1941年。有关敌人总部的无线电情报


本文中使用以下缩写: А -野战军 AK -陆军, IN -军事区 谷物 -陆军团 SC -红军 k (MD)-机动部队(部门), 美联社 -步兵师 RM -情报材料, RO -总部情报部门 RU -侦察飞船总参谋部, 热重 组, MK (等等)-坦克兵(师)。


在前一部分 对RM进行了有关军团总部的检查,该总部于1941年进入苏联和航天飞机的领导。 这些RM的可靠性再次被证明不令人满意。 XNUMX月底,在东普鲁士和前波兰境内发现了XNUMX个马克。 他们都没有被情报发现。 在战争开始之前,这些军团中有十个,情报也没有发现其中一个……

情报只定期报告AK的存在,但此信息在很大程度上是不可靠的。 情报机构也没有透露重新部署靠近边界的军团,TGr,军队和GRA(前线)总部的事实。 在最后一部分中,我们将考虑从无线电情报到达边境地区RO的RM。

无线电情报无所不知


在战争之前,有一种版本的无线电情报仅提供可靠的信息。 据称,无线电情报知道所有德国无线电运营商的笔迹,并可以确定广播电台是否属于特定的组织或协会。

应当指出,边界附近的OSNAZ无线电部门隶属于HE总部的RO,因此其信息已包含在RO报告中。 因此,RO不可能通过某些重要材料,这些材料据认为已进入RU的秘密档案。

RU第1号摘要中给出的信息分析(日期为22.6.41)以及RU前任负责人的回忆录中的信息与摩尔多瓦共和国一致(RU报告的日期分别为31.5.41和15.6.41),这些信息是在战争开始前三周收到并发表的。 这只能表明没有 档案中的其他(“耸人听闻的”)材料不存在.

根据提交人的说法,没有其他1941年22月(直到22月1941日)的已发布RM RM,是由于我们的情报无法充分检测到入侵集团的总部和部队直接向边界的移动。 这使得有可能将XNUMX年XNUMX月XNUMX日以及I.V. 斯大林-和他自己。

关于情报完整性的无线电情报


陆军中将 Shmyrev在无线电侦察中服务了50年,其中15人领导了这项服务。 彼得·斯皮里多诺维奇(Peter Spiridonovich)向“军事情报的金耳朵”一书的作者提供了文件,材料并将其介绍给他的同事们。

1941年。有关敌人总部的无线电情报

这本书指出 从战术上讲,这艘飞船在22月XNUMX日突然遭到袭击 这是根据无线电侦察员的话说的,根据一个伪造的版本,他们不得不知道德国军队到达其原来的位置。 战前,无线电侦察员只能记录:德国广播电台在什么波长大约与哪个定居点取得联系。 他们根据信号强度判断使用了多少个无线电台。 其他定居点的订户也已注册。 他们试图通过无线电广播识别主要和从属的广播电台。 根据有关总部所在地的情报,他们还试图确定它们之间总部无线电网络的从属地位。 如果卧底情报的RM不正确,那么关于无线电网络归属于德军特定总部的结论也被证明是不可靠的。

书中没有任何话说斯大林和“叛徒将军”没有听从无线电情报的可靠信息。 因此,没有这样的信息。 在本书中,也没有提到无线电侦察对德国GRA,TGr和MK总部的侦察,甚至没有提到拦截的多特蒙德信号。 战争初期,只有被俘获的德国文件才使我们从敌对广播电台的技术特征转向对作战情报的了解。


我们大多数军队都意识到与纳粹德国开战的必然性,但是从战术上讲,22月XNUMX日的袭击是出乎意料的。 AK Bushuyev:

在1940年394月,我被分配到XNUMX个部落[独立的KOVO无线电部门。 -注意 [验证] OCHNAZ,由一个外围测向站的负责人...他拦截了德国军队在给定部门的工作无线电站并对其进行了定向...无线电拦截和定向的材料已交付给总部[命令。 -注意 auth。]铁路快递...显然,我们[命令。 -注意 授权] 他们可以从整个德国人那里知道危险,可以这么说,在战略计划和战术中-战争已经到了极限-他们不知道...

21.6.41年,导引站被部署到柳比奇鲁达地区的边界演习中。 根据该站点有关无线电情报的信息,该站点被部署在距边境两公里处。 到达的师长对所选位置太靠近边界表示不满意。 22月394日凌晨,布苏耶夫中尉抵达卢博恰·鲁达的邮局,向部落指挥官报告选定的新职位。 他在这里是战争的开始。 此时的位置仍在边界附近。 车站的工作人员,除了布舒耶夫中尉,一名驾驶员和五名遇难的军人以外,均被抓获。 第22部落的指挥官于22月XNUMX日上午在公寓内,意外地醒来,听到炸弹被炸的声音。 是否可以基于这一事实说明无线电情报知道XNUMX月XNUMX日黎明战争的开始?

扎波沃第474部落的无线电测向点的头部有类似的回忆:

21月1,5日晚上照常。 除值班外,人员还休息了,我去了距离广播电台22公里的Rymachi村的一间公寓。 我突然在XNUMX月XNUMX日醒来,坐在床上,看到毯子上的泥土和玻璃...

无线电情报网站说:

根据23月26日至XNUMX日 开放无线电拦截 第394部落的童军 在边界建立了第一个TGr 克莱斯特(Kleist)在第16 TD,第63和第79 MD朝索卡(Sokal)和克雷斯蒂诺普(Krystynopl)的方向移动...

他们可能无法通过公开谈判找到剩余的TGr部队。 应当指出,第63和第79 MD不在国防军中。 考虑来自28.6.41的RU的摘要:

在39 mk总部失利期间在战斗中捕获的文件揭示了敌人对我们在西线采取行动的行动意图。 Установлено在维尔纽斯方向行动 3军队 敌人,布雷斯特方向 - 2军队。 由3 mk,39 AK组成的5军打击小组在西北和西部战线的交界处发动了进攻,第25.6部分3上午,来自维尔纳地区的军队转向明斯克,在西线的后方行动...

战争爆发仅一周后,我们的情报部门就获得了有关第二和第三代TGr的第一批信息,在摘要中称为陆军。 根据第2 TGr的说法,即使在3月3日,侦察也不知道第28军事部队(第57和12 TD,19 MD)及其下属的第18 AK的存在。 事实证明,作家比无线电情报官“更了解”……关于海军无线电情报的书中没有完整说明这种情况。


无线电情报


在已出版的材料中,关于战争爆发之前从无线电情报部门获得的信息的信息很少。 因此,很难验证这些RM的可靠性,但我们将尝试。 最早提到的无线电情报数据可以追溯到2.10.40,该信息可能是通过公开谈判获得的。

RU摘要: “根据无线电情报,在Konskie-Jedbouzh地区 [华沙西南122公里-作者注意] 正在筹备有关房地的第一线和第1线的预计抵达……”

同样,我们面对着正面和预期的区域这两个确切的名称。 再次是100%的错误信息。 1月13.9.40日(星期五)178去了东普鲁士,已经在科尼斯堡(Koenigsberg)。 第78个frd根本不存在。 位于西方的第XNUMX阵线是无话可说的。 摩尔多瓦共和国提供的无线电情报类似于这种情况,德国军队的肩带上带有错误的迹象。 只是现在德国司令部使用无线电和空中...

以下提到的情报可在 罗科沃 (20.5.41):

根据可靠数据 侦察和区域导弹防御,已确认部署了以下单位和编队:巴考-4支军队的总部,克拉约瓦-1 AK的总部,布拉索夫-6 AK的总部,布扎-5 AK的总部,Tekuch-3 AK的总部,Pyatra Neamt-步兵团的总部,斯拉蒂纳-总部11分...

有关罗马尼亚军队总部部署的信息是从反渗透组织的情报来源获得的,无线电情报拦截的无线电通信与总部所在地联系在一起。

续摘要:
无线电情报数据确认了向苏联边界提供建筑材料。 从30.4开始。 在2.5之前,有10箱水泥车到达了Tirgu Frumos。 从21.3到17.4,位于向南3公里处的车站。 Iasi进口了46公斤圆形和方形铁。 890万个榉木和橡树卧铺被送到Pyatra-Neamt站...
XNUMX月底,同一数据确定了Braila,Bacau,Roman,Pashkani,Iasi地区的军事梯队增加了动向……据无线电情报,飞机管理员和无线电报专家说 航空 参加了空军……根据无线电情报,布雷拉站27.4 [距苏罗马尼亚边界30公里。 -注意 ed。]德国机动部队被卸载了...


这些RM很可能是通过公开谈判获得的。 由于在战前北杜布鲁贾和摩尔多瓦境内没有德国机动或坦克部队,因此德国机动部队的卸货地点令人怀疑。 但是,乌兹别克斯坦共和国情报局和内务人民委员部边防部队的情报人员一再确认他们的存在……

自4.4.41月初以来,秘密情报机构提供了有关德国军队在罗马尼亚边境地区的存在的高估信息(RU摘要来自XNUMX): “在摩尔多瓦和北杜布鲁贾的德军总共约有9个步兵和一个摩托化师……” 到22.6.41,已经有多达16个师(包括多达2个TD和6个MD)的信息,但这些RM也没有得到无线电情报的证实。 让我们分析唯一包含无线电情报的详细信息的已发布报告。

普里博沃总部特别通讯 (5.6.41):

无线电情报数据:东普鲁士境内的德国军事广播电台继续在以下无线电网络上开展工作:a)柏林高级指挥部的无线电网络; 下属:科尼格斯堡,但泽,斯坦丁,波兹南,布雷斯劳。

无线电侦察员只能识别柏林的主要广播电台和下属的广播电台,而不能指示总部的名称。 在此期间,第18 A,第8 AK和第1 VO的总部设在科尼斯堡(Koenigsberg)。 与哪些用户进行无线电通信? 无线电情报官不知道这一点,因此不作说明。 我们可以假设我们正在谈论18A的总部。

在但泽(Danzig)有第20军区的总部,在东部的埃尔本(Elbeng)镇有GR“ Sever”的命令,在战争爆发前,无线电情报和秘密情报都无法检测到。 这可能就是为什么当提到但泽(Danzig)时,我们应该谈论与北方的无线电通信。

除了第二VO的总部外,Stettin没有主要总部。 柏林广播电台与该总部的谈话内容是什么? 这是不可能的。 唯一想到的就是位于海岸的海上机场和空中观察哨所。

与波兹南和布雷斯劳的无线电连接是与国家中心和南方司令部的连接,我们的情报也未发现这些连接。

特殊信息的延续:

东普鲁士陆军集团的无线电网络。 科尼斯堡(Home Koenigsberg); 下属:因斯特堡,奥尔特斯堡。 作品中未标记Letzen和Stallupenen的广播电台...

该报告谈到了陆军无线电网络。 我们的情报人员知道18A的总部位于科尼斯堡(Koenigsberg),因此,这应该是18A的总部与下属总部进行的谈判。 无线电情报无法回答这个问题:我们在谈论什么无线电网络? 隶属第18军的第8 A或隶属下属的第1 AK或隶属下属指挥部的第XNUMX VO?

情报部门有信心第12 AK的总部位于因斯特堡。 从14.4.41开始,从比利时搬迁的第5个AK的总部出现在奥尔特斯堡。 该部队的总部从未隶属于18A。外国军队总部与隶属于9 A的AK总部之间有什么可谈的呢? 作者建议与第4 TGr总部进行谈判,该总部设在艾伦斯坦附近。 该地区没有其他隶属于18th A的单位或协会。

根据RM的情报,在Letzen镇有一个AK总部,在第214步兵团Stallupenen。 实际上,从1941年26月起,第1941战线的总部进驻了勒岑(Letzen),该地区在38年XNUMX月隶属于第XNUMX AK。 兵团总部位于科尼斯堡(Koenigsberg)西南。 这些网络可能是由无线电情报发现的。

自1941年121月起,隶属于第2 AK的第2步兵师的总部(总部-Gumbinen)已部署在距Stallupenen市不远的地方。 直到1941年18月中旬为止,第二个AK都隶属于22 A,从9月XNUMX日起隶属于XNUMX A的总部。

特殊信息的延续: “在本报告所述期间,未标记因斯特堡有主要对讲机的12 AK无线电网络”.

自1941年12月以来(可能更早),第7和第4 AK(其提及程度会稍低)从属于12 A,并与其总部保持联系。 因此,他们不需要与第7和第XNUMX AK的总部与外国军队的总部进行谈判。


问题还在于第12 AK的无线电网络无法在因斯特堡出现,因为 从1940年1941月至1941年12月底,该部队的总部位于格尼森。 XNUMX年XNUMX月,他移居到拉多姆(Radom),并在XNUMX月初收到命令前往比亚拉·波德拉斯卡(Biala Podlaska)镇的边界。 不知道到底是谁的秘密卧底和无线电情报误导了Insterburg第XNUMX AK的总部...只能说准确和仔细检查过的RM真是虚假信息。 两个结论之一表明了这一点:德国司令部在空中进行了一场无线电游戏,或者无线电侦察除了无线电网络上的数据外无法提供其他任何信息……


特殊信息的延续: “上一波20吨[mt-米-作者的注释]上的970 AK的无线电网络无法正常工作。 进行了主要工作-Danzig与下属在Chojnice和Koscezhina进行了133吨的海浪袭击,并在Elbing的广播电台进行了64吨的海浪“.

据情报显示,第20 AK的总部位于丹子格,与第20 VO的总部相混淆。 第285驻扎在科伊蒂采(Khoitice)附近,第207安全师驻扎在科希任(Kosyozhin)。 在Elbing中,部署了GRA服务器的管理。 据推测,我们正在谈论的是某个隶属于GRA“北方”后方保护部门的总部与下属部门的联系。

特殊信息的延续: “ Stettin军团的无线电网络是Stettin的主要部分; 下属:Neustattin(258吨),施特拉尔松德,Shpyulp(133吨).

误认为是兵团网络的无线电网络实际上是第二军区的总部。 下级广播电台:Neustattin,Stralsund和Schlup是指挥官的办公室(数量众多),隶属于第二军区。 安全部队的总部和GR Sever(RHG2)后方区域的指挥官也位于Neustattin。 再一次,情报数据并没有说明订户的真实身份。

特殊信息的延续: “ 7座建筑物的无线电网络。 主要广播电台是蒂尔西特(Tilsit); 下属Shilute.

据情报,蒂尔西特(Tilsit)是第7 AK的总部。 从7月底至16.6.41,第1.6.41 AK的总部已部署在Zegrze市的华沙附近。 截至7为止,他在RM中的指示,以及据称存在的第XNUMX AK通讯营,只能证明德国司令部漏报的错误信息。


在蒂尔西特,我们的情报和无线电情报对谁如此放心地进行监视? 实际上,隶属于第26 A的第18 AK的总部自61月底以来一直位于蒂尔西特,第26 AK的第XNUMX步兵师的总部位于Shilute。 再次,我们遇到了一种模式:在摩尔多瓦共和国,一旦出现准确且经过核对的数据,表明该单位或总部的数量,在大多数情况下,这真是虚假信息...

特殊信息的延续: “莱岑区的无线电网络。 家-Letzen; 下属:艾伦斯坦,安格堡,苏沃基.

如上所述,第26战线的总部位于莱岑。 第9 A总部和第3 TGr总部高级小组驻扎在不远处。 指示的两个订户之一可能被误认为是Letzen的广播电台。

阿伦斯坦的奴隶电台。 在艾伦斯坦(Allenstein)附近,有第39军事基地(来自第3 TGr)的总部,第41军事基地(来自第4 TGr)的总部和第403 A的安全分部,隶属于第9A。广播电台心目中的侦察员还不清楚...

安格堡市属于16世纪A的责任区,并且无法将总部或单位(从分区及以上地区)附加到该城市-他们不在那里。

在Suwalki,第6 AK的第6战线总部隶属于第9A。

可以看出,广播电台是由无线电情报所固定的,无线电情报与定居点相关,那里没有总部……

特殊信息的延续: 华沙的无线电网络。 家-华沙; 下属:Prasnysh,Radom,Dzialdovo“.

4th A的总部位于华沙,在Prasnysh找不到军事单位或总部。 附近是“ Mlawa”训练营(不要与Mlawa市混淆)。 也许与他建立了联系。

在拉多姆市,第12 AK的总部隶属于第4A。Dzialdovo以北是第5战线,距第57 TGr约3微米。 很难再与谁确切地进行华沙的广播谈话了...

考虑一下关于无线电情报的战前最新报道之一。

ZAPOVO总部的特别通讯 (根据20.6.41中的数据):

根据情报和无线电数据,将军的总部安装在以下地点:Radin,Lukov,Mezhirechye。 根据无线电情报,在华沙建立了两个大型广播电台,它们分别与主要指挥部的总部柏林进行通信。 也许其中一个广播电台属于东方集团的总部,搬到了奥特沃克,第二广播电台又变成了第8军总部...

根据情报和无线电情报,拉丹市(Radzun)是该部队的总部。 从16年1941月19日晚上到XNUMX月XNUMX日晚上,这个城市没有兵团总部。


16.6.41晚上在卢科夫市,不仅有兵团的总部,而且还有第24团的总部 k19月19日,已经在边界。 53月XNUMX日晚上,第XNUMX AK的总部部署在卢科夫。 在指示的城市中有军团总部,但是情报情报和无线电情报都无法检测到他们的替换和mk靠近边界的移动。

16月20日至18日,在Mezhirechye(Miedzyrzeche)市,除了那些迁往边境的人以外,没有经常性的兵团总部。 从19月2日至20日某个时候,第二个TGr的总部穿过了这座城市。 从4月2日起,第4 A.总部开始设在城市,第XNUMX TGr和第XNUMX A总部向边界的移动没有​​侦察。

根据无线电情报,在华沙地区有两个与柏林进行通信的广播电台。 在该地区的主要广播电台中,我们只能谈论位于4th A和2nd TGr总部的电台。 第2 TGr的总部是战前情报部门未发现的,它是移动小组的大型总部。 4th A的总部编号与8th A的总部混淆了。摩尔多瓦共和国长期以来一直以8th A的总部为特色,尽管自1939年秋天以来该总部一直不存在,但该总部一直被反复检查。 但是有人不断地点亮它。 否则,就无法解释有关军队确切人数的信息。情报还错误地追踪了东部前线的神话般的唯一总部-东部集团的总部。 但是,自1940年XNUMX月以来,该总部从未指挥过东方部队。 这也是错误的信息...

发现


可以得出以下结论。

1.航天器和飞机的管理需要有关大型总部的存在和位置的信息。

战前不久RU的特别信息就证明了这一点: “我们要求您使用的手段可帮助RU验证,识别和澄清以下问题:在德国针对苏联的所有军事行动区域中部署德国军队总部和集团军总部”.

弗拉基米罗夫将军直接责备情报,未发现第一个TGr: “根本没有注意到第1军之前的第5 TGr的集中……”.

科沃行动部负责人巴格拉米扬元帅的回忆录也反映了类似的话: “毕竟,毒贩和总参谋长都不知道德国机动部队已经从索卡尔赶到了一个没有我们部队的地区,而同一支部队正试图从乌斯季鲁格突破到卢茨克……”

战后乌兹别克斯坦共和国前首脑认为,情报是值得的: “苏联军事情报部门知道并不断监视着部队向我们边界的大规模转移……例如,这最有说服力的证据是,在希特勒德国袭击苏联之前,我们格鲁吉亚的最新报告……这是5年15月1941日的第XNUMX号报告……

作为这支部队的一部分,找到并记录了XNUMX个陆军总部,XNUMX个军的总部……他们中绝大多数都有这些师和部队的人数,还有一半的兵种部门的人数……”
.

我们详细分析了指示的摘要和其他一些RM。 该信息在很大程度上不可靠...

2.侦察兵试图不惜一切代价获得RM,但是德国在各个层面以及通过许多国家的大量错误信息,使我们无法可靠地确定德国军队和大型总部的集中度,以及他们从深处直接进入边界的出路。

PribOVO,KOVO和ZAPOVO的总部直到21月17日才确信大多数德国部队都位于远离边境的地方。 这三个地区的总部地图和21年1941月XNUMX日至XNUMX日的普里博沃RO情报报告都证明了这一点。 在科沃,德国军队的行动与预期的演习有关。 在ZapOVO中,他们设法透露了德军的进近,但区指挥官严格遵守了莫斯科的指示。 关于德军即将进行的演习的错误信息来自其他情报机构。

NKGB的特殊消息(20.6.41): “……已经正式宣布,将在几天前对德国军队进行大规模演习,与此相关的是,呼吁民众保持冷静……”

3.最令人不快的情报错误之一是没有检测到敌方机动部队:TGr和mk。 没有这些团体的参与,德国司令部将无法发动战争。 否则,您可以结束闪电战...

在文章的第二部分中,显示了关于坦克分区存在的情报数据是不可靠的。 例如,在三个地方,根据可靠的数据,有三个等,直到2年1941月才根本不存在。 在春季,将发表有关德国机动部队:骑兵,机动和坦克部队的情报数据的文章。
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181 评论
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  1. 卡夫 18二月2020 18:46
    • 28
    • 4
    +24
    感谢作者提供的有趣材料!
    非常感兴趣地阅读。
    1. aKtoR 22二月2020 05:05
      • 24
      • 2
      +22
      感谢您对从我们英勇的情报中获得的信息进行详细而多方面的分析!
      喜欢:同伴 微笑
      我向与我进行善意沟通并感到支持的读者致以深切的问候 同伴
      1. 伊瓦莫斯 22二月2020 06:03
        • 16
        • 4
        +12
        爸,我最喜欢的话题熟悉的脸..你好维多利亚
        祝您一切事业和个人生活顺利!
      2. 伊瓦莫斯 22二月2020 06:05
        • 10
        • 4
        +6
        同事们,我们将以消极的态度击中敌人,并在罢工一刻以加号来支持我们的部队 am
        1. CCSR 22二月2020 19:05
          • 2
          • 17
          -15
          引用:ivamoss
          同事们,我们将以消极的态度击中敌人,并在罢工一刻以加号来支持我们的部队

          如果您的知识不足以客观地争论,那么就像您只有负的知识一样。 而且,正如我已经指出的,你们中没有一个人能够从文盲作家尤金的评论家所写的事实中严肃地驳斥一些东西。 倒出灵魂和事实证明他是对的-我们将饶有兴趣地倾听...
      3. 杀毒软件 22二月2020 17:42
        • 2
        • 0
        +2
        有趣的是
        1.弗朗西娅(Francyia)如何以40克“知道一切”(这是一项拯救国家的棘手举动)并成为45克联合国安理会常任理事国
        2.英国人在39-41解密所有东西,直到红军洗完血并撕下了国防军的牙齿为止-苏克普特部队的力量齐平-他们不想在诺曼底降落42克
        3.比较本文中的上述失败,以及在06.44之前花费了多少时间和精力来确定诺曼墙。

        骑自行车的人应该为一切负责。
  2. svp67 18二月2020 19:05
    • 11
    • 3
    +8
    战前,无线电侦察员只能记录:德国广播电台在什么波长,大约从哪个定居点取得联系。
    仅在敌人违反无线电沉默的条件下,德国人在无线电掩蔽和无线电游戏方面是码头...
  3. polpot 18二月2020 19:07
    • 25
    • 2
    +23
    很棒的文章,我们期待继续。
  4. 操作者 18二月2020 19:10
    • 6
    • 22
    -16
    ``KA和VO的领导需要有关大型总部的存在和位置的信息:''我们要求您使用可用的手段来帮助RU验证,识别和澄清以下问题:在德国针对苏联的所有军事行动中部署德国军队的总部和军队集团的总部。
    科沃行动部负责人巴格拉米扬元帅的回忆录也反映了类似的话:“毕竟,毒贩和总参谋长都不知道德国的机动部队已经从索卡尔赶往了我们部队附近的拉德夫霍夫,而同一支部队正试图从乌斯季鲁格突破到卢茨克...“”


    幼儿园-事实证明,情报不仅应追踪苏联边境上的国防军师的数量,而且还应提供其与所在地,上级总部所在地,无线电通信系统等的确切链接。 等等 (以及为红军工作人员擦屁股,为啤酒和香烟奔跑,擦洗靴子等等) 笑

    对于红军参谋部来说,动脑筋(确定边界上这些师的增加数量的动态,直到超过甲虫和巴格勒人自己设定的控制水平)就太懒了。

    图中,国防军的师,军团和陆军集团的确切编号有什么关系?例如,如果在1941年13月中旬,白俄罗斯军区的红军侦察报告中指出了第5军团的部署,但实际上却是第22军或第22军XNUMX日,那么XNUMX月XNUMX日之后的红军会有所改变吗? 还是知道这支部队总部的位置:就像没有数据一样,那么他们将不会发起攻击?

    在上面引用的回忆录中,西南阵线巴格拉米扬总部作战部负责人明确写下了击败红军掩护部队的真正原因(该文章作者并没有牵强)-国防军攻打时其未部署(“从索卡尔撤军到附近的拉德休夫”) 。 好吧,敌军单位和编队的编号及其总部的部署与掩护部队的部署有什么关系?
    1. CCSR 18二月2020 20:39
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      -22
      Quote:运营商
      幼儿园-事实证明,情报不仅应追踪苏联边境上的国防军师的数量,而且还应提供其与所在地,上级总部所在地,无线电通信系统等的确切链接。 等等 (以及为红军工作人员擦屁股,为啤酒和香烟奔跑,擦洗靴子等等)

      根据雕像的作者,这正是红军情报部门应该做的,只有这个业余爱好者仍然不知道她拥有什么意思,它们足以满足这个愿望的所有愿望清单。
      .
      Quote:运营商
      图中,国防军的师,军团和陆军集团的确切编号有什么关系?例如,如果在1941年13月中旬,白俄罗斯军区的红军侦察报告中指出了第5军团的部署,但实际上却是第22军或第22军XNUMX日,那么XNUMX月XNUMX日之后的红军会有所改变吗? 还是知道这支部队总部的位置:就像没有数据一样,那么他们将不会发起攻击?

      绝对正确的说法,特别是因为在战争期间,交战方的许多编队和协会不断重组,其数目和组成发生了变化。 因此,重要的是要知道的不是战斗部的数目,而是战斗的准备情况,武器,装备和人员的配备及其目的。 雕像作者的所有故事都是为军事上的业余爱好者而设计的-他只是喜欢散布各种剪裁卡的爱好者,但最有趣的是,他从未完全通过与资料来源的链接来带领他们。
      Quote:运营商
      西南阵线Baghramyan总部运营部负责人直接在上面的回忆录中写下失败的真实原因(并非由文章作者作假)

      自然,他无法表示自己没有情报信息,更不用说情报局长根本不隶属于他,而是直接向参谋长报告,以致他无法判断情报材料的质量。
      顺便说一下,作者一直在说谎他的结论,例如在本文中:
      应当指出,边界附近的OSNAZ无线电部门隶属于HE总部的RO,因此其信息已包含在RO报告中。 因此,RO不可能通过某些重要材料,这些材料据认为已进入RU的秘密档案。

      只有业余爱好者才能写这样的废话,因为除了无线电部门(他们有几个无线电台,而且在边境没有全部)之外,在地区中也有单独的无线电台来拦截加密的消息,如果不可能当场解密此类信息,那么它就可以了。发送给情报局,然后可以由专家解密,即 在该地区,他们不知道他们拦截了加密内容。 在他的案文中有很多这样的错误-我将在后面详细讨论。
    2. VS
      VS 19二月2020 13:55
      • 4
      • 24
      -20
      Quote:运营商
      还是知道这支部队总部的位置:就像没有数据一样,那么他们将不会发起攻击?

      这就是为什么作者躲在网络集团后面-以便不嘲笑这个伪造者(PERSON))
    3. VS
      VS 19二月2020 13:58
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      Quote:运营商
      在上面引用的回忆录中,Baghramyan直接写下了击败红军掩护部队的真正原因(并非由本文的作者作假)-在国防军进攻时未部署红军

      所有正常的军事历史和军事历史学家都表明-原因不在我们的总参谋部本身的情报中,而是在我们自己的计划中,这些愚蠢的想法设法破坏了反闪电战-导致了战争爆发的悲剧,但匿名小丑却丝毫没有被安抚-他们比巴格拉扬诺夫,扎哈罗夫斯更聪明和VNU GSh和IVI的官员)))
    4. aKtoR 23二月2020 05:47
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      您好接线员! 微笑
      很高兴再次见到你!
      很久以前,您对我的一篇有趣的文章有一个想法……是否可以实施?
      当然,除非记得我们在说什么...
      1. 操作者 23二月2020 13:52
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        令我遗憾的是,我忘记了。
        1. aKtoR 25二月2020 22:54
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          所以她没有出现...
          这与美国可能与中国发生冲突有关,这可能会演变成一个全球性事件...
          然后,我们与备受尊敬的Stary26一起往来...
          它有多久了......
          祝你好运!
          真诚的维多利亚
          1. 操作者 25二月2020 23:38
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            在过去的一段时间里,我将关于美国与俄罗斯联邦之间可能发生核冲突的众所周知情况的第n条评论发表给了VO,这是降级升级概念(在考虑相关条款时)的一部分。

            我仍然不知道美中之间可能发生核冲突的情况(发表在某处),而且我怕发明自己的核冲突(上帝禁止,我会解决)。
    5. 密封 24二月2020 15:22
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      科沃行动部负责人巴格拉米扬元帅的回忆录也反映了类似的话:“毕竟,毒贩和总参谋长都不知道德国的机动部队已经从索卡尔赶往了我们部队附近的拉德夫霍夫,而同一支部队正试图从乌斯季鲁格突破到卢茨克...“”
      实际上,向莫斯科通报所有这一切的任务恰恰是在巴格拉姆扬本人身上。 好吧,当然是通过他的上级。 此外,运营部门负责人Bondarev上校每天都通知运营部门。
      从巴格拉姆扬的回忆录
      “该地区的情报部门开始收到的信息比另一个更令人震惊。 我们的情报官G.I. Bondarev上校几乎成为司令官的最常来访者。 我们注意到,每次与他交谈之后,基尔波诺斯先生都变得越来越沮丧。 有足够的理由发出警报。 邦达列夫每日将各种来源的信息告知运营部门。
      1. AsmyppoL 24二月2020 16:06
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        他告知情报何时提供。
        从22月到XNUMX月XNUMX日中午,情报部门没有提供此类信息。
        1. CCSR 24二月2020 16:18
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          Quote:AsmyppoL
          他告知情报何时提供。
          从22月到XNUMX月XNUMX日中午,情报部门没有提供此类信息。

          那些曾参加过伟大卫国战争的军事领导人轻易地反驳了雕像作者的这种臭名昭著的谎言:
          在他的回忆录中,由F.I.领导的情报工作 Golikova由元帅G.K.评估。 茹科夫:“那时,我们对集中于苏联的德国武装部队了解什么? 据总情报局领导的总参谋部情报局说。 戈利科夫, 1941年XNUMX月底,德国部队又开始向东普鲁士,波兰和罗马尼亚转移。情报部门认为,在XNUMX月和XNUMX月,敌军的分组增加了XNUMX个师: 反对波罗的海地区-分为三个步兵师; 反对西部地区-分为两个步兵师和一个坦克; 反对基辅区-一个步兵师和三个坦克团。 来自F.I.将军的信息 Golikova,由我们I.V.立即报告 去斯大林。

          A.A.元帅 格雷奇科:
          “在战争开始时提出令人惊讶的问题也是适当的。有一种观点认为,22年1941月XNUMX日纳粹入侵者的入侵是完全突然的。在我们看来,这种评估有些简化,是单方面的。正如我们已经指出的, 苏联情报部门设法及时揭示了敌人的意图,其武装力量在我们边界的集中和部署以及袭击的时机。 另一件事是,从现有信息中未及时得出正确的结论,并且已采取了与情况和所接收数据相符的所有措施。 但是显然,在这里,与其说是意外,不如说是错误的计算。
          22年1941月XNUMX日,纳粹武装部队突然对西部边境地区的部队,当然对苏维埃人民发动了进攻,尽管 国防委员会的领导和各地区的指挥部早在此之前就已掌握了有关这次袭击的准备情况。 在谈到“军队的惊喜”时,我们强调领导层负有巨大责任,即采取一切措施防止这种突发事件或以各种方式削弱其后果。
        2. 密封 24二月2020 16:21
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          就在这时他无法告知。 自21.06.1941年XNUMX月XNUMX日傍晚,巴格拉米扬(他的运营部门和加密部门)乘汽车护送车队离开基辅前往塔尔诺波尔(特尔诺波尔),他们意识到战争正在绕过布罗迪市,看到布罗迪被德国飞机炸毁了。
          尽管巴格兰姆扬声称他是在早上10点到达塔尔诺波尔的,但所有计算都表明,他在00之前无法到达塔尔诺波尔。 尽管长期以来没有人确认或否认这一点。
          “当我们的车队越过拥挤的街区,驶上Zhytomyr高速公路时,它仍然很亮。
          在到达日托米尔之前,我们听到了跟在我后面的汽车的间歇性信号。 我命令驾驶员下马并停下来。 事实证明:由于各种故障,几辆汽车起身了。 晚上几次,有必要停止车队。 意外的延误中断了行进时间表。 黎明发现我们在布洛迪(Brody)附近的布罗迪(Brody)附近,布罗迪是一个很小的村庄。 在这里,我们又停了十分钟。
          我正要发出“前进”信号,突然在布罗迪上空听到隆隆声。 大家抬头望着天空。 我们知道,这里有一个战斗机和攻击机所基于的机场。 我们的飞行员很早就开始工作了...
          但是听到了爆炸声。 地面在脚下缩了一下。 有人大喊:
          -看! 看它! 火!..
          布罗迪身后冒出了浓烟。 训练有素的驾驶者的目光确定了:一个装有燃料的仓库着火了。 每个人都陷入了沉默。 燃起了念头:“真的是战争吗?!”
          当我们在飞机上看到黑色的十字记号的飞机时,最后一个疑问就离开了我们。 免于炸弹,它们被部署在我们上方。 三架敌机轰炸机爆炸并冲向我们。 我们赶紧向塔尔诺波尔(Tarnopol)出发,他们不注意落后于车队的个别汽车。
          当我们越过剩下的60公里到达塔尔诺波尔时,一小群法西斯飞机轰炸了我们的车队两次。 幸运的是,没有造成严重伤害。
          我们提前到达了目的地-早上七点。 他们在等我们。 在头车到达军营之前,大门打开了,值班军官默默地告诉我要去的地方。

          他们离开基辅“天还亮。” 但是他们说的是,当太阳已经落山,但是黑暗还没有到来的时候。 因此,大约在21:00左右。 在那些仍未矫直的道路上,通过布罗迪到塔尔诺波尔(Ternopol)的距离-大约在540-550公里之间。 在那些高速公路和那些在黑暗中的车辆上,圆柱的平均速度-上帝禁止,每小时40公里。 另外,在途中,由于汽车故障以及三起爆炸,车队不得不停了好几次。 他们至少损失了两个小时。 总旅行时间至少为15小时。 这使我们于22.06.1941年XNUMX月XNUMX日中午到达。
          因此,我相信说他们比指定时间早到了,巴格拉姆扬在撒谎。 怪不得基波诺斯对他们大喊。 但是没有人可以反驳。 幸存者很少。 还有普尔卡耶夫(Purkayev)-他甚至可以感谢巴格拉扬(Bagramyan)。 毕竟,Bagramyan通过声明他们准时到达塔尔诺波尔,消除了普尔卡耶夫本人的错误,普尔卡耶夫本人就是这样组织总部搬迁的。
          1. CCSR 24二月2020 18:17
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            Quote:密封
            在那些高速公路和那些在黑暗中的车辆上,圆柱的平均速度-上帝禁止,每小时40公里。

            总部纵队总是比弹头移动得更快,因此,在大灯点亮(战争尚未开始)和设置了交通管制员的情况下,它们可以沿着高速公路在一个小时内行驶40多公里。
            另外,在路上,由于车辆故障,车队不得不停了好几次,

            总部专栏永远不会因为汽车故障而停下来,而只是将所有人从总部巴士移植到其他汽车中。
            Quote:密封
            加上三起爆炸。 他们至少损失了两个小时。
            相反,轰炸后只能增加距离和速度。
            总旅行时间至少为15小时。 这使我们于22.06.1941年XNUMX月XNUMX日中午到达。
            它可能是最后一辆汽车,而第一辆可能会在7点之前准时到达,特别是如果它们不是在21点开始而是在更早的时候开始行驶。
            1. 密封 26二月2020 09:32
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              总部纵队总是比弹头移动得更快,因此,在大灯点亮(战争尚未开始)和设置了交通管制员的情况下,它们可以沿着高速公路在一个小时内行驶40多公里。
              什么交通管制员? 哪里? 在从基辅到塔彭诺的高速公路上? 谁的交通管制员? Orudovskie? 还是军人? 好吧,为什么要从头开始幻想一些流量控制器。 此外,鉴于这种运动是秘密进行的。 在这里为您服务,您想在从基辅到塔尔诺波尔的整个高速公路上设置交通管制员。 你不是很有趣吗?
              笑 笑
              总部专栏永远不会因为汽车故障而停下来,而只是将所有人从总部巴士移植到其他汽车中。

              您现在要争论吗? 和Baghramyan一起? 这是他的话。
              在到达日托米尔之前,我们听到了跟在我后面的汽车的间歇性信号。 我命令驾驶员下马并停下来。 事实证明:由于各种故障,几辆汽车起身了。 晚上几次,有必要停止车队。 意外的延误中断了行进时间表。

              也就是说,您认为Baghramyan在撒谎,没有意外的延误吗? 我认为,在这一刻,他只是在写真相。 万一手中有弯曲仪的人开始检查沿路线运动的信息。 在这里,技术故障和轰炸将很有用。 作为专栏晚到的借口。
              相反,轰炸后只能增加距离和速度

              好吧,这里您冒犯了德国飞行员。 如果车队在高速公路上行驶而没有注意炸弹袭击,德国人肯定会伤及一半车队。 另一件事是,如果该专栏分散开并等待路边警察的突袭。
              1. icant007 26二月2020 10:17
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                Quote:密封
                您现在要争论吗? 和Baghramyan一起? 这是他的话。


                这是他的话:

                在布罗迪附近发生第一次爆炸后,“我们赶到那里(去塔尔诺波尔-我的记录),已经不注意落后于车队的个别汽车了。”

                I.Kh Baghramyan,“因此开始了战争”,第84页。 XNUMX
              2. CCSR 26二月2020 12:26
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                Quote:密封
                什么交通管制员? 哪里? 在从基辅到塔彭诺的高速公路上? 谁的交通管制员? Orudovskie? 还是军人?

                自然而然地,军队-即使在主要车队撤离之前,指挥官的服务也会将他们送至行动路线。
                Quote:密封
                好吧,为什么要从头开始幻想一些流量控制器。

                您是否听说过有关地区兵役的消息,或者纯粹是理论上的想法?
                Quote:密封
                在这里为您服务,您想在从基辅到塔尔诺波尔的整个高速公路上设置交通管制员。

                不要让观众大笑,因为他们在某个阶段被展示,并在经过总部专栏后被带走,越过专栏并再次出现在新的区域中。 顺便说一下,为此有摩托车公司或排。
                Quote:密封
                你不是很有趣吗?

                从您对陆军纵队移动组织方式的想法中,我感到很有趣-除非您无法想象所有这些是如何组织的,否则您显然没有服务。
                Quote:密封
                也就是说,您认为Baghramyan在撒谎,没有意外的延误吗?

                撒谎的不是Baghramyan,而是您对他的回忆录过于幻想。 好了,他们停了一两分钟,接着是一个命令离开破损的汽车并转移到另一辆车上.5分钟后,车队将继续行驶,为服务于地区总部的自动车的技术服务留下了故障设备,后者跟随了主要车队。 故障恢复后,这些车辆可以在行军结束前赶上主要车队-在进行500公里行军训练时,所有军事驾驶员都受到了特别的教导。
                Quote:密封
                好吧,这里您冒犯了德国飞行员。 如果车队在高速公路上行驶而没有注意炸弹袭击,德国人肯定会伤及一半车队。

                因此,他们的任务可能会有所不同-用坦克和大炮摧毁护卫队,之后,他们根本就不会留下炸弹或燃料来追赶远离边境的未知护卫队。
                Quote:密封
                另一件事是,如果该专栏分散开并等待路边警察的突袭。

                他们从部队那里等待了几分钟,然后开始进一步移动,以使敌人没有时间返回-这就是战争法。 因此不会有太大的延迟,但是第一次突袭后的平均速度会立即提高,因​​为我开始以最大速度行驶。
                1. 密封 27二月2020 10:07
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                  Woooo再次生成实体。 并且仅借助三个“ P”(手指,地板,天花板)。
                  此外,您的立柱本身的飞行速度快于风速,或者事实证明据称还有更多的空中摩托车骑士涉嫌超越立柱,下了摩托车,站在场边,到达后立柱又骑上了摩托车,然后又超过了它。
                  跟随主要车队为区总部提供服务的技术支持服务。
                  哪辆车? 谁告诉过您,总部大楼后面有一辆自动转账?
                  他们从部队那里等待了几分钟,然后开始进一步移动,以使敌人没有时间返回-这就是战争法。 因此不会有太大的延迟,
                  这是在前线区域。 哪个敌人可以从波兰机场“迅速返回”至日托米尔? 傻瓜
                  但第一次袭击后的平均速度立即提高,因​​为我开始以最高速度行驶。

                  是什么导致您无法立即开始以最大速度行驶? 害怕赶上?
                  以最快的速度,只有那些想从炸弹爆炸中赶上最近的火山口的人才沿着最近被炸毁的高速公路行驶。
                  追赶远离边界的未知列。
                  也就是说,德国人原来是汽车,几辆公共汽车和几辆“功夫”卡车的车队,天线从那儿伸出来,以最大的速度向西移动-在图XNUMX中这是否有趣?
                  我想知道为什么非军人如此喜欢自己建立军人,甚至真正起到解决各种问题的作用?
                  1. CCSR 27二月2020 12:38
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                    此外,您的立柱本身的飞行速度快于风速,或者事实证明据称还有更多的空中摩托车骑士涉嫌超越立柱,下了摩托车,站在场边,到达后立柱又骑上了摩托车,然后又超过了它。

                    您显然不是军事专家,这就是为什么您的野蛮假设会导致任何参军的士兵大笑。 我用手指解释一下:首先,一排或几排交通管制员开始在车辆上行驶,在某些地方,他们开始一次降落一个人。 总部的主要专栏后面是宵禁车,这些车在经过总部的车辆后收集交通管制员。 当总部立柱停在一定距离处时,它们会被宵禁超车,并再次暴露先前拍摄的交通管制员。 如果指挥官需要在主要车队通过之前紧急当场做出决定或下达命令,则指挥官可以使用带有边车的摩托车-这大约是在行进中移动列时使用的算法。
                    Quote:密封
                    哪辆车? 谁告诉过您,总部大楼后面有一辆自动转账?

                    您不知道“汽车的技术服务”不是汽车本身,而是汽车维修
          2. icant007 25二月2020 14:01
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            他们离开基辅“天还亮。” 但是他们说的是,当太阳已经落山,但是黑暗还没有到来的时候。 因此,大约在21:00左右。

            此时处于西伯利亚(在新西伯利亚的某个地方)。 并且在/在乌克兰是黑暗的)
            1. 密封 26二月2020 09:10
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              当时,莫斯科和基辅都在同一时区。 如果在21年1941月21日00:1在莫斯科,天可能已经很黑了,但是在基辅,天肯定还是很亮。 这样一切都是正确的。 现在,莫斯科和基辅之间的时差为XNUMX小时。
              1. icant007 26二月2020 09:29
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                与纬度不同的是,5度起飞运行,这是500多公里。
                莫斯科和新西伯处于大致相同的程度。 我不会对莫斯科说什么,但晚上10点在新西伯利亚还是很轻松的。
                而在南部,天更黑了。 我和特诺波尔居住在同一个纬度地区的顿巴斯(Donbass),我不记得晚上9点很亮。

                我当然可以弄错)
                1. 密封 26二月2020 11:53
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                  我们代表基辅。 Baghramyan在离开基辅时 “当我们的车队越过拥挤的街区,驶上日托米尔高速公路时,情况仍然很淡。” 2020年的日历在基辅的20:13日落。 现在,基辅的时间与21.06.1941年1月21.06.1941日的时间相差21小时。 因此,在基辅13/XNUMX/XNUMX的日落应该是在XNUMX:XNUMX。
                  1. icant007 26二月2020 12:26
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                    而且,时区的差异根本不重要。
                    仅纬度重要。

                    确实,我们所有复杂的制作都是无关紧要的,因为它们是下午6点离开的。
            2. VS
              VS 26二月2020 10:28
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              引用:icant007
              他们离开基辅“天还亮。” 但是他们说的是,当太阳已经落山,但是黑暗还没有到来的时候。 因此,大约在21:00左右。

              此时处于西伯利亚(在新西伯利亚的某个地方)。 并且在/在乌克兰是黑暗的)

              在那些日子里有莫斯科的时间)))
          3. genisis 25二月2020 22:29
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            尽管巴格兰姆扬声称他是在早上10点到达塔尔诺波尔的,但所有计算都表明,他在00之前无法到达塔尔诺波尔。 尽管长期以来没有人确认或否认这一点。

            因此,我相信说他们比指定时间早到了,巴格拉姆扬在撒谎。

            没有人可以反驳,但海豹仍然认为巴格兰姆在撒谎。 只是因为他通过汽车的速度在那儿数了数。 我不知道,但是我知道你在说谎,海豹。 但是,这不是第一次。 在这个问题上,我本人也亲自带给您个人记录材料,这些材料由巴格勒姆扬(Baghramyan)领导多少时间,何时何地到达。
            再一次,对于那些真正参加过伟大卫国战争的人,你应该为自己的谎言感到羞耻。 为了because毁Baghramyan的国籍,您要对付所有隶属于运营部门的人员。 但是其中之一肯定已经受伤,甚至可能被杀死,因此您可以坐在键盘上打字。
            1. 密封 26二月2020 09:34
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              再次,你与你的幻想。 他们用材料击败了您,击败了您,再次击败了您,再次击败了您。 但是,您再次假装自己一直在证明这一点。 高加索国家足球队的好门将。
          4. icant007 26二月2020 09:57
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            Quote:密封
            “当我们的车队越过拥挤的街区,驶上Zhytomyr高速公路时,它仍然很亮。


            通常,Baghramyan在这些词之前还有另一句话:

            没有人想到与命运的时刻相距约十小时,那时和平的生活突然中断,可怕的“战争”一词响起
            .

            我们从早上4点到返回的10点,晚上只有6点是“孩子们”。

            看来计算正确了吗? )

            因此,先生们,我建议结束巴格勒姆扬后期的话题。
            1. CCSR 26二月2020 12:34
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              引用:icant007
              因此,先生们,我建议结束巴格勒姆扬后期的话题。

              这个话题不值得该死,也不清楚他们为什么在回忆录中发现巴格拉扬的话有错,更是如此,因为他的说法可能截然不同。 事件本身并没有反驳他的话。
              1. icant007 26二月2020 13:00
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                Quote:ccsr
                这个话题不值得该死,也不清楚他们为什么对巴格拉扬的回忆录中的话感到不满。


                在这里我差不多,但是必须诚实地解决这个问题,即击退攻击)
              2. genisis 26二月2020 14:18
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                海豹总是对亚美尼亚的所有军事领导人都感到不满:巴格拉米扬,汉费莲斯,伊萨科夫,马多扬,萨法里扬。 伟大卫国战争的任何退伍军人穿着亚美尼亚姓氏,都是海豹队的虚假袭击对象。
                而且我仍然不明白他为什么要为搬到特诺波尔(Ternopol)而感到巴格兰扬的内yan? 这是运营部门执行的命令。 所以有什么问题?
                1. 密封 27二月2020 10:16
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                  您认为Madoyan是英雄吗? 在罗斯托夫搜索引擎中发现他的壮举到底是什么?
                  我不知道为什么三名参谋同志:Bagramyan,Isakov和Khudyakov迟到了战争。 三个都。
                  Baghramyan在一次根本不为人所知的旅程中遇到了战争,他仅在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日下午才出现在人民委员的办公室,而Khudyakov则请病假(因此,他得以幸存并随后复活)。
                  1. genisis 27二月2020 20:55
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                    您认为Madoyan是英雄吗?

                    是。 我相信Ghukas Madoyan完成了值得一个真正的男人的作品。 但是事实是,我没有人可以评估英雄主义是否正是马多扬领导的人民所做的。 但是那些直接参加活动的人,经历过这些活动的人确实有权将自己的战友视为英雄。 正是他们,以及数百名普通的罗斯托维特人,对苏联士兵的勇气表示敬佩,每年都聚集在顿河畔罗斯托夫,向马多扬人致敬。

                    如果有良心,您可以联系Pavel Kravchenko并向他提问。
                    普遍不知道伊萨科夫的地方

                    喔喔 谁不知道? 您?
                    这就是伊萨科夫的直接上司库兹涅佐夫海军上将在他的《走向胜利》中写道:
                    XNUMX月,计划在黑海进行培训。 但是国际形势如此激烈,以至于我怀疑:放弃教学不是更好吗? 由于本来应该与敖德萨军事区的部队一起举行的,我们要求总参谋部发表意见。 他们没有说什么可以给我们改变计划的理由。 作为预防措施,我们指示舰队保持武器的充分准备。 海军总参谋长伊萨科夫海军上将辞职领导演习。 在离开之前,我们同意他的看法,如果情况变得异常,我将立即通知他。 他本应该指示指挥官在必要时使用武器。”
                    还有:
                    “ ... 22月XNUMX日...
                    我的副将军伊萨科夫(I. S. Isakov)从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)抵达,他迅速而充满活力地迈入了办公室。 他没有花通常的行程报告和在他的领导下进行的黑海舰队的教report,而是要求时间来了解情况,然后才报告自己的想法。
                    “欢迎。”我同意。
                    在已经由伊萨科夫海军上将亲自报道的晚间报告中,敌人向利保大举进攻……”
                    如您所见,所有应该认识的人都非常了解伊萨科夫的所在。
                    现在向您感谢上帝)
                    好吧,至于胡迪亚科夫,我完全记得你一年半,也许是一年多以前的评论,在那篇文章中,你写道胡迪亚科夫是亚美尼亚唯一一支值得尊重的军人。 因此您可以自己讨论)
                    1. 密封 28二月2020 19:16
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                      但是那些直接参加活动的人,经历过这些活动的人确实有权将自己的战友视为英雄。 正是他们,以及数百名普通的罗斯托维特人,对苏联士兵的勇气表示敬佩,每年都聚集在顿河畔罗斯托夫,向马多扬人致敬。

                      是的 同样的800人在马多扬(Madoyan)一起出行,放弃了身受重伤的战友和指挥官。
                      Madoyan离开车站和车站广场的事实是历史事实。
                      然而,这正是到处都能找到的
                      自1941年159月以来是伟大卫国战争的成员。 第28步兵旅(第8军,南部前线)的营在Ghukas Madoyan中尉的指挥下,于1943年XNUMX月XNUMX日夜间占领了铁路交界处-顿河畔罗斯托夫车站的一部分,并于早晨领导该旅的联合支队哪一个 从8年14月1943日至XNUMX月XNUMX日,他捍卫了罗斯托夫火车站。 进行了为期六天的英勇防御,G.K。Madoyan支队击退了XNUMX次敌人的进攻,但一直驻守直到增援部队到达为止。

                      我已经向您展示了第28旅的侦察员在哪里找到车站,在哪家面包店以及Madoyana及其“疲惫的团队”。 ? 我可以再显示一次。


                      关于伊萨科夫。
                      在同一个N.G.库兹涅佐夫(N.G. Kuznetsov),我们一起阅读。
                      18月2日,黑海舰队从训练区返回塞瓦斯托波尔,并接到命令继续保持第二号战备状态。大多数水手和舰长没有降落。 然后,他们中的许多人几个月都没有见到亲人。
                      我扫描。
                      这是Shirokorad的书的扫描内容。 他在这里写道
                      伊萨科夫海军上将应该对演习进行审查,并在塞瓦斯托波尔停留三到四天。 但由于未知原因,他拒绝参加分析并前往该站。 海军上将发现了火车上的战争。

                      但是Shirokorad的事实是,塞瓦斯托波尔的舰队据称于20​​月19日返回。 尽管他立即证明XNUMX月XNUMX日舰队在塞瓦斯托波尔。
                      因此,即使黑海舰队于18月19日至18日晚上从演习中返回,伊萨科夫海军上将急于前往莫斯科,以至于他甚至都没有对演习进行分析,他仍可能赶往机场而不是火车。 此外,黑海舰队拥有重要的航空兵。 好吧,例如,伊萨科夫不喜欢飞机。 但是,即使火车在19月XNUMX日至XNUMX日晚上离开塞瓦斯托波尔,那……塞瓦斯托波尔-莫斯科火车又走了多长时间?
                      我发现火车去了圣彼得堡多少钱
                      http://federalcity.ru/index.php?newsid=7258
                      顺便说一句,这是1号速递列车。
                      机车变得更强大之后,从涅瓦河上的城市到黑海的旅行时间减少到39小时。 苏联时期大约有许多火车开通-涅瓦河品牌的快车(7-8号)完全缩短了时间 长达31个半小时。

                      31小时火车从塞瓦斯托波尔到列宁格勒。 减去火车经过莫斯科到列宁格勒的距离的时间
                      旅客列车在12小时内覆盖了列宁格勒和莫斯科之间的距离,在10小时内覆盖了红色箭头快车。

                      花红色箭头的时间-10小时。
                      从塞瓦斯托波尔到莫斯科的火车总时间达到了21小时。
                      这意味着,在18月19日至19日晚上,伊萨科夫本应在第二天晚上(即20月XNUMX日至XNUMX日晚上在莫斯科)离开​​塞瓦斯托波尔。
                      但是,即使伊萨科夫在车队抵达后并没有立即去火车站,而是去旅馆匆忙刮胡子(尽管他在机舱中拥有所有这些便利设施)并仅在19月20日下午退房,但在XNUMX月XNUMX日他本应该在莫斯科。
                      即使他于20月21日早上离开,也就是XNUMX月XNUMX日早上离开,据报道他仍​​在莫斯科。
                      但是伊萨科夫只进入了他的政委办公室:
                      В 12小时,党和苏维埃政府向人民呼吁 关于纳粹德国袭击事件的声明。 该党呼吁苏联人民捍卫自己的家园。 呼吁的话听起来刺耳而又乐观。 我们的事业是对的,我们将赢!
                      我命令海军总参谋长V. A. Alafuzov副总更经常地向总参谋通报舰队的情况。 反过来,他本人则试图获取有关陆地前沿局势的最新数据。
                      我的副将军伊萨科夫(I. S. Isakov)从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)抵达,他迅速而充满活力地迈入了办公室。

                      也就是说,库兹涅佐夫和莫洛托夫听了(讲话的开始是在12:15,他及时下达命令并收到了最新数据,伊萨科夫参加了战争。

                      1. genisis 29二月2020 12:16
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                        好吧,饱满,海豹。 再一次,你想显得比你哑。
                        Madoyan支队有800人? 根据15个OSBR总部的执行报告,到02年1943月159日,整个500个OSBR中有159名现役战斗机。 在Yandex地图上绘制箭头和正方形并“展示”某人之前,在这段时间内为自己显示248 cd和159 osbr的文档以想象我发现了谁,谁以及在哪里都不会受到伤害。
                        自己做?
                        此外,“关于伊萨科夫”。
                        Shirokorad指的是您没有看到的“官方但绝密”的作品。 但是他们确信它是写在这里的。 在我的世界中,人们通过提供证据来证实自己的话,而不是通过说哑巴来告诉聋人如何听到盲人看到一个无腿男子奔跑的故事。
                        我们的世界与此不同。
                      2. CCSR 29二月2020 14:11
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                        这是Shirokorad的书的扫描内容。 他在这里写道
                        伊萨科夫海军上将应该对演习进行审查,并在塞瓦斯托波尔停留三到四天。 但由于未知原因,他拒绝参加分析并前往该站。 海军上将发现了火车上的战争。

                        如果您由于对兵役的了解不足而知道自己携带的是什么废话。 伊萨科夫没有义务对演习进行任何分析-通常,该级别的首长通常在演习开始后就退缩,由导游带领进行演习,然后从他们那里收到报告,并根据演习的结果得出机队准备质量的结论,这甚至不是校验。 而且他的离开可能是在同一个库兹涅佐夫的亲自指示下发生的,他可以在电话交谈中简单地说:“扔掉一切,然后回来”,而没有任何评论。 这就是伊萨科夫这样做的原因。 而且这不会给军人带来任何惊喜-对于本应在困难情况下到位的任何参谋长来说都是如此。 考虑到库兹涅佐夫是在22月XNUMX日从德国抵达莫斯科后听到沃龙佐夫的,我对他或通过其他人命令伊萨科夫返回莫斯科并不感到惊讶。
                      3. 密封 31 March 2020 19:47
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                        如果你知道什么废话 因为
                        缺乏对兵役的了解
                        . hi
                        现在,您正匆匆冲入大门。 总的说来,我从来没有对伊萨科夫海军参谋长任意离开莫斯科的权利提出异议。 我提请注意他离开19年18月1941日,甚至是21年22.06.1941月XNUMX日的事实。 从塞瓦斯托波尔到莫斯科的火车最多持续了XNUMX个小时。 但实际上,甚至更少。 我自然会想到一个问题,为什么伊萨科夫海军上将为什么打算在XNUMX年XNUMX月XNUMX日午餐后参加战争。
                      4. CCSR 1 April 2020 10:09
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                        。 我注意到我是从19月XNUMX日又离开的,

                        那么,为什么提到伊洛科拉德时却说伊萨科夫必须在塞瓦斯托波尔进行锻炼并再呆3-4天呢?
                        Quote:密封
                        从塞瓦斯托波尔到莫斯科的火车最多持续了21个小时。 但实际上,甚至更少。

                        他不能走不动,因为如果我们假设最快的时间是31个小时,我对此非常怀疑,那么无论如何要花7到8个小时去莫斯科,事实证明至少要花23到24个小时。
                        Quote:密封
                        我自然会想到一个问题,为什么伊萨科夫海军上将为什么打算在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日午餐后参加战争。

                        在20月21日至XNUMX日期间,他从库兹涅佐夫(Kuznetsov)发出了多少条指令,以使苍蝇成活。 如果人民委员库兹涅佐夫(Kuznetsov)知道伊萨科夫(Isakov)所在的位置,以及谁现在在NKVMF总参谋部履行职责,您会在这次犯罪中看到什么? 总的来说,您不是在那儿挖东西,军中的“专家”和您的个人敌对情绪并不意味着它有真正的基础。
  • 评论已删除。
  • Vladimir_2U 19二月2020 03:38
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    应当指出,边界附近的OSNAZ无线电部门隶属于HE总部的RO,因此其信息已包含在RO报告中。 因此,RO不可能通过某些重要材料,这些材料据认为已进入RU的秘密档案。
    可是同志 斯大林也无法一劳永逸,也无法为军队提供情报。 非常严肃的文章,ATP。
    1. VS
      VS 19二月2020 14:06
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      是的,这篇愚蠢的文章-像以前的所有文章一样)))
  • icant007 19二月2020 11:04
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    扎波沃第474部落的无线电测向点的头部有类似的回忆:



    21月1,5日晚上照常。 除值班外,人员还休息了,我去了距离广播电台22公里的Rymachi村的一间公寓。 我突然在XNUMX月XNUMX日醒来,坐在床上,看到毯子上的泥土和玻璃...


    奇怪的是,Rymachi属于KOVO第5军团的成员。 与相邻的ZapOVO的交界处约50公里。
    ZAPOV ORD的测向点474在邻居的领土上怎么办? 鉴于该师的主要部分位于Semyatichi地区,该地区沿直线方向位于西北150公里处。 然后,如果您带领时任总督的电话。
    1. CCSR 19二月2020 12:41
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      引用:icant007
      ZAPOV ORD的测向点474在邻居的领土上怎么办?

      这没有什么奇怪的,这样的做法存在很久以后。 这是由于这样的事实,即无线电点距该划分点的距离越远,在工作过程中就可以进行越精确的测向-这是与无线电波的传播和方位误差有关的纯粹物理学。
      顺便说一下,文章的作者使用了Kiknadze书中的文字,并得出以下结论:
      关于海军无线电情报的书中没有提到完全控制局势的内容。

      我们机队的一位能干的历史学家K. Strelbitsky在他的工作中很容易反驳这一谎言,他是根据22年29月1941日至XNUMX日在KBF侦察杂志上所作的注释创建的:
      波罗的海水手在比亚韦斯托克(Bialystok)地区的出现历史始于12年1941月7日,当时海军参谋长N.G.库兹涅佐夫(海军上将)更改了1 / 1-A级人员-在红旗波罗的海舰队第1沿海无线电支队的和平时期人员中(5 BRO KBF)。 从今天开始,它包括第5个沿海广播电台或简称的广播电台-BRP-1941。 在附近的大城市,它也被有条件地称为“ BRP-比亚韦斯托克”。 在XNUMX年,原计划将此PDU重命名为RPP-测向站,并通过不同的报告系统将其转移到新的州,但是战争的爆发要早于组织活动的举行。
      截至12年1941月5日,BRP-2实质部分的基础是3个发射和接收无线电,4个测向仪和11个无线电。 1933年组合式(陆军)模型的短波无线电台“ 34-AK”位于GAZ-AA卡车底盘上的特殊“无线电机”车体中,“套件1000”的设备(包括发射器“ 1-KV-5”和接收器“ 177-RKU“)由高尔基1939号制造,编号为197年的” 11“。” 2-AK“配有另一种车载收音机-海洋型” Bay“,在功率和范围方面,它是一个非常合适的移动无线电台,满足要求 ”。 无线电测向仪由1套中波海上装置“ Gradus-B”(陆上)和55年的3套短波“ 1937-PK-1938”(带有4年的接收器)代表 (当时该设备已被专家严格鉴定为“灵敏度低,波动范围小和动作的相对有用性”)。 此外,该电台的所有四台无线电设备均旨在短波运行:船用“ KUB-4M”(“过时,选择性和灵敏度低”)和民用型号“ EKL-5”(均来自列宁格勒第210号工厂的生产,以科兹茨基命名),以及两个“专用无线电”(或当时称为“雪橇”)–搜索“ Dozor”和概述“ 45-PK-1”。 “ Degrees-B”之一与可用的“ Bay”和“ 55-PK-3”的组合使得可以在它们的基础上创建移动式测向站,但是由于缺少可用的车辆而无法做到这一点。 事实是,根据BRP-5的状态,除了“ 1,5吨全地形车”(也称为“授权11-AK”)之外,它还应该有一辆打算安装的皮卡车“海湾。” BRP-5常规车辆的其余部分,即“带边车的摩托车”,2辆“踏板车”(自行车)和“双马车和雪橇的拉马”,自然不适合实施“移动方向寻找站”项目。

      根据设备清单,很容易得出结论,此时一切都还不错,在波罗的海舰队的同一地点,也是如此。波罗的海舰队是高铁情报部门的无线电支队的一部分。 以下是该段报告的内容:
      由于Tykotin距当时与德国的“友好边界”相距约5公里,因此BRP-18甚至在大爱国战争开始真正的敌对行动后仍继续发挥作用。 22年29月1941日至XNUMX日在“ KBF情报部门杂志”上发表的XNUMX条相关条目立即证明了这一点。 每两个小时与小队联系一次, 在伟大卫国战争的前35个小时中,BRP-5水手在德国,芬兰和瑞典的海上航行了大约二十艘船(包括9艘潜艇,芬兰舰队的旗舰-Ilmarinen沿海防御战舰和至少8艘水面军事各种级别的船只),以及空中的12架飞机和许多从地面工作的航空广播电台。 战争的第一天,最有价值的应该是11.02的无线电拦截,当时吕根岛上的德国广播电台详细报道了波罗的海的Kriegsmarine船所展示的两个雷场以及德国沿岸的通航航道。
      在14.40月23日的15.30,最后一次从蒂科金(Tykotin)发送给独立小组的信息是:“从19.34至5的芬兰飞机将在阿波兰群岛和芬兰湾口飞行,”而BRP-5则完全保持沉默……“第15号PDU(比亚韦斯托克(Bialystok)在23月XNUMX日下午XNUMX点失去了与该支队的联系,我们在该支队的战斗活动正式报告中看到了该消息。 -车站人员撤离了红军部队。

      顺便说一句,在黑海舰队,即 总体而言,海军情报部门可以在战前全天候组织70个广播电台的工作。 根据设备和人员的可用性,可以说该地点可以同时组织七个员额,即 只有海军允许扩大XNUMX个哨所的工作以打开敌人的网络,而K. Strelbitsky仅显示了一个工作。 这些地区的无线电情报部门在无线电部门中的结构大致相同,但是在战争前夕,总共四个边境地区可以派出两倍以上的职位。 这完全驳斥了作者的谎言,即我们的无线电情报在战前时期表现不佳。
      1. icant007 19二月2020 13:02
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        Quote:ccsr
        这是由于这样的事实,即无线电点距该划分点的距离越远,在工作过程中就可以进行越精确的测向-这是与无线电波的传播和方位误差有关的纯粹物理学。


        我明白。 什么物理学)
        这仅意味着责任领域重叠。 从理论上讲,KOVO右翼的无线电测向点也应该在ZAPOVO站点上?
        1. CCSR 19二月2020 13:11
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          引用:icant007
          这仅意味着责任领域重叠。 从理论上讲,KOVO右翼的无线电测向点也应该在ZAPOVO站点上?

          根本没有必要-KOVO边境的长度比ZAPOVO大得多,这就是为什么他们拥有足够的领土。 顺便说一句,在GSVG中有82个OSN旅,所以它的要点之一是在捷克斯洛伐克,即 在中央总部,它并没有打扰任何人-这就是工作所必需的。
  • VS
    VS 19二月2020 13:45
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    镇定一位匿名作者-不是因为情报才是战争爆发的悲剧的原因,而是因为我们GS本身的飞机)))
  • CCSR 19二月2020 13:47
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    作者:
    尤金
    根据提交人的说法,没有其他1941年22月(直到22月1941日)的已发布RM RM,是由于我们的情报无法充分检测到入侵集团的总部和部队直接向边界的移动。 这使得有可能将XNUMX年XNUMX月XNUMX日以及I.V. 斯大林-和他自己。

    因此,最后,作者“张开了脸”,现在所有虚假出版物的目标都变得清晰起来。
    与大爱国战争的所有指挥官不同,撰文人为他们和斯大林决定军事情报不足,而正是由于缺乏有关国防军总部流动的数据,我们的部队在战争的头几个月被击败了。 这是我第一次听到这种罕见的废话,而且即使戈利科夫或该地区的一名情报局长都没有遭到枪击或惩罚,这也很容易被驳斥,这最能证明他们已经完成了任务。 为了推翻他的错误说法,他使用了一些军事领导人的处决手段,尽管不是其中一位因不适当的侦察组织而被枪杀,但他们因失去对该地区部队的控制权,在战争初期无法领导他们以及在部队的作战训练中的错误判断而受到惩罚-至少在起诉书中听起来如此。 因此,通过消除内感并将其转移到军事情报上而将白白处决的将领因战争罪和过失而粉饰的可耻尝试惨遭失败-只有完全无知的人才能相信这个版本,本文的作者指的是。 好吧,当将斯大林拖到这里时,作者表明他也是一个邪恶的伪造者-领导人在战争前夕没有时间这样做,这就是为什么他不特别涉足包括广播情报在内的专业情报事务。
    为了说明伪造是如何制造的,仅仔细研究他所写的内容就足够了:
    关于情报完整性的无线电情报
    陆军中将 Shmyrev在无线电侦察中服务了50年,其中15人领导了这项服务。 彼得·斯皮里多诺维奇(Peter Spiridonovich)向“军事情报的金耳朵”一书的作者提供了文件,材料并将其介绍给他的同事们。

    以下是结论,不是Shmyrev的结论,而是书的作者,军事记者M. Boltunov的结论,他是在这位著名的GRU人死后五年发布的,与该结论无关:
    是的,关于法西斯德国为对付苏联战争作准备的情报资料是有的,但在22年1941月XNUMX日晚上的袭击本身在战术上对我们来说是始料未及的。 无线电侦察师及其单位距离州边界太近了。

    根据案文,首先,很明显,关于德国为战争做准备的情报是不可接受的,其次,在这里提到Shmyrev通常是不可接受的,因为他于1941年夏天从学院毕业,然后在课程中学习,直到1941年22月才进入无线电师列宁格勒位于最前面,因此他无法评估自己未参加的活动,因为XNUMX月XNUMX日他不在最前面。 但是,造假雕像的作者所不知道的最重要的事情是,PS Shmyrev在该书出版的二十年之前就出版了他的回忆录,并且没有任何无线电情报估计,Evgeny试图根据自己的成长归因于他。军事记者著作的解释。

  • 邪恶博士 19二月2020 16:52
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    作者将给出红军一个独立的无线电部门的结构或其他内容。 曾几何时,我遇到了有关部署在月日群岛的强大空中侦察中心的信息。 但是从他那里得到的信息只是他的命令,与陆军和海军没有互动。
    1. CCSR 20二月2020 12:01
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      Quote:邪恶博士
      作者将给出红军一个独立的无线电部门的结构或其他内容。

      是的,他不会给您任何东西,因为他甚至无法想象当时使用这种结构的设备以及当时使用的设备。 上面,我举了一个BF BF的示例,它详细说明了正在使用的设备。 我将GRU中一个著名的侦察侦察分队的回忆录带给您,以便您可以比较该航天器和海军的航天器的组成:


      如果仔细比较,您会发现两种结构大致相似-三个测向仪,四个接收器和一个用于与该部门通信的无线电收发器。
  • CCSR 20二月2020 19:14
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    作者:
    尤金
    战前,无线电侦察员只能记录:德国广播电台在什么波长,大约从哪个定居点取得联系。 他们通过信号强度来判断:使用了多大的广播电台。 其他定居点的订户也已注册。 他们试图通过无线电广播识别主要和从属的广播电台。 根据有关总部位置的情报,他们还试图确定总部之间的从属无线电网络。 如果秘密情报的RM不正确,那么关于无线电网络归属于德军特定总部的所有权的结论也被证明是不可靠的.

    科学博士I.Z. Zakharov上校在其回忆录中驳斥了这些雕像的作者所散布的废话,他在书中详细讲述了1939年无线电侦察的教育过程是如何组织的,以及在战争前夕,Bushuev广播电台的哪些数据到达了师的作战部门:


    扎哈罗夫上校强调说,他们清楚地指示了集中在我们边界的德国分部,为此他受到了现金奖励的鼓励,这本身就是一个非凡的事实。 因此,作者的谎言是,如果代理商不正确地提供了数据,那么无线电情报数据就不正确了,这再次向所有人证明,即使是在地区情报部门的水平上,这个外行人也不了解整个情报信息是如何形成的。
    此时的位置仍在边界附近。 车站的工作人员,除了布舒耶夫中尉,一名驾驶员和五名遇难的军人外,均被抓获。 第394部落的指挥官于22月22日上午在公寓里,意外地醒来,炸弹被炸破。 是否可以基于这个事实说明无线电情报知道XNUMX月XNUMX日黎明战争的开始?

    这是一个令人发指的谎言,因为394名部落的指挥官科托夫·吉尔少校 到达该部门进行演习,该演习特别于21月5日凌晨开始,即 他无法在家中睡觉,因为布什乌耶夫中尉在凌晨XNUMX点因电台的移动而欠他。 因此,这一集只是表明该师指挥官进行了不定期的演习,当场从该命令中提取了一部分内容,因为他知道战争将在不久的将来开始。 这就是为什么他命令他以演习为幌子离开永久部署的地点,而德国情报甚至在战争之前的侦察飞行中就已经发现了。
  • Shturman_50 21二月2020 10:25
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    总的来说,这是直接在“独木舟”中击中炸弹的事件,那里有3-4个讲故事的人谈论一切都很好...
    从一所军事学校毕业后,我在情报部门(RU)的一个中校任职了很长时间。
    爬到腹部,包裹了几公里,然后运输的便携式电台RTR和RTR拖着..回忆录不知道..以及在我们这个时代,RR和RTR以及OCHAS是如何“混乱”的。
    正如情报报告中的“中心”一样,情报标志和漏洞利用也是如此。
    简而言之,难题也在1941年形成-它是由4个字母组成的单词..ОА和ПЖ。
    我不记得来自海军学校水手和学员的41和43支海军步枪旅,我不记得..还有伊尔库茨克和克拉斯诺亚尔斯克的师(别洛博罗多夫将军)也从太平洋舰队派往莫斯科。 从格罗德科沃(Grodekovo)部署了一个空降兵团-我母亲的兄弟在其中。整个兵团消失了-MO的答复-战斗任务的损失-没有消息..火车像发条一样-15分钟后-小学生上了火车,因为战斗机摔了下来给他们的信-三角形,他们带他们到邮局..铁道部是一个准军事组织..
    是的,日本人并不是仅仅因为不需要远东而攻击远东。 OIL在南部。 在西伯利亚,多年冻土..他们嗅着20年代的冬天。
    最后一部分是杀手......感谢作者..
    “朱科夫-他安排了一切……”
    1. CCSR 21二月2020 13:04
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      Quote:Shturman_50
      从一所军事学校毕业后,我在情报部门(RU)的一个中校任职了很长时间。
      然后在肚子上爬行并包裹了数千米,便携式电台PP和RTR拖了起来。

      您不能在情报部门担任中尉,但您很可能曾在特种部队旅的RTR公司任职,您在肚子上爬行的事实与侦察小组的指挥官无异,后者也是从其他军校毕业并与您一起爬行的。
      Quote:Shturman_50
      从回忆录中我不知道..而在我们这个时代,RR和RTR,再加上特种部队,是如何被弄糟的。

      您只需要谈论OSNAZ-您甚至没有在公司中携带RTR,因此您无法判断如何在“黑色”旅中“沉迷”-您听到了很多八卦,仅此而已。 或者,也许您曾在OSN旅中服役-启发一下。
      Quote:Shturman_50
      正如情报报告中的“中心”一样,情报标志和漏洞利用也是如此。

      您已经升至总部旅或司令官了吗? 我想知道您在哪里以及如何评估谁组成以及谁没有?
      Quote:Shturman_50
      感谢作者..
      “朱科夫-他安排了一切……”

      实际上,朱可夫甚至不是人民委员,而只是一名代表,他的任期不到战争前六个月。 您个人在RTR公司工作了六个月后的想法是什么,因此应将战斗训练中的所有错误归咎于您,而不是公司指挥官,例如,指挥官已经指挥了公司一年以上。 你没想到吗
    2. icant007 21二月2020 15:53
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      Quote:Shturman_50
      然后在肚子上爬行并包裹了数千米,便携式电台PP和RTR拖了起来。


      奇怪,您在海洋主题上如此著名。 然后事实证明,他爬在他的肚子上。 这些是什么样的部队? )
      1. Shturman_50 23二月2020 09:52
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        下午好,亲爱的同事! 节日快乐-23月XNUMX日-SA和海军日!
        你喜欢关于海洋的故事吗? (因此,进行现场侦察监视?!?!)我们有它们。
        1970年代,当Lermontovskaya地铁站仍是Krasnye Vorota站时,马路对面就有我们RU的某些部门。
        在首都,当时流行着各种海外纪念品:-珊瑚,贝壳,干鱼翅,鲨鱼颚,鸵鸟蛋……(更多)。
        突然,这篇论文从外交部的MinInDel到莫斯科地区,从头顶飞过。当局熟悉了自己的身后,到处都布满了不同的斑点(粉红色棕色覆盆子)。 该文件严格保密。.他们收取了佣金并飞走了(不,不是从挣扎的海湾来的,而是根据日期和日期进行计划的)。 底线是:
        一名BKO(哥斯达黎加OSNAZ船长)将悬挂有不同旗帜的辅助舰船送至“对手”基地。在放宽了适当的时间(用于RR和RTR)之后,将物体交给了更换者,该船开始了既定路线的返航,并定期向中心报告( RC)地点,路线,速度等 直到数据库中的严肃会议..
        实际上,路线正在改变。 该船驶向无人居住的珊瑚岛,并花费了几天的时间提取纪念品,螃蟹,贝壳等。
        在地图上,根据过渡计划,该运动一直持续到原始海岸。 通常,当他们在敌人的基地漂流时,便节省了燃料。然后使他们全速前进,沿着给定的路线行驶,处理他们得到的纪念品。
        突然,在一次这样的“特殊操作”中,发现一艘废弃的外国货船跳到沙岸。 船员离开了(也许有人捡了它),船仍留着。 好了,检查一下,拿了一些纪念品,一些工具..到达下一个转换器的基本共享信息..然后我们走了。 在随后的访问中,一切都被带走了-从船舱中拿出冰箱。.碗碟,实用物品(船长知道的)..船长保险箱中的英文卡片,手册和船上的纸被扔到海中,保险箱被带走,侦察员处于戒备状态。 ..
        好吧,“第四”步行者已经回到基地,装在“我不能”下,在这里,我们的委员会与他会面-好吧,是整个BKO的指挥部,因为它没有意识到莫斯科如此增加的兴趣..那是1941年.. (当委员会在船上时,还是小型对马)。
        顺便说一句,导致结局的最初原因是保险公司决定检查情况并将其搁浅并拖船..但船竟然被洗劫一空,所有场所都被Belomorkanal香烟的烟头扔了..嗯,有四次袭击。 外交部在文件中对此进行了陈述,并要求采取措施(并采用樱桃无线电呼叫船)。 整个星期都采取了这些措施,直到一切都被运到仓库..一些人失去了职位,但是是秘密命令。 侦察,这是由苏联支付的一定数量的赔偿..这是海上侦察的历史。
        1. CCSR 23二月2020 18:37
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          Quote:Shturman_50
          但是船竟然被洗劫一空,所有房屋都被来自Belomorkanal香烟的烟头扔掉了。好吧,有四次袭击。 外交部的文件对此作了说明-要求采取措施(并通过樱桃无线电电台)。

          我们知道海上格言:“野兔不是水手,他不会打扰。”
          首先,只有违反领水或航行规则,他们才能从外交部收到文件。
          其次,仍然有必要证明它是被我们的水手抢走的,而且在他们出现之前很久就没有十几名巴布亚人的垃圾。
          第三,没有樱桃-军舰的呼号由无线电情报采集一次或两次,但这不能证明它们违反了那里的规定,即 需要其他证据。
          好吧,第四,劳埃德(或其他保险公司)不在乎这艘船,如果没有恶意购买保险的意图,他们仍然会在中介机构处于紧急状态后再出售。
          因此,“水手”会更仔细地准备自行车,以使它们至少看起来像真实的故事。
  • CCSR 22二月2020 09:04
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    作者:
    尤金
    发现
    可以得出以下结论。
    ……。科沃行动部负责人巴格拉米扬元帅的回忆录也反映了类似的话:“毕竟,麻醉品和总参谋长都不知道德国的机动部队已经从索卡尔赶往该地区,而没有我们的部队,而同一支部队也在努力从Ustilug突破到Lutsk ...”

    根据KOVO长达十年的报告,从22年初至17月1941日至少发表了XNUMX篇报告,让我们弄清楚Bagramyan在战争前夕知道些什么。 顺便说一句,在第二页上,指示摘要附有两个地图-详细和概述。



    因此,即使来自我们自己的情报部门,该地区也有大量信息,但是并不是每个人都了解这一点,而且雕像的作者首先是。 应当指出,扫描是从80份进行的,即 该地区的整个领导层和相应级别的负责人都将其掌握在手中。 如果在边境部署强大的敌人集团,那么我们能谈谈什么“战术”上的惊奇?
    1. 卡夫 22二月2020 09:40
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      与往常一样,米尔恰科夫先生出现并领导了一系列毫无意义的扫描。
      在摘要中哪里写了关于Baghramyan元帅所写的两个机动部队?
      米尔恰科夫,不要害羞,在这些建筑物的文字下划线,我看不到这点...。
      或者您再次在篱笆栅栏上投下阴影...。

      第二个问题。 摘要说明可用性 到4年5月10日为止,有1941个摩托化师和XNUMX个装甲师(其中XNUMX个装甲师需要验证)。
      请给我们提供坦克和机动部门的名称,这些名称在10月XNUMX日之前一直在我们的边界上。 有部署的地方!
      问题是,根据地面部队的德国总参谋部的说法,直到1941年XNUMX月才对KOVO部队进行了一次这样的分裂(尽管他们透露给了地图来源的米尔恰科娃)))并不是一个,但是您敦促您不要检查情报就能相信! 为什么? 有什么理由?

      您不仅要进行无意义的扫描,还要进行信息有效性分析。 或与此有关的问题(分析)。

      您谈论了很多有关1941年15月的报告。 您看到过它们吗,为什么您无法想象? 战后情报机构负责人明确表示,16月21日的报告是最后一份报告。 尽量不要用您的喉咙和军事科学的虚构知识来反驳这些信息,而要用XNUMX月XNUMX日至XNUMX日(包括两个边界)发布的具体情报报告来反驳。 然后,您仍然可以听取事实支持的话。 因此,毫无意义且未经证实的babskiy需求。

      尤金(Eugene)对15年1941月3日的情报局报告进行了详细的审查:步兵师和步兵团,以及在摘要所指示的位置上可靠的所有职级总部。 那么摘要中的哪些数据是正确的? 进行分析,并设想4个可靠位于边界的德国化合物。 让我们获取事实和分析。

      没女人味的话:但是一切都不对。
      为什么错了?
      沙发专家米尔恰科夫(Milchakov)这么认为...

      为什么这样? 如果他不断写各种废话……一个具体的例子。 读者询问了无线电部门的结构...为什么要从一本关于广播电台的书中写点东西? 这些是不同内容的军事单位!

      或有关方向寻找和现金红利支付的提法? 如果找到的方向正确并且发现了所有德国师,那么15月21日的侦察报告为什么会显示德国师和总部的位置错误。 为什么这些编队的名称错误? 为什么到XNUMX月XNUMX日,所有地区的地图都显示德军的位置不正确?
      给出具体事实,以便其他人(甜言蜜语除外)将您考虑在内!
      1. icant007 22二月2020 15:13
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        引用:cavl
        尤金(Eugene)对15年1941月3日的情报局报告进行了详细的审查:步兵师和步兵团,以及在摘要所指示的位置上可靠的所有职级总部。 那么摘要中的哪些数据是正确的? 进行分析,并设想4个可靠位于边界的德国化合物。 让我们获取事实和分析。


        但是这个作者的分析-在您的分析中吗?

        分析RU第1号摘要中的信息以及RU前任负责人的回忆录中的信息, 战争开始前三周到达的摩尔多瓦共和国(RU报告分别为31.5.41和15.6.41)。 这只能表明档案中不存在其他(“耸人听闻的”)材料。


        根据15.06-120个分区的摘要,如果是122月23.06日,而140月XNUMX日大约是XNUMX,它们在哪里重合?
        也许我听不懂。

        此外,作者引用:
        16.6.41晚上在卢科夫市,不仅有兵团的总部,还有第24军事部队的总部,该部队已于19月19日靠近边界。 53月XNUMX日晚上,第XNUMX AK的总部部署在卢科夫。 在指示的城市中有军团总部,但情报情报部门和无线电情报部门都找不到他们的替代者,并向边界靠拢。

        16月20日至18日,在Mezhirechye(Miedzyrzeche)市,除了那些迁往边境的人以外,没有经常性的兵团总部。 从19月2日至20日某个时候,第二个TGr的总部穿过了这座城市。 从4月2日起,第4 A.总部开始设在城市,第XNUMX TGr和第XNUMX A总部向边界的移动没有​​侦察。


        转移发生在22.06/5之前的几天,而提交人本人也承认,从特工处转移情报的允许延迟最多为XNUMX天。 同时,他立即指控没有情报。

        他可能认为侦察员可以站在iPhone上,并立即将所有内容发布到网络上? 还是他不记得自己写了什么?
      2. CCSR 22二月2020 18:56
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        引用:cavl
        在摘要中哪里写了关于Baghramyan元帅所写的两个机动部队?

        也许您在军事知识上有问题,但巴格拉扬已经在四月知道他在科沃地区 “ 5个机动师,4-5个装甲师(其中三个需要验证)”,然后知道德国军团的结构并加总已知的实力,我们从机动团的组成中得到9-10个师。 减去三个需要验证的部分,最后我们在四月份得到了6-7个德国师,这最终将只给两个机动部队以任何配置。 您有数学问题,还是不知道运算符如何工作?
        引用:cavl
        请给我们提供坦克和机动部门的名称,这些名称在10月XNUMX日之前一直在我们的边界上。 有部署的地方!

        如果有可能尚未发布带有这些数据的情报报告,那么我为什么要向您展示呢?
        引用:cavl
        您谈论了很多有关1941年XNUMX月的报告。 您看到过它们吗,为什么您无法想象?

        我没有他们在家-它们在GRU的档案中。 例如,此处已在网络上-范围02 20-00 21.6.41 HQ Pribovo
        戈利科夫每天都向佐科夫出面报道总参谋部的整个侦察工作,朱科夫则向季莫申科报告。 悲痛的军人有什么不解?
        引用:cavl
        尤金(Eugene)对15年1941月XNUMX日的情报局进行了详细审查:

        他没有看到她的眼睛,而是研究了我在VO上发布的图书版本-在这里您可以表现出自己的无知。 而且他得出了荒谬的结论,因为他没有出示任何一份德国文件,而只是提出了一些剪裁和他自己得出的结论,这些都没有得到证实,特别是因为他已经在文本中写了“可能”。 问他笑的几率是多少-让他告诉你一个故事。
        引用:cavl
        读者询问了无线电部门的结构...为什么要从一本关于广播电台的书中写点东西? 这些是内容不同的军事单位!

        因为无线电部门有四个测向站,所有基本工作都依靠它们。 总结这些项目的技术,您可以计算出全天候有多少职位,而无需考虑接收无线电中心。 如果您对此感兴趣,那么您自己会发现该命令包括一个无线电拦截中心(接收中心),一个本地和三个外围雷达站,一个通信中心,运营部门以及其他辅助结构。 好吧,如果你们俩都是这样的业余爱好者,甚至您都不知道部落的结构,那么为什么您要承诺在您的悲惨文章中对无线电情报的可能性进行讨论并发表评论呢?
        引用:cavl
        为什么到21月XNUMX日,所有地区的地图都显示德军的位置不正确?

        首先,我和双方都没有看到21月1日该地区情报局长的真实地图。 其次,我不认为有关XNUMX月XNUMX日数据的廉价猜测,因为经过三周的时间,由于德国军队的机动,情况发生了变化。 这就是为什么我一再争辩说,可以在乌兹别克斯坦共和国总统或地区情报首长的每日情报报告中找到真实的图画,但是您甚至没有听说过它们,这就是为什么您急于每月情报,好像这是战争前夕的唯一文件一样。
        引用:cavl
        给出具体事实,以便其他人(甜言蜜语除外)将您考虑在内!

        我知道这些人是谁,但作为一个可怜的胆小鬼,您仍然被加密。 是的,我不相信您会向那些真正参军的人介绍自己-您对军事事务的想法太原始了。
  • 杀毒软件 22二月2020 18:09
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    在朋友中读随地吐痰的博士很奇怪。
    眼镜对眼镜。
    直到部长将一些人派往马加丹,再将其他人送上梯子,现在什么都不会解决。
  • 卡夫 22二月2020 21:06
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    [quote = ccsr] Quote:cavl
    在摘要中哪里写了关于Baghramyan元帅所写的两个机动部队?

    CCSR:也许您在军事知识上有问题,但是Baghramyan在5月已经知道,“ KOVO地区有4个机动师,5-9个坦克师(其中三个需要验证)”,了解了德国兵团的结构并加总了已知的兵力,我们得到了10机动部队的-6师 减去三个需要验证的部分,最后我们在7月获得了XNUMX个德国师,这将最终使任何配置的两个机动部队成为可能。 您有数学问题,还是不知道运算符如何工作?

    引用:cavl
    请给我们提供坦克和机动部门的名称,这些名称在10月XNUMX日之前一直在我们的边界上。 有部署的地方!

    CCSR:如果有可能尚未发布带有这些数据的情报报告,那么我为什么要向您展示?

    我适合所有读者,并表明您无法进行分析。 确实,根据31年1941月13日的情报,从波罗的海到黑海共有14个机动师和27个坦克师。 只有1个师。 实际上,东普鲁士有6个和4个坦克师,波兹南有XNUMX个坦克师。 东普鲁士和前波兰根本没有机动部门。 总计,我们的智力在各部门中被误认为了XNUMX次。 数据几乎相差一个数量级。 这绝对不是一个错误...
    我请你指出我们边界附近二十四个不存在的师的位置。 然后你立刻被吹走了...

    实际上,我们的情报受到了更多的欺骗。 情报人员没有看到他们的机动团和师。 我没有考虑他们。 情报部门看到了13个运动部门-就是这样。 尤金可能会更详细地考虑这一点。
    让我们看一下1年1941月XNUMX日以前的坦克单位和分区摘要。 毕竟,米尔恰科夫先生相信她!
    如果算上所有的坦克单位(我没有计算坦克师和坦克大队的总部),事实证明,东普鲁士有6个坦克营和5个坦克团。 在华沙方向-4个营和6个团。 对付科沃-四个坦克师,两个营和五个团。

    共有4个师,16个团和12个营。 以及多少实际的坦克师?
    1941年春,国防军的坦克师拥有一支由两个或三个营组成的坦克团。 如果我们认为情报数据完全可靠,德国人在边境有多少个坦克师? 不要忘记我们在罗马尼亚边境的两个坦克师。 该错误较少考虑到三营组成的坦克团。

    事实证明,疯狂的二十六个坦克师! 对他们来说还有13辆汽车 39坦克和机动部门...
    不好笑? 根据部门的实际数量,欺诈行为是否适合虚假情报?

    现在介绍主要内容-有关机壳。 如果情报发现她误解了坦克单位,那么她会一直追踪到21月XNUMX日。 这可以在四个区域的地图上看到,这些区域的坦克区划从未到过-远离边界。 边界附近有小型坦克部队。 这就是为什么Baghramyan元帅写了两个机动部队的意外突破的原因。 好吧,米尔查科夫先生,你不明白这一点。
    1. icant007 22二月2020 21:59
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      引用:cavl
      东普鲁士和前波兰根本没有机动部门。


      我的意思是谁没有? 在我们的报告中还是实际上?
      1. 卡夫 22二月2020 22:12
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        实际上,从1941年初开始的某个地方,在东普鲁士和前波兰没有德国机动化师。 直到60年1940月中旬,唯一的XNUMX辆摩托化师一直驻扎在但泽附近。 然后她从那里离开。
        直到1941年1941月底为止,在上述指示的地区中,实际上还有更多的MD。 您发现自己的网站上存在错误。 我已经亲自检查过了。 如果我没记错的话,还有另外一个坦克师,但它于XNUMX年初离开了东普鲁士。
        但是从1941年30月的头几天开始,德国部队通过火车站践踏了竖井。 似乎在文件中我仍然遇到31月XNUMX日和XNUMX月XNUMX日的数字。
        1. icant007 22二月2020 22:48
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          引用:cavl
          您发现自己的网站上存在错误。 我已经亲自检查过了。


          http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ - короче этот сайт можно отправить в урну.

          万岁! 同志们,我们赢了。

          撰写此文章的作者(包括来自此来源的作者)承认他开车空了)

          在击败德国特工的那一天,思想破坏活动失败了!
          1. CCSR 23二月2020 11:44
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            引用:icant007
            http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ - короче этот сайт можно отправить в урну.

            当我在此站点上阅读时,我直接大哭:
            少量捐赠即可支持国防军的词汇 我们的协会。 通过您的捐款,您可以帮助支付本网站的费用并扩大规模。 非常感谢!
            网站管理员:Andreas Altenburger

            而我们的mitrofanushki vparivali告诉我们,他们几乎是在德国的档案馆里买了证,总体而言,Ostap Bender的生意赖以生存。
            引用:icant007
            在击败德国特工的那一天,思想破坏活动失败了!

            从最初的出版物开始,一位女士就开始this记这是一个命令,或者是一个完全不识字的人,不知道如何组织军事文件,并把所有东西堆在一起,为自己取名。 现在,在这些错误的调查人员中加入了尤金(Eugene)-显然,雷祖恩的“桂冠”不允许他们安静地入睡。 某人是如何使自己成为“鉴赏家”,试图教我们的,以及他现在为自己辩解的可悲程度,这甚至很有趣:
            引用:cavl
            在您发现自己的网站上 有错误。 我已经亲自检查过了。

        2. icant007 23二月2020 07:53
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          引用:cavl
          直到60年1940月中旬,唯一的XNUMX辆摩托化师一直驻扎在但泽附近。 然后 剩下 从那里。


          奇怪的词“左”。 我可以理解,当伊萨耶夫说“师到了,离开了,甚至坐下了”),他是可以原谅的,他是平民。

          但是你就像个军人,是的。
          1. 卡夫 23二月2020 10:17
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            我在等这样的东西 眨眼
            一切都非常简单。 在地图上,德国军官经常从现任师的位置上划出一个箭头。 在她上面的火车。 甚至从火车管道上也抽出了螺旋状的烟雾。 在她到达的地方,到达的引擎再次被涂了油漆。 这些箭头提供了出发和到达的日期。
            所以事实证明,师离开了 感觉
    2. CCSR 23二月2020 11:26
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      引用:cavl
      让我们看一下1年1941月XNUMX日以前的坦克单位和分区摘要。 毕竟,米尔恰科夫先生相信她!

      如果您有反对的文件,请在此处提交,而不是某个尤金的论据,后者会猜测从任何地方获取的数据以及1941年XNUMX月至XNUMX月的时期。
      引用:cavl
      总计,我们的智力在各部门中被误认为了XNUMX次。 数据几乎相差一个数量级。

      是的,我们的情报没有记错-它显示了已捕获的文档。 您的头上有个错误,因为您仍未得知可以在几个月内完成移动连接的计划。 知道了可能由特工获得的位移计划本身,并将其与所示时间的到达部队进行比较,我们可以得出关于整个复合战将在战争前夕的位置的正确结论。
      引用:cavl
      事实证明,疯狂的二十六个坦克师! 对他们来说还有13辆汽车 39坦克和机动部门...
      不好笑? 根据部门的实际数量,欺诈行为是否适合虚假情报?

      像Eugene一样,欺诈者也没有关于所有XNUMX月情报材料的可靠信息,他们决定根据一份XNUMX月情报报告为自己取一个名字,向所有人证明这是唯一的材料,如果那里的内容不准确,则意味着主要情报局对即将发生的德国进攻。 您是否希望您和Eugene不被视为业余爱好者?
      为了得出类似的结论,您甚至对当时的所有侦察材料都有想法吗? 您没有它,因为您首先在这里看到了KOVO长达十年的情报报告,却不知道它的存在。
      引用:cavl
      这可以在四个区域的地图上看到,这些区域的坦克区划从未到过-远离边界。

      作为经验丰富的顶针,您使用“远离边界”一词,完全不知道机动连接的每日行进时间,以及4.00月22日凌晨22时需要多少时间才能到达我们的边界。 不幸的研究员,您的计算结果在哪里,以便所有人都知道,在XNUMX月XNUMX日攻击苏联时,国防军的坦克师无法在第一梯队中前进,因此情报不会考虑到它们?
      引用:cavl
      这就是为什么Baghramyan元帅写了两个机动部队的意外突破的原因。

      他为自己的错误而躲避历史,因为在四月份,KOVO侦察部队注意到了地区地带的坦克和机动部门,而这个数字恰好相当于两个军团。 只有完整的外行才能相信,对于运营部门负责人而言,这在22月XNUMX日是一个惊喜-在做梦的人的沙盒中讲故事。
  • 卡夫 22二月2020 21:35
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    引用:icant007
    但是这个作者的分析-在您的分析中吗?

    尤金:对第RU报告1和前RU主席的回忆录中提供的信息进行的分析与摩尔多瓦共和国(RU报告分别为22.6.41和31.5.41)吻合,这是在战争开始前三周收到并发表的。 这只能表明档案中不存在其他(“耸人听闻的”)材料。

    icant007(安德烈):如果根据15.06-120部门的报告,分别在122月23.06日和140月XNUMX日大约XNUMX时,它们在哪里重合?
    也许我听不懂。


    我不是该材料的作者,而我了解作者Eugene提交的文字后,我只能回答您的问题。
    以及您如何给出一个温和的答案...我认为,本文中的材料已找到读者。 读者,大多数情况下阅读并且不发表意见。 谁不喜欢该材料-他已经很长时间没有阅读它了。 绝大多数读者都在等待发表自己的意见。 在两篇有关情报的文章中,关于德国军队的数千个数字中,有几十个可能是有争议的(我认为甚至更少)。 这应该是周到的。
    因此,陈述的零件是单一材料。 它的体积是如此之大,以至于不可能在每个部分中都重复它。 关于情报的第一部分详细检查了所有地区以及大多数已发布的情报报告和报告。 31年1941月XNUMX日的侦察局报告也得到了详细检查,因为它与步兵和炮兵部队有关。 我怀疑您没有再看过此材料...

    我们可以谈什么样的分析? 首先,战后,情报局局长一直在引用1941年初的情报报告,并认为这些报告绝对可靠。 因此,我们可以得出结论,他不了解其他情报信息(更准确)。

    情报局的两份报告(日期分别为31年15月1941日和120月122日)均指德国31-1941个师。 120年122月XNUMX日,德国有XNUMX个师。

    20月00日至22日的报告确实说大约138-140个德国师。 但是,该公告中的信息与20月20日的某个公告进行了比较。 关于这些数据,21月17日至19日,某些新的师接近了情报部门认为是边界附近的领土。
    然后,到20月121日,德军在东普鲁士和前波兰的分部为123。 换句话说,在XNUMX天之内,德国仅有一个师到达,这很奇怪……事实并非如此。
    前总参谋部情报局局长在该杂志上写了一篇文章,并查看了所有报告,实际上重复了所提供的版本。 因此,没有什么引起轰动的。这就是分析。
    我只想提一点。 由于22月XNUMX日的报告还考虑了卡托维兹(Katowice)市的区域,因此该部门的规模应该略小一些,因为该地区当时位于德国,因此情报部门此前并未对其进行考虑。
    1. icant007 22二月2020 22:32
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      引用:cavl
      关于这些数据,20月21日至17日,某些新的师接近了情报部门认为是边界附近的领土。
      然后,到20月121日,德军在东普鲁士和前波兰的分部为123。 换句话说,在XNUMX天之内,从德国到达的师不超过一个,这很奇怪...


      我不明白这些神秘单词的含义。

      31月120日为122-20,138月140日为XNUMX。
      一个师在哪里?
    2. icant007 22二月2020 22:38
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      引用:cavl
      由于22月XNUMX日的报告还考虑了卡托维兹(Katowice)市的区域,因此该部门的规模应该略小一些,因为该地区当时位于德国,因此情报部门此前并未对其进行考虑。


      戈利科夫写道,侦察是在400公里的深度进行的,也就是说,实际上是在德国境内进行的。
      1. CCSR 23二月2020 12:17
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        引用:icant007
        戈利科夫写道,侦察是在400公里的深度进行的,也就是说,实际上是在德国境内进行的。

        这是各地区的运行情报,无线电情报的范围可能会更广,甚至更深。 主要在戈利科夫工作的战略情报通常涵盖所有国家,甚至是外国国家。
    3. CCSR 23二月2020 12:12
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      引用:cavl
      我不是该材料的作者,而我了解作者Eugene提交的文字后,我只能回答您的问题。

      一切都清楚了-在意识到他使用了什么来源之后,他们决定从他那里得到otmazatsya。
      引用:cavl
      在两篇有关情报的文章中,关于德国军队的数千个数字中,有几十个可能是有争议的(我认为甚至更少)。

      它们通常根本没有系统化,并且其文章的来源受到德国站点的怀疑,它们的起源值得怀疑。
      引用:cavl
      我们可以谈什么样的分析? 首先,战后,情报局局长一直在引用1941年初的情报报告,并认为这些报告绝对可靠。 因此,我们可以得出结论,他不了解其他情报信息(更准确)。

      这是个谎言,因为根据当时的惯例,所有与外国军事潜力有关的材料(自1941年XNUMX月以来)都落入了乌兹别克斯坦共和国,这些材料属于NKID,NKVD,NKVMF,NKGB(自XNUMX年XNUMX月起),并已根据军事情报问题清单发送给了乌兹别克斯坦共和国。 战争结束后,不仅奖杯材料进入了GRU档案馆,而且来自我们与盟国在国外工作的驻地人员的大量信息。
      引用:cavl
      情报局的两份报告(日期分别为31年15月1941日和120月122日)均指德国31-1941个师。 120年122月XNUMX日,德国有XNUMX个师。

      是的,这是一份相同的报告-您在这里幻想什么?
      引用:cavl
      然后,到20月121日,德军在东普鲁士和前波兰的分部为123。 换句话说,在XNUMX天之内,从德国到达的师不超过一个,这很奇怪...

      对于您来说,这很奇怪,因为您相信文盲,而您根本不了解这些师会在三周之内到达,并且在各区的每日情报报告和RU的情报中都可以找到它们的踪迹-了解物资,这是无法理解的“探索者” ...
  • 卡夫 22二月2020 21:45
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    引用:icant007
    转移发生在22.06/5之前的几天,而提交人本人也承认,从特工处转移情报的允许延迟最多为XNUMX天。 同时,他立即指控没有情报。

    他可能认为侦察员可以站在iPhone上,并立即将所有内容发布到网络上? 还是他不记得自己写了什么?


    首先,尤金不怪情报。 你在这里扭曲。 他检查信息的准确性。 根据该原则,在情报由来源准备时,该信息是否可靠。 研究人员就是这样做的,丢弃了错误的版本。 这就是研究人员在研究中心所做的事情。 很自然。 对你来说太疯狂了。 您是否想相信情报准确地报告了? 是的,看在上帝的份上,相信。 但是成千上万的阅读者和沉默者可能会有不同的想法,因为他们没有被成千上万的侮辱性言论轰炸……为什么尤金只能让你一个人满足呢?
    对于那些困扰着您的人来说,很有趣的是您自己了解一下,而不是读您的未受过爱国爱意的呐喊(对不起)。 我想知道,因此我想保护尤金免于自大的到来。 但是,已经从科津金和米尔恰科夫(Milchakov)手中收回了这笔款项,因为科津金先生(曾有军事顾问米尔恰科夫)的著作完全不同。 有关封面计划提名的版本。 对于傻傻的读者,绝对没有考虑过。 那是区别。 尽管成千上万的人查看文章,但Eugene匿名并且一分钱也没有。 而科津金则因他的幻想而获得了金钱。
    1. icant007 22二月2020 22:35
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      引用:cavl
      首先,尤金不怪情报。 你在这里扭曲。 他检查信息的准确性。 根据该原则,在情报由来源准备时,该信息是否可靠。 研究人员就是这样做的,丢弃了错误的版本。 这就是研究人员在研究中心所做的事情。 很自然。 对你来说太疯狂了。 您是否想相信情报准确地报告了? 是的,看在上帝的份上,相信。


      问题不是信仰,而是作者的不逻辑性质。 在这里,科学方法根本不会闻到气味,也不需要在这里刷马桶刷)

      作者给出了5天的情报传递信息的时间,并且正是在5月22日之前的最后XNUMX天才对情报进行了指责。
      1. CCSR 23二月2020 12:43
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        引用:icant007
        作者给出了5天的情报传递信息的时间,并且正是在5月22日之前的最后XNUMX天才对情报进行了指责。

        是的,情报方面没有特别的差距,特别是在战略联系和无线电情报方面。 例如,众所周知的事实是,德国人于22月1941日开始闯入使馆的密码学家房间,当时在该处正在处理另一项谴责,并且必须与密码一起销毁。 从XNUMX年收到的放射线图数量来看,放射面代理在战前时期的工作量越来越大。
        1. icant007 23二月2020 13:56
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          好吧,我认为在德方的边界地带会有延误。 如果我们的代理商(某些当地居民)发现了一些东西,他将无法立即传输此信息。 需要时间。

          在战略和广播方面,我同意。
      2. CCSR 24二月2020 10:41
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        引用:icant007
        问题不是信仰,而是作者的不逻辑性质。 在这里,科学方法根本不会闻到气味,也不需要在这里刷马桶刷)

        在您的公平评估中,我只会添加一个重要的补充-这些梦想家Eugenia,Victoria和一些cavl对当时的军事科学怀有狂野的想法,并且不了解如何将其与情报材料进行协调以得出合乎逻辑的图片。 不仅如此,他们没有战前时期所有情报信息的共有阵列,也没有想象机动化战争的理论是什么,这是了解未来战争的基础,并且在此基础上形成了我们的军备计划和作战计划。 关于基础 按照“ MMV理论”,根据其逻辑,不可能预先确定打击移动单元的位置。 因为在一两天内,这些相同的化合物可以从原始位置的区域移出150-200 km。
        这些不愿研究理论的文盲,开始从情报中要求,在18年1941月10日之前,大体上不会影响德国司令部真实意图的确定,因为这一日期是XNUMX月XNUMX日由Halder支配的支票:
        1.建议将22月XNUMX日视为“巴巴罗萨行动”的第D天。
        2.如果推迟此期限,则相关决定将不迟于18月XNUMX日做出。 在这种情况下,有关主攻击方向的数据将保持秘密。

        在汽车战管道理论中,直接表明了部队的前进速度:
        1.在更大的机动性条件下,作战和战斗都以更快的速度进行。 在进攻行动中,机动机械化单位的平均速度为每小时16公里,每天可达160-200公里; 通过战斗,这种机动性视情况而定,将从每天8-10公里/小时和每天80-100公里降至正常的步兵速度。 战斗机-2-3 km / h。 每天10至15公里。

        可以很容易地计算出,在战争爆发前四天,德国人不仅可以从德国和波兰的任何地方转移总部,还可以转移任何数量的坦克和机动部门。 这就是为什么所有这些“专家”的猜测都是业余爱好者通常的幻想,因为他们不了解了解敌人的潜力为何重要的原因,而不是了解他们在和平时期的总部。 O.Kozinkin正确地指出,他们的描述类似于三名盲人用躯干,腿和尾巴描述大象的方式,其结论与报纸上有关一名杰出医生的心脏外科博士学位论文中关于民间疗法的描述的文章相去甚远。
    2. CCSR 23二月2020 12:38
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      引用:cavl
      首先,尤金不怪情报。 你在这里扭曲。

      不,是你在公然撒谎-尤金(Eugene)指责伟大卫国战争未成功的情报,并试图将军文士白化文士。
      引用:cavl
      对于那些困扰着您的人来说,很有趣的是您自己了解一下,而不是读懂您的未受过爱国主义的欢呼声(对不起)。

      谎言-icant007是为数不多的接受过军事教育并且了解危急关头的人之一,与您不同的是,他谨慎地选择了材料,以免以后对您的操作方式表示歉意。
      引用:cavl
      尽管成千上万的人查看文章,但Eugene匿名并且一分钱也没有。

      奇怪的是,他然后隐藏了他的名字,因为您认为他在写真相。 顺便说一句,为什么不写像这样的文章,所以为什么要害羞地躲起来?
      引用:cavl
      而科津金则因他的幻想而获得了金钱。

      谁阻止您出版诸如Chekunov,Isaev,Zakoretsky或Rezun之类的书?
      顺便说一句,请阅读21月XNUMX日巴甫洛夫在ZapOVO情报部门任职的特雷莫夫将军的回忆录中所做的事情,当时他与鲍尔丁一起从战区情报主任那里收到了报告,人们必须在战争开始前几个小时想到这一点。
  • 卡夫 22二月2020 21:48
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    Quote:ccsr
    因为无线电部门有四个测向站,所有基本工作都依靠它们。 总结这些项目的技术,您可以计算出全天候有多少职位,而无需考虑接收无线电中心。 如果您对此感兴趣,那么您自己会发现该命令包括一个无线电拦截中心(接收中心),一个本地和三个外围雷达站,一个通信中心,运营部门以及其他辅助结构。


    就是说,您不知道部落的结构。。。像往常一样,侮辱您对事实的想法。
    一切对您来说都是原始的且可预测的...我今天发现的不只是您-多达步枪,手枪和车辆的数量
    1. CCSR 23二月2020 12:48
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      引用:cavl
      也就是说,您不知道部落的结构...

      为什么不知道我是否通知您订单的组成?
      引用:cavl
      我今天发现的比你更多-多达步枪,手枪和车辆的数量

      打开订单的工作人员-所有内容都已阐明,但是对您而言,这就是新闻,仅此而已。
      引用:cavl
      我今天发现的比你更多

      不要p脸-我不止一次与Bushuev碰面,甚至在他还活着的时候拜访了他的房子几次,这样您只能在网络上找到可用的东西,而已。 在开始教我军事科学之前,您会纵容什么“发现”?
      1. 伊瓦莫斯 25二月2020 16:45
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        因此,只需带动该部门的全部人员即可:多少人,多少辆汽车,多少个测向仪,多少个电台,什么武器,多少名指挥官,多少名初级指挥官。
        状态一词是什么意思。 读者问什么
        1. CCSR 25二月2020 21:26
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          引用:ivamoss
          因此,只需带动部门的全体员工即可:

          而且,您为什么不自己在网络上找到14/45或14/46参谋人员来确保自己有多少指挥官和人员? 此外,一个感兴趣的人自己发现了一切,甚至夸口了:
          我今天发现的比你更多-多达步枪,手枪和车辆的数量
  • VS
    VS 23二月2020 10:11
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    引用:cavl
    尤金不怪情报。 你在这里扭曲。 他检查信息的准确性。 根据该原则,在情报由来源准备时,该信息是否可靠。 研究人员就是这样做的,丢弃了错误的版本。 这就是研究人员在研究中心所做的事情。 很自然。 对你来说太疯狂了。

    是的,他没有检查,但结论给出-情报应归咎于他-她对此不确定()(不确定))和意味着攻击(没有人期望)))
    1. 卡夫 23二月2020 10:26
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      再来一次。 一般...
      将情报提供的人数与实际部队人数进行比较,可以检查情报信息的可靠性。
      根据比较和分析的结果,得出有关该信息不可靠的结论。
      然后您会写关于智力的罪恶感。 尤金没有得出这样的结论。 什么是信息来源,例如...
      最高司令部有义务提供情报信息的不准确性...
      然后,您会出于挑衅的目的而撰写关于智力的罪恶感。 激起公义的愤怒并吸引一部分读者。 好吧,就像一个孩子 同伴
      1. CCSR 23二月2020 19:06
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        引用:cavl
        然后您会写关于智力的罪恶感。 尤金没有得出这样的结论。 什么是信息来源,例如...
        最高司令部有义务提供情报信息的不准确性...
        然后,您会出于挑衅的目的而撰写关于智力的罪恶感。 激起公义的愤怒并吸引一部分读者。 好吧,就像一个孩子

        您是个不道德的骗子,因为在上一篇文章中,尤金直接指责情报部门没有向该国军事领导人提供情报材料:
        边境没有大型总部可能表明在不久的将来不会发生战争。 因此,他们不得不考虑更高级别的航天器控制。 由于在边境没有大量部队(根据情报),这一观点得到了加强, 集中在东普鲁士和前波兰。 情报文章的前四部分详细介绍了摩尔多瓦共和国对敌军针对PribOVO,KOVO和ZAPOVO的情况。

        而且,他在这篇文章中是不虔诚的:
        根据提交人的说法,没有其他1941年22月(直到22月1941日)的已发布RM RM,是由于我们的情报无法充分检测到入侵集团的总部和部队直接向边界的移动。 这使得有可能将XNUMX年XNUMX月XNUMX日以及I.V. 斯大林-和他自己。

        您能说些什么,如果尤金甚至对十天的地​​区情报报告都一无所知,那么尤金在撒谎的依据是,XNUMX月没有其他RU情报材料?
        这是V.V.写的 斯拉文(Slavin),当发生关于预防性罢工的辩论时,在NVO的页面上是GOU的后备上校:
        同时,众所周知,纳粹德国对苏联发动袭击的计划和时机的信息十分详尽,准确,于1940年XNUMX月开始到达莫斯科。 逐渐地,信息被完善并获得了完整的表格。 希特勒改变了进攻国防军的时机,他们以惊人的速度被苏联情报部门所熟知。
        苏联人民国防军红军总参谋部的反应当然是随之而来的。 莫斯科是否愿意阻止纳粹部队即将入侵? 但是谁不理解这种打击的好处呢? 当然可以!
        那为什么陆军将军马赫穆特·加列耶夫(Mahmut Gareev) 最早发布的信息是在1941年12月,苏联军事政治领导人获得了有关估计战争爆发时间(XNUMX月XNUMX日)的情报, 突然断言1941年,苏联没有考虑对德国进行任何预防性战争,也没有想到吗?

        然后,您暗示我相信这位业余爱好者Eugene的谎言,他开始提出这样的愚蠢想法:通过改变纽扣孔眼,那么智力是否会被误导? 您自己是否相信这种愚蠢,还是只是假装自己是“智能”专家?
  • 卡夫 23二月2020 10:20
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    引用:icant007
    引用:cavl
    关于这些数据,20月21日至17日,某些新的师接近了情报部门认为是边界附近的领土。
    然后,到20月121日,德军在东普鲁士和前波兰的分部为123。 换句话说,在XNUMX天之内,从德国到达的师不超过一个,这很奇怪...


    我不明白这些神秘单词的含义。

    31月120日为122-20,138月140日为XNUMX。
    一个师在哪里?

    不是这样 在31月120日,到122-20,到121月123日,在22-138。 据情报显示,到140月XNUMX日,这一数字高达XNUMX
    1. icant007 23二月2020 12:23
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      引用:cavl
      20-121年123月XNUMX日。


      那么20月XNUMX日的这份报告在哪里?

      您自己说22月20日的报告指的是XNUMX日。

      这是字面意思:

      “ 1.由于在第22.6天的敌对行动,我们在20.6收到了对直接位于与苏联接壤的以下敌人分组的可用数据的实际确认:.......”

      还是我又找错地方了?

      该报告的附录包含140个部门。
  • VS
    VS 23二月2020 10:25
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    引用:cavl
    由于Kozinkin先生(曾有军事顾问Milchakov)的著作有完全不同的版本,因此已经付清了Kozinkin和Milchakov的这笔款项。 有关提名计划的版本。 对于傻傻的读者,绝对没有考虑过。 那是区别。 尽管成千上万的人查看文章,但Eugene匿名并且一分钱也没有。 而科津金则因他的幻想而获得了金钱。

    不要嫉妒-写下您的攻击没有等待的废话)))

    他们从BCP推断出的是我的事实,亲爱的)))因为他们是从8月11日至2日出发的,所以由XNUMX个预备队和边界师组成的梯队,包括那些已经被撤出的人员,只会被国际收支组织(BOP)愚弄,)))
    您想挑战“ MARSHALOV”一词吗?

    竹子:“” 边防军区的指挥官被命令以特别命令撤离该地区的部队,这些部队被指定为掩护部队的一部分,靠近国家边界及其在紧急情况下必须占领的线。
    同时,高级部队被命令前进到边境部队
    .
    还举行了其他同样重要的活动。
    所有这些使地区和军队的指挥官不得不提高战斗力。 和一般的警觉性。”

    但是KOVO的指挥官展示了这个结论是怎么来的))

    12年1949月XNUMX日
    №02879,
    SECRET
    工业。 第1号
    致总总部负责人
    苏联武装部队
    上将同志 波克罗夫斯基

    我报告说,在完成您的电话号码194519的战争初期,我没有任何文件,因此,我只能简要地概述一下敌对行动的记忆。

    附录:4页记忆,
    n /英寸 没有。
    工业。 第1号

    一般。 -签名(SYMBOLOKOV)

    SECRET
    工业。 第1号

    记忆

    在战争之前和战争初期,我必须担任基辅军事区第49步枪兵团参谋长的职务。
    根据和平时期的部署,49 sk位于白教堂地区。
    2月XNUMX日凌晨b收到加密后,据说在收到部队总参谋长的命令后将其发送到地区总部。 我在区总部阅读了命令,命令说该军团应前往Gusyatin3的Chertkov区的营地。 我转向地区总部负责人普尔卡耶夫将军,向他解释了命令的含义,他回答我说他什么也不能告诉我,我请求允许联系
    =====
    1印章上有邮票:1 /条目号02668“ 13” 9 1950。 2 /英寸 No. 01076“ 5” 5 1952年。苏联武装部队总参谋部的军事历史局。
    2 因此在文件中。 是的,六月。
    3我们正在谈论的是日期为1/00231/15.06.1941的KOVO编号A131 / 12507(TsAMO。F. 9. Op。10. D. 11. L. XNUMX)的订单。
    / 74 /

    指挥该地区的上校基尔帕诺斯同志将军允许我。 区域指挥官告诉我,每个梯队都应该做好参加战斗的准备,然后我可以清楚地向陆军指挥官Karpilov将军报告4: 兵团没有去营地,但必须为敌对行动做好准备,而兵团拿走了所有NZ的资产,子弹,炮弹,这些资产已分发给单位和子单位,但没有发给他们。
    1941年49月下半月,由6个步兵军组成的师集中在切尔科夫和古萨廷地区。 随着敌对行动的爆发,该军成为了第22军的一部分,在塔尔诺波尔地区进行了战斗,然后转移到Podvolochisk地区的旧设防区,然后是Khmelniki地区。 我被任命为38机长。 当时在马林科罗斯滕地区作战的军团被任命为第XNUMX军参谋长,该军在克雷缅楚格(Kremenchug)切尔卡瑟(Cherkase)保卫第聂伯河。
    “”
    我会告诉你的无知-KOVO是由鹿推演的。 从12月XNUMX日开始的GSh-使用特定卡)))
    9月XNUMX日是关于该主题的两次会议-我们该走了吗?)
    11月XNUMX日,Zh。再次求助于暴君u。现在不是时候引入PP了吗?)
    暴君不允许这样做,但部队同时撤退了-即根据PP-ZAPOVO,
    KOVO和Pribovo-某些卡上的KOVO))
    所有这一切-根据《总参谋部部署计划》,Vatutin将在13月XNUMX日之前就该计划进行两次询问)))
    总的来说-用无义之士和伪造者的墙杀死自己)))
    1. AsmyppoL 24二月2020 16:28
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      作为魔术师,科津金可以根据自己的奇妙理论来操纵报价。 但是,一旦涉及到数字信息,那么用他的话说的谎言就已经悄然蔓延。
      它仅是为了同情掌握他的作品的读者...

      为什么科津金的著作有很多谎言? 可能是由于他在仓库中服役,并且无法获得具有作战性质的军事知识,而且在服役后他也不想这么做。

      我为什么要写关于作家科津金的文章? 据他说,他从事历史已有11年以上,或者说是收集名言。 现在,他引用第49步枪军的文件,据称证实了他根据掩护计划撤军的理论。

      该陈述的虚假性源于以下事实: 根据Cove Cover计划,根本没有计划使用第49 sk。 从所有的词。 如果您输入搜索引擎“ Cover Plan KOVO”并仔细查看军事单位,这很容易验证。

      知道这一点,就不能说苏联的NPO和KA总参谋长对KOVO军事委员会的指示
      从13.06.1941年1月1941日开始:“为提高该地区部队的战斗准备水平,根据所附地图,到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,所有深入的师和由兵团控制的兵团都应更靠近州边界转移到新营地。
      1)31 sk-广告系列; 2)36 sk-广告系列; 3)55 sk-旅行; 4)49 sk-铁路和远足;
      5)37 sk-战役...在1年1941月XNUMX日之前有目的地交付的执行...

      在“掩护计划”要点可用的部队中,有一个未使用的兵种。因此,科津金满怀渴望地写的地图并不是“掩护计划”的实现。 我们只能谈论在边境地区的部队部署。 仅此而已。

      为什么以上提出的指令仍不能指示保险计划的实施?
      1)事实是,根据保护区计划,这些建筑物必须接受暴民! 这需要几天的时间。
      2)在战时,没有人会在夜间徒步开车。 因此,必须调动运输:汽车(用于为建筑物配备人员)和铁路(用于运输)。
      3)根据掩盖图,部分建筑物不应到达营地,而应到达反坦克防御组织的边界,为此必须向他们提供工程师或工程师单元和财产。
      这不是在仓库讲授的,因此出现了这位作家的奇异理论...

      然后剩下的争论就被吹走了:12月XNUMX日,朱可夫向斯大林提出了执行掩护计划的指示。 茹科夫是否在他的书中写了不真实的东西? 很多,尤其是在战争前夕。 您为什么要相信这个报价? 毕竟,不存在任何单个文档或内存... Kozinkina
      抓到了很多谎言,第49辑剧集就是其中之一。
      1. AsmyppoL 24二月2020 16:43
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        现在出现了一个问题:12月13日至XNUMX日是否有引入保险计划的任何先决条件?
        当然不是。 如果您仔细查看至少从1941年1941月开始的侦察资料,您会发现侦察不断高估了德国师的数量,并且最大的集中发生在83年84月至5.4.41月:从120 ... 122(31.5.41)到20-1至2 .XNUMX。 后来,直到XNUMX月XNUMX日,情报部门又发现了XNUMX个师的到来。

        由于莫斯科认为战争与和平解决方案之间的平衡相当脆弱,因此没有人会在12月13日至XNUMX日谈论引入掩护计划,因为这不仅是向边境撤军,而且是动员! 重新部署的德国师的数量急剧减少,以及关于来自德国的最后通massive的大量错误信息,必将给SC和苏联领导人提供机会,以谨慎地掩盖可能发生的战争的准备。 这就是为什么军团主要在夜晚被掩盖在“营地”中的传说。
        1. VS
          VS 25二月2020 12:33
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          Quote:AsmyppoL
          但是,在12月13日至XNUMX日是否有引入保险计划的先决条件?
          当然不是。 如果您仔细阅读情报材料

          学习匿名ignoramus-战前事件)))

          不要在那个想法的地方发明cho-看看那时候谁做了什么)

          好吧,这对您没有用,您没有等待未完成的匿名人员证明攻击是))))

          阅读茹科夫-从他的草稿中,您没有进入回忆录))),并证明他对部队撤军撒谎)))不要忘记提供您的虚假名字))),我将看看您有多勇敢))))
      2. icant007 25二月2020 07:56
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        Quote:AsmyppoL
        在掩护计划中可以使用的部队中,有一个不用于他们的军..



        这是短语“珍珠大麦”。 我只是不明白俄语的意思。

        您不知道如何正常地表达自己的想法,您自己也接受了我的想法,并且您仍在尝试将您的想法传达给普通读者。
        1. VS
          VS 25二月2020 12:38
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          因此,这是我们在这里摩擦他的废话的下一个地势))一个切割工-永远是匿名的))这是他们的第一个标志)))写下他们的名字(总是打电话))
      3. VS
        VS 25二月2020 12:29
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        Quote:AsmyppoL
        现在,他引用第49步枪军的文件,据称证实了他根据掩护计划撤军的理论。

        该陈述的欺骗性是基于以下事实:根据Cove Cover Plan,根本没有计划使用49 ck。 从所有的词。 如果您输入搜索引擎“ Cover Plan KOVO”并仔细查看军事单位,这很容易验证。

        您歪曲了-我告诉过您-KOVO不是显示在PP上,而是显示在MAP上)))

        Quote:AsmyppoL
        我们只能谈论在边境地区的部队部署。 仅此而已。

        为了他们推论亲爱的无知? 大概是蘑菇? 您是否知道指示的含义-含有完全可运输的b / p以及燃料和润滑剂的库存?)))
        因此,它将它们带到KOVO的原因-像这样它可以首先进攻? 而巴甫洛夫,根据什么计划,被命令在同一天撤出他的部队?)))

        以及为什么在这些目录中。 指出-如果自11月XNUMX日以来和KOVO的边境人员撤回了主要通道,请不要碰到非政府组织的特殊命令?))
        Quote:AsmyppoL
        为什么以上提出的指令仍不能指示保险计划的实施?

        ignoramus-我没有说-从来没有说过,在我的书中更是如此-这是实现-除非执行-PP)))

        Quote:AsmyppoL
        2月XNUMX日,朱可夫向斯大林提出了实施掩盖计划的指示。 茹科夫在书中写出了不实话吗?

        而这个事实不在他的书中)))),您会发现-显示)))

        Quote:AsmyppoL
        您为什么要相信这个报价? 毕竟,不存在任何单个文档或内存... Kozinkina
        抓到了很多谎言,第49辑剧集就是其中之一。

        陷阱尚未增长-在ANONYMO尚未完成)))
      4. CCSR 25二月2020 13:39
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        Quote:AsmyppoL
        我为什么要写关于作家科津金的文章?

        因为你羡慕他的书,因为 他们自己只能幻想,并传播关于VO的各种废话。
        Quote:AsmyppoL
        现在,他引用第49步枪军的文件,据称证实了他根据掩护计划撤军的理论。

        您能否反驳撤回部分案件的事实?
        Quote:AsmyppoL
        该陈述的欺骗性是基于以下事实:根据Cove Cover Plan,根本没有计划使用49 ck。 从所有的词。 如果您输入搜索引擎“ Cover Plan KOVO”并仔细查看军事单位,这很容易验证。

        如果您甚至拥有一点军事知识,那么您会知道49年在利沃夫解散了5 sk和1940 A,并在49年1941月重新组建了XNUMX sk。
        1940年5月,第4军的管理被解散。 兵团管理将其师转移至利沃夫。 车身和车身零件的控制形成了第四机械化车身的车身和车身零件的控制。 第四个微米的形成是在利沃夫进行的。
        因此,他之所以无法进入该地区的掩护计划,仅仅是因为在1941年XNUMX月制定掩护计划时,他根本还没有准备好在州边界的掩护区接受具体任务。 但这并不意味着一般在战争开始之前将步枪军从okok举行的所有活动中解放出来,这就是为什么他收到某些行动的命令的原因。 因此,问题不在于掩护范围,而在于兵力的移动,这是科津金反映出来的间接证据,是在战争前夕使该地区的各个部分进入战备状态的间接证据。 学习材料,梦想家...
        Quote:AsmyppoL
        在掩护计划中可以使用的部队中有一个未被其使用的军团。

        该地区有很多单位,机构和教育机构没有按照掩盖计划使用,但是在引入掩盖计划时,它们必须遵守地区总部的所有指示。 这里有什么不可理解的?
        Quote:AsmyppoL
        1)事实是,根据保护区计划,这些建筑物必须接受暴民! 这需要几天的时间。

        绝对是胡说八道-在收到信号后立即从掩盖地带接收来自当地储备的士兵,并将他们武装几个小时。 而且,这甚至在宣布总动员之前就已经完成。 但是,在动员开始后的第一天,那些在军事登记和征兵办公室被召唤的军人就到达掩护处,或者他们可以以收费为幌子被召唤起来,然后在收到信号后就离开了掩护所,有些参加者就是这种情况。 1941年。
        因此,可以发出指令来实施保障计划所规定的部分活动。
        Quote:AsmyppoL
        2)在战时,没有人会在夜间徒步开车。

        我们的梦想家完全被惊呆了-到了晚上,1941年XNUMX月,许多部队到处走动,因为有许多关于秘密行动的部队和伪装的指示。 即使在战时,夜行军也在不断进行-我说您在军事事务上零知识。
        Quote:AsmyppoL
        3)根据掩盖图,部分建筑物不应到达营地,而应到达反坦克防御组织的边界,为此必须向他们提供工程师或工程师单元和财产。

        每个零件的员工都具有工程属性,因此他们在装备职位时会使用它,例如
        根据苏联武装部队红军的规范,一个拥有联合武器的士兵必须在一个小时内用小步兵铲将其撕开:
        在沙土中为3/4 m3;
        在中等植物土壤中为1/2 m3;
        在粘土中约占1/3 m3。
        MPL钢制托盘的两个下侧均被锐化。
        。 如果要进行认真的工作,那么他们可以使用工程师或师或师从属的工程师部门。 去研究地层和协会的职员-那里所有关于配备工程物业的指示。
        Quote:AsmyppoL
        这不是在仓库讲授的,因此出现了这位作家的奇异理论...

        由于割草的事实,您在军队中什么都没学过,但是您解决战略任务而不是当年的元帅的名声令人惊讶。 这样的金块是从哪里来的,“我对Sonechka感兴趣”,以至于您至少在后面。
        Quote:AsmyppoL
        科津基纳
        抓到了很多谎言,第49辑剧集就是其中之一。

        在使用49 sk的情节中,您没有撒谎,但是对此事表现出完全的文盲,这对我很长一段时间来说都不足为奇。
        可以看出,情报不断高估了德国师的数量,其最大集中度发生在1941年83月至84月:从5.4.41 ... 120(122)增至31.5.41的20-1。 后来,直到2月XNUMX日,情报部门又发现了XNUMX个师的到来。

        这是一个令人发指的谎言,因为到22月140日,已经记录了18个师。 在三周内,至少有20-15.6个师到达,我们的情报追踪了它们的出现。 例如,在柏林19.6年的特别来文中指出,应将XNUMX年前所有来自克拉科夫的重型火炮转移到苏联边界。 不难理解,XNUMX月期间,许多单位和编队指挥官都收到了类似的指示。
        在12月13日至XNUMX日,任何人都无法谈论引入保险计划,

        这完全是胡说八道,因为自1941年春天以来,与斯大林就部署部队的问题进行了数次讨论,因此无论如何都考虑引入掩护计划的问题。 据各官员的回忆录所知,由于担心激怒希特勒,该计划并未完全提出,但该计划的部分活动是在战争前夕进行的。
  • VS
    VS 25二月2020 12:11
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    Quote:密封
    尽管Baghramyan声称他是在早上10点到达塔尔诺波尔的,但所有计算表明,他在00之前无法到达塔尔诺波尔。 尽管长期以来没有人确认或否认这一点。

    容易)))到达Ternopil Baghramyan时收到解密测试1进行解密-他在7.45收到解密的密码-他在-12.35天解密了))))
    “”苏联国防部档案,业务op。 部门 SWF,作品。 9776ss,d 83.该电报具有以下标记:在通信中心24. 30 m。22.6处收到; 进入了密码部门。 7小时45米22.6; 在12 h。35 m。22.6处解密,“”)))
  • VS
    VS 25二月2020 12:12
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    Quote:密封
    通过宣布他们准时到达塔尔诺波尔的声明,Bagramyan消除了普卡耶夫本人的错误,普尔卡耶夫本人曾组织人员搬迁

    普尔卡耶夫(Purkayev)对波克罗夫斯基(Pokrovsky)的阅读-谁在那里创建和组织的))))
  • VS
    VS 25二月2020 12:34
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    Quote:AsmyppoL
    由于莫斯科认为战争与和平解决方案之间的平衡相当脆弱,因此12月13日至XNUMX日,它不可能越过任何人的头条新闻介绍掩护计划,因为这不仅是向边境撤军,而且是动员!

    因此,斯大林并没有让军队正式进入PP)))-并且-已经不再幻想,不管是谁想到并相信克里姆林宫的无知之徒))与他们相比,你是个流鼻血的孩子)))
  • VS
    VS 25二月2020 12:36
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    Quote:AsmyppoL
    重新部署的德国师的数量急剧减少,以及关于来自德国的最后通atum的广泛误解,必将使苏联和苏联领导人有机会仔细地掩盖可能发生的战争的准备。 这就是为什么军团主要在夜晚被掩盖在“营地”中的传说。

    所以得出的结论是-自己去攻击6月XNUMX日?))

    所以您切入了-rezun是另一个未完成的))))
  • 密封 26二月2020 09:49
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    Quote:ccsr
    总部柱始终比弹头移动得快,所以在有大灯亮起的高速公路上

    说到高速公路。 Baghramyan写道,他们沿着日托米尔公路离开基辅。 您认为这条公路对Zhitomir有多远? 好吧,在您看来,交通管制员站在场边,汽车急速驶向同一处 笑
    这是1940年乌克兰苏联的地图。 在其上找到从日托米尔到塔尔诺波尔的高速公路。 hi
    1. CCSR 26二月2020 12:38
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      Quote:密封
      说到高速公路。 Baghramyan写道,他们沿着日托米尔公路离开基辅。

      不要欺骗我,因为总部柱子的移动一直在进行,并且服务结束时驾驶员几乎睁开双眼,甚至在晚上也可以独自沿着主要路线驾驶汽车。 您只是不太了解军队的现实生活,因此您对某些回忆录的荒谬结论来自于此。
  • 密封 26二月2020 10:24
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    Quote:V.S。
    抵达Ternopil Baghramyan收到解密测试1进行解密-他在7.45收到解密的密码-他在-12.35天将其解密)))
    “”苏联国防部档案,业务op。 部门 SWF,作品。 9776ss,d 83.该电报具有以下标记:在通信中心24. 30 m。22.6处收到; 进入了密码部门。 7小时45米22.6; 在12 h。35 m。22.6处解密,“”
    所以我在谈论同一件事。 可以接收和发送无线电报的无线电运营商在塔尔纳波尔的SWF总部。 他们接受了加密。 但是随后出现了一个问题-没有人可以解密。 以及在那里的加密,等待加密部门的到来。 现在关于它:
    1)输入验证码 在 7小时45 m。 22.6;
    2)解密 12小时35 m。 22.6。,
    也许有人希望同意,前部加密部门的密码学家将这个加密程序解密长达5(五个)小时? 我个人想回想起斯坦尼斯拉夫斯基的著名作品《我不相信“。我记得,当时甚至在军队级别的加密解密都已经在半自动(机械)模式下进行。自1939年以来,苏联开发了一种新的带有K-37“水晶”旋转密码的密码机。这种设备很重19公斤重的多字母替换代码,K-37加密机用于军队通信网络以保持电报消息的分类,我想西南主战线的总部应该有几台加密机。
    最有可能的是,在塔尔诺波尔的前总部有某种K-37装置。 但是,没有密码学家可以从事这项工作。 他们是巴格拉米扬车队的一部分。
    我想是变白了的Kirponos和Purkaev强迫了一些属于加密部门的可怜的老者,但他们提前离开为密码学家装备了房间,好了,在那里摆放桌子,将设备接通电源,在门上贴上标牌,使用密码并进行解密。 好吧,正如我们仍然有的那样,“用您的第五点来解密它,但是解密后的射线图也要放在桌子上一个小时。否则,您将去法庭!!”
    不用说,在加密部门的专家到达之前,没有人解密任何东西。
    如果加密程序是在下午12:35解密的,那么加密器及其设备将不早于下午11:00到达。

    顺便说一句,奇怪的名称不是00:30 22.6。而是24:30。 22.6。,因为第24小时是前一天的最后一个小时,即与21.6有关的小时。 好吧,也许那个时候的信号员有他们自己的惯例。
    1. 密封 26二月2020 10:47
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      我建议查看邻近的帕夫洛夫区莫斯科的同一密码的解密速度。
      1. CCSR 26二月2020 13:11
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        Quote:密封
        我建议查看邻近的帕夫洛夫区莫斯科的同一密码的解密速度。

        他们在地区固定节点接受了密码,密码学家正坐在地区总部,这就是每个人都迅速对其解密的原因。 您是否知道至少在抗扰性方面,有线通信信道与无线电信道有何不同?
    2. 评论已删除。
      1. 密封 26二月2020 11:46
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        你怎么这么担心 我很清楚莫斯科已经重复了关于HF的指示。 普尔卡耶夫(Purkaev)在HF的电话基础上亲自给陆军指挥官打电话。
        所以呢 ? 您认为,这消除了以规定的方式从莫斯科解密放射线并将其以相同的既定方式转移给部队的需要? 嗯,法庭会以您的方式为您哭泣。
        顺便说一句,现在,对不起,我不记得确切是哪个指挥官,而是有些人在听了普卡耶夫后要求证实他所说的一切, 以规定的方式加密。
        1. icant007 5 March 2020 12:08
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          Quote:密封
          顺便说一句,现在,对不起,我不记得确切是哪个指挥官,但是有些人在听了普卡耶夫后要求以密码方式确认他所说的所有内容。


          这是camcor camcor。

          “卡姆科夫将军回答我说,在收到军队要求的电报之前
          他不会对县议会做任何事情。 密码电报同志 坎科夫被派遣了
          6上午22.6点(在密码部门收到文件后)。
          普尔卡耶夫将军。

          我只从内存中写入。 红军指挥官关于
          伟大第一天的灾难
          第二次世界大战。
          Chekunov S.第2卷,第11页。

          顺便说一句,从报价中可以明显看出,上午6点时加密部门已经就位。
    3. icant007 26二月2020 10:57
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      Quote:密封
      也许有人希望同意,前部加密部门的密码学家将这个加密程序解密长达5(五个)小时?


      但这可能是这样吗,我在这里不是在争论,而是因为该指令的文本可以通过电话进行口头交流,因此推迟了对该指令的解码?
      而且,到了中午,该指令不再具有特别的意义,而是纯粹为了秩序而对其进行了解密。
      密码学家是否有可能从事更高优先级的任务,例如已经由第2号指令执行?
    4. CCSR 26二月2020 12:59
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      Quote:密封
      也许有人希望同意,前部加密部门的密码学家将这个加密程序解密长达5(五个)小时?

      这可能是由于这种行军之后的加密设备故障所致,仅此而已。
      Quote:密封
      让我提醒您,即使在当时的军队级别,也已经以半自动(机械)模式进行了密码解密。

      并且,如果无线电运营商接受了失真,并且在这种情况下不排除失真,并且机器处理无法进行可靠的解密? 因此,我将不得不再次请求传输密码程序,这自然导致了机器处理的延迟。
      Quote:密封
      K-37密码机用于陆军通信网络中,对电报消息进行分类。

      实际上,到战争开始时,K-37总共生产了150单位,并且没有用于加密的战略链接-当时他们在M-100上在那里工作,用于一般人员区链接的加密,而且数量少得多。 这个工具包重140公斤,用特殊的机器运输,在发生故障或爆炸后可能会卡在道路上。 因此,无需欺骗情况,一切都可能比您想像的要简单得多。
      Quote:密封
      如果加密程序是在下午12:35解密的,那么加密器及其设备将不早于下午11:00到达。

      它绝对没有连接,因为来自莫斯科的密码电报本身很可能是在基辅的固定节点接收的,然后被发送到塔尔诺波尔的一个现场节点,这就是为什么密码电报的准确解密可能存在问题-至少这是一个更合乎逻辑的版本,为什么有一个延迟。
      1. 密封 27二月2020 09:53
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        它可能; 而如果; 大概; 如果.....为什么产生没有需要的实体? 你创造了那么多-妈妈别哭。
        这特别有趣:
        它绝对没有连接,因为来自莫斯科的密码电报本身很可能是在基辅的固定节点接收到的,然后被转发到塔尔诺波尔的一个现场节点,
        也就是说,您认为非政府组织和总参谋部是如此,以至于他们决定不将加密文件发送给已经建立的西南战线总部,前指挥官和总参谋长所在的地方,而是发送给基辅的旧空公寓,基辅以前是KOVO总部的所在地。 ? 傻瓜
        1. icant007 27二月2020 10:30
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          Quote:密封
          它可能; 而如果; 大概; 如果.....为什么产生没有需要的实体?


          看谁正在说话。 您自己开始使用发明的Baghramyan的“延迟”从空变到空。
        2. CCSR 27二月2020 12:27
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          Quote:密封
          它可能; 而如果; 大概; 如果.....为什么产生没有需要的实体?

          我很想问一个问题,您是否曾经骑着军事装备走过至少三百公里来告诉我情况如何? 您是否曾经见过一名士兵站在高高的头罩前想着这个事情?
          Quote:密封
          也就是说,您认为非政府组织和总参谋部是如此,以至于他们决定不将加密文件发送给已经建立的西南战线总部,前指挥官和总参谋长所在的地方,而是发送给基辅的旧空公寓,基辅以前是KOVO总部的所在地。 ?

          实际上,在调动之时,所有技术通信订单都会移至通信中心的第二个位置,该位置位于地区总部,直到调动结束。 您不在主题中。 我没有准确的数据,确切说明了该指令在传输时是如何从莫斯科收到的,但是基于经验和知识,它遵循人民通信委员会的原则,因此我可以得出结论,延迟与首先接受该事实有关在基辅通过有线渠道,然后已经运送到现场通讯中心。
  • VS
    VS 26二月2020 10:33
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    Quote:ccsr
    他之所以无法进入该地区的掩护计划,仅仅是因为在1941年XNUMX月制定掩护计划时,他根本还没有准备好在州边界的掩护部分分配具体任务。

    因此,他是KOVO的第二梯队-这不是从SAPSEM这个词推导出来的BORDER)))
  • 密封 26二月2020 11:02
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    Quote:ccsr
    首先,只有违反领水或航行规则,他们才能从外交部收到文件。
    从法律上讲,一个无人居住的小岛仍然是某人的主权领土。 在岛屿周围-某人的领海。
    什么是“或运输规则”? 哪里? 在世界海洋中性水域中? 那么,什么样的外交部将在中立水域监视我们的船舶,以使它们不违反“运输规则”,并且如果发现它们,会向我们的外交部发送口头说明吗? 顺便问一下,您指的是哪种运输规则? 《国际海上避碰规则公约》(MPPSS-72)?
    1. CCSR 26二月2020 13:08
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      Quote:密封
      从法律上讲,一个无人居住的小岛仍然是某人的主权领土。 在岛屿周围-某人的领海。

      这就是为什么我们仍然需要证明我们的存在,而不是通过烟头而是通过客观控制来证明-例如,广播电台将被记录下来,或者由巡逻机(船只)盘旋,并精确固定坐标并以特殊频率输出以与入侵者进行通信。
      Quote:密封
      什么是“或运输规则”? 哪里? 在世界海洋中性水域中?

      必要的是,这是所有未来船长在水手中受到的教导。
      Quote:密封
      好吧,外交部将在中性水域跟随我们的船只,

      外交部不进行监视-只是通过这些结构提交所有投诉的命令,以增加事件的严重性。
      Quote:密封
      顺便问一下,您指的是哪种运输规则? 《防止海上碰撞国际规则公约》(MPPSS-72)?

      和她包括。 但是,苏联和现在的俄罗斯也参与了许多其他国际协议,例如,使用斯匹次卑尔根沿海水域,这就是现在引起丑闻的原因。
      1. 密封 27二月2020 11:59
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        好吧,您可以即时换鞋。
        我对您的一个误解发表评论:
        首先,只有违反领水或航行规则,他们才能从外交部收到文件。
        并解释说
        从法律上讲,一个无人居住的小岛仍然是某人的主权领土。 在岛屿周围-某人的领海。
        -您还有进一步的推理
        这就是为什么您需要更多...
        快速换鞋。
        但是,苏联和现在的俄罗斯也参与了许多其他国际协议,例如,使用斯匹次卑尔根沿海水域,这就是现在引起丑闻的原因。

        进一步。 我问过你:
        顺便问一下,您指的是哪种运输规则? 《防止海上碰撞国际规则公约》(MPPSS-72)?

        你的答案:
        和她包括。 但是,苏联和现在的俄罗斯也参与了许多其他国际协议,例如,使用斯匹次卑尔根沿海水域,这就是现在引起丑闻的原因。

        好吧,我能说什么? 我只是在哭泣。 停止
        实际上,挪威和俄罗斯联邦于15年2010月XNUMX日在摩尔曼斯克签署的《关于在巴伦支海和北冰洋划定海洋空间和进行合作的协定》(以下简称《划界协定》)与航行规则(运输)完全无关。
        该划界条约界定了我们两国之间的海洋空间和海底。
        《划界协议》的当事方拒绝使用他们先前提倡的划定海域的方法,并选择了政治解决方案,将有争议的区域分为两个大致相等的部分。 此外,艺术。 该协议第2条规定,当事方有义务遵守划定的海域划界线,且不得在该划界线以外主张海域。
        特别地区的特别法律制度是一种妥协:一方面,挪威拒绝在特定地区行使其主权和管辖权,而有利于俄罗斯;另一方面,俄罗斯不以牺牲该地区为代价扩大其专属经济区。
        好吧,他们会说,运输规则包括例如芬兰湾的《无线电规则》,芬兰外交部曾一度向我们寄送成批包装的口头便条(2-3年内累计10或XNUMX例,然后对于每种情况,它都会草拟一个单独的NOTU,然后将其全部发送给我们的外交部。 hi
        1. CCSR 27二月2020 12:57
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          Quote:密封
          并解释说

          您不知道海洋的真实情况-即使属于某人,该岛也很少会受到当局的控制,尤其是在成千上万个这样的岛上。
          Quote:密封
          实际上,挪威和俄罗斯联邦于15年2010月XNUMX日在摩尔曼斯克签署的《关于在巴伦支海和北冰洋划定海洋空间和进行合作的协定》(以下简称《划界协定》)与航行规则(运输)完全无关。

          擦掉眼泪-我仅举一个例子,外交部将被包括在合同工作中,无论是运输还是分隔捕鱼区都没有关系。
          因此,请不要打扰-您仍然不了解“水手”讲述的故事的实质,而且更平淡无奇,因为我敢肯定他们会自己埋葬,所以他们在抵达时就在船上安排了避难所。
        2. 密封 27二月2020 15:25
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          他们对他们这样反应。
          1. CCSR 28二月2020 13:02
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            Quote:密封
            他们对他们这样反应。

            您著名地将图尔金舰队归结为一艘军舰,例如,它可以携带核武器并摧毁沿海国家的一半。 显然,当军舰进入其水域时,即使目标不明,您也不了解任何国家的反应。
            1. 密封 28二月2020 18:17
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              真奇怪。 您切换到与商业船队有关的运输规则这一事实并没有打扰您。 我继续按照您指定的方向进行讨论的事实是一个警卫!
              您只是在动态换鞋方面的世界冠军。 hi
              1. CCSR 28二月2020 18:27
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                Quote:密封
                您切换到与商业船队有关的运输规则这一事实并没有打扰您。

                和平时期遵守航行规则和海军水手。

                Quote:密封
                您只是在动态换鞋方面的世界冠军。

                正如您应该注意到的那样,您只是无所事事,而已,并且我不仅持有这种观点。
  • 密封 26二月2020 12:18
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    引用:icant007
    在布罗迪附近发生第一次爆炸后,“我们赶到那里(去塔尔诺波尔-我的记录),已经不注意落后于车队的个别汽车了。”
    嗯,是。 他在这里只说他们没有注意落后的汽车。 但是他没有写他很着急,没有注意轰炸我们的德国飞机。
    此外,请再次注意。 高速公路在日托米尔结束。 接下来是底漆。 实力不明。 另外,应该记住,塔尔诺波尔地区仅在1939年秋天才成为苏联的一部分。 波兰不太关心东部地区的公路。
    1. icant007 26二月2020 12:31
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      好吧,您知道,在包装好的底漆上,有时驾驶速度会比沥青差时更快。

      好吧,我导致了这样一个事实,即散乱的人后来抬起头来,也许有密码学家,也许所有的东西,或者一部分。
      据我所记得,大约有20个人在使用加密服务。
    2. CCSR 26二月2020 14:47
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      Quote:密封
      波兰不太关心东部地区的公路。

      在这里,您误会了-我在XNUMX年代曾在格罗德诺地区,就在属于波兰的那些地区。 所以我从一些铺有铺路石的古老道路上疯了,即 例如我在德国看到的 在我们国家的其他地方,这些很少见。
      1. 密封 27二月2020 09:25
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        道路真的很旧。 即使是我们的,建于沙皇时代。 我们一定不能忘记,在格罗德诺和格罗德诺省(彼得·阿卡迪耶维奇·斯托利平在1902年至1903年担任州长期间,进行了积极的道路和桥梁建设。甚至在1862年,彼得斯堡-华沙铁路在1861年通过了城市建设)铁路修建了横跨涅曼的单轨铁路桥梁,1912年,尼古拉斯二世皇帝签署了一项在格罗德诺建造要塞的法令。 建设工作一直持续到1915年XNUMX月。
        因此,您无需将波兰人的所作所为归因于波兰人 俄语。
        1. CCSR 27二月2020 12:18
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          Quote:密封
          这样就不必将波兰人的所作所为归因于波兰人。

          您写道波兰并不担心这条道路,但事实上,即使这些道路是在俄罗斯帝国制造的,它们也保持良好的状态。 顺便说一句,在俄罗斯其他地区,这些道路又在哪里呢?
  • 密封 26二月2020 12:24
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    引用:icant007
    代码突然中止了和平的生活,可怕的“战争”一词将响起
    莫斯科时间12:15在莫洛托夫(V.M. Molotov)的信息中将表达“战争”一词。
    我们减去10个小时会得到什么? 我们得到02:00莫斯科时间。
    也许我们不会降低到这种原始计算?
    1. icant007 26二月2020 13:10
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      好吧,您已经选择了这一点。
      在苏联时期,每个人都知道圣歌“ 22月4日凌晨XNUMX点,他们轰炸了基辅,并被告知战争已经开始。”

      莫洛托夫(Molotov)关于战争开始的12个小时的消息依旧不知何故并不完全科学。
      即使我们假设基辅的第一次轰炸发生在早上5时至6时,结果仍然不晚于晚上8时。
  • VS
    VS 26二月2020 15:55
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    Quote:密封
    我建议查看邻近的帕夫洛夫区莫斯科的同一密码的解密速度。

    这里的一切也很简单-文本本身在明斯克大约在1.15被接受)))在1.30,巴甫洛夫已经阅读并开始通知陆军总部-以便大家聚在一起并等待进一步指示)))到目前为止,他还没有提高人员警惕。
    在1.45,将来自Pavlov的文本发送到总部ZapOVO总部的SHO进行了半个小时的加密,并在2.25时从您携带并发送给军队的Pavlov发送了文本))),并在2.30时,Pavlov开始发出打开红色封包的命令) cho-在该指令中,到目前为止禁止这样做))
  • VS
    VS 26二月2020 16:01
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    Quote:密封
    你怎么这么担心 我很清楚莫斯科已经重复了关于HF的指示。 普尔卡耶夫(Purkaev)在HF的电话基础上亲自给陆军指挥官打电话。
    所以呢 ? 您认为,这消除了以规定的方式从莫斯科解密放射线并将其以相同的既定方式转移给部队的需要? 嗯,法庭会以您的方式为您哭泣。
    顺便说一句,现在,对不起,我不记得确切是哪个指挥官,而是有些人在听了普卡耶夫后要求以规定的方式用密码对他所说的一切进行确认。

    因此,如果您知道,那您白费力气了吗? 在7.45,密码学家还有其他担忧-比解密过时的GSh指令更重要,因为后者要了解瓦工已经知道的含义,对于密码学家而言,采用更重要的新指令更为重要))))
    还是您认为在7.45,收到基尔帕诺斯的命令,要发送KOVO军队中基尔帕诺斯指令的哪个线程,加密器会回答他-您会去pipis =我们需要先驯鹿。 b.n. 解密?)))

    同样在OdVO中,并非所有人都遵守Zakharov的口头命令,因为书写或使用ob亵性并不能确认他的命令))))
  • VS
    VS 26二月2020 16:01
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    引用:icant007
    但这可能是这样吗,我在这里不是在争论,而是因为该指令的文本可以通过电话进行口头交流,因此推迟了对该指令的解码?
    而且,到了中午,该指令不再具有特别的意义,而是纯粹为了秩序而对其进行了解密。
    密码学家是否有可能从事更高优先级的任务,例如已经由第2号指令执行?

    自然)))
    1. 密封 27二月2020 15:21
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      不自然 密码按接收顺序解密。 战争是战争,秩序是秩序。
      1. icant007 27二月2020 20:34
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        Quote:密封
        不自然 密码按接收顺序解密。 战争是战争,秩序是秩序。


        而且,如果密码程序属于紧迫性类别,该怎么办?

        如果有10个,那么其中有4个是紧急的,例如有XNUMX个加密器?

        是否有可能通过管理层的特别指示来改变已建立的处理密码的程序?
        1. 密封 28二月2020 19:21
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          第一个和第二个密码均由人民委员和总参谋长签署。 也就是说,它们具有最高优先级并且彼此相等。 重要的是收货顺序。
          如果有10个,那么其中有4个是紧急的,例如有XNUMX个加密器?

          两个人坐下来解急,其他两个人与普通人一起工作。
          1. icant007 28二月2020 19:35
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            在22月XNUMX日中午之前,SWF总部有多少个加密程序(传入和传出)?
  • VS
    VS 26二月2020 16:06
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    Quote:ccsr
    如果加密程序是在下午12:35解密的,那么加密器及其设备将不早于下午11:00到达。

    它绝对没有连接,因为来自莫斯科的密码电报本身很可能是在基辅的固定节点接收的,然后被发送到塔尔诺波尔的一个现场节点,这就是为什么密码电报的准确解密可能存在问题-至少这是一个更合乎逻辑的版本,为什么有一个延迟。

    是的,一切都更简单了)))他们于7.30到达了Ternopol。 他们需要向KOVO军队发送新的重要的基尔帕诺斯命令,而不是弄乱指令的解码,该指令的本质已经在Ternopol中众所周知并且已经执行)))自然地,这是在Kirponos或Purkayev的指导下完成的-与鹿一起走向地狱。 1-向军队发送新命令))),加密器的手到达了鹿。 1-好吧,它也在12.45 ....被解密..以备案中)))
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    VS 29二月2020 13:38
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    Quote:ccsr
    她沿着人民通信委员会的路线走,我可以得出结论,延迟的原因完全是因为她首先是通过有线渠道在基辅收到的,然后被送到现场通信中心。

    她到别处去了Ternopil-1点钟,有几分钟的时间))无法解密,因此在Baghramyan到达加密器之前没有被解密)))一切都很简单)))

    有注释-格列佐夫在加密表格本身上提出的内容是在24.30在通信中心的Ternopol收到的,并在7.45处交给了SHO。
    1. CCSR 29二月2020 14:24
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      Quote:V.S。
      她到别处去了Ternopil-1点钟,有几分钟的时间))无法解密,因此在Baghramyan到达加密器之前没有被解密)))一切都很简单)))

      如果仅在总部节点上接收到信息,就很有可能将与KOVO相关的所有密码电报发送到Ternopol的通信中心。 但Chekunov提请注意一个细微差别-为了减少用于支付人民通信委员会服务的资金,在1941年,习惯上将工作时间划分为OdVO和KOVO的通信中心,这就是为什么在基辅他们可以使用加密,然后才将其发送去捷尔诺波尔。 与敖德萨的通讯线路是通过基辅,因此很难说是真的,因为当时的证据尚未保存。
      Quote:V.S。
      有注释-格列佐夫在加密表格本身上提出的内容是在24.30在通信中心的Ternopol收到的,并在7.45处交给了SHO。

      别激动-曾经有人告诉您,它不是在24.30,而是在凌晨2:30才收到的,这就是为什么您需要特别注意加密发送到Ternopol的事实。 如果它是通过无线电从基辅广播的,那么仅2小时30分钟。 很正常的时间来接收它。
  • VS
    VS 29二月2020 13:45
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    Quote:密封
    密码按接收顺序解密。 战争是战争,秩序是秩序。

    就是说,来自Kirpanos的密码学家收到了他的命令,要求他进入软件,例如-他们回答了-您去了..-我们应该先花半个小时的时间来执行您已经实施的指令))您是自己想象的还是什么?))我了解您已加入SHO,并已上任?))))
    但这对我来说比较容易-向我询问不同的专家对此事并不难-我在现场的邻居只是通过特殊通讯服务)))-las,指挥官将在特定情况下做所有事情)))

    看一下KOVO中传入指令1的形式上的标记-我把它们带给您:他们自然地在24.30-00.30接收了文本,并在7.35))))将该文本提供给了SHO,在12.45解密。 ))因此,您不能称Baghramyan为骗子)))并证明他到达了Ternopol的LUNCH))
    1. CCSR 29二月2020 14:30
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      Quote:V.S。
      我了解您在SHO中担任职务?

      服务的不是他,而是员工工作的另一位“专家”和战略规划的一位“专家”。
      Quote:V.S。
      las,指挥官将处于特定情况

      是的,指挥官可以做出一切决定,但这必须反映在文档中,否则加密器本身将被更高的权限撤出,以打破验证期间解密密码电报的最后期限。
      Quote:V.S。
      因此,您不能称Baghramyan为骗子)))并证明他到达了Ternopol的LUNCH))

      如果仅仅是因为Baghramyan的回忆录可能会被其他参加活动的人驳斥,那通常是一种幻想。
  • VS
    VS 29二月2020 13:47
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    引用:icant007
    Quote:密封
    不自然 密码按接收顺序解密。 战争是战争,秩序是秩序。


    而且,如果密码程序属于紧迫性类别,该怎么办?

    如果有10个,那么其中有4个是紧急的,例如有XNUMX个加密器?

    是否有可能通过管理层的特别指示来改变已建立的处理密码的程序?

    好吧,你是同志,但是在这方面的专家是毫不含糊的)))是的,传入密码程序上的标记反驳了他的话,但这没关系)))
    1. icant007 29二月2020 19:25
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      Quote:V.S。
      好吧,你是同志,但是在这方面的专家是毫不含糊的)))是的,传入密码程序上的标记反驳了他的话,但这没关系)))


      好吧,笑,你不允许我嘲笑这个“专家”)
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    VS 29二月2020 13:49
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    Quote:密封
    第一个和第二个密码均由人民委员和总参谋长签署。 也就是说,它们具有最高优先级并且彼此相等。 重要的是收货顺序。
    如果有10个,那么其中有4个是紧急的,例如有XNUMX个加密器?

    两个人坐下来解急,其他两个人与普通人一起工作。

    查看标记-传入密码程序目录1上的标记-停止胡说八道)))

    在这种情况下,您将在SHO区,您将告诉Kirpanos他可以走得更远,您急需解密已经执行的指令)))
  • VS
    VS 2 March 2020 14:54
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    Quote:ccsr
    有注释-格列佐夫在加密表格本身上提出的内容是在24.30在通信中心的Ternopol收到的,并在7.45处交给了SHO。

    不要激动-您已经被告知,在24.30,但在2时没有收到

    nnea ..这是我最初的想法-它花费2小时30分钟)),因为格列佐夫书中指出了SO)),但从事实出发,判断同一地方有明显的错字-鹿。 不,不是3,而是显示8,我认为这只是一个错字而已-在Ternopol,他们接受了24.30。 那是-在00.30开始接待)))然后-....
    1. CCSR 3 March 2020 20:31
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      Quote:V.S。
      我认为这只是一个错字而已-在Ternopol,他们接受了24.30。 那是-在00.30开始接待

      如果他们在00.30接受,他们会这样写-24.00是离任日的最后一分钟,然后倒计时从新日的00小时00分钟开始。
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    VS 2 March 2020 14:56
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    引用:icant007
    Quote:V.S。
    好吧,你是同志,但是在这方面的专家是毫不含糊的)))是的,传入密码程序上的标记反驳了他的话,但这没关系)))


    好吧,笑,你不允许我嘲笑这个“专家”)

    是的,但是你是邪恶的((((mmmm ....(((
    1. icant007 2 March 2020 21:13
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      Quote:V.S。
      是的,但是你是邪恶的((((mmmm ....(((


      我只对祖国的有远见的人和敌人生气。
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    VS 3 March 2020 21:27
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    Quote:ccsr
    Quote:V.S。
    我认为这只是一个错字而已-在Ternopol,他们接受了24.30。 那是-在00.30开始接待

    如果他们在00.30接受,他们会这样写-24.00是离任日的最后一分钟,然后倒计时从新日的00小时00分钟开始。

    否则,他们在那段时间内不允许输入错误(((原则上,这并不重要-在任何情况下,派遣总参谋部派遣的是.0.30,如果发生故障,他们本可以在Ternopol接待完全相同))))和这一切都是一样的,直到密码学家无法解密获利为止。.但是普卡耶夫表示:“ 2.30月1日,从2个小时到22个小时,该地区的总司令接到总参谋部的命令,要求部队保持高度戒备,” “ ...
  • Itarnmag 23 March 2020 08:05
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    我不会说任何关于无线电情报的事。 但是在2010年,他在医院里,一位室友给了我一本纪录片,供德国将军阅读(我不记得我的姓氏了)。 那里写着,第二次世界大战开始前一天,德国人仅出于切断电话线的目的就派遣了转移小组到我们的领土,我们的部队没有电话通讯,也没有无线电通讯。
  • 密封 31 March 2020 18:08
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    Quote:ccsr
    但根据她的经验和知识,她遵循人民通信委员会的路线,我可以得出结论,延迟是由于她首先是通过有线渠道在基辅被接收,然后被转移到现场通信中心这一事实造成的。

    哦,正如我反复指出的那样,您遇到了问题。 并且有经验。 并拥有知识。
    这是Baghramyan的回忆录之一
    0月25日零时22分,塔尔诺波尔的地区通讯中心开始接收来自莫斯科的电报。 它写给了所有西部地区的部队司令。 人民委员和总参谋长警告说:“德国可能在22-23.6.41期间发动突击袭击,”并要求军队“在充分的战斗准备中应付德军及其盟友的突然袭击”,而不屈服任何挑衅性的行动。 。
    到了晚上三点半才收到这个非常重要的指令,但不幸的是,该指令相当冗长。 在开始法西斯袭击之前,还剩下不到一个半小时。
    读者可能会要求,但是为了节省时间,从总参谋部发出简短的有条件信号并不是一件容易的事,因为地区指挥官可以在短时间内收到命令,以命令部队:将KOVO-41付诸行动(因为我们的覆盖州边界的计划被称为) 所有这些将不超过15-20分钟。
    显然,莫斯科不敢这样做。 毕竟,一个关于掩护计划生效的信号不仅意味着在警戒状态下所有部队的增加和他们的撤离,还包括整个地区的动员。
    在研究电报和为军队准备指示的同时,纳粹对我们的部队发动了强大的空中和大炮攻击。

    所以呢 ? Baghramyan承认,电报的接收始于0月25日22小时XNUMX分钟,即塔尔诺波尔的地区通信中心。 然后我在说什么。 他们接受了它,但是没有人可以解密它。
    Baghramyan开始在树上散布思想,说发送条件信号会更好。 顺便说一句,他总体上是正确的。 但是在这种情况下,他为自己找借口。
    1. CCSR 1 April 2020 10:29
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      Quote:密封
      然后我在说什么。 他们接受了它,但是没有人可以解密它。

      您在撒谎是因为密码学家在KOVO总部至少还有一名,但他很可能没有关键文件,就像塔尔诺波尔的死者一样。
      Quote:密封
      Baghramyan开始在树上散布思想,说发送条件信号会更好。

      他讲话正确,因为他知道这样的信号总是明确地表示如何采取行动,而不是为了弄清楚什么是可能的,什么是不能执行的而阅读指令。
      Quote:密封
      顺便说一句,他总体上是正确的。 但是在这种情况下,他为自己找借口。

      他是完全正确的,因为他了解该指示在他们开始在军队中传播和执行时导致了什么。 而且他不需要找借口-这是季莫申科和茹科夫的失误,他们在21月XNUMX日无法说服斯大林下达命令。
      不传送。 从基辅。 在广播频道上。

      Baghramyan不是参谋长,也不知道信号员是如何发送信号的,所以我不会向您证明任何事情,尽管为何如此之久解密的问题令人惊讶。
      Quote:密封
      然后关于一般文本,而不是逐字记录,只有基尔波诺斯和普卡耶夫才接到RF朱可夫的电话,后者致电给该地区。 如果两者都不撒谎,那当然。

      如果其他参加活动的人确认了地区的呼唤,他们为什么要撒谎呢?
  • 密封 31 March 2020 18:17
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    Quote:ccsr
    如果它是通过无线电从基辅广播的,那么仅2小时30分钟。 很正常的时间来接收它。
    不传送。 从基辅。 在广播频道上。
    0月25日零时22分,塔尔诺波尔的地区通讯中心开始接收来自莫斯科的电报。 它写给了所有西部地区的部队司令。 人民委员和总参谋长警告说:“德国可能在22-23.6.41期间发动突击袭击,”并要求军队“在充分的战斗准备中应付德军及其盟友的突然袭击”,而不屈服任何挑衅性的行动。 。 此外,电报还指出了应进行的具体活动...

    好吧,这个巴格勒姆语已经追溯了电报中所说的内容。 然后关于一般文本,而不是逐字记录,只有基尔波诺斯和普卡耶夫才接到RF朱可夫的电话,后者致电给该地区。 如果两者都不撒谎,那当然。
  • 密封 31 March 2020 19:41
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    引用:genisis
    到15年02月1943日在所有159 OSSB 活跃 opersvodka总部500 OSBR称,有159人的战斗机。

    您怎么看这个问题? 在我看来,它被明确表述为“在多达500名现役军人中。” 不仅有500名战士留在旅中,而且还有500名能在战es中作战的人。 自从800名Madoyanov战士显然仍然可以休息或向专家作证。 一样,他们被包围了。 或者,也许两者合在一起。 不用说,该旅还拥有后部部队,没有将其作为一支积极部队考虑在内。 这是18.02/350/20上的数据库。 指出有XNUMX人是服务单位:工兵,侦察和自动腐烂。 是的,还有XNUMX%-服务车队。 (我没有在服务单位中包括侦察兵,这就是《战斗报告》中的意思。我附上了它)。
    现在我们来看18.02/43的DB。 1860它表示最多XNUMX人的团队总数。 好吧,这是可以理解的,Madoyanovites被重新当值了。 他们不仅计算了活动的刺刀,还计算了后面的刺刀。
    当然,作为一个真实的人,我不会说起源是谁可以说这个码头已经到货了。
    是的,补给已到。 如OS中所述,来自相同的18.02.43/02/00,但从17.02.43:90开始。 此外,表明补货到达XNUMX。 在XNUMX(九十)人中。
    那么我们的想法。
    500个活动刺刀
    90-补货
    800-Madoyanovtsy
    那些住在罗斯托夫的人来了。
    好吧,如数据库中所示,有350人属于服务部门。
    这一切都适合。
    又是什么,你又在水坑里?
    现在已经到了。 hi


  • 密封 31 March 2020 19:54
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    Quote:ccsr
    正如您应该注意到的那样,您只是无所事事,而已,并且我不仅持有这种观点。
    谁说话很引人注目 LOL
    而且我仍然没有对你进行评估。 hi


    1. CCSR 1 April 2020 10:17
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      Quote:密封
      而且我仍然没有对你进行评估。

      那不会改变任何东西。 您只需加入一个支持情报文章作者的黑客团队,但他们自己却无法说出任何可理解的信息,至少可以以某种方式驳斥我的话。 从您开始将我的负号的计算用作参数的事实来看,您自己基本上没有话要说。 进一步燃烧,尤其是在某些历史事件的“曝光”中,仅基于它们的国籍-旗帜在您手中。
  • 密封 2 April 2020 14:48
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    Quote:ccsr
    那不会改变任何东西。 您只需加入一个支持情报文章作者的黑客团队,
    毋庸置疑,所有认为您无所适从的人都是那些老手。 顺便说一句,我引用的您的那些缺点不适用于本文本身。 它们与您试图反驳的我的评论特别相关。
    1. CCSR 2 April 2020 20:51
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      Quote:密封
      它们与您试图反驳的我的评论特别相关。

      对于我回答过的黑客来说,这并不重要-您只是夸大了文字对他们的重要性。
  • 密封 2 April 2020 16:23
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    Quote:ccsr
    如果其他参加活动的人确认了地区的呼唤,他们为什么要撒谎呢?
    是的,怎么说。
    让我们看看谁确认。
    称为Kirponos和(或)Purkayev。 Kirponos无法确认任何事情。 人们仍然相信普尔卡耶夫。
    他可以给谁打电话? 大概是陆军指挥官,对吧?
    下列军队是Kirponos阵线的一部分:
    5日(波塔波夫)-未回答问题或答案不明,未留下回忆录。
    12th(Ponedelin)-在10.08.1941年XNUMX月XNUMX日被杀。
    26th(Kostenko)于26.05.1942年XNUMX月XNUMX日死亡
    您也可以考虑科涅夫第19军。 但是他对普尔卡耶夫的电话一无所知。
    它可以被认为是卢金前线和第16军的一部分。 他也对普尔卡耶夫的电话一言不发。
    也许普尔卡耶夫召集了部队指挥官。
    第22机械化军团-Kondrusev S.M. -24.06.1941年XNUMX月XNUMX日去世
    第十六机械化军-索科洛夫 -死于囚禁16/17.08.1941/XNUMX
    第15 Carpezo M.I. 我没有回答问题,也没有留下回忆录。
    24号楼。 奇斯季亚科夫五世 卒于18.08.1941年XNUMX月XNUMX日
    塞内戈夫第8步枪军团没有留下回忆录,没有回答问题。
    第八机械化军兵比亚比雪夫。
    莫斯科时间早上正好四点,我被一名年轻的红军士兵叫醒,他从跑步中喘不过气来。
    他急忙说:“将军同志,在总部急需给您打电话!”
    总部附近的公寓。 他迅速聚集,几分钟后拿起电话。 第26集团军作战部负责人代表指挥官说,纳粹部队在许多地方侵犯了我们的国家边界,正在与边防部队战斗,轰炸我们的边界城市和机场。
    “但是我没有惊慌地问。”他激动的声音响起。 然后,他有条不紊地补充说:“我们认为这是挑衅。” 不要屈服于他们! 不要在德国飞机上开火! 等待进一步的指示!
    我决定立即将这些部队置于警戒状态,将他们从军营中撤出警报。 在这种情况下,早些时候同意师级指挥官用特殊的词语通知他们,其含义只有我们理解。
    -值班时,请师长指挥设备!

    在这里,也。
    第九机械化军团Rokossovsky
    22月5日凌晨四点左右,值班军官给我打来了第五军总部的电话:打开一个特殊的秘密行动包。
    我们只有按照苏联人民委员会常务委员会主席或国防人民委员会的命令才有权这样做。 电话里有风暴行动部副主任的签名。 下令值班干事澄清在该地区,在军队,在人民代表处的派遣的可靠性之后,我打电话给参谋长,我的政治事务代表和一个特别部门的负责人,以咨询在这种情况下的处理方法。
    不久,值班人员报告说该连接已断开。 莫斯科,基辅和卢茨克都没有回答。
    我必须负责并打开包装。
    指令指示:立即使军警戒备,朝里夫内,卢茨克,科维尔的方向讲话。 他四点钟下令宣布战斗警报,师长N. A. Novikov,N。V. Kalinin和V. M. Chernyaev到达我的指挥所。

    罗科索夫斯基对基尔波诺斯或普尔卡耶夫的电话一无所获。
    第十九届费克连科机械化军。 回忆录没有离开。 但也有他的政治事务副秘书长(军团委员)的回忆录。
    “已经有几个人聚集在部队总部,主要是武装部队首长,他们从他们的阵营收到了类似的信息。 马上就来了。
    他们从所有部门报告说:“法西斯航空正在摧毁边境城市。” 敌机还没有出现在别尔迪切夫上空。 总结了实地的报告后,德维亚托夫上校将最终报告交给了司令,他将情况报告给了该地区的参谋长M. A.将军。 普尔卡耶夫。
    Purkayev警告说:“几分钟后,您将收到重要的指示。” -不要离开总部。
    大约二十分钟,我们沉默地坐着,等待电话。 然后,费克连科将军无法忍受,下令德维亚托夫上校:
    -下达命令,库兹马·德米亚诺诺维奇(Kuzma Demyanovich):立即向所有总部发出警报-并向森林和部队发出警报。 每小时应将情况报告给部队总部的业务值班人员。
    又过了三十分钟。 没有电话 他们联系了地区总部的业务值班人员。 通讯立即发出,但没有消息,他们只发现德国人炸毁了基辅。”
    此后,费克连科决定将军团总部从别尔迪切夫派到现场CP,并留在政委和特遣部队本人那里,等待普卡耶夫的召集。 也有必要通知当地党和城市当局,并根据暴民计划开始疏散指挥官的家属。 很快,师长就打电话说他们的总部已经“到达了部队所在的地区”。
    “一个小时后,收到报告,该地区的所有总部都在等待进一步指示。 但是我们无法给出说明-清晰,准确和具体。
    最后,费克连科将军拿起电话,命令他与普卡耶夫将军保持联系。
    “将军在指挥官身边。” 我一回来,我就会报告您的电话,”副官回答。

    还过去。
    那么,谁确认了什么呢?
    1. CCSR 2 April 2020 20:56
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      还过去。
      那么,谁确认了什么呢?

      在为人民委员会和NHS服务的每个通信节点上,保留与这些用户进行的所有电话交谈的日志,并标明了时间和持续时间。 通过该杂志可以轻松查看谁和何时致电地区-您也不知道这一点,但是您仍在尝试教我一些知识。 顺便说一句,在各区中,情况都是一样的-那里与区的指挥官有关。 因此,在通讯部队司令官的档案中查找这些杂志,您会很高兴的-除非它们当然被销毁了。
    2. AsmyppoL 4 April 2020 12:03
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      唯一确认的人是费克连科同志对波克罗夫斯基的回答。
      在关于KOVO的系列中的意外战争。
      他的政治部门副主席极大地歪曲了他的回忆录
  • 密封 2 April 2020 16:29
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    进一步燃烧,尤其是在某些历史事件的“曝光”中,仅基于它们的国籍-旗帜在您手中。
    高飞 而你陷入民族主义的沼泽。 实际上,我只是想对这种巨大的谎言和这个“分离的国家”的优点夸大其词进行解毒。 就是说,这很不错-没有我,他们无法成功地讲述。
    好吧,至少您要尝试回答胜利的舰队决定和I.战争期间Isakov的个人功绩并未引起人们的注意,斯大林也没有予以奖励,以“恢复正义”至I. S.胜利20周年。伊萨科夫需要献出完整的苏联海军上将和英雄吗?
    1. CCSR 2 April 2020 21:01
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      Quote:密封
      。 实际上,我只是想对这种巨大的谎言和对这个“分离的国家”的优点的夸大加以解毒。

      是的,您自己造成了这种沼泽,是您对军事历史的误解,而它们是来自对军事事务的了解不足。
      Quote:密封
      好吧,至少您尝试回答,

      这并不打扰我-我不在乎多年后做出的决定,尽管您知道,英雄常常由于某些军事领导人的偏见而找不到奖品。 佐格够你了吗?