戈洛夫科将军或“仙境”的艰难选择


是的,像干邑白兰地一样,经验丰富,经验丰富的我们的读者真是太棒了! 可以说,他们可以突然展开讨论,将汽油洒在看似晦暗的煤上。


但是,有时这会带来非常令人惊讶的结果。

因此,我们的一位读者(Valery)突然向我抛出了一个非常有趣的话题,该话题与攻击机有关,以至于我真的不得不爬上目录。 第二个,阿列克谢(Alexei)更加惊讶。 老实说,就在水线旁。

就是这个 早在2012年,我就创作了相当多的作品,而那时我创作了相当多的作品。

““仙境行动”,或北海的亚历山德拉·玛特罗索娃”.

我同意,结果非常麻烦,但是现在它将使我免于许多引用和包含。

因此,阿列克谢问了一个问题,事实一经发现却没有立即得到答案。 通常,考虑到“仙境”以及与之相关的一切,许多人甚至都不会考虑这一刻。 八年前,我也没有想到,但这很可惜。

问题很容易让人感到耻辱: 但是德国船在这里是怎么发生的:


确实,很少有人回答这个问题,也很少有人问这个问题。 他们只是认为这是理所当然的:“谢尔海军上将”来到北海航线并开始在那划船。 然后他离开了。 但是,如果您查看地图,就会不由自主地开始思考:这怎么可能发生?

德国突袭者如何悄悄潜入卡拉海? 这不是科拉半岛,这是克拉斯诺亚尔斯克地区。实际上,后方最深。 真的是胡说八道,或疏忽大意。 从理论上讲,在那些日子里,某人必须遭受很大的痛苦,因为疏忽大意或其他原因是不愉快的。

在那些日子里,很容易与NKVD的不苟言笑的人交谈。 有或没有申请-但要到达那里。

这是有原因的。 沉没的亚历山大·西比里亚亚科夫(Alexander Sibiryakov),在迪克森(Dikson)港口遭到破坏的德日涅夫(Dezhnev)和革命党(Innovative),翻遍了整个岛屿,烧毁了燃料站,气象站...

什么都没有? 血腥的斯大林在哪里? eria子手贝里亚在哪里? 在周末,还是什么? 因此战争似乎仍在继续,而不是放松……

而且,实际上,我们英勇的北方舰队在哪里? 盟军海军(哦,这通常是一个话题,事实证明!)? 我们同样英勇的空军?

为什么德国重型巡洋舰这么容易地进入NSR的中间这么远的地方,然后又像从前一样平静而没有刮擦(冰不计在内)?

是的,无论我们的科幻小说作家如何尝试撰写童话故事,西比里亚科娃(Sbiryakova)和德热涅夫(Dezhnev)枪(76毫米)都无法简单地以这些距离到达巡洋舰。 并造成损害……好吧,要在那里打断船只或高射机枪……

迪克森(Dixon)上有152毫米博物馆文物的电池,由炮手控制,但这些计算是从那些手边的人那里进行的,甚至测距仪也没有在准备运往大陆的电池设备中! 更不用说长途旅行了,有能力和他一起工作。

因此,有关“纯粹”中高级中尉尼古拉·科尼亚科夫的“电池”击中152毫米炮弹的故事将仍然是童话。 美丽,但童话故事。 一枚便士硬币被释放到白光中的43个电池壳,但它们确实发挥了作用。 从5,5 km(战斗开始时)和7 km(结束时)的距离进入Sheer这样的巨人是不现实的,事实上,一个炮弹从Sheer坠落了半公里(好的,3电缆听起来更酷)-无论如何,这已经是一项成就。

显然,在谢尔(Scheer)上,有经验丰富的水手能够将喷泉与152毫米炮弹和76毫米炮弹区分开。 他们表现出色,这对靠近的渴望产生了负面影响。

回顾一下挪威发生的事件是有意义的,当时一个完全史前的挪威炮台淹没了重型巡洋舰Blucher,而该炮台仍然可以在蛇颈龙上射击。 如此沉重的炮弹,他不知道它是古老的。 并突破。 特别是如果您指向空白。

但是有必要接近空白点,因为在降落的情况下,纯粹舰队的海军陆战队营正在等待。 那时没有传送。 但是无法抑制发出声音的电池以及其他所有东西,因此只有很小的机会,但有机会获得中等(按海标准)口径的外壳。

总体而言,在Sheer,他们没有想到在Dixon会有任何人能够抵抗。

但这是一个单独的讨论话题,所有人和我们德国人都感到惊讶。 我们将返回到开始时讨论的事件。

我想吸引的第一个见证人是苏联海军总司令N. G. Kuznetsova海军上将。

戈洛夫科将军或“仙境”的艰难选择

尼古拉·盖拉西莫维奇(Nikolai Gerasimovich) 故事 那场战争,但他的书不能因不必要的猜测而受到指责。 在“胜利之路”中,发生的一切,尽管是从学校办公室说出来的,这与事件发生地相距甚远,而与北部总部相距甚远 舰队,但陈述得很客观。 在那个时间和情况下。 一般来说-经过时间考验,您可以相信。

因此,库兹涅佐夫写道,在24年1942月XNUMX日,即Sibiryakov逝世的前一天,英国驻阿尔汉格尔斯克州海军使团团长向北方舰队司令部通报说,海军上将海军准将已在西部停泊峡湾的方向不明,仍然找不到。

问题:在哪里?

盟军非常严密地监视了挪威和北海。 他们已经从经验中学到了东西,德国入侵者在补给通讯方面的突破就此结束。 但是没有“ Scheer”。 如果他不在那儿,盟军在那里搜罗了所有东西,那么Sheer又走了另一条路? 这合乎逻辑吗? 是合乎逻辑的。

在北极,巡洋舰无关。 南部是土地。 所以-在东方,在巴伦支海。

因此,从理论上讲,您是否必须发出警报? 升起飞机,将潜艇撤回线路,警戒所有船只和观察哨。

但是,如果我们检查所有文档,几乎找不到任何证据表明发生了此类事件。

在大部分回忆录中,人们不太可能找到对1941-42事件的可靠描述。 显然,至少有80%的记忆与一种情况相似:绕口令讲述了从22年1941月XNUMX日起情况不是很好,我们撤退了,然后一切都变好了。 从斯大林格勒和库尔斯克战役开始,几乎一步步地描述了胜利。

谈论海军上将Arseniy Grigorievich Golovko也很困难。 他没有赢得像俄克提夫斯基海军上将这样的荣誉,他的绝望co弱和政治行动能力在1958年被苏联英雄之星评为。

没有给予英雄的头。 “无处不在的海军上将”(在我看来是个很好的绰号)是最年轻的海军指挥官,他所接收的甚至不是舰队,而是……舰队的病菌。 然而,他成功了。 凭借北方舰队的力量,可以确保北方车队的护送...只有通过这些行动,戈洛夫科才能成为英雄。


但是回到我们的事件。

如果您仔细阅读Golovko和Kuznetsov的回忆录,您会发现日期有些矛盾。 戈洛夫科写道,他在22日得知了《纯粹》的发行,而24日则得知了库兹涅佐夫的发行。 一般而言,这并不重要,因为回忆录的撰写不是紧随其后,而是很久以后。

当海军上将收到有关Scheer的信息时,它并不是那么重要。 做的事情很重要。 它完成了……对,什么也没有。

在这里,我只回答一个问题:戈洛夫科海军上将能做什么?

你在找吗

到第二次世界大战开始时,苏联北方舰队最强大的战舰是驱逐舰,其中有15艘。 加上巡逻舰从商船和汽船(是的,非常有名的Sibiryakov和Dezhnev)急忙驾驭着XNUMX艘潜艇。

到所述事件发生时,驱逐舰的数量已减少至7艘,仅剩下8艘潜艇。

如您所知,来自商船的“看门狗”原来是马马虎虎。 速度慢,装备轻便,即使在冰雪条件下也具有出色的适航性。 最重要的是保护水域免受潜艇袭击。 在Sheer-没有选择。 西比里亚科夫证明了这一点。

因此,如果有人威胁巡洋舰,那就是驱逐舰和潜艇。 但是在这里,并非一切都顺利。

我们仍然将102具1942毫米主炮的“诺维克”仍为帝国建筑,我们立即将其从议程中删除。 是的,诺维克人是美丽的船只,他们不怕恶劣的天气和动荡,但他们拥有XNUMX年的武器,几乎没有。


“七个” ...对黑海有什么好处,在北部不是很好。 驱逐舰的可航行性迫在眉睫,并以“粉碎”号的悲剧告终。


但实际上,在1942年7月,有两艘XNUMX号驱逐舰(“粉碎”和“雷鸣”)和两艘“诺维克”(“乌里茨基”和“库比雪夫”)服役。

对准:在“纯粹”战场上,我们有8支130毫米的枪和8毫米的102枪对着8毫米的150枪和6毫米的283枪。

是的,有鱼雷,但是仍然需要以某种方式接近鱼雷的攻击距离。

关于潜艇,我会这样说:在北方的情况下,最难找到船只。 如果是极地的话,空间很大,好吧。 简而言之-不 航空 无处可去 顺便说一句,当他们所有的水上飞机都在谢尔(Scheer)上被切碎时,德国人也开始在搜索方面遇到问题。 雷达当然是一件大事(当时他们不在我们的驱逐舰上),但并不完美。

因此,在没有飞机帮助的情况下,一艘潜水艇在如此空旷的地方找到一艘船……这是令人怀疑的。

但是那年八月,我们为整个北方舰队留了两艘潜艇。 Щ-422和К-21。 其余正在修理中。

航空...航空不是。 截至26月2日,第4轻型战斗机中有35架(TWO)2架随时可飞行的IL,可容纳XNUMX组鱼雷轰炸机。 另外,还有“侦察轰炸机” MBR,其中有十几把被刮在一起。


因此,有两(四)艘驱逐舰,两艘潜艇,两艘鱼雷轰炸机和十艘飞船。

这就是Golovko拥有的全部。

伤心 挺好的

盟友。 是的,顺带一提,盟国呢?

与盟友一起,结果非常有趣。 恰好在23月5日,重型巡洋舰Tuskaluza和XNUMX艘驱逐舰抵达摩尔曼斯克。 他们被告知“纯粹”潜伏在附近的某个地方。

进一步的意见相差180度。 英国人(负责巡洋舰)争辩说他们准备给德国人白菜汤,但是没人问。 显然,必须通过在阿尔汉格尔斯克的海军使团和在伦敦的海军部进行协调。

我不想弄清楚谁更狡猾,事实更重要。 但是事实是这样说的:23月5日,一艘重型巡洋舰和24艘驱逐舰抵达港口,其中XNUMX艘已经冲回。

是什么原因导致了这种仓促? 另一个谜,但我想我知道答案。 当然,不是“纯粹的”害怕。 塔斯卡卢萨(Tuskaluza)拥有203枚XNUMX毫米口径的火炮,很可能使谢尔海军上将感到困惑。 还有五艘驱逐舰...

我提醒你,1942年XNUMX月。 各个方面的情况都是这样。 也在海上。 突然之间,英国金钟就这么轻易地将一艘巡洋舰和五艘驱逐舰驶入苏联。 为什么???

是的,所有这些:黄金。 这里值得一看塔斯卡卢萨重型巡洋舰是什么。


那是罗斯福总统的私人游艇。 直到1942年,罗斯福都是在这艘船上进行所有海上检查旅行的。 也就是说,这艘船的船员经过了重新检验且可靠。

也就是说,一种可以用无法折叠的黄金来信任的黄金,例如1942年XNUMX月的爱丁堡船员...

因此,拥有这种护卫舰的巡洋舰唯一能够飞入的原因是黄金,这是苏联为不属于租借协议的一切所付的。 这也解释了巡洋舰及其护航的退缩速度。

显然,美国人和英国人不愿寻找“ Scheer”。 没错,在返回塔斯卡卢萨(Tuscaloosa)和驱逐舰的途中,沉没了一名德国地雷,后者试图在挪威海中设置围栏。

总体而言,剩下的唯一就是依靠手头上的东西。 正如我们已经发现的,它有点。

戈洛夫科海军上将有一个非常困难的选择。

北方舰队抵御入侵者的力量根本没有。 我们还必须考虑为Scheer提供情报的潜艇。

问题是哪个更好:假装舰队指挥官对舍尔一无所知,或者不知道,但不知道该怎么做?

戈洛夫科公开狡猾。 由于舰队的主要总部知道Sheer位于我们海岸附近的某个地方,所以根本不可能说“他们什么都不知道”。 因此,北方舰队的总部假装根本找不到“纯粹”号。 这是真的。

谷仓苍蝇飞到海军上将纯粹的出现的所谓区域,但是所谓的区域不仅很大,而且很大。 ICBM-2的射程很小。 因此,毫不奇怪,他们在作为巡洋舰的大海捞针中找不到针头。

诚然,谢尔海军上将找不到通过北海航线的车队。

因为Golovko假装他完全不知道袭击者在哪里。 一个非常微妙的游戏,即将到来。 的确,如果发现“纯粹”分子,库兹涅佐夫和所有上述人士可以本着时代精神要求“采取紧急和果断措施”。

可以吗 轻松一点

Golovko在那种情况下可以做什么? 好吧,是的,真的放弃了手头的一切,请参见上面的列表。

如果驱逐舰真正发现了纯粹的武器,那将是最糟糕的情况。 战斗的结果很难预测。 入侵者也许会受到一些伤害。 也许不是。 80毫米的装甲量是“七”的8倍。

可以分析Sheer和我们的驱逐舰之间可能发生的战斗,但恐怕结果肯定不会对我们有利。

那怎么了

但事实证明:“纯粹”确实迷失在北极的空地上,他没有找到车队,沉没了破冰船“亚历山大·西比里亚科夫”,并损坏了SKR-19,即“德日涅夫”。 燃烧的燃料库,气象站和迪克森上的建筑物。


SKR-19,又名破冰船“ Semyon Dezhnev”

由于疯狂的炮兵中尉尼古拉·科尼亚科夫(Nikolai Kornyakov)和他的博物馆大炮以及MBR-2飞行员,他被迫离开,他们通过与无线电运营商迪克森(Dixon)的谈判,说服了谢尔海军上将的指挥官整个鱼雷轰炸机中队将提供帮助。 实际并非如此,但突袭指挥官威廉·梅德森·博尔肯(Wilhelm Meendsen-Bolken)选择不加剧局势,也不想与苏联的鱼雷轰炸机作战。

总的来说,戈洛夫科海军上将挤掉了最大局面。 他这样做是为了不让所有参加战斗的命令被接受。 而且他没有自己做好准备。 他没有在毫无意义的战斗中消灭人员或船只。

显然,尽管如此,如果您由于缺乏信息而错过了某些东西,那还是有区别的;如果您什么都不知道,则完全不同。

戈洛夫科海军上将选择了第一名。 结果,整个“仙境”行动失败了,而且,永远使德国人不愿尝试在我们的北方交流中完成某些工作。 显然,海军上将纯粹在燃料,弹药和其他费用方面的竞选活动不值得沉没的老轮船和迪克森上几座被烧毁的建筑物。

好吧,最后,您可以回答这个问题:“海军少将”是如何出现在迪克森岛附近的克拉斯诺亚尔斯克领地的横梁上的? 一切都很简单:没有人,没有东西可找。 因此,他们没有找到它。


但是,戈洛夫科海军上将的选择是正确的,没有造成数百名水手死亡。 为此,感谢他。 以及我们对“亚历山大·西比里亚科夫”的指挥官卡查拉瓦,枪手科尼亚科夫,“西蒙·德热涅夫”·吉杜里亚诺夫的指挥官以及其他所有人的永远的感谢和感激。

德国的计划因俄罗斯的即兴创作而崩溃,并给人留下了深刻的印象。

很难说为什么戈洛夫科将军没有被当做苏联的英雄,不像有些同事显然不值得这样做。在这里,也许的问题是,良心格里戈里耶维奇离开了我们的世界。

肯定干净。
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193 评论
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  1. andrewkor 18二月2020 04:46
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    弗拉德·萨文(Vlad Savin)的《海狼》(Sea Wolf)很好地描述了纯粹的囚禁,我认为这是二战的最佳替代品!
    1. 蜗牛N9 18二月2020 07:50
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      萨文斯基系列影片《海狼》是一个流行的制帽寓言,以时下流行的话题“关于帕帕丹人”为主题。 阅读更好的Pershavin .... 是
      1. mr.ZinGer 18二月2020 09:24
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        我喜欢Sergey Anisimov
        1. 西里尔G ... 10 April 2020 09:32
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          有什么有趣的? 您通常都知道,在第二次世界大战的整个期间,海战中从100毫米到305毫米枪支的舰炮手正好击中了一架。 当然,这是偶然的。 在EM型参加的Theodosia夜间炮击中,暴风雪型的Novik和TFR苏联炮弹掉入了D型拖船。 就这样。 在垃圾桶里烧光了。 您认为较小的枪射击更好。 所以我会让你再次失望。 在整个战争中,用76毫米海军炮可靠地击中了5次。 好吧,当卡秋莎(Katyusha)成功击沉一名德国辅助巡逻员时,我们的潜艇舰队便取得了明显的胜利(我不会寻找这个数字)。
          那么您在哪里看到Anisimov的运气?
          1. mr.ZinGer 10 April 2020 17:33
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            我看不到小说《变种安可》与海上炮兵射击质量低下之间的联系。
            我认为,在大口径下,点击次数的1-2%被认为是正常结果。
            1. 西里尔G ... 10 April 2020 19:29
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              正常。 在我们看来,0非常明显。

              -但徒劳的您看不到连接。 Anisimov小说中的叉子发生在40年代。 因此战列舰将无法射击。 列夫琴科(Levchenko)在现实中交托给他的一切都失败了,他将在运动半小时或一个小时后结束竞选
              1. mr.ZinGer 10 April 2020 21:55
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                在第三章之后,所有的科幻小说中的3/4结束了。
                1. 西里尔G ... 10 April 2020 23:28
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                  幻想在现实中是适当的。 一个准备充分的海军,我们有一个不切实际的幻想。 至少在30年1917月之后的前XNUMX年
      2. 阿列克谢RA 18二月2020 10:56
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        Quote:蜗牛N9
        萨文斯基系列影片《海狼》是一个流行的制帽寓言,以时下流行的话题“关于帕帕丹人”为主题。 阅读更好的Pershavin ...

        您也可以“ Gadyukinsky桥”马尔琴科。 它消除了先验同胞的技术优势所带来的错觉 一口气-七次跳动.
        1. Ryazanets87 18二月2020 13:14
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          马尔琴科写了极好的选择:加德金斯基桥,克雷斯特中尉的通行证。 它清楚地表明了战斗经验的重要性。 尽管最好从Swinton的“愚蠢的福特防御”开始。 您可以放心在学校里选读经典,作为补充材料。
          R.S. 萨文写得不好,很愚蠢,在某些地方还公开仇恨。
          1. 阿列克谢RA 18二月2020 13:49
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            引用:Ryazanets87
            马尔琴科写了极好的选择:加德金斯基桥,克雷斯特中尉的通行证。 它清楚地表明了战斗经验的重要性。 尽管最好从Swinton的“愚蠢的福特防御”开始。

            “ Gadyukinsky桥”的题词只是“古怪韦德的辩护”的引言。 微笑
            ……如果我受托于滑铁卢战役,轿车战役或公牛奔跑的领导,我会知道该怎么做,并且我肯定会通过所有关于这些战役的考试。 我知道如何领导一个师甚至是一个军团,但奇怪的是,将过境作为一个小支队的防御是一个真正的谜...
            “杜夫漂流防御”船长E. D. Swinton,DSO,RE,未来少将Ernest Swinton爵士,KBE,CB,DSO
          2. 阿尔夫 18二月2020 20:37
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            引用:Ryazanets87
            在某些地方坦白可恨

            在什么?
          3. nik7 26二月2020 17:31
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            是的,Savin重复很多次,通常很难从文本中确定,这是下一本书还是上一本书。
  2. 瓦西里 18二月2020 05:13
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    第二次世界大战的最佳选择

    第二次世界大战没有其他选择,因为历史根本没有其他选择。 说“关于这个话题的奇妙故事-如果……会发生什么”可能更正确。
  3. mr.ZinGer 18二月2020 07:03
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    这篇文章充满了杂耍杂耍(我装作没有注意到……坦率地误导……濒临精致的游戏……)和不必要的装饰。
    但是问题仍然悬而未决,作者没有指出是否知道Sheer正在北极圈旅行? 给出了什么指示并采取了措施?
    至于拦截,在海军主要总部没有傻子,并且知道用这样的水兵对付谢尔是不可能的。 请记住,在“残酷”,“有能力”和“哈尔科夫”去世后,大型船只不断站在基地,以免暴露不必要的风险。
    1. Vladimir_2U 18二月2020 14:46
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      Quote:先生
      这篇文章充满了杂耍杂耍
      不太好的文章,是的!
      驱逐舰的可航行性迫在眉睫,并因“粉碎”号的悲剧而告终。
      七人制不是很适航,但Crushing因意大利人的根源而死,与国内结构性“改进”相抵触,因此适航性与之无关。
    2. 西里尔G ... 10 April 2020 09:35
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      北方人直到战争结束才站起来。 他们做了他们的工作。 我们在提供北方车队方面发挥了可行的作用
  4. 拉科沃 18二月2020 07:23
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    而且在《战舰世界》中,有几个愤怒的人会踢Spee Count已经在跑。))
    1. Alex_59 18二月2020 09:25
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      Quote:Rakovor
      《战舰世界》有几只愤怒的人将Spee Count伯爵跑了出去

      不是事实。 这些小的鱼雷很短,您仍然需要接近鱼雷的射程,如果Spee不会爬过狭窄的地方,那么愤怒的人会掉下来。
      1. 拉科沃 18二月2020 09:35
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        是的,据CD称,他们会从烟雾中清理出来,一个发芽,另一个发亮,或者是从两侧潜水,伯爵只有时间淹死一个(如果他有时间的话)。
        1. Alex_59 18二月2020 09:57
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          Quote:Rakovor
          是的,根据CD的说法,他们会将烟雾中的烟熏掉,一个发芽,另一个发亮,或者从两个侧面潜水
          很少有人看到以斯玛人在行动中如此清晰,协调一致。 如果是这样,那么从原理上和生活上都是可能的。 设置烟雾,从两侧进入。 如果在晚上或雾中也是如此。 会淹死吗? 可以。 理论上。 眨眼
          1. 阿列克谢RA 18二月2020 11:44
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            Quote:Alex_59
            很少有人看到以斯玛人在行动中如此清晰,协调一致。

            这是随机的。 在这里,你是所有人。 只是错误地将一些对手涂成绿色,被视为盟友. 笑
            Quote:Alex_59
            如果是这样,那么从原理上和生活上都是可能的。 设置烟雾,从两侧进入。 如果在晚上或雾中也是如此。 会淹死吗? 可以。 理论上。

            是的...非常理论上的理论。
            因为在现实生活中,可以从MacCaur角的战斗中估算轻型SF力量的训练:
            -LD“巴库”和EM“合理”归德国KOH;
            -在没有使KOH达到鱼雷有效射程的情况下,“巴库”会发出20 kb(实际上是-28 kb)的鱼雷齐射,并且只有四枚鱼雷出来,第二个TA具有自动故障功能(触点开火),手动齐射的信号没有通过
            -由于确定范围时出现30%的误差,鱼雷通过了目标;
            -尽管“鱼雷-炮击”信号仅发射炮弹,但“合理”仍在“巴库”之后。
            -在战斗开始后不到两分钟,“巴库”正处于从科威特人撤离的过程中,“合理”跟随它-阻止了“巴库”的“射击”区;
            -一分钟半的“巴库”枪沉默了,然后又开了一分二十秒;
            -接触不良。

            这是在LD上发生的事情:
            战斗开始后,第一号ler叫声立即在1号炮上崩溃,其结果是它在发射其他炮弹时有些延迟。 从战斗中途,三号枪发生了同样的事情。 事情还没结束,在第3枪进行第1次齐射后,中央大火停止了工作。 它的电梯间歇性地工作,但是2号枪根本没有工作,但是由于人员的熟练操作,因此没有通行证。 最不成功的是计算4号主要口径火炮。 76毫米加农炮的一发枪响(很明显这是在对目标的承重进入船尾时发生的),红色海军本身被枪口气扔进了盾牌,并从中取下了头盔和帽子。 由于领导人在左大头钉上进行了11次抽射,因此4号枪只参加了2次。 但这还没有结束。 在第八次齐射中,巴库瞄准军官普罗科菲耶夫(Red Navy Prokofiev)被2号枪击晕,并失去了目标。 他窥视瞄准镜,机械地将垂直瞄准旋钮拉向自己,导致领袖的第76和第76齐射落入到目标距离中间的水中,并且需要BC-130指挥官的干预才能恢复瞄准。 37毫米火炮Red Navy Dryagilev的枪手失去了目标。 防空电池指挥官切尔尼亚夫斯基中尉纠正了他的错误,但由于停了下来,这把枪只向左大头钉开了九枪。 实际上,使用通用加农炮和机枪射击并不容易,但是相反,很难获得军事上的成功,因为其闪光(2毫米枪具有火力射击,而4毫米-无火焰)和路线阻止了主口径瞄准,并淹没了发射的噪音团队。 此外,拍摄时会有大量的叠加层。 事实证明,这门XNUMX毫米XNUMX号突击步枪的油脂稠密且发射时有延迟,而XNUMX号突击步枪的炮手Red Navy Kolobov失去了目标并被吓了一跳,因此必须由另一名炮手代替。

            在EM上,情况并不好:
            驱逐舰上的BEM参谋长期望近距离接近和鱼雷式炮弹的近距攻击,特别是因为正在进行的身份交换似乎表明与敌人混淆了。 当“巴库”突然向远处开火时,在“智商”处引起了迷惑。 事实是,由于报告中未作解释的原因,驱逐舰无法使用其测距仪,而且测距的结果必须由指挥官通过甚高频装置传输。 在发现火炮之前,这些都没有完成。 提出了继续与敌人和睦并在短距离内进行鱼雷齐射的提议,但是参谋长奥布霍夫拒绝了这个想法,因为他不认识旅长,并且害怕将自己从旗舰中扯开。
            1. Alex_59 18二月2020 12:20
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              Quote:阿列克谢RA
              是的...非常理论上的理论。

              因此,在这里我们谈论的是一种计算机玩具,其中EM人员分别是“在真空中球形”,而与现实的平行度类似地是球形 笑
              这是在LD上发生的事情:
              如果不是秘密的话,报价从何而来? 我会满怀兴趣地阅读。
              总的来说,我通常知道事态-其他舰队也是如此。 不幸的是,造船厂为胜利事业做出了心理上的贡献。 对敌人的真正损害仅是由海上飞行员和潜水员造成的(而且并非总是如此,并非到处都是)。
              1. 阿列克谢RA 18二月2020 12:59
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                Quote:Alex_59
                如果不是秘密的话,报价从何而来?

                米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov),伊戈尔·鲍里森科(Igor Borisenko)。 Skagerrak是如何错过的。 阿森纳收藏2013年第08期(14)。
                https://www.rulit.me/books/arsenal-kollekciya-2013-read-432252-33.html
                Quote:Alex_59
                总的来说,我通常知道事态-其他舰队也是如此。

                是的...您可能还记得我们两个“七个”与1941年在波罗的海的德国战舰基地TSH的战斗-我们几乎摧毁了其中一个EM(一个地雷起火),敌人毫发无损。
                1. Alex_59 18二月2020 14:08
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                  Quote:阿列克谢RA
                  是的...您可能还记得我们两个“七个”与德国造船厂TSCH的战斗

                  是的,它仍然可以忍受-这里的生活伙伴是浮动基地的形式,因为在黑海地区发生了小规模的岩石小冲突,其中有一次我们被击败。
  5. 评论已删除。
  6. 拉玛塔 18二月2020 07:28
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    作者Blucher并没有被大炮击沉,电池似乎在航行桥梁的区域造成了损坏,而且主要打击是鱼雷从古老的沿海海沟传递的。 然后,由于令人作呕的战斗生存能力(机组人员没有漂浮)而引起的嗡嗡声,以及着陆时的恐慌情绪使甲板上有很多财产。
  7. rocket757 18二月2020 07:39
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    我们做了我们能做的! 结果当然有所不同,但是现在很容易推理,然后发生了,他们做得比他们想做的还要多。
  8. 红人队的领袖 18二月2020 07:40
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    我读了评论。 似乎每个人都是正确的,但我仍然会保留我的意见。
    我喜欢这篇文章。 是的,以Roman熟悉的“杂耍风格”方式进行,但该主题的含义已被很好地公开。 不是每个人都读过的单个片段,而是一般而言。
    另一个故事……甚至假设一个步兵营(一个?)都会降落……对他而言,这并不容易。 我知道我们的人民和他们在敌人开怀大笑之前的能力,我相信每个人都会拿起武器! 飞行员,技术人员,妇女,青少年,渔民和驯鹿牧民!
    1. SovAr238A 18二月2020 21:31
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      引用:红人队的领袖
      我知道我们的人民和他们在敌人开怀大笑之前的能力,我相信每个人都会拿起武器! 飞行员,技术人员,妇女,青少年,渔民和驯鹿牧民!


      一个人付出了多少报酬,显然他自己没有看到战争,也没有一个前线士兵...

      现在告诉我-第二次世界大战期间将近5万苏联战俘来自何方?
      为什么 “飞行员,技术人员,妇女,青少年,渔民和驯鹿牧民” 并没有阻止希特勒到达莫斯科,到达斯大林格勒?
      在占领区有75万人...
      你明白吗?
      75万人在占领区?
      他们为什么不干涉希特勒?
      为什么只有几千名游击队?
      是的,因为他们是平民。
      虽然是技术人员和渔夫,还有妇女和青少年
      所以不要再扔标语,标语和粪便历史来学习...
      您是俄罗斯和苏联的战士,一个真正的奸诈的战士..
      作为人民的敌人,你会像隔离墙一样...
      1. 红人队的领袖 19二月2020 08:06
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        好吧,对于初学者来说,请查看我关于祖父的文章,祖母在第二次世界大战中也遭受了痛苦-一个是游击队联系在一起,在双腿受伤后在医院遇到了她未来的丈夫。 第二个有两个孩子正在占领。 军官的妻子。 所以我知道我在写什么。 关于个人例子。
        一件事,你是对的-我个人没有在科尔恰克战线上受伤。
        和小事-我没有和你一起给孩子们洗礼,他们会戳我什么。
        如果有的话,我一天中的任何时候都接受道歉。
    2. Saxahorse 18二月2020 23:34
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      引用:红人队的领袖
      我喜欢这篇文章。 是的,以Roman熟悉的“杂耍风格”方式进行,但该主题的含义已被很好地公开。

      一篇文章,是通常的非彻反苏主题的纯替代品。 北方舰队空军当时有几百架飞机,作者没有注意到这一点。 结果,文章中只剩下杂散的事实。
  9. 业余 18二月2020 07:49
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    152月,水面突袭者“口袋”战舰海军上将谢尔进入了卡拉海。 他英勇抵抗,击沉了Sibiryakov破冰船,企图摧毁迪克森上空的炮火,但由于从XNUMX毫米炮台获得了拒绝,他停止了对决并出发。 这是德国人唯一一次将大型水面舰船用于我们内部通讯的尝试,这显然是冒险的尝试。 我们毫无疑问的是,潜艇和飞机不可能组织对突袭者的罢工.

    (Kolyshkin Ivan Alexandrovich,“在极地海洋的深处”)
    1. 阿尔夫 18二月2020 20:40
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      Quote:业余
      我们毫无疑问的是,不可能用潜艇和飞机对袭击者组织打击。

      一对IL-4和十几个MBR-2?
      关于潜水艇,实际上,周围到处都是冰...
      1. bubalik 18二月2020 21:08
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        实际上,潜艇周围到处都是冰。
        ,,,德国人没有干涉。
        ,8年1942月601日,U 251潜艇在卡拉海开始侦察,一周后又有另一艘U 209潜艇驶往迪克森地区,另外两艘潜艇U 456和U XNUMX在诺瓦亚·泽姆利雅(Novya Zemlya)西海岸作业,这转移了苏联的注意力白海船队。
        在16月XNUMX日,Sheer收到了潜水员关于冰冻状态的有利消息后,便开始寻找护送人员。
        1. 阿尔夫 18二月2020 21:16
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          Quote:bubalik
          ,,,德国人没有干涉。

          某处有免费水,某处有冰。
          此外,在海里闲逛是一回事,但是要潜入水下的入侵者手中,可能会结冰,这和拉达就不太可能了,特别是因为鱼雷的真实瞄准范围不是那么大,GOS没有。
  10. 废话。 事实是,没有什么可以寻找和淹没Sheer。 此外,巴伦支和卡拉海是一块巨大的领土。 即使Golovko的战舰中队有航空母舰,也很少有机会找到Sheer。 并归因于Golovko没有任何理由对作者本人的某些想法是愚蠢的。
  11. 拉科沃 18二月2020 08:03
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    即使Scheer和我们的旅行车也不是那么简单。 毕竟,他们包括来自太平洋舰队的“巴库”,“理性”和“愤怒”,因此这场战斗本来是另一场战斗。 虽然,如果我们考虑到对机组人员的战斗训练(在麦克考尔角(Cape MacCaur)战斗),那么一切对我们来说都是非常可悲的结局。
    1. 拉玛塔 18二月2020 08:08
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      三艘驱逐舰对付谢尔,还远远不够。 斯佩之战生动地展示了德国人的力量,还有阿格利兹巡洋舰。 我们的人很可能会遭受严重的失败。
      1. 拉科沃 18二月2020 08:43
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        是的,我同意。 但是,如果BP处于英国的水平,那很有可能。 他们将从三个方面进行鱼雷攻击,至少有一个突破。
        1. 拉玛塔 18二月2020 08:56
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          因此,这里的PSU并没有达到这个水平。 而且几乎不可能期望鱼雷在不同路线上的行动协调。
        2. 阿尔夫 18二月2020 20:43
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          Quote:Rakovor
          从三个方面去

          而且我一直以为左右只有两边。.当然,您可以从船尾走,但是从10英里处发射鱼雷比较容易,结果是一样的。
  12. Yamato1980 18二月2020 08:11
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    我想知道从1991年到现在,Oktyabrsky翻棺的次数有多少次。 他竭尽所能去向那个可怜的家伙,塞瓦斯托波尔和登陆。 也许这只是更多信息,可以这么说,他在那些被报道最多的地方。
    1. 拉科沃 18二月2020 09:37
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      而且不要说他们是如何断开链的。 重读患者还是什么?)
    2. Alex_59 18二月2020 12:33
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      引用:Yamato1980
      他竭尽所能去向那个可怜的家伙,塞瓦斯托波尔和登陆。

      他应得的塞瓦斯托波尔。 只是历史学家正在写作,尽管有些夸张,但声音很大。 提起他的名字在他身下服侍的人默默咬紧牙关。 退伍军人不想说这很痛。 非常痛苦。
      1. Yamato1980 18二月2020 13:05
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        好吧,他实际上可以在塞瓦斯托波尔做什么? 派遣整个黑海舰队从原则上拯救一个注定要失败的团体? 而且军队不会得救,德国人会淹没舰队。 在塞瓦斯托波尔史诗的整个过程中,黑海舰队定期向彼得罗夫的军队提供一切必要的东西。 在空中完全控制敌人的条件下,尽其所能进行降落,支援地面作战。 因此,您不应该将所有内容都丢在Philip Sergeyevich上。 他没有比其他上将更好,也没有更坏。 弗拉基米尔·菲利波维奇(Vladimir Filippovich)通常将运输工具扔入海中,并如火如荼地赶往克朗施塔特(Kronstadt),因为他身后的运输工具没有时间只在基地认出战役。
        1. Nehist 18二月2020 14:01
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          这是一个神话! 整个战争期间,黑海舰队在航空领域具有一定的数字优势,但只有一些平庸地设定任务的人
          1. Yamato1980 18二月2020 14:25
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            关于苏联的整个战争,我什至还要说更多,它在航空方面比德国具有一定的优势,只是这种优势直到1944年才在陆上或海上都无济于事。是的,即使在1945年的柏林作战中,飞船的空军也不是那么甜蜜。 关于平庸。 只需估计从黑海舰队机场到塞瓦斯托波尔的距离,并将其与8个Richthofen航空兵所在的机场进行比较即可。
            1. Nehist 18二月2020 14:29
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              我知道这一点。 但是现在我们正在谈论剧院的特定部分,即黑海舰队航空。
              1. Yamato1980 18二月2020 14:41
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                因此,我建议您比较黑海舰队和8个航空兵的飞机场。 里奇托芬的出手数愚蠢到三倍。
        2. Alex_59 18二月2020 14:22
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          引用:Yamato1980
          派遣整个黑海舰队从原则上拯救一个注定要失败的团体?

          你那里什么都没有? 还有其他注定的分组吗? 它在42月XNUMX日注定要失败,只有对Oktyabrsky的主张主要针对以前的主张。 她没有注定。 但是,这个话题太多了,无法在评论中包含该海军上将今年所有决定的描述。
          我的祖父在他的指挥下进行了战斗,其中包括他在赫尔默涅斯完全投降前一天设法离开塞瓦斯托波尔的最后一位。
          引用:Yamato1980
          在那种完全控制空中敌人的条件下

          空中没有德国人的完全统治,此外,有一个月甚至更长的时期,统治完全属于我们的航空。 例如,在第41届秋天。
          我的祖父参加了黑海舰队第9空军基地的战斗。
          1. Yamato1980 18二月2020 14:47
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            没有人说过德国空军一直具有空中优势。 但是,其应用的概念是基于这样的事实,即它们在单个时间段内,单个区域中具有压倒性的优势。
            在刻赤方向击败科兹洛夫军队之后,决定了斯沃斯托波尔的命运。
            永恒的回忆给你的祖父。
            1. Alex_59 18二月2020 15:18
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              引用:Yamato1980
              在刻赤方向击败科兹洛夫军队之后,决定了斯沃斯托波尔的命运。

              这些话很漂亮,但我仍然不明白为什么俄克拉底斯基海军上将干得好? 或者像以前一样,“好吧,他在塞瓦斯托波尔能做什么?” 真的吗 您只是海军上将的某种舰队。 开车并检查高加索港口,对不对?
              1. Yamato1980 18二月2020 15:22
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                谁说他做得很好。 我只是说,他不比其他海军上将好,也没有比他更糟。
                1. Alex_59 18二月2020 16:11
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                  引用:Yamato1980
                  引用了Attributor的示例。

                  我无法与Tributs相提并论,我不知道,除了Tributs Leningrad不及格外,不像……但是,如果您与F.I. Kuznetsov或Pavlov等其他军事领导人相比较,那么他们与Oktyabrsky真的是一个人平庸的水平。
                  我再说一遍-他的直属下属,包括 我爷爷。 这不是历史学家写的,而是第一手的。
                  1. Yamato1980 18二月2020 18:55
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                    当他随部队运送命运的运兵车时,他的塔林战役中只有一个代表部落。
                    回味是危险的事情。 现在看来,这一切都是简单而合乎逻辑的,在那个时候和那些没有充分了解情况而做出决定的人的地方,我不会那么断然地提出这个问题。 一样的巴甫洛夫。 他几乎没有任何数据,也不知道甚至不怀疑是什么力量和敌人袭击的地方,因此他在原则上采取了语法上的行动。 好吧,他不知道德国人会在明斯克附近组建一个大锅,他也没有关于布雷斯特方向的古德里安坦克群的信息。 局势一度好转(由于第2 TG的工作人员),他没有从上方下达命令,便试图紧急将部队撤往明斯克UR边界,但没有时间。 在类似情况下,基尔波诺斯(Kirponos)直到最后一支部队在基辅附近驻守,等待书面命令。 这样一切都变薄了。
                    1. 拉科沃 19二月2020 06:43
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                      但是,您向谁解释一切? 这是所有后果的“专家”。
                    2. Alex_59 19二月2020 07:49
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                      引用:Yamato1980
                      回味是危险的事情。

                      我的祖父没有泪水,但是有伤口。 他的意见对我来说是决定性的。
                    3. 西里尔G ... 10 April 2020 09:49
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                      在失去控制而引人入胜的混乱情况下,即使是那些被控平庸的军队的决定现在也可以解释。 但不幸的是,我必须承认,RN的海军上将因为被遗弃的车队将在码头上开枪。 杰维斯·贝(Jervis Bey)没说话吗? 而关于Tributs的那件事,从突破的组织开始就炸毁了一切,即使BMS滚动浏览它,以了解它的状态,在战后也摇了奖牌。
                      并且为了组织塔林过渡,它不需要持久。 必须根据章程进行战斗。 并且只有透彻了解往返的战斗章程,您才能立即进行。
                      在莫斯科战役中,为了感谢卡图科夫大队,该大队正在根据宪章进行战斗。 它是? 它是。
          2. Yamato1980 18二月2020 14:55
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            正确地在1941年秋天,所有航空业都集中在台风行动上,但是就在第8航空兵团被转移到克里米亚时,科兹洛夫,彼得罗夫,奥克蒂亚布拉斯基开始遇到很大的问题。
        3. EUG
          EUG 18二月2020 17:03
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          A. Shirokorad有一本非常有趣的书“十月反对墨索里尼”。 在那里,关于黑海舰队的领导以及Oktyabrsky所做的事情和可以做的事情,所有内容都写得非常详细。
  13. Volly 18二月2020 09:01
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    要发现Scheer是基本知识-只需在海峡和北端的Novaya Zemlya上放置观察站即可。 仙境之后的事
  14. 盟军非常严密地监视了挪威和北海。

    这是个玩笑? 北海-雾,令人作呕的能见度,温暖的气流与冷空气团的混合-
    只有海峡是由船只控制的,同一个Scheer在1940年被丹麦海峡忽略了。 此外,它只有290公里宽,但从视觉上发现了巡逻巡洋舰,但他没有。
    北极地区的航空业几乎没有15-25%的飞行日,在大多数情况下,能见度非常有限(Vodopyanov,《极地飞行员》描述了北极井的天气状况)。
    也就是说,组织系统搜索单个船-就像同一根针...

    在冬季,由于大规模天气过程,西南风以8-10 m / s的速度在挪威海上空盛行。 从西南到东北的频繁旋风与频繁的风向变化有关。
    夏季,随着冰岛极小值的减弱和亚速尔群岛最大值的增强,气象情况发生了变化。
    由于来自北风的北极空气变暖,北极空气与温带纬度空气之间的温差减小,海上的气旋活动明显减弱。 结果,减少了风暴的数量和强度。 6月至10月的平均每月气温为12°,在海的南部地区,气温上升到XNUMX°。 多云多雨的天气比冬天少。 雾很长很长时间.


    就航空的天气条件而言,巴伦支海更加困难。
    巴伦支海的气候受温暖的大西洋和寒冷的北冰洋影响。 温暖的大西洋气旋和北极冷空气的频繁入侵决定了天气条件的巨大变化。 在冬季,西南风在海洋上空,在春季和夏季,则是东北风。 频繁的风暴。 25月的平均气温从北部的−4°C到西南的−0°C不等。 八月的平均温度在北部是1 ... + 10°C,在西南是+ XNUMX°C。 在一年中,多云的天气盛行海洋.


    原则上,袭击者只能在两海中偶然发现。
    当然,没有对水域进行全面巡逻-尽可能并视天气情况而定。
    这些地区的天气变化很大,因此只能从空中进行监视-仅在距离海岸线几百公里的地方。
    1. 拉科沃 18二月2020 10:08
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      于是在1940年。 在1942年底,他不太可能会被忽视。
      1. Quote:Rakovor
        于是在1940年。 在1942年底,他不太可能会被忽视。


        根据组成,谁可以在北方舰队进行侦察:
        1941年,第118装甲运兵车(1939年在第45短情报海军中队的基础上成立)参加了对芬兰的冬季战争,战争开始时装备了MBR-2飞机(37架), GTS (获得许可的卡塔琳娜州-7年有1940辆,实用航程为4300公里,巡航速度为297公里/小时)。


        1941年72月,工业界第6架SAP交付了2架Pe-5飞机,并组成了第XNUMX团中队。

        1941年118月,第XNUMX行动区的一架飞机中队从波罗的海抵达 Che2(MDR-6)。 - 远程侦察 (实用范围2650公里,巡航速度270-286公里/小时)


        1941年秋天,三架DB-3f鱼雷轰炸机从KBF抵达,六个月后,又有6架同一架飞机从第四架MTAP太平洋舰队抵达。 其中,4年72月,在第2个SAP(当时已成为第1942个后卫SAP)中,成立了一个鱼雷轰炸机中队,成为第6个中队。

        1942年35月,同年4月,第24架MTAP(在IL-24飞机上)被退役,由组成的2架MTAP取代。 第3旅MTAP接收了几架汉普登型租借飞机,分别配备了第XNUMX和第XNUMX团中队(第一个中队有苏联DB-ZF)。

        第95航空团(第0060号,5.03.1942年3月XNUMX号命令),装备有Pe飞机
        1942年22月,第XNUMX侦察空军团从里海舰队抵达北部。
        http://sk16.ru/vvssf.shtml

        坦率地说,考虑到GTS和MDR-6进行了搜索和救援行动以及反潜战,这些部队并不强大-无法通过可用的侦察机来调查巴伦支海的遥远地区。
        1. Saxahorse 18二月2020 23:39
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          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          坦率地说,考虑到GTS和MDR-6既进行了搜救行动又进行了反潜作战,因此部队的实力并不强

          好吧,您只记得一打侦察员,但是为什么不查看当时的SF飞机总数呢? 那里的条件很困难,但是如果您想进行严格的搜索,那很有可能。
        2. 拉科沃 19二月2020 06:40
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          德米特里,我通常是指盟国和丹麦海峡,科幻侦察机在哪里?
      2. 我的父亲在利2,伊尔12,伊尔14的那些地区飞行-迪克森,杜丁卡,提克西,阿尔汉格尔斯克-进行了客运和客运飞行。

        有时他们坐了几个星期等天气。
        那些飞越大海的人冒着更大的风险。
        在战争年代-通常来说,这是非常危险的-婴儿时期的防冰系统当时是在航空领域。 -既不加热边缘也不进行螺丝冲洗/加热;挡风玻璃未用酒精冲洗。 在Li-2上,出现了从36升水箱中洒上酒精的螺丝。 这是一种非常原始的系统,可以防止电动机的摇动结冰,但不能防止机翼结冰。
        仅在Pe-3bis上安装了类似的向螺旋桨和挡风玻璃供应酒精的系统,该系统可以在巴伦支海进行近距离侦察。
        大约40艘飞行船中,大多数过时的MBR-2并未被认为是严肃的侦察员-因为他是一名近距离侦察员,行动缓慢且并非全天候。
        在北方海军,Il-4T可以进行远程侦察。
        在苏联为时已晚,它开始与全天候航空合作-例如,直到1940年,才发布了第一款带有防冰系统的DB-3F:
        1940年39月,第3号工厂为DB-88F配备了热防冰系统,该系统从Ju XNUMX复制而来。

        但是他们的发行直到1943年才开始:
        1943年,终于开始生产配备防冰系统的IL-4。 机翼的前缘被穿过发动机排气歧管上的悬挂式热交换器的空气加热。 尾部单元有单独的热源。 座舱的挡风玻璃被防冻剂弄湿了。

        就是说,直到1943年为止,都没有关于北部海域进行严重巡逻的消息-很少有训练有素的飞机可以在极地地区飞行。
        例如,GTS极地航空。

        7年在北方舰队中只有1941架GTS。
        在秋天,白天短,冬天是极夜,夏天是短雾,天气恶劣。
        智能效率不是系统的。
  15. Sether 18二月2020 10:11
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    我想知道德国人为他们的船设定了什么样的任务? 他在那里可以做什么以及如何造成伤害? 那么北冰洋破冰船破冰的困难又如何呢? 德国人如何克服所有这些? 我认为Golovko的推理是这样的:他将冻结在某个地方,Chelyuskin的命运将降临他,但它们被航空救下并被带走了,没有人可以救他们,也没有花时间和金钱的东西,一切都会出错
    1. 拉科沃 18二月2020 10:18
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      任务是袭击我们的大篷车,德国人知道。
      1. Sether 18二月2020 10:21
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        据我所知,大篷车在英裔美国人的护送下从美国越过大西洋,然后经过警卫队传递到我们的羊群
        1. 拉科沃 18二月2020 10:53
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          不,这些是北海路太平洋舰队的旅行车。
        2. 阿列克谢RA 18二月2020 12:03
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          Quote:醚
          据我所知,大篷车在英裔美国人的护送下从美国越过大西洋,然后经过警卫队传递到我们的羊群

          这些是“海外”的KOH。 在东部,沿着NSR,是我们的内部KOH和EON-特殊探险队。
          正是在纯粹的访问期间,EON-18顺利通过了NSR:
          EON-18的基础是运输舰队和来自美国的战略货物,由太平洋舰队的3艘战舰通过。 结构体:
          巴库领导人(叛军指挥官B. P. Belyaev);
          驱逐舰“ Reasonable”(三等兵N.I. Nikolsky);
          驱逐舰“愤怒”(V.V. Fedorov中尉);
          6艘运输船;
          2个破冰船(Anastas Mikoyan和Lazar Kaganovich)。

          对敌人来说,最有价值的目标可能是四个最新的线性破冰船中的两个。
          您不能特别依靠EM和LD-为过渡做准备的建设性措施大大降低了它们的性能特征。
          1. bubalik 18二月2020 15:54
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            这些是“海外”的KOH。 在东部,沿着NSR,是我们的内部KOH和EON-特殊探险队。
            ,但是,关于我们的内部车队的文章很少。在卡拉海,德国潜艇流血很多。
            ,有将近30艘苏联船只和运输工具,约800名Severomors,300多名苏联平民水手和近500名极地探险者丧生,大多数俄罗斯人甚至不知道,我们的历史学家很少记得
    2. hohol95 18二月2020 11:11
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      这是袭击者的任务之一-WikiWiki:
      ...4月初,德国人从盟国日本那里收到了一条消息,内容是由19名破冰船和1艘货船组成的苏联护卫舰于XNUMX月XNUMX日向北通过白令海峡。 德国人期望他于22月11日[XNUMX]左右抵达卡拉海,这再次是低估了沿北海航线航行的难度的一个错误:事实上,这个车队一个月后就越过了维尔基茨基海峡。
    3. 评论已删除。
  16. hohol95 18二月2020 10:25
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    在空白处,有必要采取行动,因为 希拉·波特的海军陆战队营 万一着陆,我一直在等待。 那时没有传送。 但是无法抑制发出声音的电池以及其他所有东西,因此只有很小的机会,但有机会获得中等(按海标准)口径的外壳。

    这是新东西。 我从来没有听说过,在“纯粹”号上只有海军陆战队,甚至还有营!
    也许他们是由船员组成的空降队?
    这些信息来自哪里?
  17. Yamato1980 18二月2020 12:16
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    Quote:醚
    我想知道德国人为他们的船设定了什么样的任务? 他在那里可以做什么以及如何造成伤害? 那么北冰洋破冰船破冰的困难又如何呢? 德国人如何克服所有这些? 我认为Golovko的推理是这样的:他将冻结在某个地方,Chelyuskin的命运将降临他,但它们被航空救下并被带走了,没有人可以救他们,也没有花时间和金钱的东西,一切都会出错

    Quote:醚
    好吧,NSR占了大约3%的租借流量,它被认为是安全的(相对于敌人的行动)和较短的路线(与伊朗相比)。 因此,有理由吸引人们的注意。

    好吧,NSR占了大约3%的租借流量,它被认为是安全的(相对于敌人的行动)和较短的路线(与伊朗相比)。 因此,有理由吸引人们的注意。
  18. Yamato1980 18二月2020 12:19
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    Quote:hohol95
    在空白处,有必要采取行动,因为 希拉·波特的海军陆战队营 万一着陆,我一直在等待。 那时没有传送。 但是无法抑制发出声音的电池以及其他所有东西,因此只有很小的机会,但有机会获得中等(按海标准)口径的外壳。

    这是新东西。 我从来没有听说过,在“纯粹”号上只有海军陆战队,甚至还有营!
    也许他们是由船员组成的空降队?
    这些信息来自哪里?

    好吧,就是这样。 船员中约有200人计划用作海军陆战队,因为这样的人数并没有极大地影响该船的战斗力。
    1. hohol95 18二月2020 17:10
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      E. Barenboim。 操作“仙境”。 故事
      在下面,在驾驶舱和走廊中,着陆时已准备就绪,配备了机枪,轻型机枪和炸药,可以进行全面战斗准备。
      士官Arbinder说:“我想念这头黑色的小猪,”他用弯曲的手指轻轻抚摸着桶中的蓝色钢。 -- 现在,我们向他们向这些布尔什维克聪明的人展示德国登陆的意义。 腹股沟-腹股沟-腹股沟-腹股沟! 就这样。 无需囚犯。 宝贝,我说的对吗? -然后,他将一个坐在他旁边的人直接推到了库纳特的甲板上。
      - 闭嘴!
      参议员默默地笑了。
      “他已经把它放在裤子上了,”他告诉其他人,然后转向库纳特,立刻用玻璃状的眼睛看着他,他呼气:“蟑螂,你会靠近我。” 我不怕
  19. Undecim 18二月2020 12:20
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    问题很容易让人感到耻辱:结果证明这艘德国船最终是怎么来的:
    “在这里”,他发现自己在这条路线上。

    因此,库兹涅佐夫写道,在24年1942月XNUMX日,即Sibiryakov逝世的前一天,英国驻阿尔汉格尔斯克州海军使团团长向北方舰队司令部通报说,海军上将海军准将已在西部停泊峡湾的方向不明,仍然找不到。
    问题:在哪里?

    这个问题真的很有趣。 主要选项是挪威海,北海,巴伦支海,卡拉海。 现在,让我们计算一下需要寻找船只的区域。
    事实证明,1 340 000 + 750 000 + 1 424 000 + 926 000 = 4平方公里。 四个半百万平方公里。 相比之下,整个欧洲的面积为440万平方公里。 粗略地说,在欧洲一半的空间中,有必要找到一艘船。 而且,在北极条件下。 用那些检测手段。
    因此,声明 “同盟国非常严密地监视了挪威和北海。” 非常亲戚,而在那儿没有看到Sheer的事实丝毫不表示他不在那儿。
    至于 但事实证明:“纯粹”确实迷失在北极的空地上,他没有找到车队,沉没了破冰船“亚历山大·西比里亚科夫”,并损坏了SKR-19,即“德日涅夫”。 燃烧的燃料库,气象站和迪克森上的建筑物。
    “纯粹”不是“私通”,他故意走到了威尔基茨基海峡。 16月初,在日本的德国海军武官从东京日本联合舰队总部获悉,有20艘商船的大型美国护航舰队已于26月1日到达彼得罗巴甫洛斯克-堪察加。 19月3日,他离开了彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk),并于22月23日越过了白令海峡到北部。 据日本无线电拦截服务局称,该车队数出22艘商船,并伴有22艘破冰船。 根据德国和日本的计算,车队可能于1942月XNUMX日或XNUMX日经过Vilkitsky海峡并进入卡拉海。 但是,由于拉普捷夫海的冰雪条件极为严峻​​,这支西方车队行动非常缓慢,实际上不是在XNUMX月XNUMX日而是在XNUMX月XNUMX日到达了维尔基茨基海峡。 因此,“谢尔海军上将”在活跃于卡拉海的潜艇的支持下,摧毁了几艘苏联船只(破冰船“ A. Sibiryakov”,拖轮“ Komiles”和“ Komsomolets”)向Dikson港口以及在Zhelaniya角和Khodovarikha角的广播电台发射, Matochkin Shar海峡的西部入口,实际上中断了XNUMX年沿北海航线的航行。
    1. Undecim 18二月2020 12:54
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      现在介绍一下塔斯卡卢萨巡洋舰。 这里没有谜。 自1942年XNUMX月以来,这艘英国舰队的巡洋舰参加了北极护卫舰队前往苏联的护航,并基于Scapa Flow。

      该巡洋舰载有弹药,飞机鱼雷和医疗设备抵达摩尔曼斯克。 它不是重装金,而是从PQ-243舰队沉没的船上救出的17名英国水手,28月XNUMX日离开摩尔曼斯克后,巡洋舰抵达冰岛的塞迪斯菲厄泽,然后移至克莱德峡湾,在那里他放下乘客并返回冰岛,到Hwalfjord基地,在那里他继续执行护卫车队的任务,并于XNUMX月前往美国进行维修。
      所有这些运动均已记录在案,对于一艘载有黄金的船舶而言,毫无意义。
  20. Bersaglieri 18二月2020 12:57
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    我记得“和舰队一起” A. Golovko在学校读过
  21. 不变的 18二月2020 13:41
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    作者写了关于很难找到“纯粹”的广阔空间的文章。 是的,没有。 是的,北极地带辽阔,但如果您不想要,雪儿海军上将就不得不在弗里辛角和欲望角北游泳。

    ...这将大大限制您的搜索。 无论如何,adm。 戈洛夫科只将“ K-21”(原定于26月31日用于此任务的三艘潜艇)送到那里,直到6月4日德国舰只已经在基地时才到达该地区,谢拉还需要搜索3架飞机-来自阿姆德米机场的2架Pe-4和XNUMX架Il轰炸机受到天气的干扰。
    代表作:“ Pancerni korsarze Kriegsmarine”,拉斐尔·马里乌斯·卡茨马里克(RafałMariusz Kaczmarek),s。 174-176
  22. Undecim 18二月2020 14:18
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    还有迪克森(Dixon)上的一列152毫米博物馆遗物

    这与569/152样品中的两支1910毫米枪支的30电池相同。 这些枪支于1934年停产,因此与博物馆展品无关。 他们用HE-540 HE炮弹射击的表格范围为16米。
    顺便说一句,德国人看到152毫米炮弹爆炸后决定发射​​130毫米沿海炮弹。
    1. 阿列克谢RA 18二月2020 16:03
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      Quote:Undecim
      这与569/152样品中的两支1910毫米枪支的30电池相同。 这些枪支于1934年停产,因此与博物馆展品无关。 他们用HE-540 HE炮弹射击的表格范围为16米。

      然而 投篮和命中是两回事。 ©
      原则上,野战大口径枪支很难适应运动目标的射击。 在某种程度上,这个问题可以通过特殊位置解决,枪上的炮弹被安装在底座上,并带有圆形炮弹(对于洋基队来说,它被称为巴拿马式安装)和更先进的PUAO。 但是狄克逊炮台既没有炮弹又没有炮弹:大炮已经在准备装载到车辆上了,所有防御者有时间要做的就是将它们拉到港口码头的临时位置。
      Quote:Undecim
      顺便说一句,德国人看到152毫米炮弹爆炸后决定发射​​130毫米沿海炮弹。

      原则上,这是合乎逻辑的:B-13或Obukhov 130/55是BO中的标准中型机芯。 因此,如果爆裂与中口径弹丸产生的爆裂相似,则爆裂最有可能为130毫米。
      好吧,只是在岸上,他们知道226号电池的枪支已从其位置上移开,正准备送往诺瓦亚·泽姆利亚,几辆野战枪被炸穿了整个BW。 微笑
    2. hohol95 18二月2020 17:18
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      那是枪还是榴弹炮?
      您是否有1910/30型号枪支的照片?
      更像是ML-20。
    3. hohol95 18二月2020 17:34
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      还是这些1910/34型号的枪!
      枪架与122毫米主炮模组几乎保持不变 1931年(A-19)。
      或在照片中自行选择122毫米A-19机枪
      1. 阿列克谢RA 18二月2020 19:01
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        Quote:hohol95
        还是这些1910/34型号的枪!
        枪架与122毫米主炮模组几乎保持不变 1931年(A-19)。
        或在照片中自行选择122毫米A-19机枪

        正如贡恰洛夫(Goncharov)在一篇有关《战争的纯粹》的文章的评论中写道:
        这不像A-19,而是第31/37卷。
        是的,第10/30条中提到的那辆看上去不像是A-19,已经有一个开槽的枪口制动器,而且马车已经很旧了,距今大约10年前

        没错,照片被误签了。 看来同志自己弄错了。 莫洛佐夫在Flotomaster中发表时。
        一般来说,枪支arr。 1910/30年非常罕见,对其用途知之甚少,而在Sheer射击也许是他们职业生涯中最引人注目的事件。

        152毫米主炮,到达10/30,就可以了:
      2. Undecim 18二月2020 19:58
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        还是这些1910/34型号的枪!
        然而,1910/34年,您是对的。
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    5. saylor1971 19二月2020 19:17
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      照片中没有152/1910样品的30毫米主炮,A-122的主炮为19毫米。
      1. Undecim 19二月2020 19:36
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        152毫米大炮样本1910/34年。
        如果您有不同的想法,请紧急联系炮兵,工程和信号兵团的军事历史博物馆,并向他们表明他们错误地签署了展品。
        1. Undecim 19二月2020 19:40
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          这就是您提到的122毫米A-19机枪 她在炮兵军事历史博物馆的同一空地上。
  23. Undecim 18二月2020 14:30
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    ...一个完全史前的挪威炮台仍然可以向蛇颈龙射击,淹没了重型巡洋舰Blucher。

    具有讽刺意味的是,奥斯卡堡要塞的三门28厘米MRK L / 35枪是1891年由德国克虏伯公司制造的。
    1. Undecim 18二月2020 14:38
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      同样古老的武器是怀特海鱼雷,该鱼雷于1901年在菲乌梅制造,配备了鱼雷电池,最终使巡洋舰Blucher完工。
    2. Quote:Undecim
      完全史前的挪威炮台仍然可以向蛇颈龙射击,淹没了重型巡洋舰Blucher。


      我们必须考虑到峡湾的狭窄程度,其中德国巡洋舰从挪威炮弹中“受到了破坏”-几乎在500-1500m的最小战斗距离内,没有机动能力-骗局!
      根据1年5月1940日第XXI组第XNUMX号行动命令,行动发展的主要选择是“ A”选择(和平占领
      (挪威)
      根据海军上将的指示,德国战舰只能在旗舰发出的信号下开火,无视警告凌空,不注意聚光灯,建议不要开火,而要用自己的战斗照明使操作员蒙蔽。

      以15节的速度行驶的布卢彻(Blcher)到达群岛的尽头,聚光灯在两侧照亮了它,然后发出了警告声,使飞行更加轻松。 德国水手显然遵循库梅克海军上将的指示,没有开火,继续前进。 这样的“和平”使挪威沿海炮台的计算结果感到惊讶,大火延误了开火:七枚炮弹落在德国舰队的后面100-300米。 挪威人唯一要做的就是在球道上熄灯,这导致德国支队的速度降低到了七个节。

      在克服第二个要塞地区之前,德国人的处境非常不利:沿海炮台没有被空袭袭击劫持,被告知敌人的出现,并考虑到第一个要塞地区的事件,可以开火……由于不清楚的原因,库梅特少将接受了关于直接突破的决定,而战斗的负责人不是装甲精良的战列舰卢兹索夫,而是巡洋舰布鲁彻。

      凌晨5:00,挪威奥斯卡斯堡要塞的Kaholm和Kopaas的150和280毫米口径炮弹在Blucher的500 m(根据其他消息来源-1500 m)的距离向两侧开火。 一连三支280毫米炮的炮弹开了两枪,命中了两击(一枚炮弹掉入了火控哨所,第二枚炮弹落入了左侧机库,造成了储存在该处的燃料和润滑油以及弹药的着火。三支150毫米炮的炮弹发射了25枚炮弹大约有两打命中目标(命中导致右舷侧后方防空导弹系统和中部105毫米装置,转向机和与机舱的通讯失效(方向盘卡在“从左至左”位置,巡洋舰从机头向岸倾斜)。


      严重伤害是由鱼雷而不是枪支造成的。
      在5小时20分钟时,巡洋舰的船体被左舷的鱼雷击中两次。 两种鱼雷都击中了船的中央部分:一个进入1号锅炉房,第二个进入前涡轮舱。

      https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera
      1. Sergey M. Karasev 24二月2020 08:53
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        我们必须考虑到峡湾的狭窄程度,其中德国巡洋舰从挪威炮弹中“受到了破坏”-几乎在500-1500m的最小战斗距离内,没有机动能力-骗局!

        人们还认为,对德国人的仇恨是不典型的!
    3. 邪恶博士 18二月2020 18:12
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      Quote:Undecim
      ...一个完全史前的挪威炮台仍然可以向蛇颈龙射击,淹没了重型巡洋舰Blucher。

      具有讽刺意味的是,奥斯卡堡要塞的三门28厘米MRK L / 35枪是1891年由德国克虏伯公司制造的。

      挪威有一部故事片《无皇室》,在此剧集中有足够详细的展示。
      1. 阿尔夫 18二月2020 20:53
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        Quote:邪恶博士
        挪威有一部故事片《无皇室》,在此剧集中有足够详细的展示。

        谢谢,我已经在下载了。
  24. dgonni 18二月2020 15:29
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    主要问题是为什么谢尔海军上将为什么在北海航线上如此轻松自在,所以尚未公开! 他感到如此镇定,因为两年前,在伟大领袖的命令下,我们英勇的帕潘宁率领这种方式到达了静默的奥基扬人,即多伊切夫斯基袭击者彗星。 以及此路径的所有功能。 例如Scheer船长的冰雪和航行环境。 好吧,随着这些岛上爆发战争,德国潜艇在对讲机和气象仪器的帮助下降落在SF的鼻子下面。
    而且他们没有派遣驱逐舰赶上Scheer,我同意这是正确的。 毫无益处。
    1. 阿列克谢RA 18二月2020 16:05
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      引用:dgonni
      而且他们没有派遣驱逐舰赶上Scheer,我同意这是正确的。 毫无益处。

      Pffff ... 1941年,戈洛夫科取消了EM SF从基地的出口,甚至连敌人的EM都被发现了- 德国人明显优势的背后.
      1. 拉科沃 19二月2020 08:59
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        好吧,与您不同,戈洛夫科可能更了解他的驱逐舰的状况和船员的培训水平。
        1. 阿列克谢RA 19二月2020 18:48
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          Quote:Rakovor
          好吧,与您不同,戈洛夫科可能更了解他的驱逐舰的状况和船员的培训水平。

          所以我差不多。 即使已经考虑了四个德国新兴市场,SRT的攻击是什么? 优势力量?
    2. Undecim 18二月2020 16:42
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      主要问题是为什么谢尔海军上将为什么在北海航线上如此轻松自在呢? 他感到非常镇定,因为两年前,我们英勇的帕潘宁(Papanin)在伟大领袖的命令下,率先到达了安静的奥基扬(Dokichevsky)彗星。 以及此路径的所有功能。 例如Scheer船长的冰雪和航行环境
      Shirokorada看了吗?
      首先,两年前北极的冰雪和航行条件不值得该死。
      其次,德国人在1915世纪初开始对北极的探索。 第一次世界大战期间,德国人在北极地区与盟军作战,并于1916年在波诺伊河入海口建立了潜水艇基地,并在1916年在Novaya Zemlya拥有了潜水艇基地。 196年,U-13进入科拉湾,并在1916年XNUMX月XNUMX日向另一艘潜水艇Alexandrovsk(现为Polyarny)开火,在巴伦支海击沉了两艘挪威商船和一艘英国商船。
  25. EUG
    EUG 18二月2020 16:10
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    纯粹从理论上来说,人们可以尝试预测舍尔的逃生路线(理论上应该有“瓶颈”),然后将它们放到潜艇上,至少是其中的两艘。 这是潜水艇设法到达给定区域的情况。 这样就可以得出结果,而这些潜艇在给定的区域内可能毫无用处的话就不会做-一个问题的问题...我从没想过舰队会被这么多的机会所挤压...
  26. 工程师 18二月2020 16:35
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    在西比里亚科娃(Sibryyakova)的历史上,队长的红旗勋章给我留下了最深刻的印象。 为什么不列宁勋章和/或英雄之星? 一切都很简单-被捕获。 战争结束后,他在乌法的一个特殊集中营被关押了一段时间。
    1. 阿尔夫 18二月2020 20:56
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      Quote:工程师
      战争结束后,他被关押在乌法的一个特殊营地一段时间。

      那么呢? 正常情况下,“处于筛选状态”,那之后“血腥NKVD-shniki”不是射杀了他吗?
      1. 工程师 18二月2020 21:03
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        终于正常了。 被囚禁后的民族英雄让他再坐几下
        岁。 您必须弄清楚。
        他已经被授予61岁的高龄。 因此,我们归还我们应该记得的英雄。
        1. 阿尔夫 18二月2020 21:08
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          Quote:工程师
          让他再坐几下
          лет。

          它在哪里说了几年? 过滤器的拘留期最长为两个月。 没错,士兵被抓了,我们需要弄清楚他是怎么到达那里的。 理解了,发布了,什么问题? 顺便说一下,在检查后被释放的人中有91%返回单位,委员会或进入了军事行业,而89%是军官。 所以没有问题。 利辛也到达那里,进行了整理,发布和颁奖。
          1. 工程师 18二月2020 21:17
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            它说了大约几年

            我的猜测受到“康复”一词的启发。 猜想也许与现实无关。
            1961年,Kacharava与其他一些机组人员一起 恢复原状 并授予

            我的主要信息是关于缺乏奖励。

            PS从链接判断,嘲笑了他六个月。 我错了最后期限
            http://www.rcmagazine.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=2802&Itemid=&ed=105
            1. 阿尔夫 18二月2020 21:20
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              Quote:工程师
              我的猜测受到“康复”一词的启发。

              您在哪里看到过“康复”的概念? 您看过军事调查员的证件吗?
            2. bubalik 18二月2020 21:33
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              阿尔夫(瓦西里·苏联)


              今天的工程师(丹尼斯)

              ,,,于1945年颁发。
              1. 工程师 18二月2020 21:37
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                谢谢你的消息来源。
                事实证明,即使在Wiki中,网络上仍然存在严重错误(授予该奖项约61年)。
          2. bubalik 18二月2020 21:23
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            、、、不同 伤心
            萨科
            队长-A.G. Korelsky。 死亡日期和地点-卡拉海,13.09.41,
            其次是b中的货物供应。 安静(弗朗兹·约瑟夫·兰德)。 九月11 我遇到了地图上未标明的水下障碍,沉没了。 机组人员被接近SOS信号的冰击中。 “列宁。”
            科雷尔斯基因涉嫌蓄意破坏而被捕,1942年,机长在阿尔汉格尔斯克被枪杀。
            1. 阿尔夫 18二月2020 21:35
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              Quote:bubalik
              、、、不同

              嗯...您会看到第41个月的日期,这是最可怕最沉闷的时间。
  27. bubalik 18二月2020 16:58
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    在那些日子里,很容易与NKVD的不苟言笑的人交谈。 有或没有申请-但要到达那里。

    这是有原因的。 沉没的亚历山大·西比里亚亚科夫(Alexander Sibiryakov),在迪克森(Dikson)港口遭到破坏的德日涅夫(Dezhnev)和革命党(Innovative),翻遍了整个岛屿,烧毁了燃料站,气象站...

    什么都没有? 血腥的斯大林在哪里? eria子手贝里亚在哪里? 在周末,还是什么? 因此战争似乎仍在继续,而不是放松……

    、、甚至在44岁时也无能为力。
    ,是一场悲剧,这场灾难夺走了苏联北极探险史上的最大生命。 12年1944月365日,德国U-5潜艇摧毁了苏联护卫舰BD-400,击沉了玛丽娜·拉斯科娃和两艘战舰。 车队的失败伴随着巨大的人员伤亡-包括妇女和儿童在内的大约XNUMX人被杀。
  28. senima56 18二月2020 17:24
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    “ ...俄克拉底斯基海军上将,他的绝望co弱和政治行动能力在1958年被苏联英雄之星评为……”这就是This夫和混蛋尼基塔·赫鲁晓夫,他的水手在塞瓦斯托波尔死了,这使他成为“英雄”! 傻瓜
  29. Macsen_wledig 18二月2020 18:03
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    Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
    只有海峡是由船只控制的,同一个Scheer在1940年被丹麦海峡忽略了。 此外,它只有290公里宽,但从视觉上发现了巡逻巡洋舰,但他没有。

    实际上,当时丹麦海峡的“有效宽度”大约为40英里:从西部到西面有冰块限制,从东面有英国人暴露的雷区。

    无论谁在那发现了谁,都不应该关注Brenneke,而应该关注Sheera铁路...
    1. 引用:Macsen_Wledig
      实际上,当时丹麦海峡的“有效宽度”大约为40英里:从西部到西面有冰块限制,从东面有英国人暴露的雷区。

      无论谁在那发现了谁,都不应该关注Brenneke,而应该关注Sheera铁路...


      我同意。
      半艺术材料不是最准确的来源。
      像以前一样,能见度不超过270米;雷达不知疲倦地向Scheer服务,Scheer不知疲倦地在各个方向搜索了地平线。 船只经过海峡最狭窄的部分几小时后,在左舷约5500-6500米处发现了一个物体,这无疑是该船,船长命令向西走几度,以增加Sheer和陌生人之间的距离。 它发生在下午三点。 它极有可能是辅助的英国巡洋舰,在海峡巡逻,但在能见度差的情况下,他几乎无能为力。

      约翰·布伦内克(Johan Brenneke)​​。
      袖珍战舰。 大西洋海军上将舍尔

      缺少更准确的来源。
      实际上,巡逻巡洋舰无法阻止Sheer驶入丹麦海峡,而是沉没或严重损坏,随后袭击者的搜索区域每小时变得越来越不可预测。 航空几乎无法在这种能见度如此高的天气下运行。

      但是他引用这一事件只是为了反驳这一说法:他们“密切监视”挪威海-在极地海域典型的恶劣天气中,找到一艘船,这项任务的结果无法预测。
  30. Macsen_wledig 18二月2020 18:05
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    Quote:hohol95
    E. Barenboim。 操作“仙境”。 故事

    在故事中,您可以全部作曲。
    只能通过Sheera铁路消除问题。
    1. hohol95 18二月2020 22:50
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      为什么不链接这个故事呢? 难道没有海军陆战队大队吗?
  31. Yamato1980 18二月2020 19:03
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    Quote:Alex_59
    引用:Yamato1980
    引用了Attributor的示例。

    我再说一遍-他的直属下属,包括 我爷爷。 这不是历史学家写的,而是第一手的。

    在充分尊重您的祖父的情况下,他没有黑海舰队总部所拥有的信息。
  32. 马丁 18二月2020 20:00
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    在任何情况下,我都不准备评估当时的海军上将的行动(以及历史所显示的出色的战斗海军上将)。 但是文章作者的逻辑让我有些惊讶。
    如果“ 152毫米博物馆遗物的电池”和2艘民用船实际上(没有“如果”的事实)能够干扰小型战列舰的运行,那么为什么有些颇具战斗力的驱逐舰和带有飞机的潜艇仍留在泊位,因为 他们应该是“不是对手”吗? 如果你这样说,那么第41届“ Messers”中的“驴”就不是对手。 那些。 应该坐在飞机场上吗?
    毕竟,这与“纯粹”的溺水或囚禁(向弗拉德·萨文打招呼)无关。 以及有关操作失败的信息。 历史表明,在同一编队中的同一科幻小说不仅可以提供车队,而且在战略上也影响了该战场的局势。 在同一架K-21上的同一个Lunin几乎一直关闭了Tirpitz,直到战争结束。 我没有下沉,也没有登上,但我将其关闭了。
    再次。 我完全承认,苏联海军上将的行动……在这种特定情况下(我们真的不知道)没有错。 但是我看不到当时的联邦委员会组成会破坏“ Scheer”行动的理论上(还有理论上剩下的内容,我们只能作理论上的解释)。 尼古拉·科尔尼亚科夫(Nikolai Kornyakov)不会让他撒谎;他以较小的力量为联邦委员会做了所有工作。
    1. Yamato1980 18二月2020 20:44
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      因此,似乎作者解释说,即使从理论上讲,这些驱逐舰也无法抵抗舍尔。 七人制和没有敌人的人死了(压碎),受到的伤害很长一段时间都失败了(巴库)。 Sibiryakova小组有两个出口,可以悄悄地被俘虏并淹没他们的船或大声警告所有人,直到那时他们才被俘获并仍然淹没了他们的船。 我们选择了第二个。 为此,他们拥有永恒的记忆。 科尔尼亚科夫还可以选择射击还是不射击两种选择。 我选择了第二个。 他们都不打算与Scheer见面,这是偶然的。
      而且Golovko知道,专门派遣EM来对付Scheer是马马虎虎,一半淹死或重返基地,而第二部分则被Scheer淹没,对自己的伤害也很小。 以及随后如何进行护航,驾驶潜艇,拖网排雷,通常比那时还要战斗。 这样,那将是幸福,但不幸会有所帮助。
  33. Macsen_wledig 18二月2020 20:18
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    Quote:马丁
    在同一架K-21上的同一个Lunin几乎一直关闭了Tirpitz,直到战争结束。 我没有下沉,也没有登上,但我将其关闭了。

    鲁宁关掉了提尔皮茨的事是什么?
    1. Yamato1980 18二月2020 20:24
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      像皮库(Pikul)一样,他遭到鱼雷攻击甚至击中 笑
      1. 马丁 18二月2020 22:17
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        像皮库(Pikul)一样,他遭到鱼雷攻击甚至击中

        Pikul与它有什么关系? 您仍然会记得萨文。
        鲁宁竞选后几乎立即就出现了“命中/未命中”的困境。 如果您添加有关该主题的所有文章,您将获得50到50。其中没有一个有100%证据表明一个或另一个(“有些人相信有上帝,而另一些人就没有上帝”©)。 选择你喜欢的。 我喜欢“击中”,但这不是重点。 不要打。 但是,潜水艇在提尔皮兹(Tirpitz)附近悬挂,这一事实使您想知道是否值得冒险购买昂贵的玩具。 那些。 命中/小姐,和他一起他妈的。 开车走了。 虽然,提尔皮茨在“没得到”之后表现了什么英勇? 他被困在挪威的峡湾,直到战争结束,并定期收到盟军的泄漏。
        现在介绍Scheer。 tsatsk也不便宜。 而且,如果他仅从浪涌中褪色,那么由于潜艇的存在,他的褪色速度会更快。 归根结底,对他的任何减损都会减缓冬季北极地区的航行速度或机动性(根据其概念,“在世界的屁股上”)是可疑的乐趣。
        1. Yamato1980 19二月2020 08:01
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          好吧,提尔皮茨(Tirpitz)本身就靠他的存在使他保持了盟军的强大实力。
          至于“我没打”,如果仍然有这样的争执,那在当时是至关重要的,这可能会在战略层面产生影响。
          1. 引用:Yamato1980
            虽然,提尔皮茨在“没得到”之后表现了什么英勇? 他被困在挪威的峡湾,直到战争结束,并定期收到盟军的泄漏。


            脱掉舌头:)
            甚至挪威基地内的提尔皮茨的存在意味着什么?
            大型舰队的车队攻击的潜在威胁,安全部队将无法阻止。 因此,北极车队的遥远的面纱(保护)是面对英国的1-2艘战列舰的防线。
            1. 马丁 19二月2020 12:28
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              “什至在挪威基地还存在Tirpitz?”
              大型舰队的车队袭击的潜在威胁,”
              这里! 金字。 那么存在(唯一存在,与他们“撞/错过”地狱!)在迪克森(!)附近的北极水域(!)在寂寞(!)旁边的K-21是什么意思? 俄国人一无所获地继续存在的潜在威胁实际上是在承受。 再加上几艘驱逐舰 那里有德国潜艇漫游。 Loopy,所以,超出了GK战列舰的范围(嗯,几乎是一艘战列舰)。 七浪就破了吗? 好吧,让新来者。
              但。 再次。 所有这些都是无聊的猜测。 解决Golovko只能解决Golovko。 我们在这里,为思想充电。
          2. 马丁 19二月2020 12:21
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            “ ...如果此类争端仍在继续,那时候它就具有根本的重要性,这可能在战略层面产生后果。”
            因此仍然很重要。 在正在进行的信息战的战略层面上。
    2. WapentakeLokki 18二月2020 21:45
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      马丁(可能是路德(Luther)-否?)使我们的K-21和英国的MiJet混淆了……这些确实将蒂皮兹带了出来(虽然直到战争结束,但直到兰开斯特镇压碎了SuperLK(他们认为是纳格洛夫斯基))吨炸弹(大满贯似乎)和露宁..好吧,他做了一切他能做的事,不是他的错,而是追击离开提尔皮茨并以锐角射击……这是随机的..悲伤。
      PS对于K-21的所有辩护者...想象一下,在北极条件下(..再次是铠装钢,保险箱和水龙头在哪里。.是的,等等。)挪威人完全是不知道的所有人都视而不见(其中,ICU的成员显然占99%,因为安格尔斯对此LC一无所知。)
      1. 马丁 18二月2020 22:25
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        在离去的提尔皮茨(Tirpitz)之后并与之成锐角拍摄

        究竟。 一切都取决于讨论命中率/未命中率的可能性。 不同的争论。
        在莫斯科市中心发生恐龙的可能性是多少? 五十%。 是否出现。 笑
        在VO的某个地方,有一篇关于“战舰的金弹”的文章。
  34. Macsen_wledig 18二月2020 21:32
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    引用:Yamato1980
    像皮库(Pikul)一样,他遭到鱼雷攻击甚至击中 笑

    在正常的历史作品中,而不是在不科学的小说中? :)
  35. Macsen_wledig 18二月2020 21:55
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    Quote:WapentakeLokki
    8吨炸弹(大满贯似乎)。

    不是。提尔皮茨(Tirpitz)被重达5445公斤的高个子男孩所sto。
  36. xomaNN 18二月2020 23:12
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    同事们,不要忘记。 甚至在战之前 领导层允许“德国朋友”沿着北海路线航行,起飞水文,地形等。 因此,谢尔没有在冰上冻结。 这是苏联高层的“人民仇恨”,而不是那些“把钉子钉进黄油”并最终落入古拉格的人。
    1. Yamato1980 19二月2020 08:08
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      因此,德国人早在第一次世界大战中就绕过了NSR,并或多或少地想到了该地区的局势。
  37. Saxahorse 19二月2020 00:01
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    在这里,我只回答一个问题:戈洛夫科海军上将能做什么? ...航空...没有飞机。 截至26月2日,第4轻型战斗机中有35架(TWO)2架随时可飞行的IL,可容纳XNUMX组鱼雷轰炸机。 另外,还有“侦察轰炸机” MBR,其中有十几把被刮在一起。 ……因此,有两(四)艘驱逐舰,两艘潜艇,两艘鱼雷轰炸机和十艘飞船。 ..这就是Golovko的全部。 ..难过吗? 相当

    仍然比您预期的要难过。 阅读了这篇草率的文章后,仍然只能假设作者突然生病了。 (当然,上帝禁止。)因为除了狂热的ir妄之外,不可能解释当时对北方舰队空军状态的这种描述。

    到1年1942月240日,北方舰队航空兵(连同在提供盟军车队时分配给它的零件)组成139架飞机,其中2架正在运行,仅在第二后卫航空团中有鱼雷轰炸机。


    到1年1942月352日,北方舰队空军中共有192架飞机,其中2架正在运行。 在第二差距给他们。 萨福诺夫只有两个IL-4,位于机场Vaenga-2。 特种海上航空队的第4空中编队中还有35架IL-1。 其中五架在Vaenga机场,两架在Amderma机场


    另外27架Il-4飞机属于第36空军师 其中,在机场Vaenga-2-7(5),Vaenga-2-6(1),非洲人-14(8)。 第36空军师的飞机于1942年1月下旬飞往北方舰队的飞机场,仅用作轰炸机。 此外,有21架英国汉普登型鱼雷轰炸机驻扎在Vaenga机场

    正如我们在1942年XNUMX月所见,北方舰队空军有数百架飞机可供处置。 戈洛夫科海军上将有些事情要“为”谢尔打气。

    但是作者对这个故事的解释,其主要主题是说“感谢上帝,他什么也没做”,只会引起惊奇。 正确地说。 杂耍表演.. 负
    1. Yamato1980 19二月2020 07:51
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      给出的飞机的统计信息当然很有趣,但是缺少实际飞机的统计信息,最重要的是,缺少能够进行侦察的训练有素的机组人员的统计信息。 侦察机与直升飞机有些不同,机组人员的素养更高,因此稀有性和价值。 通常,侦察机和航天器中的工作人员,甚至海军中的侦察机和工作人员中,始终存在紧张局势。 我并不是说海洋侦察要复杂得多,需要技术和人员的特殊培训。
    2. 引用:Saxahorse
      正如我们在1942年XNUMX月所见,北方舰队空军有数百架飞机可供处置。 戈洛夫科海军上将有些事情要“为”谢尔打气。


      有趣的是,他如何“打气” Scheer?
      距离战机半径最近的军用机场不足以容纳谢尔。

      按距离,狄克逊市距离最近的军事空军基地1800至1890公里。 超出DB-3F(IL-4T)的战斗半径。
      到Severnaya Zemlya群岛的北端是1650-1700公里。 如果Scheer在那里“守卫”,那么在该地区搜寻的燃料供应很少。
      那些。 GTS仍将达到这样的半径,甚至几个小时的燃料巡逻也将足以持续几个小时(如果没有逆风,这将使飞艇的实际半径减少多达30%)-只有它们无法对缓慢移动的Scheer做任何事情-一旦入侵者到达防空区,它们就会被击落将会。

      IL-4 DB-3F 外悬架上有鱼雷,立即的实际范围是负40-45%,如果风向相反,则半径甚至更小,不再有大约600-700 km,在炸弹舱中装有一个额外的坦克和一个鱼雷,如果有大风,在理想的天气下最多可以达到900 km。
      如果炸弹舱内有炸弹,则战斗半径不超过1800公里(考虑到燃料供应)。 从地平线上轰炸对船无用。

      在民用航空舰队临时机场的中间着陆,军用飞机无法制造-没有硬跑道掩护。
      平民登机并在滑雪板和临时通道上起飞以满足平民需求,是登陆军用飞机的简称。 此外,必须承担战斗负荷并随其着陆,用未消耗的鱼雷着陆是困难的,超过了起落架上的负荷,在没有装备的机场将起落架折断是50/50。

      如果有地方可以加油,那么民航机队和极地航空的机场网络还处于起步阶段,但是没有适合接收轮式DB-3F飞机的通道。
      尽管狄克逊机场被自豪地称为极地航空基地,但实际上它是一个适合在具有一定燃料储备的滑雪板上运行的场所。

      这是60年代的照片:) Mark Solomonovich Edelstein https://jlm-taurus.livejournal.com/46955.html


      那些。 在轰炸或鱼雷袭击后降落在那里-问题是,飞机场没有准备好接收带轮飞机。
      由于袭击者离北方舰队的军用飞机场很遥远,所以我没有看到对袭击者进行空中袭击的真正可能性。
      狄克逊被认为是后方的基地,这预示着他的飞机场准备接受战斗机的准备...
      1. Saxahorse 20二月2020 00:08
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        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        由于袭击者离北方舰队的军用飞机场很遥远,所以我没有看到对袭击者进行空中袭击的真正可能性。
        狄克逊被认为是后方的基地,这预示着他的飞机场准备接受战斗机的准备...

        至于“后方的底座”,您不太正确。 战争之前,该地区的运输提供已分配给阿尔汉格尔斯克的白海海军基地(BMS)。 1941年41月,它转变为白海海军舰队,并组成了北部支队,其任务包括在Novaya Zemlya海峡建立和维护观察站,跳高飞机场,沿海炮台。 在第4年航行期间,与敌方潜艇进行了1942次战斗接触。 预计1942年敌人活动会增加。 因此,已经在XNUMX年XNUMX月,决定直接在Novaya Zemlya上建立一个新的基地,并开始确定物资和增援物的位置和转移。

        根据18.08.1942年3月2日的海军人民委员会的命令,诺瓦亚·泽姆利亚海军基地成立,其中包括由N.K. Loginov上校领导的第三航空集团。 它位于新地岛群岛西南部的Belushya湾。 新连接的基础是解散的第二航空集团,17架SF空军飞机以及几架SB,GST和TB-3极地航空的管理[89]。 此外,有28架基于Ponoy和北极地区的海军飞机(包括第12航空团的3架Pe-95和8架I-153)在行动上属于该集团司令。 9月份在那里重新部署了2架MBR-22,然后从里海部署了由32架MBR-2组成的第XNUMX侦察空中团。

        可以注意到,北方舰队的空军在第42届350月至400月间急剧增加,然后一直保持在1942到26架飞机的数量,直到战争结束。 实际上,戈洛夫科海军上将的部署才来得有点晚。 (反之亦然,Scheer着急进行突袭。)海军航空在Belushya和来自Novaya Zemlya的辅助机场都活跃。 直到XNUMX年航行结束(XNUMX月),该地区与德国潜艇的战斗接触达到XNUMX次。
        1. 引用:Saxahorse
          根据18.08.1942年3月XNUMX日的海军人民委员会的命令,诺瓦亚·泽姆利亚海军基地成立,其中包括由N.K. Loginov上校领导的第三航空集团。


          恩,那就对了。
          在Belushaya湾,现在已经铺设了基地和飞机场(Rogachevo)。

          实际上,该基地是在谢尔突袭后部署的。
          1942年下半年,该基地尚处于起步阶段。 可以乘坐水上飞机。

          北极恶劣天气的细节并没有消除在恶劣天气掩盖下的可能性,即突袭者或潜艇用火炮攻击基地,飞机受到天气的压迫。
          因此艺术。 他们将把炮弹从狄克逊(Dixon)转移到Belushaya Bay-很好,他们没有时间装载参与抵制Sheer对Dixon袭击的两门枪。
          1. Saxahorse 20二月2020 23:01
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            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            实际上,该基地是在谢尔突袭后部署的。
            1942年下半年,该基地尚处于起步阶段。 可以乘坐水上飞机。

            就是这样,我写了这句话说戈洛夫科有点晚了。 但是部署的准备工作始于1941年夏天的上述北方支队。 根据他的工作成果,除了观察站,还提到了两个乐队。 其中之一显然是罗加乔沃。 我不知道在哪里第二。 几乎没有提到机场跑道,ICBM-2的泊位是指:)是的,并且也立即为基地提供了轮式飞机,暗示如果有的话,那里也可以带它们。

            但是,我同意您的观点,Scheer的部署工作突击大幅度推进。
  38. 测试 19二月2020 00:05
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    犹豫不决,亲爱的,您带来的地图很有趣,但是! 由于某种原因,奥涅加市签署了阿尔汉格尔斯克州。
    “ 27年1942月601日,一架德国水下潜艇U-1(指挥官上尉彼得·奥特马尔·格劳)在诺瓦亚·泽姆利亚的马利卡玛库利射击了一个极地站。炮击期间,两架PBN-2游牧飞机也被摧毁(根据其他飞机数据来自第二基地的临时基地:米·科兹洛夫中校指挥了一架飞机,PBN-1 Nomad(飞机编号N-243)由I.P上校指挥。这些飞机花了两周时间在Novaya Zemlya地区寻找PQ-2护卫舰的船只并解救了机组人员,飞机的维修工Serov和F. Petrov在轰炸飞机时丧生。 .airaces.ru / stati / aviaciya-belomorskojj-voennojj-flotilii-vvs-belvf.html。同一艘船在17下沉了Belushi湾的农民轮船(一些水手抵达海岸),而01.08.42在去往迪克森的库比雪夫汽船上,那艘汽船没有大型拖船(所有水手都丧生)。 24.08.42/17.08.1942/209/30 U-305在水面航行,发现一艘小型苏联船只从佩格拉海的Matveeva岛无人从Yugorsky Shar航行到Naryan-Mar,在拖曳的轮船Komsomolets拖着人与人进行了驳船, -带有财产的驳船和闲置的拖船“ Komiles”。 小船从25.08.1942条电缆的距离起火,向Komsomolets放火,迫使他跳上该岛,然后沉没了其余的船只。 她与人一起向鱼雷底部发射了驳船。 试图到达岸上的纳粹分子被机关枪和机关枪击中(造成255人死亡)。 3年589月XNUMX日,U在欲望角海角的极地站开火,三天后又在霍多瓦里卡角海角开火。 同一天,在拉斯普京行动期间,U(并非确切)在西侧入口和Matochkin Shar海峡进行了开采,事实证明,德国潜艇的战斗力比水面潜艇的战斗效率更高。
    26年08.1942月2日,数辆MBR-18(但我不知道确切多少)被转移到纳里扬·马尔机场,以迎接EON-1942。 26年1942月,在Belushi湾和Amderm是什么样的航空-我找不到。 “ 2年3月95日,北方舰队司令命令将第1装甲运兵车的1架Pe-3和第2联队SAP的Severomorsk-2-3 DB-95和25架Pe-1942 09从波诺伊空军基地转移到安德姆航空美联社摧毁战舰“谢尔海军上将,在卡拉海作战。”消息来源和详细信息:http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-sssrr-v-gody-vojjny-severnyjj-flot。 html正式而言,Belushka水上机场建于1942年XNUMX月XNUMX日,而Rogachevo陆上机场则建于XNUMX年XNUMX月XNUMX日。
    德国人长时间没有中断通过NSR的导航。 13月14日,QH-18离开了阿尔汉格尔斯克,20月18日至29.10.1942日(风暴在白海中猛烈,车队在穆迪格岛上站了很长的时间,等着飞行员)来到了阿尔汉格尔斯克PQ-7。 2年8月1日,我们飞往冰岛的汽船从诺瓦亚·泽姆利亚的贝鲁西湾(Belushi Bay)驶向了单人航行(下降航班-FB)。 同时,英国和美国的汽船以及我们的十月船员从冰岛启航。 我的祖国Severodvinsk(Molotovsk)于11月1日遇到18艘船,4月3日遇到23艘船,1942月XNUMX日遇到XNUMX艘船。 摩尔曼斯克于XNUMX月XNUMX日会见了FB的最后一艘汽船。 德国潜艇淹没了XNUMX艘汽船,其中XNUMX艘因故障而返回冰岛,德国飞机淹没了Decembrist。 在XNUMX年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月进行单人航行的XNUMX艘苏联轮船中,每个人都到达了冰岛。
    1. Quote:测试
      “ 26年1942月2日,北方舰队司令命令将第3装甲运兵车的95架Pe-1和第1联队SAP的Severomorsk-3-2 DB-2和3架Pe-95 XNUMX从波诺伊空军基地转移到安德姆航空美联社摧毁战舰“谢尔海军上将,在卡拉海作战”。


      有趣的信息。
      从安德姆机场到迪克森-790 km
      炸弹负载在DB-3F的战斗半径之内。
      对于Pe-3-几乎是最大范围。 我不确定他的战斗力只有数百人,但如果您不从Amdermu返回,他会偶然降落在Dixon上,为什么呢?
  39. Strannik039 19二月2020 01:10
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    好吧,这不是152年型号的10毫米M-1938榴弹炮,不是博物馆的工具...在Sheer受到轰炸,只有它们不允许德国人降落并摧毁整个港口为零,甚至更糟的是,淹没了所有运输船,所以他们的用于小型战列舰的高射炮如何没有危险……当时根本没有提供用于陆炮的测距仪,他们直接或从封闭位置开火,在第二种情况下,地面侦察员通过无线电纠正了他们的火力,或者电话...使用光学仪器,通常是简单的双筒望远镜...作者需要少读一些用美国大公写的废话...
  40. 评论已删除。
  41. 好吧,我读了它,你可以说我理解为什么苏联驱逐舰甚至无法与Scheer作战。 好吧,并且谁对英国驱逐舰如何与强大的敌人作战感兴趣,我建议您阅读有关阿卡斯塔(Acasta)以及新年战役的文章。 俗话说,感受不同。
    1. 阿列克谢RA 19二月2020 12:19
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      引用:Andrew Matseevsky
      好吧,我读了它,你可以说我理解为什么苏联驱逐舰甚至无法与Scheer作战。 好吧,并且谁对英国驱逐舰如何与强大的敌人作战感兴趣,我建议您阅读有关阿卡斯塔(Acasta)以及新年战役的文章。 俗话说,感受不同。

      我们甚至知道这叫什么区别-“谢菲尔德”和“牙买加”。 微笑
      因为在接近英国的新兴市场国家时,他们几乎处于绝望的境地:Onslow受到严重破坏,正驶向车队,Ekates溺水身亡,剩下的三个新兴市场国家几乎没有鱼雷。
  42. Kostadinov 19二月2020 11:54
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    一艘没有海空防空装置的重型船是具有高水面速度的巡洋舰的理想目标。 几架飞行探险船和K-21战胜了Scheer。
    也许他们可以使用鱼雷艇,其中有很多。
    1. Yamato1980 19二月2020 12:11
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      好吧,在地中海某个地方,它可能出了问题,特别是在鱼雷艇上 笑 。 但是我们拥有北极地区,坦率地说,那里的情况更糟。 从“完全”一词和呼叫飞机进入空中的天数来看,一件看不见的东西,好像它们已经限制了骑兵进攻中的自卫队一样 微笑
      沃恩·s斯麦(Vaughn Bismarck)几乎要离开,并连续开车把他全部开车,但是如果不是卡塔利娜(Catalina)的飞行员,不清楚他在那方面是哪一边,Bi斯麦(Bismarck)会开往法国海岸怎么喝酒。 如果他能在大西洋,甚至在公司的一艘潜水艇上沙沙作响
    2. Quote:科斯塔迪诺夫
      一艘没有海空防空装置的重型船是具有高水面速度的巡洋舰的理想目标。 几架飞行探险船和K-21战胜了Scheer。
      也许他们可以使用鱼雷艇,其中有很多。


      如果这被认为是理想的天气,并且在极地海洋中75%的非飞行日或由于强雾而能见度有限。
      让我提醒您,来自舍尔的飞机侦察机Arado无法重新检测到由于恶劣的天气(雾)仅在距其70英里处行驶的车队,并且受到广播电台工作的指导。

      也就是说,即使您在战斗机的射程范围内找到了一个突袭者,在3,5-4小时之内击中它也是有问题的。 纯粹并没有降落在迪克森上,因为他们未能迅速压制驻军的抵抗,并徘徊了更长的时间-北方舰队的飞机可以攻击他。
      正如Testov(Eugene)的同事所写-4架Pe-3和DB-3F被转移到了Amderm机场-从Amderma到Dixon的飞行时间-3小时
      这些部队为何不袭击突袭者的原因? 也许在Amderm的非飞行天气。
  43. Kostadinov 19二月2020 18:06
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    如果这被认为是理想的天气,并且在极地海洋中75%的非飞行日或由于强雾而能见度有限。
    让我提醒您,来自舍尔的飞机侦察机Arado无法重新检测到由于恶劣的天气(雾)仅在距其70英里处行驶的车队,并且受到广播电台工作的指导。

    潜艇的声音方向探测器可以在多远的距离检测到Scheer? 该船是大型柴油发动机。 有限的能见度和雾气对于潜艇还是更好的-它可以在水面位置更近一些。
    今天很难评估所有事情,但是我认为对于K-21来说,真正的击败机会会拦截突袭者并发动进攻。
    1. 阿尔夫 19二月2020 19:01
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      对于潜水艇而言,有限的能见度和雾气仍然更好-它将能够更接近水面位置。

      也许Spee没有用雷达发现她。 但是K-21没有雷达
  44. Macsen_wledig 19二月2020 18:14
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    Quote:hohol95
    为什么不链接这个故事呢? 难道没有海军陆战队大队吗?

    我读过类似的故事。
    被称为“安魂曲队PQ-17”。
  45. Macsen_wledig 19二月2020 18:17
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    Quote:马丁
    但是,潜水艇在提尔皮兹(Tirpitz)附近悬挂,这一事实使您想知道是否值得冒险购买昂贵的玩具。 那些。 命中/小姐,和他一起他妈的。 开车走了。

    德军只有在巡逻IL-4的放射线和安沙肯潜水艇的放射线之后才“驱赶他”。
    然后他们考虑到2140年,然后才转向。 鲁宁的进攻大约是 如果是1800。
  46. Macsen_wledig 19二月2020 18:19
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    Quote:xomaNN
    同事们,不要忘记。 甚至在战之前 领导层允许“德国朋友”沿着北海路线航行,起飞水文,地形等。 因此,谢尔没有在冰上冻结。 这是苏联高层的“人民仇恨”,而不是那些“把钉子钉进黄油”并最终落入古拉格的人。

    第42年的冰雪状况与1940年沿NSR进行“彗星”活动时明显不同。
  47. Macsen_wledig 19二月2020 18:20
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    引用:Yamato1980
    因此,德国人早在第一次世界大战中就绕过了NSR,并或多或少地想到了该地区的局势。

    一个非常大胆的声明。 :)
    1. Undecim 19二月2020 19:47
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      它不是粗体,是正确的。
  48. Macsen_wledig 19二月2020 18:24
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    引用:Yamato1980
    沃恩·s斯麦(Vaughn Bismarck)几乎要离开,并连续开车把他全部开车,但是如果不是卡塔利娜(Catalina)的飞行员,不清楚他在那方面是哪一边,Bi斯麦(Bismarck)会开往法国海岸怎么喝酒。

    如果您要对21年27月1941日至XNUMX日的the斯麦和欧根亲王进行沿海司令部行动,为什么还要写各种各样的幻想?
  49. Macsen_wledig 19二月2020 18:29
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    Quote:科斯塔迪诺夫
    潜艇的声音方向探测器可以在多远的距离检测到Scheer?

    在卡秋莎(Katyushas),有一个噪声探测站Mars-16。
    护照的工作范围为30-35电缆。
    1. 阿尔夫 19二月2020 19:11
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      引用:Macsen_Wledig
      护照的工作范围为30-35电缆。

      在理想条件下。
      30电缆-3英里。 理论上,火星可以在这个距离上摸索德国人。 下一步是什么 ? 水下潜艇的速度为3-4节,短时可达10节,汉斯速度约为5-7节,潜水艇有时间进攻吗? 大问题。 是的,又是要素日。
      在水面位置,火星不起作用,K-21上没有雷达,但德军上却有雷达。 问题是,谁将是第一个看到谁以及博肯将做什么的人? 我们将接受Bolken是牛的假设,但即便如此,他还是会做出完整的行程或根据雷达数据开始射击。 K-21应该怎么做? 要么潜水(告诉梦想,淹没德国人再见),要么得到炮弹(并开始考虑如何已经拯救了自己)。
  50. Macsen_wledig 19二月2020 19:49
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    Quote:阿尔夫
    在理想条件下。

    冬季...夏季水文学-大约 二十。

    Quote:阿尔夫
    下一步是什么 ? 水下潜艇的速度为3-4节,短时可达10节,汉斯速度约为5-7节,潜水艇有时间进攻吗?

    这取决于潜艇和敌舰的总体布置。

    Quote:阿尔夫
    问题是,谁将是第一个看到谁以及博肯将做什么的人?

    总的来说,德国人有一个标准的作法:远离潜艇并增加航向。

    Quote:阿尔夫
    K-21应该怎么做?

    而这完全取决于潜艇指挥官的思想和训练。
    1. 阿尔夫 20二月2020 19:42
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      引用:Macsen_Wledig
      总的来说,德国人有一个标准的作法:远离潜艇并增加航向。

      所以我说过,它的平均行程至少为10节,然后K-21怎么办? 没有办法在水下追赶;在水中有较温和的自杀方法。