39月XNUMX日。 契约与战争


盟约和宣言



再说一次《莫洛托夫-里本特罗普条约》和对波兰的袭击。 结果一切都是歪曲的。 很难将此条约称为是非常重大的胜利,甚至不能说是苏联外交的成就。 反之亦然-失败。 实际上,已经对该主题(39月下旬至XNUMX月XNUMX日上旬)进行了详细的研究,没有什么可补充的。

但是出于某种原因,他们无休止地以同样的协议(实际上,这是一项非侵略性协议)面对我们。 其实更合乎逻辑 历史 希特勒的外交成功不是从23年1939月36日开始的,而是在占领莱茵河非军事区之后开始的。 它已经发生在第XNUMX年XNUMX月。 早于其他所有事件。 根据国际法,德国不能这样做。 法国军队(本身!)比德国军队强大得多。 是的,当时的捷克斯洛伐克或波兰军队的实力与德国国防军相当。

但是在阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)的第一阶段,不仅容易停下来,而且非常容易。 第二次世界大战可能没有开始就结束。 只是要求西方民主国家明确拒绝。 他们没有造成人员伤亡和风险。 那时德国是软弱和依赖的。 她没有任何对抗的能力。 尽管如此,英国和法国却保持沉默。 各国保持沉默。

后来在所有历史书籍中,他们写道欧洲卷入了战争的深渊。 当然很好,但是您可以通过一些外交照会阻止这种“摇摆”。

在德国侦察机注意到边界上有数千名法国士兵的集中之后,布隆伯格将军恳求希特勒立即下令撤军。

第二次世界大战结束后受到法国军官审问的古德里安将军说:“如果法国人于1936年在莱茵河地区进行干预,我们将失去一切,希特勒的沦陷将不可避免。”

希特勒本人说:“游行到莱茵河地区48小时后,这是我一生中最疲惫的时刻。 如果法国人进入莱茵河地区,我们将不得不缩紧尾巴撤退。 即使有适度的抵抗,我们掌握的军事资源仍然不足。”

(Wiki。)

不,现在我们可以说这是一个有趣的事件。 啊,如果泰坦尼克号还没碰到冰山……美联储会崛起吗? 谁知道 也就是说,我们通常会从“ 22月1939日周日凌空抽空”开始说出一切。 突然如此。 大约在1年以某种方式被告知。 但是第二次世界大战的历史并不是从1939年XNUMX月XNUMX日开始的。 las,是的。

在第36届,德军无法提供任何“齐射”;它仍然根本不存在。 但是他们给了他们一个非军事区。 然后一切都上升了。 这就是为什么习惯在面对这项非常不侵略的条约时将其戳在后面,而把30年代的所有外交抛在身后。 这很奇怪。 而且不要零散地讲故事,您和我都不在Viasat History。

研究第三帝国的历史,您永远都不会惊讶于停止一切一切有多么容易。 希特勒在没有战斗的情况下必须付出多少,这样他才能真正对全人类构成威胁。 关于慕尼黑阴谋的文章很多,但很多人却忽略了。 我不喜欢,因为 在第38希特勒 仍然 可以很容易地停止。 但是没有人愿意这样做。

1938年的《慕尼黑协定》(在苏联史学中通常指的是《慕尼黑协定》)是29年1938月30日在慕尼黑起草的协定,并于当年XNUMX月XNUMX日由英国总理内维尔·张伯伦,法国总理爱德华·达拉第,德国总理阿道夫·希特勒和总理签署意大利大臣贝尼托·墨索里尼。 该协议涉及捷克斯洛伐克将德国移交给苏台德地区。 第二天,英德两国签署了互不侵犯宣言。 不久之后,德国和法国也签署了类似的声明。

(Wiki。)

漫长的谈判和“最后的希望条约”


“关于相互不侵犯”,如何。 苏联在哪里? 而且他根本没有被邀请在那里。 尽管希特勒可以通过外交手段予以制止,但由于某种原因他没有被制止,也没有人愿意对苏联做任何事情。 到了第39年,波兰和乌云密布,法国和英国似乎已开始与苏联进行谈判。 从XNUMX月到XNUMX月,进行了相同的“谈判”(总时间)。

他们的课程远远超出了许多研究人员的详细描述。 结论很简单:例如,英国人不会签署严肃的文件。 而且他们的代表对此没有书面授权(这将在XNUMX月变得清楚)。 尽管法国人准备签署“宣言”,但法国人并不太坚定。

先生们刚刚拉了橡胶。 对他们来说,这是对希特勒施加压力的一种手段。 不用了 从某个时候起,苏联领导层开始对他们被上当有了清晰的认识。 欧洲的政治局势正在迅速发展,他们进行了无休止的谈判,目前尚不清楚与谁(英法谈判人员的水平),也不清楚是什么(英法的目标)。 总体而言,这些非常“谈判”,即使有的话,也丝毫没有影响德国对波兰进攻的准备。 谈判是自己进行的,准备工作本身是...

波兰战争的第一次齐射也有可能在会谈中引起莫斯科“代表”盎格鲁-法国代表团的注意。 那会是一个笑! 顺便说一下,德国侦察破坏分子于26月23日开始“入侵”(错!)。 想一想! 该合同于26月XNUMX日和XNUMX日签订。

破坏者还肩负着占领工业设施,道路和桥梁的任务。 特别是,在26月7日晚上,Abwehr指挥官A. Herzner中尉应该占领Yablunkovsky Pass,并确保第20.30步兵师从Zilina到达克拉科夫。 艰难的山区使支队无线电运营商无法接收到有关取消发动战争命令的消息,该消息在25月26日XNUMX:XNUMX之后发送。 因此,在XNUMX月XNUMX日凌晨,该分队完成了任务-它捕获了通行证。

(Dom-knig.com。)

在某种程度上,与斯大林在柏林达成的协议似乎没有什么决定性的意义。 日期不打。 他们试图说服我们,欧洲的命运是在莫斯科的英法苏谈判中决定的。 必须进行讨论并达成协议……显然,这些“聚会”的主要目的是防止斯大林与德国人达成某些协议。 也就是说,谈判照原样进行,但没有结果,也没有计划。

原则上必须说,苏联方面在某种程度上成功地使大脑蒙粉了。 他们从四月到八月进行了交谈……在八月的最后十年中,斯大林坚决赶出了谈判陷阱。 不侵略条约不但要飞跃到即将出发的地缘政治列车的最后一辆车上。

17月20日至XNUMX日(!),法国军事代表团团长杜蒙克将军从莫斯科飞往巴黎报道:毫无疑问,苏联想缔结一项军事协议,也不想我们将其变成一张没有具体意义的空白文件。

(Wiki。)

已经在20月23日,他们正在制定所有计划。 你多少钱! 按照战略和外交标准,从1月XNUMX日到XNUMX月XNUMX日的时间为一秒(但德国破坏分子也没有给我们第二秒)。 也就是说,你想说的是:如果斯大林没有签署不侵略条约,而入侵波兰就不会发生? 你是认真的吗 鉴于德军的事实 已经 被动员了吗? 这个动员的军队会去哪里?

有人说,不侵略条约是不好的。 很好,有哪些替代方案? 德军击溃波兰并向东(到达我们的“旧”边界)前进,但我们与柏林没有达成协议。 这是一个好选择吗? 您认为这有什么好处? 为什么苏联会期望这种英雄般的愚蠢?

直到最后一刻,斯大林都想与英法进行谈判,而现在却到了最后一刻……这显然是火车快没电了。 在这里,“烫猫模式”不得不与德国人进行谈判。

再一次:这是一种原始的方法-提出“必要”的问题,并提出“不必要”的问题。 为什么苏联没有在38日被邀请到慕尼黑? 您是否梦想过“制止希特勒”? 为什么要给希特勒捷克斯洛伐克? 他为什么要给奥地利? 这些问题不会被问到或提出来。 错误,谬论,害怕战争。

但是从1939年苏联起,习惯了苛刻而又具体地询问。 因此,苏联必须正确地理解一切,并且只能做出最诚实的决定。 就是说,在一种没有空气的外交空间里,斯大林用莫洛托夫的手签署了“球形刑事公约”。 也就是说,苏联还有XNUMX万种解决方案,但由于某种原因选择了此选项。

盟国于XNUMX月初向希特勒宣战,但没有向斯大林宣战(他们对此毫无怨言),这一事实是有道理的。由于他们的所有政治冷嘲热讽,他们在谈判的示威性失败后无法接受并开始提出要求。 因为那完全是胡说八道。 他们(当时!)默认情况下承认他们根本没有为苏联留下任何其他选择。

当时,每个人都非常清楚。 但是在40至50年间……还不清楚。 已经出现问题了! 为什么签合同? 问题是苏联不是在月球上的无空气空间,而约瑟夫·斯大林也无法在真空中奉行球形政策。 而且他没有一百万的选择权。 英国是一个小岛,美国通常横渡大洋。 英国有一些选择;美国有所有可能的选择。 法国人认为这是另外一个问题。

斯大林没有特殊选择。 他是 不得不 与英法谈判失败后与希特勒进行谈判。 有人提倡“通过谈判恐吓希特勒”的想法并非显而易见。 希特勒并不害怕。 顺便说一句,他似乎知道没有达成“莫斯科-巴黎-伦敦”协议。

这就是为什么分别分析希特勒的战争准备和不侵略条约的原因。 这是不正确的。 德军的动员是认真的。 很难,很昂贵。 这不是你的玩笑。 动员并不是为了开玩笑。 著名的Rezun在动员方面写得很好。

因此,到23月XNUMX日,国防军事实上已经参战(实际上就是这种情况)。 所有主要决定是已经 被接受。 由于某种原因,这一最明显的时刻受到了伟大的乌克兰历史学家的关注。 希特勒无法在XNUMX月底“采取并部署一切”。 天色已晚。 希特勒在八月的最后十年取消对波兰的袭击,将等于辞职。 向波兰投降(在“东普鲁士走廊问题”中)有点晚了。 没有时间。

您可能不同意我的看法,但23日的协议完全没有意义 从根本上 没有决定。 考虑到它时,抓住心脏有点荒谬。 在希特勒打算在莱茵河非军事区,奥地利和苏德兰群岛采取行动的那一刻,做出了重要的决定……这是做出非常重要的决定的地方。 在那里,您可以做...或者您可以做不同的事情。 英国和法国有一定的选择。

选项是非常不同的。 可以找出,等待并拉出时间。 但是希特勒先生可能会被严厉拒绝。 第36年,莱茵河的局势如此疯狂,以至于传说中不得不说出法国经济的困境。 如果法国开始动员,那将是一场金融危机。

他们为什么需要动员? 法国人很可能会在和平时期粉碎Reich-36军队。 没有动员。 他们如何对我们说谎? 说,在第36次动员中启动法国人,这将降低他们疲软的经济(这将单独描述)。 我们认为,在第36届奥运会上已经有一定的“超能力国防军”可以吞噬欧洲。 另外(在另一本书中),据说第36届没有国防军(它仍然必须在和平时期的其余三年(!)年中创建)。 不知何故,“专业历史学家”不喜欢说出全部真相。

斯大林和盟友的选择


但是斯大林在八月的最后十年中,情况达到了顶峰。 他别无选择,只能与希特勒进行谈判。 如果有人想为被毁的波兰哭泣,那么她就做了一切“杀了自己”。 她坚决拒绝支持与俄罗斯的接触。 此外,与俄罗斯的关系非常糟糕。 整个战时差距。

通常,波兰人不必考虑盎格鲁-法国的“盟友”,而应该考虑自己的利益。 特别是当时奥地利和捷克斯洛伐克的例子,可以帮助并启发他们。 如果巴黎和伦敦拒绝拯救维也纳和布拉格,华沙有什么机会? 这就是波兰政客和将军们需要考虑的问题。 他们没有考虑这个,think。

愤世嫉俗和Realpolitik的污垢总是让许多居民震惊,但这就是事实。 当涉及国家利​​益时,就没有时间发表感悟了。 在第39届,波兰人不得不考虑自己国家的利益,而不是一些泥泞的联盟。 原则上,他们必须在发生Sudeten危机时考虑各种选择。 他们以错误的方式陷入其中。 在奥地利周围的危机中,它们以某种方式陷入了错误的方向。

为什么波兰人不想拯救他们的国家? 为何斯大林合资企业必须为他们这样做? 他们只是对39月XNUMX日为苏联提供诚实,正确和安全的选择非常感兴趣。 我想听听整个清单。 宣布,请如此亲切。 如果有的话,波兰坚决不希望与俄罗斯建立任何国防联盟。 希特勒很可能会独自击败她。

然后又弹出了一个有趣的时刻。 如果法国军队在39月40日袭击德国,那将是一场彻底的灾难。 对于德国人,当然。 他们没有否认。 通常,出于某种原因,通常会分析法国军队在39年代夏季的行动。 由于某些原因,通常不那么频繁地分析其在第XNUMX届秋季的活动(不作为)。

但是在39日的2月,法国军队仍然比德国军队强大。 一个德国人正在与波兰作战,可以说是在后方转向法国。 顺便说一句,纯粹是Rezunov主题。 法国真的可以通过从后方打击来使希特勒检查并杀死39个星期(德国将军公开承认这一点-否认显而易见的事实很奇怪)。 39月XNUMX日没有什么可抵御的。 了解-什么都没有! 可以写一本很有启发性的书,希特勒是由法国特勤局上台执政的,目的是在软弱无力的德国的手中挑起欧洲的军事危机,并造成“黑色再分配”。 啊,XNUMX月XNUMX日巴黎的一切结果如何!

希特勒既是一个侵略者又是一个流氓,法国正在与他作战(反映了侵略!)。 但是希特勒先生实际上在法国边境没有任何军队! 而且这种情况本身并没有发生,不。 英勇的法国人可以(在波拿巴时代!)将刺刀自由带到中欧。 仅此而已 坦克,德国的枪支和飞机被扔向波兰。 好吧

鲜血淋漓,一阵强大的打击……但是由于某种原因,在这种胜利的情况下,他们宁愿坐在战es中,然后沦陷。 但是,斯大林应为一切负责。 是的,德国与波兰之间的不侵略条约比尔苏德斯基-希特勒条约早于莫洛托夫-里本特罗普条约签署。 但是谁记得这件事呢? 以及德国-英国和德国-法国的不侵略宣言。 也是在1939年XNUMX月之前签署的。

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113 评论
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  1. nemez 2 March 2020 06:18
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    因此,您必须戳他们的鼻子,我们保持沉默,点头,我们正在等待新的战争。
    1. 奥廖尔 2 March 2020 07:04
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      对于我来说,另一本着“我们又白又蓬松”的精神写的文章,但对所有事情都应该负责。 没错,它要复杂得多,如果您对估算完全有信心,则必须从XNUMX世纪XNUMX年代末开始分析第二次世界大战的成因。 希特勒取得了如此成功,这要归功于对苏联和西方外交矛盾的巧妙博弈,所以我们都应该受到指责。 慕尼黑协议,与德国签订的条约-一块浆果,这里的一切都很清楚,所有这些都是针对独立国家的犯罪
      1. bistrov。 2 March 2020 07:17
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        Quote:奥廖尔
        所有这些都是针对独立国家的罪行

        但是波兰是“独立国家”吗? 与今天的“乌克兰”相同。
      2. Olezhek 2 March 2020 07:26
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        慕尼黑协议是什么,即与德国签订的协议


        但是出于某种原因,他们以同样的协议面对我们戳(实际上,这是一项非侵略性协议)


        是的,德国与波兰之间的不侵略条约比尔苏德斯基-希特勒条约早于莫洛托夫-里本特罗普条约签署。 但是谁记得这件事呢? 以及德国-英国和德国-法国的不侵略宣言。 也比1939年XNUMX月更早签署。


        最好先弄清楚细节。 请求
      3. 阿伦 2 March 2020 07:49
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        Quote:奥廖尔
        所以我们都应该责怪

        苏联要怪什么? 西方不想与苏联进行谈判并拒绝和平倡议以及苏联提出的欧洲安全倡议吗? 也许苏联应该为慕尼黑协议和捷克斯洛伐克的解体负责?
        1. vasiliy50 2 March 2020 08:15
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          芳烃
          您将永远不会向自由主义者证明任何事情。 他们没有信念。
          1939年,德国人非常清楚地知道是谁让这些波兰人没有开始把他们当作盟友,他们对此一无所知。
          第二次世界大战始于德国人的种族灭绝,结束于德国人的种族灭绝,并组织了波兰人的种族灭绝。
          在当今的欧洲,他们正试图为德国人辩护,但希特勒也有一位如此梦幻的艺术家,而且,总的来说,他唯一的错误是消灭犹太人,总的来说,欧洲人受到了如此启发,等等。 英国首相对表达希特勒的计划并不害羞。 她的计划与ost *有什么不同?
          1. vasiliy50 2 March 2020 16:13
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            作为提醒
            1939年,芬兰人在米尼尔(Mineil)挑衅后,苏维埃联盟与芬兰人之间爆发了战争。 英国和法国为芬兰军队提供了武器和饲料,德国人和瑞典人则毫不犹豫地提供了武器和军事顾问。
            在1940年代,法国人和英国人计划轰炸苏维埃联盟的油田,德军占领巴黎后,德国人就此向全世界进行了轰炸。 轰炸计划的最初提示可追溯到1938年。 在中东的法国和英国殖民地建造飞机场花费了很多时间。
            在远东,日本一支一百五十万军队不断进行挑衅,威胁战争。 自1937年以来。
            1. 帕尔马 3 March 2020 16:14
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              Quote:Vasily50
              在1940年代,法国和英国计划对苏联的油田进行轰炸

              再25 .....那又怎样? 总是有这样的计划。您想震惊吗?在30年代,美国与世界银行和加拿大都制定了战争计划(另一方面,也有这样的计划),这是众所周知的事情。如果俄罗斯联邦已经计划与哈萨克斯坦进行战争,或者说是白俄罗斯……。这只是最后的计划……我认为在2014年的克里米亚,曾使用过类似的与打孔钻的战争计划的成果....
              关于这篇文章,总有选择,我们只是不总是喜欢它。...例如,有可能对德国实行禁运...如果没有苏联的资源,德国国防军可能会遇到“成为”的问题(这是法国和英格兰的计算关于“旧”边界(在波兰分割之前),在1939年(每个人都知道斯大林线吗?)与1941年夏天的“新”边界相比,它们的防御要好得多。
              出于另一个原因,该条约被提醒我们-我们首先喂了狮子(谁记得那架最后的苏联散货船是在战前希特勒德国港口卸下的?),然后他们说,他决定“血腥地”咬我们……用很少的血。斯大林除了我们之外还想打一场战争,最后每个人都爆发了一场大战。因为谁在羞耻和战争之间做出选择,谁就倾向于第一次?
        2. 章鱼 2 March 2020 09:04
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          Quote:阿伦
          苏联要怪什么?

          )))
          对苏联的三项主张:
          1.《公约》的议定书。 英国和法国在慕尼黑都没有缴获一块捷克斯洛伐克。 波兰和匈牙利抢夺了它,但它却以某种方式被遗忘了。 在慕尼黑,波兰人和匈牙利人表现出色,而这仅与苏德兰有关。
          1.a捷克斯洛伐克/捷克共和国从来没有成为欧洲战争的主要受害者,也不想谈论保护国时期。 有原因。 但是波兰的第二次世界大战及其后果是主要主题。
          2.许多人已经与希特勒达成协议,但很少见到二战期间28.09.1939年XNUMX月XNUMX日的友谊和边境条约。 特别是在法西斯主义的胜利者中。
          3.在第39到40年代,情况特殊。 法西斯墨索里尼和佛朗哥是中立的。 佛朗哥在整个战争中都很聪明,墨索里尼-直到40年夏。 但是,法西斯主义的赢家表现得很有趣。 牧师和地主免于在不同地方居住。 大多数英国盟友认为是罪过。 偶然的时间巧合。
          1. strannik1985 2 March 2020 09:17
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            2.许多与希特勒签约的人

            坦率地说,这很奇怪,尤其是当您回想起1939年夏天莫斯科会谈的性质时,所谓的盟国想达成一项协议,以至于他们派遣了谈判人员(英国人)无权签署,并指示尽可能延长谈判的时间。
            如果您还记得所谓的盟国对波兰友好的波兰人所做的事情……
            这些主张是针对那些完全不以历史为导向的人,即使是在学校课程中也是如此。
            1. 章鱼 2 March 2020 10:03
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              Quote:strannik1985
              盟国因此希望缔结一项条约,以使他们派遣谈判代表(英国)无权签字,并指示尽可能延长谈判时间。

              他们为什么需要与苏联达成协议?
              Quote:strannik1985
              还记得所谓的盟国对波兰友好的情况吗?

              为什么不呢 他们袭击了德国,想到了与苏联的战争。
              Quote:strannik1985
              即使在学校课程中

              苏联学校课程?
              1. Olezhek 2 March 2020 10:17
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                他们为什么需要与苏联达成协议?


                对于那些不想与之签署任何条约的国家,苏联可能承担什么样的义务?


                记得所谓的盟友对他们友好的波兰所做的事情
                为什么不呢 进攻德国

                扎绳 扎绳
                1. 章鱼 2 March 2020 10:53
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                  引用:Olezhek
                  对于那些不想与其签署任何条约的国家,苏联可以承担什么样的义务?

                  没有 他与他认为必要的人战斗。 我不明白这个问题。
                  引用:Olezhek
                  进攻德国

                  你的眼睛抽搐

                  您想对眨眼说些什么? 报纸《真理报》和斯大林本人自己欺骗了苏联人民吗?
                  1. 老辣根 2 March 2020 18:09
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                    Quote:八达通
                    报纸《真理报》和斯大林本人自己欺骗了苏联人民吗?

                    当然他们没有作弊! 在40月41日以22-22的价格选择“真相”。 阅读他们称为希灵的歌灵。 我什至不想在这里写下他们的名字。 最柔和的词是“朋友”。 最好是让Pravda的主编和站在他上方的主编在1941年XNUMX月XNUMX日德国进攻苏联时吞噬报纸Pravda的所有活页夹。
                  2. Olezhek 2 March 2020 18:54
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                    您想对眨眼说些什么? 报纸《真理报》和斯大林本人自己欺骗了苏联人民吗?


                    抱歉,我的姓不是斯大林。
                    当然,谢谢,但是没有。
                    1. 章鱼 2 March 2020 21:15
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                      引用:Olezhek
                      抱歉,我的姓不是斯大林。

                      太可惜了 我相信只有斯大林同志。
              2. strannik1985 2 March 2020 10:17
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                他们为什么需要与苏联达成协议?

                现在我们知道没有任何理由,在1939年夏天,所谓的盟国试图制造相反的印象。
                怎么了?

                实际上,法国和英国保证向波兰提供军事援助,并于1939年XNUMX月将其投入。
                苏联学校课程?

                我不知道你在哪里教。 不确定对1925年与法国以及1939年与英国的条约吗?
                1. 章鱼 2 March 2020 10:58
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                  Quote:strannik1985
                  盟友试图制造相反的印象。

                  那是什么问题呢? 帝国主义者入侵德国一个和平的苏联,现在还不是绅士吗?
                  Quote:strannik1985
                  保证向波兰提供军事援助,并于1939年XNUMX月投入波兰。

                  你为什么被“扔”? 表示关切,实行制裁。
                  Quote:strannik1985
                  不确定对1925年与法国以及1939年与英国的条约吗?

                  我听到了 我会告诉你更多,在纽伦堡的起诉书中,他们写了很多关于 背叛仅此而已。
                  1. strannik1985 2 March 2020 11:15
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                    那是什么问题呢?

                    在“索赔”中 笑 他们想扔掉它,但没有成功,现在他们在索赔。 太荒谬了
                    你为什么被“扔”?

                    因为他们向波兰人承诺了更多。
                    听到了什么

                    可见,对不起。
                    1. 章鱼 2 March 2020 12:44
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                      Quote:strannik1985
                      现在声称

                      谁啊 第二次世界大战的英国人?
                      Quote:strannik1985
                      向波兰人保证了更多。

                      我认为伦敦的波兰政府有时间讨论这些问题。 出于某种原因,波兰政府不在莫斯科,而是伦敦。
                      1. strannik1985 2 March 2020 13:32
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                        谁?

                        是的,至少有人。
                        我觉得

                        谁在乎波兰政府的想法呢? 先例很重要。 如果法国和英国不参加战斗,苏联在1939年与德国帝国作战的意义何在?
                      2. 章鱼 2 March 2020 13:58
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                        Quote:strannik1985
                        谁在乎波兰政府的想法?

                        您已经决定了对波兰的主张是否感兴趣。
                        Quote:strannik1985
                        如果法国和英国不参加战斗,那么苏联在1939年与德国帝国作战的意义何在?

                        好吧,他们说苏联,当生活使他战斗时,出现了一些问题,不是吗?
        3. 基因84 2 March 2020 09:17
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          1.苏联重获新生。
          2.在签署边界条约时,苏联尚未参加第二次世界大战。 当时的西方普遍发动了一场奇怪的战争。
          3.英国和法国没有计划对德国进行军事行动,而是计划对苏联发动战争。 意大利不是中立的,这一次墨索里尼在法国的德国闪电战中占领了阿尔巴尼亚的埃塞俄比亚,将后者的一块领土撕毁。
          1. 章鱼 2 March 2020 10:35
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            引用:Gene84
            苏联重获新生。

            你是完全正确的。 细微差别是在40年代初返回祖国的国家中,只有苏联是法西斯主义的赢家之一。
            引用:Gene84
            2.在签署边界条约时,苏联尚未参加第二次世界大战。 当时的西方普遍发动了一场奇怪的战争。

            你是完全正确的。 西方与德国发动了一场奇怪的战争,当时的红军在东欧的亲英国国家进行了解放运动。

            之后,其中两个-芬兰和罗马尼亚-成为亲德国人。 其余的成为苏联的一部分。
            引用:Gene84
            墨索里尼占领埃塞俄比亚

            作为一种罪过,墨索里尼在非洲的艺术没有属于第二次世界大战的官方框架。
            引用:Gene84
            她没有计划对德国进行军事行动,而是计划对苏联发动战争

            胡德和Bi斯麦的水手们可以与您详细讨论。
        4. Olezhek 2 March 2020 19:44
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          《公约》的议定书。 英国和法国在慕尼黑都没有缴获一块捷克斯洛伐克。


          积极看待事物:第二次世界大战后,他们收获颇丰。
          根据与德国人达成的协议,俄罗斯收复了第二次世界大战后(在协约国方面战斗过)失去的领土。

          “但你知道,世界上有正义,总干事,正确的人将幸免于难……”
          1. 章鱼 2 March 2020 21:21
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            引用:Olezhek
            积极的事情:第二次世界大战后,他们收获颇丰。

            我会告诉你更多。 潘·贝内什(Pan Benesh)用地图和毡尖的笔前往凡尔赛,然后画了很多东西。 并非所有情况都如此。
            引用:Olezhek
            俄罗斯与德国人达成协议,重新夺回了第二次世界大战后失去的领土

            俄罗斯并非如此。 至少他们是对皇家债券持有人说的。
            引用:Olezhek
            她在协约国方面战斗

            这是那些时间。 你不认识布列斯特和平吗?
      4. 奥廖尔 2 March 2020 10:08
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        Quote:阿伦
        苏联要怪什么?


        如果要在战前时期采取许多措施,那就是极度军事主义的政策,对拥有资本主义经济的国家采取公开进取的态度,在世界革命的国家政策层面上宣布,废除资本主义和所有具有这种经济的国家,建立工人与工人团结的世界。农民。 很难与这样的入门武器达成协议,而我们不希望如此,那么苏联军队是世界上规模最大,数量最多的武器,除了舰队以外。 因此,现在有人说我们要和平,只有我们才能为世界革命做准备,也有可能通过军事手段实现,而且集体安全的所有条件都为在东欧和中欧强制部署一支庞大的红军提供了条件,这些事件清楚地表明了这一点。因此,在波罗的海国家,不可能梦想在欧洲拥有任何集体安全,这全是后顾之忧,苏联与西方之间没有实际的接触点 き
        1. Olezhek 2 March 2020 12:48
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          很难与这样的入门武器达成协议,而我们不希望如此,那么苏联军队在任何类型的武器数量上都是世界上最大和最强大的,


          扎绳
      5. 奥廖尔 2 March 2020 10:11
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        Quote:阿伦
        也许苏联应该为慕尼黑协议和捷克斯洛伐克的解体负责?


        不,应归咎于盟国,我们还有其他需要解决的问题-冬季战争和与德国签署的《秘密协议》
    2. ANB
      ANB 2 March 2020 09:02
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      。 慕尼黑协议,与德国签订的条约-一块浆果,这里的一切都很清楚,所有这些都是针对独立国家的犯罪

      “我是一名军官的女儿,这里的一切还不清楚”? 我们还能为斯大林格勒,库尔斯克布尔热和占领柏林向德国人道歉吗?
      苏联正确地缔结了一项条约。 谁不喜欢,就让他们悔改并归还领土。 是我如此巧妙地暗示了乌克兰,波兰和立陶宛。
    3. Olezhek 2 March 2020 09:32
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      希特勒取得了如此成功,这得益于对苏联和西方外交矛盾的巧妙博弈


      实际上,苏联在战争之前就有一个真正的机会签署/不签署某些东西
      那是相同的“与德国的侵略条约”
      所有
      没有其他选择。
      对话(常规)
      实际上,苏联没有被邀请参加欧洲政治。

      第二次世界大战之前的苏联不是国际政治的正式参与者。
      他不是。
    4. 同样的lech 2 March 2020 09:44
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      对于我来说,另一本本着“我们又白又蓬松”的精神,但他们应该为所有事情负责。

      那就是...当时专门与纳粹发动战争的人...
      西班牙的苏联...当时一直在哄骗希特勒..英国,法国,意大利,波兰...正是这些对希特勒的胃口没被削减到德国边境的国家感到so愧,因此怪罪苏联至少是奇怪的然后……苏联竭尽全力制止了即将来临的世界大战。
  • 李大爷 2 March 2020 06:22
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    第二次世界大战可能没有开始就结束。
    是的 但是Drang nach Osten呢?
  • svp67 2 March 2020 07:32
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    但是出于某种原因,他们无休止地以同样的协议(实际上,这是一项互不侵犯的协议)面对我们。
    为什么要戳? 由于我们认识到“秘密附加议定书”的存在……西方外交不允许这样做,英国人对赫斯抵达的情况保持沉默,但不,不,但他略过了他提到的某些“绅士协议”的信息。在登陆英国之后。 正是在这样的协议下,西方的整个政策才得以建立并正在建立……一个人可以“承诺”不将北约向东方扩展,然后“忘却”北约,绅士给了这个词,绅士给了这个词。
  • 爱宝 2 March 2020 07:36
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    与德国的不侵略条约对苏联有利吗?毫无疑问,军事局势正在改善,失去的领土被苏联控制。
    这样的条约与众不同吗?许多欧洲国家与德国签署了类似的条约,这被认为是规范。
    俄罗斯今天值得谴责这项条约吗?在其从属地位上是她的选择。谴责一切苏联。俄罗斯政府今天追求的目标与苏联的行动是完全相反的。
  • Jurkovs 2 March 2020 08:18
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    至少从经济角度来看,与德国达成协议是必要的。 为了继续工业化,苏联需要设备供应。 该设备由美国和德国提供(法国和英国处于敌对状态)。 斯大林了解到,与盎格鲁撒克逊人的联盟意味着停止从德国交付任何货物,并停止从美国交付货物。 日本和意大利根本不会错过为苏联运送货物的船只,而且不可能组织前往摩尔曼斯克的车队。 连同《公约》一起,签订了贸易协议,并发放了一笔贷款,苏联据此获得了整整一年的设备。 斯大林认为,苏联足以在两年内为军事工厂配备所需的装备。 他的愿望变成了苏联领导人的“意见”和集体错误。 主要的责任在于总参谋部,尽管其领导人发表了政治声明,但军队必须始终为战争做好准备。 对国家和人民而言,《公约》的签署没有任何耻辱。 与德国建立特殊关系的后果在于羞耻,例如:
    1. 1939年35月上旬,在摩尔曼斯克西北XNUMX公里处建立了德国海军基地,为德国军舰和潜艇加油和维修。 德国人在挪威大选期间使用了该基地,众所周知,苏联与该基地建立了多年的正常外交关系。 现在我们感到惊讶的是,挪威对我们的国家怀有敌意。
    2.在摩尔曼斯克,对英格兰进行军事行动的德国辅助巡洋舰获得了食物和燃料。 苏联向德国人提供了气象报告,德国空军随后将其用于轰炸英格兰。
    3.苏联破冰船艰难地穿越北冰洋,以便穿越德国突袭者“ Shif-31”在白令海峡。 到达太平洋后,这个突袭者成功地将英格兰及其盟友的几艘船送入了海底。
    4.以盖世太保人的选择为借口,发行了德国和奥地利公民-反法西斯主义者,他们曾一次在苏联找到政治避难所。 有800人,其中奥地利共产党的组织者Fritz Korichoner。
    这些确实是我们外交上的可耻页面,以后将不允许再有类似内容。
    1. 2 March 2020 09:02
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      什么是cipher31? 我不记得这种奇迹般的行动。 对于其余的陈述,我莫名其妙地怀疑了同一件事。 oo
    2. 章鱼 2 March 2020 11:02
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      Quote:Jurkovs
      日本和意大利根本不会错过向苏联运送货物的船只,

      很奇怪的说法。 太平洋航线LL是主要航线。
      1. hohol95 2 March 2020 14:55
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        D.V. LIVENTSEV,历史科学博士,教授(Voronezh)
        远东民船队的损失
        伟大的爱国战争
        14年1941月XNUMX日,苏联轮船Svirsgroy,Sergey Lazo,Simferopol,
        他们在香港修repair,遭到日本武装袭击。 由于从海岸炮击船只,克雷谢特运输船被洪水淹没,其他船只也遭到严重破坏。 俘虏苏军,日军
        悬挂他们的旗帜
        。 1941年至1944年的总计 日本人扣留了178艘船,并沉没了运输工具“ Krechet”,“ Svirstroy”,“ Maykop”,“ Perekop”,“ Angarstroy”,“ Kola”,“ Belarus”,“ Peacock Vinogradov”,“ Ob”,“ Ilmen”,“ Transbalt。” 运输工具
        阿什哈巴德(Ashgabat),集体农民和基辅是一次身份不明的潜艇袭击的受害者。

        在这里,您有一条太平洋航线……那里并不平静!
        1. 章鱼 2 March 2020 15:06
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          Quote:hohol95
          运输“ Krechet”,“ Svirstroy”,“ Maykop”,“ Perekop”,“ Angarstroy”,“ Kola”,“白俄罗斯”,“孔雀Vinogradov”,“ Ob”,“ Ilmen”,“ Transbalt”

          我们可以将它与北方进行比较吗?
          1. hohol95 2 March 2020 15:14
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            比较在没有防御日本和美国战区的情况下遭到强大敌方反对和单舰空袭突击的护卫舰系统完全是愚蠢的!
            我们还能计算伊朗陆上航线的损失吗?
            但是人们也在那里死了!
            1. 章鱼 2 March 2020 15:51
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              Quote:hohol95
              比较在没有防御日本和美国战区的情况下遭到强大敌方反对和单舰空袭突击的护卫舰系统完全是愚蠢的!

              没错 日本人有过分要求,而不是封锁。
              Quote:hohol95
              但是人们也在那里死了!

              否则他们死于无处不在,时间并不容易。 LL LL的话题是在上述声明之后提出的,即与帝国的相互谅解不可避免地导致中立的意大利和日本的封锁。
        2. Olezhek 2 March 2020 18:40
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          很奇怪的说法。 太平洋航线LL是主要航线。


          在这里,您有一条太平洋航线……那里并不平静!



          我们可以将它与北方进行比较吗?



          但是日本尚未与苏联正式作战!
          但是,诚实的日本人的世界看起来非常非常奇怪。
          而且在任何时候(任何时候!)日本人都可以切断供应
          1. 章鱼 2 March 2020 21:23
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            实际上,您的运输车辆经过战斗区。 自然不是巡航。
            1. hohol95 2 March 2020 22:33
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              实际上,您的运输车辆经过战斗区。 自然不是巡航。

              那是谁从太平洋创建的-战斗区?
              海神波塞冬?
              1. 章鱼 2 March 2020 23:52
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                Quote:hohol95
                世卫组织是从太平洋创建的-战区?

                日本人居多。

                让我提醒你,那是
                Quote:Jurkovs
                斯大林了解到,与盎格鲁撒克逊人的联盟意味着停止从德国交付任何货物,并停止从美国交付货物。 日本和意大利根本不会错过向苏联运送货物的船只,

                在10.06.1940年22.06.1941月08.08.1945日之前,意大利在欧洲战争中处于中立状态。 从苏联-直到XNUMX/XNUMX/XNUMX。 日本与苏联的关系,直至XNUMX年XNUMX月XNUMX日。
                1. 阿伦 3 March 2020 00:08
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                  Quote:八达通
                  从苏联-直到22.06.1941/XNUMX/XNUMX

                  但是,不要忘记意大利于1937年XNUMX月加入了《反共产国际条约》。 因此,缺席的意大利对苏联怀有敌意。
                  1. 章鱼 3 March 2020 00:20
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                    Quote:阿伦
                    意大利于1937年XNUMX月加入了《反共产国际公约》。 因此,缺席的意大利对苏联怀有敌意

                    尽管如此,在第37年,来自美国的船只才真正达到目的。 关于共产国际,大家都对此有所抱怨。 在第43届会议上,应紧急请求,意大利根本未涵盖该组织(正式涵盖)。
            2. Olezhek 3 March 2020 07:40
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              实际上,您的运输车辆经过战斗区。 自然不是巡航。


              1苏联船大部分时间航行的地方没有特殊战斗
              2艘苏联船驶入苏联国旗
              3日本​​舰队非常专业。
              4通行的问题甚至在所有敌对行动开始之前

              结论:这些是对苏联船只的有意识的攻击
              无需在战区唱歌有关巡游的歌曲
              1. 章鱼 3 March 2020 08:36
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                引用:Olezhek
                无需在战区唱歌有关巡游的歌曲

                这是你的歌,对不起。
                引用:Olezhek
                日本舰队非常专业。

                好像日本舰队正在努力保卫苏联船只。 与他们一起淹死-好吧,伸手可及的距离。
    3. 不明 2 March 2020 20:40
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      只是不需要挪威人,这里露出白色而蓬松。 革命结束后,他们就与我们一起偷猎,不仅如此,这是众所周知的..............挪威船只第一次大规模入侵RSFSR的内水是在1920年1000月。 至少,正如著名历史学家威廉·波赫莱布金(William Pokhlebkin)在他的《俄罗斯,俄罗斯和苏联对外政策一千年中的名称,日期和事实》中所声称的那样。 根据Pokhlebkin的说法,外国渔船的数量不是数十,而是数百。 偷猎者消灭了包括海豹在内的数千只海洋动物。 挪威人没有幸免于怀孕的雌性或几乎未出生的幼崽。 值得注意的是,即使在白海的喉咙和北德维纳河的河口,也对动物群进行了破坏。 但是,外国商人似乎并不感到尴尬,也不会放弃自己的自由意志。

      资料来源:海豹战争:挪威偷猎者在苏联做了什么
      ©俄语七俄语7.ru .............然后在这里悔改到瓦朗吉安人,值得怀疑的是挪威与我们的关系,........每个人都将努力争取更好的味道他们一直处于衰弱状态,而且将会如此,他们害怕只有强大的力量才能过去。 苏联解放了挪威北部,许多士兵在那里被杀,当他们进入北约时,我们的军事坟墓被摧毁了........在第二次世界大战期间,约有十万名苏联战俘被派往挪威。 其中100人死亡,并被埋葬在Nordland,Troms和Finnmark的约3,7个不同的坟墓中。 这本书涉及到它们,以及死者的遗骸和墓地本身如何在100年代初期并在当局的指导下被销毁-特别是爆炸。 这本苏莱姆(Marianne Neerland Soleim)的书名为《沥青行动》,副标题为“冷战和军事坟墓”。 因此,那是与纪念碑进行的整个战争的出发地,而不是今天。
  • Den717 2 March 2020 09:21
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    但是在阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)的第一阶段,不仅容易停下来,而且非常容易。 第二次世界大战可能没有开始就结束。 只是要求西方民主国家明确拒绝。 他们没有造成人员伤亡和风险。

    在我看来,法国阻止战争的可能性这个问题并不完全正确。 首先,当时法国本身没有太多决定权。 她伸手追赶英国政治。 其次,第二次世界大战本身就是英国的目标。 她希望这场战争能够发生。 因此,政治上的其他一切都是英国目标的衍生。 在那些日子里,英国是当今世界上占主导地位的大国。 但是,为了没有人可以威胁到她在欧洲的地位,有必要“围攻”,最好是将苏联分割成碎片,以便将来发展其领土。 必须记住,苏联经济的增长速度远远超过了欧洲的价值,英国认为欧洲的经济增长是对其力量的真正威胁。 因此,尽管有必要控制德国人的力量,而又不允许波兰人过分地加强自己的实力,但仍制定了一项战略来加强德国与苏联的冲突。 在波兰人的军事潜力的支持下,德国将成为欧洲最强大的国家,并且已经威胁到英国的统治地位。 因此,给予德国的一切都不是出于疏忽或担心政治复杂性,而是基于明确的有前途的任务。 今天,巩固的西方对俄罗斯施加压力。 MR Pact是造成这种压力的“牵强附会”的原因,而不是任何人“都不理解”的文件。 不会有这个协议,他们会找到另一个原因,例如与魏玛共和国就军事合作达成协议。 此外,NSDAP的执政动力也是有目的的,因为盎格鲁-撒克逊人并不惧怕苏联和德国之间的联盟。 所需要的是纳粹在德国政治上的精干,这样的联盟原则上就不可能成立。 通常,这是一个典型的案例,鳄鱼是自费养大的(德国)获得了力量,摆脱了作者的控制(英国+美国)并砍了他的手。 如今与IG以及将来的情况以及乌克兰的民族主义都差不多。
  • 医生 2 March 2020 09:29
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    在某种程度上,与斯大林在柏林达成的协议似乎没有什么决定性的意义。

    自己看看是否看起来。

    “正好在三周后,我们听说德国外交大臣正在莫斯科进行谈判。晚餐时,一张纸条被交给希特勒。眼镜颤抖着喊道:“我抓住了!我抓住了!” 但是一秒钟之后,他控制住了自己,没有人敢问任何问题,这顿饭就照常进行了。

    继希特勒之后,希特勒邀请了他的圈子里的人来他自己:“我们与俄罗斯缔结了一项互不侵犯条约。 在这里,阅读。 斯大林的电报。” 她被致函“希特勒大臣”,并向她简要介绍了这一团结。 这是我能想象到的最令人惊讶,最激动人心的事件-电报将希特勒和斯大林的名字友好地联系在一起。 然后,我们观看了一部有关斯大林面前红军阅兵的电影,其中有大量士兵。 希特勒对这种军事潜力现在已被抵消并转向他的军事副手表示满意,他打算与他们讨论红场上武器和部队的质量。 女士们仍然留在他们的公司中,但是自然地,他们立即从我们那里获悉了这一消息,并很快在广播中公开了这一消息。

    23月XNUMX日晚上,在戈培尔(Goebbels)在一次新闻发布会上对这则轰动一时的新闻发表评论后,希特勒要求与他建立联系。 他想知道外国新闻界代表的反应。 戈培尔神采奕奕的眼睛告诉我们他所听到的:“感觉再宏伟。 当外面的钟声响起时,英国媒体的一位代表说:“这是大英帝国的丧钟。” 这个声明给当晚希特勒欣喜若狂的醉酒印象最深。 现在他相信自己已经因命运而升上了。

    晚上,我和希特勒站在露台上,欣赏稀有的自然游戏。 一个小时,一个非常强烈的极光{123}充满了对面的红光,被Untersberg的传说所覆盖,而其上方的天空则充满了彩虹的所有色彩。 无法想象最后的“众神之光”的更壮观的演出。 我们的脸和手看起来不自然地发红。 希特勒突然对他的一名军事副官说:“它看起来像血流。 这一次,使用武力是必不可少的。”
    斯佩尔。 回忆。
    1. Olezhek 2 March 2020 09:55
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      他跑过她的眼睛,眨了眨眼,眼前发红,然后吓了一跳,然后用拳头打在桌子上,晃了晃眼镜,大声说道:“我抓住了他们! 我抓住了他们!”


      在23月XNUMX日晚,戈培尔(Goebbels)在一次新闻发布会上对轰动性的新闻发表评论后,


      也就是说,这是一个惊喜,一种感觉,这是前所未有的。
      希特勒没有与苏联建立认真的关系,也没有将政策重点放在苏联上。
      在这里 突然

      而且不签署斯大林的合同,那又如何呢?

      希特勒大吃一惊,这说明了很多。
      1. 医生 2 March 2020 10:00
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        而且不签署斯大林的合同,那又如何呢?

        也许我们会生活在另一个世界中。 在这种情况下,苏联不会失去数百万的居民,也不会在30年前放弃使用技术。
        斯大林对整个董事会的最大外交错误。
        1. Olezhek 2 March 2020 10:23
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          也许我们会生活在另一个世界


          当然。

          在这种情况下,苏联不会失去数百万的居民,也不会在30年前放弃使用技术。


          也许,由于完全孤立,他本该被彻底打败,并从世界政治地图上消失。

          斯大林对整个董事会的最大外交错误


          他没有跳出来捍卫波兰兄弟的利益吗?
          1. 医生 2 March 2020 10:38
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            他没有跳出来捍卫波兰兄弟的利益吗?

            包括。 他们是斯拉夫人,而不是德国人。 但这不是主要的事情。
            他不了解希特勒是谁。 他选择了错误的盟友。
            历史表明,通常在盎格鲁撒克逊人一方打球的人不会输。
            反之亦然。
          2. 医生 2 March 2020 10:46
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            也许,由于完全孤立,他本该被彻底打败,并从世界政治地图上消失。

            在什么隔离中? 我们已经与美国人,英国人和法国人建立了正常的关系。 必须在没有愚蠢条件的情况下与他们缔结一项协议,因为部队要通过波兰。 知道无论如何都要在两条战线上打仗,阿道夫会考虑是否要进一步扩大。

            他甚至和我们一起考虑过。

            “ ...在我记忆中的所有发现中,尽管有其异想天开的奇特之处,但有一张清晰的,有些可笑的图画:在对波兰发动袭击前几天,意大利大使贝尔纳多·阿托利科(Bernardo Attolico)奔走奔跑,冲进了帝国大臣官邸。他急切地想知道意大利起初将无法履行其盟国义务,而杜斯则拒绝了立即提供如此大量的军事和国民用品的不可能要求,其结果只能是 德国武装力量的削弱希特勒称赞了意大利的军事潜力,尤其是其海军,改组和装备了大量潜艇的观点,对意大利空军也持相同的观点,并且希特勒在某个时候认为他的整个战略正在消亡,因为他认为意大利发动战争的决心会进一步吓the西方列强。在犹豫之后,他将对波兰的进攻推迟了好几天,波兰已经下令进攻。
            斯佩尔。 回忆。


            孤立地与英国,法国和希特勒达成协议。
            1. Olezhek 2 March 2020 18:50
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              在什么隔离中? 我们已经与美国人,英国人和法国人建立了正常关系


              当然,他们发展了,那时,德国师沿着波兰边境部署。

              孤立地与英国,法国和希特勒达成协议。


              为此,必须要有其他一些英国和法国人。
              显然来自平行现实。

              您不专心地阅读了这篇文章。
              法国人可以合法地“一枪制”地粉碎希特勒。
              1. 医生 2 March 2020 19:12
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                为此,必须要有其他一些英国和法国人。
                显然来自平行现实。

                在22月XNUMX日之后,又又有什么现实呢? 但是,他签订了合同,至今未有进展。 在雅尔塔,德黑兰和波茨坦。 白兰地喝了劳动人民的敌人。
  • Pavel73 2 March 2020 10:22
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    希特勒早在1923年就在他的《我的奋斗》中宣称需要扩大东部德国人的生活空间,他的意思是“只有俄罗斯及其下属国家”。 此后,世界上任何自愿或非自愿,直接或间接与之签署条约或协定的国家都成为纳粹反对俄罗斯的盟友。
  • NordUral 2 March 2020 10:32
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    苏联要怪什么?
    他有罪,即使他有罪!
    我对整个西方感到内for,因为我作为一个社会主义国家的存在,为他们的人民树立了榜样,因为西方对它的人民感到恐惧。 与此不同的是,当时的历史不可能发生。 其他一切都是文字游戏。
  • bagatur 2 March 2020 10:36
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    波兰政府也不例外。 但是,如果在39岁时错过了与波什的红军,发生在45岁之后发生了什么...
  • smaug78 2 March 2020 11:12
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    Quote:Vasily50
    第二次世界大战始于德国人的种族灭绝

    您当然会用文件确认吗?
  • Pashhenko Nikolay 2 March 2020 12:35
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    容易用您的后脑推理。 在风格上,如果是的话。
  • 医生 2 March 2020 13:23
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    直到最后一刻,斯大林都想与英法进行谈判,而现在却到了最后一刻……这显然是火车快没电了。 在这里,“烫猫模式”不得不与德国人进行谈判。


    没什么。 谈判从一开始就计划“填补”。

    苏联国防部负责人英国和法国军事谈判代表K. E. VOROSHILOV的指示
    八月7 1939
    秘密
    1.经双方同意,谈判是保密的。
    2.首先,确定他们有权与英法军事代表团就军事公约的签署进行谈判,然后询问英,法两国代表团团长是否也获得其政府授权与苏联签署军事公约。
    3.如果他们无权签署公约,请表示惊讶,耸耸肩并“尊敬”要求其政府将其送往苏联的目的是什么。
    4.如果他们回答派遣进行谈判并为签署军事公约做准备,请问他们是否对未来的盟国,例如法国,英国,苏联等有任何防御计划在欧洲遭到侵略集团的侵略。
    5.如果他们没有以一种或另一种方式进行侵略的具体防御计划(这不太可能),则根据什么问题问他们,英法两国认为哪种防御计划
    与苏联军事代表团进行谈判。
    6.如果法国和英国仍然坚持谈判,那么谈判将只限于讨论某些原则问题,主要是关于我们的部队通过维尔纽斯走廊和加利西亚以及通过罗马尼亚的问题。
    7.如果事实证明我们的部队无法自由通过波兰和罗马尼亚,请声明没有这种条件是不可能达成协议的,因为如果没有苏联部队自由通过这些领土的防御,任何形式的侵略防御都注定要失败,我们认为不可能参加注定要失败的企业。
    8.应法国和英国代表团的要求显示国防工厂,研究所,军事单位和军事学校,他们说,飞行员林德伯格于1938年访问苏联后,苏联政府禁止向外国人展示国防企业和军事单位,但我们的盟友除外,当它们出现时。
    1. Olezhek 2 March 2020 18:45
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      没什么。 谈判从一开始就计划“填补”。


      你有什么想法吗? 还是可能只散布“床单”?
      1. 医生 2 March 2020 19:08
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        你有什么想法吗?

        多少人,那么多想法。 我不会散布床单,但是文件会驳斥您的想法。 当然不是全部。
        每个人都会同意这些。
        “ ...在阿道夫·希特勒的第一阶段,不仅容易停下来,而且非常容易。”
        “ ...研究第三帝国的历史,您永远都不会惊讶于停止一切一切是如此容易。”
        “……法国很可能会用一支和平时期的军队击溃帝国36号。”
        是的,只是:“我会知道赎金,我会住在索契。” 替代专家多年来一直在考虑这些主题。

        好吧,斯大林别无选择的事实并非如此。 他做出了选择。
        1. Olezhek 2 March 2020 19:29
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          我散布的不是单张,而是文件驳斥了您的想法


          当然,我深表歉意,但让我们所有人开始散布该时期的文档扫描内容,
          娱乐将开始! 如此10-15张!
          1. 医生 2 March 2020 19:47
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            当然,我深表歉意,但让我们所有人开始散布该时期的文档扫描内容,

            所有都没有必要,只有一个。

            您表达了一个想法,据称斯大林确实想与英国人达成协议,但是他们把猫拉到了尾巴。 而且他被迫同意德国人的意见。

            我表达了这样的想法,那就是英国反过来进行谈判,我们撤军,等待德国人成熟。

            作为证明,我引用了斯大林对伏罗希洛夫的指示进行的扫描,这证实从一开始就必须找出不同点的缺点,最后要提出不可能的独立条件。

            ENGLAND如何保证通过POLAND? 这些是不同的状态。
            1. Olezhek 2 March 2020 19:51
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              我表达了这样的想法,那就是英国反过来进行谈判,我们撤军,等待德国人成熟。


              斯大林并不疯狂
              毫无疑问,他不需要与帝国共通边界
              (晚上不要读《 Rezun》,这将是给您的)
              选择与英法达成协议 更有趣。
              但是他绝对无法实现。
              1. 医生 2 March 2020 20:02
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                斯大林并不疯狂。 毫无疑问,他不需要与帝国共通边界

                来吧 他们相处得很好,因为他们都是社会主义者。
                这是斯佩尔(Speer)的另一张作品,可以感受到时代精神。

                “ 29月XNUMX日,里贝本特罗普从第二次莫斯科会议返回莫斯科,与德国-苏联签订边界与友谊条约,将波兰的第四分区列为神圣条约。在希特勒的餐桌旁,他说他从未像斯大林的工作人员那样好过:”好像我在旧的Partiigenossen中一样,我的Fuhrer!” 希特勒满脸石头,对平时干dry的外交部长的热情如火如荼。 正如Ribbentrop所说,斯大林似乎对边界协定感到满意,在谈判结束后,他亲自在边境(现在是苏联领土)上划了一支铅笔,他在庞大的狩猎储备区下向Ribbentrop提出了这一要求。 这一举动立即激起了戈林的反应,后者无法同意斯大林主义的提高是亲自交给外交大臣的,并表示应将其交给帝国,因此,也应归给帝国猎人。 正因为如此,两位绅士猎人之间展开了激烈的辩论,由于戈林更加自信和强悍,外交部长大为cha恼。
                1. strannik1985 2 March 2020 20:13
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                  哦,好吧

                  谎言,在1933年,应德国方面的要求,所有联合计划都被削减。
                  1. 医生 2 March 2020 20:33
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                    谎言,在1933年,应德国方面的要求,所有联合计划都被削减。

                    对啊 希特勒首先从政治对手,共产主义者那里清洗了这个国家。 他们从一开始就是敌人。

                    记住戈培尔在《柏林战役》中的表现:

                    “这场战斗的许多片段最终都从记忆中消失了。但是,其中一些仍然保持了意识。当我现在眼前看到一幅照片时,仍然有一架迄今不为人知的年轻攻击机,并将所有即将发生的一切都猛烈地扔进了飞舞的红色军团。突然,杯子撞到了他的头,鲜血从他的太阳穴流下,,吟着地掉在地上。但是几秒钟后,他再次站起来,抓住了扭伤的瓶子,然后扔回了大厅,在对手的头上砰砰作响。

                    但是后来希特勒需要在东部建立可靠的后方。
                    并且程序再次展开。
                    1. strannik1985 3 March 2020 05:27
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                      但是后来希特勒

                      不是这样 笑
                      英吉利海峡两岸的某个人决定了命运,于1939年推挤了苏联和德国的额头。 经过1939年夏天与英国和法国的漫长但未成功的谈判之后,MP协定才签署。
                      1. 医生 3 March 2020 10:37
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                        英吉利海峡两岸的某个人决定了命运,于1939年推挤了苏联和德国的额头。

                        每个人都想坐下来。 当德国与法国和英国交战时,我们也感到高兴。
                        希特勒也对此进行了扮演。
                2. Olezhek 3 March 2020 07:43
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                  来吧 他们相处得很好,因为他们都是社会主义者。


                  母语-在乌克兰讲类似的话
                  你会大肆宣传。
                  1. 医生 3 March 2020 09:33
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                    母语-在乌克兰讲类似的话
                    你会大肆宣传。

                    但是真的有东西吗?
                    您是否需要破译NSDAP的字母C?
                    那时没有人想到会有奥斯威辛集中营。 因此,他们与其他任何政治人物一样,与希特勒进行了沟通。
                    以党的名义的“社会主义者”一词误导了一些同志。
                    1. Olezhek 3 March 2020 11:06
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                      您是否需要破译NSDAP的字母C?


                      在第二次世界大战之前,俄罗斯和德国都是由君主领导的,
                      而且,尼古拉斯二世和威廉二世是亲戚
                      还等什么?

                      尤里,你散布床单或解密信件
                      原始的,但有点太原始了
                      1. 医生 3 March 2020 12:12
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                        还等什么?

                        我不明白国王与它有什么关系。 但这没关系。 另一件事很重要。

                        希特勒在与苏联的临时联盟中被军队说服,以摆脱法国和英国。 由于根本的意识形态原因,他无意签订任何长期协议。

                        苏联在英国的全权代表日记I.MAYSKY
                        八月23 1939
                        秘密
                        “ ...在这方面,贝内什说,XNUMX月初,德国驻莫斯科大使馆的顾问希尔格从莫斯科抵达柏林,并在一些主要的德国官员,主要是军事官员的会议上报告了英法苏的谈判情况。在这次会议上,决定以对抗英格兰和法国 必须立即与苏联缔结一项不侵略条约。 希特勒起初抗拒,但军方设法说服了他,巧妙地使用关于战争危险的论点在两个方面。 结果是Ribbentrop前往莫斯科。”


                        但是德国政权认为斯大林在精神上比资产阶级西方更为亲密,最终马克思主义来自德国。 如果出事了,他甚至准备与德国接轨。

                        “冯·里本伯特洛甫与斯大林和莫洛托夫之间的对话记录于27年1939月22日晚上XNUMX点开始,持续了三个小时。对话的参加者是:苏联方面,苏联驻德国全权代表。 Shkvartsev,在德国方面-德国驻苏联大使舒伦堡。
                        ...关于苏维埃政府与英国问题的关系,那么他(斯大林) 我想指出,苏联政府从未对英国表示同情。 只有了解列宁和他的学生的著作,才可以理解布尔什维克总是最主要地批评和憎恨英格兰,而且在那些没有与德国合作的日子里。
                        斯大林先生说,部长以谨慎的态度暗示德国并不意味着任何形式的合作(用手写的字眼),也不打算使苏联卷入战争。 这很机智,说得很好。 德国目前不需要别人的帮助,并且将来可能也不需要别人的帮助。 但是,如果德国出乎意料地陷入困境,那么她可以肯定,苏联人民会向德国提供帮助,不会扼杀德国。 “苏联对强大的德国感兴趣,不会允许德国被推翻。”
        2. Olezhek 2 March 2020 19:45
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          好吧,斯大林别无选择的事实并非如此。 他做出了选择。


          等待德国军队在未与任何人达成协议的情况下入侵旧边界吗? 扎绳
          1. 医生 2 March 2020 20:48
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            等待德国军队在未与任何人达成协议的情况下入侵旧边界吗?

            在不进入波兰的情况下与英国人达成协议。
            没有任何形式的工作表:

            “杜蒙克将军提出了以下构想:法国和英格兰的部队与苏联的部队一样位于其边界;万一发生袭击,盟军总参谋部将向苏联提出要求。 对德国发动空袭 和她的通讯; 波兰和罗马尼亚将向盟国提供部队援助方面寻求帮助,并将提供援助。 德雷克海军上将补充说,如果波兰和罗马尼亚不要求苏联提供帮助,它们将很快成为德国的省份。 但是,如果苏联与我们合作,他们一定会向他求助,要想得到确切的答案,您需要转向波兰。 同志 伏罗希洛夫揭示了这一“观念”的彻底失败,并作为进一步谈判的先决条件,他对苏联军队通过波兰和罗马尼亚的通过问题提出了明确的答案。 对此,英法代表团 主张发表声明,声明“最简单,最直接的方法”是直接向苏联政府呼吁
            波兰和罗马尼亚
            关于苏军穿越其领土的政治问题。 但是,他们不介意向政府提出这个问题。”
            1. Tuzik 3 March 2020 23:43
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              非常感谢Yuri提供了这么多有趣的信息,很明显,您在这个话题上吃了不止一只狗。 ))我仍然想知道为什么希特勒取消了26日的进攻,对于哈尔德来说还不清楚,事实证明意大利人对此感到恐惧。 如果您不觉得困难,我有几个问题:
              1.盟国为什么早在第三次对德国宣战? Halder似乎在谈判,他们离世界有多近? 我们的代表参加了吗?
              2.您认为如果波兰在条约签署之前割让希特勒·丹吉格,情况会如何发展? 如果达成协议怎么办?
              1. 医生 4 March 2020 13:08
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                为什么盟国早在第三次对德国宣战?

                与我们达成协议后,他们意识到战争是不可避免的,并试图放慢希特勒的步伐:
                ... 25月XNUMX日,英国政府宣布与波兰达成正式协议以支持这一保证。 鉴于这一事实,如果谈判失败,英国将支持波兰,他们希望通过直接谈判为解决德国与波兰之间的争端提供最大的机会。
                戈林在纽伦堡说:
                “在英格兰正式向波兰提供保证的那天,富勒通过电话给我打电话,说他已经取消了对波兰的入侵计划。 我问它是暂时还是永久取消。 他说:“不,我将不得不看是否有可能消除英国干预的可能性”
                实际上,希特勒将袭击日期从25月1日推迟到XNUMX月XNUMX日,并按照张伯伦的意愿与波兰进行了直接谈判。
                但是,他的目标不是要与波兰达成协议,而是要给Ma下政府所有逃避履行其保证的机会。 但是,英国政府像议会和人民一样,正在思考完全不同的事物。


                但是没有成功:
                1月XNUMX日,黎明,德国袭击了波兰。 早晨的同一天,有命令动员我们所有的武装部队。 总理要求我晚上在唐宁街拜访他。 他告诉我,他不希望阻止与德国的战争,他正计划建立一个小型军事内阁,内阁大臣不领导任何部委来指导它。 据他了解,工党不想参加全国联盟。 但是他希望自由主义者能加入他的行列。 他邀请我加入军事内阁。 我无异议地接受了他的建议,在此基础上,我们就人员和计划进行了漫长的交谈...

                他们立即递交了抗议通知:
                ...后来,在1月1日,我发现9月60日晚上3点9分,英格兰向德国递交了一张纸条,并于3月11日上午15点发出了最后通im。 据报道,XNUMX月XNUMX日上午播出的首相将在上午XNUMX点XNUMX分在广播中发表讲话。 既然很明显,英国和法国将立即宣战,所以我准备了一段简短的演讲,我认为这与我们生命和历史上的这一庄严而关键的时刻相对应...

                然后,您需要获得议会的批准。
                ……令我感到惊讶的是,2月XNUMX日整天情况变得更加严峻,张伯伦保持沉默。 我想知道在最后一刻是否有尝试维持和平,结果我是对的。 但是,当议会在下午开会时,进行了简短而激烈的辩论,在此期间总理的优柔寡断的言论遭到了严厉批评。 格林伍德登上领奖台代表工党反对派讲话时,保守派埃默里对他喊道:“代表英格兰讲话!” 这句话得到掌声雷动的欢迎。 毫无疑问,会议厅赞成战争...

                丘吉尔。 第二次世界大战。
                1. Tuzik 4 March 2020 13:44
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                  谢谢。 但是关于谈判本身,您只有一句话:
                  “……令我感到惊讶的是,在2月XNUMX日整天局势恶化到极点时,张伯伦保持沉默。我想知道在最后一刻是否有人试图维持和平,我是对的。”
                  关于他们一无所知?
                  1. 医生 4 March 2020 14:42
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                    关于他们一无所知?

                    波兰人不同意。

                    苏联全权代表日记I.M. 可以
                    八月28 1939
                    秘密
                    以下是过去4天中英德语对话的详细信息:
                    晚餐后的25日,希特勒邀请了N. Henderson并与他进行了为时一个多小时的对话。 在这次谈话中,希特勒充分决心宣布他应立即接受但泽和“走廊”……。
                    希特勒立即自夸地宣布,在《德苏条约》缔结之后,波兰的局势已无可救药,它不会冒险参战。 最后,希特勒请亨德森亲自前往伦敦,并向英国政府报告有关对话的情况。
                    26日下午,亨德森飞往伦敦。 26日,27日和28日晚上,举行了内阁会议,其结果是英国政府对希特勒的回应,希特勒今天被亨德森带到柏林。 英国政府就此回应与华盛顿,巴黎和华沙进行了磋商。 答案的实质如下:英国政府建议解决柏林与华沙之间的和平谈判所产生的困难,如果希特勒接受,英国政府将在会上进一步考虑他在25日与亨德森的对话中提出的更普遍的问题。 同时,英国政府坚定地宣布打算履行对波兰的所有义务。 今天十点。 10分钟。 傍晚,亨德森向希特勒递交了英国回应。

                    向苏联外交事务人民委员会报告前苏联外交事务人员帕弗洛夫的工作人员 莫洛托夫
                    1 9月1939日,
                    秘密
                    维亚切斯拉夫·米哈伊洛维奇(Vyacheslav Mikhailovich),十一点。 希尔格(Hilger)于11月1日出现,并给了我一些信息。
                    1.希尔格说,鉴于波兰拒绝希特勒关于通过英格兰于29月1日对波兰进行调解来和平解决所有问题的提议,希特勒于XNUMX月XNUMX日向部队下达了命令。 订单翻译随附于此。
                    然后希尔格(Hilger)问我告诉你,今天叫舒伦堡(Schulenburg)的里宾特洛普(Ribbentrop)对讲话的内容感到非常满意。 Ribbentrop热烈欢迎您的发言,并且对您的演讲非常清晰感到非常高兴。
                    2.今天,希尔格·希尔格进一步说道,希特勒是但泽州国家元首福斯特(Forster)的首脑代表人民发出了相应的呼吁,他在德国帝国的统治下收到了但泽。
                    1. Tuzik 4 March 2020 14:54
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                      谢谢。 有趣。 事实证明,最有可能的是,第一和第二个英国人向波兰人求情,给了丹吉格一条走廊。 但是在这里尚不清楚波兰人是否像第一天之前那样明确拒绝,还是希特勒已经不够?
                      如果可能,您对第二个问题有何想法?
                      1. 医生 4 March 2020 15:45
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                        您对第二个问题有何看法?

                        希特勒下定决心与波兰打交道,即使没有与我们达成协议:

                        “ ...总理府东方部部长I. Ribbentrop P. Kleist在一次非正式对话中(17年19月1939日至XNUMX日之间)的信息:
                        菲勒说,英法俄俄协议的谈判结果不会影响他从根本上解决波兰问题的意愿。 柏林将在该协议谈判取得成功与失败的条件下解决德波冲突。 但是,无论是富勒还是里本特洛普都没有相信苏联会参加英格兰和法国对德国的敌对行动。 帝国领导人不仅在英法俄谈判中提出了这种观点,而且最重要的是,莫斯科最近对柏林的行为也得出了这种观点。 莫斯科向我们明确表明,它想与我们进行谈判,它对与德国的冲突完全不感兴趣,并且它也不希望为英格兰和法国而战”(苏联前克格勃的档案,33019)。 -1-613。”


                        无论波兰人对但泽的同意如何,波兰的命运都是一样的:

                        冯·里本伯特洛甫(I.Fon Ribbentrop)与斯大林(V. Stalin)和莫洛托夫(V.M. Molotov)的谈话记录,27年1939月XNUMX日

                        希特勒的位置
                        「...在23年1939月XNUMX日的莫斯科会谈中,建立独立波兰的计划仍未决定。从那时起,似乎明确划分波兰的想法更接近苏维埃政府。德国政府明白这一点并决定做出确切区分。德国政府相信, 一个独立的波兰将引起持续关注。 德国和苏联在此问题上的意图正朝着同一方向发展。

                        斯大林的位置。
                        “ ...关于边界的最后轮廓,斯大林说了以下内容。
                        在与冯·舒伦堡伯爵的最后一次对话中,他表达了对这个问题的想法。 他今天必须重复一遍。 波兰问题的解决方案提供了以下可能性。 最初的意图是离开独立国,但削弱了波兰。 两国政府都放弃了这一想法,意识到一个独立的,被割断的波兰将永远是欧洲持续关注的问题。 波兰人将竭尽全力使德国和苏联相互对峙。 理解这一事实,双方都放弃了建立波兰独立国家的想法。
                      2. Tuzik 4 March 2020 16:06
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                        谢谢。 也很有趣。 但是我问了一些其他问题。 德国要求丹子格和走廊。 如果波兰人同意给予,出售或换取某些东西,您认为希特勒会对此有所保留吗? 他说,这是最后一个领土问题。 在其中,您可以了解划分德国,但泽港口的德国。
                        如果波兰人在协定之后做出让步,那会有什么不同呢?
                      3. 医生 4 March 2020 16:54
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                        如果波兰人同意给予,出售或换取某些东西,您认为希特勒会对此有所保留吗?

                        直到1939年XNUMX月底,这都是可能的。
                        德国GA苏联案件中的临时律师日记 阿斯塔霍瓦
                        20年26月1939日至XNUMX日
                        秘密
                        关于波兰:克莱斯特(Kleist)谈到所有德国人在穿过走廊时总是经历的痛苦。 但是波兰人没有找到德方提出这个问题的所有尝试的任何答案,除了:“如果你不喜欢走廊,那就给我们东普鲁士,就不会有走廊了。” 德国政府不会失去通过谈判解决这些问题的希望,但它不会重复富勒曾经提出并遭到波兰拒绝的提议。 这些建议引起的问题的解决将不再使德国满意。


                        如果波兰人在协定之后做出让步,那会有什么不同呢?

                        达成协议后,一切都已经决定。

                        苏联在英国的全权代表的电话 梅斯基在苏联外交事务上的交往
                        八月30 1939
                        不合时宜。 猫头鹰 偷偷
                        28月XNUMX日晚间转交英国政府的回应
                        亨德森还对希特勒说,如果希特勒同意
                        英国政府将与波兰进行直接谈判,将努力确保波兰政府任命此类谈判的代表。
                        在昨晚发给亨德森的回复中,希特勒同意与波兰进行直接谈判,并要求英国政府利用他的影响力立即接待波兰的全权代表。 对答案的这一部分进行编辑,就好像希特勒(Hitler)期待波兰加哈派(Gaha)到达柏林一样。 但是,希特勒事先要求波兰同意让但泽和“走廊”返回德国。 直接谈判只能批准这一点,而且可以用来“调节”经济领域的波兰-德国关系,显然,这必须理解为德国对波兰的经济保护国的建立。 苏联的参与应保证波兰的新边界。
                        希特勒的回应还包括关于他渴望加强与英国的友好关系以及他愿意承认波兰独立, 但这已经没有实际意义。
                      4. Tuzik 4 March 2020 17:15
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                        Quote:Arzt
                        达成协议后,一切都已经决定。

                        在这里我一点也不同意。 一切都会决定;他不会取消26日的提前。 但是他增加要求的事实是合乎逻辑的。 当波兰人和不列颠人已经意识到遇到谁时,这个事实似乎在更大程度上没有在第一和第二点上达成共识。
                        “德国政府不会失去通过谈判解决这些问题的希望,但不会重复富勒曾经提出的建议。”
                        我想知道报价是多少? 他提供了什么作为交换?
                      5. 医生 4 March 2020 20:30
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                        我想知道报价是多少?


                        24年1938月XNUMX日,利普斯科姆·里本特洛普(Lipsknm Ribbentrop)在接受波兰大使的采访中提出了“全面解决波兰与德国之间有争议问题的建议”。 这些建议除其他外包括:加入但泽的第三帝国(在但泽保留波兰的经济利益); 德国在波兰波美拉尼亚修建一条域外高速公路和铁路线
                      6. Tuzik 4 March 2020 20:42
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                        哇,您确实找到了。 谢谢。 他们提供的当然不油腻。 但如果在那之前,对捷克人有过闪电战。 军事。 或者在别人之上,波兰人可能会同意。 因此,它们当然不能代表国防军的全部力量。 记住与红军的战斗,他们肯定会进行长期顽固的防御,直到盟军到达。
                        由于我设法在这里抓到你,所以这是另一个问题:
                        盟军的战斗计划是什么? 他们是? 还是在他们聚集总部并认为波兰消失了的时候?
                      7. 医生 4 March 2020 21:05
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                        盟军的战斗计划是什么? 他们是? 还是在他们聚集总部并认为波兰消失了的时候?

                        当然,根据希特勒的行动,存在并提供了不同的选择。 在莫斯科与伏罗希洛夫进行了讨论。 坦率地说,与未来的盟友一样,后来对此感到非常遗憾。

                        “ ...会议随后听取了杜门卡将军关于西部边境防御计划的信息。法国军队由110个师组成。三个师包括
                        军,四个军-军队。 该师有4000个步兵团和3000个炮兵团。 陆军和军队都有自己的火炮和坦克。 法国军队拥有150辆现代坦克和420口径从75至200毫米的加农炮(除此以外,坦克,000毫米加农炮和榴弹炮属于该部门)。 此外,还必须增加6名西班牙共和军,这可能会被法国军队接纳。 设防区域的部队可以保持警戒状态10个小时。 防御工事遍及整个法国边境,马其诺防线继续向海延伸。 法国军队的动员可以在8天内完成。 为了使部队集中在前线的各个部门,为了进行重组和提供一切必要的东西,这里有4条道路-4条铁路和200条深度XNUMX公里的公路。
                        军队有六个月的物资供应。

                        16月6日的会议以英国航空Burnet的元帅的报告开始。 英国航空的主要任务是在西线与法国航空共同采取行动。 扩大行动范围的很大一部分将在法国领土进行。 最近,英国航空一直在训练法国领土上空的飞行,然后返回而未登陆其基地。 伯内特(Burnet)认为,在战争的前3000个月中,一线飞机的数量应保持恒定。 英格兰现在拥有15架一线飞机。 航空人员培训制度。 在完成最初的飞行训练后,年轻人被送到军事学校。 有700所这样的学校,在这些学校的末尾,战斗机和轰炸机飞行员被直接派到部队,而军用飞行员则接受其专业的短期短期课程。 还有一些培训技术人员的学校,在现代飞机材料部分的复杂性方面受到了极大的关注。 航空业在一班和(很少)两班工作时提供XNUMX架每月的军用飞机。
                        关于法国航空的报告由瓦伦将军撰写。 法国航空有2000架一线飞机。 储备金相当于此金额:对于战斗机-200%,对于其他交付-100%。 这些飞机中有三分之二是现代飞机,战斗机的速度为2-450 km / h,轰炸机的速度为500-400,轰炸机的作用半径为450至800 km,炸弹负荷为1000至1 kg。 在2,5年,法国航空将拥有1940架一线飞机,并将在战争的前三个月保持在这一水平,随后产量超过亏损。 人员培训通过飞行俱乐部和特殊学校进行。 没有给出数字。 信息中的很大一部分被分配给地面组织
                        基地 每个20机的部队都有XNUMX个基地,可以根据情况选择使用。 这使您可以快速将飞机转移到所需的地点。 这些基地配备了数天运作连接所需的一切... ...“


                        所有这些以及更多的东西都流向了德国人...
                      8. Tuzik 4 March 2020 21:26
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                        部队人数,航空兵,封锁,这是可以理解的。 OKH的细节很有趣。 但是我的意思是,他们是否有计划在XNUMX月XNUMX日前发动进攻? 如果有,为什么不能应用呢?
                      9. 医生 4 March 2020 21:34
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                        部队人数,航空兵,封锁,这是可以理解的。 OKH的细节很有趣。 但是我的意思是,他们是否有计划在XNUMX月XNUMX日前发动进攻? 如果有,为什么不能应用呢?

                        是的,因为这些计划为我们提供了盟友。 我不得不重画一切。
                      10. Tuzik 4 March 2020 21:48
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                        而且,正如我预期的那样,这意味着没有足够的时间和期望。 还有两个国家,有必要进行协调,彼此看待对方,希望减少受害者。 我明白了,谢谢。
                        关于过去的问题,我的其他假设被驳斥或得到支持? 我认为,在协议签订后直到第三天的那些谈判中,英国人可能会向德国人提供选择权,让他们获得所需的波兰部分,以换取德国国防军对苏联的撤军,其中一部分将归波兰作为补偿。 发挥布尔什维克主义对整个kapstran来说是欧洲的主要罪恶这一事实,并为这种行动提供支持。 对于英国人来说,这是合乎逻辑的。
                      11. 医生 4 March 2020 22:22
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                        我认为在协定生效后直到第三天的那些谈判中,英国人可能会向德国人提供选择权,让他们获得所需的波兰部分,以换取德国国防军对苏联的撤军,其中一部分将归波兰作为赔偿。

                        然后,您挖得很深。 眨眼 问题-为什么? 您真正想知道什么? 直到那时英国才提出希特勒进攻苏联?
                      12. Tuzik 4 March 2020 22:36
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                        是的,我想知道这些谈判的所有内容。 之后发生了这样的mochilo。 毕竟,希特勒是不确定的,尤其是OKH。 在波兰之后,他们遭受了不幼稚的痛苦))
                        英国人有许多他们不愿透露的秘密。 这就是41月XNUMX日赫斯的到来吗? 您有什么选择?
                      13. 医生 4 March 2020 22:46
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                        我想知道这些谈判的所有话

                        明确。 我们不会认清所有这些字眼,但是如果英国人建议希特勒进攻苏联,他们将永远不会承认。

                        至少德国人这样回答我们:

                        一名临时律师的电话,在苏联的情况下在德国N.V. 伊万诺娃(Ivanova)到苏联外交人民委员会
                        八月29 1939
                        立即。 猫头鹰 偷偷
                        今天,在接受我的采访时,里宾特洛普要求我向政府通报以下情况:在亨德森前往英国之前,他向希特勒传达了英国政府渴望和平解决波兰问题并改善德国与英国之间关系的愿望。 希特勒回答说,他本人希望改善与英国的关系,但是在所有情况下,波兰问题迟早都会得到解决。 作为与英国就改善关系进行谈判的先决条件,希特勒提出了两点:
                        1.当然,苏联与德国之间的协议不做任何修改,仍然有效,并且是希特勒多年以来的政策转变。 苏联和德国绝不会相互使用武器.
                        2.改善德国和英国之间的关系不会像德国和法国那样影响德国与意大利的友好关系。 亨德森昨天带回了英国政府的答案:英国人想改善关系,他们想和平地结束波兰问题。 他们希望波兰和德国之间进行直接谈判成为可能。 希特勒现在正在研究这个答案,而Ribbentrop保证让我们知道。 现在,他叫里本本特罗普(Ribbentrop),要求传达给苏联政府,希特勒对苏联的政策变化绝对是激进和不变的。 没有苏联的参加,德国将不会参加任何国际会议。 在东方问题上,她将与苏联一道做出所有决定。
                      14. Tuzik 4 March 2020 23:02
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                        希特勒当然能够使人头脑清醒。 就像曼斯坦在那儿说的那样,人们以他们自己的观点来到他那里,并以希特勒的观点出来。在俄罗斯夺权。” 可以肯定的是,他们当时在38-39岁时就参加比赛。 他们打了40-41。 赫斯的逃亡似乎并不是这部戏的最后角色。 您可以对此发表您的看法吗?
                      15. 医生 4 March 2020 23:19
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                        赫斯的逃亡似乎并不是这部戏的最后角色


                        Speer用这种方式描述它:

                        当我再次翻阅草图时,突然听到了疯狂的,几乎像动物的哭声。 然后大吼一声:“立即是鲍曼! 博尔曼在哪里?” Bormann急需联系Goering,Ribbentrop,Goebbels和Himmler。 所有个人客人都被要求退回到顶层的房间。 在我们发现发生了什么事之前,还有许多小时过去了:希特勒的代理人在战争最激烈的时候飞向敌人的英格兰。
                        在外表上,希特勒很快恢复了往常的语气。 他只是担心丘吉尔会借此机会向德国盟国介绍这一情节,以探讨世界的可能性:“谁会相信我,赫斯没有代表我飞往那儿,这不是我盟友背后的作弊游戏?” 他关切地指出,这甚至可能改变日本的政策。 希特勒从德国空军的技术服务负责人恩斯特·乌德特(Ernst Udet)那里下令,查明赫斯的双引擎飞机能否到达苏格兰目的地,以及他在苏格兰会遇到什么样的气象条件。 不久,乌代(Udet)在电话中说,由于航行原因,赫斯(Hess)可能会破裂,由于强劲的侧风,他可能飞越英格兰进入虚空。 希特勒立刻振作起来:“如果他淹死在北海! 然后可以相信他只是消失得无影无踪,我们将有时间进行无害的解释。” 但是几个小时后,他再次被疑惑困扰,无论如何,为了阻止英国人,他决定在广播中发出赫斯失去理智的通知。 两名副官被俘虏,这是消息传来的惯例,当时信使们是在坏帐法庭上传来坏消息的。

                        希特勒随行人员几乎没有提到赫斯的名字。 只有Bormann从事这项业务很长时间了。 他小心翼翼地钻研前辈的生活,对妻子特别挑剔。 伊娃·布朗(Eva Brown)试图在希特勒面前为她求情,尽管没有成功,但后来给了她一些支持。

                        四分之一世纪之后,赫斯认真地向我保证在斯潘道监狱中向人们保证了地上部队的想法是在梦中寄给他的。 他根本不会扮演希特勒的对手,甚至不会让他处于困境。 “我们向英国保证了她的世界帝国,为此,她向我们提供了在欧洲的自由之手,”这是他抵达英国时所传达的信息的内容。
                      16. Tuzik 4 March 2020 23:35
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                        Quote:Arzt
                        我们保证英国是她的世界帝国,为此,她为我们提供了在欧洲的自由之手。

                        她点了点头))
                        之后,他通过间谍渠道通知了希特勒。
                        这个主意很可能是他的。 当然,他也认为自己对德国的命运负有责任。 如果每个人都能达成可以接受的和平结论,我肯定会回国。
                        在90年代,对我来说就是这样,根据第二次世界大战,一切都会解密,现在我无法生存
                        但是我会折磨你,直到你累了。 )
                        对于海峡以及40年代的土耳其本身,我们有何计划?
                      17. 医生 4 March 2020 23:41
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                        她点了点头

                        也许。 但是她这样回答我们:

                        苏联驻英国大使梅斯基(I.Maysky)与英国外交部常务副大臣的对话 巴特勒
                        16 5月1941城市
                        秘密
                        “……最后,我问巴特勒是否可以告诉我有关赫斯的任何消息。巴特勒回答说,赫斯是凭自己的自由意志来到英国的,而不是希特勒的使者。赫斯深信梅恩·坎普夫特别是,他深信“两个伟大的北方国家”(德国和英国)之间的友谊的必要性。在赫斯身后的国家社会党高层中,有任何重要人物很难说。他有可能逃离了德国, “无论如何,黑斯的血统证明了德国的状况不佳,但是从这里得出太多的结论是危险的。”
                        ……如果赫斯有一个奇怪的想法,他会在这里找到一群正在等待的“ quislings”,好像在伸出援手,那么他已经说服了,或者很快就会说服自己的错误。 希望赫萨斯再次证明了现代德国领导人所处的不现实气氛,赫斯仍留在英格兰,将被视为战俘。 谈不上与丘吉尔的会面... ...“


                        最重要的是,她做到了。
                      18. Tuzik 4 March 2020 23:56
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                        Quote:Arzt
                        他有可能逃离德国,只是挽救了自己的皮肤。

                        他们狡猾地试图向我们展示弗里茨人之间的某种权力斗争。 )
                        当然很有趣。 但是斯大林对土耳其的计划呢?
                    2. 医生 5 March 2020 00:02
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                      对于海峡以及40年代的土耳其本身,我们有何计划?

                      我们只想与土耳其,德国人(其中四个与意大利和意大利)一起操纵海峡。

                      但是对我们来说-印度洋! 与伊朗,伊拉克和其他无生命的沙漠一起! 如果我们只知道这些沙漠下面是什么...

                      苏联人民外交委员会主席的电报,苏联外交事务人民委员。 莫洛托夫致苏共中央秘书 斯大林
                      十一月14 1940中,
                      严格保密
                      斯大林。 今天,13月XNUMX日,与希特勒进行了三个半小时的对话,午餐后,除了进行计划讨论外,还与Ribbentrop进行了三个小时的对话。
                      Ribbentrop坚持认为,在黑海海峡问题上,我们主张对《蒙特勒公约》进行修订,并在土耳其,苏联,意大利和德国的参与下倡导一项新公约,对土耳其领土给予保证,并承诺满足苏联对不让军事船只进入黑海的合法要求非黑海大国。 我回答说,苏联应该就此问题与土耳其达成协议,同时要记住,对于不是黑海大国的德国和意大利来说,海峡问题从其安全的角度来看并不重要,而对于苏联而言,海峡问题不仅与与土耳其缔结一项新协定,同时也为苏联提供真正的安全保障,这种保障问题不仅涉及土耳其,而且涉及我所指出的保加利亚,即为保加利亚本身提供保障。
                      Ribbentrop介绍或更确切地阅读了四个大国和两个秘密协议草案的联合公开声明草案的草案(“原始思想”):
                      A)在划定四大国主要关注领域的同时避免我们朝印度洋的方向前进。
                      B)在海峡上-根据土耳其,苏联,意大利和德国之间达成协议的精神,Ribbentrop建议通过大使以通常的外交方式讨论这些项目。
                      我说过,我不介意这些项目的讨论顺序。 因此,德国没有提出里本特罗普特抵达莫斯科的问题。
                      这些是主要结果。 没什么可夸耀的,但至少我发现了希特勒的当前心情,这是我不得不考虑的。
                      我刚刚决定从里本特洛普(Ribbentrop)回来,所以我还没有决定要给我离开柏林的方式的公报,对此他也没有任何建议。 如果您有时间提供建议,请这样做。
                    3. Tuzik 5 March 2020 00:15
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                      有趣。 似乎我们陷入了三重联盟。 我们的两把椅子试图坐下。
                      但是,我们是否以某种方式对土耳其本身施加压力? 您有要求吗?
                    4. 医生 5 March 2020 00:32
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                      似乎我们陷入了三重联盟。


                      在四倍 笑

                      苏联在德国的全权代表政治信
                      十一月19 1940中,
                      猫头鹰。 绝密
                      “ ...在私下对话中,德国人反复表达了苏联加入三大强国条约的愿望,用他们的话说,这也对苏联有利。例如,德国总参谋部的一位杰出雇员,冯·尼德迈尔教授在招待会上讲话。 7月XNUMX日对大使馆一等秘书帕夫洛夫同志说:``我们与英国的事务很糟糕。我们需要达成四项协定,然后一切都会改变,您将从中受益匪浅。''
                      东部情报部门负责人沃龙佐夫,海曼中校以及其他德国军官和外交部工作人员在与我们的海军陆战队官员进行对话时,半开玩笑地,严肃认真地表示,如果苏联加入了三个大国的条约,世界将只属于四个大国。
                      ....然后,针对4个“空间”(欧洲-非洲,苏维埃亚洲,远东和美洲)制定了计划,并就加入其他大国达成协议的可能性进行了透明的暗示……”
                    5. Tuzik 5 March 2020 20:32
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                      她和哈尔德(Halder)提出一些建议,建议我们加入。 在我看来,美国在另一端发挥了很大作用。 那在方块之间摇摆了。 我们想要最好的,但结果还是一如既往)
                      关于我们与土耳其人的关系,还有其他有趣的事情吗? 世纪之交有一本书。 我不记得作者的名字,就像“斯大林的南方战役”一样,作者在那里策划了一次向伊斯坦布尔的战役。 我还没有遇到这样的表情。
  • parusnik 2 March 2020 17:55
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    当他们谈论1939年《莫斯科条约》时,他们并没有触犯条约……他们没有将其定为刑事犯罪,而且通常会秘密提及秘密协议……加德·斯大林(Gad Stalin)从希特勒手中接过了蓬松的白色波罗的海“民主国家”,这对苏联很友好,以及良好的罗马尼亚,贝萨拉比亚(Bessarabia),也从波兰撕毁了西部的乌克兰和白俄罗斯...但实际上,有人可能说过:今天的波罗的海国家是“亲英语的”,后天它将成为亲德国的,明天的德军将在列宁格勒...乌克兰和白俄罗斯...这并不严重,只是没有 十分认真地...德军紧挨着明斯克和基辅..不,不,我们是德国和平的人民..如果和平..离开这些领土.....贝萨拉比亚..对不起,自1918年以来的苏维埃俄罗斯就没有承认比萨拉比亚的占领,您要苏联承认吗? 它是行不通的...所以我们在说的是,让它进入苏联的影响范围,不要干涉这些问题...。而苏联应该在1939年向世界通报这一情况...笑 在今天的解释中,事实证明,斯大林不必为在上述地区的苏维埃势力而战,而是诚实地让步,让德国人在那里以和平与民主的名义享乐。 笑
  • Karaul73 4 March 2020 20:36
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    是什么阻止了斯大林在与波兰的希特勒的第39场冲突中? 即使那样,他们还是害怕伙伴的信念? 如果发生这种情况,红军无疑会击溃德国人。 41年不会失败。
  • Selevc 6 March 2020 14:14
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    但是出于某种原因,他们无休止地以同样的协议(实际上,这是一项互不侵犯的协议)面对我们。
    莫洛托夫条约的议论是半真相。告诉你谁是写半真相和杂耍历史的主人?
    从历史事实出发的《莫洛托夫-里本特罗普特协定》在西方宣传中已成为歇斯底里的事实。

    他们总是将第39年的事件与第38年的事件分开考虑!

    就是说,在第38年,西方集体通过与谁达成协议,就犯了一个错误。 -与纳粹! -与侵略者!!! -和希特勒一起! 好吧,他们错了-好吧,谁没碰巧...

    在苏联第39年,与同一位希特勒达成协议,他犯了罪!
    没错,他们在西方那里的人都用干草叉写着水...
    1. Selevc 6 March 2020 14:16
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      讲真话也是进行现代信息战的技术!!! 从大环境中获取单独的信息通常会得出相反所传达信息的全部含义。欧洲自由主义大众媒体充分利用了它!