购买新的Su-34:重复旧的错误

时代与飞机




在后苏联时代,他们喜欢翼式战斗机的狭窄专业化,尽管世界惯例表明它已逐渐成为过去。 首先,让我们深入了解 故事。 第二次世界大战当时批准了轰炸机的主要类型,将其分为轻型,中型和重型。 尽管例如已经在第二次世界大战开始时,但Su-2轻型飞机的概念​​表明,这种飞机不会在真实的战斗中长期生存(除非它的速度像英国的De Havilland Mosquito一样)。 战争结束巩固了主要的子类型 战士攻击机和轰炸机,但在西方国家和苏联的空军中完成数十年后,仍将是各种各样车辆的“香醋”,其中很大一部分当然是超音速战斗机和轰炸机。

为什么会这样呢? 首先,在冷战期间,军事技术发展得异常迅速,尽管不及第二次世界大战期间的发展。 因此,很长一段时间以来,空军都可能同时拥有几代飞机。 其次,策略改变了,这就需要高度专业的机器。 一次,低空防空突破在极低的地形范围内飞行非常受欢迎。 因此,在60年代和70年代,装备有包围地形的系统的美国F-111能够在低空运行,这似乎是“最后通atum” 武器。 反过来,这些战斗机必须在高空作战,提供掩护并获得空中优势。


但是,现代现实进行了一些调整。 沙漠风暴期间使用Panavia龙卷风表明,即使敌人没有配备最新技术,低空突破也将带来严重的风险和损失。 更重要的是,现代 航空 销毁武器使航空器无需在地面附近飞行即可有效地对抗防空。 因此,像F-111这样的飞机需求很少,尽管没有人说Su-24的这种机器或它的直接模拟最初是坏的。 一点也不。

新时代的长子


麦当劳道格拉斯F-80E攻击之鹰的出现在15年代后期标志着攻击机的发展进入了质的新阶段,尽管事实是1991年的战斗首次亮相是“模糊的”,而且创造者不得不长期消除这种新技术所特有的儿童疾病。

尽管最初F-15最初是作为空中战斗机而制造的,但由于其广泛的行动能力和良好的作战负荷指示器,使Strike Eagle成为了真正的多功能综合体。 在其中一张新照片中,您可以看到这架飞机携带20枚(!)新炸弹GBU-39 SDB(小直径炸弹)。 2015年39月,“打击鹰”以SDB II的形式出现了新版本,不仅可以击中静止的(如GBU),而且还可以击中移动目标。


通常,如果我们看一下现代战斗机,例如Dassault Rafale或Eurofighter Typhoon,我们将看到这些飞机在功能上与第三代战斗机有何不同。 例如,欧洲战斗机的一种装填选项涉及安装XNUMX枚最新的硫磺空对地导弹。 我们不是在谈论第五代战斗机,它们不仅具有广泛的功能能力,而且还具有隐身性。

小鸭后卫


在这种情况下,俄罗斯继续购买Su-34一线轰炸机-冷战的产物。 回想一下,今年34月众所周知,将在2020年夏天签署一份新的俄罗斯苏霍伊航空航天部队的供应合同。 确切的数目是未知的,但是这些机器的总数可能会大大超过一百:这是为空军制造的。

似乎只能为俄罗斯空军感到高兴,但实际上,这架飞机提出了太多问题。 这里只是其中一些。


飞机的概念​​。 Su-34的设计清楚地盯着美国的F-111和Su-24飞机,正如我们在上面看到的那样,这架飞机成为高度专业化战术轰炸机的天鹅之歌。 现在,由于现代高精度航空弹药的发展,不再需要这种机器。 它的作用很可能由多功能战斗机接管。 简而言之,Su-34几乎没有Su-30SM或Su-35S真正的优势,后者具有相同的作战半径和相同的有效载荷质量(与Su-34的比较是不正确的-这是不同时代的汽车) 。 同时,使用Su-24作为战斗机很困难。 战斗机的巨大重量(正常起飞重量为34吨!),与此相关的机动性低,机组人员并排放置以及后半球对两名机组人员的可见性均不佳。 由于某些原因,在俄罗斯媒体上谈论这一点并不常见,但是旧的F-39E完全没有这种限制。 然而,作为新型俄罗斯多功能战斗机。


淘汰航空电子设备。 Su-34是在苏联时代开发的,不仅在概念上已经过时,而且从“加气”的角度来看也已过时,尽管随着综合体投入批量生产而进行了更新。 至少可以说,Platan光学系统的视角非常有限,并且远未达到当今最好的“图像”质量,这引起了专家们的强烈负面反应。 有对雷达的要求。 众所周知,Sh-141雷达站可在最多发射四个目标时同时跟踪多达十个目标,但是已经很难让任何人为此感到惊讶。 但是飞机上没有有源相控天线阵列(顺便说一句,这也不会令任何人感到惊讶)。 最有可能的是,它对不起眼的车辆完全无效:尽管,正如我们上面已经写过的那样,它并不是为空战而设计的,即使已经获得了世界上最先进的雷达站,也不大可能完全进行战斗。


统一舰队。 对于现代俄罗斯空军来说,这是一个非常痛苦的课题,它与Su-34的缺点没有直接关系。 但是,如果不考虑这种情况,就无法理解为什么采购Su-34不仅毫无意义,而且有害。 回想一下,现在俄罗斯航空航天部队已经在使用数百架新型Su-35S,Su-30SM,Su-30MK2,Su-27SM3和MiG-29SMT飞机,以及五十架现代化的Su-27SM。 这还不包括MiG-31拦截器! 毋庸置疑,尽管所有Sukhoi发动机都基于苏联AL-31F,但所有这些机器都具有完全不同的车载电子设备,并且最令人惊讶的是,发动机也不同。 这种取消标准化显然不会给空军造成麻烦,但这在Su-34新交付的背景下是一件小事-Su实际上已经落后了整个时代,并且考虑到隐形战斗机-只有两架。

同时,正如他们所说,Su-34的优势从手指中汲取了。 其中之一表明“在任何天气条件下都能昼夜行动”(意味着击落地面目标)。 问题是,现在只要使用LANTIRN型悬挂式瞄准具,现在任何第4代以上的西方现代战斗机和任何类似的俄国战斗机都可以做到这一点。 幸运的是,对于相当成功的Su-30SM和Su-35S,它们在面对像Su-34这样的老式内置飞机时不会承受额外的负荷,但是它们具有许多潜在的用于现代瞄准容器的悬挂点。 但是,将要使用哪种容器是一个完全不同的讨论话题。
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335 评论
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  1. qwerty183 1 March 2020 18:05
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    一切都没了?
    1. 飞机场 1 March 2020 18:12
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      作者喝雅度... 是
      1. Ramzaj99 1 March 2020 22:08
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        在疯人院里度过了互联网?
        还是作者逃跑了?
        如此奇妙的废话,已经令人叹为观止。
        在欧洲战斗机上,射程不算太热,它会不断飞行并配备额外的坦克,并且可以轰炸载有18枚飞机的空地(飞机场除外)。 我不知道这架“通用”战斗机如何装满,会拦截飞机???))
        航空领域没有万能的东西,而且永远不会,任务太不一样了! 用钉子把它钉进你的头!
        1. 卡尔马 1 March 2020 22:49
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          Quote:Ramzaj99
          我想知道这架“通用”战斗机如何装满,会拦截飞机吗?

          装有炸弹-没办法。 这不是关于此,而是关于理想情况下,您可以让一种飞机装有用于特定任务的悬挂设备和武器的事实。 挂钩的火箭BB-今天将成为拦截器。 明天我们需要炸弹-我们抓炸弹。 好吧,就这一点而言。

          Raznopozhitsa以几种不同类型的飞机的形式进行,本质上是在做同一件事,在维护和操作方面不是很令人愉快。 如果Su-34不知道Su-30或Su-35所不知道的任何事情,那么它的权宜之计就很合乎逻辑了。
          1. 赛勒斯 2 March 2020 11:11
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            从您的角度来看,也许是,从我的不。
          2. Ramzaj99 2 March 2020 17:57
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            Quote:卡尔马
            装有炸弹-没办法。 这并不是关于这一点,而是关于您理想情况下可以拥有一种装有用于特定任务的悬挂设备和武器的飞机这一事实。 钩火箭BB-今天将成为拦截器。 明天我们需要炸弹-我们抓炸弹。

            我至少要在理论上想象一下,一架和同一架飞机如何先飞来拦截超音速目标或无人机,然后带着5到7吨的礼物飞越非洲大陆,炸毁某种掩体.......
            1. 卡尔马 2 March 2020 18:00
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              Quote:Ramzaj99
              我至少要在理论上想象一下,一架和同一架飞机如何先飞来拦截超音速目标或无人机,然后带着5到7吨的礼物飞越非洲大陆,炸毁某种掩体.......

              您至少应该先阅读您的评论。 谁先说? 是关于 飞机类型可以用来解决各种问题(在任何给定时间-一个特定的)。
              1. Ramzaj99 2 March 2020 18:03
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                Quote:卡尔马
                我们正在谈论一种事实,即一种飞机可以用来解决各种问题(在任何给定时间-一种特定的飞机)。

                是的,我在说那个! 同类型的飞机如何在负荷下追逐无人机并飞越整个大陆?
                1. 卡尔马 2 March 2020 22:51
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                  Quote:Ramzaj99
                  同类型的飞机如何在负荷下追逐无人机并飞越整个大陆?

                  因此,毕竟,无声且没有拍打翅膀。 在射程方面,Su-34和Su-35差别不大。 如果有必要直接通过半大陆,那么这就是战略航空。
                  1. Ramzaj99 3 March 2020 17:42
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                    Quote:卡尔马
                    因此,毕竟,无声且没有拍打翅膀。 在射程方面,Su-34和Su-35差别不大。 如果有必要直接通过半大陆,那么这就是战略航空。

                    好了,已经决定了您在说什么.....
                    那一位万事通。
                    那架战略航空出现了)))
                    还是他今天是拦截器,明天是战略家? 讲故事的人))...
                    1. 卡尔马 3 March 2020 17:56
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                      Quote:Ramzaj99
                      好了,已经决定了您在说什么.....
                      那一位万事通。
                      那架战略航空出现了)))

                      首先,我们不要戳。 其次,在评论之前请仔细阅读。 您现在已经不与我争论,而是与您的一些幻想。
                      1. Ramzaj99 3 March 2020 18:15
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                        Quote:卡尔马
                        首先,我们不要戳。 其次,在评论之前请仔细阅读。 您现在已经不与我争论,而是与您的一些幻想。

                        这并不是关于这一点,而是关于您理想情况下可以拥有一种装有用于特定任务的悬挂设备和武器的飞机这一事实。 钩火箭BB-今天将成为拦截器。 明天我们需要炸弹-我们抓炸弹。

                        谁的报价?
                        我再问一个简单的问题吗?
                        今天一架飞机和同一架飞机如何拦截超音速目标,明天它将如何轰炸叙利亚的barmalei?
                        还是沙发专家取消了物理学?
                      2. bk0010 3 March 2020 20:25
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                        Quote:Ramzaj99
                        今天一架飞机和同一架飞机如何拦截超音速目标,明天它将如何轰炸叙利亚的barmalei?
                        还是沙发专家取消了物理学?
                        在F-111时代取消。 一家人只记得打击乐器的变体这一事实并不意味着其他人是无法实现的,他们的确如此。
                      3. 卡尔马 4 March 2020 08:51
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                        Quote:Ramzaj99
                        谁的报价?

                        在此引用中,我所说的是您的“半大陆”? 您不要从上下文中抢夺,我们通常是关于战斗机和 前线 轰炸机说。

                        Quote:Ramzaj99
                        今天一架飞机和同一架飞机如何拦截超音速目标,明天它将如何轰炸叙利亚的barmalei?

                        您是否知道“战斗轰炸机”或“多用途战斗机”这样的概念? 还是应该仅从莫斯科附近的飞机场将飞机运送到叙利亚(突然之间,sabzhevsky Su-34也不是这里的助手)?

                        总的来说,我再次敦促:弄清楚您在争论什么。
                      4. Ramzaj99 4 March 2020 18:27
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                        Quote:卡尔马
                        否则,飞往叙利亚的飞机应仅从莫斯科机场起飞

                        飞行范围:-这样的概念熟悉吗?
                        普遍性对在世界每个国家都有军用飞机场,甚至没有的人都是有益的,但是在没有飞机场的地方,有航空母舰。
                        在欧洲也很不错,您可以在1000个国家/地区飞行3公里。
                        但是,那些距离较远,没有办法在世界上每个地方都有机场的人呢?
                        我再一次谈论普通物理学。
                        拥有巨大战车并挂着各种导弹的战斗机将永远无法实现其功能,或者比专门的机器差很多。
                        轰炸机也一样。 在速度和可操作性以及炸弹负载量之间进行选择。
                        战斗机现在可以在地面上研制导弹。
                        Su-34本身携带空对空导弹。 他会应付专业机器吗? 也许,但值得怀疑。
                        普遍性的概念非常漂亮,尤其是对于卧榻部队而言。 但是它永远不能与专用设备相提并论。
                      5. 卡尔马 5 March 2020 09:29
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                        Quote:Ramzaj99
                        飞行范围:-这样的概念熟悉吗?

                        是的 因此,请阅读俄罗斯航空在同一叙利亚的工作地点。 如果附近没有飞机场,那么您将不得不驾驶战略家,例如福克兰群岛期间的英国人。 因此,我没有提出用战斗机代替斯特拉格飞机的提议。 它仅与FB和IB有关。

                        Quote:Ramzaj99
                        战斗机现在可以在地面上研制导弹。
                        Su-34本身携带空对空导弹。

                        这就是全部。 Su-34可以携带炸药,但是对于空战,他却无法指挥-这不是他的话题。 例如,Su-35可以携带炸弹和空对地导弹,这也是为此目的而设计的。

                        这里是一个问题:Su-34真的能更好地解决地面撞问题,以至于将其作为一个单独的班级吗? 还是全部归结为“飞得更远,负担更多”?

                        好吧,然后,在回答了这个问题之后,我们运用了战争的经济学原理,并进行了观察:无论是否明智。 因为 为每个人配备专用设备无疑是很酷的,但价格昂贵。
          3. Sunstorm 8 March 2020 19:44
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            尝试10架有条件的X1飞机,以装载火箭以搜寻有条件的无人机。 还有10架传统的X1飞机装有导弹,可以对地面目标进行打击。 您遇到的整个问题归结为您无法想象机场有20架飞机吗? 从小处开始,想象一下有1架X2飞机...
        2. Alexey LK 3 March 2020 06:43
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          Quote:卡尔马
          我们正在谈论一种事实,即一种飞机可以用来解决各种问题(在任何给定时间-一种特定的飞机)。

          理论上可以使用某些东西,但是专用设备将具有更高的效率。 因此,这是在统一/专业化之间找到最佳平衡的任务。 现在,请说明您的论点,即在这种情况下,如何计算出统一比专门化更有利可图。 您如何达到最佳平衡。 因为仅创建语句很简单,但使用参数进行备份并不是那么简单。
          再看一件事-所有考虑中的模型(Su-27,-30,-34,-35)都不是一个家庭吗? 那些。 当然,它们的设备组稍有不同,但没有完全不同的地方,而发动机却没有,也没有完全不同的地方。 从4-5个完全相同的类中创建完全不同的样本不是同一件事...
          1. 卡尔马 3 March 2020 08:26
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            引用:Alexey LK
            专用设备将提高效率

            谁会争论。 问题在于资源:将有足够的资源来创建和操作足够数量的这种非常专业的设备。

            引用:Alexey LK
            请说明您的论点,即在这种情况下,如何计算统一比专门化更有利可图

            我没有声称这是更有利可图的。 好吧,我说-如果。

            如果:
            1.专门的飞机可以更好地解决某些问题;
            2.这些任务经常出现或非常重要;
            3.有钱
            建立另外一种飞机的类型是合理的。 这是否适用于Su-34? 如果是的话,那没有问题,那就是一架合适且必要的飞机。 也许它比多用途战斗机更适合现代战争:它因打击地面目标而被监禁(通常是最需要的),如今空战仍然很少见。
      2. 3danimal 23 March 2020 11:10
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        第34架飞机无法飞越大陆的一半(与F-111混淆)。 不带PTB的渡轮范围为4000公里,Su-35s-3500公里(3000-Su-30SM)。 具有完全不同的功能。
    2. 倚靠 2 March 2020 22:50
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      您,同志,需要在北约出售,第35)埃斯诺,而不是苏...
    3. Alexey LK 3 March 2020 06:46
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      Quote:卡尔马
      本质上是在做同一件事的几种不同类型飞机形式的乘法器在维护和操作方面不是很令人愉快。

      一切都是相对的。 现在,让我们估计一下这种非常……的分歧,即在北约空军……
      1. 卡尔马 3 March 2020 08:29
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        引用:Alexey LK
        现在,让我们估计一下这种非常……的分歧,即在北约空军……

        让我们。 让我们看看其中哪一个仍持有前线轰炸机。
        1. Bad_gr 3 March 2020 16:29
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          Quote:卡尔马
          引用:Alexey LK
          现在,让我们估计一下这种非常……的分歧,即在北约空军……

          让我们。 让我们看看其中哪一个仍持有前线轰炸机。

          仅前线轰炸机会带来什么矛盾,而其余的不会呢?
          我们看,土耳其空军:
          ___________战斗机
          Canadair NF-5A多用途战斗机17个
          Canadair NF-5B训练战斗机--- 10
          F-16C Block 30多用途战斗机27
          F-16C Block 50多用途战斗机162
          F-16C Block 50+多用途战斗机14
          F-16D Block 30多用途战斗机8
          F-16D Block 50多用途战斗机33
          F-16D Block 50+多用途战斗机16
          诺斯罗普F-5A多用途战斗机18
          诺斯罗普F-5B训练战斗机----- 8
          麦当劳道格拉斯F-4E 51多用途战斗机
          __________运输飞机
          波音737—700运输机------ 1
          波音737-700BBJ行政飞机1
          波音KC-135R油轮-7
          CASA CN-235运输飞机--------- 2
          图萨斯CN-235M运输机------- 46
          塞斯纳650 Citation VII管理飞机2
          塞斯纳Citation 550 II管理飞机2
          湾流550管理飞机----- 1
          Beechcraft King Air Beech 350管理飞机5
          洛克希德C-130B运输机-------- 6
          洛克希德C-130E运输机-------- 12
          洛克希德C-130R运输机--------- 7
          洛克希德C-130H运输机--------- 1
          运输安联C.160D运输飞机-16
          雷神200管理飞机-------- 6
          空中客车A400M运输飞机------------ 9

          好吗
          1. 卡尔马 3 March 2020 17:54
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            Quote:Bad_gr
            ___________战斗机

            和? 我基本上可以看到F-16的大量修改,而F-4则稍小一些。 显然,他们采用了采购时的市场价格。 我不太明白这个例子说明了什么。
            1. Bad_gr 3 March 2020 20:07
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              Quote:卡尔马
              我主要看到F-16的大量改装

              但是,F-16的不同改进彼此之间的差异不小于Su-30与Su-35的差异这一事实没有考虑在内吗? 它们具有不同的引擎,雷达,电子设备甚至是底盘,然后它们是不同的。 这仅适用于F-16,但它们也有3种类型的多用途战斗机在役(NF-5A,F-5A,F-4E)。 顺便说一句,根据前线轰炸机的说法,F-4主要起着这一作用。
              1. 卡尔马 4 March 2020 08:44
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                Quote:Bad_gr
                但是,F-16的不同改进彼此之间的差异不小于Su-30与Su-35的差异这一事实没有考虑在内吗?

                他们是否同时购买了不同版本的商品? 还是他们只是简单地批量获取了在特定时刻可以获得的修改?
                1. Bad_gr 4 March 2020 10:47
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                  Quote:卡尔马
                  他们是否同时购买了不同版本的商品?

                  对于为这个公园服务的工作人员,这会有什么变化?
                2. 卡尔马 4 March 2020 12:12
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                  Quote:Bad_gr
                  对于为这个公园服务的工作人员,这会有什么变化?

                  没什么:他(工作人员)对此可能会感到难过。 如果装有另一类飞机,它将更加难过。 但是土耳其人自己不做飞机。 买你必须的。 我们有一个选择:我们无法制造Su-34,而是将其制成Su-35。 或相反亦然。
                3. Bad_gr 4 March 2020 13:15
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                  Quote:卡尔马
                  我们有一个选择:我们无法制造Su-34,而是将其制成Su-35。 或相反亦然。
                  为何这样做,放弃专门的战斗机,而特种战斗机的战斗任务要比通才更好,而支持统一的机队,哪怕是土耳其人,他们为国外的混合飞机购买了大部分消耗品和备件,却没有这样的机队?
                4. 卡尔马 4 March 2020 14:16
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                  Quote:Bad_gr
                  为何这么做,放弃执行战斗任务却比通才更好的专业飞机

                  我已经在这里写过几次了。 如果确实是“好得多”,那么如果真的需要这种“自己的任务”,那么您当然不应拒绝。
                5. Bad_gr 4 March 2020 15:56
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                  Quote:卡尔马
                  如果真的“好得多”,那么这个“自己的任务”的需求很大

                  在我看来,一方面使设备的战斗力增加(或不增加),另一方面使供应商的书面工作略有增加(或减少),这在某种程度上不是很可比的价值。
                6. 3danimal 23 March 2020 11:29
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                  物流不会“稍有变化”,它绝不仅仅是写纸。 这是几天,几周和几个月的时间,预计会出现重要的部分和节点,更不用说财务方面了。
            2. 3danimal 23 March 2020 11:27
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              不会好多了。 对于Su-34的“高科技”设备,与Su-35相比,人们普遍存在疑问。
  2. Alexey LK 6 March 2020 00:07
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    Quote:卡尔马
    显然,他们采用了采购时的市场价格。

    金字! 甚至更多-不仅是市场上的产品,还是当时成本/效果比方面最好的产品。 然后几年过去了,预算又出现了,但是“在市场上”的比率改变了-购买的决定也改变了! 所有滥用统一性的“分析家”(在任何军队和任何类型的武装部队中)都必须记住这一点。 我不是在谈论其他因素-非军事和非经济因素(不一定是腐败)-它们通常也有助于决策-例如获得新技术。
  3. 复兴 30可能是2020 15:03
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    没有说明,相反。
    人工分离100500个修改f16,好吧,如此不同
  • Legat_01 2 March 2020 02:58
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    1.“在Eurofighter上,射程并不那么热。”
    台风通常是4代以上战斗机的射程。

    2.向欧洲战斗机装载18枚导弹的选择涉及使用中央PTB。 一块硫磺的重量只有50公斤。 如您所见,没有什么是不可能的,这实际上是带有SDB的F-15E展示出来的。

    3.“在航空领域没有通用的东西。” 这个方向已经存在并且只会进一步发展。 以任何现代多功能战斗机为例。
    1. 嘉52 2 March 2020 05:25
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      伊利亚·莱加特(Ilya Legat)再次塑造了“驼背”形象,使自己成为航空领域的专家。
      在沙漠风暴中使用Panavia龙卷风表明,即使敌人没有配备最新技术,低空突破也将带来严重的风险和损失。 更重要的是,现代航空武器可以使飞机在不靠近地面飞行的情况下有效地对抗空中防御。

      不要写这样的废话。 首先,龙卷风的主要损失发生在GR1,这是攻击战斗机,而不是战术轰炸机。 91年龙卷风造成巨大损失的问题不是这个概念的问题,而是使用这些攻击战斗机的错误。 从而轰炸了防空系统和MZA覆盖的物体。 在这种情况下,ANY(任何人,Ilya!)都会杀死最尴尬的IFI。
      捷豹A(序列号A91,法国空军战斗机中队2/11)-在低空袭击艾哈迈德·贾伯机场时被防空系统击落
      F-15E(美国空军第335战术战斗机翼的第4战术战斗机中队)-在轰炸巴士拉地区的燃料和润滑油工厂并用Mk.82炸弹袭击时被防空系统击落。
      F-16C(美国空军第614战术战斗机中队)-在巴格达大规模轰炸中被防空系统击落。
      F-16C(第614美国空军战术战斗机中队)在对巴格达的大规模轰炸中被防空导弹系统击落。
      等等。 懒得进一步列出。 有很多例子。 问题不在飞机和概念上。 而且,在没有受到抑制的防空系统的情况下,炸弹袭击通常以飞机失窃而告终。 一如既往,这位代表从他自己的幻想世界中得出结论。
      伊利亚,别再写飞机了。 做有用的工作,编织等等。
    2. Serg koma 2 March 2020 08:02
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      Quote:Legat_01
      3.“在航空领域没有通用的东西。” 这个方向已经存在并且只会进一步发展。 以任何现代多功能战斗机为例。

      谁在《宪章》中声称SU-34独自(没有一种战机)有义务(没有战斗机掩护)面对敌机? 听您的话,轰炸机不是必需的,战斗机由于加油可以击中50公斤。 距基地地点任何距离的炸弹
    3. Alexey LK 3 March 2020 07:01
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      Quote:Legat_01
      “在航空领域没有普遍的东西。” 这个方向已经存在,并且只会进一步发展。 以任何现代多功能战斗机为例。

      不仅要进行状态检查,还应出于各种原因进行处理,包括 与纯粹的军事和战术考虑无关-也涉及如何达到最佳效率,包括 考虑到成本。 毕竟有这样一种趋势-最近,军用飞机的购买,维修和维护成本如此之高,由于缺乏统一性而增加的部分所占的份额并不是很大,因为 很大一部分的“修复”-即 固定成本,无论规模大小,都分解为生产单位。 在开发过程中,在生产过程中,特别是在操作过程中,“相异性”的成本相对较高,并不那么重要。 因此,如果样本是苏联遗留下来的,那为什么不利用它呢? 更不用说一个事实,如果他们放弃了Su-34,那么新西伯利亚飞机厂将会发生什么?
  • 主人酒馆 4 March 2020 18:18
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    但是,为什么要买什么呢,我们将坚持不懈。 wassat
  • 3danimal 23 March 2020 11:08
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    Su-35减震版带有瞄准容器,射程很不错。 同时,他仍然是一名出色的战斗机,第34战斗机几乎没有机会。
  • Chaldon48 1 March 2020 18:19
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    不,不是一切,都会发展。
  • dvina71 1 March 2020 18:40
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    是的..非常全天候和非常精确的美国飞机摧毁了伊拉克的一个城市,又摧毁了叙利亚的第二个城市,与他们的居民一起,试图压制点抵抗力....弯曲而倾斜的盲目Su ..使资产无效和叙利亚的人类和技术战士..离开城市像样去参加战争..一种...
    但是带尺子的沙发专家总是有些抱怨...
    1. 3danimal 23 March 2020 11:34
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      比较沙漠风暴(我记得伊拉克当时是防空区最强)和叙利亚的the马炸弹的规模和复杂性。
  • Bar1 1 March 2020 19:19
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    雷达和光学站可以替换为新的雷达和光学站,您可以安装功能更强大的AL41发动机,然后将有一架现代化的飞机,一切都掌握在我们手中。
    1. ProkletyiPirat 1 March 2020 22:52
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      Quote:Bar1
      您可以安装功能更强大的AL41发动机,然后会有一架现代化的飞机,一切都掌握在我们手中。

      现在,如果苏34
      1)按照su-57的要求按集成电路进行分配,由于复合材料而产生凹凸感,并且由于角度和涂层而产生隐身性
      2)增加内部容积,以容纳更多的武器,燃料和专用设备
      3)安装推力矢量受控的发动机
      4)保持双人乘员以及前后水平尾翼
      那么,那真的是一个“多功能战斗机-拦截轰炸机”
      1. 斯塔尔克 2 March 2020 01:52
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        这将是另一架飞机
      2. ANB
        ANB 2 March 2020 02:23
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        。 那么,那真的是一个“多功能战斗机-拦截轰炸机”

        SU-57?
        对不起,无法抗拒 眨眼
    2. Cympak 2 March 2020 03:15
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      您不能只将新的AL-41发动机而不是AL-31放在飞机上。 另外,由于不可能在汽车上安装3.5升发动机而不是1.6升发动机。
      雷达也不容易:定位器的直径,雷达的质量以及随后飞机的重量分布以及所需的功率。 而且,仅将Su-34圆形弹药而不是椭圆形的Su-35雷达粘住是无稽之谈。
      1. Bar1 2 March 2020 05:07
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        Quote:Cympak
        您不能只将新的AL-41发动机而不是AL-31放在飞机上。

        他们在su27上放了些小东西,结果却是su35,但是雷达当然必须适合su34的轮廓。
        1. Cympak 2 March 2020 14:33
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          如果您穿上Su-27,Su-35的新雷达将 飞机(较大的雷达天线罩直径,鼻梁鼻改头,用于更强大雷达的附加能量发生器,新的重量分配....)。 新飞机是LTH和TSA的全面测试系统。 这就是时间和金钱。
      2. PilotS37 2 March 2020 15:39
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        Quote:Cympak
        而且,只贴一个Su-34圆形弹而不是一个椭圆形的Su-35雷达,这是胡说八道。

        为什么呢?
        Su-34(垂直)弓的最小尺寸与Su-35弓的最小尺寸相同,因为它们都回到了T-10C的弓上!
        如果可以将现代雷达推入Su-35机头,那么也可以将其推入Su-34机头!
        (关于体重分配和能源供应需求-我同意:虽然可能存在问题,但几乎没有灾难性的后果。)
  • figvam 1 March 2020 19:37
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    Su-34没有Su-30SM或Su-35S的真正优势,

    Su-34拥有装甲坦克,装甲驾驶舱和乘员玻璃罩,这增加了乘员和飞机的生存能力,在空中执行任务时,乘员有机会上厕所或起床并准备午餐,并在晚上喝咖啡,这与战斗机不同,增加了待机时间。
    1. ILLI 1 March 2020 20:24
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      这不是攻击机,对他来说装甲坦克和机舱又如何呢? 如果有什么东西飞到他的工作高度(显然不是12.7),那么带有机舱的装甲坦克肯定不会对他有帮助。
      1. figvam 1 March 2020 20:53
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        引用:伊利
        这不是攻击机,对他来说装甲坦克和机舱又如何呢?

        Su-34的轰炸范围从200米及以上。
        1. 卡尔马 1 March 2020 22:52
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          Quote:figvam
          Su-34的轰炸范围从200米及以上。

          当然,我不是专家,但是如果敌人至少有某种防空系统,可以在200米外轰炸他。 为此,他们还想出了制导武器,以便不需要神风敢死队就可以玩。
          1. figvam 1 March 2020 23:16
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            Quote:卡尔马
            当然,我不是专家,但是如果敌人至少有某种防空系统,可以在200米外轰炸他。

            但是,攻击机和直升飞机又如何呢?事实证明,不需要一类人吗?
            首先,摧毁敌人的防空系统,然后炸毁飞机炸弹基地,指挥所,仓库,设备堆积等。
            1. 卡尔马 1 March 2020 23:54
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              Quote:figvam
              但是,攻击机和直升飞机又如何呢?事实证明,不需要一类人吗?

              从我的陈述来看,这是怎么回事? 我刚刚指出,如果不能做到这一点,击败敌人的防空系统是一个坏主意。

              Quote:figvam
              首先,摧毁敌人的防空系统,然后炸毁飞机炸弹基地,指挥所,仓库,设备堆积等。

              是的,大致按此顺序。 并且不要粉碎敌方高射机枪以使其指向头部以投掷东西。
              1. 马夫里克 2 March 2020 04:34
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                我很尴尬地问:如果没有苏34,谁会粉碎防空系统?
                1. 卡尔马 2 March 2020 09:44
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                  Quote:马夫里克
                  我很尴尬地问:如果没有苏34,谁会粉碎防空系统?

                  我认为,远距离反雷达导弹应该承担防空压力。 据我所知,适用于Su-30 / 34/35的合适工具的范围没有什么不同。
                2. 赛勒斯 2 March 2020 11:19
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                  作战沙发和扶手椅中队,当然还有评论员)。
            2. 鲸骨 2 March 2020 12:29
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              前线航空的职能已转移到打击无人机上。
          2. 赛勒斯 2 March 2020 11:15
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            以及您将如何销毁所有MANPADS,以及您是否有足够的面团用高精度武器将其扑灭。
            1. 卡尔马 2 March 2020 12:09
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              引用:赛勒斯
              以及您将如何销毁所有MANPADS,以及您是否有足够的面团用高精度武器将其扑灭。

              精密武器击中目标; 同时,MANPADS无法到达承运人。 KMK,这比将一线轰炸机代替机组人员取代MANPADS来赚钱更多。
          3. PilotS37 2 March 2020 15:45
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            Quote:卡尔马
            当然,我不是专家,但是如果敌人至少有某种防空系统,可以在200米外轰炸他。 为此,他们还想出了制导武器,以便不需要神风敢死队就可以玩。

            事实证明, 专家 1980年代干旱时期设计局 是白痴吗?
            1. 卡尔马 2 March 2020 16:50
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              Quote:PilotS37
              事实证明,这是1980年代苏霍伊设计局的专家。 是白痴吗?

              您可能会以某种方式出来; 我没有。
            2. ILLI 2 March 2020 19:09
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              事实证明,这是1980年代苏霍伊设计局的专家。 是白痴吗?

              您将以IL-2设计器为例。 那是因为他们没有为IL-2提供任何针对MANPADS的保护
              1. PilotS37 5 March 2020 10:34
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                引用:伊利
                您将以IL-2设计器为例。 那是因为他们没有为IL-2提供任何针对MANPADS的保护

                首先,IL-2在哪里? -- 卡尔马 表达自己的意思是, 不是军事航空专家但是,我确信Sukhoi设计局的专家会在Su-34上安装装甲来犯傻。 我刚才澄清了,他的意思是真的吗? -他立即逆转。
                其次,在1980年代至90年代开发的机器上,通常会安装反MANPADS(“热阱”)防空系统。 以及与敌方定位器作战的系统。
                所以我不明白你在说什么。
        2. ILLI 2 March 2020 19:03
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          问题是这是一个过时的概念。 现在,要把Su-34推到这样的高度
      2. ABM
        ABM 1 March 2020 20:54
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        防空火箭碎片是否?
      3. ProkletyiPirat 1 March 2020 22:56
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        引用:伊利
        这不是攻击机,对他来说装甲坦克和机舱又如何呢?

        最初,Su-34被创造为“超级机动 低空 “战斗轰炸机通过躲藏在地形中来克服防空/导弹防御系统”。
        1. Cympak 2 March 2020 03:24
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          但是与F-111和Su-24不同,机翼载荷较小,因此机动性更高,并且在地面附近飞行也不是很舒服-震动很大
          1. PilotS37 2 March 2020 15:49
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            Quote:Cympak
            但是与F-111和Su-24不同,机翼载荷较小,因此机动性更高,并且在地面附近飞行也不是很舒服-震动很大

            F-111和Su-24剧烈晃动,没有自动控制系统,而Su-34却有! 因此,这里的一切都不取决于飞行员的生理状况,而是取决于驱动器的功率和机身的强度。
            1. rudolff 2 March 2020 16:15
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              Su-24 SAU-6带信封浮雕。
              1. PilotS37 2 March 2020 16:34
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                引用:鲁道夫
                Su-24 SAU-6带信封浮雕。

                “救济信封”是一种信封救济:在高速情况下,飞行员根本没有时间对“图片”中的更改做出反应,因此,机器在宏级别进行控制。
                在地面附近晃动是一个“微观层面”(顺便说一句,亲爱的,1910年代和20年代的第一批飞行者因此遭受了痛苦,因为从那时起,按照现代标准,机翼上的负载通常是荒谬的):大气湍流,SAU-6根本看不到。 在T-10家族的机器上,有一个成熟的自行火炮,可以“捕获”飞机相对较小的振动。 当然,为了完全抑制超音速在地面附近通过时的震动,需要非常强大的驱动器。 因此,最有可能的是,地面上的Su-34也在“晃动”,但从原理上讲,比Su-24上解决此问题更容易。
                1. rudolff 2 March 2020 16:43
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                  我不知道这种细微差别。 我只知道Su 24上的这种自动控制系统最初是,并且根据飞行员的故事,他们害怕在低空飞行中将其包括在内以减轻负担。 纯属心理上。 该车的一位设计师抱怨这种担心。 为了我买的东西,为了我卖的东西。 我不是飞行员。
                  1. ProkletyiPirat 2 March 2020 19:03
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                    F-111和Su-24是一类完全不同的机器,它们之所以“颤抖”,并不是因为速度,机翼上的载荷和自行火炮的作用,而是因为“羽毛”或包围掩体时效率低下,这就是Su- 34并安装了前后羽毛,以便更好地控制机器,从而减小LTX的下边界。 首席设计师在其中一部纪录片中提到了这一点。
                    1. PilotS37 5 March 2020 10:21
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                      Quote:ProkletyiPirat
                      F-111和Su-24是一类完全不同的机器,它们之所以“颤抖”,并不是因为速度,机翼上的载荷和自行火炮的作用,而是因为“羽毛”或包围掩体时效率低下,这就是Su- 34并安装了正面和背面羽毛,以便更好地控制机器,从而减小LTX的下边界。

                      您会感到惊讶,但您的写作与我相同。 只有大大扭曲先前听到的声音。 但是在那些“光荣的时代”,我只是在Sukhoi设计局担任空气动力学专家,并且我完全理解我在说什么,因为我在另一台机器上解决了类似的问题(我在上面的帖子中已经提到)。
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        2. ILLI 2 March 2020 18:46
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          好吧,本文的重点是该概念已过时。 现在,在这样的朝圣者中,没有人会低于5000。 对于PZRK来说已经是最落后的。 因此,攻击机的所有这些风铃都是无用的,它们只会增加汽车的成本并降低性能。
          1. akarfoxhound 2 March 2020 21:18
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            您或您的战友“飞”进了驾驶舱吗? 还是在设计局中他们相信在制定概念之前会参与分析? 还是总是从沙发上看得更清楚?
            1. ILLI 3 March 2020 16:38
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              您应该在没有装甲的座舱中聆听所有飞机,或者预定或注销,以便没有人飞入驾驶舱。 而且,您可能是从一个特别秘密的设计局写信的,甚至不准从该局的肠子回家。
              但是严重的是,对于实际上变成su-34装甲的高空轰炸机来说,这是不必要的。 是的,但是,su-34本身是多余的。 他的角色非常有能力履行战斗员的职责。 在其他国家,发生了什么情况?在这些国家,特种轰炸机被非多功能飞机取代。
              1. akarfoxhound 3 March 2020 17:59
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                首先,没有人说“关于所有飞机”,其次,是要听的人-我只是在听取有关燕子的正确战斗使用方面比我有更多经验的同事(从上述情况来看,您显然不在身边),第三,预订的任务是拯救机组人员,而不是飞机。 为机载工程师提供屏蔽引擎和重复控制。 飞机失事后,一个不止一个飞行员的座舱还活着返回了家。 第四,KB员工经常在货架上四处走动,以“获得印象”。 好吧,第五点-对我和我的鼓同事来说,您如何看待在家中使用战斗的效果。 这就是全部...
        3. 3danimal 23 March 2020 11:40
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          是的,着眼于过时和退役的F-111。
          时间轴上的1980年代和00年代彼此有点不同。
      4. Bad_gr 2 March 2020 12:24
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        引用:伊利
        这不是攻击机,对他来说装甲坦克和机舱又如何呢? 如果有什么东西飞到他的工作高度(显然不是12.7),那么带有机舱的装甲坦克肯定不会对他有帮助。

        还有什么可以飞向他? 大口径弹丸? 几乎没有 这些极有可能是防空导弹的碎片,通常,防空导弹的目的不是直接打击,而是在飞机附近某个地方破坏其弹头。
        1. ILLI 2 March 2020 18:58
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          事实是,装甲的机舱和坦克,飞机无法从高空防空系统或空空导弹中幸免。 例如,飞行员可以更轻松地保护PPE。 当许多小型飞行物体到达您时,所有这些铃铛和铃铛都适合低空(Su-25)。
          1. Bad_gr 3 March 2020 17:40
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            引用:伊利
            事实是,装甲的机舱和坦克,飞机无法从高空防空系统或空空导弹中幸免。

            顺便说一下,关于这个话题。 如果您回想起在乌克兰上空被击落的马来西亚波音公司,那么在类似情况下,Su-34飞行员很可能会幸存(壁厚达17mm的钛合金铠装舱+防弹玻璃),这架飞机很有可能被带到他们的机场。
      5. kytx 7 March 2020 07:27
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        碎片可以飞进去
    2. Nikolay Ivanov_5 1 March 2020 21:51
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      该出版物的作者不知道他在写什么。
    3. 战斗机 1 March 2020 22:34
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      与战士不同,他什么都看不到...
      1. figvam 1 March 2020 22:42
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        Quote:战士
        与战士不同,他什么都看不到...

        没有雷达的飞机什么都看不到,但是只有一个。
    4. Cympak 2 March 2020 03:19
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      您只需要飞过3-5公里,而不用考虑防空火炮,而针对MANPADS和其他短程防空系统,则有有效的电子战系统
      1. 3danimal 23 March 2020 11:42
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        EW对带有红外/紫外线搜寻器的MANPADS无效。
    5. PilotS37 2 March 2020 15:43
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      这里最重要的是:“ ... Su-30SM之前”!
      Su-34在历史悠久的Sukhoi Corporation的新西伯利亚工厂生产,Su-30SM在Irkut Corporation的技术基地伊尔库茨克工厂生产。
      正如他们所说,“感觉与众不同” ...
  • iouris 3 March 2020 14:25
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    引用:qwerty183
    一切都没了?

    一切都在流动,一切都在改变……更糟的是。 为了保持水平,应该付出巨大的努力。
  • Aristarkh Lyudvigovich 1 March 2020 18:11
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    我记得,在停止生产Su-24并进行现代化和维修后,新西伯利亚的飞机工厂几乎退缩了。 需要平衡。 “ Okhotnik”无人机的生产实际上是在那儿进行实验,如果完全不将能力转移给另一家企业,那么这种生产将保持几年。 它不做天气,也不生产SSJ的机身组件。 鉴于新西伯利亚飞机厂现有产能的零利润门槛为每年约10板,而没有SU-34的新合同,则必须分散员工。 到124年之前,总共将生产2020辆汽车。 新西伯利亚工厂而不是计划中的12架飞机,每年生产多达18架。
    1. Stirborn 1 March 2020 18:18
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      引用:Aristarkh Lyudvigovich
      新西伯利亚的飞机工厂几乎倒退了。

      我认为主要观点是赞成继续采购Su-34。 实际上,作者当然是对的,所有国家长期以来一直在转向统一战斗机,但是它们必须拯救工厂,直到他们想出将生产哪种飞机产品。 因此,让他们继续购买,总比退出海外更好
      1. 克莱伯 1 March 2020 18:21
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        是的 最重要的是保持潜在的生产能力。 升级工厂总是比新建工厂容易。
        1. 阿尔夫 1 March 2020 22:31
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          Quote:克莱伯
          最重要的是保持潜在的生产能力。

          最重要的是保持经验丰富的人。 专业人士将逃跑,在哪里获得其他人? 要招募那些文凭没有区别于螺栓的男孩?
      2. Nikolay87 1 March 2020 18:21
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        至少有必要至少用SU-24替换所有服役的人员。 但总的来说,很快,UAC负责人谢尔季科夫(Serdyukov)将为您统一一切 hi
        1. 唐的祖先 1 March 2020 18:24
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          今天,Basmachi在伊德利卜击落了两架Su-24,所以我们将它们交给叙利亚人。
          1. dvina71 1 March 2020 18:44
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            引用:来自唐的祖先
            今天,Basmachi在伊德利卜击落了两架Su-24,因此我们将它们交给叙利亚人

            木柴从哪里来? MO损失没有宣布..有一架L-39坠毁和一架土耳其无人机.....
            1. 唐的祖先 1 March 2020 18:45
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              您关闭了互联网吗? 首先,Yandex新闻。 叙利亚司令部确认。
              1. dvina71 1 March 2020 18:50
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                引用:来自唐的祖先
                首先,Yandex新闻。

                新闻集成商...这是一位金匠,在废话中寻找价值...并根据历史判断...通过金币的福利...这不是一个非常有利可图的业务..戳一下链接,进入污水池管道...不,谢谢..与官场有联系吗?
                1. 齐曼基里沃 1 March 2020 18:55
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                  Sana。还是RIA新闻?
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              2. 他们谈论了被击落的两架叙利亚飞机和六架土耳其无人机。
            2. 齐曼基里沃 1 March 2020 18:54
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              叙利亚飞机,甚至在电视新闻中说
              1. dvina71 1 March 2020 19:16
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                引用:Qiman Kyrivo
                叙利亚飞机

                Uk r ..的祖先是Don,显然暗示我们的飞机...如果您进入讨论范围,请阅读上面的帖子...
                1. 齐曼基里沃 1 March 2020 19:21
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                  首先,不是乌克兰人,而是白俄罗斯人的祖先..其次,我住在西伯利亚,我什么都没暗示。
                2. 齐曼基里沃 1 March 2020 19:25
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                  没有人给我打电话过Khokhlom,是锡..法西斯主义是某种。
                  1. 唐的祖先 1 March 2020 19:31
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                    忘了,有很多来自各种爱国主义的学童,不可能与他们进行对话,只有讲话((((
                3. 齐曼基里沃 1 March 2020 19:33
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                  您知道阿尔泰领地吗?
                  1. Doliva63 1 March 2020 20:19
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                    引用:Qiman Kyrivo
                    您知道阿尔泰领地吗?

                    好吧,这是普京在这里举行阿尔泰俱乐部的地方,不是吗? 感觉
                    1. 齐曼基里沃 1 March 2020 22:22
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                      哪个,哪个俱乐部? 傻瓜
                      1. Doliva63 2 March 2020 18:51
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                        引用:Qiman Kyrivo
                        哪个,哪个俱乐部? 傻瓜

                        和这里。 找到了。 瓦尔代被称为。 不是他,不是吗? 但是音调很好 笑
                      2. 齐曼基里沃 2 March 2020 19:24
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                        远处 ...
          2. 赛勒斯 2 March 2020 11:20
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            现在战斗中没有其他人失去飞机吗?
        2. 1 March 2020 20:30
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          谁的飞机是旧的叙利亚飞机,或在土耳其有六架无人机?
    2. Aristarkh Lyudvigovich 1 March 2020 18:32
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      俄罗斯副总理尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)表示,鄂霍次尼克无人机的生产将在2024年之后在俄罗斯开始。 这就是如果这些条款再一次不正确。 新西伯利亚飞机厂必须以某种方式生存。 如果您仍然订购几打Su-34,那么至少是这样。 尽管如此,数十亿美元被发送到了潜在对手的国家。
      1. 阿尔夫 1 March 2020 22:33
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        引用:Aristarkh Lyudvigovich
        尽管如此,数十亿美元被发送到了潜在对手的国家。

        这是更必要的。
      2. 3danimal 23 March 2020 11:46
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        那么可以应对经济吗? 吸引投资,将“中产阶级”的生活水平提高到2个最低工资之上? 眨眼
    3. 理论家 1 March 2020 19:09
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      国家产生了新的问题,我们生产了什么,我们能做什么,而不是市场需要什么,因此出现了问题
      1. Doliva63 1 March 2020 20:21
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        Quote:聪明的人
        国家产生了新的问题,我们生产了什么,我们能做什么,而不是市场需要什么,因此出现了问题

        也就是说,空军也是市场吗? 扎绳
    4. Zaurbek 1 March 2020 20:17
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      将生产Su34的工厂转移到Su30 / 34的新版本中很难吗?
      1. Cympak 2 March 2020 03:31
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        向Su-30的过渡意味着生产重组和人员再培训的巨额成本,最重要的是
        为什么,当位于阿穆尔河畔Komsamolsk的工厂已经生产它们并且有储备来提高产量时。
        1. PilotS37 2 March 2020 15:53
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          Quote:Cympak
          向Su-30的过渡意味着生产重组和人员再培训的巨额成本,最重要的是
          为什么,当位于阿穆尔河畔Komsamolsk的工厂已经生产它们并且有储备来提高产量时。

          Su-30在伊尔库茨克启动工厂。
    5. Vinni76 1 March 2020 20:46
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      Quote:Stirbjorn
      实际上,作者当然是对的,所有国家/地区早已开始使用统一类型的战斗机,但是该工厂需要营救,

      如果所有国家当然都在争论,那将不是很好。 因此,迫切需要注销Tu-22,Tu-160,MiG-31,Su-25。 Pak YES和Pak DP关闭。 好吧,就像在“所有国家”一样。 S-350 / 400/500也会注销。 没有人这样做。 刺猬对所有进步人类都很清楚,未来属于多功能战斗机。
      1. Stirborn 1 March 2020 22:18
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        Quote:Winnie76
        刺猬对所有进步人类都很清楚,未来属于多功能战斗机。

        目前-这是一个简单的事实陈述
        PS:我们的VKS在叙利亚的空中优势如何? 土耳其人的无力防守等等?! 根据最新报告判断,Poddubny不确定这一统治地位
        1. Vlad.by 1 March 2020 23:03
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          你永远不知道谁和什么不确定...
          我们的任务是不参与对土耳其的直接军事行动。 现在,无论如何。 因此,土耳其的F-16仍在起飞,土耳其空军基地未发动任何打击。
          我承认这很快就会改变。 但最有可能的是,这些任务将由叙利亚人或伊朗人解决。
          但是100%将决定。
          土耳其人的损失只会增加
        2. Vinni76 2 March 2020 01:47
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          Quote:Stirbjorn
          PS:我们的VKS在叙利亚的空中优势如何? 土耳其人的无力防守等等?!

          亲密的威胁,亲爱的斯特比约恩。 我为装甲列车中的那些重复。 我写道,如果土耳其和俄罗斯联邦之间发生全面的冲突,那么在几天之内,VKS就会占据主导地位。 由于军事和民用基础设施遭到破坏。 据我所知,土耳其领土上没有发生过一次罢工。
        3. 3danimal 23 March 2020 11:49
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          一个拥有50架飞机的基地将永远无法应付该地区最强大的国家。
      2. 3danimal 23 March 2020 11:48
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        为什么对未出生的孩子说“是”?
        纯粹的消磁(“​​我不喜欢一架专业飞机-但让我们完全放弃一切”)。
    6. 普希金船长 1 March 2020 21:24
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      Quote:Stirbjorn
      作者当然是对的,所有国家长期以来一直在使用统一类型的战斗机,

      “整个世界”在50年代通过多用途飞机飞过。 他在60世纪70年代为多种用途而奋斗,并在XNUMX年代开始转向高度专业化...
      来回摆动不是第一次摆动。 您跟不上时尚。 考虑到所有因素,优点和缺点,最好还是自己动手思考。
      1. 3danimal 23 March 2020 11:50
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        在50年代,没有现代多功能雷达和WTO。 不正确的 负
    7. Garris199 1 March 2020 21:52
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      例如,为什么不让工厂生产SU-30 SM? 将会有一百多台通用机器。 因此,现代国际金融机构的园区几乎无法到达同一土耳其的园区。 尽管我们没有集装箱的飞机在地面上的工作方式与F-16block 50不能一样。
      1. 战斗机 1 March 2020 22:37
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        Su-30SM-在98年过时
        1. Garris199 1 March 2020 22:51
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          在这种情况下,SU-34在80年代已经过时
          1. vik669 1 March 2020 23:26
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            您为什么担心-MIG-35即将上市,也许它将针对特别有才华的沙丘举办……!
            1. 火湖 2 March 2020 00:33
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              不需要Mig35。 太贵了
              Su34必须以mra发送。
              Su30 / 35应该作为MFI完成。
              轻型战斗机必须使用第一引擎完成。 图一或二中的现代防空导弹。 但是经济并不在乎。
              希望我们的产品能够使su57的引擎轻巧。
              1. bk0010 2 March 2020 23:36
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                各州有战斗机(F-15D)和前锋(F-15E)不同的飞机。 即使他们只制造一架飞机,也要有不同的机组人员为它做准备:一个机组人员负责战斗机工作,另一组机组负责鼓工,否则他们将击败战斗机而无法到达地面。 现在,发动机不是飞机上最昂贵的部件,因此不可能从根本上降低价格(如第二次世界大战期间),但是失去飞行员或飞机的机会增加了。 尽管生命周期的价格大大降低了。
              2. 3danimal 23 March 2020 11:52
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                好主意 好
                仍然需要解决可靠性和发动机寿命的问题(与F-16相比)。
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    8. 赛勒斯 2 March 2020 11:18
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      但是美国只是不想注销自己的攻击机,其余的就是弱势部队...
    9. 3danimal 23 March 2020 11:43
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      让他们释放30/35。 洛克希德公司通常会建造新工厂来生产F-35。
  • rudolff 1 March 2020 18:36
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    通常,使用这种植物,一切都变得复杂而泥泞。 他们想将Su-34交给阿穆尔河畔的Komsomolsk,然后将工厂与伊尔库特合并,然后俄罗斯警卫队开始向工厂飞机场索赔。
    我同意本文的作者。 也许增加Su-35S系列而不是Su-34有意义吗? 在同一个新西伯利亚重组生产真的困难且昂贵吗?
    1. Aristarkh Lyudvigovich 1 March 2020 18:56
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      hi Okhotnikov新西伯利亚飞机厂将在未来铆钉。 他们想了34年,主要问题是它无法像Su-20一样工作,当他们想到它时,新西伯利亚的飞机工厂几乎遍布下一个世界。 至于Su-35系列的增加,今年KnAAZ的负载严重不足。 从2010年到2018年,每年平均铆接20架Su-35S,Su-27SM3,Su-30M2和Su-57年仅通过了2019架Su-10S和一架Su-35,几乎立即坠毁在工厂测试期间在针叶林中。 MO有时会不知所措,甚至不知道自己想要什么。 他们不需要部队中的动物园,Su-57似乎很需要,但是太贵了。 目前Su-57进入部队的速度不足以取代Su-35SM形式的“主力马”。 如果您想用Su-30SM代替它们,那么您将比现在购买至少30倍,并且没有生出Su-2SM30。 两年来,他们试图将Su-1SM与Su-2统一;结果,Su-30SM35和Su-30SM主力马的补给仍然无法解决。 1架Su-30SM的2018年新合同的执行陷入僵局。 伊尔库茨克飞机厂已经成为事实,因此整个36年并没有减少将近30千人的团队来生产2019架Su-16SM,30架Yak-130和21架MS-2。 与2018年相比,产量下降了2020倍。如果5年产量没有恢复,则将开始大幅度减少产量。 尽管如此,在接下来的21年中,伊尔库茨克飞机厂将仍然严重依赖军事命令,直到将其安装在MS-00飞机上。 如果在伊尔库茨克飞机厂处于第XNUMX时的状况,相对稳定的出口供应量有所减少,那么现在也有问题。
      1. Zaurbek 1 March 2020 20:20
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        理想的选择是升级后的Su30(带有AFAR和新型涡轮喷气发动机)以及Su57 ....和Su35(在新版本中),用于出口和堵塞Su57的供应孔。
  • starik80 1 March 2020 20:57
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    那是一架正确的飞机,必须保持能力和人员。
  • 贝亚德 1 March 2020 22:30
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    作者似乎已经深入研究了这个话题,以至于他没有费心去看向部队交付了多少架飞机(“大约一百架”),以及Su-34并不是战斗轰炸机,也不是战术轰炸机。
    这些是不同的东西。
    而且目的也不同。
    Su-34应该很快被视为Tu-22M3(不是航海版本)的替代品。
    至于过时的航空电子设备,还没有人问津,而且也说了很多话,它是在为期五天的战争之后立即以系列产品的形式推出的,这种形式以90年代中期/后期在原型机中的存在形式出现。 然后迫切需要制造新飞机,而完成的项目仅为Su-34。 因此,他们以原来的形式加入了该系列。 在计划的发动机维修和更换期间,将航空电子设备更新为现代设备。
    但是需要这样的飞机。
    而且数量不是120-124个。 ,以及至少200个。 ,并且最佳-240个。 (两个中队配置的十个团)。
    为什么那么多?
    因为在生产,备件和消耗品的供应方面,维护这样多架飞机的机队对工业来说最方便。 在训练飞行人员和飞机,维护机场基础设施方面也是如此。
    这就是为什么Su-34不适合使用的原因,因为它是海军航空兵的一项服务-后半球和飞行员右侧(导航仪关闭)的视野不足。 在海中以密布的云层和风将其使用的经验...我希望每个人都记得-最近是这样。 以及事件发生的原因,包括由于飞行员右侧视野不佳所致。 雄伟的Su-30已经被选作海军航空兵,它具有能见度和参与战斗的能力,并且打击水面/地面目标没有任何问题。
    因此,所有批评家都必须接受这样一种想法,即需要Su-34 VKS,而Su VKS正是作为战术轰炸机而需要的。
    与相同的Su-30相比,它有什么优势?
    能够为飞行员提供足够舒适的长途飞行/重新安置的能力。 方便,宽敞的机舱使您在空中长时间执行任务(巡逻,等待目标指定,独立搜索或威胁指定)时不会太累。 俄罗斯再次出现在海外军事基地的事实已成为众所周知的事实。 已经有关于委内瑞拉,古巴,越南,非洲的基地的消息……这将需要转移那里的军用飞机,在空中加油,飞越一个陌生的地区……而机组人员在这种飞行中的疲劳将如火如荼。 对于Su-34远距离的此类飞行和部署,最合适。 在里面,飞行员可以上厕所(对不起),喝咖啡,吃点东西。
    此外,Su-34拥有装甲舱。 装甲好。 对于战术轰炸机来说,这是一个非常好的选择。

    关于航空电子设备的现代化和替换,已经有人表达了航空航天部队统一航空电子设备和发动机Su-34,Su-30SM \ SM3和Su-35的愿望。 AL-41F不仅功能更强大,扭矩更高,而且发动机资源更丰富,几乎翻了两倍。 将Su-30和Su-34的航空电子设备现代化到Su-35的水平,不仅可以提高战斗力,而且可以简化操作并降低操作成本。 如果在现代化过程中使用Su-57的储备(Su-34和OLS的AFAR“贝尔卡”同为AFAR),那么我们将得到一架出色的飞机。
    顺便说一下,飞行员喜欢他。
    1. shahor 1 March 2020 23:32
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      引用:贝亚德
      Su-34应该很快被视为Tu-22M3(不是航海版本)的替代品。

      其实你是对的。 但是 Tu-22的替代品可能是F-15x型飞机。 有效载荷为13吨。 多少su-34? 速度是2500。什么是Su-34。 新发动机加上保形油箱(范围)相当。 世界上最快的车载计算机和最新的Breo。 但是它是作为战斗机创造的。 即 可操作性还可以。 在配置中,战斗机可携带多达30个世纪的火箭。 因此,您需要修改干燥。
      1. 贝亚德 2 March 2020 01:05
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        引用:shahor
        Tu-22的替代品可能是F-15x型飞机。 有效负载-13吨

        对于俄罗斯,基于F-15的飞机? 扎绳 不要相信美国的小册子和宣称的特征,实际上它们的价格过高,或者呈现得非常不正确。 F-15,这不是一个很大的飞机,它的大小在MiG-29和Su-27之间处于中间位置。 他是LESS Su-27。 为了将神话般的13吨重物举升到空中,必须在几乎空的油箱(占全部加油百分比的20%)和最大允许起飞重量的情况下起飞。 并且仅出于此记录的目的。
        顺便说一句,Su-34的最大负载为12吨(没有太大的极限),尽管实际上也绝不会那么多。
        引用:shahor
        多少su-34?

        今年,第二份合同结束了(仍然保留了8份合同。)尽管有损失(事故/灾难)124-120,但将会有121...。
        引用:shahor
        速度-2500

        F-15的诞生速度为2650 km / h(打破纪录的特殊版本-最轻便的滑翔机,重新设计的发动机,加油最少),指定的2500将没有悬架武器。 气动阻力 请求
        引用:shahor
        什么是Su-34。

        1900 km \ h,真实,带负载。 顺便说一句,对于在防空系统中的长期服役,观察F-15的实际飞行,从未记录过高于1700-1900 km / h的速度。
        引用:shahor
        新发动机加上保形油箱-范围-相当可比

        10 kg / s的旧发动机看起来很荒谬,但它们具有标准的500年代中期/后期的保形油箱。
        该范围只能比较,因为“ Eagle”滑翔机要小得多,因此燃料供应也要小得多。

        引用:shahor
        世界上最快的车载计算机和最新的Breo。 但是它是作为战斗机创造的。 即 可操作性还可以。 在配置中,战斗机可携带多达30个世纪的火箭。 因此,您需要修改干燥。

        这架F-15X飞机尚未在美国空军中飞行,五角大楼刚刚订购了这批Pepelats(一打)进行测试,以用于REPUBLICAN GUARD(各州的自卫队)。 没有人见过他的眼睛。 仅在图片中。
        当然,不会有任何问题,企鹅的航空电子设备始终是最重要的,但让我们来谈谈真实的事情。

        但是我还是不明白,您是否向VKS的武器库提供了F-15X? 我能正确理解你的意思吗? LOL
        1. shahor 2 March 2020 01:26
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          引用:贝亚德
          您是否向VKS的武器库提出了F-15X?

          我建议尝试制造类似的汽车。 顺便说一下,沙特和卡塔尔已经购买了50辆汽车。 25以色列想在政府组建后立即购买。 他们被一群f-35靶标-f15x-阿森纳所吸引。 毕竟,有一个有趣的琥珀色悬架,可让您抓牢多达4枚导弹。 Su-34-我非常怀疑是否可以将新雷达推入其中。 看鸭鼻鼻子整流罩。 显然,在制造具有这些技术能力的飞机时,雷达的这种布置是唯一可行且合理的选择。 但是今天,没有。 新的整流罩,新的breo,新的引擎是新的飞机。 它真的可以变得太大吗? 好吧,至少基于Su-30?
          1. 贝亚德 2 March 2020 02:43
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            引用:shahor
            我建议尝试制造类似的汽车。

            他们很早就被创造出来了。 正是这些机器的出现,以及它们在市场上的成功,运营经验促使美国制造了4 ++飞机。 我当然是关于Su-30和Su-35。
            Su-34的出现要早于他们。 Su-27通过后,便立即开始进行修改。 Su-32(未来的Su-34)就是其中之一,就像DECK AVIATION飞机一样。 他们打算将其与库兹涅佐夫和乌里扬诺夫斯克类型的航空母舰一起使用。 它的前羽(鸭)被用来补偿沉重的机舱。 后来,Su-30使用了相同的羽毛-与Su-34相同。
            引用:shahor
            毕竟,有一个有趣的琥珀色悬架,可让您抓牢多达4枚导弹。

            这样的悬架很容易在任何战斗机上实现,只需用相应的悬架单元更换挂架即可。
            引用:shahor
            Su-34-我非常怀疑是否可以将新雷达推入其中。 看鸭鼻鼻子整流罩。 显然,在制造具有这些技术能力的飞机时,雷达的这种布置是唯一可行且合理的选择。

            它的整流罩怎么了? 它在横截面上有一个椭圆而不是一个圆形吗? 好吧,鸭子相控阵可以采取任何形式-至少一个圆形,至少一个正方形,至少一个椭圆形。
            Su-34具有可在汽车上着陆的双层驾驶室,因此机舱部分和前围部分都比Su-27或Su-30大,但形状有所不同。 我什至看不到Irbis,Belka与Su-57的集成,如果没有能源,您可以增加容量\更换发电机。 Su-35的统一非常有用。 正如在乐高游戏中一样,您可以从最新版本的4 ++ \ 5的航空电子设备中获得最好的收益,并集成到您现有的滑翔机中。
            F-15X类似物是Su-30SM和Su-35。
            Su-34来自完全不同的类别。
            如果说第一,这些都是具有打击功能的优秀战斗机,那么Su-34就是轰炸机。 它是轰炸机,为此功能已得到最大程度的增强。
            但同时他可以进行空战。 但是后者是一种选择,而不是主要的质量。
            而且他很舒服。 对于从待机模式进行的长期操作,最好不要提出它。 在长途飞行中,机舱的特殊性是一个非常有利的选择。
            在更换引擎方面,所有以前发布的汽车都可以进行现代化改造。 随着航空电子设备,发动机,OLS的替换,将会有一辆具有惊人功能的全新汽车。
            在所有情况下尝试使用通用多功能战斗机的尝试都是出于贫困,贪婪,懒惰或愚蠢。 专业人士总是比旅行车更好-经过时间和真实战争的考验。
            引用:shahor
            它真的可以变得太大吗? 好吧,至少基于Su-30?

            这些是不同的领域。 Su-30是旅行车。 Su-34是专家。 它们完美地互补。

            但是,由于减少了F-15的采购,以色列决定购买一批F-35X,这是一个非常有力的决定。 我从未怀疑他们的分析师的能力。
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        2. Bad_gr 2 March 2020 12:27
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          引用:贝亚德
          顺便说一句,Su-34的最大负载为12吨(没有太大的极限),尽管实际上也绝不会那么多。

          有消息说,他们在叙利亚以这种炸弹负载飞行。
          1. 贝亚德 2 March 2020 13:07
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            Quote:Bad_gr
            有消息说,他们在叙利亚以这种炸弹负载飞行。

            那里的距离很小,因此您可以装满燃油并给燃油充不足量-以免滑翔机超载。 我认为在用AL-41F替换发动机的情况下,这样的负担可能已成为常态。 当然,在特殊情况下-滑翔机必须受到保护。
          2. shahor 2 March 2020 17:19
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            亲爱的贝亚德! 感谢您的有趣评论。 最近,在VO中很少有能胜任的人的意见,他能耐心地向知识渊博的对手解释他的立场。 无需侮辱和标签。 感谢您的时间。
    2. 火湖 2 March 2020 00:36
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      脱掉盔甲,将会有一件好的飞行员夹克。 以及超重和价格。 前线需求。 但是前线本身已经过时了。
      1. 贝亚德 2 March 2020 01:21
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        Su-34装甲是动力装置的一部分。 整个滑翔机将不得不重做。 而且价格并不昂贵,购买价格比Su-35甚至Su-30SM便宜。 具有装甲和高起飞重量。
        这架飞机已经在部队中。
        完善的。
        它可以按要求的数量生产,而无需任何额外费用(除非过渡到升级版本需要花费一些费用)。
        它具有巨大的现代化潜力。
        飞行员爱他。

        他们几乎讨厌Su-24,他们不想重新学习它,他们甚至写了关于解雇或移交的报道……飞机几乎被诅咒了。
        从Su-17改编到Su-24一年后,根据与库达米尔团的传单和技术人员交流的个人经验。
        他们很不高兴。
        这是爱的。
    3. Bad_gr 2 March 2020 01:37
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      引用:贝亚德
      以及事件的原因,包括由于飞行员右侧可见性不佳....
      毫无疑问,对于团体特技飞行,需要飞机附近的视觉可见性。 但是,除了飞行员的眼睛……对Su-34的瞄准设备还包括列宁涅茨控股公司开发的具有相控阵B004的多模式机载雷达(BRL);后视雷达,具有集成激光电视瞄准系统的光电瞄准系统系统和头盔式目标指定系统。“一般来说,各种电子手段足以了解他周围发生的一切。
      在此设备的第一台机器上7吨。 在Su-27上-3吨。 这是我的事实:
      引用:贝亚德
      航空电子设备Su-30和Su-34现代化至Su-35的水平
      Su-34的装备比其他飞机要多得多,因此几乎不可能。 并且不可能将它们彼此完全统一。 尽管Su-35具有通用性,但Su-30可以更好地应对空中目标,Su可以在地面上更好地工作,为此他和PGO得以保留,并且可以在低海拔时证明其合理性(减轻了飞机滑翔机和飞行员的负担) )
      1. Bad_gr 2 March 2020 02:01
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        Quote:Bad_gr
        由Leninets Holding开发的相控阵B004(BRLS)
        如果我理解正确的话,这是旧的了。 新的飞机配备了141Sh雷达系统。 “ .....鼻子定位器141Ш的前视区域的方位角和仰角为±60°,测量目标物在范围,方位角和仰角中的坐标的标准误差为方位角±10°且范围不超过15 km小于15 m,并且在高分辨率(VR)模式下以2,5 x 2,5 km的比例缩放的地面或地面目标的可分辨元素为15 m。
        后视定位器天线具有类似的相控阵,但数量较少。 与Su-27基地相比,它被放置在一个扩大的尾部堆垛机中,以检测从后半球发动的飞机攻击,并用空空导弹对它们进行先发制人的轰炸。 ...
        ....与“密码”系统一起,两个雷达系统都以“朋友或敌人”模式参与目标识别....“
      2. 贝亚德 2 March 2020 03:30
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        Quote:Bad_gr
        毫无疑问,对于团体特技飞行,需要飞机附近的视觉可见性。 但是除了飞行员的眼睛...在Su-34上,瞄准具还包括

        我指的是专门为飞行员准备的能见度,这在集体驾驶和空战中都很重要。 在这里,您将不会充满设备。 因此,我认为Su-30SM海军航空兵的选择是唯一的选择。
        Su-34就像轰炸机一样好-远程飞行,长期在空中执行任务,携带Su-34容易得多,这意味着飞行员会获得更多回报。
        Quote:Bad_gr
        在此设备的第一台机器上7吨。 在Su-27上-3吨。 这是我的事实:
        引用:贝亚德
        航空电子设备Su-30和Su-34现代化至Su-35的水平
        Su-34的装备比其他飞机要多得多,因此几乎不可能。 并且不可能将它们彼此完全统一。

        我想到了引擎的统一(AL-41F仍在继续运转,资源增加了2倍),用于通用航空电子设备-数据交换和加密系统,电子战,电源,OLS,可视化系统等。也就是说,一切皆有可能,以方便供应,维护,修理,培训(再培训)。
        总的来说,我认为Su-34机队最多应配备200辆,最好是240辆。 维护如此大量的备件,消耗品并进行现代化改造更为方便。 另外,正是这种类型的飞机更适合留在我们现有和将来的国外军事基地,正是它们更方便长距离空军进行机动。 此外,它们的价格几乎低于Su-30 SM的价格。
    4. 3danimal 23 March 2020 11:56
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      现在出现了一个合理的问题:谁来支付这一切以及如何支付。 您可能还记得在油价下跌和巨额军事/政治支出之后,苏联的经济如何下滑。
      1. 贝亚德 23 March 2020 20:17
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        Quote:3danimal
        您可能还记得在油价下跌和巨额军事/政治支出之后,苏联的经济如何下滑。

        我记得苏联是怎么陷入的,这样做的经济原因比人们通常认为的要少得多。 这是政治领导人的一项政治决定,与未来的“国际伙伴”合作需要很长时间才能系统地实现。
        如果您今天谈论的是,那么请阅读\哈辛。 在这个问题上,我完全同意他的看法。 俄罗斯的金融体系货币化程度极低(货币供应量与GDP的比率),为2-2,5倍。 因此,如果做出一项政治决定以使其与外部决策中心脱钩,则其在财政政策方面,那么俄罗斯可以轻松地-在几年之内,将其现在的总货币供应量再增加100-150%。 对其稳定性(金融体系)无任何损害,并确保每年7-7,5%的经济增长。 简单而悠闲。
        而且,这样做的最好方法不是简单地将贷款分配给国有公司,中小企业,人,抵押(这很重要,但是您需要一个平衡点,否则它会像西方国家一样暴风雨),而是通过直接将预算支出用于大型投资项目,政府采购,基础设施项目,采购武器(!)和武装部队的发展。
        相反,不会有任何通货膨胀的冲刺,相反,由于较低的信贷利率和资本的可利用性,通货膨胀将以最自然的方式减少。 直接预算支出使经济充满了货币,这将使企业和公众更容易偿还先前借入的贷款,因为流通中的货币供应量足以使经济中的资本快速周转。 简而言之,经济中的货币供应量将与该国的GDP一致。 会有一个平衡。 和谐 资金足够用于一切所需。
        相信我,我知道我在说什么,因为即使在我很小的时候,我提出的一项程序(提议)仍然导致俄罗斯经济中最重要的部门之一从崩溃,破产和出售中得救……只是您遇到的问题(是的,现在全部阅读)非常关注。
        阅读Khazin或听-他是一个伟大的聪明女孩。
        在通过《宪法》修正案之后,可以执行所有必要的措施。
        如果有状态就会。
        这个国家已经拥有了一切必要的条件。
        hi
        1. 3danimal 24 March 2020 06:51
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          卡钦(Khazin)一直困扰着美国金融崩溃(即将发生),已经有10多年了。 不认真。
          意志坚定的决定只会迫使经济发展,这是布尔什维克长期以来一直在做的事情。
          1. 贝亚德 24 March 2020 07:38
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            Quote:3danimal
            卡津(Khazin)困扰美国金融崩溃已有10多年了

            不是吗 已经十年了?
            这些年来,美国金融体系一直依靠人工呼吸...以及肾脏,心脏,肝脏,并设在半委员会中。 由于借贷猖ramp,绝不采用市场方法进行管理。
            对于俄罗斯预算来说,低油价不会造成灾难-根据预算规则,油价下跌带来的所有差额都将来自储备金(和平时期无法使用)。 所有预算方案将以相同的数额供资。 如果俄罗斯不受不利的国际条约的束缚(即为此而进行的宪法改革),这笔资金将足以满足我们所需的任何计划。
            石油,天然气,煤炭-总共为俄罗斯预算带来了收入的40%。 其中,石油占这一份额的一半,即 约20% 这种损失(大量)的一部分被卢布汇率的调整所抵消,因此从鸡蛋中流出的钱很少。 另外,更便宜的卢布刺激了工业产品和农产品的出口,这对经济和预算也很有用。
            对于人口而言,这将变得更加困难,但是货币政策的未来变化(预期)将随着时间的推移纠正一切。
            否则将会发生战争。
            但是,我们会赢。
            将会有一个新世界……但完全不同。
            没有美联储,伦敦市,世界银行和旧世界的其他属性。
            1. 3danimal 24 March 2020 10:43
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              更便宜的卢布将降低公民的购买力。 您过去6年没有这种感觉吗? 损害了人们的利益,发生了“补偿”,他们是“石油”……“他们将随着时间的流逝而改正”-他们说,宽容是穷人的借口,而且它会变得更好(或者您会习惯)。
              解除合同约束会带来额外的钱吗? 对我们进口多少感兴趣。
              取消链接是出于其他目的。 (但他们试图以各种方式证明这一点)
              关于一般战争 傻瓜
              哪一个? 满满的? 常规还是核? 您打算烧掉我们多少人?
              1. 贝亚德 24 March 2020 12:37
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                Quote:3danimal
                更便宜的卢布将降低公民的购买力。

                可以预料,他们讨论了六个多月。 他们答应了最多100卢布的疗程。 每谷 Sechin或普京没有给出所有这些骗局的开始。 俄罗斯只是在应对挑战。 它受到保护。 就像在任何战争中一样(这就是战争),没有损失就不可能战斗。 首先,平民百姓受苦。
                这些是战争法。
                这不是我们的选择,这是我们的挑战。
                接受挑战 。
                Quote:3danimal
                您过去6年没有这种感觉吗?

                我比许多人更早,更敏锐地感受到了这一点-我即将参战6年。 我住在。 我失去了更多的你和那些哭得最大的人。
                我们不哭。
                我们经受着艰辛和艰辛。
                和预期的一样-稳定。
                Quote:3danimal
                解除合同约束会带来额外的钱吗?

                取消协议的链接将可以谴责诸如“中央银行协议”之类的精彩协议。
                你听说过吗?
                使您可以取消夜间未提及的上述“预算规则”。
                外国机构从父母那里带走孩子的少年统治。
                而且,任何外国法院和仲裁都不能对俄罗斯国家和俄罗斯公民定罪或罚款。
                当货币不是由美联储和IMF的分支机构(即所谓的“俄罗斯联邦中央银行”)处理货币问题时,就会出现在经济中,但应该针对每个主权国家(即俄罗斯联邦财政部)。 仅由政府和国家元首控制。
                仅仅是经济将获得与生产实质性资产一样多的钱。 这被称为货币化,应大约占GDP的100%。 现在在俄罗斯-40%。 因此缺乏信贷和营运资金。 作为人体经济学,其中仅需要血液的40%。 失血60%的人的状况如何?
                经济应该充满活力。
                这样一来,便有足够的力量和资金来应付一切必要的事情。
                必须通过包括国防建设在内的生产投资来倾注资金,而通过合作关系,与承包商的和解,工资和税款产生的现金流将流经整个经济循环系统。
                这就是金钱的本质。
                你要认识她 斯大林同志认识她。
                中国人认识她。
                她曾出名,但变态到美国。
                在我们国家,他们认识她,但是由于国际义务(自叶利钦起),他们无法将知识付诸实践。
                宪法改革后,双手将被解开。
                1. 3danimal 24 March 2020 23:08
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                  阴谋论过多。 另一方面:以上所有内容将在中央电视台上欣赏。
                  1. 贝亚德 24 March 2020 23:21
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                    我不会沉迷于这样的废话,但由于某种原因,现在习惯将阴谋神学称为对历史以及现代政治,军事和社会进程的批判性分析。
                    我用不同的方式称呼它。
  • 克莱伯 1 March 2020 18:15
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    感谢您购买东西。 而且,Su-34是一架好飞机。
    1. 评论已删除。
  • rocket757 1 March 2020 18:22
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    换个角度来看,仅此而已。
    山丘有其自身的建筑和使用航空概念,这一事实并非指标,并非绝对指标。 您可能会有所不同。
    现在..但是可是说..同志。
    1. Romario_Argo 1 March 2020 18:43
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      好吧,如果Su-34不满意并且该国找到了钱,那么我同意Su-57,
      让他和新西伯利亚每年生产18个木板,在阿穆尔河畔科莫莫尔斯克生产12个木板= 30
    2. 狗狗 1 March 2020 18:58
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      引用:rocket757
      山丘有其自身的建筑和使用航空概念,这一事实并非指标,并非绝对指标。

      我支持 他们在这里低低地鞠躬,你知道
      1. rocket757 1 March 2020 19:12
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        采纳别人的经历并不是可耻的,有时甚至是有用的! 不仅如此,只有在合理的情况下,它才适合自己的战略任务。 在你的军事概念上。
        一切都必须明智地完成!
        1. 狗狗 1 March 2020 19:24
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          引用:rocket757
          采纳别人的经历并不是可耻的,有时甚至是有用的!

          没错 仔细地对经验进行初步分析后,有时采用它并不是罪过。 但只是偶尔。 而且我们有一个事实,那就是西方已经存在某种实践,这一事实已经100%地证明了应该这样做。 通常,您会从我们的官员那里听到我们正在引入收费停车场,因为他们在“文明国家”这样做; 在“文明世界”中不存在免费药物,我们应该根除我们自己的药物; 他们总是提高退休年龄,这意味着我们根本不能没有退休年龄; 好,等等。 等等。这是从90年代开始的一种创伤,当时“在文明的西方”,不考虑常识,“我们学会了生活”。 我们仍然不能改变习惯。
          谢尔杜科夫(Serdyukov)通常会愚蠢地出价购买西方的设备,因为那里的一切都比我们的要好。
          1. rocket757 1 March 2020 19:38
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            您必须根据自己的经验来评估不同的事物! 在这里,有时会有很大的埋伏,因为您的经验可能还不够!
            我们有自己的成就,我们当然可以为此感到自豪....我们在某些领域曾经有过失败,我们常常试图用“我们的理解”来掩盖.....尽管这显然是在这些问题上的无能。
            简而言之,它以不同的方式发生。 我希望一切都会导致对我们拥有的地方和空白处的客观了解,并修复明显的缺陷。
            您不能落后,有效的答案应该已经准备就绪。
            1. 狗狗 1 March 2020 19:54
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              引用:rocket757
              根据我的经验

              如果经验不足,分析师将提供帮助。 数百名和数百名分析师被捆绑成结构良好的结构。
              中国空间计划就是一个很好的例子。 当他们“在岸上”时,他们收集了其他州的所有经验,仔细分析并选择了发展路径,同时考虑了获得的数据和所在州的具体情况。
              今天,我们几乎与此无关。 军队至少有一个参谋部。 以及经济,社会计划,医学等 涉及议会和各部委/部门,实际上是在做某事,实际上只有律师简单地制定个人决策。 个人可以凭直觉或“依靠外国经验”来做出决定。 甚至亚历山大·米哈伊洛维奇·瓦西列夫斯基(Alexander Mikhailovich Vasilevsky)在他的回忆录中也很好地描述了一个时刻,即聪明才智的指挥官们独自做出明智决定的时代早已过去,如今已成为“集体思想”的准则。
              1. rocket757 1 March 2020 20:15
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                不幸的是,在高处有非常顽固的面孔,有非常宽的肩章! 他们的,尤其是正确的意见,很难克服!
    3. 3danimal 23 March 2020 11:59
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      概念不同,效率不同。 一次,我们认为个人计算机不能也不应这样做。
  • 弗洛洛夫·安德烈 1 March 2020 18:22
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    100-34年内优于1 Su2优于76年内57 Su-8!
    1. Zaurbek 1 March 2020 20:21
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      而不是100个Su30SM?
    2. KVK1 1 March 2020 20:22
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      我不懂这门数学... 请求
      对于2019年,一架飞机(但甚至没有)
      到2020年,另一架飞机...
      然后立即76?
      76架Su-57战斗机。 即使考虑到汽车价格将下跌20%,这也是一个非常急剧的转折。 美国的军费预算为700亿美元,每年购买60-70架F-35飞机。 它占预算的整个百分比。 如果俄罗斯将其军事预算的百分之一用于Su-57,到2027年国防部将接收54架战斗机。 这是最好的。 如何获得规定的数字以及应该如何重新分配是一个真正的谜。
    3. 3danimal 23 March 2020 12:00
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      我向你保证,如果20年内建成那么多建筑物。 对于最近发生的事件(油价崩溃),时间通常是有问题的。
  • URAL72 1 March 2020 18:25
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    总的来说,我同意作者的观点,对Su-35的观点也非常同意,但是如何装载新西伯利亚呢? 价格是一半...
    1. 狗狗 1 March 2020 18:59
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      Quote:URAL72
      Su-35非常适合,但如何装载新西伯利亚呢? 是的,价格低一半

      事实证明,应将35 2与34 XNUMX进行比较。
  • 阵风 1 March 2020 18:34
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    作者,悲观主义从何而来? 例如,企鹅就是这种多功能飞机。 他知道如何做,但同样糟透了。 作为空中战斗机,比第四代要好一点。 如果没有对AWACS的支持,它的所有优势就会消失。 它无法将铁准确地扔在地上-容易被还原(是的,如实践所示,高精度的s头很快就会消失)。 也没有半径。 所以只有Su-34是最成功的飞机之一
    1. rocket757 1 March 2020 19:16
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      多功能性不是黄金!
    2. 火湖 2 March 2020 00:41
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      他们有便宜的炸弹。 但总的来说,他们使用b-1b作为支援飞机。 仅以色列使用的企鹅。 而且很有效。 但是 据amers称,F35i是对IFI的最佳改装。
    3. 3danimal 23 March 2020 12:05
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      Su-30也比第4代略胜一筹: 眨眼
      没有AWACS,F-35是一架以网络为中心的飞机,具有配备AFAR的出色雷达,非常强大的态势感知能力以及不起眼的功能。
      投掷炸弹可能非常有效(有其自己的现代化瞄准系统)。 有大量的高精度炸弹;是否总是有机会使用JDAM套件在其中制造常规炸弹(为什么我们没有创造类似物)?
      1. 阵风 24 March 2020 19:00
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        我不知道为什么要预订Su-34和两个引擎? 大部分情况下可能是从可接受的高度轰炸铸铁,但是对于火炮和MANPADS来说是可以达到的。 企鹅没有这种能力,它将在这些武器无法触及的范围内进行轰炸,而且瞄准误差会大大增加,因此先验的效能恰好低于Su-34。 是的,AFAR对此并不重要,地面或无人机有更多的TSU。
        要使用JDAM,您不需要隐身飞机-您可以像往常一样在很大的距离和高度上进行飞行。 有类似物-随手钻和用于重塑的套件,甚至在某些地方也可以提供。
        1. 3danimal 24 March 2020 23:20
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          关于JDAM(我们的类似物在哪里?):您会感到惊讶,但是它的使用半径大大小于许多现代防空系统的破坏范围(对于4代飞机)。
          更好地扔掉Su-25T / SM铸铁,它更便宜且受到更好的保护。
          在从BUK收到火箭弹后,第34装将不会返回基地。 以及从Shilka或Volcano出发的线路。
          可以从安全距离逐点发射第35枚JDAM(或更远距离的武器)。 有足够的钱和套。
          争论是什么? 填充和应用概念不同。 但是对于第34个-它已经过时了,并且是为此而创建的。
  • 鲸骨 1 March 2020 18:35
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    Su-34必须成为MPA的基础,它们将以更少的钱完美地履行沿海舰队的职能。 RCC,制导炸弹,2枚爆炸性导弹,均在总理的控制下,没有任何AUG会接近1500公里以外的俄罗斯联邦海岸。 XNUMX辆汽车将足以遮盖俄罗斯联邦的所有海上边界,在加里宁格勒和叙利亚部署一支空中团将覆盖整个波罗的海,北海和东地中海。
    常规的Khibiny,远程飞行范围(添加保形油箱),大型BN,机组人员便利,这在制造和运营海上飞机方面并不是很昂贵。 四枚同时装有34枚导弹的Su-24将淹没任何宙斯盾巡洋舰或驱逐舰,对库格造成损害,并关闭沿海地区。
    无需将战利品花费在难以理解的潜水艇上,再加上机动性,将在数小时内增强任何预期的战场。 同时,将有5至6名经验丰富的海上飞行员服役,他们将保留能力并将其转移给有一天将从航空母舰甲板上开始工作的人员。
    1. rudolff 1 March 2020 18:49
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      是的,这里是MRA Su-34。
    2. 突破性准备 1 March 2020 19:50
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      以及为什么像装甲战斗机那样的装甲驾驶室和射程的MPA需要地狱?
      例如,印第安人“布拉索斯”(Brasos)拧到Su30上并感到高兴。
      1. 鲸骨 1 March 2020 20:33
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        舒适的战车将把战斗半径增加到1,5万公里,而我们不需要更多-提供A2AD区域。
        装甲车和坦克是滑翔机的更大资源,可以用普通玻璃代替玻璃。 与Su-30相比,机组人员的状况要舒适得多。 没有椒盐脆饼可以写给任何人,但是要用2枚导弹与敌方战斗机战斗,转身并燃烧后返回家中-就会有足够的力量。 我们必须与预警飞机一起行动,如果有发生大规模空袭的危险-在Su-35的掩护下。
        1. 突破性准备 1 March 2020 20:50
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          保形油箱和su30的半径也将以相同的方式增加。
          拆除重型装甲驾驶室将导致对齐方式发生重大变化,因此需要进行彻底的重新布置。 而为了获得另一个独特的Su-27ABVGD?
          对于飞行时间长达几个小时的汽车,乘务员的舒适度并不像战略家那么重要。
          1. 鲸骨 1 March 2020 21:11
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            无需移开机舱-防空系统的碎片正确记录下来,ala Buk可以保护和挽救生命。 装甲已集成到滑翔机中,没有安装,汽车正在举升,滑翔机的资源增加了。 他不需要AFAR,可以直接将总理对准目标,并将Khibiny挡在路上。 为防御“失控者”而剩下的只是想想很小的反导导弹了。 不比Tu-22M3差,但更便宜,更通用。 30年就足够了,即使在AUG中,您也可以从不同方向进行大规模攻击。
    3. 火湖 2 March 2020 00:43
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      超过同意。 但是需要船只,首先是plo
  • Zaurbek 1 March 2020 18:37
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    我完全同意。 我们仍然对在必要方向上显着增强防空能力的可能性保持沉默(Su34不会加强防空能力,Su35在这方面几乎赶上了Mig31),也对飞行员的培训及其统一性保持沉默。 实际上,Su30 / 35应该是大型飞机,只是在1或2个本地驾驶舱中有所不同。 而且总的来说更好,例如Mig35。有一个灯笼,或者有第二个飞行员,或者有一个额外的坦克。 甚至没有针对PFAR和容器进行调整,Su2的所有优势都不存在。 VKS既得到了一堆鼓,又得到了一堆防空战斗机。
  • K-50 1 March 2020 18:41
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    在沙漠风暴中使用Panavia龙卷风表明,即使敌人没有配备最新技术,低空突破也将带来严重的风险和损失。

    该死的,他们发现了可以比较的东西:“龙卷风”是为了与苏联作战而创建的,在这个拟议的军事行动地点,不应该考虑沙漠和其他平坦的地面。 唯一的例外是乌克兰的一部分。
    在苏联典型的地面上移动时,这恰恰是获得优势的策略,因为苏联“防空”的众多系统都“盛行”。 您可以询问越南pin dosniks行动的结果。 是 同伴 LOL
    无论是作为战斗机的庞大机器重量(正常起飞重量为39吨!),还是与之相关的低机动性都无济于事。

    Su-34涵盖了“企鹅” Fu-35,就像牛对绵羊一样,并不特别麻烦,就可操纵性而言,速度是可比的,“企鹅”的半径小于踢脚线。 LOL
    1. Saxahorse 1 March 2020 21:37
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      Quote:K-50
      他们找到了可以比较的东西:龙卷风是为了与苏联作战而创建的,在这个所谓的军事行动地点上,没有沙漠或其他平坦的表面。

      在俄罗斯大平原上没有平坦的表面吗? 看地图.. wassat
    2. Zaurbek 3 March 2020 17:37
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      在地面上有5架F35,例如10辆Su34
  • 西伯利亚66 1 March 2020 18:43
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    如果他们每年从Su-35S空军团购买,那可能是一个原因。 当当年向空军交付10-15架Su-35S时,您会很高兴购买Su-34。 关于战斗的机动性……所有这些都是值得商de的。 全世界都在转向远程空对空导弹,因此,从加力燃烧室的这种发射中止了。 然后有人隐身了,电子战和AFAR变得更加时尚……美国人不会爬上狗窝。 而且不要忘了海军航空兵,我们已经成功摧毁了许多年..而且会有小鸭到院子里。 为了教导RCC进行拖曳,他们承诺为Su-34M提供一个悬挂的侦察容器,甚至EW容器的悬挂能力也更强大,而且很有可能驾驶外星护卫舰和巡洋舰。 因此,我认为作者呼吁Su-34是徒劳的。
  • 2阿尔伯特 1 March 2020 18:45
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    F-15SA遇到胡斯特防空系统后便立即在也门飞行。 一般而言,在所有架次中,2xPTB都是主要可见的,即 他以800 km / h的亚音速进行战斗。 而且明显少于15亿。 对于以色列来说,敌人就在眼前,这无关紧要。 但是例如,F不再有机会对付伊朗,而且它也不太可能像在伊拉克的反应堆一样遭到袭击。
  • Nikolay87 1 March 2020 18:51
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    摘录自飞行员和专家的意见,从中我们可以得出SU-34为何占据其特定位置的结论。
    “ Su-30SM和Su-35旨在解决几乎相同的战斗任务。Su-30之间的主要区别在于可提供额外的空间(Su-35是单人飞机)。当第二位乘客充当导航员时,Su-30SM便于长途飞行, 极大地方便了飞行员的工作。
    “苏霍伊设计局的试飞员谢尔盖·博格丹(Sergei Bogdan)声称Su-35具有超强的机动性,可以消除所有与迎角有关的限制。飞机可以从短小或损坏的跑道上起飞,飞行距离不超过360米战斗机可以急转XNUMX度以找到敌人,然后继续飞行。
    俄罗斯空军特技飞行队成员,俄罗斯航空航天部队中将安德烈·尤丁中将的副司令解释了为什么他们更喜欢Su-30SM战斗机,尽管他们可以选择Su-35:
    “-实际上,Su-30SM和Su-35执行相同的任务。 但是Su-30是双倍的,在长途飞行中更方便,这通常使俄罗斯骑士成为了骑士。 对于飞行员来说,这会更舒适,因为他们经常飞行。 在长途飞行中,一个可能会飞行,第二个可能会执行导航员的职责。”
    这是一个 Su-35-纯粹的战斗机。 顺便说一句,美国分析出版物《国家利益》在编制俄罗斯最致命武器的评级时,将飞机列为第一名。”

    记得我们的SU-34通常是由SU-30或SU-35覆盖的,我敢于假设这样的机器组合起来会比2架标准飞机更有效。 恕我直言
    1. 狗狗 1 March 2020 19:09
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      Quote:Nikolay87
      记得我们的SU-34通常是由SU-30或SU-35覆盖的,我敢于假设这样的机器组合起来会比2架标准飞机更有效。 恕我直言

      上面提到,第34项成本要低2倍。
      事实证明,您可以拥有两捆SU-3 / SU-35,而不是用相同的钱购买35架SU-34。 我认为,这里的情况不赞成第一种选择。
      1. Nikolay87 1 March 2020 19:15
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        Quote:狗
        Quote:Nikolay87
        记得我们的SU-34通常是由SU-30或SU-35覆盖的,我敢于假设这样的机器组合起来会比2架标准飞机更有效。 恕我直言

        上面提到,第34项成本要低2倍。
        事实证明,您可以拥有两捆SU-3 / SU-35,而不是用相同的钱购买35架SU-34。 我认为,这里的情况不赞成第一种选择。

        这不是成本问题,而是效率(作为目的地)。 您试图为所有任务找到通用的单一武器。 以上,我试图传达这种方法并不总是正确的。
        1. 狗狗 1 March 2020 19:30
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          Quote:Nikolay87
          您正在尝试为所有任务找到通用的独特武器

          不,我反对作者的想法。

          Quote:Nikolay87
          与成本无关

          例如,在第二次世界大战中,人们密切注意所生产武器的成本。 最近,该网站上的一篇好文章大约有一半。 奇怪的是,在战争年代,与和平的生产相比,那半年半的价格变得便宜了,这牺牲了它的质量。
          在最简单的比较中,成本就是数量。 如果说祖父黑格尔已经赢了这么多(可以这么说)质量,那么这就是最佳选择。
  • 狗狗 1 March 2020 18:55
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    正如他们所说,Su-34的优点被从手指中吸了出来。 作为其中之一

    请对整个列表进行排序!
    在您看来,每个人都将优势从手指中吸了出来,但是其中只有一个被拆除了。 偏见。

    由于现代高精度航空弹药的发展

    任何国家都会破产,并用这种弹药进行任何长期的行动。 在您的毁灭性武器库中保留不太聪明但价格便宜的弹药只是必要的。 以及与他们合作的方式。
    1. SovAr238A 1 March 2020 19:36
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      Quote:狗

      由于现代高精度航空弹药的发展

      任何国家都会破产,并用这种弹药进行任何长期的行动。 在您的毁灭性武器库中保留不太聪明但价格便宜的弹药只是必要的。 以及与他们合作的方式。


      你错了。
      确实,大量使用高精度弹药会很快导致对方损失。
      其基础架构已完全重置为零。

      桥梁和隧道,油库和管道,变电站和输电线路,供水系统,食品零售连锁店的中央配送仓库以及提供后方支持的军事单位。

      消灭它们,只消灭它们-战争将在2-3周内结束。
      即使您不消灭单个坦克或单个士兵。
      投降
      所有的一切。
      和我们而不是我们的。
      1. 狗狗 1 March 2020 19:38
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        引用:SovAr238A
        消灭它们,只消灭它们-战争将在2-3周内结束。

        伊拉克,阿富汗,利比亚
        叙利亚车臣
        1. SovAr238A 1 March 2020 20:03
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          Quote:狗
          引用:SovAr238A
          消灭它们,只消灭它们-战争将在2-3周内结束。

          伊拉克,阿富汗,利比亚
          叙利亚车臣


          伊拉克1991年-24天。
          伊拉克2003-19天。
          利比亚2011年-彻底摧毁利比亚空军和防空部队的4天。

          阿富汗车臣-没有自己的防空和常规空军。

          叙利亚-直到俄罗斯来到那里-每个想要的人都干净利落地带走了叙利亚。
          以色列现在正在这样做,淘汰了伊朗顾问。
          1. 狗狗 1 March 2020 21:24
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            引用:SovAr238A
            阿富汗车臣-没有自己的防空和常规空军。

            有什么区别? 空军随后使用了它们。 以及他们使用的其他一切。 正如您想像的那样,不仅是几天,而且是漫长的岁月。 而且要一直使用这种时间,只有智能弹药非常非常昂贵。 我们显然不会拉。 因此,我们-我们必须在这里寻找一条出路,对于类似的情况,也就是回到传统的廉价廉价弹药中,打败也许是一条新途径。
            1. 火湖 2 March 2020 00:47
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              他们雕刻成普通炸弹的jps传感器并加以控制。 仅此而已。 以几乎正常的价格获得智能血压。
          2. 阿尔夫 1 March 2020 22:39
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            引用:SovAr238A
            伊拉克1991年-24天。
            伊拉克2003-19天。

            特别是如果您提前购买敌将。
      2. 咸的 1 March 2020 19:43
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        引用:SovAr238A
        投降
        所有的一切。
        既是我们的,不是我们的

        对于欧洲来说,它将起作用。 我们的...我们的,我不会开始如此肆意地提及,我自己就是我们的))))
        1. SovAr238A 1 March 2020 20:06
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          引用:SaltY
          引用:SovAr238A
          投降
          所有的一切。
          既是我们的,不是我们的

          对于欧洲来说,它将起作用。 我们的...我们的,我不会开始如此肆意地提及,我自己就是我们的))))


          士兵只有在拥有足够的武器,食物和过夜时才能战斗。
          全部清除-5天后将不再需要战斗。
          没有东西可以给油箱加油了。
          没有人会给墨盒。
          没有人会给你食物。
          没有电。
          没有饮用水。

          所有曾经被用完的储备都没有补充的地方,所有的基础设施都被摧毁了。

          无论英雄,但...
          1. 咸的 1 March 2020 20:07
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            引用:SovAr238A
            无论英雄,但...

            一个问题:您服务了吗?
          2. bk0010 1 March 2020 20:39
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            没有“反而是”:苏联正在为上述所有一切都将被销毁而准备进行核战争。 而且他不会放弃。 创建国家储备,开发快速恢复工具和LVS等核后技术。 即使没有防毒面具,也可以在这里漫步。 不,在破坏基础设施之后,一切只会开始。
            1. SovAr238A 1 March 2020 20:59
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              Quote:bk0010
              不,在破坏基础设施之后,一切只会开始。


              俄罗斯不是苏联。
              不要忘记苏联已经走了30年。
              和人不同。

              并记住南斯拉夫。 战后,其人口想要在欧盟境内迁移的速度有多快...
              1. 狗狗 1 March 2020 21:32
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                时间在变化,时尚在变化,人们在何时不变化。
                1. SovAr238A 1 March 2020 21:55
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                  Quote:狗
                  时间在变化,时尚在变化,人们在何时不变化。


                  错误和腐烂的悲哀...
                  别这样...

                  在伟大的卫国战争期间,红军有28万乌克兰人。
                  这是总人口的16%。
                  在战斗中丧生-1.4万
                  这是损失的16%。

                  您了解统计信息吗?
                  当他们生活时,他们死了。
                  平均有5%的人口杀死了俄罗斯人,乌克兰人,Ta人,犹太人,楚瓦什人,马里。
                  为了我们的国家。
                  苏联的真正公民。

                  现在呢?
                  人不改变? 那你说
                  1. 狗狗 1 March 2020 22:37
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                    引用:SovAr238A
                    说谎和烂的悲哀

                    我不记得这句话是从哪里来的,但是从上下文来看,您会感到惊讶,一点都不为人们所接受。 看来人们一直都是流氓,并且将继续保持这种状态。 因此,这里的悲哀没有气味,反之亦然。

                    引用:SovAr238A
                    现在呢?

                    我不太了解你。 人们现在不死,您不高兴吗? 你在说什么
            2. 阿尔夫 1 March 2020 22:42
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              Quote:bk0010
              不,在破坏基础设施之后,一切只会开始。

              美国人使用炸弹炸毁了敌方武器中的所有电子设备,并震惊地得知AKM中未使用微处理器。
  • 业余 1 March 2020 18:56
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    由于某种原因,汽车制造商并未在所有情况下努力生产通用的(例如)5吨级汽车:既不作为出租车,也不作为自卸车。
    但是通用飞机将成为一种流行趋势,而通用飞机在战斗机和拦截机和前线轰炸机方面的表现将同样差劲。 但是苏联70年代中期的愚蠢习惯。 “由于他们很聪明,所以在美国做,”由于某种原因,它有时会弹出。
    1. 突破性准备 1 March 2020 19:33
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      由于某些原因,汽车制造商并未努力在所有场合都生产通用(例如)5吨汽车
      恰恰相反,现代乘用车是多功能的,而且,不应将任何理性的想法荒谬化。
      这是一架通用飞机 将同时执行战斗机拦截器和前线轰炸机的功能- 这是胜利的武器.
      1. 业余 1 March 2020 19:50
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        多功能现代汽车达到极限

        Mears Maybach耕田-这是令人难以置信的陡峭。
        А
        但是,一架通用飞机将同样出色地执行战斗机拦截器和前线轰炸机的功能
        -一首歌中的飞机:
        为了不喝酒不抽烟,
        而且他总是送花。
        他把薪水还给了房子
        婆婆叫妈妈
        我对足球无动于衷
        但是公司并不饿。
        而且,他
        而且他又英俊又聪明。
        1. 突破性准备 1 March 2020 20:01
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          迈尔斯·迈巴赫耕作场-这是令人难以置信的陡峭
          不值得将任何理性的想法带到荒谬的地步
          “梅尔-迈巴赫”在道路上行驶,既可以载客又可以在后备箱中载货,您可以仅在家庭作业-仓库-仓库路线上骑行,也可以安排环游世界。
          这是健康人的多功能性,而无需与犀牛越过牛头犬。
          由于提到了耕地,所以我建议您注意使用现代拖拉机,该拖拉机具有各种可更换模块,可以在世界上起任何作用。
          技术不应该被“世界上无与伦比”,而是为了以最小的损失解决问题而创建的。
          1. 鲸骨 1 March 2020 21:18
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            关于迈巴赫,对不起,他们写废话。 它的成本大约是2打通用汽车或10个不同的专业。 该示例不成功。 您听说过“麻雀大炮”吗? 例如,这就是俄罗斯航空航天部队在叙利亚进行了5年的努力。 巴巴赫人用铸铁喂食,这种资源被烧毁了。 显然,飞行员是受过训练的,但是从经济角度来看,有必要收集所有垃圾并将其资源清零,然后保留在那里。
    2. SovAr238A 1 March 2020 19:54
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      Quote:业余
      由于某种原因,汽车制造商并未在所有情况下努力生产通用的(例如)5吨级汽车:既不作为出租车,也不作为自卸车。
      但是通用飞机将成为一种流行趋势,而通用飞机在战斗机和拦截机和前线轰炸机方面的表现将同样差劲。 但是苏联70年代中期的愚蠢习惯。 “由于他们很聪明,所以在美国做,”由于某种原因,它有时会弹出。


      这是因为:

      1.准备一架第五代飞机的飞行员的费用在学校出口处接近5-10百万美元。 第四代飞机的飞行员费用为12-4百万美元。
      飞行员的佣金很多,退休前要离开很长时间。
      在第5代中,可使用的第20代飞行员中最多可飞行4%。 这也是我们的军事医生和飞行员都认可的事实。

      2.如果考虑所有运营成本,他(飞行员)进一步服务的成本正在成倍增长。 阅读上面的其余内容。

      3. 50年代飞机的成本不超过500万美元。 现在正常数字是120-150亿美元。
      导弹,维护设备的成本以及培训BAO技术人员的成本也在呈几何级增长。
      不再需要笨拙的机械师;需要具有计算机和计算机逻辑方面的知识的机械师。 而且它们很少,而且学习起来会很昂贵。

      4.一架飞机的生命周期成本为120亿美元= 250-300百万美元(这是燃料,升级,维修,备件和发动机等的成本)。不要忘了...

      5.不同型号的飞机的存在使仓库备件的范围加倍,高度专业的维修专家等的数量加倍。 等 物流和仓储成本要高出许多倍。



      一切都好。

      世界所有国家都知道,如果现在空军的定量组成与30-40年前相同,那么第一,他们只会破产,第二,他们根本找不到合适数量的飞行员和技术人员。

      因此,存在减少购买设备数量的趋势。
      并尝试使其普及。
      降低拥有成本。
      您拥有70架通用飞机,或者只有30架战斗机和30架轰炸机。
      这些少量(如果每个30个)不会让您保卫自己或攻击,因为70个通用设备会击落30架战斗机或30架轰炸机。 因为第一个他们将充满数量,第二个...而不是战士。
      1. 业余 1 March 2020 20:00
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        击倒了70名通才和30名战士
        1. SovAr238A 1 March 2020 20:08
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          Quote:业余
          击倒了70名通才和30名战士


          您是否仔细阅读了书面文字? 你明白吗?
      2. Nikolay87 1 March 2020 20:04
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        这些少量(如果每个30个)不会让您保卫自己或攻击,因为70个通用设备会击落30架战斗机或30架轰炸机。 因为第一个他们将充满数量,第二个...而不是战士。

        我不是专家,但我认为这是“屈指可数”,与真正的军事行动无关。
        1. SovAr238A 1 March 2020 20:09
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          Quote:Nikolay87
          这些少量(如果每个30个)不会让您保卫自己或攻击,因为70个通用设备会击落30架战斗机或30架轰炸机。 因为第一个他们将充满数量,第二个...而不是战士。

          我不是专家,但我认为这是“屈指可数”,与真正的军事行动无关。


          并且您了解并理解各种类型的航空内容的数学原理吗?
          她是真实的还是还是在膝盖上?
          1. Nikolay87 1 March 2020 20:23
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            引用:SovAr238A
            并且您了解并理解各种类型的航空内容的数学原理吗?

            是的,或多或少。
            您曾解释说,拥有一种通用武器最好,然后再便宜一点(简而言之)。 而且您知道什至便宜的东西-根本不要建造! 但是,让我想一想,如果我们正在建设,那么就需要它。 如果我们有两个大型的飞机制造设计局,而且每个局都有自己的方法,而且在同类飞机中没有超越,那么将它们统一起来是否值得?
            MIG-31-平流层,SU-35-超级机动,SU-30 / SU-34-通用,SU-25-攻击机等 将它们全部组合在一架飞机上? 我认为,即使是KLA也将无法做到这一点。
            降低成本是我们“有效经理人”所做的。 是否有必要澄清一下,对于会计师而言,国防支出通常是一个红线项目。 当Volodya分配金钱进行整备时,如何撕裂Kudrins和其他阴毛。
            1. SovAr238A 1 March 2020 20:34
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              Quote:Nikolay87
              引用:SovAr238A
              并且您了解并理解各种类型的航空内容的数学原理吗?

              是的,或多或少。
              您曾解释说,拥有一种通用武器最好,然后再便宜一点(简而言之)。 而且您知道什至便宜的东西-根本不要建造! 但是,让我想一想,如果我们正在建设,那么就需要它。 如果我们有两个大型的飞机制造设计局,而且每个局都有自己的方法,而且在同类飞机中没有超越,那么将它们统一起来是否值得?
              MIG-31-平流层,SU-35-超级机动,SU-30 / SU-34-通用,SU-25-攻击机等 将它们全部组合在一架飞机上? 我认为,即使是KLA也将无法做到这一点。
              降低成本是我们“有效经理人”所做的。 是否有必要澄清一下,对于会计师而言,国防支出通常是一个红线项目。 当Volodya分配金钱进行整备时,如何撕裂Kudrins和其他阴毛。


              为什么只有2架飞机
              F-16和F-15以及部分F-18
              他们赢得了参加的所有战争,尽管他们的敌人和Mig-25和Mig-29(各种干衣机)都在场... 一堆高度专业的飞机几乎总是不如一个战斗机和一对旅行车?
              1. Nikolay87 1 March 2020 20:39
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                让我们不要谈论抽象的事物,而将比较特定的示例和特定的事件。 但是在这里,恐怕我们将携带的性能远远超出飞机的性能。 因此,如果从客观上讲,就经济学和武器的普遍性而言,我们没有什么可补充的了,我建议让每个人都有他们自己的意见,因为进一步的辩论将使我们远非如此。 hi
                1. SovAr238A 1 March 2020 21:01
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                  Quote:Nikolay87
                  让我们不要谈论抽象的事物,而将比较特定的示例和特定的事件。 但是在这里,恐怕我们将携带的性能远远超出飞机的性能。 因此,如果从客观上讲,就经济学和武器的普遍性而言,我们没有什么可补充的了,我建议让每个人都有他们自己的意见,因为进一步的辩论将使我们远非如此。 hi


                  好吧,看看过去40年的战争,仅此而已...
                  那40年来,有F-15、16,18和我们的飞机...
  • 7,62h54 1 March 2020 19:18
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    放在作者的沙发上,但要附上翅膀。 轻轻坐着,评价很好。
  • bober1982 1 March 2020 19:23
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    Su-34无法使用.......创建 回顾F-111和Su-24通过这样的陈述,作者表现出了他完全的无知。
    物品本身从手指上吮吸。
    1. SovAr238A 1 March 2020 20:24
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      Quote:bober1982
      Su-34无法使用.......创建 回顾F-111和Su-24通过这样的陈述,作者表现出了他完全的无知。
      物品本身从手指上吮吸。


      好吧,好吧......

      由Su-34。
      T-10B的工作是在T-10KM-2甲板训练飞机的未完工建造的基础上进行的,教练机和训练有素的飞行员就在附近。 对于开发人员而言,显而易见的是,具有两座式座舱布局的飞机具有大量储备,可以扩展其应用领域(如轰炸机,侦察机,加油人员,干扰机等)。 空军还对两座攻击机表现出兴趣,该机旨在取代逐渐淘汰的Su-24M前线轰炸机。

      由Su-24。
      正如苏联总设计师亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev)在他的回忆录中提到的那样:“从设计的角度来看,美国人展示的F-111喷气飞机的飞行速度为每小时2700公里。”
      苏维埃代表团是专门针对F-111战斗机的人-苏霍伊设计局的Oleg Samoilovich。 他回忆说:“ 1967年,国际飞机展览会在勒布尔热(Le Bourget)举行,在那里我被派遣出差,主要研究F-111飞机的设计。该汽车在篱笆后面,里面有三名美国宪兵(MP)护卫。第一天,我从远处拍摄了F-111的照片,但主要是对细节感兴趣:进气口和喷嘴的设计,水平尾翼的悬挂,检修口的数量和大小等。因此,第二天,我为摄影师们鼓起了勇气 我已经快要靠近汽车了,第三天我感到很狂妄,以至于我开始在空白点范​​围内射击飞机,每次射击都在笔记本中附有详细的评论,我对F-111的密切关注并没有引起人们的注意。拍摄时,飞机上的两名警卫突然开始对我的两侧拍照,这就是我第一次“照亮”,当然,我不再走近F-111,但这不是必须的。 在开始的三天里,我设法拍摄了一百多个独特的细节照片,这些照片后来对我们创造Su-24起到了很大的帮助。”
      我们的飞机在111年真正捕获(购买)了一架F-1968的事实有些牵强,但我仍然相信...
      我想相信。
      赚大钱和赚大钱的奇迹...
    2. Orkraider 1 March 2020 22:15
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      Quote:bober1982
      Su-34无法使用.......创建 回顾F-111和Su-24通过这样的陈述,作者表现出了他完全的无知。
      物品本身从手指上吮吸。



      您好!
      hi
      认识Ilya是很有趣的。 他等了他的小鸭几年,接受了再培训。一年前,当我和他一起去科特索沃(Koltsovo)喝杯茶时,。他回答了这个问题:“那么,这值得吗?”
      如果那些驾驶他们的人对他们说这是一个梦想和童话,那是值得的。
      但是雷达和飞机树的替换将是现代化的问题,将会有木板-将会有现代化。
      没有飞机和植物-什么也没有。
      我很高兴小鸭!
      PS:没有真正的新闻,新董事会将发生什么变化。 任何争议都是没有意义的。
  • xomaNN 1 March 2020 19:37
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    俄罗斯飞机工业只能向俄罗斯空军提供现在可用的飞机。 在5到10年内,将会有更新的东西...
    1. SovAr238A 1 March 2020 21:05
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      Quote:xomaNN
      俄罗斯飞机工业只能向俄罗斯空军提供现在可用的飞机。 在5到10年内,将会有更新的东西...


      我的朋友

      现代飞机已经开发了很多年。
      从推出第一个测试到第一个系列的那一刻,十年过去了...
      为了在2025年之前推出某些产品,有必要在2000年开始为新车型的开发和生产提供全面的融资...
      1. EvilLion 2 March 2020 10:23
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        为什么需要新模型? 但是,容器一直在开发中,但是结果并不明显。 也许仅仅是因为Su-34的出现,他在战斗机之前参加了系列赛。
  • 突破性准备 1 March 2020 19:38
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    总的来说,这篇文章是全新的。
    有能力的人们仔细咀嚼,并在“快乐零”中证明了这一点。
    但是,我阅读了,我不知道以严格遵循“政党路线”而闻名的本地版本错过了如此重要的文章吗?
  • 尼克·拉斯 1 March 2020 19:39
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    好吧,Su34的最大战斗力似乎为12吨,而Su35的最大战斗力为8吨。
  • cherkas.oe 1 March 2020 19:53
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    我阅读了文章的三行内容,开始感到恶心,向下滚动文章并意识到原因-Ilyusha Legat。 我毫不怀疑他已经在基因水平上种植了它。
  • 另一个精子认为比空军司令员聪明
  • 阵风 1 March 2020 20:10
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    Quote:突破准备
    总的来说,这篇文章是全新的。
    有能力的人们仔细咀嚼,并在“快乐零”中证明了这一点。
    但是,我阅读了,我不知道以严格遵循“政党路线”而闻名的本地版本错过了如此重要的文章吗?

    无论是企鹅案,他都向所有人证明了一切。 还有收割者,雪人和烟斗上的白鹭;))。 愚蠢的美国人继续购买4架++战斗机,轰炸机,正在寻找一架飞机来代替A10,而愚蠢的中国人也这样做。只有对作者和一些狭narrow的专家而言,一切都变得清晰,甚至为零。 五角大楼一旦花钱就相处...
    1. 突破性准备 1 March 2020 20:42
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      企鹅在战斗部队短短几年,“全部证明”他尚未
      (显然,您已经为自己确定了一切,没有任何证据?))
      “愚蠢的美国人”已经专门制造多功能战斗机已有30年了,最近订购的f-15ex携带的弹药范围与f35相同。 唯一的区别是缺少“隐身”。 我个人认为,“笨拙的美国人”签定了购买合同,以支持“波音”裤子,目前这不是最佳时机。
      寻找飞机攻击替换的A10
      攻击机已成为过去。 如果连格鲁吉亚,顿巴斯和叙利亚的经历都没有教给您任何东西,那我什至不知道...
      无人机长期以来一直被利基市场所占据,这一事实是土耳其人在本周的各种录像带中进行了展示,而美国无人机则是将近20年前布置的。
    2. 阿尔夫 1 March 2020 22:47
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      Quote:阵风
      愚蠢的美国人继续购买4 ++战斗机,

      甚至打算恢复F-15的发行。
  • 锁匠 1 March 2020 20:17
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    [quote以及这些容器将是一个完全不同的讨论主题。] [/ quote]
    关于蒂波·伊莎贝拉(Tipo Isabella)真是个流行笑话 笑 好吧,真的是伊莎贝拉,在家里,我打电话给报警员-伊莎贝拉!
  • 1 March 2020 20:23
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    作者在这方面的能力是什么? 还是这是印尼报纸上某付费记者的某些负面观点的副本?
  • Ros 56 1 March 2020 20:28
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    这些沙发理论家-理论家们对粘液sc疮感到厌恶。 事实并非如此,这不是商业广告,Sushka聆听并挖空了barmalei。
  • JD1979 1 March 2020 20:30
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    Ilya,不要被冒犯,但不要在tape.ru级别上丢脸。 Su-34首先是直接继承人...哎呀))Su-25。 这是一架攻击轰炸机,而不是因为他们开始一个接一个地重复各种学校宝座-战斗轰炸机。 该死的十年前还没有大脑的这种退化……您写了关于普遍主义的文章,但是从您自己的文字和例子中可以很明显地看出,在西方,他们正在努力缩小专业化程度,为某些任务而提高专业化程度))))。
    威胁。 苏联关于这个话题的一个古老笑话:楚科奇不是读者-楚科奇作家。
    1. viper1979 1 March 2020 21:02
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      顺便说一下,战斗轰炸机在90年代就发现了这个概念。 游戏就是这样。 战斗轰炸机。 龙卷风,威格根,幻影和我们的MiG-27。
      1. EvilLion 2 March 2020 10:22
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        从这个词来看,“龙卷风”和MiG-27都不是战斗机。 龙卷风拦截器没有进入。
      2. PilotS37 2 March 2020 16:13
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        Quote:viper1979
        顺便说一下,战斗轰炸机在90年代就发现了这个概念。 游戏就是这样。 战斗轰炸机。 龙卷风,威格根,幻影和我们的MiG-27。

        早在朝鲜战争中,美国人就有F-84战斗机专门在“地面”上使用,而当MiG-15出现时,他们放弃了所有悬架并回家,而F-86则与Migas平等作战并且在地面上“没用” 。
        读书必须聪明,不能玩玩具!
  • KCA
    KCA 1 March 2020 20:44
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    我想用一部美国电影的名字来回答作者:“不要威胁南部中部,在您的住所喝果汁”,当然,人们对莫斯科地区和总参谋部一无所知,并且基于SU-34的战斗使用,他们愚蠢地订购了一批新的好吧,还是要削减,拖延,三位一体和游说,对吗?
  • 总的来说,这种说法似乎是正确的,但是.....俄罗斯联邦国防部的预算不是美国的,但是原则上SU-34就像第二次世界大战期间的T-34坦克!
  • viper1979 1 March 2020 20:59
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    作者,您在SU-34的战斗使用方面有经验吗? 告诉Fighter Bomber,然后我们一起笑。
  • 鼓手 1 March 2020 21:28
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    老歌。 如果没有俄罗斯联邦的现代多功能战斗机,为什么没有配备AFAR的雷达会成为Su-34的缺点? 文章的结尾暗示了悬架系统的延续性,尽管通常应从此开始。 高丝很清楚他们没有能力,这就是为什么他们订购Su-34。
  • 战士MorePhoto 1 March 2020 21:33
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    我也会贡献我的力量)
    所以:
    1. 1名(Su 35)和2名飞行员-在地面上最好2个+一个方便舒适的机舱,我在其中喝咖啡并继续执勤。
    2.作战负荷与需要的负荷相称,特别是在作战半径为600-800公里的情况下,每个人都可以投掷12吨的中队将是有益的,并且在某处也具有经济吸引力。 让它甚至是高精度弹药。
    3.卓越的专业化并不总是不好的,因为 学习如何驾驶乘用车是一回事,在卡玛斯(KAMAZ)很好,但是如果您是汽车拉力赛方面的专家,那就太好了,在地面上的所有工作将永远如此,尤其是对于我们的陆上力量而言。 分别地,对狭义专业的培训将取得成果。
    4.我完全同意MPA的作者。 对于舰队,我们有5艘(我永远不会忘记里海舰队,也不会将其视为后备舰队)。 而且,我们国家的大小决定了转移的效率,因为实际上我们被包围了(波罗的海国家,波兰,土耳其,日本等),如果某个地方有偏斜,那么只有航空能够迅速填补这一空白。 是的,MRA已授予策略师,但策略师应获得支持。
    5. Khibiny-很好,可以改进吗-总是很好。

    在这种情况下,我们不需要Su 34:
    1.如果我们有70枚22350M(如带条纹的Arly Burke)和至少2-4艘排水量为45吨(至少)的航空母舰。
    2.如果您能负担得起而不是Su 34,则每年做12件Su 57(到76年为止为2028件)+猎人12-24

    有哪些改进:
    1.航空电子
    2.雷达
    可以从整体上记住这两点,而不会大大增加飞机的成本。
    现在,我们正在测试一个新的悬挂式集装箱,可以在其中解决这些问题。

    Ps
    真正的军事行动已经进行了5年,在最后的日子里,我们看到不仅是男服务员戴着哑铃,因此实际上甚至是出于经济原因,估计了这种飞机的完全不存在,并权衡了所有利弊。
  • 帝国技术官 1 March 2020 21:35
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    废话 专业飞行员有不同的看法,我相信他们的见解比论坛上的沙发Vasya更重要
  • 克林贡语 1 March 2020 21:51
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    我完全同意一件事-各种各样的设备和统一的大杂烩是我们的爱好,值得一看的是我们的机队和坦克车队。 这对物流不利,但在战争时期,它将成为行业的地狱
    1. 塔塔林SSSR 1 March 2020 22:50
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      我完全同意。 现在,无论是航空,装甲车还是海军,一切都需要统一。 我们有一些游戏-攻击机,战斗机,坦克,轮船的一百五十种改进。 一个系列做什么,但完全不同。 真正的犯罪态度模块化,可互换性-这是加快武器修理和更换的方式。 机组人员还需要学习多功能性。 例如,攻击机飞行员必须具备空战技能。 至少要避免敌方战斗机。 坦克人员不仅必须能够在进攻中进行战斗,而且还必须能够清楚地在防御中工作-向后运动,向后撤退,从掩护前进等。
      1. 克林贡语 2 March 2020 01:02
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        在向后移动和负枪尖角度的情况下,我们的战车通常存在一个长期存在的问题 wassat
        这与攻击机后半球的检查相同:
        结论:您需要改变现代现实中的应用概念
  • 评论已删除。
  • Starleiura 1 March 2020 22:18
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    随着近战克雷丁人的了解,没有任何战斗机会以任何方式成为像样的轰炸机,但是由于悬挂装置的增加,它也将不再是战斗机。 去在伊洛娜的面具上放一支蜡烛,祈祷大二世。 根据08.08.08的结果,一架su-34摧毁了佐治亚州的整个防空系统。
    1. 克林贡语 2 March 2020 01:12
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      Quote:Starlei.ura
      随着近战克雷丁人的了解,没有任何战斗机会以任何方式成为像样的轰炸机,但是由于悬挂装置的增加,它也将不再是战斗机。 去在伊洛娜的面具上放一支蜡烛,祈祷大二世。 根据08.08.08的结果,一架su-34摧毁了佐治亚州的整个防空系统。

      发现与哪个防空国家进行比较,现在不是2008年,而是2020年。
      马斯克与此有什么关系? 马斯克制造火箭,也许他并不总是成功,但与其他人不同,他没有以导弹和驱逐舰大小的游艇形式建造摩天大楼
  • 弗拉基米尔SHajkin 1 March 2020 22:18
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    也许一切皆有可能,但是在这种对不良情况的描述中,没有非常重要的因素,战斗机或攻击机是不同的准备工作,当然您可以悬挂一些战斗机瞄准设备,但是不可能马上学习新设备。 因为多年来积累了丰富的经验。
  • Pavel57 1 March 2020 22:23
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    还有更多因素-需要下载NAPO。 军方想拥有一架轰炸机。
  • Staryy26 1 March 2020 22:25
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    Quote:鲸骨
    Su-34必须成为MPA的基础,

    他们计划在海军航空中使用它。 EMNIP甚至是他的SU-32 NF。

    Quote:JD1979
    Ilya,不要被冒犯,但不要在tape.ru级别上丢脸。 Su-34首先是直接继承人...哎呀))Su-25。

    实际上,据我所记得,从他在Mochulishchi演出的那一刻起,他就被定位为SU-24的替代者。 仅此一点就说明他不是SU-25的直接继承人。 还是“世袭特质”-它是一个带有乘员组的装甲舱吗?
    1. PilotS37 2 March 2020 16:18
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      Quote:Old26
      实际上,据我所记得,从他在Mochulishchi演出的那一刻起,他就被定位为SU-24的替代者。

      “ Su-24替换”并不意味着“ Su-24的直接继承者”:概念可能不同,但位置可能相同。
  • 塔塔林SSSR 1 March 2020 22:43
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    老实说,我对航空业并不陌生。 即使通过Wikipedia和航空论坛。 但是……至于需要,则不需要SU-34,这是由军方和国防部决定的。 但是我个人的观点(我不假装这是唯一的事实)是,最有可能由于叙利亚的军事行动,SU-34的尾巴和鬃毛被集中驱动,此外,就滑翔机而言,它们显然已经磨损引擎等等。 而且,尽管似乎正在发生轮换-但赛车在短时间内就充分利用了他们的资源。 现在该注销它们了。 用俄罗斯团中的其他SU-34战斗机替换它们显然已经很危险,因为其中没有太多处于战斗状态。 并没有以全新的打击飞机形式出现的替代品,主要用于地面工作的新型打击飞机尚未出现。 这就是为什么我们订购一批。 为了弥补叙利亚的恐怖分子。
    1. Garris199 1 March 2020 23:22
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      因此,已有30年历史的SU-24主要运行,并且资源尚未确定。 他们驾驶SU-34 ......并对其进行了召回以进行现代化改造,因为在工作效率方面,铁不如Hephaestus的24kam退休金领取者。
    2. EvilLion 2 March 2020 10:17
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      现在,他们在不到20年的时间内就没有资源。 叙利亚的使用强度不是很高,如果每天飞行两次,最多只能起飞2个小时,每天总共要飞行3-4个小时,这也不是事实。 拥有数千小时的资源,这不是一个大问题。
  • Ded_Mazay 1 March 2020 22:43
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    斗士就是斗士。 攻击机是攻击机。 轰炸机是轰炸机。 如果可以提供帮助,试图用蛇穿过刺猬的方法是两米铁丝网。
  • sar1260 1 March 2020 22:44
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    在我看来,作者根本不理解他要写的问题。
    首先,Su-34的发展远不及对美国F-111和Su-24飞机的清晰了解。正如我们在上面看到的那样,这架飞机已成为高度专业化战术轰炸机的天鹅之歌。 Su-34的开发只是传说中的Su-27的震惊发展,仅是因为试图将Su-27用作战斗轰炸机的尝试表明,这架飞机能够在地面目标上执行的任务受到严格限制。 因此,在80年代后期,他们开始开发Su-27IB,在进一步改进的过程中将其称为Su-32,而与之前两个版本已经非常不同的Su-34进入了该系列。 Su-27IB是Su-34的直接原型。
    我不明白如果作者实际上关闭了前线攻击机的全部生产线,我们将如何谈论他试图称呼Su-34的“天鹅之歌”,因为它也可以用作攻击机(尽管就像麻雀上的枪…… ),战斗轰炸机,实际上是前线轰炸机
    是的,实际上,就Su-35S的主要特征而言(与该主题相关),它几乎与Su-34完全吻合-在实际范围,战斗负荷质量以及悬架点数量方面,但是...如果在Su-35上,除了将战斗机的设备悬挂在“地面工作”设备上之外,首先,它将大大减少战斗负荷,其次,它将减少用于放置武器的悬挂点的数量。 同时,就机动性而言,Su-34实际上并不逊色于同一架F-15E,并且在必要时能够使用带有热导和雷达导引头的近程和中程导弹进行空战,我认为这已经足够了。
    雷达不适合AFAR吗? 那又怎样 毕竟,他没有配备基于机械扫描的镜面天线的雷达,而是配备了VAR的VAR,VAR在扫描速度上绝对不如AFAR,并且能够确保飞机在地面和空对空模式下同时运行。
    因此,该文章实际上是“不合时宜” ...
    1. EvilLion 2 March 2020 10:14
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      并且仅出于试图将Su-27用作战斗轰炸机的原因,这表明该飞机能够在地面目标上执行的任务受到严格限制。


      要了解这一点,无需实践,Su-27所能做的就是使用眼炸弹并用激光测距仪照亮导弹。
    2. 鼓手 8 March 2020 08:23
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      该文章的作者是对的,F-111和Su-24也被认为是重型多功能机,因此从意识形态上来说,Su-34是它们的直接后代(减去在二战中突破防空区的概念已经失去了相关性)。
      其次,在同一叙利亚的军事行动实践表明,炸弹负荷为34吨的Su-11,通常以五十分之二的飞行率执行任务。 显然,该机器的潜力没有得到充分利用,建议使用更简单,更便宜的工具来完成此类任务,但是存在伏击-基本上没有合适的替代方法。 因此,他们接受了他们的付出。
  • 象棋马 1 March 2020 22:52
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    在2019年34月,军事工业综合体上有一篇关于Su 2022M的文章...让我提醒你-第一个模型将于XNUMX年准备就绪,将有一个新的雷达,导航系统,改进的驾驶舱显示系统,将获得一个允许安装现代系统的新架构,也将有一个新的EW。
    考虑到它们的价格是Su 35的两倍,这是一架超级飞机,非常非常必要。

    顺便说一句,在2019年2022月,莫斯科地区分别签署了现代化合同,到34年之前到货的“新”合同将得到尽可能多的改善。 在测试了130万个样本之后,有可能对现有样本进行现代化改造,我们将在XNUMX个以下的样本中进行处理。 在这里,您将拥有一支庞大的轰炸机机队,具有出色的有效载荷和相当好的作战半径。 什么不喜欢?
  • 蝙蝠039 1 March 2020 23:09
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    废话是完整的。 Su-34具有与Su-27一样的战斗能力,并且在训练战中得到了证明,因此该机器可以自行站立。 Su-34上的驾驶舱有预留空间,可以提高在地面目标上工作时机器的生存能力。 无装甲战斗轰炸机在地面目标上工作寿命不长;这已通过在阿富汗使用无装甲的Su-17战斗轰炸机得到证明。
    1. EvilLion 2 March 2020 10:11
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      Su-17的生活更好,因为他们根本不参与其中。
  • akarfoxhound 1 March 2020 23:24
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    Ilyukha,让我好奇的是,除了航空杂志上对飞机的兴趣外,您与VKS学院的运营,开发和开发有任何真正的联系……您与“真正的硬件”有关系吗? 在读完这篇以明亮的书信体裁写的作品之后,我莫名其妙地怀疑了...
    眨眨眼睛
  • 普鲁托斯 1 March 2020 23:52
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    @所有材料聚合物 wassat
  • 皮夫 2 March 2020 00:05
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    多功能战斗机(IFI)如今并不流行。 开发高度专业化的飞机是昂贵的。 小额信贷机构比较便宜,但是在一个平台上很难满足不同的需求。 F-35是一个很好的例子。 是的,新飞机并不总是能达到期望,因为同样,在美国,没有拥有2架第五代飞机的美好生活,没有人急于注销旧的F-5。
    在欧洲(主要是德国),他们正在绞尽脑汁,而不是替换过时的龙卷风。 MFI Eurofighter不适合,美国F-35不想要。
    干家庭是另一种选择。 Su-27在相同的基础上为不同的任务创建了不同的平台。
  • 萨卡兹姆 2 March 2020 03:04
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    Quote:阿尔夫
    Quote:克莱伯
    最重要的是保持潜在的生产能力。

    最重要的是保持经验丰富的人。 专业人士将逃跑,在哪里获得其他人? 要招募那些文凭没有区别于螺栓的男孩?
    金字!!!
    这些地方方面就像那三只小猪,他们按照“我们应该建造房子的原则”拥有一切,他们说,按一下手指,昨天的一位语言学家已经在驱赶俄罗斯的空间,几次点击,我们无法建造玉米磨坊...

    如果乘飞机。 许多人忘记了Su-34出于经济原因而损失了很多,原因很简单。 但是即使以现在的形式,他也没有类似物。
    Su-34有一个装甲驾驶舱,所有重要部件也都装有装甲,这可以确保飞机的高度生存能力和机组人员安全。
    由于滑翔机的体积很大,因此可以放置大量的燃料和设备。
    Su-34的飞行距离和战斗半径都比多功能战斗机长。 飞机的起落架设计使其即使在未铺路面的情况下也能从跑道飞行,更不用说高速公路路段等了。 Su-27,-30,-35似乎可以起降,这是在演习中完成的,但是对于Su-34,这是一项普通的任务。
    与多功能战斗机不同,由于并排着陆飞行员,宽大的驾驶舱具有所有便利设施,从可以在船上做饭(预热)到卫生设施,以及能够站到最高高度或躺在地板上的能力,所有这些使机组人员在长途飞行条件下执行任务。 在许多情况下,这使他可以代替同一把Tu-22。
    在外部悬架上,Su-34可以携带更大质量的导弹和炸弹。
    通过实施在现代化和生产新飞机过程中最初计划的所有工作,Su-34实际上将不需要任何特殊的地面设备,并且在必要时可以自动对飞机进行下沉和分散。

    这是一架宏伟的飞机,由于Su-27的成功设计,已经在飞机上取得了很多成就,我们的“可能的朋友”没有这种机器。 F-15不是一架具有整体布局等的飞机,因此,如果您愿意的话,不要创建Su-34的类似物,而是F-16,尽管曾尝试通过在机身顶部放置保形油箱来扩大其飞行距离等。 .d。 最初是中型单引擎战斗机,仅凭这一点就有局限性。
    简而言之,不要将辣根与胡萝卜先生们的喜好混为一谈。

    Su-34是一款宏伟的多功能轰炸机和圆点。 只需对其进行现代化改造,即执行所有计划,使航空电子设备达到现代要求并考虑到Su-35S的最新发展就可以对发动机进行现代化改造。
  • 尼古拉耶维奇一世 2 March 2020 04:09
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    N. Mordyukova在其中一部电影中感到愤慨:“好吧​​,他们去了什么样的人!首先给他……然后……一次又一次!” 实际上,如何理解在90年代清醒地抽泣的“军人”,后悔当他们决定将Su-34投入使用时,“像Su-34这样奇妙的飞机消失了,然后又欢喜起来,”它们的体积很小。 ……现在,他们在脑后刮了这把tepericha,想知道:“那我们需要他做什么?” 公平地说,虽然值得一提的是,Su-34在服役的当下即刻投入使用,但在一本“军事化”的杂志中却有一篇文章让作者对这架飞机表示怀疑! 他的疑问的意思是……:Su-34很好,但是他的“火车”离开了! 如果它是在创建期间被采用的……那是“一个”……。但是,当采用飞机时,开发完成了这么多年……已经有过时的迹象。 ……这是“不同的”!(请注意,在我读到的文章中这是“发声的”,因此,不要对我扔拖鞋……!)但是Su-34的情况是否如此“安全”? 很难说! 我不是航空哥本哈根! 我只能参考我曾经阅读的内容以及我记忆中剩余的内容(给定年龄...硬化...)! 所以……我记得他们写过关于订购Su-34的信息……关于钛装甲……此外,他还称他为战斗轰炸机! 而“轰炸机”就是“几乎是攻击机”! (例如,有一次,“官方” Su-7战斗轰炸机被非正式地称为“攻击机”!也许是因为当时“没有/什至”“真正”的攻击机?)也许在对话的“背景”下值得Su-25的过时和停止生产,以改善Su-34中的“攻击机质量”?
    我不太理解作者对“统一”的批评,作者本人也宣布了同一类型飞机的“长名单”! Su-27,Su-30,Su-33,Su-34,Su-35-这是一架“平台”,一架滑翔机(T-10)...一台发动机(如果您不为“改装”,“衍生工具”支付过多“ ...)为什么不统一? 在少数族裔中提到的“闪烁”!
    1. Bad_gr 2 March 2020 12:08
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      Quote:尼古拉耶维奇我
      Su-34不错,但是它的“火车”离开了!

      Su-34是Su-24的替代品,因此它的“火车”无法驶向任何地方,该级别没有其他现代飞机。
      Quote:尼古拉耶维奇我
      Su-27,Su-30,Su-33,Su-34,Su-35-这是一架“平台”,一架滑翔机(T-10)...一台发动机(如果您不为“改装”,“衍生工具”支付过多“ ...)为什么不统一? ....

      我支持这种观点。
  • Sancho_SP 2 March 2020 08:35
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    不要忘记,在最近几十年的实践中,任何飞机首先都是令人震惊的。

    使用昂贵的战斗机作为攻击工具-浪费资源,冒着丢掉汽车的风险,请更多飞行员运送大量炸弹等。

    因此,Su-34是相同的MFI,但功能朝着打击乐器的方向转移很大。 这是合乎逻辑的,因为在过去几十年来俄罗斯参与的所有冲突中,打击任务比空战要多一个数量级。

    此外,如果进一步加深,第五代机器正是为陆地/海上作业而设计的,而不是在空战中应该被加强。