼尔
      他们没有支付LL黄金。

      是的,的确,他们并没有为专为租借提供的所有商品付款-他们为我们拒绝根据租借提供的商品支付了费用,并且他们不仅用黄金而且用我们的资源付款。
      Quote:杰克奥尼尔
      战后联盟支付了他留在他家的设备的费用,但没有返回。

      这些是租借的条件,但据我所知,这与设备和武器有关,与那些消耗性物品或食品无关。
      F.I. Golikov有有趣的证据,他在给情报负责人的说明中描述了有关向盟国提供援助的所有谈判的开始:
      然而,在1941年XNUMX月,没有单独提出分配高射炮和重型机枪的要求,英国据称缺乏这些类型的武器,从而促使他们拒绝。 他们没有提供飞机。 在苏联申请的所有其他方面,它们要么嘎吱作响,要么就受到限制。 在执政的英国圈子中,逃避向苏联提供军事物资的愿望越来越明显。 因此,当苏联使团坚决要求提供具体案例时,航空部长辛克莱和空军门户网站参谋长公开表示,苏联不应指望向英国提供大量飞机。 没有什么动机将这个问题从实际解决方案领域转移到无休止的讨论和讨论中! 英方的主要论据之一是英格兰的生产能力极为有限,而军事生产几乎不能满足分散在全球各地的英军本身的需求。 因此,英国建议我们,应该转向美国,它可以提供更多的军事装备,包括飞机
      1. 杰克奥尼尔 3 March 2020 13:31
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        是的,的确,他们并没有为专为租借提供的所有商品付款-他们为我们拒绝根据租借提供的商品支付了费用,并且他们不仅用黄金而且用我们的资源付款。

        黄金支付了几个月的预贷款租赁费用。 好吧,是的,对于那些不包含在LL中的商品。

        这些是租借的条件,但据我所知,这与设备和武器有关,与那些消耗性物品或食品无关。

        是的,不需要支付消耗品。


        英国人确实在武器方面遇到了大麻烦,因为他们退缩时将大部分人留在了法国。
        是的,飞机不急于送我们,因为剃须刀甚至考虑到LL都不够用。
      2. 阿列克谢RA 3 March 2020 14:57
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        Quote:ccsr
        然而,在1941年XNUMX月,没有单独分配高射炮和重型机枪的请求被批准,英国据称缺乏这些类型的武器,从而促使他们拒绝。

        据称? 是的,即使在1942年,他们也找不到足够的军用车辆来覆盖最重要的过境点-达尔文。
        Quote:ccsr
        尚未提出什么动机将这个问题从实际解决方案领域转移到无休止的讨论和讨论中! 英方的主要论据之一是,英格兰的生产能力极为有限,军事生产几乎不能满足分散在全球各地的英军本身的需求。

        戈利科夫同志显然不知道“战斧”,“小鹰”和R-400是什么。 当时的皇家空军自己紧紧地坐在租借上。
        Quote:ccsr
        因此,英国建议我们,应该转向美国,它可以提供更多的军事装备,包括飞机

        绝对合乎逻辑的建议是参考源代码。 微笑
        1. hohol95 3 March 2020 15:58
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          战前,英国人像日本人一样,培养了空军和海军。 既不是普通坦克(及其生产的),也不是自动小型武器(手刹和定向坦克(即使口径不变),捷克斯洛伐克的机枪)。 那时,就潜在对手的工业能力而言,苏联情报显然还处于起步阶段!
          只有英国空军自己才能用各种型号的飞机“砸柴”!
          1. 阿列克谢RA 3 March 2020 17:02
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            Quote:hohol95
            战前,英国人像日本人一样,培养了空军和海军。

            我要说的是直到1935年他们对空军和海军所做的事情,但我不想收到警告。 微笑
            直到30年代中期,英国的军事预算只允许武装部队生存。 随着张伯伦的到来,他奉行“我们不想战争,但我们准备反击“帝国开始狂热地恢复它以前所钟爱的东西-但是没有时间。即使在三年内军事预算增加六倍也无济于事-顽固地将钱不愿直接转换成项目,武器和弹药。整个行业都被缝合了-例如,同样的维氏,阻碍了133毫米旅行车的发布,因此必须将KRL Dido的一部分交还给不完整甚至是非预计的GK。
            1. hohol95 3 March 2020 17:15
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              全部都有足够的问题! 而且行业存在问题。 尤其是苏联...镜子上没有什么可责备的...谁在阻止他们? 谁制造了30年代的危机?
              他们认为自己是世界的主人...
          2. 章鱼 3 March 2020 20:36
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            Quote:hohol95
            只有英国空军自己才能用各种型号的飞机“砸柴”!

            实际上,在英国,比弗布鲁克委员会在航空方面做得非常出色。 这也适用于产量和统一(全部在Merlin上)。 通风孔可在需要的地方使用(在打击飞机上)。 因此,调皮是非常温和的。 例如,与拥有两列直列引擎的德国人或拥有两列直列和两列空中的美国人,或拥有两列直列且有两列空中力量的议会(如果未破坏GnomRon)进行比较。
        2. CCSR 3 March 2020 18:51
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          Quote:阿列克谢RA
          据称? 是的,即使在1942年,他们也找不到足够的军用车辆来覆盖最重要的过境点-达尔文。

          首先,我们的要求相当温和,主要针对英国人从美国那里收到的要求。 其次,随着对苏联战争的爆发,德国人在我们的领土上进行了主要敌对行动,因此在赫斯逃亡之后,英国人充分了解了希特勒的计划。
          Quote:阿列克谢RA
          戈利科夫同志显然不知道“战斧”,“小鹰”和R-400是什么。 当时的皇家空军自己紧紧地坐在租借上。

          他只是要求英国人分享美国人已经为他们租借的东西-这样英国人就不必花费额外的精力。 顺便说一下,本书详细描述了Golikov的美国之行-了解为什么长期拖延帮助很有趣。
          Quote:阿列克谢RA
          绝对合乎逻辑的建议是参考源代码。

          因此,戈利科夫几乎立即就去了美国,进行关于租借租赁的谈判。
          1. 阿列克谢RA 4 March 2020 17:14
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            首先,我们的要求相当温和,主要针对英国人从美国那里收到的要求。

            那就是英国人所缺少的-因为他们被迫在美国订购。 微笑
            Quote:ccsr
            其次,随着对苏联战争的爆发,德国人在我们的领土上进行了主要敌对行动,因此在赫斯逃亡之后,英国人充分了解了希特勒的计划。

            在1942年夏天,英国进行了两个半月的手术。 并概述了三分之一。 此外,在石灰中,1940年被破坏的编队的改革与军队的爆炸性增长重叠(所有正常国家在战前都这样做,但这是石灰)。 微笑
            英,印度军队的飞速发展(1939年初,第7师和第4师–到1941年底,分别是36和15),导致合格的指挥人员短缺。
            ©叶夫根尼·皮纳克(Evgeny Pinak)
            Quote:ccsr
            他只是要求英国人分享美国人已经对Lend-Lease采取的措施-这样英国人就不必付出额外的努力

            那英国人自己又怎么打呢-戈利科夫同志想到了这个? 如果摄取带有“睡眠”的酸橙... P-40和P-400等产品-这表明它们的缝隙通常带有设备。
            1. CCSR 4 March 2020 19:44
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              Quote:阿列克谢RA
              那就是英国人所缺少的-因为他们被迫在美国订购。

              实际上,针对英国的战斗是在1940年,而在1941年,主要的空战发生在东线。 因此,我们的要求是基于实际的作战情况,并因以下事实证明是合理的:东线的高射炮将对德国飞机造成更大的损失。
              Quote:阿列克谢RA
              在1942年夏天,英国进行了两个半月的手术。 并概述了三分之一。

              大约在1941年XNUMX月-那时我们迫在眉睫。 至于英格兰的其他战区,包括安德斯在内的其他军队也在那里使用过,不能说有大规模的战斗。 因此,这不是拒绝我们的借口,因为我们反对国防军的主要力量。
              Quote:阿列克谢RA
              那英国人自己又怎么打呢-戈利科夫同志想到了这个?

              而且,自从您提出这样的问题以来,德国人于1941年登陆英国领土?
              Quote:阿列克谢RA
              这表明他们在接缝处普遍存在技术。

              我不知道那里有什么缝,但是由于某种原因,他们向我们提供了黄金。
              1. 阿列克谢RA 5 March 2020 11:01
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                实际上,针对英国的战斗是在1940年,而在1941年,主要的空战发生在东线。 因此,我们的要求是基于实际的作战情况,并因以下事实证明是合理的:东线的高射炮将对德国飞机造成更大的损失。

                实际上,1941年的反冲曾在两台涡轮螺旋桨发动机上起作用。 其中一个是中土世界,英国人在那里战斗-令人惊讶。 微笑
                Quote:ccsr
                大约在1941年XNUMX月-那时我们迫在眉睫。 至于英格兰的其他战区,包括安德斯在内的其他军队也在那里使用过,不能说有大规模的战斗。

                按照我们的标准,这场战斗并不大规模。 对于一个有36个师的国家来说,北非战役的规模是完全不同的。 增援部队也来到了非洲,包括大都市。
                Quote:ccsr
                而且,自从您提出这样的问题以来,德国人于1941年登陆英国领土?

                但是,除了群岛本身之外,英国还有其他行动战场吗? 而且您不需要部署石灰军吗? 眨眼
                1. CCSR 5 March 2020 11:22
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                  Quote:阿列克谢RA
                  实际上,1941年的反冲曾在两台涡轮螺旋桨发动机上起作用。 其中一个是中土世界,英国人在那里战斗-令人惊讶。

                  您是否尝试过比较这些涡轮螺旋桨飞机使用的飞机数量? 我不记得我在哪里看到过对航空损失的详细分析,但是在东线的两个多月的战斗中,德国人在整个1940年对英国人的损失最多。
                  Quote:阿列克谢RA
                  增援部队也来到了非洲,包括大都市。

                  您是否真的相信英国的命运取决于非洲的战斗?
                  Quote:阿列克谢RA
                  但是,除了群岛本身之外,英国没有其他战区吗?

                  好吧,如果您不想与欧洲的强大敌人作战,那么在敌人本人不会非常活跃的情况下,模仿军事行动是最容易的。 这解释了英国人的“担忧”-他们甚至不想接待安德斯军队的波兰人,如果他们如此害怕希特勒,那将很有用。
                  1. 章鱼 5 March 2020 11:37
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                    在东线进行了两个多月的战斗后,整个1940年,德国人对英国人的损失最多。

                    报纸《真理报》进行了这样的报道 分析似乎是。
                    Quote:ccsr
                    英国的命运取决于非洲的战斗吗?

                    是的,当然。 这是帝国的主要错误之一。
                    Quote:ccsr
                    安德斯的军队不想接待他们,如果他们如此害怕希特勒,这将很有用。

                    如果我不对任何事情感到困惑,则第42届安德斯军队从苏联被赶出。 目前尚不清楚到底是什么,第42届英国人已经有了不同的议程。 也就是说,一方面是为了防止美国人为反对国防军而自杀,另一方面是为了摆脱他们不健康的兄弟般的爱情。 大西洋宪章之后的第二场表现不佳。
                  2. CCSR 5 March 2020 12:08
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                    Quote:八达通
                    是的,当然。 这是帝国的主要错误之一。

                    一个完全错误的结论-德国人使用潜艇和飞机封锁向英国的补给要比在非洲维持地面部队容易。

                    Quote:八达通
                    目前尚不清楚到底是什么,第42届英国人已经有了不同的议程。

                    关于波兰编队的决定是在22月XNUMX日之前做出的,您可能不知道,但事实是这样。
                  3. 章鱼 5 March 2020 13:13
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                    Quote:ccsr
                    对于德国人来说,使用潜艇和飞机来阻止向英国的补给更加容易

                    德国从未阻止过向英国的货运。 这是不可能的。 但是,战略性地进入中东,那里的帝国有很多朋友(更确切地说,英国有很多敌人)打开了有趣的前景。 对于苏联也是如此。
                    Quote:ccsr
                    关于波兰编队的决定是在22月XNUMX日之前做出的,您可能不知道,但这是事实。

                    1.当然不知道。
                    因为
                    2.当然不是。 苏联方面的波兰国于30年1941月XNUMX日从坟墓中复活。 但是,时间不长。
                  4. CCSR 5 March 2020 19:50
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                    Quote:八达通
                    德国从未阻止过向英国的货运。 这是不可能的。

                    即使希特勒没有对苏联发动战争,也是有可能的:
                    “护卫舰战役”在德国的57艘潜艇中,只有26艘适合在大西洋作战,但是这个数字足以 早在1939年41月,就发射了153艘敌舰,总重879吨。 “狼群”的首批受害者是英国船只-雅典娜邮轮和科雷格斯航空母舰。 另一艘航母方舟皇家号(Ark Royal)逃脱了悲惨的命运,一枚鱼雷和一枚由德国U-39潜艇发射的磁雷管被提前引爆。 后来,U-47在Gunther Prien中尉的指挥下,突袭了英国军事基地Scapa Flow,并击沉了Royal Oak号船。 这些事件迫使英国政府将航空母舰从大西洋撤离,并限制了其他大型军舰的航行。 德国潜艇舰队的成功迫使希特勒改变了主意。希特勒在那之前一直对潜艇战争持怀疑态度。 游击队为潜艇的大规模建造开了绿灯。 在接下来的5年中,又有1108艘潜艇成为Kriegsmarine的一部分。


                    资料来源:多少艘船沉没了希特勒的狼群
                    ©Russian Seven russian7.ru
                    Quote:八达通
                    但是,战略性地进入了帝国,那里有德国的很多朋友(更确切地说,英国有很多敌人),这开辟了有趣的前景。

                    这种想法甚至在拿破仑时代都没有过去,所以不要幻想这个复杂地区的前景,因为德国人在那里没有长期的前景。
                    Quote:八达通
                    当然不是。 苏联方面的波兰国于30年1941月XNUMX日从坟墓中复活。 但是,时间不长。

                    我不知道您从哪里获得信息,但是在XNUMX月之前有一个解决方案:
                    4年1941月XNUMX日,苏联人民委员会和苏共中央政治局(B.)做出决定。 1年1941月238日,红军中亚军事区第10步兵师成立,由298名波兰人和懂波兰语的人组成。 该师的成立被委托给了柏林集团,但是在德国对苏联发动进攻之前,他们没有设法组建波兰师。
                  5. 章鱼 5 March 2020 23:27
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                    部门的成立委托Burling集团

                    )))
                    Burling的乐队与Anders有什么关系? 您最初是向Anders(而不是波兰军队)挖的。 请问这是将弗拉索夫和茹科夫结合在一起的方法。
                    Quote:ccsr
                    所以不要幻想

                    实际上,它们告诉您英国人如何理解局势。 听您的话,所以他们与苏联一道纯粹是出于反应占领了伊朗。
                    Quote:ccsr
                    1939年41月下沉153艘敌舰,总重879吨

                    麻烦是悲伤。
                    您强调的数字意味着,在200月,英国人损失了大约7辆铁路货车,每天损失XNUMX辆货车。 实际上,您对第二或第三世界经济有什么看法?
                  6. CCSR 6 March 2020 12:34
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                    Quote:八达通
                    Burling的乐队与Anders有什么关系? 您最初是向Anders(而不是波兰军队)挖的。

                    这个问题早在德国攻击苏联之前就已经提出。 安德斯只是继续开展工作,但拒绝在苏联领土上打架,因此将它们派往英国,以期将其用于欧洲战争。 但是,英国人根本不打算在欧洲战争中与德国人作战,这就是波兰人离开魔鬼的原因。
                    Quote:八达通
                    实际上,它们告诉您英国人如何理解局势。

                    我们知道他们的“理解”-特别是在慕尼黑阴谋和战争爆发后使用安德斯军队之后。
                    Quote:八达通
                    实际上,您对第二或第三世界经济有什么看法?

                    英格兰几乎没有自己的资源,没有外部供应,他们很快就会变得拥挤。 1942年,它是如此明显,以至于他们甚至都没有将它藏起来。
                  7. 章鱼 6 March 2020 18:29
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                    在德国袭击苏联之前很久就提出了这个问题。

                    提出了什么问题? 通过谁? 贝里亚同志邀请其组织的客人分发船体水平的武器,并确保与伦敦的联系? 我们实际上在讨论什么?
                    Quote:ccsr
                    甚至安德斯军队的波兰人也不想主办,如果他们如此害怕希特勒,那将很有用。

                    Burling还有什么,你好吗?
                    Quote:ccsr
                    所以波兰人离开魔鬼知道了

                    在意大利,他们离开了他。 对英国人来说又是什么问题呢? 为什么他们在43年在英国惹安德斯?
                    Quote:ccsr
                    英格兰几乎没有资源

                    多么有趣
                    Quote:ccsr
                    没有外部电源,它们很快就会短缺

                    什么阻止了外部供应? 提到的200辆轨道车损失了吗? 因此在第40年,英国或多或少地处理了这个问题。
                  8. CCSR 6 March 2020 20:00
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                    Quote:八达通
                    我们实际上在讨论什么?

                    第二次世界大战中英国政府的双重性。
                    Quote:八达通
                    对英国人来说又是什么问题呢? 为什么他们在43年在英国惹安德斯?

                    实际上,斯大林坚持要求英美两国在1942年在欧洲开设第二条战线,这对于波兰人来说是有用的。
                    Quote:八达通
                    什么阻止了外部供应?

                    德国的潜艇舰队排名第一。
                    Quote:八达通
                    因此在第40年,英国或多或少地处理了这个问题。

                    我检查了戈利科夫的回忆录,这些回忆录涵盖了后来的一段时期,影响了我们参与对德战争和向我们提供武器的活动。
                  9. 章鱼 6 March 2020 20:44
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                    第二次世界大战中英国政府的双重性。

                    重复是什么意思? 英国人有自己的战争,他们正在战争。
                    Quote:ccsr
                    实际上,斯大林坚持认为英美两国

                    你永远都不知道同志的坚持。 斯大林 英国人也有时间坚持。 两年前
                    Quote:ccsr
                    德国的潜艇舰队排名第一。

                    他是如何干预的? 再来一次?
                    Quote:ccsr
                    我检查了戈利科夫的回忆录

                    戈利科夫对英国人,对英国人对戈利科夫有什么关系?
                  10. CCSR 6 March 2020 20:50
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                    Quote:八达通
                    重复是什么意思? 英国人有自己的战争,他们正在战争。

                    为何热情的反共丘吉尔与斯大林结盟?
                    Quote:八达通
                    英国人也有时间坚持。 两年前

                    在1939年的会谈中,还是他们撕毁了某些东西?
                    Quote:八达通

                    他是如何干预的?

                    淹没了同盟的船只和车队,驶往英国。
                    Quote:八达通
                    戈利科夫关心英国人什么

                    实际上,他是苏联代表团团长,所以他与谈判有直接关系。
                    Quote:八达通
                    和英国人去戈利科夫?

                    在这里,我同意-他们像野蛮人一样看着我们,但是他们也看着所有其他人。 势利不是俄罗斯的发明...
                  11. 章鱼 6 March 2020 22:09
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                    为何热情的反共丘吉尔与斯大林结盟?

                    他们有共同的敌人,不是吗?
                    Quote:ccsr
                    在1939年的会谈中

                    不,你呢 开设第二阵线是丘吉尔最喜欢的与临时拘留设施相对应的主题。 40岁和41岁初。
                    Quote:ccsr
                    淹没了同盟的船只和车队,驶往英国。

                    您已经决定了。 帝国现实 是的淹死但是 没有,没有干扰。 甚至在自由之前,英国商人的吨位(逐年增加)(随着当地危机)持续增长。
                    Quote:ccsr
                    与谈判直接相关。

                    谈判主题是什么? 运送到苏联? 英国人在哪里告诉他鳄鱼没有被捕获,椰子没有生长?
                    Quote:ccsr
                    热情的反共丘吉尔与斯大林结盟

                    Quote:ccsr
                    在这里我同意-他们像野蛮人一样看着我们

                    势利不是势利,但没有与戈利科夫讨论供应大都市的问题。 与他讨论了一个问题,包括吨位和护卫舰的哪些资源可以 从大都市中移出 并转移(根据需要)苏联。
                  12. CCSR 7 March 2020 10:15
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                    Quote:八达通
                    开设第二阵线是丘吉尔最喜欢的与临时拘留设施相对应的主题。 40岁和41岁初。

                    好吧,既然有共同的敌人,为什么他们至少要到1942年才开放?

                    Quote:八达通
                    他讨论了以下问题:可以从大都市中移走哪些资源,包括吨位和护卫舰,并转移给苏联(以满足需要)。

                    因此,欧洲的命运就在包括英国在内的东线决定了,这就是为什么为了自己的救助,英国不得不帮助我们-这是显而易见的。
                  13. 章鱼 7 March 2020 11:12
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                    好吧,既然有共同的敌人,为什么他们至少要到1942年才开放?

                    因为在40年代,这是当时红军在巴尔干半岛进攻的问题,当时英国正处于战争中。 在第42届,英国人还有另外两个战线-在非洲和在突尼斯。 斯大林同志希望与英国人建立第二条战线-让他来突尼斯并打开它。
                    Quote:ccsr
                    因此,欧洲的命运就决定在东线,

                    当时欧洲的命运已经在一个完全出乎意料的地方-IJN总部决定了。 因此,丘吉尔比41年代更平静。
                  14. CCSR 7 March 2020 17:42
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                    Quote:八达通
                    因为在40年代是关于红军在巴尔干的罢工,

                    1939年与德国人缔结条约后,我们该怎么罢工? 从军事的角度来看,在芬兰人之后,当我们暴露出我们没有做好准备进行大战的事实时,只有政治疯子才开始与世界上最好的军队作战。
                    Quote:八达通
                    当时欧洲的命运已经在一个完全出乎意料的地方-IJN总部决定了。

                    您如何确认呢?
                  15. 章鱼 7 March 2020 21:33
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                    Quote:ccsr
                    1939年与德国人缔结条约后,我们该怎么罢工?

                    主上帝,条约,真是灾难!
                    09.08.1945.
                    Quote:ccsr
                    当我们对一场大战的准备不足的事实被揭露时,只有政治狂热的旺才开始与世界上最好的军队作战。

                    好吧,好吧,他们等到帝国从欧洲赶走了所有的外壳,再也不能被任何事情分散注意力了。 正如军队展示的那样,有一些事情要记住。

                    但是,这是未来的业务。 我们认为,在丘吉尔对第二战线很感兴趣的那些日子里,他对斯大林不感兴趣,反之亦然。 它发生了。

                    Quote:ccsr
                    您如何确认呢?

                    我为什么要确认这一点? 关于文妮。
                    如果我公开承认美国站在我们这边,这是我最大的荣幸,那么没有哪个美国人会对我不好。 我无法预测事件的进程。 我并没有假装我对日本的军事力量表示了正确的赞赏,但是那一刻我知道美国正在参加战争,他们将战斗至死,并将其全部力量投入这场斗争。 所以最终我们赢了! 是的,在法国发动攻击之后,在遭受了入侵的威胁之后,面对空军和海军部队,我们与敌人的潜艇舰队进行了致命的战斗-第一次大西洋之战,以如此巨大的难度获胜后,我们几乎没有武装,在经历了17个月的单独战斗和19个月的紧张气氛中我为国家负责之后,我们赢得了战争。 英格兰将生存; 英国将生存; 英联邦和帝国将生存。 没有人可以说战争将持续多长时间以及战争将如何结束,那一刻我并不在乎。 在我们岛的悠久历史中,我们将不只一次地摆脱战争,尽管遭受了折磨和残废,但幸存并取得了胜利。 我们不会从大地上被抹去。 我们的故事不会结束。 甚至我们个人也有可能避免死亡。 希特勒的命运决定了。 墨索里尼的命运决定了。 至于日本人,他们会被撒成粉末。 所有其他一切都取决于正确使用我们压倒性的力量。 在我看来,大英帝国,苏联和现在的美国的力量有着千丝万缕的联系,超过了对手的力量两倍甚至三倍。 毫无疑问,这需要很长时间才能获胜。 我期望我们将在远东遭受巨大的损失,但这一切只是一个短暂的阶段。 在一起,我们可以打败全世界的任何人。 我们面临着更多的灾难,不可估量的损失和不幸,但是,毫无疑问战争将结束。


                    当然,丘吉尔先生比应该的乐观得多-当时的美国是一个经济巨人,脑子里只有一个五岁的孩子。 一个严重不健康的五岁孩子。

                    但如果 所以最终我们赢了! -当然不是发烧的时间。
                  16. CCSR 8 March 2020 12:33
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                    Quote:八达通

                    主上帝,条约,真是灾难!
                    09.08.1945.

                    这是行不通的-战前日本提出了最后通atum,但她拒绝执行,这就是她所付出的代价。
                    Quote:八达通
                    我们认为,在丘吉尔对第二战线很感兴趣的那些日子里,他对斯大林不感兴趣,反之亦然。 它发生了。

                    但是后来希特勒袭击了我们-为什么要自己爬入循环? 提醒您美国人何时参加针对希特勒的战争?
                    Quote:八达通
                    我为什么要确认这一点? 关于文妮。

                    这些都是可悲的说法,顺便说一句,它们并没有影响英国在1941-1943年的活动,因此宣传chat不休不能得到欧洲军事成就的支持。
                    自4月12以来,英法单位开始在挪威降落。 共有四个英国,法国和波兰旅被派往那里。 为了挪威,盟军不会为了战争而投入大量的力量。 盟军成功的任何希望都是如果他们迅速采取行动的话。 但是当他们了解情况时,他们设定目标,找出与挪威人的关系,下达命令,反命令,德国人设法加强。 23,四月,英国大队与从奥斯陆向南行进的德国人相撞。 由于无法抵挡德国的袭击,英国人逃离了。

                    https://topwar.ru/139224-operaciya-vezeryubung-zahvat-norvegii-i-danii.html
                  17. 章鱼 8 March 2020 13:15
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                    这行不通-战前日本提出了最后通atum

                    没有日语的最后通been。
                    1.莫洛托夫在45日的13月通知日本,第41号46月XNUMX日的协议不存在。 尚未终止-协议文本直到XNUMX月XNUMX日才暗示终止-并且不存在。 同志 莫洛托夫(更确切地说,当然是斯大林同志)使得前者不存在。 曾经有一次关于上帝的万能的辩论。
                    2. 45日,在波茨坦,英国,美国和中国政府 但苏联不是向日本提出了最后通atum。
                    3. 8月XNUMX日,莫洛托夫向苏联大使通报了苏联参战的情况。 一个小时后 苏联开始军事行动。
                    schmogora协议,呵呵。
                    Quote:ccsr
                    但是后来希特勒袭击了我们-为什么要自己爬入循环?

                    好吧,你明白了。 希特勒已经发动了进攻,在东方的第二阵线,因此反对自己开了,谢谢同志。 希特勒。 丘吉尔与它有什么关系? 他有自己的事务。
                    Quote:ccsr
                    提醒您美国人何时参加针对希特勒的战争?

                    11 March 1941年。
                    Quote:ccsr
                    并没有影响1941-1943年英国人的活动,

                    没有效果。 相反,他们甚至削减了它。
                    Quote:ccsr
                    在欧洲取得军事成功。

                    在欧洲还有哪些其他军事成就? 他们为什么此时需要丘吉尔?
                    Quote:ccsr
                    从12月XNUMX日起,挪威开始降落

                    您还记得40年42月的什么? 这与第XNUMX笔有什么关系?
                  18. CCSR 8 March 2020 13:35
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                    Quote:八达通
                    没有日语的最后通been。

                    了解故事:
                    26年1945月XNUMX日,抗日同盟国:中国,美国和英国在名为《波茨坦宣言》的文件中提高了日本的投降条件。 万一失败,盟国将“迅速彻底摧毁”日本。 28年1945月XNUMX日,日本正式放弃最后通the的条款。 6年1945月XNUMX日,根据《波茨坦宣言》所述的威胁,美国在广岛上空引爆了一颗原子弹。 8年1945月1945日晚上,苏联履行XNUMX年盟国雅尔塔会议的各项决定, 向日本宣战,并于9月XNUMX日开始军事行动。


                    来源:https://fishki.net/2692532-2-sentjabrja-1945-goda-v-902-po-tokijskomu-vremeni-japonija-podpisala--akt-o-kapituljacii.html©Fishki.net
                    最后通atum,苏联作出了盟国的承诺,盟国原则上同意参加在雅尔塔举行的日本战争。 日本人希望奇迹发生了什么?
                    Quote:八达通
                    11 March 1941年。

                    这是在您的虚拟世界中,但是在真正的德国,德国于11年1941月XNUMX日对美国宣战,在此之前,美国人并未与希特勒作战:
                    应该强调的是,自1941年春季以来,并且在一定程度上较早,美国一直奉行对希特勒德国公开敌视的政策。 用现代的话说,美国对德国发动了“冷战” -他们自己没有战斗。 但为与德国作战的人提供了有效的帮助。


                    Quote:八达通
                    您还记得40年42月的什么? 这与第XNUMX笔有什么关系?

                    此外,甚至在希特勒袭击苏联之前,即在希特勒袭击苏联之前,都曾试图登陆欧洲。 没有我们,他们知道在大陆而不是非洲击杀德国人更方便。
                  19. 章鱼 8 March 2020 14:04
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                    Quote:ccsr
                    了解故事:

                    如果您仔细阅读自己的文章,您会发现日本的最后通by是它所与之抗争的国家提出的,而不是由“中立”的苏联提出的。
                    Quote:ccsr
                    苏联相关义务

                    1.你永远不知道苏联有什么义务。
                    2.苏联在45月46日对日本的不侵略条约的有效期至XNUMX月XNUMX日如何遵守盟国的承诺?
                    3。 为了与苏联达成协议,罗斯福需要什么样的病人,看看他如何履行自己的协议。 但是,我坐在这里是我最喜欢的滑板。
                    Quote:ccsr
                    在真正的德国于11年1941月XNUMX日对美国宣战,在此之前,美国人并未与希特勒作战:

                    在现实世界中,美国人是无能的人。 他们自称为中立国,向英国人提供武器和志愿人员。 从11月XNUMX日起,他们甚至没有信用开始免费这样做。 也就是说,他们参加了战争。
                    Quote:ccsr
                    美国对德国发动“冷战”

                    甚至不总是很冷。

                    顺便说说。 那时,爱好和平的苏联在第41届春天做了什么?
                    Quote:ccsr
                    而且,甚至在欧洲之前都曾试图登陆欧洲

                    挪威的行动不是试图登陆欧洲,而是试图破坏德国的登陆。 这个slons是不同的。 挪威的登陆并没有促进战争向德国领土的转移。
                  20. CCSR 8 March 2020 14:23
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                    Quote:八达通
                    如果您仔细阅读自己的文章,您会发现日本的最后通by是它所与之抗争的国家提出的,而不是由“中立”的苏联提出的。

                    日本政府不知道苏联与这些国家的盟国关系吗?
                    Quote:八达通
                    2.苏联在45月46日对日本的不侵略条约的有效期至XNUMX月XNUMX日如何遵守盟国的承诺?

                    该条约没有考虑到日本的盟国德国将在22月XNUMX日宣战,即 日本人本身就因为狡猾的游戏而倒下。
                    Quote:八达通
                    在现实世界中,美国人是无能的人。

                    好吧,更是如此,当他们拒绝在1944年之前与欧洲的希特勒战斗时,我们就不应该在道德上打扰。希特勒于1941年向他们宣战。

                    Quote:八达通
                    那时,爱好和平的苏联在第41届春天做了什么?

                    他正准备击退德国的侵略,并跟随赫斯在英国的谈判。
                    Quote:八达通
                    挪威的行动不是试图登陆欧洲,而是试图破坏德国的登陆。 这个slons是不同的。

                    是的,丢下这句话-这是一场战争,与之相关的一切都应当真,而不是虚假相信。
                    Quote:八达通
                    挪威的登陆并没有促进战争向德国领土的转移。

                    这就是为什么英国人不需要这样的桥头堡将敌对行动从其海岸撤离并在那里部署部队以对德国发动进攻? 因此,对他们而言,在非洲作战至关重要,但在欧洲却毫无意义-那么您要了解的“发现”是什么?
                  21. 章鱼 8 March 2020 14:52
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                    日本政府不知道苏联的盟国关系

                    Quote:ccsr
                    该条约没有考虑到日本的盟友德国将在22月XNUMX日宣战。

                    该合同实际上是由双方在41月45日至XNUMX月XNUMX日之间执行的。 您提到的所有情况都完全没有干扰。 但是在八月,情况发生了变化。

                    同志 斯大林需要尽可能多地进入中国。 他在最后一刻设法完成了任务,跳进了即将离去的火车。 感谢杜鲁门同志的同志 来自所有中国孩子的毛泽东,那里有多少孩子没有时间流产。
                    Quote:ccsr
                    直到1944年,他们拒绝在欧洲与希特勒作战,

                    3年1943月XNUMX日,同盟国返回欧洲(地面部队)。 前线哈尔科夫(仅取自红军)-奥廖尔-斯摩棱斯克-诺夫哥罗德。
                    Quote:ccsr
                    好吧,尤其是因为我们不应该操心道德,

                    因此,坦率地说,“我们”没有打扰。 但是战争结束后,苏联/俄罗斯仍然非常喜欢谈论与这些事件有关的道德问题。 盟国也完全不喜欢这个国家,但75年的盟国还有其他话题,或多或少都取得了成功,但俄罗斯却没有。 这是主要的麻烦。
                    Quote:ccsr
                    准备击退德国侵略

                    好吧,丘吉尔正在为整个第42年做准备,怎么了?
                    Quote:ccsr
                    这是一场战争,与战争有关的一切都应该被认真考虑,而不是虚假相信。

                    严重阻碍德国登陆是舰队的任务。 舰队爱上了这项任务。 您无能为力。 进一步的颤抖简直是可悲的。
                    Quote:ccsr
                    这就是为什么英国人不需要这样的桥头堡将敌对行动从他们的海岸上撤走并在那里部署部队对德国发动进攻?

                    因为英国比挪威离德国更近。 而且,以他们自己的想法,当时的整个法国与世界上最好的地面部队相距更近。 没有东西可以转移到任何地方。 你的帽子
                    Quote:ccsr
                    因此,对他们而言,在非洲作战很重要,但在欧洲却毫无意义-那么您要了解的“发现”是什么?

                    究竟。 在非洲,他们可以约束轴心国,但不能压倒欧洲的着陆行动。 美国人当然自夸,但不是出于一个好主意。 幸运的是,在突尼斯,他们被简要地解释了他们的真实身份(但艾森豪威尔和马歇尔不理解) 开盘 这只是给你的。
                  22. CCSR 8 March 2020 17:50
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                    Quote:八达通
                    该合同实际上是由双方在41月45日至XNUMX月XNUMX日之间执行的。 您提到的所有情况都完全没有干扰。 但是在八月,情况发生了变化。

                    这扭曲了-在这段时间里,德国设法进攻了苏联并向美国宣战,同时也是德国的盟友。 是的,日本表现出色,它攻击了苏联的一个盟友,因此事实上的苏联可以认为自己在道义上摆脱了与日本达成协议的义务。 我知道您真的想将阴险归咎于苏联,只有这一招对您不起作用-在我们自己面对了人民的彻底破坏之后,您要求斯大林采取高度道德的行为。 有趣的是,您认为谁当时正在实施高度道德的政策,因此这将成为斯大林的准则,尤其是在达成慕尼黑协议之后。
                    Quote:八达通
                    但是战争结束后,苏联/俄罗斯仍然非常喜欢谈论与这些事件有关的道德问题。

                    当时,我们按照西方强加给我们的道德标准行事-如果慕尼黑对您来说还不够,您仍然可以记得他们在希特勒袭击后如何抛弃波兰。
                    Quote:八达通
                    因为英国比挪威离德国更近。 甚至在当时以最好的水平接近整个法国,

                    这就是为什么他们不想从法国开始-他们担心德国人会把它撕成碎片。
                    Quote:八达通
                    你的上限

                    启蒙是什么意思。
                    Quote:八达通
                    究竟。 在非洲,他们可以hold住轴心,

                    无需向我们讲故事-您自己不相信这种胡说八道。 如果您相信,那么我提醒您,有一个术语-
                    承运人。 在切口处,通过后部的一个链节的运输来进行装卸材料的运输。

                    如果您向我证明非洲比欧洲短,那么我将相信您的幻想。
                  23. 章鱼 8 March 2020 19:43
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                    Quote:ccsr
                    这扭曲了-在这段时间里,德国设法进攻了苏联并向美国宣战,同时也是德国的盟友。

                    所以呢? 您是否听说过42日席卷日本天空的美国轰炸机的乌云? 距东京不到1000公里。
                    Quote:ccsr
                    实际上,苏联可以认为自己在道义上没有与日本人签订合同的义务

                    实际上的苏联在道德上没有任何东西。
                    Quote:ccsr
                    你真的想把阴险归咎于苏联

                    一点也不。 苏联力量始终对自己和他人诚实。 至于道德,可以说苏联政府是中立的。 她从来没有任何道德。 如果有人想为此自欺欺人,那不是苏维埃政权的错,也不是问题。
                    Quote:ccsr
                    我想知道您当时是谁在实施高度道德的政策。

                    绝对没有人,包括圣雄甘地。 顺便说一句,张伯伦是整批人中最后一个相对体面的人。
                    Quote:ccsr
                    您还可以回忆起他们在希特勒袭击后如何抛弃波兰。

                    您是在谈论乌克兰西部和白俄罗斯西部吗?
                    Quote:ccsr
                    这就是为什么他们不想从法国开始

                    于是火星人出现了。
                    Quote:ccsr
                    如果您向我证明非洲的时间较短,

                    我为什么要向你证明一些东西? 对非洲隆美尔的实力和供应以及法国同一隆美尔的实力和供应感兴趣。
                  24. CCSR 9 March 2020 10:45
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                    Quote:八达通
                    实际上的苏联在道德上没有任何东西。

                    那些。 您是否删除了对斯大林的所有索赔要求? 我很高兴您终于理解了这个道理。
                    Quote:八达通
                    她从来没有任何道德。

                    这是一个谎言-中国,西班牙,蒙古的帮助驳斥了您的发言。
                    Quote:八达通
                    绝对没有人,包括圣雄甘地。 顺便说一句,张伯伦是整批人中最后一个相对体面的人。

                    当时,甘地通常对欧洲没有任何作用,最好不要在慕尼黑之后记得张伯伦。

                    Quote:八达通
                    您是在谈论乌克兰西部和白俄罗斯西部吗?

                    不,大约是1939年XNUMX月。
                    Quote:八达通
                    我为什么要向你证明一些东西?

                    当然,您永远无法证明海上路线越长,交战方花费的成本就越便宜,尤其是当敌人可能影响运输时。
                  25. 章鱼 9 March 2020 16:32
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                    Quote:ccsr
                    那些。 您是否删除了对斯大林的所有主张?

                    当然。 他在另一场合讲话。 我从自由主义者转变为鲁索菲比派,再到同志。 斯大林急剧升温。
                    Quote:ccsr
                    来自西班牙,蒙古,中国的帮助

                    )))
                    朝鲜,芬兰以及整个东欧都被遗忘了。

                    规则很简单。 谁能够在苏联和个人同志的帮助下进行反击。 斯大林不惜一切代价进行反击,甚至不惜以法西斯专政为代价进行反击-他仍然是一个正常的国家。 其余的运气不好。 南斯拉夫是一个例外。 他们把斯大林扔了出去,但是什么都没发生。 即使没有同志,社会主义也会自食其果。 斯大林 但是斯大林的情况更好。
                    Quote:ccsr
                    甘地通常对欧洲不起作用。

                    欧洲与它有什么关系?
                    Quote:ccsr
                    但是慕尼黑之后的张伯伦最好不要记住。

                    从50年代到10年代,张伯伦是至少60年来最佳的英国首相。
                    Quote:ccsr
                    不,大约是1939年XNUMX月。

                    苏联没有宣战?
                    Quote:ccsr
                    当然,你永远无法证明

                    好吧,您不知道德国人而不是英国人在非洲的供应有问题。 最后,这是隆美尔(Rommel)毁了。
                  26. CCSR 9 March 2020 16:59
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                    Quote:八达通
                    我从自由主义者转变为恐惧症后,

                    那不是同一回事吗?
                    Quote:八达通
                    即使没有同志,社会主义也会自食其果。 斯大林

                    告诉中国和越南共产党人。
                    Quote:八达通
                    欧洲与它有什么关系?

                    我们在谈论她。
                    Quote:八达通
                    苏联没有宣战?

                    这也对波兰的盟国来说并不奇怪?
                    Quote:八达通
                    好吧,您不知道德国人而不是英国人在非洲的供应有问题。

                    我知道,德军将英国人驱赶到整个非洲,直到1943年,只有东线的事件迫使他们放弃了这一点。
                    Quote:八达通
                    最后,这是隆美尔(Rommel)毁了。

                    隆美尔摧毁了东部战线-他要求越来越多的部队和手段来弥补德军的损失,这就是为什么必须制止非洲的敌对行动。
                  27. 章鱼 9 March 2020 21:56
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                    那不是同一回事吗?

                    完全没有。
                    自由主义(在理解上有种种差异)表明
                    我们相信,所有人都有平等的造truth,造物主赋予了他们不可剥夺的权利,包括生命,自由和幸福权,我们相信政府已经建立了提供这些权利的方式,他们的权力得到了被统治者的同意, -如果任何一个政府阻碍实现这些目标,那么人民有权改变或摧毁它,并根据这种理由和原则建立新政府,以最能确保其安全和幸福的形式组织其权力。 审慎表明,不应基于不重要和短暂的原因而取代历史悠久的政府; 并且据此,经验表明,人们更愿意容忍邪恶,同时容忍邪恶,而不是通过破坏他们习惯的形式来恢复自己的权利。 但是,当一贯追求相同目标的一连串虐待和暴力显示出要征服他们完成专制统治的愿望时,这是他们的权利,那么推翻这样的政府并为保护其未来安全建立新的保证是他们的责任。

                    也适用于俄罗斯人。 如您所知,这根本与将俄罗斯国家的主权和斯大林主义作为这一主权的最高体现相结合。 公民享有国家主权。

                    同时,俄罗斯恐惧症认为俄罗斯人中有许多多余的人,而不是多余的人-用铁丝网围起来以免散开。 俄罗斯恐惧症使人们对斯大林主义和国家建设领域中俄罗斯精神的其他更高体现表现出更加积极的态度。
                    Quote:ccsr
                    告诉中国和越南共产党人。

                    此外,在70年代,越南人和90年代初,这种狄更斯式的计划将中国共产党改造为资本家。 甚至金也不一样。
                    中国和越南还没有向俄罗斯支付过账,因为俄罗斯的童年更加快乐,但父亲在撒谎,让我们看看接下来的情况。
                    Quote:ccsr
                    这也对波兰的盟国来说并不奇怪?

                    你是对的,表现出怯ward。 对于腐败的民主国家,这是特征。 在有条件的民主人士中,罗斯福积极地希望参战。 不幸的是,他最不知道该怎么做。
                    Quote:ccsr
                    我知道德国人把英国人赶到非洲

                    坦白说,Shitty开车。 由于某种原因,汽油一直用光。 而且,在隆美尔(Rommel)逆转德国在纳尔奇克(Nalchik)和皮雅提斯克(Pyatigorsk)的灭亡之际,我不会谈论东方的任何问题。
                    Quote:ccsr
                    隆美尔摧毁了东部阵线-他要求越来越多的力量

                    布劳对隆美尔完全没有影响。 他的问题主要与您从英语方面非常担心的设备有关。
                  28. CCSR 10 March 2020 16:53
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                    Quote:八达通
                    完全没有。
                    自由主义(理解上的所有差异)表明

                    对我来说,这并不意味着-我是一位唯物主义者,并且我不会谈论创作者。
                    Quote:八达通
                    恐惧症让您更积极

                    我鄙视任何形式的恐惧症,这就是为什么我不分享您的“积极主义”。
                    Quote:八达通
                    此外,在70年代,越南人和90年代初,这种狄更斯式的计划将中国共产党改造为资本家。

                    您是否听说过列宁的NEP? 但是你不能称他为反马克思主义者-他是建立新国家的创始人。
                    Quote:八达通
                    坦白说,Shitty开车。 由于某种原因,汽油一直用光。 而且,在隆美尔(Rommel)逆转德国在纳尔奇克(Nalchik)和皮雅提斯克(Pyatigorsk)的灭亡之际,我不会谈论东方的任何问题。


                    我认为,这是德国人试图占领这些领土的巨大愚蠢。 至于隆美尔集团,斯大林格勒战役是削减非洲军团行动的原因-我认为没有其他严重的理由。
                    Quote:八达通
                    他的问题主要与您从英国方面担心的设备有关。

                    自亚历山大大帝战役以来,补给问题一直令指挥官感到担忧。 奇怪的是,德国人根本不知道非洲战役会给他们带来什么代价。 但是英国人也对此表示支持,以便他们可以将他们的努力重新定向到欧洲大陆。
    2. 反之。 德军登陆是旨在打破英语的即兴创作。 即兴创作是成功的。 即将完全占领挪威的英勇英国人感到惊讶。
  • 是的,德拉克斯海军上将特别坚决表示同意是华沙完全不抗拒的产物。
  • 他们在意大利离开了他。 [引用]

    在伊朗,他进行过警卫服务,直到1944年才在意大利结束。 他们真的不希望这些秘密的绅士真正与德国人作战-他们在1939年嗅到那是什么。
  • 麻烦是悲伤。 用算术的东西不是很完美。 153/879 = 60(2564,483)。
    也就是说,如果我们要谈论的总吨数是2500辆以上,那么在这种情况下可以讨论。 但是,即使这是总排量-仍然不少于1000辆货车。 也就是说,不是7辆车,而是33辆车中某个体面的整形器。 另外,并不是所有的货物都可以装60吨的货车。
  • 章鱼 9 March 2020 00:46
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    引用:Nikolai Korovin
    麻烦是悲伤。 用算术的东西不是很完美。

    您是对的,我输了零,我有罪。
    这有很大的不同吗?
    引用:Nikolai Korovin
    大约是总吨

    没有。 净吨数约占VI的2/3。
    引用:Nikolai Korovin
    33辆货车中某个地方的体面整形器

    如果我们将50吨的货物装载到货车中,则两名托运人。
    那么悲剧是什么呢?
    引用:Nikolai Korovin
    真的不希望蛤mers真的与德国人作战

    从沙发上向下线战斗的人展示怯ward总是很重要的。
    引用:Nikolai Korovin
    德军登陆是旨在打破英语的即兴创作。

    它经常发生。 Kristobal Hozevich是第一位。
  • MVG
    MVG 8 March 2020 18:03
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    但是在东线进行了两个月的战斗之后,德国人在整个1940年对英国的损失与损失一样多。

    这根本是错误的。 引用统计数据不止一次。 更多的飞机在西线作战。 并且损失相应地更高。
  • Alex_59 3 March 2020 15:59
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    Quote:ccsr
    英格兰极为有限,军事生产几乎不能满足分散在全球许多地方的英格兰军队本身的需求。

    还有。 敦刻尔克之后,英国军队从海外供应。 这还不够。
  • Alex_59 3 March 2020 15:58
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    Quote:杰克奥尼尔
    战后联盟支付了他留在他家的设备的费用,但没有返回。
    他们还没有全额付清留在家里的所有东西。 例如,有意将汽车从军队中隐藏起来,藏入国民经济中,然后送往该国深处。 第二次世界大战期间,大量被文件摧毁的“福特”和“史蒂贝克”在阿尔泰和西伯利亚被盗,他们在集体农场和生产中工作,甚至在60年代。
    从某种意义上说,这种行为有道义上的理由,但没有法律依据。 受灾严重的国家甚至在战争结束后仍需要装备。 而且,美国人不需要所有这些垃圾。 例如,美国人采取行动将鱼雷艇带到远东,将其带入中性水域并溺水身亡。 事实证明,这比将它们带回美国并带去金属制便宜。 卡车直接驶入港口,从美国运来的压机被cho成团块,然后以这种形式装进船舱,运往金属。 英国克莱姆森级驱逐舰也不愿携带,返回家园后立即将它们刻成金属。
  • 即使我付款。
    两千吨黄金转移到英国和美国
    整个供应的第41年和第42年都去了黄金,然后LL转向。
    1. 章鱼 6 March 2020 18:32
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      引用:Boris Petrov-Vodkin
      整个第41年和第42年

      自41月XNUMX日EMNIP以来,LL已扩展到装运。 谁告诉您苏联被禁止从capstran国家购买除LL之外的任何物品?
  • Malyuta 3 March 2020 08:30
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    Quote:机场
    当然,“土地租约”帮助我们不容否认,但对我们的黄金却有所帮助。

    美国人是免费为黄金做的。
    到1973年,共支付了3笔款项,总计48万美元。 支付了3笔强制性款项:12年18月1972日为24万美元,1年1973月12日为1万美元,1975年674月2001日为1990万美元。 经与美国达成协议,应在674年前支付剩余的2030亿美元。 在100年,根据一项新协议,苏联方面承诺到1946年支付XNUMX亿美元-考虑到通货膨胀,与XNUMX年的模式相比,只有XNUMX亿美元。

    苏联解体后,俄罗斯联邦与前共和国签署了关于“零选择权”的双边协议,根据该协议,俄罗斯联邦承担了苏联的所有债务。 作为交换,前苏联加盟共和国拒绝共享苏联的资产。 因此,在1993年XNUMX月XNUMX日,俄罗斯联邦承担了苏联的债务,包括根据贷款租赁的承诺。 债务分为政府债务(巴黎俱乐部)和银行债务(伦敦俱乐部)。 美国借贷债务最终于21年2006月XNUMX日偿还并与巴黎俱乐部结清。
    1. Varyag_0711 3 March 2020 09:03
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      Malyuta
      美国人是免费为黄金做的。
      我会支持一个同事。 听到“免费借阅”的尖叫声对我来说总是很有趣。 所以我想问,但没有尝试打开头吗? 仅在两次世界大战的帮助下,美国才爬进了世界奥林匹斯山,而在很大程度上,正是由于第二次世界大战。 问题是,由于什么?
      真正相信“免费土地租赁”的人根本没有头脑吗? 如果资本主义生产是免费的,或者是亏本的,资本主义生产将如何发展?
      让我们想象一下同样炖煮的情况(在我们普通百姓中有一个“第二阵线”)。 因此,为了生产炖肉,美国农民必须养成一群虾虎鱼。 然后将这些牛犊锤打,去皮并送去进一步处理。 要包装炖肉,您需要金属罐,也必须有人生产。 所有这些花费金钱而不是一点钱。
      现在注意问题:谁支付了这一切? 还是美国农民,制造商,屠宰场的牲畜,运输商毕竟会愚蠢无私,却会免费工作吗?
      有人在这里抱怨“免费土地租赁”,可以给我一个明确的答案,谁为这笔总价付了钱? 如果仅靠亏本运转,来自三流国家的美国又怎么会变成超级大国呢? 还要告诉我,世界上最大的黄金储备在美国出现了什么?
      我相信我迫不及待要一个明确的答案,因此我提出的问题纯粹是言辞。
      1. 章鱼 3 March 2020 09:28
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        Quote:Varyag_0711
        有人在这里抱怨“免费土地租赁”,可以给我一个明确的答案,谁为这笔总价付了钱?

        在您的理解中,您会看到“免费”一词具有铲铲清理的意思。
        自然,美国纳税人付钱。 更确切地说,我们的老朋友是美国的公共债务。

        LL-为美国政府提供照明设备。 更确切地说,总统有权处置美军的机动储备。 然而,罗斯福很快超过了从机动储备到新补给的条件。

        纳税人被解释说,他用钱代替了血,买了俄罗斯和中国的大炮饲料。 所以每个人都或多或少感到满意。
        Quote:Varyag_0711
        回答我,世界上最大的黄金储备来自美国?

        他来自一个饱受战争war的欧洲。 没想到吧?
        1. 戴安娜伊莉娜 3 March 2020 09:44
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          章鱼
          在您的理解中,您会看到“免费”一词具有铲铲清理的意思。
          自然,美国纳税人付钱。
          “好女孩” 傻瓜 ,才刚刚好。 好 请问,作为经济学家对经济学家,我有一个问题要告诉我,美国纳税人是从哪里拿钱来为别人免费赠款的? 事实是,从Varangian给出的例子来看,美国农民是美国纳税人。 就是说,按照您毫无疑问的“权威和讽刺逻辑”,这位美国农民不仅免费饲养了牛犊,而且还为此交了税? 你从哪里得到钱的? 有债务吗? 在谁? 谁将在卡普米尔(Kapmir)进行明确的破产? 您甚至有经济教育的起点吗? 您是否听说过:金钱-商品-金钱? 有了这个方案中的货物,或多或少就很清楚了,但是钱在哪里?
          他来自一个饱受战争war的欧洲。 没想到吧?
          所以他直截了当,无所事事地“走了过来”? 笑 笑 笑
          1. 章鱼 3 March 2020 11:15
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            引用:Diana Ilyina
            只是辉煌

            谢谢。
            引用:Diana Ilyina
            您从哪里得到钱来为他人免费赠品?

            获得。 对不起,他创造了附加值,他将其中的一部分添加到了整体预算中。 从这台锅炉中支付了军事费用。 主要是自己的,只有几个百分点-苏联LL。
            引用:Diana Ilyina
            谁将在卡普米尔(Kapmir)放贷?

            破产是苏联吗? 好吧,罗斯福举个例子。
            引用:Diana Ilyina
            他不仅免费筹集了公牛,还为此缴了税? 你从哪里得到钱的?

            为什么地球上“免费”? 他以美元出售(或更确切地说,出售罐头生产商)给他的政府。 政府给他们喂美军或非美军。 不再对他重要。 你的帽子
            引用:Diana Ilyina
            钱在哪里

            税收+消费储蓄(贷款)+发行现金替代产品(以票据支付)+额外印制货币(通货膨胀税)。 我强调,美国的钱。
            引用:Diana Ilyina
            所以他直截了当,无所事事地“走了过来”?

            他还应该做什么? 这些工厂主要留在美国,但至少在战争期间,甚至在战争之后,您都必须生活。
            1. 戴安娜伊莉娜 3 March 2020 13:15
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              章鱼
              获得。
              那个怎么样? 为了赚钱,您需要生产某种东西并出售并获得利润。 如您所说,如果一切都是“免费”交付的,那会有什么利润呢? 没有发现矛盾? 我重复这个问题,谁支付了宴会费用?
              破产是苏联吗?
              不好意思,你甚至会读书吗? 我在哪里写过苏联破产了? 我指的是一个农夫,如果他“免费”提供产品,肯定会破产。 不用说我的话。
              为什么地球上“免费”? 他以美元出售(或更确切地说,出售罐头生产商)给他的政府。
              您认为任何政府都在哪里赚钱? 国家资金主要是税收。 税收是国家从纳税人那里获得的利润的一部分。 要纳税,您需要赚钱。 为了获利,必须出售产品,而不是“免费”提供。
              坐下,您指望经济...
              但是,对谁 傻瓜 我要向亲美巨魔解释这个吗? 笑
              1. 章鱼 3 March 2020 14:19
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                引用:Diana Ilyina
                但是,我向谁解释这一切

                对于一个阅读困难的人来说,您的自负太多。

                读一下钱从哪里来。 好吧,就是请某人给你读。
                https://en.m.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
              2. 引用:Diana Ilyina
                我重复这个问题,谁支付了宴会费用?

                他们已经很正确地回答了您-美国纳税人付款了。
                引用:Diana Ilyina
                税收是国家从纳税人那里获得的利润的一部分。

                然后,美国政府下达了订购军事装备的命令,从您提到的税款中支付了军事装备的费用,然后将其转移到了苏联和英格兰。 有什么很难理解的?
              3. 可乐71 3 March 2020 20:13
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                作为经济学家,您可以看到第二次世界大战期间美国政府债务的发展动态,他们以占GDP的80%参战,最终以近120%参战。
        2. Den717 4 March 2020 13:39
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          Quote:八达通
          更确切地说,我们的老朋友是美国的公共债务。

          这是公债的老朋友-根本不是纳税人。 这是一台正在运行的印刷机,其产品成为美联储向美国政府提供的贷款,随后又为LL生产产品付款。 而在相反的方向上,美国得到了可以由承受由同一美国准备的所有战争苦难的国家所切断的一切。 底线:交战国以一种或另一种方式支付的美国总收入多次超过美国为L-L支付的费用。 战争结束时,美国拥有世界黄金储备的75%。 战争对他们来说是一项有利可图的生意,在美国,战争出色地展现了自己作为和平的主要战斗者和侵略受害者的助手向世界展示自己的力量。
          1. 章鱼 4 March 2020 15:10
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            Quote:Den717
            这是一台工作的印刷机。

            搅动最好再省些时间。 在制定黄金标准时,这有点不对劲。
            1. Den717 4 March 2020 17:10
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              Quote:八达通
              在制定黄金标准时,这有点不对劲。

              但是不要告诉我吗? 同时,评论一下在军事生产最大规模部署期间通货膨胀的增长情况。
      2. mmaxx 7 March 2020 18:22
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        根据战后马歇尔的计划,美国“存款”了整个欧洲的黄金。
        因此,斯大林同志放弃了马绍尔计划。 联盟。 现在,自由者认为他是这个食人族-他没有让人们生活。
    2. 阿列克谢RA 3 March 2020 15:02
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      Quote:Malyuta
      到1973年,共支付了3笔款项,总计48万美元。 支付了3笔强制性款项:12年18月1972日为24万美元,1年1973月12日为1万美元,1975年674月2001日为1990万美元。 经与美国达成协议,应在674年前支付剩余的2030亿美元。 在100年,根据一项新协议,苏联方面承诺到1946年支付XNUMX亿美元-考虑到通货膨胀,与XNUMX年的模式相比,只有XNUMX亿美元。

      100年的1946亿美元。 再加上48万美元。 “苏联”借贷的总成本为11亿美元。
      美国已经获得了可观的利润。 笑
  • 鲸骨 5 March 2020 11:44
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    第一百次阅读贷款租赁的条款。 也许都一样吗?
  • 同样的lech 3 March 2020 06:36
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    我们的泊位上积累的铝越多,建造野马和堡垒的数量就越少!

    最初的想法... 微笑 这是新东西。
    1. 飞机场 3 March 2020 06:50
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      Quote:同样的莱赫
      我们的泊位上积累的铝越多,建造野马和堡垒的数量就越少!

      最初的想法... 微笑 这是新东西。

      这就是为什么购买美国证券的原因... wassat
    2. 红人队的领袖 3 March 2020 08:15
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      总的来说,当我抓住作者的想法时,我很傻!
    3. Vladimir_2U 3 March 2020 09:21
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      Quote:同样的莱赫
      最初的想法

      如此原始,甚至有些被骗! 书本水平
      由国立大学编辑与出版委员会推荐-高等经济学院
      来自HSE的评价非常低,文章的作者也将其打开。 是的,这样的作者写道:
      苏联的飞机制造厂都生产带有木质外壳的飞机,并一直生产到战争结束。 很明显,国内航空业实际上无法按预期加工和使用如此数量的轻金属
      真可惜 除了少数例外,苏联轰炸机不是金属制的,因此作者忘记了成千上万架飞机的发动机,而且不知道V-2主要是铝合金制成的,这对HSE书《纳塔利娅·巴特尼纳》的作者是可以原谅的,但对常任作者却没有道歉。在。
      1. Yamato1980 6 March 2020 14:41
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        好吧,就木制飞机而言,作者在某种程度上是对的。 在战争期间的苏联,只有一家工厂可以完全生产出全金属飞机;基本上,没有足够的合格专家。 好吧,在第二次世界大战期间,没有人甚至想到过什么会减少飞机的产量,从而在全金属设备上重建工厂生产线。 好吧,是的,这是战前时间的代价。
        1. mmaxx 7 March 2020 18:28
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          应当理解,没有制造没有冲压设备的铝制飞机以及冲压工具的生产。 并不是所有的东西都能用槌敲打。 金属切削设备是必要的工具。 战争不是进行这种技术改造的最佳时机。 也许美国人不能(他们需要它)或不想提供它。 提供了一些东西。 辛辛那提压榨锯设备。 他的人民称赞。 但是现代化者放弃了krivoruky。 他们以后无法建立。
  • Vol4ara 3 March 2020 10:38
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    Quote:Tlauicol
    奥列格(Oleg)想说斯大林为美国经济承接订单,想以此方式削弱它们吗? “让他们少一点”? 天真地 请求
    但是关于到44年的供应量增长……也很幼稚。 这不是要点的比萨

    这甚至不是天真的,而是愚蠢的。 美国人可能会购买火箭发动机,以便我们不会飞入太空,但我们不会停滞不前,我们正在打击德国汽车业,他们在德国,必须已经骑自行车了
  • 阿列克谢RA 3 March 2020 15:40
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    Quote:Tlauicol
    奥列格(Oleg)想说斯大林为美国经济承接订单,想以此方式削弱它们吗? “让他们少一点”? 天真地

    是的...尤其是如果您知道在1943年已经交付给苏联的货物数量,不仅取决于美国的生产能力,还取决于路线的运输能力。 我们的代表必须扮演Procrustes的角色,将“租借”中的商品报价清单和我们的“愿望清单”填入运输的货物容量框中。 微笑
  • EUG
    EUG 3 March 2020 06:03
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    苏联对外贸易组织的“签名”特征很可能是向当今默默无闻的盟友提供无法为其发展机会的订单的政策。 Yu.I. Mukhin在《莫洛托夫-里本特罗普特协定》经济部分的材料中也指出了这一点。 我们以透视的方式看待局势……谁是这种方法的发起者-毫无疑问。
    1. 青蛙 3 March 2020 08:46
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      抱歉,这位Mukhin是谁为一个不存在的日本亿万富翁发明了一个不存在的报价的同一个人吗? 完全不是为了草图的目的)))为了澄清起见,对于Mukhins来说,我们甚至可能根本没有二十个.....
      1. 可乐71 3 March 2020 20:17
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        最有可能是叶利钦死于96年的那个人,而不是一个双胞胎,是一个非常am昧的叔叔。 wassat
        1. 青蛙 3 March 2020 21:02
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          所以我知道 眨眼 但是记住的人知道吗? 感觉
  • 爱宝 3 March 2020 06:07
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    从文章得出的结论是:红军预见到盎格鲁-撒克逊人的复杂性,并为未来的对抗做出了努力,这是合理的,尤其是为了钱。租约不是帮助,而是商业运作。
  • 屋前木平台 3 March 2020 06:13
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    管理不善,草率-这是我们一直以来的秘密战略计划! 做得好作者。 知道这个国家的现代掠夺计划的秘密,但对敌人来说却是艰巨的,这将很有趣
    1. 蜗牛N9 3 March 2020 06:41
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      是的,有了现代的盗窃计划,仅此而已,它仅向“其他”方向“流动”(“借出租赁”)。 来自国家的“成功管理者”的“思考”的奇迹般的扭曲和回旋不断地带来了回报,这将是无所适从,对俄罗斯的不利,对外国“宣誓的伙伴”无所适从。 例如,从上一则“这样”的事情开始,俄罗斯媒体很偶然地发现,联合王国中央银行卖出了一大笔黄金,而这笔交易是在金价突然下跌时达到峰值的(即奇怪的)。当股票交易所下跌时,俄罗斯就卖掉了英国的黄金。 “成功”创业的奇迹是有面子的。 经过公证的一切事物的捍卫者,都以同样的“奇迹般”的方式回响了来自中央银行的企业家创造奇迹,例如,这涉及到当局的行为,一些“专家”解释说……通过这种方式出售黄金,他们以这种方式被“处置”。臭名昭著的“预算规则”超额完成百分比所导致的“盈余”。 什么时候 事实证明,“盈余”的处置价格当时对英国来说是方便的……
      1. carstorm 11 3 March 2020 07:48
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        主啊……好吧,一个血腥政权的指责在哪里……我不在乎这个话题是否有所不同。 要插入的主要内容。 让我用手指向您解释。 我们总是卖黄金。 每年。 例如,在2019年,中央银行存管处的黄金存量增加了四分之一,达到110亿美元,创历史新高。 同时,国外市场对黄金的需求正在增长,中央银行本身从2019年XNUMX月开始为购买设定了折扣,因此刺激了该国的黄金出口。 这就是所谓的商业黄金,而不是来自政府金库的金条。 去年产量增加,在伦敦,我们的公司可以交易往年的余额。 中央银行与它有什么关系? 好吧,不要在您不了解的主题上徘徊。
        1. 蜗牛N9 3 March 2020 08:29
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          是的,中央银行建立了“折扣”。 最近,他们写道,中央银行在国外市场上出售美元并购买黄金,据说是在减少对美元的依赖,然后黄金价格上涨,现在您看到,当黄金价格下跌时,它以特殊的“折扣”出售。 但是我们之前看到过这种“奇怪的折扣”-中央银行一次购买了年利率为1,5-4,5%的国债,具体取决于期限,然后出售了收益率为3,5-7,5的俄罗斯政府贷款票据,每年XNUMX%(取决于期限)。 然后,“专家”解释了俄罗斯证券如此高的利率,“有必要将西方投资者与俄罗斯证券的新兴市场联系起来” .....
          1. carstorm 11 3 March 2020 08:36
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            这些信息在中央银行的网站上。 引入这一措施是为了调整贵金属销售的价格条件。 从今年1月XNUMX日起,中央银行将对购买精制黄金实行折扣。 这是在监管机构的网站上报告的。 如前所述,将采取这样的措施以便调整出售贵金属的价格条件。 中央银行在一份声明中说:“折价将根据精炼金的购买价格确定,目前,该价格每天根据上午拍卖的LBMA黄金价格确定。” 根据监管机构的说法,这一年该价值将逐渐增加。 早些时候,莫斯科交易所的负责人亚历山大·阿法纳西耶夫(Alexander Afanasyev)提议使用俄罗斯黄金替代投资美元。 简而言之,这就是卢布的强化。 货币从兑换商流出到黄金。
            1. 蜗牛N9 3 March 2020 09:12
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              好吧,是的,他们所有人都完全理解它是“为了调整出售珍贵扫帚的价格条件”,但是为什么...。 是
              1. carstorm 11 3 March 2020 09:44
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                听。 对于您仅在一些小报上阅读的主题,我不会与您争论。 我只是想指出您在该主题上的谎言,例如,在上一个“一个”中,可以简单地说,在俄罗斯媒体中,这是中央银行出售英国庞大的黄金储备,而出售是在金价下跌的高峰期进行的,即交易所中的黄金价格突然(如此奇怪)下降了,那时俄罗斯出售了英国的黄金。 这是一个彻头彻尾的谎言,而你只是用这个谎言误导人们。 中央银行什么也没卖。 并且有商品黄金的销售。 我对你指出的。 您可以随意平移箭头,并根据需要打开讽刺。 只有这不会改变你的谎言。
  • Nitarius 3 March 2020 06:16
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    谢谢..有趣的想法! 知道以前知道我们以后的关系的未来)!
    1. 飞机场 3 March 2020 06:33
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      Quote:Nitarius
      谢谢..有趣的想法! 知道以前知道我们以后的关系的未来)!

      与盎格鲁撒克逊人一样,不可能有其他人。 只是一个故事。
  • 业余 3 March 2020 06:42
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    事实摘自《租赁》。 一个世纪的交易。”

    Butenina N.V.租赁:世纪交易。 -M。:GU HSE2004。

    HSE发布的所有内容都需要仔细研究,因为 它并不总是明确的。
  • 爱德华Vashchenko 3 March 2020 07:13
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    研究借阅的问题通常在于缺乏详细研究的层面。
    在任何情况下都不会侵犯 基于外来假设,我想提请注意与对该问题的肤浅考虑有关的一个细节。
    细节是引擎和柴油引擎。
    “同盟国为苏联舰队提供了大量的船用发动机和发电机。 他们配备了舰队所有战斗艇的三分之一以上。”
    -写帽。 自1年起退休 ñ。 克拉斯诺夫五世
    柴油是一回事,船上的“发动机”是不同的,您应该想象这个巨大的东西,一个巨大的曲轴等。
    从文字可以看出,这些船是建在70个高度上的。
    “结果,在战争年代,苏联”证实了“需要获得7784单位”的事实。 船舶发动机!”

    您如何看待? 造船项目是否与引擎互连,或者是Lego构造函数,都可以互换?
    另一件事是,如果7784个单元包括电动机,发电机等。
    因此,一方面存在关于俄罗斯人草率的疯狂“神话”,另一方面,关于苏联借贷“胜利”的借贷也存在着疯狂的“神话”。
    1. old_pferd 3 March 2020 07:26
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      搜索的第一个链接-有1300柴油。
      https://cyberleninka.ru/article/n/tehnologii-lend-liza-i-sovetskiy-vmf-1941-1945-gg
    2. Alex_59 3 March 2020 09:23
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      引用:爱德华Vashchenko
      造船项目是否与引擎互连,或者是Lego构造函数,都可以互换?

      这是一个乐高积木。 选择的电动机在类别,尺寸和功率上大致相等,并且布局相似,变速箱和机架也适合该电动机。 所有-完全有可能放一个类似物。 考虑到战时和技术水平,在不批准更改船型的情况下,所有这些都在工厂进行了本地调整,我不会感到惊讶。
      所有这些船用发动机都装在船,摩托车,驳船和其他海战用品上。 因此,进行美学和工程验证是没有意义的。 它起作用,拉-好的。 这艘驳船的生存时间可能少于建造时间。 为什么有理想。 将到达敌人的岸边,降落全部着陆。 可能会留下来。 一次飞行需要使用引擎,因此,如果引擎因振动而振动并发出噪音,机组人员将不会感到非常疲倦。 至少对他来说,这远不是那些条件下最重要的问题。
      这些船和驳船至少用1300台发动机铆接了2500台。
      1. 爱德华Vashchenko 3 March 2020 11:41
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        对不起,
        您是通过推测得出这些结论还是有数据?
        我同意,这种数量的电动机用于小型飞机。
        但是对于大型公司而言,乐高积木不会发生,因此,船舶维修是一项“大事”。
        因此,电机-到发动机的不和谐。
        当他们仍在我国时,我在不同的造船厂看到不止一次中型船只的修理 笑 -绝对不是“乐高”,您将无法进行调整。
        1. Alex_59 3 March 2020 12:42
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          引用:爱德华Vashchenko
          您是通过推测得出这些结论还是有数据?

          我是一名工程师,尽管来自不同的行业,但是我在不同的工厂工作并拥有一个想法。 因此,我只是以一种抽搐的心情理解“他们是怎么拥有的”,对于一个知道生产的人来说,这并不困难。 我会告诉你一个秘密,即使是在21世纪的飞机工业中,有些事情都是通过适当安装来完成的。 笑
          当然,我们只在谈论小型船舶。 卡普索夫(Kaptsov)-他生来就有伟大而宏大的想法,因此他想到了战列舰巡洋舰的规模,但伟大卫国战争中的海上战争是由小船进行的,而且规模很大。 因此,有7000台电动机-您需要了解哪些电动机。 无需翻阅所有档案,即可了解其中90%是70到1500 hp的发动机。 就是说,像驱逐舰或巡洋舰一样,每件小事的引擎,甚至看守者都不会用。 我仍然可以假定,可以通过发布相应的设计文档来证明可以替换鱼雷艇,扫雷艇和MOshkas上的发动机。 但是在165号项目的所有招标和着陆驳船上,我认为一切都更加原始。 但是也有各种各样的摩托车,摩托艇,摩托艇-通常不予考虑,它们甚至都不被称为独立物体。 他们可以在43-44年内使用什么引擎? 几乎可以肯定的是,在7000辆中,它的体积还很小,一辆小型汽车的尺寸和一部汽车发动机的尺寸一样。 但是,毕竟,即使是刻赤和尼古拉耶夫也被带到了这些婴儿身上,我并不是在谈论河流。
          1. 爱德华Vashchenko 3 March 2020 14:52
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            在165号项目的所有招标和着陆驳船上,我认为一切都更加原始。 但是也有各种各样的摩托车,摩托艇,摩托艇-通常不予考虑,它们甚至都不被称为独立物体。

            绝对同意。
            在这里,我们与您没有矛盾,我当然也写道,这些“马达”不适用于大型船舶。
            只是现在他们没有放弃设备,没有很多设备,例如Eltigen降落,船只被部分切断并且无法移动,也没有分散在他们周围。
            1. Alex_59 3 March 2020 15:07
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              引用:爱德华Vashchenko
              只是现在他们没有放弃设备,没有很多设备,例如Eltigen降落,船只被部分切断并且无法移动,也没有分散在他们周围。

              这就是我说她的生活量比被收集的少时所想到的。 不是说它们是分散的,而是在降落期间或降落之后将其摧毁。
              1. 爱德华Vashchenko 3 March 2020 15:13
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                是! 您忠诚的 hi
          2. 福希拉 3 March 2020 15:57
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            对此,我可以补充一点,也许并非所有订购的船用发动机都是为安装在船上而设计的。 毕竟,它们可以在任何地方使用,例如,与发电机结合使用,可以获得相当不错的发电站。 在我的铁路车上是D12柴油发动机,该发动机也安装在轮船上,以及柴油机车,军事装备等。
          3. 阿列克谢RA 3 March 2020 16:32
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            Quote:Alex_59
            我仍然可以假定,可以通过发布相应的设计文档来证明可以替换鱼雷艇,扫雷艇和MOshkas上的发动机。 但是在165号项目的所有招标和着陆驳船上,我认为一切都更加原始。 但是也有各种各样的摩托车,摩托艇,摩托艇-通常不予考虑,它们甚至都不被称为独立物体。 他们可以在43-44年内使用什么引擎?

            如果您查看在“小型机队”中服役的人员的回忆录,那么从下半年开始,他们会不断提及“ Packard”发动机-反复无常(即按照说明进行定期维护)低功率(即提供与书面内容一样多的功率)。 人们经常说没有其他马达。
            至于数量,例如,每个扫雷车“ stotonnik”都需要三台进口柴油发动机。 每个BMO-两种汽油“帕卡德”。
    3. bubalik 3 March 2020 10:09
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      另一件事是,如果7784个单元包括电动机,发电机等。


    4. 屋前木平台 4 March 2020 21:57
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      细节是引擎和柴油引擎。


      很好奇-一个与另一个以及与引擎有何不同?
  • 金雀花 3 March 2020 07:22
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    “我必须说,自第42年下半年以来,食物得到了改善:美国人开始送饭,伊林卡(Ilyinka)的饭厅里出现了炖菜。那是美国人的炖菜为我们节省的!! “第二战线”:毕竟,无论是第42个盟友还是第43个盟军都没有打开我们都在等待的第二战线-因此,但至少我们有美国的规定,我觉得我有力量我每天都在增加;尽管我像骨架一样瘦弱,但开始出现在我的脸颊上 腮红 - 一个年轻的身体了它的过程中,现在还没有足够的食物,饥饿是恒定的,但感觉变得更好的改变。”

    乔治·伊里奇·米尔斯基(Georgy Ilyich Mirsky)“三个时代的生活”
  • 加勒比语 3 March 2020 07:37
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    这段恋情长达30年。 当设备仅用于谷物,饥饿时。 至少以某种方式抑制了竞争对手的发展。 甚至不需要黄金。 记忆太近了,因此他们买了一切来复制最新的科学成就。
  • 业余 3 March 2020 08:03
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    《借出书》。 Natalya Butenina撰写的“世纪交易”很可能是她论文的修订摘要。
    我能够计算出通货膨胀的动态
    1945年至2002年期间的前盟友国家。在过去的58年中,通货膨胀率的年均增长率为4%,总体上,使用考虑了复利计算的积累公式,可以确定该指标增长了9,726倍。

    一些报价
    作为其中一项订单的一部分交付的50种船用柴油中,只有XNUMX架安装在正在建造的苏联舰艇上。 其余的只是在仓库里生锈了。
    直接取自书中,但作者从何处获得这些信息尚不清楚,尽管她非常仔细地引用了可靠的资料,但没有引用资料。 它很可能是“自制的”。
    结果,在战争年代,苏联“证实”了需要获得7784个单位。 船用发动机!
    我根本没有在书中找到它(我读得很快)。 (如果卡普佐夫先生指出页码或至少是章节,我将不胜感激)。
    http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html
    通常,本书和文章都是典型的HSE产品。
    1. 爱德华Vashchenko 3 March 2020 08:20
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      结果,在战争年代,苏联“证实”了需要获得7784个单位。 船用发动机!
      我根本没有在书中找到它(我读得很快)。 (如果卡普佐夫先生指出页码或至少是章节,我将不胜感激)。

      你在说什么!
      上面写道:7784船用发动机! 就像过去那样,引擎是与船或船的设计“捆绑”在一起的,而不是像乐高(Lego)电动机那样单独捆绑在一起的。 以及引擎的大小? 作者看到作品了吗? 他们只需要大约3000艘船,这取决于发动机的大小。
    2. Vladimir_2U 3 March 2020 08:59
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      不幸的是,许多类型的设备,例如航空,都没有国内的同类设备。 因此,著名的飞行员AI 博克里什金只在战争的第一年(直到1942年中)才驾驶国产的MiG-3,而其余的战时他都在美国战机“ Aerocobra”的驾驶舱中度过。
      从字眼上看,这本书的作者水平很低。 是不是这样,联合空军没有大炮战士? 文章的作者靠书
      由国立大学编辑与出版委员会推荐-高等经济学院
  • 章鱼 3 March 2020 08:19
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    卡普佐夫决定去瑞安·桑索诺夫。 两次Yakazun之战。

    斯大林同志确实捍卫了工人阶级和农民的和平状态,使其免受资本主义包围。 德国的纳粹分子,美国的帝国主义者,芬兰的白卫队的劣势-优先权问题对他而言并没有太大区别。
    2.作者大大低估了斯大林统治时期的秩序。 铝地板坚韧不拔。
    1. 蜗牛N9 3 March 2020 08:40
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      实际上,尽管盟军提供了苏联提供的武器,虽然很重要,但仍然是租借的第二方面。 机床(特别是用于精密加工),设备,合金钢和添加剂以及用于加工金属和合金的工具等的供应极为重要,供应给苏联的许多设备要么根本就不生产,要么从根本上说不生产。单笔金额。 当然,没有它,汽车运输将非常困难,尤其是在红军快速发展的最后阶段。 最终,在战争结束时,美国人交付了大量的大口径高射机枪式坐骑,这有可能直接掩盖德国空袭部队的车队。
      1. 章鱼 3 March 2020 09:38
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        Quote:蜗牛N9
        实际上,尽管盟军提供了苏联提供的武器,虽然很重要,但仍然是租借的第二方面。

        LL对苏联的重要性这一主题仍然是完全分开的。 在我看来,LL的主要方面是盟国经济堵塞了苏联经济中的众多漏洞和不平衡,其中甚至在和平时期也存在恶魔。 不幸的是,广受赞誉的Gosplan并不总是能解决瓶颈问题和确定优先事项。 不管采取什么措施,苏联经济中的每个地方都会出现碎片。

        令人担忧的是,在没有法轮功保险的情况下如何进行苏维埃经济动员。
  • 谢尔盖阿维琴科夫 3 March 2020 08:22
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    某种废话。
  • Aviator_ 3 March 2020 08:23
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    最后,消息人士提到了“租借帮助”中的交易。 这与国内“黑市”无关,尽管这一时刻从计划的第一天就存在。 美国人尤其感到愤怒,因为苏联秘密地将提供给它的材料和设备转售给了世界第三国。

    从这个地方更多细节pzhlst。 苏联何时向谁出售贷款租赁援助?
  • Undecim 3 March 2020 08:32
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    来自卡普索夫的另一个阴谋论选秀,他显然决定与萨姆索诺夫竞争,向球迷投掷。
  • Alex_59 3 March 2020 08:40
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    结果,在战争年代,苏联“证实”了需要获得7784个单位。 船用发动机!

    值得说明的是,战争年代国内造船业处于停滞状态。 主要班级建造的战舰数量(从战前储备中完成)仅为70艘。 而且建造的船只数量估计只有几百。
    我vskidku数了1332年至1942年建造的1945艘小船和小型军舰,它们至少使用了2500台发动机,主要是Lend-Lease,因为 自1942年以来,他们几乎完全转向他们。 对作者的提示-在许多船舶2和3发动机推进系统上。 也就是说,三分之一的引擎开始工作。 同意,看起来并不那么引人注目-是的,是的,苏联方面大大高估了对发动机的潜在需求,但是供应却不足。 如果您必须在日本着陆怎么办? 还是欧洲战争会持续到1946年? 这样一来,至少有2000台发动机将很容易被消耗掉(如果产量增长得以加速)。 关于“造船业的停滞”,作者因一艘战舰的枪支引起的脑震荡,因此他没有注意到船只和着陆驳船(突然配备了发动机!)。
    向前看一百步! 苏联最高领导人对战胜德国后与盟国的不良关系毫不怀疑。
    我想在这里带来一个大胡子的轶事。 “你不应该寻找复杂的理论,要解释粗俗,无能和精神错乱,而这是最普通的犹太阴谋很容易解释的。”
  • smaug78 3 March 2020 09:05
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    Oleg Kaptsov-民间阴谋家Samsonov的典范 笑
  • 做作 3 March 2020 12:20
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    奥列格在哪里来的? 还是全部基于伪历史学家的书籍?
  • 鲍里斯·爱泼斯坦 3 March 2020 12:37
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    关于铝。 在美国和德国的硬铝中有大量的镁和锰的混合物,因此美国的硬铝没有被苏联飞机工业使用。英国的Tetrarch和美国的轻型M3 Stuart处于我们的T-70水平,甚至比我们与之展开战争并在26年底失败的苏联评论家T-1942和BT还要弱。或者是76毫米的美国Lee-Grant机炮上装有一门加农炮,塔中有一门37毫米加农炮,他的苏联加油机称其为“七人坟墓”。 英国丘吉里莱斯装甲很重,情人也有很强的正面装甲,玛蒂尔达斯装甲也很强。 但是英国战车的主要缺点是:对德国战车的炮火较弱,在俄罗斯的道路和雪地上低速,越野能力较低。 从这个意义上说,克罗姆维利和彗星更好,但是直到1944年底,这支火炮仍然很弱,然后他们制造了75毫米火炮,成功地与德国T-IV作战,不仅装在了自己的坦克上,而且装在了第七谢尔曼-谢尔曼-萤火虫改装,在苏联木制飞机上。 三角木呢? 而且放火比美国的硬铝更难,英国的轰炸机蚊子和鱼雷轰炸机箭鱼也是实木。 他们进行了整场战争,原因是箭鱼,mar斯麦螺丝的损坏以及意大利战舰在塔兰托沉没。 爱丁堡号巡洋舰被一艘德国潜艇击沉后又带着什么去了英国(他们拒绝护送他作为世俗的驱逐舰)? 金条是在80年代由苏联和挪威潜水员从他手中夺走的;所有在苏联租用的车辆和装甲运兵车在租借中都特别有价值,包括食品,燃料,炸药,铁轨,铁路机车车辆,95毫米高射炮。 但是它们的弹壳很少。在确定租借量时需要进行纠正.1943-1944年,英格兰保留了一部分供美国苏联使用的美国租借合同,以准备霸主.2500辆坦克,装甲运兵车,卡车和着陆驳船。 是的,这是与苏联达成的共识,但我们没有收到它们,也不会对我们多余。 沉没的运输损失了多少! 在35架PQ-17交通工具中,只有7架已经到达! Aircobra和Kingcobra也是抱怨,是的,强大的武器和高速度。 但是引擎位于机翼中央的机翼,位于飞行员的装甲后面,苏联飞行员在离开撞毁的汽车时死亡或受伤。 以燃料和弹药为代价,对准被打碎,变成了开瓶器,无论如何,它们都不在英美飞机上服役。 因此,关于技术。 苏联向美国提供了用于RS-132炮弹的火箭燃料成分。 德国人没有重复。 1944年底,美国人生产了52桶发射器,并将RS悬挂在攻击机的机翼下。
    1. Yamato1980 6 March 2020 15:03
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      好吧,三角洲木材并没有被用来在飞机上过上好日子,根本没有过上好日子,但您将其视为某种成就。 苏联无法对飞机生产中必需的铝进行质量定性的研究,因此他们找到了木质三角洲形式的替代品,并且它变得更重,因此为了产量的增加不得不放弃对飞机性能特征的沉没。
      在英国人中,“好”和“坏”坦克的含义来自以下事实:它们被分为步兵坦克和骑兵坦克,并且根据使用任务的范围确定了它们的技术特性。
      以及为什么德国人必须重复RS-132,他们拥有自己的多重发射火箭系统并进行了安排。
    2. mmaxx 7 March 2020 18:44
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      三角洲的木头非常重。 从美好的生活中,您将无法做到这一点。
      还有一件事要理解。 我看了一本30年代的书。 在其中,我阅读了如何为飞机选择树木。 通常,飞机上有很多木头。 如今,有必要第一次在陀螺仪上拧一个螺丝,直到您买了它,然后才拿起一个品牌的陀螺仪。 我们决定在工厂自己做。 提出了有关如何在科学中做到这一点的材料。 通常,在一个两叶螺旋桨上,一米半长,宽,您知道,通常根本没有,它花了2,5立方米 已选 松。
      三角木就是这种情况。 在那里,所有这些异质性都被消除了。 事实证明,这种复合材料具有或多或少的均匀性。 总的来说,我们在战争中的飞机是根据非常残酷的法律发展的。 好吧,国王牧师在这方面没有给我们留下任何东西。
  • Undecim 3 March 2020 12:40
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    卡普索夫(Kaptsov)令他失去了对读者的尊重,他在生成草图时不仅不费心链接到文档,甚至不费心比较日期。
    例如,使用“声明” 战争开始时,他们如何在没有租借炸药和铝的情况下战斗,打破了斯大林格勒附近的国防军的山脊?
    斯大林格勒战役的时间是1942年1943月中旬至XNUMX年XNUMX月。
    1941年1941月签署了第一份(莫斯科)租借供给协议,期限为1942年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月。
    1. Undecim 3 March 2020 12:43
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      让我们看一下指定协议的第四页。
      1. Undecim 3 March 2020 12:59
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        如您所见,在1941年4000月,苏联每月订购500吨铝和5000吨硬铝,不包括5000月份交付的2000吨。 美国人回应说已经准备好装运500吨,每月将装运XNUMX吨铝和XNUMX吨轧制金属。
        1. Undecim 3 March 2020 13:13
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          现在让我们看一下从1944年1945月到XNUMX年XNUMX月的第四个(渥太华)协议。

          如您所见,苏联订购了87200吨各种形式的铝,也就是硬铝粉也包括在该图中。 和silumin。
          7300年的月产量为1945吨,而4500年为每月1941吨。 四年增长62%。 鉴于苏联坦克和飞机生产的增长(铝也是坦克发动机),美国没有任何“破产”,特别是在美国生产的背景下。
          作者将这种感觉从手指中吸了出来。
          1. Undecim 3 March 2020 13:40
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            我看到负号。 鉴于一个人不会在这里加上适当的减号,这可能是作者,也可能是专业专家利益范围内因素的结果。
            1. Yamato1980 6 March 2020 15:07
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              不用太担心。 这很可能是戴安娜(Diana)和其他喜欢他们的人尝试的 笑 并且数据有效 是
  • svp67 3 March 2020 12:51
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    我读了它,现在我坐在那里思考,那是什么?
    由于苏联失去了几座大型工业,“弹道火药”和炸药对我们来说非常必要。
    轮船……很认真,但我也看不到太多犯罪。 根据同一个租借合同,交付了许多美国制造的船只,即202条鱼雷艇,60艘RPC型巡逻艇,34艘AM型扫雷器和43艘YMS(UMS)型。 数字不小。 谁说我们没有为他们保留这些引擎? 例如,美国人没有为坦克和飞机提供备件和发动机,我们的专家不得不处理“技术上的同类相食”问题。
    对于铝,这个故事当然是“黑暗的”,我不排除我们真的看过这个前景,虽然可以“保留”接收和存储它,但是在战争之前我们被“各种”禁运“展示”了……战后非常棒适合...
    作者只是想起了“ Kingcobra”,如果您读过Loza的回忆录“一辆外国汽车上的坦克”,他描述了到达远东阵线时,他们穿着裸露的草原,在一个完全伪装的坦克储存库中,接受了已经准备战斗的新瞬间。 ,这是一个相当痛苦而漫长的过程,是谢尔曼坦克,最新的改装……也就是说,它们聚集在那儿,清楚地知道在击败德国后将与谁发生冲突……
    1. 青蛙 3 March 2020 16:02
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      和他一起菜,还有作者.....但是火药可以全部“弹道”吗?
      1. svp67 3 March 2020 16:07
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        引用:青蛙
        但是,所有火药都能“弹道”吗?

        他是最...“无烟”的
        1. 青蛙 3 March 2020 16:10
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          德,像“无烟”我们自己做了很多? 两者之间存在细微的差异,因为它是亲切的,而且通常来说-似乎它们不是弹道式的……但是,这些东西都是细微差别 眨眼
          1. svp67 3 March 2020 16:13
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            引用:青蛙
            德,像“无烟”我们自己做了很多?

            在战争的第一年,他们损失了很多……生产和生产能力……。
          2. hohol95 4 March 2020 11:52
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            从这张照片来看,使粉末“无烟”是不可能的。
            1. 青蛙 4 March 2020 12:05
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              多么光荣的果皮! 但是不要告诉我他有什么样的底盘?)
              1. hohol95 4 March 2020 12:11
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                STZ-5“ STALINETS”。
                1. 青蛙 4 March 2020 12:19
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                  想必是新莫斯科斯克的照片吗?
                  关于火药....我们在30年代参加了弹道导弹训练(EMNIP)。 而且它们只是为MLRS制造的。 当然,它们被包含在“无烟”火药中,但是,正如我们所见 眨眼 ,无烟是一个相对的概念....
                  1. hohol95 4 March 2020 12:30
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                    有这样一个事实,即使用L-L上获得的部件和火药时,减少了用于射击RS的烟雾支持! 同时,美国人用现成的弹药(坦克炮的炮弹)“阻止”了零件和火药的部分需求,并且仅限于此。 尽管准确地要求了差距及其组成部分。
                    1. 青蛙 4 March 2020 12:39
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                      是的,很容易!!))至于我们要求l-l的确切条件以及他们给我们的东西.....虽然这对他们自己来说是有利可图的,但是他们并没有在任何地方丢下礼物马,.....所以这里只是叹口气。 发送了高辛烷值的汽油-然后是面包....是的,我读过某处说,灰浆火药要么是进口的,要么是用进口的成分生产的..... A,给我们.....
                      另一方面,考虑到革命和内战之后发生的事情,情况可能会更糟。
                      1. hohol95 4 March 2020 13:47
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                        我们不会陷入第一次世界大战之前的争端。 但这显然比其他参与国薄弱,动员工业来满足陆军和海军的需求被证明是不可能的。 革命和国内局势使情况更加恶化。
                      2. 青蛙 4 March 2020 19:25
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                        那么这里有什么争议? 因此,事实陈述,再也没有....
              2. Yamato1980 6 March 2020 15:09
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                共同的“ ta” 笑
  • 阿列克谢RA 3 March 2020 17:25
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    Quote:svp67
    由于苏联失去了几座大型工业,“弹道火药”和炸药对我们来说非常必要。

    如果我们采用同一Vernidub的数据,那么即使在1944年,Lend-Lease也满足了44%的火药需求。 而对于火药生产中的某些成分,LL的比例达到了100%。
    Quote:svp67
    轮船……很认真,但我也看不到太多犯罪。

    没什么可看的。 没有足够的GAM来满足所有人的需求-因此我们不得不用“包装”和进口柴油制造一支小型机队。 MBK,BMO,“ Stotonniki”,TCA和SKA-包含数十栋和数百栋建筑。
  • Inzhener 3 March 2020 14:44
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    La-7,请问您是如何做到的,是用木头做的? 然后,您需要从铝的每个新零件进行重新设计,制造原型,进行强度测试,制作图纸,设备,在工厂停止生产,然后使用该工厂的新技术从另一种材料开始生产。 还是兴建新工厂? 但是战争将继续……T-34的生产经验会教您什么吗? 是的,如果那样的话,几乎所有的铝都用于轰炸机的生产。 因此,没有人从事铝制La-7的设计。
    1. Alex_59 3 March 2020 15:28
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      Quote:工程师
      因此,没有人从事铝制La-7的设计。

      我订婚了 而且,La-7由铝制成。 它被称为La-9。 但是他们直到1946年才这样做。 这再次证明了苏联领导权的充分性。 是的-他们没有关闭木制La-7的生产,现在和现在都需要它们。 但是,每个人都完全理解存在问题并在后台解决了问题。 而且如果战争继续下去,也许La-9将在一年前完成,而他将在整个第46战斗中与德国人作战。 由获得的美国金属制成。
      1. mmaxx 7 March 2020 18:48
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        做和要做是两件事。 没有人愿意参与。 在战争期间,有必要做必要的事情。
    2. CCSR 3 March 2020 19:12
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      Quote:工程师
      La-7,请问您是如何做到的,是用木头做的? 然后,您需要从铝的每个新零件进行重新设计,制造原型,进行强度测试,制作图纸,设备,在工厂停止生产,然后使用该工厂的新技术从另一种材料开始生产。

      您已经完全正确地描述了问题的本质-在战争期间,您首先需要弥补损失,然后再补偿其他一切。 顺便说一句,德国人在战争的下半场试图用飞机上的木头代替铝,但他们没有成功-事实证明,苏联飞机工业中使用木材本身就技术而言是独特的,即 并非所有人都能做到。 在螺旋桨航空时代,我认为这种技术解决方案没有什么大问题-这纯粹是由于资源不足造成的。
    3. Yamato1980 6 March 2020 15:10
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      疯狂加 眨眼
  • BAI
    BAI 3 March 2020 15:12
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    租赁铝材公司随后在第一架喷气飞机的生产中得到广泛应用。 朝鲜人适得其反。
    1. svp67 3 March 2020 16:08
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      引用:白
      租借铝材随后在第一架喷气飞机的生产中得到广泛应用。

      和生产B-29的“无证副本”
  • Maks1995 3 March 2020 15:19
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    租赁开始…….. h))))

    如此意外的一面,不知道。

    尽管它很漂亮-他们给它,接受它。 铝,发动机,柏油和电气。

    但是,对于储备(例如发动机)之后发生的事情,没有任何描述...。
    1. 鲍里斯·爱泼斯坦 4 March 2020 16:07
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      您安装了很多引擎吗? 它们安装在船上。 但是,可消耗的引擎发生了故障,并且(没有将备件发送给它们),在战斗中被破坏,烧毁了。 没有关于其中有多少要更换的统计数据,但我认为不是一百。
  • 但是有人怀疑这种帮助是否直接用于与德国的战争。

    实际上,苏联正在为与日本的下一场战争做准备,没有人期望它会迅速投降,要在岛上着陆,就需要大量的着陆手段(因此需要大量的船舶发动机)。

    爆炸物还不够-美国火炮火药更好。
    爆炸物永远不会发生。
  • KVK1 3 March 2020 15:43
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    我在哪里可以找到这样的贷方? 什么
    因此,美国认为,有必要为尚存的设备支付10,8亿美元,约占美国借贷总供应量1,3亿美元的12%。 结果,先是苏联,然后是俄罗斯联邦,被承认了1,3亿美元,然后部分支付了722亿美元[43] [44],即占苏联收到的物资总成本的6,5%。 还应牢记的是,未对债务金额进行索引,未将通货膨胀考虑在内,在2015年的价格中,贷款租赁下的交付成本总计160亿美元[55]

    贷款,并在70年后,支付贷款的6.5%(不包括通货膨胀) 是
    1. 阿列克谢RA 3 March 2020 17:42
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      Quote:KVK1
      贷款,并在70年后,支付贷款的6.5%(不包括通货膨胀)

      不仅要借贷,还要收集价值11亿美元的商品,同意支付1,3亿美元,结果实际上是支付120-130亿美元(按1946年价格计算)。 微笑
      722年代的美元价值为90亿美元,比40年代的美元便宜得多。
    2. 业余 3 March 2020 19:54
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      我在哪里可以找到这样的贷方? 什么

      是的废话。 任何人都会带你。 仅您需要赢得世界大战,并为此付出代价,杀死您的20万公民。 愤怒
  • 在战前年代,它没有世界上规模最大,装备最先进的军队之一。

    作者的不同意见?
    看看1941年现代武器的组成-轻型坦克MS-1,BT-2,BT-5,BT-7,T-26-红军坦克车队的绝大多数。 与现代飞机一样:Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3几乎不占战斗机的五分之一。 I-16其余年份不同的版本,即I-153,I-15。
    正如他们现在所说的-15年现代技术的20-1941%。

    这对火炮来说还算不错,但数量上却比较好。例如,在英国步兵师中,全职人员拥有72单位的25磅QF 25榴弹炮(24磅榴弹炮)。 该师的三个团中的每一个都有XNUMX支枪,包括三个八枪炮弹。

    红军步兵师:1940年122月,增加了榴弹炮团-30毫米榴弹炮(M-122)师,第XNUMX混合师被移交给了轻型炮兵团。 该师的XNUMX毫米榴弹炮数量增加 32件M-30。 分开的76毫米主炮(F-22,F-22USSV等)的数量减少,等于16支。 在1941年XNUMX月的步枪师区中,这些数字没有改变
    也就是说,即使重新装备了新的艺术系统的红军步兵师在火力保障方面也比全时英国师低两倍以上,即使我们从12支122支A-19步枪(1931/37型)或152毫米ML- 20个样本(1937)。
    就是说,这完全不吸引“技术最精良的军队”-他们为此奋斗,但在战争之前没有时间。
    1. 1970mk 5 March 2020 10:17
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      看看1941年现代武器的组成-轻型坦克MS-1,BT-2,BT-5,BT-7,T-26-红军坦克车队的绝大多数。 与现代飞机一样:Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3几乎不占战斗机的五分之一。 I-16其余年份不同的版本,即I-153,I-15。

      你真有趣)))))敌人德国拥有更多的“现代武器”? 对于坦克,T-4的底部长75毫米,约400件,其余的通常是“东西”。 还是T1,T-2或38t比BT-7或T-26好? 我们只有34-k 1000pcs +大约600KV ...或者您需要20t。 像T-34这样的坦克 飞机上也发生了同样的事情。新机型可与德国空军的全部数量相媲美。 军事化已完成! 还不够吗
      1. hohol95 5 March 2020 11:35
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        设备的数量或质量对您来说重要吗?
        但是同时,战斗武器之间的相互作用质量,弹药,燃料和润滑剂以及零件的​​供应质量是否重要?
        您会忘记人员培训的水平。
        Pz。38(t)仅与BT-7比较。 他在许多方面超过了T-26。
        但是PZ.35(T)(全部在第6装甲师中)是T-26的“相对”。
        1. 1970mk 5 March 2020 15:07
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          设备的数量或质量对您来说重要吗?

          你又来了吗? 质量? 量? 只是,正如您所说的“小”,有如此多的新坦克,他们只能驾驶所有德国坦克,而不会注意到它! 而且所有的战车,有时甚至超过整个世界。
          飞机也一样。
          实际上是奇怪的和平政策)))
          另一件事是军人没有达到标准。 这就是重点。
          道德,不要不时重复:“因为我们几乎没有新技术。在全世界范围内,新技术很少!
          1. hohol95 5 March 2020 15:26
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            在我的评论中找到单词-LITTLE EQUIPMENT。 您会发现-和我一起KVASS BARREL!
            问题是-为什么法国和英国的坦克在1940年没有通过柏林?
          2. hohol95 5 March 2020 15:48
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            英国有足够的军舰吗?
            他们为什么从美国人手中夺走11艘二战驱逐舰,以换取大西洋基地?
      2. 鲍里斯·爱泼斯坦 5 March 2020 11:54
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        一切正确。 苏联的五年改建本应于31年1942月2日结束。除坦克外,还计划批量生产IL-2,Pe-8,Pe-3,巡洋舰,Komsomolets型,Ognevoy型驱逐舰,苏联型战列舰,所有类型的潜艇。扫雷舰没有采用ZiS-1942分区大炮(直到37年34月才向地下发射),PPSh的批量生产才刚刚开始,最新的Polikarpov战斗机尚未经过测试,德国也没有更好的成绩,他们的22毫米反坦克炮对KV和T-88无能为力,因为反坦克德国人使用了苏联分区火炮F-6和他们的20毫米高射炮。 重型坦克只在项目中(莱茵金属公司不算在内,只生产了000个)。 希特勒了解苏维埃五年的改组并急于发动进攻,特别是由于卡纳里斯和阿布海尔并不总是向他提供可靠的情报,因为卡纳里斯在英国工作。 希特勒说:“如果我知道俄罗斯有13500辆坦克,我就永远不会进攻。” 尽管苏联坦克的数量也是一个大问题。 实际数字是4500。 正如他们现在所说,德国没有8000,但考虑到捷克斯洛伐克并占领了法语和英语,大约有22。而且并非所有苏联坦克都在西部边界。 4000月2000日,有1941人在远东地区与第XNUMX万关东军作战。 XNUMX年XNUMX月,又有XNUMX名来自中亚和跨高加索人的高加索人被引入伊朗,以提供南部的租借路线。英国需要德国像空运一样对苏联发动进攻,是的,不仅是它。美国向德国工业投入了大量资金,继续供应德国和战争期间(通过葡萄牙和西班牙),美国希望将苏联和德国推到一起,然后击败弱者。 号码失败。 苏联摆脱了战争,尽管遭受了毁灭性打击,但拥有一支强大的胜利军队。
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  • ser56 3 March 2020 16:52
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    “您能想象在这样的条件下他们会忘记炼油厂或码头上倾倒的铝山吗?”
    没问题... 请求 我建议作者阅读诺维科夫的回忆录,代理。 人民军委,他写了很多有趣的事情……以及他是如何截获煤炭梯队的。还有另外一团糟,包括Lend-Lease,他们说要写文件,这就是他们订购的东西,可能会减少一个数量级。 请求
  • ser56 3 March 2020 16:59
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    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
    在35架PQ-17飞机中,只有7架

    某些新事物……“在35艘运输船中,只有11艘到达了阿尔汉格尔斯克。有2艘船返回了冰岛。”
  • NF68 3 March 2020 17:32
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    这些交付的大部分并不是在1941-1942年的最艰难时期,当时该国西部地区的能力和企业的损失确实可能引起短缺的威胁。 不行 租借的主要交付时间是1944年至1945年,当时撤离的行业正处于顶峰,苏联后方工人创造了劳动记录。


    1941-1942年代的美国和商业情报机构没有太多的东西可以提供苏联所需的一切,因为美国的劳动记录也只能在1943年中左右出现。 从1941年下半年开始,如果没有美国的帮助,BI便无法独自捍卫其车队和领土。
  • 测试 3 March 2020 23:05
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    我什么都不懂! “租借与全球化”会议专门纪念了胜利60周年。 N.V. Butenina在她的演讲“采用借贷法案及其在美国历史中的作用”中清楚地描述了该法律是如何通过的,以及美国和苏联是如何工作的。 从11.06.1942年01.10.1941月10,53日起,有关租赁租赁的法律从XNUMX年XNUMX月XNUMX日推迟。 与苏联有关,自签署第一项(莫斯科)议定书之日起。 苏联剩余的XNUMX万美元应以易货或黄金支付。 到战争结束时,这笔钱几乎全部注销。
    从22.06.41到01.10.41,共向苏联提供了6万美元的价值613,3万美元的材料,其中包括:a)1939年至1940年订购的船舶装置。 费用为833,4美元; b)150套海洋探照灯,“斯派里号为379,6万; c)10,5万枚炸弹,共834,7万; d)机枪用弹药为407,9万; e)1000自动汤普森,带有墨盒287万; f)飞机发动机,飞机螺旋桨和其他设备5万; g)电话线和电线388,8万美元。
    在基于反向借出租赁发送的材料中,即 从苏联到美国,它包括黄金,木材,毛皮,鱼,鱼子酱,但是,这也是苏联的商业出口。 向盟国提供的服务包括提供和维护抵达北部和太平洋港口的船只,以及部分向伊朗提供盟军。
    在同一个会议上,莫斯科也有 库马涅夫和L.M. 楚扎夫科夫在演讲“ 1941-1945年的苏联和租约”中指出,苏联从41月至128月2日仅收到XNUMX吨以现金购买的材料。 激烈战争的第二个月被遗忘了,美国只向东方盟国提供了其先前购买的工具和工业设备。 除黄金外,苏联还向美国移交了战略性原材料:锰,铬,铂,石棉,钨等。
    一位美国军官访问苏联造船厂的故事,那里只有3台发动机安装在猎人身上,而123台生锈了,而米高扬则要求在1944年再增加50台发动机,盟军希望将这些发动机安装在登陆驳船上,“ D”日临近-完全过去了不是新的。 将租借合同卖给波兰,蒙古,阿富汗,中国共产党员,而不是东突厥斯坦的共产党员,这并不是什么新鲜事,但我不了解图瓦。
    Butenina夫人在2005年引用了Mikhail Suprun,Lend Lease和北方车队(1997-1941)的1945年著作。
    米哈伊尔·尼古拉耶维奇(Mikhail Nikolaevich)写道,根据两项协议,向苏联交付了8台船舶发动机。 大量的发动机送往国民经济:建造河船,拖网渔船,以提供中亚的灌溉系统,恢复船闸。
    亲爱的bubalik(Sergey),几个月前在Lend-Lease的资料中,这张桌子很有趣,我们寄给了盟友。 然后我被Kok-Sagyz的种子数量震惊-25年为1942公斤! 1941年,我们送出了10吨的沙棘皮,22吨的蜂蜡,100吨的甘草!
    涡轮机,用于恢复第聂伯河-这是土地租赁。 根据渥太华和伦敦议定书,有1526台起重机和挖掘机来了。 整个1945年,苏联共生产了13台起重机和挖掘机...
    因此,亲爱的作者,您提出的假设不会受到批评。
    一般来说,已经是评论员的“ V.O.” 早先有人说过,虽然我们和盟国不准备任何文件-不理解收到的是什么,如何收到的,付款的方式和方式,租赁的是什么,信用的是什么,清算的是什么,他们同时并同时工作。
  • 测试 3 March 2020 23:30
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    ser56(Sergey),亲爱的,我可以假设在现代研究中,到达Severodvinsk(Molotovsk)的船只与到达Arkhangelsk的船只分开考虑。 尽管在战争中,莫洛托夫斯克是阿尔汉格尔斯克商业海港的地区之一,经济,摩西耶夫岛,左岸,巴卡里察也是如此。 从01.12.41开始,油轮只去了莫洛托夫斯克,这意味着在11艘“阿塞拜疆”和“顿巴斯”民用船只中,它们肯定是去了莫洛托夫斯克的泊位。 好吧,有几辆车可以去莫洛托夫斯克卸下并在Sevmash维修。 那就是数字7。英国海军“灰色游骑兵”的加油机在PQ-17逮捕令中占有一席之地-90%的飞机也交给了莫洛托夫斯克。 尽管他可以去左岸或巴卡里察,但凯格岛和巴卡里察已经在飓风上设有防空团,但在巴卡里察有一个装甲部队训练中心-红军战士学会了骑着盟军坦克和装甲运兵车。
  • NordUral 3 March 2020 23:52
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    但是有趣的是战略计划。
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  • mihail3 4 March 2020 09:47
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    嗯,是。 在美国,没有经济计划方面的专家,没有人考虑任何事情,没有人知道该死的斯大林下令,毫无疑问,他被抛弃了……胡说八道。
  • Kostadinov 4 March 2020 10:34
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    引用:远在
    相反,有机会获得高科技产品和设备,即使在战争前,黄金在绝大部分情况下都被苏联拒绝,

    有人拒绝了,但是没有别的。 直到1941年夏,设备才从德国获得。 然后从美国来。 没有击败苏联的主要阵线。
  • DWG1905 4 March 2020 15:43
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    但是,一篇有趣的文章是肤浅的。 关于帖子。 1996年,在研究RSAE时,他与祖父交谈,当时看来,他们认为B和VT产生的30%都是附言。 对于储罐,这是抵消额,因为新发布的储罐在系列工厂进行了大修,修理了被回收的储罐(但其中可能没有很多)。 可能归因于B和BT,但是必须将B和BT放在部队中,而不是实际投入更多? 然后必须处理后记,例如它们在战斗中丧生,这也是一个问题。 因此,问题是泥泞的,可以分配消耗品,但是坦克和飞机很难。 为此,需要从贝里亚(Beria)到莫洛托夫(Molotov)到团或营副团长的全面阴谋。
    对于铠装钢,这是无法修理的罐体修理厂的切割,因此是轧制金属的二次使用。 RSAE非常了解此问题。 进口的铠装钢(轧制)主要用于轻型坦克T-60,T-70,T-80,SU-76。 称重它们。
    毫无疑问,LL在许多职位上对我们至关重要。
    在战争结束后,他们要求安装海军雷达的更多关于LL的信息,美国人拒绝了。 毫无疑问,利用我们的时刻,我们试图克服一切可能的事实。 是的。
  • bondxnumx 4 March 2020 16:25
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    他们做对了!
  • Pavel57 4 March 2020 16:42
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    作者中的逻辑怪异。 甚至在此站点上,Lend-Lease的主题也反复出现。 但是,这是第一次为不必要的材料支付黄金。 订单会计和物料分配很可能不理想。
    与La-7不同,La-5的核心已经是铝。
    斯大林正在准备与盟国对抗的事实并不是秘密。
    在战争的不同阶段,物资的价值不同-首先是装备和武器,然后是技术和材料,然后是食物。 您可以在我们已经讨论过的地方找到一个链接。
    我的观点是,如果没有租借协议,对我们而言,这场战争将更加牺牲,并可能以完全不同的方式结束,而不是在那里。
  • 测试 4 March 2020 17:12
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    DWG1905(Alexander),亲爱的M.N. Suprun在《租借和北方车队1941-1945莫斯科,圣安德鲁旗帜1997》第320页中写道:“因此,根据苏联的应用,雷达的供应量继续增加。在1944-1945年,与第一次战争年代相比它们被扩大了五倍。在这些年中,向苏联交付了2182枚定位器,包括373架海上飞机和580架飞机,并且,随着已经众所周知的修改,更先进的定位器开始进入苏联。在五十种基本定位系统中,一半交付给苏联,一半交付到战争结束,其中包括久经考验的美国马克大炮雷达,该雷达装有美国大部分最大的舰艇,英国GL火控雷达和加拿大REX火力校正系统。”作者提供了指向RSAE.F.413Op.9.D.562.L.19-20,30; D.548.L.123的链接
    1. bubalik 7 March 2020 12:24
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      hi
      1944-1945年 与第一次战争相比,战争时期增加了五倍。 在这些年中,向苏联交付了2182枚定位器,包括373架海上飞机和580架飞机。

  • 地方 4 March 2020 17:18
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    黄金还没有立即开始支付。 最初,人们假定免费提供援助,但是战后期间归还了财产和未使用的设备。
    美国人事先预见到苏联不会使用一切……。天真地相信他们正在竭尽全力向苏联运送任何东西。

    但是苏联领导人采取了合理的行动,试图尽可能地抢夺。 由于“稍后返回”-我们总是有时间。 也许还钱,不是实物。 这取决于哪个更方便。

    这就是与帝国主义者合作的方式! 并不是说目前的部落.....很多人设法建立自己。 尽管意识形态上完全没有分歧。
    1. 1970mk 5 March 2020 10:10
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      您感到困惑...它是为第一次交付而付款的...然后没有。
  • Kostadinov 4 March 2020 18:46
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    茹科夫(Zhukov)的证据表明,如果不是Lend-Lease所说的,如果不是化学工业的产品,就不可能生产多种类型的钢铁,炸药,火药,甚至更多,化学生产主要在乌克兰,并且遭受了严重的打击,

    直到伦德里斯,苏联才生产炸药,火药和钢铁。 红军手持弓箭和斧头。 但是德国人在战争的第一天就写了一些童话,讲述了大约20万辆坦克和另外20万架飞机的故事,那时还没有枪法。
    世界上可能有99%和百万吨的一切产品,但不能生产1%的复杂化学物质,否则,成品(外壳,装甲,子弹,燃料,炸药)将无法工作。

    您不可能拥有世界上所有事物的90%,但仍然会产生弹壳,装甲,子弹和爆炸物。 当然,质量不是最好的,但是足够了。 但是您总是可以不用1%的“复杂物质本身”而找到替代品。
    有赫鲁晓夫的话,他声称在与斯大林的对话中,后者多次提到,如果不是为了盟国的补给,我们将输掉这场战争,如果不是斯大林,谁会知道那几年的实际情况?

    赫鲁晓夫说,斯大林领导了全球的战斗,这就是他在党代会上的主张。
    赫鲁晓夫作为有关斯大林的信息来源,就像希特勒关于犹太人,尼克松关于马克思列宁主义,皮诺切特关于阿连德。
    1. 阿列克谢RA 5 March 2020 11:25
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      直到伦德里斯,苏联才生产炸药,火药和钢铁。

      产生了。 包括在马里乌波尔(Mariupol),列宁格勒(Leningrad),绍斯卡(Shostka)以及其他在被占领土或前线的地方。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      您不可能拥有世界上所有事物的90%,但仍然会产生弹壳,装甲,子弹和爆炸物。 当然,质量不是最好的,但是足够了。

      这只是要为这具破裂的eratz装甲付出代价,而eratz的炮弹会在装甲上破裂或力量不如正常,必须是士兵的鲜血。
      在报告“德国坦克的装甲战役”(1942年48月,NII)中,可以清楚地看到正常弹丸和eratz的区别:
      5.如果在坦克的倾斜运动过程中向侧面射击,则使用高爆炸性的钢榴弹最有效。
      6.钢制铸铁的碎片榴弹只能在向坦克塔发射“盲目”射击时使用...

      Quote:科斯塔迪诺夫
      但是您总是可以不用1%的“复杂物质本身”而找到替代品。

      我们已经通过了。 提醒您,在苏联三年中,他们如何试图制造口径不带钨的弹丸,这导致了什么?
      制造的原型为45毫米。 和76毫米 以Komissan公司为模型的穿甲弹在Sofrinsky炮兵靶场进行了测试,结果如下:
      1.由于重量大大减少,因此在45毫米的初始速度下获得了显着的收益。 反坦克炮-最高1010米/秒。 和76毫米团炮 27克-最高550立方米/秒
      2.但是,初始速度的这种增加并未增加装甲穿透力:例如, 45毫米 枪距离200米。 没有刺穿50毫米。 火炉 (获得凹痕);
      3.应该用以下事实来解释这种现象:芯子应使用与德国人使用的合金相似的特殊合金制成(大约75%的钨,2%的钴和4%的碳),否则,它甚至由含钒添加剂的高碳工具钢制成。在与装甲碰撞时会碎成最小的碎片。
      同时,UVNA和Artcom GAU的一些员工开始坚持要求复制德国的炮弹,炮弹的芯由上述合金制成。 NII_24对此表示反对:
      1) 我们没有钨储量 因此,即使获得了令人满意的结果,这种壳也不会进一步实际投入生产;
      2)这种芯子的制造只能在砂轮上进行,即 在一些工厂可用的设备上。

      ……研究所特别实验室负责人V. Raskin同志 同时解释了以何种价格可获得该合金。 价格如下。 仅生产76毫米弹丸的一个芯所需的合金量将同时剥夺30架飞机工业机器的使用,这将在这些刀具的整个使用寿命中取得胜利!
      ©NII-24 Averchenko总监,
      NII-24 Matyushkin的首席设计师

      考虑到次口径炮弹的批量生产正好在Tyrnauz工厂刚刚恢复的时候开始-猜猜钨来自哪里? 眨眼
  • 俘虏 4 March 2020 20:29
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    我能说什么 苏联没有傻子掌权。 一点也不傻。 他们知道如何以广阔的眼光思考未来。
  • Tauris 4 March 2020 23:30
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    Quote:阿列克谢RA
    因此必须将KRL“ Dido”的一部分交给不完整甚至是未计划的民法典。

    就是这样……主力为114毫米的巡洋舰。 无牙的恐怖。
  • 1970mk 5 March 2020 10:08
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    租借在反法西斯主义斗争中非常重要,但不是决定性的。 这也不应该成为任何猜测盟国对我们胜利的贡献的原因。

    当然,这不是决定性的。。您敢打赌,如果不是为了交付,我们将最终获胜,但是我们将损失另外十至一千五百万的死伤人口。
  • Karislav 5 March 2020 11:06
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    还吹牛? 我们的牙套在..上,邻居叫!!! “但是官僚机构对联盟来说并不陌生。我们的代表不难在任何选定的时期内提供任何必要的报告和表格。并汇报所做的任何工作。结果,在战争年代,苏联“证实”“需要获得7784台船舶发动机! ”
  • Kostadinov 5 March 2020 11:26
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    Quote:1970mk
    租借在反法西斯主义斗争中非常重要,但不是决定性的。 这也不应该成为任何猜测盟国对我们胜利的贡献的原因。

    当然,这不是决定性的。。您敢打赌,如果不是为了交付,我们将最终获胜,但是我们将损失另外十至一千五百万的死伤人口。

    伦德里斯和第二阵线在1943年后加速了对德国的击败。 自1944年以来,东线的损失率已经完全不同。 因此,另外有10万人被红军杀害和死亡,这意味着由国防军及其盟友再杀害了10万人。 但这已经令人难以置信。 国防军在5万杀了他们之后,投降了,在西方他们中不到一百万。 因此,苏联可以稍后再打战争,前进得更慢,并把德国人从德国进一步消灭。 这样一来,苏联的损失可能会更多,而德国的损失可能会增加一百万。
    换句话说,伦德里斯和第二阵线首先减少了德国人的杀戮。
  • 普鲁托斯 5 March 2020 12:04
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    Quote:Plantagenet
    乔治·伊里奇·米尔斯基

    “ 1990年代,他曾在美国和平研究所做访问学者。 他从事的主题是“前苏联的族裔关系是潜在的冲突根源” (麦克阿瑟基金会资助)。 他在23所美国大学讲课,并在纽约普林斯顿,美国大学和霍夫斯特拉大学教授常规课程。
    他关于这个问题的著作 “第三世界国家的军队与政治”已成为经典。 他的专业兴趣包括伊斯兰原教旨主义,巴勒斯坦问题,阿以冲突,国际恐怖主义和中东国家。
    他经常在莫斯科Ekho广播电台担任客座专家。”

    从这个角度来看,白杨指望着80年代的一个家伙 是
    另一个叛徒像雷尊 am
  • Kostadinov 5 March 2020 12:28
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    产生了。 包括在马里乌波尔(Mariupol),列宁格勒(Leningrad),绍斯卡(Shostka)以及其他在被占领土或前线的地方。

    丢失了一些东西,留下了一些东西,大量撤离了。 最后,如果考虑一开始的存在,苏联的生产,奖杯和最后的存在,那么土地租用的增加将不超过燃料和弹药以及其他所有东西的10-20%。 这10%到20%可以替代或不使用它们。 例如,为减少重型航空炸弹的生产等等,它只击中了一点。
    这只是要为这具破裂的eratz装甲付出代价,而eratz的炮弹会在装甲上破裂或力量不如正常,必须是士兵的鲜血。

    您有什么建议-投降? 如果有战斗的意愿,那么我们将利用现有的力量。 根据可用资源,此策略将有所不同。 如果没有良好的次口径穿甲弹,我们将做更多的累积。
    在报告“德国坦克的装甲战役”(1942年48月,NII)中,可以清楚地看到正常弹丸和eratz的区别:
    5.如果在坦克的倾斜运动过程中向侧面射击,则使用高爆炸性的钢榴弹最有效。
    6.钢制铸铁的碎片榴弹只能在向坦克塔发射“盲目”射击时使用...

    对于这些手榴弹,主要工作不是消灭德国战车。 对于主要目的,非常适合使用由铸铁制成的ersatz手榴弹和ersatz炸药(ama石)。

    Quote:科斯塔迪诺夫
    但是您总是可以不用1%的“复杂物质本身”而找到替代品。
    我们已经通过了。 提醒您,在苏联三年中,他们如何试图制造口径不带钨的弹丸,这导致了什么?

    这导致他们成功地消灭了没有钨的德国坦克。 普通的全口径和累积式炮弹在没有钨的情况下即可完成工作。 德军坦克也遭到炮弹,炮弹,迫击炮和pt地雷的袭击,它们在撤退时被扔掉,以免它撞到钨上。 这是一个很好的例子,对此您表示感谢。
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    va 5 March 2020 12:36
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    答案是显而易见的。 供应商用货物为胜利付出了代价,而我们用生命付出了代价。 战争结束后,您需要举起那些尚未从前线返回的人的国家吗? 如果那些本可以做到的人被杀害了,那么在哪里获得所需的一切……。