战车是否需要152毫米主炮?


始终希望在坦克上配备更强大的大炮:除了安全性和机动性外,火力是主要特征之一 短歌。 从 故事 坦克的发展众所周知,随着新一代的发展,枪的口径越来越多。 如今,西方坦克的口径主要为120毫米,苏联(俄罗斯)为125毫米。 没有人决定安装更高口径的枪。 在西方,正在开发140毫米口径的坦克炮,在苏联(俄罗斯)制造了几种版本的152毫米口径的坦克炮,但没有执行任何项目。 拒绝如此高水准的水箱的原因是什么?


坦克危险的目标和用来摧毁它们的武器


该坦克是战场上一种受到良好保护的通用机动火力武器,能够在机动联合武器部队的直接支持下进行近距离和远距离灭火,以及独立行动来进行和发展深远的突破,并摧毁敌人的军事基础设施。

坦克的主要目标是坦克,大炮(自行火炮),空中特遣队,轻型装甲车,强化防御单位,RPG计算和敌方人员,即在坦克视线内的目标。 所有这些目标在某种程度上对战车箱都是危险的,对它们而言,战车必须有自己的解毒剂。 因此,在1973年的阿以战争中,坦克的损失分配如下:来自反坦克大火-50%, 航空,RPG,反坦克地雷-28%,坦克-22%。 2014-2016年在Donbas进行的战斗中,装甲车辆(坦克,步兵战车,装甲运兵车)的损失总计2596辆,其中45%来自MLRS和火炮,28%来自ATGM和RPG,坦克和地雷引爆的14%- 13%

为了击败整个目标,坦克拥有主要,辅助和附加武器。

为了抑制RPG的计算,旨在使用轻型装甲目标和敌人的人力,坦克的辅助武器和附加武器,以抑制从加农炮发射的长距离(最大5000 m)制导导弹的轻型装甲目标。 可以通过安装自动小口径火炮和自动榴弹发射器来改进坦克上的辅助武器和其他武器。

对于坦克炮,主要目标是坦克,火炮(自行火炮),反坦克系统和完善的敌方防御点。 为了压制目​​标,枪支弹药中包括四种类型的弹药:穿甲子口径,累积的高爆炸碎片弹和制导导弹。 在这种情况下,BPS和OFS的火力由射弹的动能决定,而KMS和SD则由累积射流的破坏力决定。

坦克弹药效率


对于BPS,弹丸的初始速度是决定性的,而对于OFS,弹丸的速度和质量(口径)是决定性的,因为口径会影响传递到目标和打击元件的炸药的质量。 在这种情况下,BPS和OFS的动能取决于弹丸的速度平方,并且与弹丸的质量成正比,也就是说,通过增加弹丸的速度而不是其质量,可以获得更大的效果。

对于KMS和SD,枪的口径没有根本的重要性,因为它仅可能增加炸药的质量,而对于SD也提供火箭燃料的供应。 因此,更有希望的是不增加口径,而是增加弹丸的初始速度,该速度由枪的枪口能量决定,这不仅由于口径的增加而可以更高。

考虑到BPS,KMS和SD在击败装甲目标方面的有效性,应该指出的是,由于KMS和SD的速度较慢,因此发现了针对它们的良好解药-动态防御和主动防御。 他们之间的对抗如何结束仍然未知。

使用高超音速BPS击败装甲目标(与累积弹药相比不易受到动态和主动防御的打击)可能更有效,而不是口径,但射弹的初始速度对其起决定性作用。

此外,带有推进剂粉末装药的弹丸初始速度的增加具有高达2200-2400 m / s的物理限制,并且由于口径的增加而导致装药质量的进一步增加并没有提高效率;因此,需要使用新的抛射物物理原理。

这样的方向可以是使用轻气体(氢气,氦气)作为推进剂装药的电热(ETC)枪的开发,其初始射弹速度为2500-3000 m / s,或者电磁枪的初始射弹速度为4000-5000 m / s。 自70世纪XNUMX年代以来一直在朝这个方向开展工作,但是由于在创建所需尺寸的高密度电能存储设备方面存在问题,因此尚无法实现这种“枪弹”系统的可接受特性。

不仅可以通过提高口径来提高OFS的效力,还可以通过制造更先进的炸药并开发新一代的OFS,借助非接触式保险丝或在目前已插入到给定距离的远程保险丝的情况下,在可靠破坏区域内提供弹丸的弹道爆炸。装枪,自70年代以来一直在进行这项工作。

增大枪的口径自然会增加火力,但价格太昂贵。 为此,您必须为坦克和自动装载机的设计复杂性付费,因为这需要放置更大尺寸的枪支和强大的弹药,增加储备量,增加自动装载机的装甲,机枪,弹药和零部件的质量以及可能减少弹药的数量。

在Boxer和Object 152坦克上安装195 mm喷枪


通过增加火炮的口径来增加火力会导致坦克的质量显着增加,结果会导致其防护性和机动性下降,也就是说,总体而言,作战车辆的效能下降。

一个例子是有前途的Boxer坦克的安装,该坦克是在80年代中期在KhKBM研制的,是“半延伸” 152毫米2A73炮。 坦克的发展始于安装130毫米火炮,但应GRAU的要求,它增加了口径,并为坦克研制了独立装载的152毫米2A73炮。 为了船员的安全,炮塔的弹药被带到战斗室和军事运输部门之间的一个单独的装甲舱中,这导致了坦克的船体加长,自动装载系统的复杂整体单元的发展以及质量的增加。 坦克的重量开始下降超过50吨,以减少使用坦克的前额储备和生产中的坦克制造钛的麻烦,这使设计复杂化并增加了成本。

随后,他们转换为单一弹药,并将其放置在战斗室中。 坦克的质量有所下降,但随着弹药的部署以及乘员的减少,坦克的生存能力得以降低。 随着联盟的瓦解,坦克的工作受到了限制。

尝试在152年代初期在Uralvagonzavod研制的Object 2坦克上安装相同的“半延伸” 83 mm 90A195炮,并且工作人员被安置在坦克的装甲舱中。 该项目也没有执行和关闭。 我想这是由于使用152毫米喷枪造成的坦克质量问题,以及无法在给定的坦克质量中实现所需的特性。 显然,考虑到在这些项目中获得的经验,Armata坦克也拒绝安装152毫米火炮。

在苏联(俄罗斯)或西方坦克制造学校尝试在坦克上安装152毫米大炮的尝试均未取得积极成果,其中包括无法实现坦克在火力,安全性和机动性方面的最佳特征组合。

通过增加火炮的口径来增加火力几乎是没有希望的;这必须通过使用允许增加火力而又不降低战车的保护和机动性的新思想和技术创造更有效的火炮弹系统来实现。
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225 评论
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  1. svp67 25二月2020 05:39
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    对于KMS和SD,枪的口径没有根本的重要性,因为它仅可能增加炸药的质量,而对于SD也提供火箭燃料的供应。
    这是新闻……就是说,大量的炸药和燃料是如此……有副作用……嗯,但没什么,装甲穿透力和射程的增加是多少? 好吧,显然这是“小事”,以及累积进料中金属漏斗的直径……是的,这很重要。 通常,COP的装甲穿透度从1,5到4口径不等。
    对于BPS,弹丸的初始速度是决定性的
    根据动量以平方为单位的公式计算动能已不是什么秘密。 而且还有质量,那里也一样。
    应当指出,由于CCM和SD的速度较慢,因此发现了针对它们的良好解毒剂-动态和主动保护。
    作者将所有内容混合在一起,因为KSa和TUR相对较低的飞行速度对遥感(动态防御)的保护特性并不重要,因为它并不针对弹丸本身,而是针对已经形成的累积杵,其中速度在1000-2500 m / s的范围内变化。
    152毫米主炮,虽然不需要坦克,但我们拥有功能强大的125毫米主炮。 但它仍然是。 很快,这个问题就会再次出现,因为现代坦克的储备现在正在迅速改善,并且如果无法解决当前口径增加装甲性能的问题,那么可能有必要安装更大口径的火炮...
    虽然,我看到了解决此问题的另一种方法。 使用“冲击芯”创造并装备装有弹药的坦克,并击中屋顶上的装甲物品
    1. Zaurbek 25二月2020 06:01
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      这句话也让我感到惊讶..仍然有人想到“装有榴弹炮弹和弹药的坦克上的152毫米突击炮。
      1. Alex777 25二月2020 11:21
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        完全不需要此152毫米:
        -减少弹药
        -更重
        -枪管的生存能力降低了2倍(500射击比1000毫米的射击要少)。
        在152毫米中,我们将组成一个联盟。 hi
        1. 伊zy叔叔 25二月2020 19:40
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          那500张照片呢?
          它们在保护盒中可以保存多长时间
          1. Alex777 26二月2020 19:35
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            我记得一位少校在接待处到处爬上战争机器的那句话:“……这是给你的产品,但对我们来说却是死……”。
            因此,弹药,重量和其他一切都很重要。 因此,没有这样的坦克。
            1. 伊zy叔叔 27二月2020 21:22
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              在战斗中,坦克和一发子弹可能无法利用这样的优势
        2. 艾登 26二月2020 02:55
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          现代战车在战场上的寿命有限。 这500张镜头让他眼前一亮。 因此,敌人造成的伤害越大越好。 是的,并且额头上的相同125mm弹丸和相同擦伤不会从很远的地方移开。 在第二次世界大战中也发生了同样的事情。 我们的34人持枪没有占据德国人的额头。 大炮和突击炮被大炮或技能和运气所营救。 我相信,不仅要首先发现最主要的东西,而且还要能够消灭敌人。 因为相同的磨损很可能会用回火摧毁我们的任何串联坦克。 事实证明,要么在125以下制造新的弹药,要么增加枪的口径
          1. Alex777 28二月2020 11:09
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            是的,相同的125mm弹丸和额头上的相同擦伤物不会很长距离。

            火箭将起飞。 反射被称为。
            即使是有效的装甲也不是她的障碍。 hi
        3. 艾登 20 April 2020 22:53
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          战场上的平均坦克寿命? 他将永远不会射击弹药。 152mm的坦克可以保证摧毁任何现有的坦克。 加上巨大的建筑物破坏力。 谈谈射程
    2. 科纳坦汀1992 25二月2020 06:46
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      好吧,我的朋友,甚至我加你,对作者的所有主张都是有道理的,我同意他们)))
    3. 阿列克谢耶夫 25二月2020 07:01
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      Quote:svp67
      作者混合了一切

      hi
      这是正确的!
      另外,
      Quote:svp67
      这是新闻......
      根本不是新闻,因为作者显然离主题很远,就像人民的分贝主义者一样。
      至于152毫米主炮,这种口径的弹药力量 1,5-2倍于主炮122-125毫米。 这根本不是新闻。
      的确,此类武器将需要庞大的基础,弹药将减少,后勤支持将变得复杂,价格将上涨,等等。
      显然,BTT的发展将是新一轮的历史,因为正如您所知,它正在以新的定性水平被重复。 即 重型战车的复兴 解决您的任务范围。
      1. Zaurbek 25二月2020 07:42
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        这就是北约使用130-140毫米口径的原因....有趣的是,现代的120毫米和125毫米BOPS(我们还没有)已经将装甲的坦克的重量(就保护而言)增加到65吨(-或+)高达130毫米将已经迫使将质量提高到70吨。 因此,北约国家的口径为155毫米。
        1. 5-9
          5-9 25二月2020 14:45
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          您是谁?为什么没有120mm和125mm的现代防喷器?
          1. Zaurbek 26二月2020 00:19
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            120mm具有现代BOPS,125mm还没有串行现代BOPS
            1. 5-9
              5-9 26二月2020 07:06
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              在您的理解中,“现代”是什么意思? 您如何知道没有连续生产铅,铅和其他真空吸尘器? 因为来自线性零件的Leitech不会与他们自拍照,也不会与联系人上载实例?
              1. Zaurbek 26二月2020 11:49
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                因为坦克没有2A82枪,专为900毫米长的BOPS设计,而且装药量更高。
            2. 乔治吉纳迪耶维奇 6 March 2020 10:37
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              据统计,受影响的坦克中约有一半是ATGM。 更强大,更快速的ATGM,包括用于高爆破片设备的ATGM,可以解决新型北约坦克的问题,并帮助清除坦克和机动步枪的其他消防武器的前线。因此,如果您增加此类ATGM在弹药中的份额,则无需对使用中的坦克进行任何重大改动。
      2. svp67 25二月2020 08:00
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        hi
        Quote:Alekseev
        至于152毫米口径火炮,这种口径的弹药力是1,5-2毫米口径火药的122-125倍。

        所以问题是,您是否需要那么多? 也许130-140毫米就足够了?
        Quote:Alekseev
        即 重型坦克的复兴以解决其任务。

        还是重型坦克驱逐舰,我想像是一堆坦克-BPMT-TPT自行火炮 扎绳
        或者像这样的东西的外观...

        1. 阿列克谢耶夫 25二月2020 12:00
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          Quote:svp67
          想象一下一堆坦克-BPMT-TPT自行火炮或类似这样的外观...

          好吧,类似的事情已经发生了。 笑 T-35之类的东西。
          至于那堆,那是肯定的! 每个武器都需要结合在一起,并相互影响。 因此,如同上次战争中以及在上次战争中那样,重型坦克营可以用来突破强大的防御系统,并与直升机和反坦克炮兵一道冲进要塞地区,不仅作为反坦克后备力量,而且还作为联合武器后备力量的一部分。 这些机器的枪支应该比现代的,基本上都是一样的反坦克“滑膛枪”更具通用性。
          也许有人会问,现代MBT不能那样使用,是的,当然可以。 但是,就像以前的一个笑话一样:“爸爸当然可以,但是公牛更好!”
          1. svp67 25二月2020 12:20
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            Quote:Alekseev
            以及直升机和反坦克电池

            无人驾驶飞机...和神风敢死队无人机。 任何防御措施都应该主要由无人机来cho,所有带有“乘员”的东西都应该产生“扫荡”
          2. Narak-zempo 25二月2020 15:54
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            Quote:Alekseev
            好吧,类似的事情已经发生了。 像T-35一样笑

            T-35等在该技术水平上并不可行。 多塔式坦克至少需要稳定所有塔架的武器和视线。
            1. Svarog51 26二月2020 03:31
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              并使用最近的火力发电厂的电缆为所有稳定驱动器供电,或交付船用柴油发电机。 坦克等动力消耗很稳定,并且有一个塔,一个井,一个带有机枪的模块和其他设备。 口径的增加以及重量的增加导致稳定器功耗的增加。 这在坦克中无法实现; 但是那不会是一辆坦克。
        2. 伊zy叔叔 25二月2020 19:41
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          它已经天网了
      3. 胡志明市 25二月2020 13:39
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        在我看来似乎还是没有,但是这里再次讨论了6“或125 mm坦克炮的口径,以及坦克本身的外观。
        但是,该坦克本身无法在战场上使用,并且被步兵,防空兵和其他掩护所覆盖。
        再一次,空军和榴弹炮都干扰了敌人的防御并穿透了坦克的道路。 在我的6“储罐中,汽车仍然过重。
        1. Saxahorse 25二月2020 22:59
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          Quote:西贡
          但是,该坦克本身无法在战场上使用,并且被步兵,防空兵和其他掩护所覆盖。

          从理论上讲。 但是实际上,步兵当然可以掩护,但没有太多刺激。 灌木丛是可取的。 实际上,在坦克部门清理步兵之前,它不会爬上斜坡。 为此,您需要一个6英寸的手提箱,以快速平整该区域中的行星。
          1. 胡志明市 26二月2020 07:53
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            榴弹炮,它将是更加可靠,极为有效的手段。
            因此,优秀的艺术观察员无需坦克即可解决许多问题。
            是的,在村庄里穿铠甲是一种可笑的乐趣,这块铁片吸引了所有的动物。 因此,从步兵的角度来看,榴弹炮可以更可靠地平滑地形
            1. Saxahorse 26二月2020 22:42
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              Quote:西贡
              榴弹炮将更加可靠

              榴弹炮固然不错,但直接射击仍然更可靠,更快。 因此,您需要一个像榴弹炮一样的手提箱和一个像坦克一样的装甲,这样就不会刺破每个RPG。
              1. 胡志明市 27二月2020 05:45
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                是的,谁争论直接射击,仅仅掌握所有6个“坦克”是不好的。
                创建一个专门的突击坦克可能是最佳选择。
                1. Saxahorse 27二月2020 22:27
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                  Quote:西贡
                  创建专门的突击坦克可能是最佳选择

                  因此,今天的坦克专门用作突击坦克。
                  1. 胡志明市 28二月2020 05:20
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                    坦克的这种使用引起了对坦克枪口径的质疑。
                    坦克并非过着美好的生活,而是在城市地区使用。
                    1. Saxahorse 29二月2020 00:35
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                      为了这种生活,发明了坦克。 破坏敌人的防御工事。 其余的就是BMP发明了。
        2. Narak-zempo 26二月2020 09:49
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          Quote:西贡
          再一次,飞机和榴弹炮都干扰了敌方的防御,从而打破了通往坦克的道路

          我从伊萨耶夫(A. Isaev)的论点中得知,在战争期间,苏联火炮的长期软弱(从设备和组织的意义上讲)被迫用坦克来弥补它-造成适当的损失。 我不会提供证据,因为我和他一起看了一堆视频,而且我不记得是哪一个。
    4. Vladimir_2U 25二月2020 09:05
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      Quote:svp67
      使用“休克核心”的弹药
      震荡波芯甚至可以通过DZ轻松地消除,甚至可以通过间隔保留来消除。
      1. svp67 25二月2020 10:41
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        引用:Vladimir_2U
        震荡波芯甚至可以通过DZ轻松地消除,甚至可以通过间隔保留来消除。

        这不是很简单,因为必须在整个屋顶上完成,而且超重且尺寸增加,更不用说冷却系统的复杂性了……
        1. Vladimir_2U 25二月2020 10:51
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          是的,它已经完成了。
          与分机的利基。 涵盖BC和所有。 那么,影响力的核心到底是什么呢?
          1. svp67 25二月2020 11:02
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            引用:Vladimir_2U
            与分机的利基。 涵盖BC和所有。 那么,影响力的核心到底是什么呢?

            已经做了很多事情,但是可惜的是,覆盖的区域并不多,船体的屋顶几乎全是裸露的……而在塔上,船员们正坐在这些裸露的地方……
            1. Vladimir_2U 25二月2020 11:08
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              我不在乎Abrams,T-90ms上面从DZ挡块覆盖得很好,我根本不用担心Armata,我会提醒您撞击的核心。
      2. Bad_gr 26二月2020 18:02
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        引用:Vladimir_2U
        震荡波芯甚至可以通过DZ轻松地消除,甚至可以通过间隔保留来消除。

        防空地雷TM-83是我们武器库中的“休克核心”。 它放置在道路的一侧,当油箱出现在受影响的区域时会发生爆炸。 在测试中,T-72坦克被刺穿(两侧和它们之间的设备)。
        同样,“打击核”的原理也适用于反直升机地雷。
        原理相似,但与在目标附近形成射流的累积手榴弹不同。


        1. Vladimir_2U 27二月2020 04:21
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          Quote:Bad_gr
          在测试中,T-72坦克被刺穿(两侧和它们之间的设备)
          别相信,TM-83的装甲穿透深度为100毫米,真实值为50 m,但是两侧的80-90毫米甚至间隔为2 m。 你在讲一个故事。 好吧,重量为9,5千克,直径为250毫米的弹头并不特别适合放置在火箭/弹丸/子弹药中。
          https://raigap.livejournal.com/366659.html
          1. Bad_gr 27二月2020 09:23
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            引用:Vladimir_2U
            好吧,重量为9,5千克,直径为250毫米的弹头并不特别适合放置在火箭/弹丸/子弹药中。

            有更紧凑的选择。 但这不是所写内容的本质:
            “撞击核心”在物体之前几米处形成,带有舷墙的舷墙并不是它的障碍。
            1. Vladimir_2U 27二月2020 10:09
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              亲爱的同名!
              Quote:Bad_gr
              壁垒与壁垒对他来说不是障碍

              好吧,好烤! 毕竟是关于间隔的预订,是关于DZ的,但我不明白为什么您要放RPG中的照片。))
              Quote:Bad_gr
              有更紧凑的选择。
              当然,只有它们的装甲穿透力较低。
              1. Bad_gr 27二月2020 10:38
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                引用:Vladimir_2U
                好吧,好烤! 这是间隔的问题,DZ是

                格子,是的,它没有被提及,我驶向堆:(
                至于已发布的预订,我碰到了我上面写过的信息(在T-72上),我不知道这是多么真实,因此,毫无疑问,已发布的预订会有所帮助。 毫无疑问,DZ是为此创建的。
    5. 25二月2020 09:29
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      举个例子 从上方攻击目标的坦克制导弹药也可归因于两种韩国制导弹丸“ KSTAM-I”(韩国“智能突击手”弹药)和“ KSTAM-H”。 两个炮弹都没有火箭发动机,但是是从敌方坦克区域的坦克炮发射的。 与大多数现代ATGM一样,炮手操作员必须陪伴目标,而KSTAM炮弹则基于“遗忘”原理进行工作。 为了发射这些炮弹,在榴弹炮中使用了铰链轨迹。
    6. CTABEP 25二月2020 09:46
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      进行较小的修正-KS处的漏斗直径越大,可达到的装甲穿透系数就越高(尽管在100mm以上没有太大的区别),而现在不是4,而是7-8口径。
    7. Lopatov 25二月2020 10:16
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      Quote:svp67
      作者综合考虑了各种因素,KSa和TUR相对较低的飞行速度对DZ(动态保护)的保护特性并不重要

      但是主动保护的保护特性是直接的。
      弹药率越高,克服它的可能性就越大。
      另外,速度越高,主动防御的“死空间”越大。 也就是说,AZ没有时间对飞行弹药做出反应的距离。
      1. svp67 25二月2020 10:44
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        Quote:锹

        KAZ-主动保护装置,AZ-自动加载
        Quote:锹
        但是主动保护的保护特性是直接的。

        一方面,另一方面,提高了KAZ的速度。
        1. Lopatov 25二月2020 10:47
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          Quote:svp67
          AZ-自动装载机

          “ AZ”积极防御。 在西方,APS是一个包括KAZ和KOEP的综合体。
          1. svp67 25二月2020 10:51
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            Quote:锹
            在西部

            每个人都有自己的...
      2. Saxahorse 25二月2020 23:03
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        Quote:锹
        另外,速度越高,主动防御的“死空间”越大。

        就是这样,但是BPS和ATGM的速度之差根本不是10倍,如果是1.5到2倍的话。 因此,KAZ很有把握地拦截ATGM,BOPS将会成功。 好吧,很明显,将速度提高1.5倍也是很现实的。
        1. missuris 27二月2020 02:55
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          在预算中的带有累积喷射器的ATGM中,速度仅为180-300米。 那些。 相差5-10倍。 而不是1700-1800
          1. Saxahorse 27二月2020 22:23
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            Quote:Missuris
            在预算ATGMs中使用累积射流

            如果我们谈论有前途的武器,为什么还要讨论垃圾? 今天,从Helfire到Whirlwind的所有空中ATGM都是超音速的。 即使是我们的Reflex坦克,也就是350 m / s,即 也超音速。 很明显,KAZ反对这种ATGM,并且正在开发中。 并且从他们到BOPS非常接近。 毫无疑问,现役防御系统将在不久的将来学会击中BOPS。 而且,为此的前提已经很久了。

            在照片KAZ中,“铁拳”拦截了BOPS。
    8. Alex777 28二月2020 11:14
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      152毫米主炮,虽然不需要坦克,但我们拥有功能强大的125毫米主炮。 但它仍然是。 很快,这个问题将再次出现,因为现代战车的储备现在正在迅速改善

      嗯,是。 然后坦克要重多少? 75吨? 80吨?
      艾布拉姆斯已经无法在欧洲任何地方旅行。 没有可以承受的桥梁。 等障碍。 工程部队无法为合适的桥梁提供大量指导。
      与以色列KAZ的所有舞蹈均以失败告终。 hi
      1. Saxahorse 29二月2020 00:37
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        Quote:Alex777
        嗯,是。 然后坦克要重多少? 75吨? 80吨?

        而思考或阅读阻止了什么? 已经有五次提醒您,配备95毫米主炮的T-152重量为50吨。 与阿拉木图不同,它的枪长为125毫米,但重达55吨。
        1. Alex777 29二月2020 17:06
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          如果很聪明,请重新阅读所写内容。
          我不是在谈论我们的坦克,而是在艾布拉姆斯。
          与大炮无关,而与加强他们的保留有关。
  2. 雷玛尔 25二月2020 06:24
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    我去过35个沿海炮台博物馆的塞瓦斯托波尔。 305毫米 尽管它建于1913年,并且充电过程是机械化的,但有各种各样的手推车。 您不能将这样的贝壳拿在手上。 一般而言,是100年前管理的。 如今看起来更奇怪的坦克-都装有自动武器,炮弹仍在随身携带的行李中。
  3. 业余 25二月2020 06:42
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    通过增加火炮的口径来增加火力几乎是没有希望的;这必须通过使用允许增加火力而又不降低战车的保护和机动性的新思想和技术创造更有效的火炮弹系统来实现。

    以某种方式与
  4. Svarog51 25二月2020 06:52
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    在苏联(俄罗斯),制造了几种版本的152毫米坦克炮,但没有实施任何一个项目。

    好吧,为什么呢? 不管喜欢与否,这是坦克,而不是SPG
    1. roman66 25二月2020 07:26
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      瑟琳娜 hi 从绝望中解脱-必须选择一些东西来芬兰掩体
      1. Svarog51 25二月2020 07:45
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        罗马 hi 那又怎样 “斯大林的大锤”,可以立即提供此活动。 她在芬兰从事掩体的工作多于KV-2。 坦克失去了机动性,但赢得了动力。
        我实际上提到了一种具有这样口径的坦克,尽管它没有对家用坦克的建造做出重大贡献,但它是系列的。
        1. roman66 25二月2020 07:46
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          我们进行了如此多的批量生产,以至于没有人...
          1. Svarog51 25二月2020 07:50
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            我不反对,是这样。 这就是我感兴趣的-重型坦克上的130毫米被放置在各种实验设计中。 为什么它们在现代坦克上达到125毫米?
            1. roman66 25二月2020 08:07
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              找到必要的平衡
              1. Svarog51 25二月2020 08:11
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                因此在130年代后期发展了50个。 他们为什么不使用它,而是使用了新的125毫米?
                1. roman66 25二月2020 08:12
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                  自动装弹机的弹丸可能太长
                  1. Svarog51 25二月2020 08:17
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                    而且,它是来回的,对于TOURS,您需要一个平滑孔。 具有增强弹丸的现代武器也更长。
                    1. roman66 25二月2020 08:18
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                      好吧,是的,膛线不滚
                      1. Svarog51 25二月2020 08:22
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                        我们将看看它们最终会变成什么样。 无论是在我国还是在西方,都在发展。 你应该得到结果吗?
                    2. Vladimir_2U 25二月2020 09:08
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                      对于步枪,有相当多的游览
                      几乎同时,开发了两个复合系统:第一个-9K116-1堡垒,与T-100 / 1坦克的D-54 OT系列的55毫米步枪兼容。 第二个-9K116-2“ Sheksna”,设计用于配备62毫米U-115TS滑膛炮的T-5坦克。 两个联合体都使用来自卡斯特联合体的同一枚9M117导弹
            2. EvilLion 25二月2020 08:59
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              他们在标准的122毫米螺纹上“加紧”,并获得125毫米的光滑孔(我们算出没有沟槽,也就是说,带有沟槽的122的确切直径为125毫米,即73毫米; BMP-3上的扎针向下缩了76毫米)。 更强大的系统也位于122毫米处,至少是T-10M上的火炮,枪口能量为13兆焦耳。 但是那时反坦克系统已经在滑行并突破了任何整体。
              1. Vladimir_2U 25二月2020 09:21
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                Quote:EvilLion
                他们在标准的122毫米螺纹上“加强”,并获得了125毫米的光滑孔(我们认为它没有凹槽,也就是说,带有凹槽的122的精确直径为125

                它被用于115毫米主炮,而125毫米已经是完全原始的枪管。
                1. EvilLion 25二月2020 09:43
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                  115毫米也缩短了弹丸。
    2. Romka47 25二月2020 12:21
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      在西方,他们说自走炮,他们也有过一次黑豹。但是实际上你是对的,KV2是唯一接受服役的152系列坦克(在Shirokino说过的同志中:152毫米是由撒旦本人发明的!..)
      1. 阿列克谢RA 25二月2020 17:48
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        Quote:Romka47
        但实际上,您是对的,KV2是唯一接受的串行战车代表152

        现在,谢里登和M60A2被冒犯了。 微笑
        1. Svarog51 26二月2020 03:44
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          谢里丹真的有能力射击常规炮弹吗? 他的“同事”更可能是我们没有桶的IT-1“龙”。
          1. 本身。 26二月2020 11:38
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            Quote:Svarog51
            谢里丹真的有能力射击常规炮弹吗?
            固体燃料下的液体燃料油! ...你对海军幽默有什么了解!
            1. Svarog51 26二月2020 14:09
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              谢谢,同名,我已经确信自己是。 好
          2. Grigoriy_45 26二月2020 14:13
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            Quote:Svarog51
            谢里丹真的有能力射击常规炮弹吗?

            是的,高爆炸性。 在不列颠哥伦比亚省为他们配备了20个人
    3. Grigoriy_45 25二月2020 21:29
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      Quote:Svarog51

      好吧,为什么呢? 不管喜欢与否,这是坦克,而不是SPG

      好吧,我们说的不是坦克,而是突击炮 自走式突击炮。 他们没有将榴弹炮放在坦克上,而是创造了KV-2用于“捡拾”芬兰掩体。
      1. Svarog51 25二月2020 21:37
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        格雷戈里 hi 我以为这个假设会飞。 这是为特定目的而完成的,并且显然起作用了。然后是SU-152和ISU-152,但这是ACS。 他们假装是攻击枪。 然后在第39辆-Is-2是一辆战车,尽管是一辆突击车
        1. Grigoriy_45 25二月2020 21:59
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          Quote:Svarog51
          然后在第39辆-Is-2是一辆战车,尽管是一辆突击车

          也许文字应该是KV-2?
          基于装甲车的目的-KV-2是自行火炮。 尽管他有一座塔楼(现在几乎所有东西,甚至在第二次世界大战期间都有带有塔楼的自行火炮)
          尽管在这里显然没有理由争论。 因此,同样的瑞典人称其为Strv.103坦克,尽管实际上这是一门反坦克自行火炮。
          1. Svarog51 26二月2020 02:59
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            是的,当然,很抱歉,我混入了粉扑。 hi
            所以你明白我的意思。 KV-2很难称呼坦克,尽管如此。 当时没有人这样做。
      2. 制陶工人 25二月2020 21:58
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        用那个时代的术语-火炮坦克。 属于我们的是BT-7A(76毫米炮),KV-2,T-34-57,KV-9(122毫米榴弹炮)。 前三辆车是量产的; KV-9的发展不超过原型车。 至此,这种坦克的研制工作结束了。 大炮坦克的功能被转移到自行火炮上。 以后所有带有152毫米炮的战斗车辆都是突击自行火炮(ISU-152)或战后使用榴弹炮武器的纯自行火炮(Akatsiya,Msta,Coalition)。
        1. Svarog51 26二月2020 03:13
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          空降的? 战后的ASU-57,ASU-85。 因为提到了T-34-57,所以它们是反坦克的。 但这是事实,本文并未涉及该主题。 152毫米的现代水箱有什么用? 打你自己的那种? 尽管不排除他们在战场上的会面,但这不是他的任务。 坦克的火炮射程约5公里,而自行火炮则更远。 增加坦克炮的口径是否有意义? 请求
  5. 本身。 25二月2020 07:09
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    尝试在苏联(俄罗斯)或西方坦克制造学校的坦克上安装152毫米大炮并没有取得积极结果。
    是的,在西方国家,它无法用140毫米火炮解决,只是宣布了要制造的意图,结果证明``战车正在燃烧'',一口140毫米口径火炮的批量生产和运营非常昂贵,而且开发和制造本身是一项极其艰巨的任务。在西方,这不能令人满意地解决。 对于我们来说,一切也不是一件容易的事,第一个2A83被86发子弹撕开了,结果,他们开始改变枪管壁的厚度来改变金属振动的幅度。 得益于我们的设计师和工程师的才智和奉献精神,大炮和坦克本身(对象195)得以创建。

    2A83枪的初始穿甲弹丸弹丸速度为1980 m / s,能够通过炮管发射制导导弹,直接射程为5100米,BPS的装甲穿透力达到1024毫米钢均质装甲。 弹药为36至40发子弹,弹药类型为:BPS,OFS,KUV。 为了辅助目的,使用了自动30毫米2A42枪。

    新的坦克没有类似物,这在未来几十年中基本上与西方保持着差距。 俄罗斯当权者的愚蠢,背叛和贪婪终结了195毫米和152毫米坦克炮的目标。 波波夫金先生宣布关闭该主题,该坦克被称为过于昂贵,难以入伍,甚至“道德过时”。

    坦克上需要152毫米长的喷枪吗? 在开始处理对象195(“ Improvement-88”)时回答了这个问题。 我们的125毫米加农炮和120毫米西方加农炮的潜力几乎被耗尽了,一门152毫米加农炮使击中所有现有的和有前途的敌方坦克成为可能,正如他们所说,从第一次射击到全部开火,都是向敌方坦克无法触及的距离开火。

    尽管如此,将对象195和Boxer进行比较几乎是不正确的-用于放置152毫米枪支的不同技术解决方案。 T-95(目标195)是革命性的战车,当然是长子,所有东西都变得更昂贵,更复杂,但是放弃这个话题既愚蠢又出卖。 自然,坦克的口径不可能无限地增加,就像在船上一样,时间将到来,制导导弹将成为“主要口径”,并且枪支将具有辅助功能,例如自动57毫米。

    但是,现在需要配备152毫米主炮的超级战车(或者重型反坦克自行火炮很重)。 我希望对傻瓜和叛徒“根据他们的沙漠”进行适当的评估,并将在195个目标中获得的经验带入我们的军队。
    1. chenia 25二月2020 11:11
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      Quote:本身。
      T-95(目标195)是革命坦克,


      我完全同意。 但是这个方案必须用125毫米的火炮和40至45吨的坦克重量来解决,这会更容易。 (BO)胶囊“玻璃”在塔下有一个铠装帽(在与后者相对应的插槽上,即使被打掉,然后在玻璃顶部放一个铠装帽),并随其旋转。 通过塔中监视和制导设备的光通道(也可以复制电子通道)。
      卑诗省的饲料市场。 舱口靠近驾驶员,最好穿过油箱的船尾(需要移动)。
      1. 本身。 25二月2020 12:54
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        引用:chenia
        但是这个方案必须用125毫米炮来解决
        后果是装甲的尤金(Eugene),无人居住的塔楼,这是后果,而不是制造坦克的原因。 我必须做出所有革命性决定的原因恰恰是152毫米厚的整体重型加农炮,因此一切都开始了,因此“花园被围起来了”。 如果没有152毫米主炮,装甲胶囊,无人居住的塔不是加号,而是减号设计。 此外,对于125毫米T-14炮,T-95的“预算型”(对象195)或“ ub-lyu-doc”(谢尔盖·谢尔盖·亚历山大·阿列克桑德罗维奇·梅耶夫上校说)没有现代化的明显优势。 T-90更加复杂和昂贵。 如果将以类似的布局引爆弹药,装甲舱将无法挽救机组人员,但是“长臂”和152毫米大炮的强大打击使它有可能在无法进行相互射击的距离内摧毁敌方坦克。 这是整个技巧。 好吧,我想在谢尔久科夫(Serdyukov)炫耀的年代,用“家具套”进行炫耀,在那儿,“一瓶”里的所有东西,几乎都是一个变压器(“经济”),将一辆重型步兵战车推入坦克,前部引擎,后部引擎...以敲定几乎完成的T -95感到遗憾的是700亿卢布,但仅64亿美元用于Alma Armata平台的研发项目。 为此,他们还在未经过测试的军用坦克上花费了未经接受的测试。 如果他们立即用15毫米的炮弹制造T-125自行火炮,那会更好。
        否则,如果我们谈论的是125毫米主炮,那么黑鹰计划将更为可取。 它已经装在一个紧密的装甲舱中,而不是机组人员,而是装有弹药一部分的自动装载机,而机组人员则增强了保护和舒适性,整个战车的空间都是“装甲舱”,每个乘员都有一个单独的疏散舱口。

        “黑鹰”不是伪造的,是坦克制造的,但是“国务院的仆人”不需要这个坦克,此外,到2015年周年纪念游行的时候,鄂木斯克的坦克工厂破产了。

        谢谢您,UVZ还活着,已经在“平台”上玩了很多,您仍然可以基于T-72 / T-90制作一个真实的平台,而且,上帝禁止,用152毫米炮重振“ Abrams Kaput”或“ Russian Tiger”,就像超级坦克像增益坦克。
        1. chenia 25二月2020 15:40
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          Quote:本身。
          “黑鹰”不是假货


          我同意这一点。 原则上,我从他那里画了描图纸。 只需增加轴承的防护罩,再加上额外的保护。 “玻璃”是有条件的。 座椅设备均连接至引擎盖,并与塔架元件进行机械和机电通讯。 太空舱是由船体(OS和BO装甲非常牢固)制成的,位于最困难的地方。 该塔为“黑鹰”两个部门
          1. AZ和光学设备 和电子通道通道(位于盖后的所有内部(BO)设备)。
          2. BK的利基市场通过加盖的孔与大炮连通(装载后)。

          Quote:本身。
          黑鹰计划将是更可取的


          也很惊讶。 你为什么选择乳齿象。

          T-15可以作为稻草人使用,也可以制定该计划,但是作为连载计划它当然是不需要的。
          在此基础上进行TBMP是很愚蠢的(趋势是在L / C数量相同的情况下,减少部队人数并增加步兵战车的数量)。

          Quote:本身。
          有一个152毫米的重型重型枪


          当然,要创建小于152毫米的武器,但到目前为止还不值得设定(不要加速军备竞赛)
          1. 本身。 26二月2020 08:46
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            引用:chenia
            在此基础上进行TBMP是很愚蠢的(趋势是在L / C数量相同的情况下,减少部队人数并增加步兵战车的数量)。
            最初的BMP概念是机动性和多功能性,无论您怎么说,沉重的BMP都不再浮空,这是时候了。 其次,在专业化方面,它在运输能力上不如重型装甲运兵车,在火力BMPT中也较差。 如果我们谈论重型步兵战车,那么只有在串联的情况下才应该知道一堆重型装甲运兵车和步兵战车才有意义。

            所有这些都可以在一个单一的坦克基地平台上进行,例如T-72 / T-90,其中BMPT具有专门的火力支持(例如终结者),并可以在BMO-T基地上运输(您甚至可以从库存中使用它进行改装来自旧战车) 在这里,部队人数将减少,在这种情况下,必须说,部队应该像突击队一样,精确地与坦克和BMPT结合使用。 每个重型装甲运兵车的伞兵数量较少,将在不影响机组人员舒适度和着陆舒适性的情况下优化机器的尺寸。 最好是六名男子伞兵。 这也将使拆卸变得更快,并且在重型装甲运兵车内部着陆的情况下,可以将损失降到最低。 我在这里强调,我们只是在谈论直接与坦克合作的突击团体。 原则上,在第二次世界大战期间,坦克装甲的机枪手就是这种互动的原型。 自然,这不会取消步兵和步兵战车的传统装甲运兵车。

            至于T-15,对我来说这是愚蠢的,即使是矮胖且可操纵的BMP-1 / 2,也可能比这种笨重而庞大的鼠标更适合步兵。


            据任何人说,所有谈论降落的强大防御能力,无非是推测,而且最重的BMP不是防空洞,而是将这个奇迹与步兵紧挨着坦克的步兵一起使用,无论其厚度如何,这将是一个“大坟墓”。 顺便说一句,这里的主动防御这个话题也引起了人们的疑问,即在拆卸和部署其着陆时,KAZ是否能正常工作。 因此,事实证明,在战车旁边(甚至在战车之前)需要BMPT,而步兵重型装甲运兵车则在第二行。

            经典的通用BMP,这是我们的BMP-3(用于机载BMD-4M),是同类产品中最好的汽车。 当然,这只是我个人的看法。
            1. chenia 26二月2020 09:56
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              Quote:本身。
              关于重型步兵战车,只有一前一后地理解,应该在哪里有一堆重型装甲运兵车和步兵战车。


              在这方面,我完全同意你的观点(我以前总是指出使用军用车辆)。 但是有些细微差别。 TBMP和BMPT几乎紧随坦克战线。 而且,这几乎是紧随炮火幕(RBU 200 m或更短)之后的。
              该军团的TBMP部队旨在掌握突围现场的分层防御的第一位置。 接下来将介绍BMP-3的其他部分。 也就是说,TBMP有一定的专长(MSD中有步兵战车和装甲运兵车团)。 TBMP需要有多个消防通道(可以减少着陆的可能性)。 好吧,就像被拖到船尾的塔一样。 右侧的机甲。 在机枪塔的左侧,装有机关枪和AH(但射程相当宽) 与BMPT一起,这将允许在不拆卸的情况下进行突破。
              1. 本身。 26二月2020 10:59
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                引用:chenia
                与BMPT一起,这将允许在不拆卸的情况下进行突破。
                如果情况允许,也可以不拆卸而带重型步兵的坦克也可以从坦克和步兵战车后面经过。 但是,我要重申,战争的步兵无论如何都要离开装甲运兵车(或BMP)。 另外,在谈到与坦克的互动时,我们必须记住,战斗类型多种多样,对于任何装甲车和步兵而言,最艰巨的战斗是城市中的战斗。 在这里,不着急,通常很难想象任何事情。 在任何情况下,装甲运兵车或步兵战车都不应与步兵一起在子宫内爬行,因为那里的汽车和里面的所有人员都极有可能被烧毁。
                1. chenia 26二月2020 11:13
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                  Quote:本身。
                  如果情况允许,无需拆卸,


                  绝对无可争议! 我是真的 但是某些区域可以更快地跳过。 顺便说一句,TBMP(无需着陆)可以充当BMPT。 尽管BMPT部门应在组织上包括在TB(第四家公司)中,并在SME中作为TBMP,BMP和BTR。
  6. 保罗·西伯特 25二月2020 07:56
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    我们是世界上唯一已将152毫米枪支装在生产坦克上的国家。
    KV-2坦克的创建旨在突破强大的防御线。 掩体和掩体的破坏。
    列宁格勒基洛夫工厂总共建造了204辆KV-2坦克。
    不幸的是,几乎所有人都在1941年夏天失踪了。
    然后在苏联生产了带有152毫米炮的自行火炮。
    Su-152和ISU-152。 著名的“ Hypericum”。
    这种装置的炮弹会倾覆敌方装甲运兵车。 撕下塔的坦克。
    为什么不恢复这种能力呢? 到目前为止,至少作为实验?
    毕竟,如果希望实现,我国将确认全世界面向的坦克制造大国的头衔。 同伴
    1. EvilLion 25二月2020 09:01
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      Msta-S还不够吗?
      1. 保罗·西伯特 25二月2020 09:12
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        ew,Evil Lyova,我不习惯您对您的吸引力。
        这篇文章是关于坦克的。
        我无法想象Mstu-S会以高级顺序进行攻击... 笑
        1. EvilLion 25二月2020 09:42
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          又为什么在最前沿,当您可以从上方扔球时,准确度是祖父无法比拟的?
          1. 保罗·西伯特 25二月2020 09:48
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            如果您可以从前线后面射击,为什么还要继续进攻呢?
            真的-为什么? 笑
            1. EvilLion 25二月2020 10:05
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              如果可能,他们会这样做。
              1. 保罗·西伯特 25二月2020 10:17
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                进行攻击很有害-它们可能会杀死! 眨眼
              2. Svarog51 26二月2020 03:58
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                现在他们不这样做了,如果这样做了,对于自行火炮来说,它的结束非常可悲。 这是一个例子。
    2. Sancho_SP 25二月2020 09:05
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      主要是因为KV-2和SU-152是重型突击自行火炮(根据项目),是在狭窄的任务下制造的,该任务是在反坦克大炮的回火条件下用直接火力击破敌方掩体。 由于缺乏其他选择,他们成为了坦克驱逐舰。

      今天,它与以下内容无关:

      1.掩体并不广泛。 重型ATGM的发射器只是散布在整个领土上,而不是藏在混凝土中。

      2.在重型ATGM上,没有装甲会有所帮助。 与装甲较厚的坦克相比,更大的导弹可以制造得更加简单和快捷。 到目前为止,该系列中的主动防御还不够。

      3.火炮的工作效率开始大大提高,而对于第41炮有必要直接射击,今天它是从山坡上悄悄完成的。
      1. Lopatov 25二月2020 10:23
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        Quote:Sancho_SP
        3.火炮的工作效率开始大大提高,而对于第41炮有必要直接射击,今天它是从山坡上悄悄完成的。

        不行 一切都没有真正改变。
        到那时为止,到目前为止,直接射击不仅更快而且更准确
        1. 上帝救了国王 25二月2020 11:12
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          一切都没有真正改变。
          随着负担得起的制导武器的出现,发生了许多变化。 该坦克仍然具有支持步兵的功利功能(100-105毫米枪支可以很好地完成这一步),但出于保护目的,使用可调弹药要容易得多。
          1. Lopatov 25二月2020 11:17
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            Quote:上帝拯救国王
            随着负担得起的制导武器的出现,很多事情都发生了变化。

            没什么。
            毕竟,制导武器主要出现在直接射击者中

            因此,它仍然存在。 更快,更精确,更便宜
      2. 阿列克谢RA 25二月2020 18:03
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        Quote:Sancho_SP
        主要是因为KV-2和SU-152是重型突击自行火炮(根据项目),是在狭窄任务下制造的,该任务是在反坦克大炮的回火条件下用直接火力击破敌方掩体。

        天哪...实际上,系列KV-2是炮兵坦克 它的主要目的是在战场上通过向线性坦克发射“白垩粉”以在反坦克大炮的相同位置提供火力支持-在第二条战线中使用。 此外,他的任务是与PDO合作,处理敌人的步兵和炮兵阵地的积聚。 因此,GABTU试图弥补落后于行军机械化部队的炮兵的永恒问题。
        的确,无论谁准备了使用PDO发射KV-2的数据,都是一个很大的谜。 对于重型坦克营来说,没有这样的专家和设备,而炮兵专家会拖着拖曳的炮弹。 是的,对于坦克榴弹炮的UVN来说,这一切都是令人难过的。
    3. 宝赞 25二月2020 11:23
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      引用:保罗·西伯特
      我们是世界上唯一已将152毫米枪支装在生产坦克上的国家。

      1. 锋利的小伙子 25二月2020 23:43
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        这不是ATGM的发射器吗? hi
        1. 宝赞 26二月2020 10:32
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          Quote:sharp-lad
          这不是ATGM的发射器吗? hi

          包括。
        2. Ded_Mazay 1 March 2020 11:24
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          这是在轨道上的the弹枪...
    4. Romka47 25二月2020 12:23
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      很长一段时间以来,我们都需要一门装甲突击自走炮152mm +
      1. Sancho_SP 25二月2020 13:02
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        很重-是带有坦克的重物,还是更难? 如果坦克的质量-重量仅在枪支中。

        从这里开始,这个问题将被重复:对于什么情况下的直接射击,152毫米口径的炮弹比两枚间隔为125秒的6毫米炮弹更可取?
        1. Romka47 25二月2020 13:37
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          好吧,逻辑上的答案是:当没有6秒时,当您需要“投篮”时一杆。 在城市中,当您需要与敌人一起离开并放下建筑物时,尽管速度较慢且BC较小,但假设它不会突破开放空间,并且纯城市的sau(水箱)不需要精确到2 km,不需要凉爽的雷达,自动跟踪目标,但必须保证能够承受N个RPG,IED,而强大的152弹必须击落强化的射击点。 如果该想法被简要概述。
          1. Sancho_SP 25二月2020 15:43
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            这种自走式火炮从根本上比坦克强,但重量却不相等。 因此,不建议以同样的方式干预城市。

            在家里,您可以再次从远处完全炸毁房屋。
            1. Romka47 25二月2020 15:54
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              它不是相等的,但是我们不受质量的限制,只要它是“城市”的,并且速度(因此特定的功率)对其并不重要,我们可以使怪物超重,但仅用于狭窄的城市任务,但如果有人有必要向前爬(在城市战斗中,如果你不能从远处相等),那么同样的话“装甲的人”将向前爬,“有边界的人将生存并会合。所以就这样吧”像这样的东西
              1. Svarog51 26二月2020 04:31
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                因此,让它成为“像那样的东西”

                适合吗? 它是什么? 只有我不确定我会升任该职位。 请求
                1. Romka47 26二月2020 09:54
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                  好吧,像那样 好
    5. 5-9
      5-9 25二月2020 14:49
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      您将火炮和榴弹炮弄混了……在我们的坦克/自行火炮中有榴弹炮。
      1. Romka47 25二月2020 15:57
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        当然,您是对的,但可以与油轮GUN争论一点,总的来说 武器 像炮兵(还有榴弹炮或烈士),以及 。 也就是说,KV2坦克的炮是ML-20榴弹炮 可以这么说,无论听起来有多歪。
        1. 5-9
          5-9 26二月2020 07:10
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          这更多的是事实,“枪”是152毫米,是“榴弹炮” 2毫米的152倍。 德国人推了128毫米。
        2. Bad_gr 26二月2020 18:33
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          Quote:Romka47
          也就是说,KV2坦克的炮是ML-20榴弹炮 可以这么说,无论听起来有多歪。

          而且“国王枪”不是枪,而是研钵。
          在现代武器中,榴弹炮现在被广泛使用。 也就是说,枪管的长度(以口径为单位)相当于一门大炮,但它也可以像榴弹炮一样被机盖射出。
          (我们的MSTA-S,Coalition-sv等)
          1. Romka47 27二月2020 09:01
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            您根本听不懂我的话:“炮兵是武器”(它已经按照这种方式分类了,or道者或榴弹炮主要取决于口径的枪管长度),他们没有说“他们是按枪来计算,也不是对榴弹炮进行计算”由TANK / PUSHKA-tankers撰写的《 TO WEAPONS》。这不是按标准对武器进行分类,这是根据应用领域划分的名称,它被接受的是船只不驶而行,油轮没有大炮而是大炮。这就是我所说的。
            不仅榴弹炮射击了机盖,而且战舰的the道者和海军枪炮也没有了(没人会说有榴弹炮)。 总的来说,如果我们采用经典概念,榴弹炮或烈士和大炮,那么拥有现役火箭的MSTA或带有反坦克导弹的坦克都不属于这些定义,实际上该坦克具有发射器,它可以通过枪管发射导弹。 但是有一个枪)
            1. Bad_gr 27二月2020 09:31
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              Quote:Romka47
              你根本听不懂我的话...

              我为什么不明白:我支持“什么叫什么”的主题,只是略有不同。
              1. Romka47 27二月2020 09:35
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                那对不起 hi 我不明白你)
    6. Grigoriy_45 25二月2020 21:32
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      引用:保罗·西伯特
      我们是世界上唯一已将152毫米枪支装在生产坦克上的国家。
      坦克KV-2

      KV-2-相当自行的火炮。
      至于唯一的,那是不对的。 在某个地方,美国谢里登(American Sheridan)惊讶地看着你。 是的,配备155毫米加农炮发射器。
  7. Maks1995 25二月2020 08:57
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    实际上,在最近的冲突中,坦克很少与坦克作战。 尤其是最新系列。
    Pur,ATGM,地面空气,地雷和其他乐趣...

    即保护,保护,保护...
  8. Sancho_SP 25二月2020 08:59
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    粥,当然。 较大口径的枪对每个人都有利,除了它较重且弹壳较少。 结果:

    1.在保持相同的坦克和装甲质量的同时,减小弹药负荷。 在从125过渡到152的情况下,它急剧降低。

    2.当您节省(以数字方式)弹药的大小和坦克的重量时,装甲的重量会减少。 也就是说,事实证明是Sau型Msta,无法执行坦克任务。

    3.在保持预定水平和弹药数量的同时,由于铁路,桥梁等造成的限制,坦克的重量会爬出来,这通常是不可接受的。

    同时,152毫米主炮的优势并不明显:

    1.高爆炸碎片壳确实更强大。 但是那些需要这种能力的目标是炮兵任务。

    2. 152毫米口径的火箭确实是一个怪物。 但是,这种导弹不必通过炮管发射。 可放置在步兵战车/装甲运兵车/老虎等外部或一般上

    3.敌方BPS坦克的破坏范围正在扩大。 是坦克,在额头上 船上和船尾的其余装甲目标和坦克会受到来自125毫米炮的任何弹丸(甚至是碎片)的任何距离的打击(主要是到达那里)。 为了远距离击败前额的敌方坦克,在T-90上放置更多制导导弹显然比用新大炮围起来的花园更有利可图。

    因此,带有152毫米炮的坦克就像一米长的部件。 很酷,但没用。
    1. Lopatov 25二月2020 10:31
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      Quote:Sancho_SP
      在保持坦克和装甲质量相同的同时,减小了携带弹药的尺寸。 在从125过渡到152的情况下,它急剧降低。

      战斗中弹药的补充问题。 之前已经决定,现在可以解决。 此外,已经存在用于155毫米弹药的快速装载系统。
      .

      只需两分钟

      Quote:Sancho_SP
      为了远距离击败前额的敌方坦克,在T-90上放置更多制导导弹显然比用新大炮围起来的花园更有利可图。

      值得商。的。 鉴于国外APS的发展。 也就是说,KOEP和KAZ
    2. CouchExpert 25二月2020 18:22
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      Quote:Sancho_SP
      因此,带有152毫米炮的坦克就像一米长的部件。 很酷,但没用。

      这是您需要输入的“正确的”。 但是,将这个真理传达给所有人似乎并不真实。 也许是因为补偿...好吧,您了解...

      确实,是否有人想知道BOPS装甲穿透的可能性与射击时枪管沿其移动的枪管通道的直径如何联系在一起(我们用它们射击坦克)? 他乘坐内径为4或5的125-152,4米的钢管有什么区别? 自然地,作为射弹的相应口径的一部分,其中可拆卸的托板的皮带与通道接触,在射弹离开枪管之后,将其一半丢弃。 某事告诉我那不是真的。

      Quote:文章
      此外,带有推进剂粉末装药的弹丸的初始速度增加具有高达2200-2400 m / s的物理限制,并且进一步增加 通过增加口径充电质量 不能提高效率,与此相关,需要使用新的抛射物理原理。


      为什么要增长 荷重 必须陪同 口径增加? 并增加衬套的尺寸而不触及孔的直径? 里面的压力肯定会增加,需要加固墙壁(包括由于厚度而定),但比将“巡洋舰炮”推入坦克要好。
      突破性BOPS大致源自:
      1.质量(最好将其集中在撬棍的小横截面上:换句话说, 做胖是不可能的,只有更长的时间和/或来自更密集的材料,这里所有现代化的储备几乎都用光了,而且发展道路至少没有引起任何疑问。
      2.速度(取决于套筒的尺寸和内容,是单独的还是一部分的:在保持套筒尺寸的同时不能增加充电能量吗?嗯,您必须开发一个新的扩大的套筒,在火炮方面的经验也不是唯一的)。

      无论如何,要突破BOPS的所有主要障碍,无论如何都需要开发新的“炮弹”系统。 与其他枪支的统一将消失。
      这就是为什么它应该是80年代152毫米中的“神圣”之选? 但是目前材料和其他事物的发展水平将不允许我们做,比如说……第138毫米?
      在设计时,是否有可能通常值得“从另一端走出去”并计算例如现有T-72(90)的最大口径并停在它直到更好的时间(当然,如果125 mm不再如此)呢? 然后,我们的新武器项目发生了一些有趣的事情:它们似乎是,但似乎没有……事实证明,这里有一个坦克,没有枪……或者有枪,没有坦克……因此,回顾过去总是有用的,“ B计划“也有。
      1. Bad_gr 26二月2020 18:48
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        Quote:CouchExpert
        在设计时,是否有可能通常值得“从另一端走出去”并计算例如现有T-72(90)的最大口径并停在它直到更好的时间(当然,如果125 mm不再如此)呢?

        眨眨眼睛 在T-80大炮上,已经设置了152毫米口径(“ Object-292”):
    3. Saxahorse 25二月2020 23:16
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      Quote:Sancho_SP
      在保持坦克和装甲质量相同的同时,减小了携带弹药的尺寸。 在从125过渡到152的情况下,它急剧降低。

      为什么如此断然呢? 您是否尝试过查询数字? 根据已经开发的结果,您不会得出这些结论。
      1. Bad_gr 26二月2020 18:53
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        引用:Saxahorse
        根据已经开发的结果,您不会得出这些结论。

        这是肯定的。 在带有785毫米口径(膛线)的车里雅宾斯克“ Object-130”上,有50发弹药,其中30发装在传送带上。
  9. Ros 56 25二月2020 09:02
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    这个问题当然很有趣,但是在现代武器的发展水平和其进一步发展的步伐上,在我看来似乎无关紧要。 口径的增加会自动导致重量和尺寸的增加。 结果是铁轨上的装甲要塞并非每座桥梁都能承受,目标也相当不错。 直升机已经可以击败他们,我认为无人机正在路上。
    当然,很难预见到什么,但是现代的无核战争将在最大限度地利用航空(包括无人驾驶和导弹用于各种目的)的情况下快速进行,并且大型坦克虽然某种程度上不适合这种情况,但谁知道这种情况会如此。
  10. 尼古拉耶维奇一世 25二月2020 10:22
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    1.今天,西方坦克的加农炮口径主要为120毫米,苏联(俄罗斯)为125毫米。 在西方,正在开发140毫米口径的坦克炮,在苏联(俄罗斯)制造了几种版本的152毫米口径的坦克炮,但没有实施任何项目好吧,至于“西方”,德国最近一直在用130毫米大炮对其进行改进...在我看来,在苏联,至少有2架130毫米大炮的实验坦克原型...在开发“目标”时195英寸,连同152毫米炮,以及135毫米坦克炮被列入了开发计划...!
    2.使用高超音速BPS击败装甲目标,与累积弹药相比,它们不易受到动态和主动防御的打击,可能更有效,而不是口径,但射弹的初始速度对其决定性。

    此外,带有推进剂粉末装药的弹丸初始速度的增加具有高达2200-2400 m / s的物理限制,并且由于口径的增加而导致装药质量的进一步增加并没有提高效率;因此,需要使用新的抛射物物理原理。
    要解决“这种”问题,就不必依靠“新的物理原理”! 您可以尝试使用旧的...! a)在“字母的第一行”中,我们可以提及 高超音速主动反应式BOPS ... 目前,这种弹药的发展已经停滞不前,因为 存在“一些”尚未解​​决的问题...但是问题已解决! 这个话题还没有完全放弃! b)还应提及对“核冲击”弹的改进……(SFZ,EFP ...)。目前,他们正试图制造以羽毛状穿透剂(!)形式形成“冲击核”的SFZ弹。 ..因此,“新一代”的“核打击”炮弹将被剥夺“老一代”炮弹的某些缺点,并获得增强的“力量”的特性...具有“冲击核”的EFP炮弹也将是“相关的”,旧型”;但可以引导,从顶部或侧面攻击装甲目标!最后可能会有“自对准”炮弹 S类似于 “东西” C “EFP” ...
    3.电热(ETH)枪是在解决电磁枪问题之前取代“传统”枪(或“分散”坦克枪的武库...)的那些枪,即这些是中间枪...但是我会谨慎地使用与ETX枪有关的“新物理原理”一词!
    4.也许.....好吧,他们的nafik ....这些坦克炮? 有人试图用“桶装”发射器(发射器)代替“传统”坦克炮! 好吧,那不是一起成长! 在“新的临时(技术性)转弯……为什么不呢?!(但是,现在有经验丰富的高超音速防空导弹!”)
    1. Lopatov 25二月2020 10:41
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      Quote:尼古拉耶维奇我
      高超音速主动反应式BOPS ...

      开发过程中出现的问题令人恐惧。

      或具有制造精度的超昂贵产品。 尽管在这里我不确定能否制造出高质量的产品以确保可接受的射击精度。

      或尝试控制弹丸。 至少在加速部分

      Quote:尼古拉耶维奇我
      4.也许.....好吧,他们的nafik ....这些坦克炮? 有人试图用“桶装”发射器(发射器)代替“传统”坦克炮! 好吧,那不是一起成长! 在“新的临时(技术性)转弯……为什么不呢?!(但是,现在有经验丰富的高超音速防空导弹!”)

      问题在于该坦克的主要目标不是另一个坦克。 敌方步兵及其TCP,包括野战工事
      在这里,我们需要一个HE壳。 而且,要尽可能缓慢地飞行。
      1. 尼古拉耶维奇一世 25二月2020 12:43
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        Quote:锹
        问题在于该坦克的主要目标不是另一个坦克。
        在这里,我们需要一个HE壳。 而且,要尽可能缓慢地飞行。

        德克,任何为别人的钱而心血来潮! 同伴 是的,我真的“禁止”在“ tank PU” HE壳中包含壳吗? 没门 ! no 让我提醒您实验性的125毫米坦克发射器...这是您可以阅读的内容...:在1962-64年 在SKB-75(车里雅宾斯克拖拉机厂)的指挥下,在伊萨科夫(P.P. Isakov)的指导下,制造了导弹坦克rev.775。 OKB-9为他创造了32毫米口径的膛线膛线(126膛线)D-125发射器,用未引导的主动火箭推进高爆弹发射台风图尔和伯尔火箭。 最大射程“ Burami”-9公里。 该发射器具有自动装载机,并由操作员指挥官进行远程控制。 正如我已经提到的那样:在“临时”(技术)“转折”时,他们没有想到发展……就像,他们没有按时等待“交付”,而是过早地“分娩”! 此类装置的弹药可以是:a)亚音速,超音速……甚至是“超人的” ... b)受控,已调整,不受控制,主动-主动(在版本中:“枪支发射器”)...
        Quote:锹
        高超音速主动反应式BOPS ...

        开发过程中出现的问题令人恐惧。

        “而且没有人说这会很容易……”!有问题……但是概述了“解决方案”! 一切都在流动,一切都在改变! 某个地方,某个地方变慢了……某个地方变快了……例如,在俄罗斯,由于它们的全部力量,他们试图保持“第二代导弹武器的最后据点”……但即使在这里,这个据点也已经崩溃了! 以前,陀螺仪以千克为单位“称重”,现在以克为单位。 最近,微型人工神经网络仅安装在最昂贵的儿童直升机模型上……如今,即使是经济实惠的儿童玩具也配备了这种人工神经网络! “来吧,它更便宜!”
      2. Bad_gr 26二月2020 19:01
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        Quote:锹
        开发过程中出现的问题令人恐惧。
        还是超贵的,具有精确的制造精度........

        KAZ“ Afganit”说,他将用“打击核”击落正在接近的弹丸(直至次口径)。
        怎么计算呢?
        1. Lopatov 26二月2020 19:46
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          Quote:Bad_gr
          怎么计算呢?

          以色列人数了。
          实际上,现代计算机没有什么特别复杂的。
          1. Bad_gr 26二月2020 20:11
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            Quote:锹
            以色列人数了。

            以色列人在迫击炮的机械引导下向飞行的弹药射击。 我认为从速度上看,该设备不会发光。
            在我们的国家(Afganit)中,从已经飞行的物体(我知道该怎么称呼)上发射了带有“打击核”的迫击炮弹,同时,您需要进入飞行的弹丸。
  11. 尼克·拉斯 25二月2020 11:22
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    在这种情况下,BPS和OFS的火力取决于弹丸的动能


    尚不清楚OFS与动能之间的关系是什么。 破坏可以完全在目标附近完成,而不是在接触时完成。 然后,爆炸波的半径和打击元件的膨胀以及相应的效率将更大。



    高爆破片炮弹(OFS)-一种结合了高爆破片动作的基本弹药,旨在摧毁多种目标:在空旷地区或防御工事中击败敌方人员,摧毁轻型装甲车,摧毁建筑物,防御工事和防御工事在雷区等通道

    当被装甲击中时,它不传递动力,而是爆炸,造成表面破坏(以高速散落碎片,进一步损坏装甲车,炮弹,伤害或杀死乘员组和随车的步兵),使轨道(轨道)失去能力,损坏三元车-观察装置,会损坏装甲,变形和微裂纹,
  12. iouris 25二月2020 11:49
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    该照片展示了生产(或维护)文化的(过分)水平。
    1. Nastia makarova 25二月2020 12:18
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      你不喜欢什么? 脏?)))
  13. 安德烈 25二月2020 12:11
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    我认为,这与向士兵雷霆提供AKM一样,直接射击的弹药和射程会减少,后者在现代SLA的存在下并不重要。 据推测,OFS和制导导弹的力量将会增加。 您可以尝试一下,但是首先要制造152毫米的SD,其余的包括可调整的SD,除了导弹。
    1. Saxahorse 25二月2020 23:18
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      引用:Andrey.AN
      您可以尝试一下,但是首先要制造152毫米的SD,其余的包括可调整的SD,除了导弹。

      ATGM Cornet-出于某些原因,火箭的口径为152毫米。 笑
  14. garri林 25二月2020 12:36
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    挤奶选择武器的主要标准是战场上的目标。 用每只眼睛99毫米的枪来挤奶125%的目标就足够了。 为什么然后在花园中用口径增加栅栏。 战车不需要152毫米主炮 只是不需要它。 您可以使用其他方法来提高水箱容量。 不会超出水箱本身的合理重量。 智能火箭。 3或4代ATGM。 这就是您需要关注的重点。
    1. 吊带刀 25二月2020 12:41
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      引用:garri-lin
      那就是你所需要的 沉思.

      引用:garri-lin
      为什么然后在花园中用口径增加栅栏。 战车不需要152毫米主炮 只是不需要它。 您可以使用其他方法来提高水箱容量。 不会超出水箱本身的合理重量。 智能火箭。 3或4代ATGM。 这就是您需要关注的重点。

      如果您听这样的“油轮”,则不需要Duc和坦克 wassat
      1. garri林 25二月2020 12:46
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        需要坦克,它是坦克而不是怪物。 战斗总是很晚。 他们可能会迟到战斗。 如果您可以将带有90发子弹的152毫米弹药放入t 30 MS机壳中,而又不更改坦克的其他参数,那么该标志就在您身上,这要感谢pekhtura。 但是,这是不可能的。 他们在这里写道,无论是体重还是保护,否则BC都至关重要。 不可能的,因此是不必要的。
        1. 吊带刀 25二月2020 12:55
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          引用:garri-lin
          需要坦克,它是坦克而不是怪物。 战斗总是很晚。 他们可能会迟到战斗。 如果您可以将带有90发子弹的152毫米弹药放入t 30 MS机壳中,而又不更改坦克的其他参数,那么该标志就在您身上,这要感谢pekhtura。 但是,这是不可能的。 他们在这里写道,无论是体重还是保护,否则BC都至关重要。 不可能,因此不必要

          我认为有关152毫米加农炮的讨论是在阿拉木图及其无人居住的塔楼的背景下进行的,当然不是关于第90辆汽车的。 hi
          1. garri林 25二月2020 13:08
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            因此,在Armata上,如果放置它,重量会增加。 体重,后坐力和BC减少。 口径增加的缺点。 我几乎可以肯定,在T 152上安装14 mm的工作是理论上的,也可能是实际的。 对未来有多痛苦。 PDA审查可能的现代化潜力。 但是部队不需要他们。 根据最重要的标准。 战场上没有目标。
            1. 吊带刀 25二月2020 13:22
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              引用:garri-lin
              我几乎可以肯定,在T 152上安装14 mm的工作是理论上的,也可能是实际的。 对未来有多痛苦。 PDA审查可能的现代化潜力。 但是部队不需要他们。 根据最重要的标准。 战场上没有目标。

              而且,为什么不考虑在远离LF的封闭位置维护带有储罐单元的数据库(如果有的话)。 坦克比大炮可移动,拥有这样的槌可以在某种程度上代替它。 如果您选择Armata,则最初将其视为统一手段。 在这里出现了逻辑上的问题,什么是前向弹药或枪支? 接下来是创建全新弹药的任务,为此需要工厂,研发等。 等等。 因此,所有这些都谈论新的152毫米主炮。 hi
              1. garri林 25二月2020 14:50
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                离关闭位置152毫米。 熟悉的东西。 也许是Msta。 联盟就属于这种描述。 但是坦克从它的排气线处于关闭位置,这没什么好说的。 乌兹(Uzh)刺猬已经通过喂玫瑰来做到这一点。
                1. 吊带刀 25二月2020 15:43
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                  引用:garri-lin
                  乌兹(Uzh)刺猬已经通过喂玫瑰来做到这一点。

                  好吧,在这里我宁愿同意而不是相反)
                2. Lopatov 25二月2020 18:02
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                  引用:garri-lin
                  但是坦克从它的排气线处于关闭位置,这没什么好说的。

                  这是很正常的选择。
                  而且,油轮只是必须能够在计算出的装置上射击。
                  这将大大提高坦克部队的能力。
                  1. garri林 25二月2020 18:35
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                    但是您必须承认,将这种类型的坦克专用于火基本上是荒谬的。 对于这样的坦克有点适应。 但是您必须能够。
                    1. Lopatov 25二月2020 19:14
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                      引用:garri-lin
                      但是您必须承认,将这种类型的坦克专用于火基本上是荒谬的。

                      相反。
                      这是从半封闭仓位击中目标的机会。 并且不要以“坦克旋转木马”的形式从事诸如“连续体验”之类的del妄
                      这是向不可见的目标射击的机会。 气雾帘,雾气,灰尘等
                      这是一个快速给出准确目标指定的机会。
                      等。


                      引用:garri-lin
                      对于这样的坦克有点适应。

                      没有什么特别复杂的。 同样,必须在增加作战部队可控性的措施中做到这一点。
                      1. garri林 25二月2020 19:26
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                        因为最近的土墩,所以。 但是我回答的人谈到了从LF以外的位置射击。 为此有炮兵。 并且不希望使油轮过载以超载。 他们有很多事要做。
                      2. Lopatov 25二月2020 19:37
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                        引用:garri-lin
                        因为最近的土墩,所以。 但是我回答的那个人谈到了在远离LF的位置射击

                        但是并没有太大的区别。
                        ASUNO会收到一条命令,仰角是某某,某某是某某转。 高爆炸性。 射击。 就是这样。
                        但是在这里,一个坦克的炮弹或一个营的炮弹飞走了,决定交给父级指挥官。
                      3. garri林 25二月2020 19:41
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                        好吧,在具有地形位置的坦克上,现在要实现纯软件编写的问题。 对于总部。 但是值得拍摄树干吗?
                      4. Lopatov 25二月2020 19:45
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                        引用:garri-lin
                        但是值得拍摄树干吗?

                        树干主要由“撬棍”射击
                        根据MT-12,据我所记得,OB资源是子机芯资源的10倍
                      5. garri林 25二月2020 19:53
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                        我还没有看到现代燕子的确切数量。 据说是1比3。
                      6. Lopatov 25二月2020 19:53
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                        引用:garri-lin
                        我还没有看到现代燕子的确切数量。 据说是1比3。

                        不,绝对不是。
                      7. garri林 25二月2020 20:06
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                        更多? 对于苏联的坦克,主要弹药被认为是OF。 相应地,资源在HE壳中用壳表示,并且数量很少。 您很清楚每桶需要多少个炮弹才能打败十字路口的典型射击点。 公元前还不够。 如果有大炮,为什么要这样花呢?
                      8. Lopatov 25二月2020 20:10
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                        引用:garri-lin
                        您很清楚每桶需要多少个炮弹才能打败十字路口的典型射击点。

                        为什么是“射击点”而不是“排长队”?
                        在射击点,您可以直接射击。
                        或深思熟虑,从半关的位置进行控制。 现在在叙利亚“轰轰烈烈”的事实将会消失。 但是他们只是不知道如何。 未经训练。
                      9. garri林 25二月2020 20:40
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                        因此,在排参考上,您可以直接射击。 任何目标的ATGM都能飞行。 为此,有炮兵。 当她在工作时,坦克会关闭,并结束行走在坦克旁边的步兵射击和移动的所有其他动作。 这是坦克的本质。
                      10. Lopatov 25二月2020 20:42
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                        引用:garri-lin
                        因此,在排参考上,您可以直接射击。

                        通常是必需的,但不可能
                        引用:garri-lin
                        为此,有炮兵。

                        但是可能会错过。 尤其是在不压制敌人炮兵的情况下。
                      11. garri林 25二月2020 20:52
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                        在关闭位置工作的坦克将在反电池火力下被替换。 流动性和活力当然更高。 但是风险是可比的。
                      12. Lopatov 25二月2020 20:56
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                        引用:garri-lin
                        从封闭位置工作的坦克在反电池火力下被替换

                        嗯,是的。
                        他们开除,离开,但带来了混乱。
                        另外,顺便说一句,一个不错的选择。 为了不从已经很小的火炮中拔出游牧枪支
                      13. garri林 25二月2020 21:15
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                        在战争中,总是缺少一切。 和火炮。 和坦克。 甚至是好职位。 每件事在其位置上都是好的。 还是您认为缺少火炮会造成坦克过多。 另外,据我了解,从坦克炮安装时,射程精度会更差。 此应用程序有很多缺点。
                      14. Lopatov 25二月2020 21:18
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                        引用:garri-lin
                        还是您认为缺少火炮会造成坦克过多。

                        炮击准备期间,将炮炮拖到前方直接射击。 为什么一个坦克排不能停下来并齐射,然后继续前进? 从而帮助大炮从那一侧识别射击枪?
                      15. garri林 25二月2020 21:34
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                        好吧,您可以抽打沙沙作响。 命中的结果将小于击球事实的结果。 但是粉碎的实际目标希望能够抑制/破坏错误的效果。 使用将少得多。 实际上,在第一种情况下,它就像是心理攻击的一个亚种,在第二种情况下,非核心地使用昂贵的设备,结果故意降低了。
  • chenia 25二月2020 18:39
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    Quote:锹
    只需要求油轮能够


    因此,他们一直都拥有它(嗯,至少在我们这个时代)。

    Quote:锹
    并能够以计算得出的数字进行射击。


    好吧,不要嘲笑他们。 来自SOB以及我们所有人。 一个星期,您将解释在使用PDO拍摄时如何使用瞄准镜。

    加油机与PUO。 像个水肺枪手 欺负
    1. Lopatov 25二月2020 19:18
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      引用:chenia
      因此,他们一直都拥有它(嗯,至少在我们这个时代)。

      并不是的。 没有象限形式的“拐杖”将无法工作。

      引用:chenia
      加油机与PUO。 像个水肺枪手

      一个坦克手不是一个坦克手,但是机动步枪必须能够根据计算出的数字射击。 由于这个问题,您可以担任GDV的指挥官一职。

      但是需要水肺炮手。 而是,隔离防毒面具,如何在需要时从自走式喷枪的水中逸出?
      1. chenia 25二月2020 19:42
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        Quote:锹
        但是水枪手需要


        好吧,你抓住了我。

        好吧,就像爱斯基摩人和巴拉莱卡一样。
      2. Lopatov 25二月2020 19:53
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        引用:chenia
        好吧,你抓住了我。
        好吧,就像爱斯基摩人和巴拉莱卡一样。

        不,一个很好的例子。
        确实是一名潜水枪手。 必要的。 但是与油轮不同,尼采尔人没有经过训练。
        甚至真正使用了绝缘防毒面具。 更不用说液压模拟器上的“锁”,如油轮。 一些。
      3. Bad_gr 26二月2020 19:38
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        Quote:锹
        更不用说液压模拟器上的“锁”,如油轮。 一些。

        我在匈牙利担任驾驶员机械师(在Debricen进行培训,在Veszprem进行线性培训)。 我们没有水示踪剂,我们戴着防毒面具在游泳池四处游荡。 夏季本身已经在水下(5米)行驶。 我设法在水下将引擎关闭了2次。 在油门全开时,我拉动旋转杆(从岸上接到命令),发动机熄灭(水下排气,通过阀门-没有动力储备)。 发动机以空气启动,同时以启动器启动。 离开自己,没有外界的帮助。
  • 德米特里亚格 25二月2020 13:55
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    养蜂鸟(火箭,新弹药)是没有意义的。在40秒内会击中任何目标。
  • 操作者 25二月2020 14:53
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    对于有前途的坦克,有必要将苍蝇和炸肉分开-坦克需要用枪来击中优先目标(装甲车辆和射击点),而KAZ会做其余的工作。

    一个有前途的坦克需要一门160毫米低弹道平滑口径炮:穿甲子口径的子口径弹丸将穿透任何装甲车,高爆炸性碎片口径弹丸将摧毁任何射击点。
    1. garri林 25二月2020 17:47
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      125毫米将摧毁战场上的任何目标,但额头上的坦克除外。 坦克不打坦克。 药盒和挤奶点以及大多数设备的125 mm输出就足够了。 对于坦克,有几种导弹。 聪明,昂贵,能够克服KAZ。 坦克中有2-4枚导弹。 而且您不需要160毫米的怪物。
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    5-9 25二月2020 14:56
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    考虑到KAZ(反坦克反坦克系统)的发展和大规模出现,唯一可靠的方法就是保留OBPS,这很难击中撬棍。
    “伙伴”坦克的储备已经用尽,如果不增加质量就不可能显着增加储备,现代炮弹达到2A82,储备达到了“伙伴”坦克的极限版本,还有一个储备可以增加2A82的壳负荷(M829A4的伙伴几乎拥有冠冕)作品中,Rheinmetall中的更大撬棍不再卡住)。 因此,今天,在“伙伴”出现新一代坦克之前,152毫米是多余的,不需要。 并且只要它们出现,就将需要它们。 如何从120毫米的“伙伴”击打Armata尚不清楚...但似乎并没有使它们腾飞。
    1. garri林 25二月2020 18:00
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      Kaz开始与BOPS对抗。 此外,放置152mm没有任何意义。 KAZ将继续努力。
    2. Grigoriy_45 25二月2020 21:48
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      Quote:5-9
      考虑到KAZ(反坦克反坦克系统)的发展和大规模出现,唯一可靠的方法就是保留OBPS,这很难击中撬棍。

      是的,就应对废品而言,废品是最成问题的。 但是,KAZ尚未得到广泛分发。 那些只能拦截亚音速目标的飞机。 结论-高概率的超音速ATGM将克服障碍并击中坦克。 第二个-有ATGM和特殊弹药(在相当长的时间内)击中了上半球的坦克,KAZ无法通过该坦克工作。 而且屋顶上的装甲很薄,即使是带有低功率弹头的“炸弹”也不会出现问题。
      ATGM尚未说完他们的遗言。

      Quote:5-9
      因此,今天,在“伙伴”出现新一代战车之前,已经不再需要152毫米了。

      这个问题并不像看起来那么简单。 从击败装甲车的角度来看,人力-是的,125毫米就足够了。 但是有了防御工事,建筑物就更复杂了。 在那里,您需要一个大于125毫米的手提箱。

      Quote:5-9
      如何从120毫米的“伙伴”击打Armata尚不清楚...但似乎并没有使它们腾飞。

      直到飙升,尽管他们正在开发新的坦克炮,但是却非常谨慎地提高了口径。 首先打赌要建立炮弹系统(即不仅要制造更强大的枪支,还要为其制造更强大的炮弹),其次,它们依靠ATGM(包括飞机) (以战术和攻击机,直升机,无人机为基础),将需要使用灯光来击中装甲密集的目标。 “幸运的是”,在俄罗斯的坦克(甚至是现代化的坦克)上,没有人对KAZ的安装感到困惑。
      1. Saxahorse 25二月2020 23:26
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        Quote:格雷戈里_45
        那些只能拦截亚音速目标的飞机。 结论-高概率的超音速ATGM将克服障碍并击中坦克。

        据我所知,所有现代ATGM肯定都是超音速的。 你还记得宝贝吗? :)
        1. 咸的 25二月2020 23:32
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          引用:Saxahorse
          据我所知,所有现代ATGM超音速肯定

          到底是什么? 眨眼
          1. Saxahorse 26二月2020 00:22
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            当然取决于要测量的媒体。 但是在空中400-600-800 m / s恰恰是超音速的。 笑
            1. 咸的 26二月2020 00:24
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              几个速度为600-800的ATGM不会提醒您吗?
              1. Saxahorse 26二月2020 00:29
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                攻击力-550 m \ s,旋风-600 m \ s
                1. 咸的 26二月2020 00:41
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                  引用:Saxahorse
                  攻击力-550 m \ s,旋风-600 m \ s

                  直升机...好吧。 以防万一-标枪-300 m / s,在最后一节中,所有100。继续骑行。
        2. 5-9
          5-9 26二月2020 07:12
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          俄语-是,但是其他人-而不是不是.....
  • Bersaglieri 25二月2020 16:24
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    将需要使用1.5米+防护等级的“铀撬棍”进行打孔-它们将安装152毫米。 或者,它们使装料室开孔125毫米并延长枪管的长度(但是这些东西超过80口径,这是无用的,热力学是:)。 等着瞧。
  • demiurg 25二月2020 17:10
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    现在,我要说一个恐怖的演讲(准备做笔记)。
    作者毫不客气地显示了现代战争中坦克损坏的统计数据。 15-17%的坦克来自坦克。 只要记住这些数字。
    现在我实际上开始广播。
    是的,您可以将152-203-305-406mm连接到水箱。 受影响的坦克百分比有时会增加吗? Avotfigushkivam。 而不是15-17%,我们得到17-19%。 飞行员和枪手不会给他们。 准备好与否,我来了 长时间在炸弹和炮弹上写字。 而我们得到什么回报呢?
    在保持可比弹药的同时必须保留的数量增加了百分之几十。 这次,还不止这些。 您需要一个更大的塔,您需要一个更强大的悬架和挺举,您需要增加整个水箱。 这只是两个。
    如果有的话,坦克会花费大部分时间来骑汽车和各种运输工具。 如果铁路没有特殊问题,那么问题将突然出现在海上,空中和陆地的桥梁上。 船舶和飞机的有效载荷都有限制,桥梁具有最大的承载能力。 并非每3-5公里就穿过每条溪流,而是有最大重量为70-80吨的桥梁。
    坦克的主要目标是各种掩体和各种步兵(最好是敌方)。 但是突然间,事实证明,镜头有点像https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BA%D0%B0_( %D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%9A)一杆200美元,固定重量15公斤(我不知道如何连接,抱歉)更便宜,更有效地销毁了所有的独木舟。 152毫米的弹丸是非常多余的,在现代现实中,即使对付独木舟和步兵,也只有125毫米是多余的。
    现在出现了一个问题,为什么所有这些带有152折弯等等的愿望清单?
    想要一辆重量为50至55吨的战车,并以相对较小的口径火炮,对战车的主要威胁,各种条纹的反坦克系统,航空和大炮提供最大程度的保护,是否不是更有利可图? 曼纳海姆线地堡? 一支郁金香炮弹,花费了1-1,5万美元的制导弹药,将在几分钟内销毁用于缴获敌军驻军的数千万美元。 如果药盒比较简单,则有152毫米的师级火炮和120毫米的旅级火炮,每个人都有可调式弹药。 在这两者之间,战争之神将向海军陆战队展示美丽的烟火。 敌人的坦克必须摧毁专门的手段,它们做得更好,更便宜,损失更少。
    而且步兵在战场上需要装甲,可以保证消灭狙击手,划出战es和射击点,在火中运送它们,清除伤员,交付炖菜和子弹。 在这些任务中,没有地方需要重量为40公斤的抛射物,而无需花钱。
    其实,为什么我要写所有这些? 哦是的 我们需要一架T-15,配备45-57毫米主炮,并增加机载导弹的数量。 不再有烦恼。 但是这些领土将永远需要被占领。
    1. Bersaglieri 26二月2020 12:15
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      是的,“ ATGM将为战场带来力量。” 而这里有散布弹头的散文:)
  • 操作者 25二月2020 17:15
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    Quote:锹
    精度高,制造精度高

    在大规模部署用于智能手机和汽车的固态加速度计方面,动能火箭变得比一个数量级便宜和容易。
    1. Lopatov 25二月2020 19:05
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      Quote:运营商
      在大规模部署用于智能手机和汽车的固态加速度计方面,动能火箭变得比一个数量级便宜和容易。

      问题是完全不同的。
      电子无法消除偏心率。 以及由于火药引起的速度偏差。 这是非制导主动反应穿甲弹药的问题。

      好吧,如果我们谈论制导武器,这就是超音本身的可控性问题。
      1. 操作者 25二月2020 20:04
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        我们仅谈论动力学SD-在固态SRI领域解决了它们的可控性问题。
        1. Lopatov 25二月2020 20:13
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          Quote:运营商
          它完全是关于动力学的

          没关系。
          高超音速弹药。 或制导导弹,或不受控制。 首先,高超声速控制领域的技术难题。 第二,此外,在消除非旋转火箭上由于火箭发动机引起的扩散方面存在技术上的困难。
          1. 操作者 25二月2020 20:15
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            超声中的惯性制导没有困难。
            1. Lopatov 25二月2020 20:36
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              Quote:运营商
              超声中的惯性制导没有困难。

              问题不在控制系统中,问题在方向盘中。 在保持有效性的同时保持足够的成本。 难怪美国人一次只能在加速站点上进行控制。
              1. 操作者 25二月2020 21:16
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                为了控制超声,使用了可偏转的空气动力学裙板,而不是方向舵。
                1. Lopatov 25二月2020 21:28
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                  此外,“裙”价格昂贵且复杂,特别是如何承受高温。 而且沿整个轨迹控制火箭极其精确。 因为地球近在咫尺。 约一米半到两米
                  1. 操作者 25二月2020 21:50
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                    裙边既便宜又简单-呈锥形铠甲穿刺杆的可偏转尾部形式,借助内部压电致动器使其偏转,从而在每飞行一秒的时间内保持0,1米精度的轨迹-即 当直接瞄准坦克正面轮廓的中心时,炮弹在不超过15公里的飞行距离(约25公里)内钻入地面。
                    1. Bersaglieri 26二月2020 14:16
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                      “裙子”是给BB在高空的。 低于5000m0 =不起作用,因为它的阻力很大(请注意,围绕制动力的超音速流动与2-3度速度成正比:)
                      1. 操作者 26二月2020 15:00
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                        在超音速/超音速下,气动阻力主要取决于弹头的锥角,而不取决于横截面积(由于冲击波前沿对阻力的贡献更大,而不是表面上的空气摩擦)。

                        在相同的弹丸长度下,圆锥形具有最小的锥角;因此,圆锥形弹丸尾部的自然形成的裙边不会影响气动阻力。
                      2. Bersaglieri 27二月2020 12:15
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                        但是,如果裙板掉入“空气动力学的阴影”中,则它将无法完全用作控件。
                      3. 操作者 27二月2020 12:29
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                        对于沿平面轨迹飞行的高超音速BPS,只需进行少量滑行即可补偿风漂和裙边可以处理的制造设计缺陷。

                        此外,除了头部冲击波之外,超音速/超音波还会产生尾部冲击波(弱一个数量级),这就是裙子控制它的原因。
                      4. Bersaglieri 27二月2020 14:44
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                        必须考虑和模拟。 但是,如果裙板处于主波的“阴影”中,则其效率将接近零。
                      5. 操作者 27二月2020 14:53
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                        因此,我只是在谈论这一点-在尾波冲击波区域工作的空气动力学裙板的“接近零”效率足以调整圆锥形高超音速BPS的飞行方向。

                        在头部震动区域使用可偏转的BPS脚趾可能会不必要地有效。
        2. Bersaglieri 26二月2020 12:17
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          在地面上密集的层中,什么是超声? 只有“废料”-甚至很快就会燃烧和刹车:)
          1. Bersaglieri 26二月2020 14:13
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            “ shkolota” zinnusut和“ pozpeoty”-他们没有教授物理学:)
  • 阵风 25二月2020 18:18
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    绝对需要152毫米枪! 现在到了误解:
    1.减少便携式BC。 是的,它正在减少,但是大的CD本身并不是目的。 在其他条件相同的情况下,消灭武器的152毫米消耗量将比1,5毫米少2-125倍,而开火距离增加。
    2.降低行李箱的使用寿命。 是的,它正在减少,但是在现代竞争中坦克不会开火。 好吧,如果要打几次就可以准确拍摄。 是的,对于训练,您可以使用减弱的电荷并具有可互换的行李箱。 之后:导弹也大大减少了资源。 他们通常需要从压缩空气入手。
    3.增加水箱的重量和预留的体积。 是的,它正在增加。 但是,随着重量增加10%,特性得到质的提高,效率提高了1,5到2倍。 一所西方学校承认MBT的重量为70吨,但这很多。 重量仅为60吨,可以容纳所有物品。
    4.没有柴油。 有(至少是旧的)V92C2,等等。当您切换到混合动力电路(带部分电动功能)时,一切都会好的。
    1. Lopatov 25二月2020 19:34
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      Quote:阵风
      在其他条件相同的情况下,随着开火距离的增加,消灭152毫米武器的消耗将比1,5毫米少2-125倍。

      不是事实。
      消耗取决于敌人..向目标射击,直接射击...口径并没有真正发挥。

      例如,射程为1500的坦克在战trench中。 累积平均消耗122毫米为10件,累积平均152毫米为10件
      PF几乎相同。 例如,BTR / SPTRK在战trench中。 范围为1000 m。2个1C4高爆炸物或2个3CXNUMX高爆炸物
  • bk0010 25二月2020 20:46
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    您必须摆脱任务。 战车缺少125毫米主炮的目的是什么? 如果只是消灭坦克,那么ATGM可以放置外部超音速吗? 如果有能抵抗125毫米OF的预制掩体/掩体-那么肯定需要该枪。 坦克肯定不需要榴弹炮:很难击中一个很小的,甚至更大的移动目标。 但是2A83并不是必须的:他们说她的能量并不比2A82高很多。
    1. Lopatov 25二月2020 20:59
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      Quote:bk0010
      战车缺少125毫米主炮的目的是什么?

      击中要塞的目标。 建筑以及建筑物中。 实践证明,不断拖拉152毫米自行火炮以进行直接射击。
      1. garri林 25二月2020 22:01
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        但是在这件事上,您可以选择其他方式。 重而缓慢的弹头挤奶125毫米。 坦白地说,我想知道为什么它仍然不存在。 直径152毫米的铸铁和炸药125毫米。射弹的长度将增加2倍。速度较低,因此不会损坏行李箱。 可能的领导积累着重于具体。 对目标的影响会是一样的吗?
  • Grigoriy_45 25二月2020 21:18
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    作者完全不理解这个问题,将所有内容混合在一起..(而且-您是否在VO中有任何编辑,或者他们只是在发表文章之前不看文章?

    对于BPS,弹丸的初始速度是决定性的
    初始速度和质量。 当然,速度在很大程度上是重要的,但质量也很重要-BOPS并非由重合金制成-贫铀或钨
    对于OFS-弹丸的速度和质量(口径)
    对于高爆炸碎片弹,速度不是决定性指标。 至关重要的是爆炸物的质量,将身体高质量破碎成碎片以及爆炸的示意图。

    对于KMS和SD枪,口径并不重要
    -这是新闻,但是!!! 没什么,在其他所有条件相同的情况下,累积弹药的口径越大,炸药的质量就越大,累积漏斗越大,装甲穿透就越大。

    结论或多或少是唯一的事实:
    通过增加火炮的口径来提高火力几乎是没有希望的,
    相反,它在经过一定的限制之后就没有用了(以前这个问题并不是那么严重,尽管即使在第二次世界大战之前和第二次世界大战之前和期间也很明显-用37和45毫米代替47毫米,然后是76毫米和90-100毫米及以上导致弹药和枪支使用率大幅下降。 现在坦克炮已经非常接近这个极限。 不久,我们将看到装甲与炮弹之间的新一轮对抗。
    1. Lopatov 25二月2020 21:22
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      Quote:格雷戈里_45
      对于高爆炸碎片弹,速度不是决定性指标。

      是一个。 越少越好。
      由于坦克的大多数目标都被高爆弹击中,因此它们没有明显的高度。
      值得一提的是,几乎每个人都研发出了弹药,并在弹道上远程引爆。 即使在这里,速度越低,相同保险丝的精度就越高
      1. bk0010 25二月2020 22:26
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        速度越低,持久性就越差-哪里有鬼。 为了通过炮兵(巢巢)方法解决该问题,该坦克既没有时间,也没有多余的炮弹。
  • 萨卡兹姆 25二月2020 22:40
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    Nedosau尤其是nedotank –来自意大利Oto Melara的155毫米SPM Palmaria在利比亚的卡扎菲服役,其中许多人仍不为人所知,有两枪击中了烟斗。
  • Saxahorse 25二月2020 23:48
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    这篇文章很有趣,但是,几乎每个段落都是有争议的,并引起了反驳的愿望。 :)我们不会承担所有责任,但是对152毫米主炮唯一真正的争论是有疑问的。

    在Boxer和Object 152坦克上安装195 mm喷枪
    通过增加火炮的口径来增加火力会导致坦克的质量显着增加,从而导致其防护性和机动性下降,也就是说,总体而言,作战车辆的效能会下降


    据我记得,ob-195的重量约为50吨,今天的阿拉木图的重量为55吨。 一辆拥有152毫米大炮的坦克突然变得比125毫米轻。

    弹药也一样。 在ob-195-24枚炮弹上,在ob-477-Armata上的35枚炮弹出于某种原因32枚。 同样,由于某种原因,125毫米火炮的优势并不明显。

    出于某种原因,所有针对152毫米火炮的争论都只是表面上的,显然牵强。

    通常,通过切换到152毫米来增加火力的主要问题似乎是相应口径的BPS。 试图为坦克配备一种怪异的BOPS-m大大地高估了喷枪的需求,并严重限制了坦克的整体能力。 为什么您需要BOPS这样的枪? 如果有152毫米口径的ATGM(例如短号),机组人员肯定会在遇到敌方坦克的罕见情况下首先使用它。 仅仅因为BOPS近战武器有2-3公里(否则您就不会进入敌人的坦克),而8-10公里的ATGM就会击中敌人的眼睛。

    从坦克的实际使用情况来看,火力的增长已经成熟。 OFS 152毫米更大的破坏面积将大大加速敌人防御的扫荡。 如今,只有对BOPS的热爱阻碍了火力的增强。
  • ustas-oto 22 March 2020 14:42
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    您可以争论并进行计算,但首先需要击中目标。
    因此,在21世纪之间,该创造一些根本上是新的东西了。
  • 破坏者 23 March 2020 22:29
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    带坦克的坦克很少战斗。 统计,她什么都知道。 此外,仅在战场上的坦克根本就不是战士。 关于口径,我已经写过,我对俄罗斯联邦武装部队的坚定信念是口径太多。 (在该尺寸下,留出100、120、130、152)建议的相同125毫米......卸下。 取而代之的是引入130毫米的炮弹,这种炮弹已经在海军中使用了很长时间了,并且在炮兵中也早已使用过。 校准统一可以减少战争中的问题。
    1. Golovan杰克 23 March 2020 22:45
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      这是建议的相同的125毫米......卸下。 取而代之的是引入130毫米,它已在海军使用了很长时间

      海军统一了吗? 那么,什么是“统一”?
      1. 破坏者 25 March 2020 08:55
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        M 46具有单独的外壳装载。 至少要统一炮弹。
        1. Golovan杰克 25 March 2020 12:10
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          我已经有些困惑了。 哪一边

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          M 46

          к

          Quote:转移
          130毫米,用于海军

          不明白 请求
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            130毫米,M 46,C 69,C 70(坦克!!!!),海滩火炮群都是130毫米口径
            1. Golovan杰克 26 March 2020 19:56
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              130毫米,M 46,C 69,C 70(坦克!!!!),海滩火炮群都是130毫米口径

              130毫米步枪的S-70坦克炮是为IS-7重型坦克设计的原型枪

              嗯..你足够吗? 眨眼

              这是“线程化”一词-非常烦人,不相信 笑
              1. 破坏者 26 March 2020 22:06
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                脱下你的帽子。 扩大您的思维范围,不会紧张。 这些枪是滑膛枪和膛线。 哦,恐怖! 连坦克! 整体射击或单独的炮弹射击都没有关系,如果两者都用于光滑的枪管,那么炮弹对于它们可以是相同的。 释放相同口径的炮弹,要比使用不同口径的炮好得多。 130毫米单件是一件很大而沉重的事情。 因此,可以为炮兵和坦克开发单发炮弹。 单独的袖子。
                1. Golovan杰克 26 March 2020 22:15
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                  Quote:转移
                  可以为炮兵和坦克开发单发射击。 单独的袖子

                  您知道,在军队和坦克之后,我有了一个同事……他是匈牙利人,负责“平台”,实际上,这是我(和团队)所有工作的基础。

                  所以:我花了很多时间去断奶 好人 从短语“理论上是可行的”。

                  我不打算再教育你-他们不为此而付钱 请求 是