Ar-2:替代方案失败了吗?

Ar-2:替代方案失败了吗?

在文献和网络上,关于SB飞机退役的明显性及其进一步修改(特别是Ar-2)的看法相当普遍。 对此的解释同样激进(就像对VMN的一句话),含糊其词:“过时”。


但是,在仔细研究之后,安全理事会的缺点(据认为是其过时的缺点)被称为质量,根本没有阻止其同时代人征服整个第二次世界大战。

1. 速度 大多数其他轰炸机都没有超过最后一次修改的SB速度(许多当之无愧地认为Ar-2是最后一次修改),总计达到512 km / h(Ar-2系列的领先者,1年511月1941日的工厂编号2/XNUMX),完全对应于Pe大系列。

2.所有国家(意大利,也许是例外)的所有冲击机都在战争中 防御武器 “步枪”的口径,而且到战争结束时,参与国轰炸机的所有射击点甚至都没有能够重新装备大口径的轰炸机 武器.

3. 炸弹负荷 一吨,甚至一吨半甚至更多,对于所谓的 中型轰炸机。 而且,无论如何,它都超过了我们的主要攻击机Pe-2和Il-2。

4. 轰炸精度 从地平线上看,SB具有水平轰炸机的惯用功能。 从一次潜水开始,它的轰炸精度堪比“典当”和“报告员”。

5. SPU已经安装在Ar-2上并进行了改进 沟通条件 飞行员和导航员,以便机组人员使用航空邮件和灯泡在飞机内部进行交流是芬兰人的命运。

所有这些都为Perov和Rastrenin(在狭窄的圈子中广为人知)奠定了基础,它是通过研究大量数据(在这本发表于《航空业 和航天”(从2到7)在2003年得出了一个有趣的结论:

“一个严重的错误是终止了Ar-2轰炸机的批量生产,转而将Pe-2轰炸机投入批量生产。”

并且:

“无论如何,在整个战争中,Ar-2在解决前线轰炸机的任何战斗任务方面都比KA Air Pe-2飞机的主要俯冲轰炸机表现出更好的战斗力。”

看来2003年已经过去了。 但是……水界分歧越来越大。 该出版物的作者得出的结论不仅在网络上被“专家”复制,而且经常被没有引号的专家复制。

然而,正是在这种情况下,受人尊敬的佩罗夫和拉斯特林宁犯了一个错误。 SB和Ar-2有一个非常重要的缺陷,而且是无法弥补的缺陷,出于某种原因,材料的作者很少或根本没有写过。

对于任何至少一次对空目标发动攻击的飞行员来说,这个缺点都是显而易见的(对小火锅来说,这很有可能)。

事实是:

首先,只有一名机组人员,即无线电操作员炮手,可以监视SB的后半球(ZPS)。 飞行员对此功能非常有限(几乎没有,只有2-3个后视镜;顺便说一下,SB外后视镜是在Ar-2上拍摄的,以提高4-6 km / h的速度),而导航仪根本没有。 让我提醒您,在Pe-2中,无线电操作员和导航员观察了ZPS,机组指挥官的视力可与当时使用水滴形手电筒的飞行员驾驶那架战斗机相媲美。 就是说,所有三名机组人员都可以注意到敌方战斗机,而没有一架。


其次看来Pe-2和Ar-2(SB)都有三个点火点。 但是,在ZPS的“典当”处,导航员负责保护上半球(或更确切地说,四分之一球),并负责保护底部的无线电操作员射击手。 但是在臭名昭著的Ar-2(SB)上,上下两个发射点都由一名无线电操作员的炮手提供服务。 无法将两个人挤入SB尾杆的“铅笔”中。 同时,从炮塔爬到较低的舱口机枪上,射手花了数十秒钟的时间(无论如何,至少要花10到20 s,而从下到上的时间却是相反的,甚至更多的时间),但是攻击战斗机SB跳了起来。从上到下或从后到后,花了1-2秒。


因此,进攻的敌人只需要等待Ar-2(SB)的开火,然后他便会移动到对面的半球,然后冷静地指向空白区域,射击一架无武器的轰炸机。 在从MV-2过渡到MV-3或从MV过渡的过程中,瞄准射击的炮手无法射击 下降到较低的射击点,如果射手尚未受伤或死亡,则发现他的飞机已经在燃烧,而敌方战斗机正离开袭击。 并且,这是特征,在这种情况下,防御武器的能力并不重要。

最后,该 第三。 万一无线电操作手的枪手受伤或死亡,即使是全面运作的Ar-2(SB)也变得盲目,完全无法防御。 没有回头的飞行员即使进行机动也无法保护自己的汽车。 导航员只是久坐的鸭子,无助,尽管有可用的ShKAS,但实际上没有武装。 相反,Pe-2即使射击了所有弹药,也可以主动进行防御性的空战。 审查以及导航员的命令使飞行员可以执行此操作。

尽管在1930年代中期SB在速度上有所优势,但这些缺点并没有那么致命。 他被敌机拦截和长时间炮击的可能性很小。 一旦速度优势消失了,就是这样。 Ar-2(SB)被敌机以100%的概率摧毁。 他的机组人员根本没有机会,他只能依靠战斗机掩护,而不能依靠自己的力量。

因此,尽管具有先进的概念和良好的性能特征,但该机器几乎立即离开了战场。 选择Pe-2的决定看起来是绝对合理和合理的。

使用的材料:Perov V.I.,Rastrenin O.V. 未知的AR-2。
作者:
使用的照片:
pro-samolet.ru
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85 评论
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  1. 我同意作者的观点-Ar-2在防御性武器方面不及Pe-2。

    配备Ar-2的部队和为Pe-2训练过的设备的退役

    有趣的回忆录Tsupko Pavel Ivanovich“ Dive”-在Ar-2(第13 SBAP)上发动了战争,然后在Pe-2上进行了训练,直到战争结束。
    http://militera.lib.ru/memo/russian/tsupko/index.html
    这些也许是自战争开始以来乘坐Ar-2的飞行员最详尽的回忆录。
    飞行员亲切地称为Ar-2-“拱门”。
    1. 不变的 13二月2020 16:34
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      该技术用完了。 当这种类型的飞机停产时,机组人员接受了另一种类型的培训。

      Ar-2在防御性武器方面不及Pe-2,但它是轰炸机中最好的。 大量的炸弹库存,飞行员更容易。 Ar-2还具有从潜水飞行中轰炸的能力。

      在我看来,停止生产Ar-2是一个错误,而生产Pe-2只是一个名字,它就是一个潜水轰炸机。
      Ar-2的生产将继续进行,而103(成功的Tu-2)的生产应立即开始。
      1. 阿列克谢RA 13二月2020 18:40
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        引用:常数
        在我看来,停止生产Ar-2是一个错误,而生产Pe-2只是一个名字,它就是一个潜水轰炸机。

        不使用Pe-2进行潜水的主要原因是对船员的培训不足。 如果为他们提供Ar-2,他们将不会继续潜水。
        实际上,Pe-2战争的大部分时间都被用作高速轰炸机。
        引用:常数
        Ar-2的生产将继续进行,而103(成功的Tu-2)的生产应立即开始。

        太害羞了-带有AM-2发动机的Tu-37? 还是使用M-82? 眨眼
        1. 不变的 13二月2020 19:34
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          由于飞行员的要求,在Ar-2上的机组人员将更容易,更快地训练。 此外,为了完成相同的任务(例如,让20吨炸弹落在物体X上),您需要使用的“ ars”数量是“ pawns”的一半,因此,受过训练的人员较少

          Tu-2和M-82当然

          1940年,M-82通过了状态测试,可以投入批量生产。 但取而代之的是,由米库林(A.A. Mikulin)决定将工厂转移到生产水冷马达。 该决定直到22年1941月XNUMX日才被取消。

          M-82电机必须经过反复的状态测试,然后才开始进行一系列测试。 所有这些跌宕起伏并没有有助于在第一批M-82上获得计算出的特性和高执行质量。 但是,很快,在对103B飞机进行测试时,它的主要缺点就被消除了。 将来,它被证明是一种可靠,易于操作且可在战斗中生存的引擎。

          :http://airwar.ru/enc/bww2/tu2.html
          1. 本身。 14二月2020 08:14
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            引用:常数
            由于对飞行员的要求,使用Ar-2的机组人员将更容易,更快地接受培训。
            最重要的是,与发射从重型战斗机转换而来的一系列粗制Pe-2相比,我们的空军可以获得更多的飞机。 在这里,许多人都在谈论Pe-2的最佳防御……首先,在任何情况下,Pe-2都没有掩盖战斗机,便误入歧途,蒙受了惨重损失。 其次,对阿尔汉格尔斯克飞机进行升级的可能性完全允许为射手或导航员安装相同口径的“贝雷津”。 最后,作为比较,Ju-88的主要改进型机枪具有“步枪”口径,可以保护后半球,什么也没有,这丝毫没有削弱其主要轰炸机的用途。
            Pe-2真的比Ar-2优越吗? 不太可能,尤其是如果您不突出个人特征,而是全面比较飞机。 最好的选择是继续生产Ar-2,随后将其替换为Tu-2。 在这里,图波列夫飞机无疑在所有位置都超过了Ar-2和Pe-2。 同样令人遗憾的是,在制造另一架飞机时,如果我们谈论的是潜水飞行员,那么Su-2并不是一开始就由潜水制造的。 Su-2潜水可能在整个战争期间成为单引擎轰炸机中值得的潜水。 与攻击机Il-2(或Su-6,投入使用)一起,这将是战斗能力的良好组合。
            1. 不变的 14二月2020 10:31
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              “图片中的棋子可能不是典型的 眨眼
              1. 本身。 14二月2020 10:51
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                引用:常数
                不太典型
                当然,该图显示的是风冷电机。
          2. 阿列克谢RA 14二月2020 13:13
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            引用:常数
            Tu-2和M-82当然
            M-82电机必须经过反复的状态测试,然后才开始进行一系列测试。 所有这些跌宕起伏并没有有助于在第一批M-82上获得计算出的特性和高执行质量。 但是,很快,在对103B飞机进行测试时,它的主要缺点就被消除了。 将来,它被证明是一种可靠,易于操作且可在战斗中生存的引擎。

            现在在同一场空战中,我们将阅读有关“ 103V”飞机测试结果的结论
            1.从103年2月82日至15年1941月1日,对1942V XNUMXM飞机进行了联合(工厂和州)测试。尽管时间很长,但测试程序仍未完全完成:没有采用增压器第二速的最大速度,未采用特性潜水而不是远程飞行。

            进行长时间测试的主要原因: M-82发动机的操作不令人满意 和长期完善螺旋桨组。 在飞机上测试期间 更换了八台电机... 由于引擎操作不理想,飞机持续了132天, 占测试总时间的57,7%

            消除了主要缺点,例如.... 微笑
            对于M-82 / ASH-82系列,甚至在1943年都出现了问题-首先是起飞时间有限,然后才是蜡烛(14小时的资源)。
            1. 不变的 14二月2020 13:32
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              从S.M. Alekseev副Lavochkin的故事中:
              [1941年XNUMX月]同时,首席设计师A.D. 谢韦佐夫。 Lavochkin告诉了他与Dementiev的谈话,后者抱怨他的问题:

              -没人需要M-82马达。 现在,工厂已经为军事代表,马达的接受准备了一百多个准备,但没人能接受。 我有一套图纸,但请注意,也许可以将它放在您的战斗机上(1941年,第19号工厂生产了412架M-82发动机)。


              LaGG-5于3年1942月82日发布,但仍使用同一架M发动机。
              1. 阿列克谢RA 14二月2020 15:21
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                我什至可以说-为什么不需要82年初的M-1942。
                从1941年1942月到19年829月,第82号工厂组织了批量生产并生产了51台M-2发动机。 在释放的数量中,只有XNUMX台发动机安装在Su飞机上并送往军事行动。
                从1 / IV开始,工厂仓库中有370台M-82发动机。
                尽管明确指出已发布的M-82发动机应在战斗机上使用,特别是在战时,但红军空军研究院并未从上述规定中得出关于红军采用M-82发动机的实际使用的任何结论。
                M-82发动机通过了所有现代军用飞机的飞行测试:在LAGG-3战斗机(古德科夫版),I-185,MIG-3,SU-2、103,DB-ZF轰炸机和IL-2攻击机上进行了测试。
                在试运行期间检测到可可的发动机和螺旋桨-马达组的缺陷:通气口排出的机油,高度消耗的燃油不稳定,工厂连接的马达和飞机单元的油路可靠性不足 部分淘汰 并举行 进一步完善 为了进一步提高电动机和螺旋桨组的可靠性。
                ©第19号工厂的负责人科热夫尼科夫致沙克林人民委员会和空军司令K.A. 4年1942月XNUMX日,日加列夫。
                也就是说,在1942年82月,M的缺点仅被部分消除,发动机的改进尚未完成。
                而且,仅在采用M-82引擎后一年。 但是,蜡烛的寿命和起飞模式(加上冷却)存在问题。
        2. Ryaruav 13二月2020 21:33
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          您在哪里看到一架高速轰炸机,出发时的速度基本上不超过500,标准速度是600,但是很明显,我们必须进行一切战斗,但是半径却疯狂地下降了,在这里轰炸机的飞机场遭到敌方战斗轰炸机的袭击,这不是正常的同志,同志理解我已经写过在评论中,仅仅是我们国家无力生产大量新型号的试点产品;您只需看看我们从高速钢切割机甚至蛋粉中获得了多少租赁费用。 罗斯福美国的e是苏联的盟友
        3. 照亮 14二月2020 11:58
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          Quote:阿列克谢RA
          不使用Pe-2进行潜水的主要原因是对船员的培训不足。

          参与者的回忆录则相反。 从1941-42年到1945年,所有接受过Pe-2训练的飞行员都掌握了这种战斗用途,例如俯冲轰炸。
          “完全不使用Pe-2潜水”是有很多完全不同的原因。 (从潜水或从GP出发)打击方式的选择取决于以下方面:
          -目标的性质(点,区域,线性,组/单个,可移动/不动,容易/困难,覆盖/未覆盖)
          目标区域的天气(海拔,密度,云量,海拔高度,风,降雨的可见性)
          -防空目标罩(火力FOR,ZPU,按高度可达)
          -可用部队
          -(与我们一起)战斗机护罩的存在。
          在任何这些条件下,都可以决定从地平线上突击。

          Quote:阿列克谢RA
          如果为他们提供Ar-2,他们将不会继续潜水。

          没错 不仅因为飞行员训练不足,还因为上述原因。
          Quote:阿列克谢RA
          实际上,Pe-2战争的大部分时间都被用作高速轰炸机。

          好吧,任何旅行车(能够从潜水和GP轰炸)都将以完全相同的方式使用。 只是因为经常炸弹是必要的,他不想这么做,而且潜水并非总是可能,也不总是理性的。 hi
      2. mihail3 14二月2020 09:48
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        引用:常数
        大量的炸弹库存,飞行员更容易。 Ar-2还具有从潜水飞行中轰炸的能力。

        这是您对本文的回答吗? 您是否认为您的论点与文章中的论点相去甚远?
        1. 不变的 14二月2020 10:28
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          我认为,本文中的论点集中在次要问题上。
          尽管您是对的,但我的成绩并不理想。 最好在“航空和宇宙航行学” 7/2003 s.21-22中加入论点:

          1. 照亮 14二月2020 12:30
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            引用:常数
            最好在“航空与宇宙航行学” 7/2003 s.21-22中加入论点
            事实是,尽管看似科学,但给定的片段绝对是不可靠的。 我不知道为什么这些受人尊敬的作者犯了这样的错误。
            在他们的文章中的这些结论之前有以下条件:
            在评估一架轰炸机被高射炮火击落的可能性时,据信.....

            在计算一架轰炸机被一架战斗机击落的可能性时,进行以下假设,简化了计算,但在比较各种类型的轰炸机的战斗力时不影响总体结论...
            事实是,战胜任何目标的可能性已考虑到初始参数,例如
            目标速度
            -目标的机动能力(机动性)
            -目标区域
            -防御性射击目标的有效性。
            我强调,对于所有这些参数,Pe-2都比Ar-2具有优势,而在后者中,这一优势是绝对的。
            因此,击落Ar-2的输出概率是战斗机,是高射炮的几倍。

            原则上,我可以解释作者如何获得更高效率的Ar-2。 但这很长,而且不是很有趣。
          2. mihail3 14二月2020 13:02
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            另一件事。 这些战斗力指标令人印象深刻。 当然,没有必要禁止飞机,而是要改善对后半球的保护。 但是...
        2. 不变的 14二月2020 11:10
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          这样好点吗 我很惊讶这篇文章的作者尽管离开了工作“
          由V. I. Perov和O. V. Rastrenin撰写的未知Ar-2“完全忽略了推理结论。
      3. 引用:常数
        在我看来,停止生产Ar-2是一个错误,而生产Pe-2只是一个名字,它就是一个潜水轰炸机。


        SB设计于1933年(1934年首次飞行),Pe-2于1938年开始研发-航空业飞速发展5年-在机身设计及其设计方面,两者之间存在技术差距-Pe-2是现代飞机,是Ar-2的尝试在旧滑翔机上以提高性能。

        由于龙骨垫圈是在机舱的正面投影中制成的,因此它们落入了气流中,因此,这大大改善了水平面的操纵性,并消除了后半球的死角。
        在Pe-2尾巴清洗机中,他们还在上半球设置了2个较小的死区-但是攻击机也无法使用这些区的武器。
        (例如,安装了DEU-2的Pe-1I)如果他在1944年参加该系列赛,根本没有死区)


        Ar-2-同样的SB机身,在龙骨后面有一个宽阔的死区-射击者无法在该区域射击,而战斗机可以很好地使用武器而不会被击中。



        从结构和技术上讲-Pe-2比古老的Ar-2高出一截。
        但是我不会在Pe-2上扔风扇,这根本不是理想的轰炸机,但它比Ar-2好。

        Tu-2比Pe-2更好,但是Pe-2已经批量生产,在战争期间输送机无法停止。
        1. 不变的 14二月2020 10:40
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          从结构和技术上讲-Pe-2比古老的Ar-2高出一截。
          但是我不会给粉丝加油 Pe-2根本不是完美的轰炸机,但他比Ar-2更好。


          某种比较分析并未显示出这一点。 相反。 尽管“谱系”较旧,但Ar-2的战斗力比“典当”高
  2. Vladimir_2U 13二月2020 15:28
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    作者写道,好像轰炸机是严格地独自飞行的。 是的,“ Stuck”忘了提...
    1. 引用:Vladimir_2U
      作者写道,好像轰炸机是严格地独自飞行的。 是的,“ Stuck”忘了提...


      就在以上回忆录中,潜水轰炸机战术的发展就得到了很好的描述-1941年,轰炸机一次一列地向目标前进,轰炸一次一次将其拉出一列-然后战斗机逐一完成了落后者的任务。
      后来他们开始立即进入潜水链接。 甚至后来,领导者也进行了操纵,以便落后的环节可以迅速形成一个系统而不会被击倒-一切都取决于特定的领导者,因此,来自不同领导者的损失也不尽相同-经验!
      1. Vladimir_2U 13二月2020 15:54
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        我开始在您的链接上阅读回忆录,非常感谢,但是在Drabkinsky的“我奋斗……”经过艺术梳理的回忆录之后,您再也无法进入...
        1. Aviator_ 13二月2020 21:56
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          德拉金(Drabkin)经过艺术梳理的访谈是与回忆录不同的文学体裁。 令德拉布金烦恼的一件事是,他的系列“我奋斗...”中的所有标题都必须始终带有引号,否则事实证明,德拉金本人也为之奋斗。
          1. Vladimir_2U 14二月2020 04:36
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            Quote:飞行员_
            德拉金(Drabkin)对采访进行了艺术梳理,这是与回忆录不同的文学体裁
            德拉金本人或其他人称这种形式的“口述历史”。 我个人不敢称这些采访为“艺术性的梳理”;当然,是进行了某种编辑,但对以上内容的引用与相同的回忆录是无法比拟的。 通常,在那里,像V. Shpakovsky这样的编辑可以踩踏自己! 德拉金(Drabkin)和他的合著者非常擅长理解历史以及当时在问题上可以看到的技巧和战术。
            Quote:飞行员_
            德拉金(Drabkin)讨厌的人之一-他的系列剧《我打架》中的所有名称
            在封面和书名页上,书名中没有引号是完全可以接受的,就好像字体和字号突出了一样。
            1. Aviator_ 14二月2020 09:33
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              我同意,德拉布金的顾问比马克思列宁主义的老师更了解战术和历史,但是标题中的引号不会受到伤害。 而且有一个特点-德拉金(Drabkin)在每种情况下都在接受采访时戳了一个犹太人的问题-一个人立刻回想起了金牛犊的文学英雄,记者比尔曼(Birman),他在乘火车前往图尔西伯(Turksib)的火车上用犹太问题困扰着每个人。 好吧,回忆录-这是一部接近史诗,故事和史诗的流派。 就在最近,即使是在我备受尊敬的罗科索夫斯基元帅的回忆录中,历史学家伊萨耶夫(Isaev)在分析行动命令时,也发现了“巴格拉季翁行动”的问题。
              1. Vladimir_2U 14二月2020 09:40
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                Quote:飞行员_
                犹太问题
                可以很容易地解释这样一个事实,即访谈,不仅是Drabkin的各种作家,都是从退伍军人手中接过的,上帝保佑他们健康,当时他们以明确的国籍生活在以色列。 )))
  3. Sapsan136 13二月2020 15:35
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    并非一切都那么简单...第二个炮手无线电操作员可以添加到Ar-2中,然后又添加到幸存的车辆上,但这简直是九牛一毛,原因是这种类型的车辆在战争之初开始遭受巨大损失,并终止了生产。 .DB-3F(IL-4)遇到了同样的问题,缺少一个较低的射手,但是他们在那里安置了一名额外的机组人员来解决了这个问题……是的,SB和Ar-2的机舱很紧凑,这是事实,但是Pe- 2在驾驶方面有困难,尤其是在着陆方面。每辆车各有利弊,没有完美的利弊。
    1. 引用:Sapsan136
      并非一切都那么简单...第二个炮手无线电操作员可以添加到Ar-2中,然后又添加到幸存的车辆上,但这简直是九牛一毛,原因是这种类型的车辆在战争之初开始遭受巨大损失,并终止了生产。 .DB-3F(IL-4)遇到了同样的问题,缺少一个较低的射手,但是他们在那里安置了一名额外的机组人员来解决了这个问题……是的,SB和Ar-2的机舱很紧凑,这是事实,但是Pe- 2在驾驶方面有困难,尤其是在着陆方面。每辆车各有利弊,没有完美的利弊。


      SB机身是如此“被挤压”,以至于即使是冬季制服,也无法在机舱内转身,而不仅仅是放置另一个射手-它们实际上在机身体积上遇到了结构上的限制。
      1. Sapsan136 13二月2020 15:47
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        是的,有可能而且可以容纳,很难转身,但并非没有……芬兰人飞越被俘虏的部队SB,没有抱怨……
        1. 引用:Sapsan136
          是的,有可能而且可以容纳,很难转身,但并非没有……芬兰人飞越被俘虏的部队SB,没有抱怨……


          芬兰人别无选择:))
          1. Sapsan136 13二月2020 16:27
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            是的,有一些选择,他们可能会问,例如,德国人在法国Leo-451B4捕获,在波兰PZL-37B Los捕获,或类似的东西...
            1. Zeev zeev 13二月2020 17:03
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              从法国人手中捕获了多少Leo-451B4? 三四 也许七个? 他们几乎没有被释放,大多数飞机要么飞往英国,要么留在维希政权的飞机上。 而德国人的PZL“ Los”正好是两件。
              1. 伊zy叔叔 13二月2020 18:28
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                来吧3架飞机,数据从哪里来?
              2. Sapsan136 13二月2020 21:16
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                PZL-37Abis和PZL-37B LOS在波兰战败之后,他们飞往盟军希特勒罗马尼亚,希特勒的空军通过了它们,并轰炸了敖德萨附近的苏军……这些飞机在罗马尼亚空军经历了整场战争。 法国战败后,Leo-451的生产继续进行,包括满足德国空军的需求,德国空军将其用作车辆,名称为Leo-451T。 除利奥外,德国人还在法国俘获了诸如Amiot-351,宝Bre-691,693,695,布洛赫MB-175,176等机器……法国购买的美制轰炸机,德国人直接将其俘获在集装箱中,进行了拆解,但在完整配置下,法国人没有时间甚至可以组装并在其中大多数飞机上飞行...这些是道格拉斯DB-7轰炸机(100枚)和马丁-167……他们全都飞往德国空军……
                1. Zeev zeev 13二月2020 23:17
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                  我们还记得从1940年到1942年,法国有一半是独立国家吗? 没有德国占领的阿尔及利亚和法国摩洛哥是哪种地中海?
                  1. Sapsan136 15二月2020 11:41
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                    您必须记住,我只列出了新飞机,也有过时的飞机,例如Bloch MB-131 ...以及旧飞机在殖民地盛行...美国制造的飞机被德国人在法国完全俘获了...
                    1. Zeev zeev 15二月2020 14:24
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                      大多数新飞机只是飞往法国南部,然后飞往阿尔及利亚。 美国飞机被用作运输工具。
                      1. Sapsan136 16二月2020 00:45
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                        如何使用已在维希制造的Leo-451T ...在该殖民地,从未派出新飞机...像格洛斯特-格莱迪亚托这样的双翼飞机在同一殖民地中进行过战斗,而且数量不多...未经贝林同意,维希他们没有迈出一步...有人会给他们新飞机去驾驶,除了德国机场...
                      2. Zeev zeev 16二月2020 06:51
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                        法国最近的殖民地在地中海之外。 它被称为阿尔及利亚。
                      3. Sapsan136 17二月2020 08:47
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                        所以呢? 英格兰也有很多殖民地,但是那里几乎没有新飞机,即使旧飞机也不够,而且在希特勒的保护下,维希木偶政权在没有柏林批准的情况下不能打喷嚏。
                      4. Zeev zeev 17二月2020 09:18
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                        一切都比政治信息复杂得多。 维希政权是一个独立的国家,拥有自己的军队,海军和航空部门,实力十分强大。 因此,英国人不得不花费大量精力和资源来占领法国殖民地并摧毁忠于该政权的单位。 叙利亚,黎巴嫩,塞内加尔,摩洛哥,马达加斯加...
                        顺便说一下,为了击退这些袭击,新飞机也被转移到了殖民地。
                      5. Sapsan136 17二月2020 09:20
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                        实际上,在纸面上没有……希特勒没有建立任何独立于他的州..因为VICHI并未成为英格兰的盟友...
                      6. Zeev zeev 17二月2020 09:35
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                        独立,不是“与我想要的人交朋友”,而是不受柏林的控制。
                        但是在这里,我们离主题很远。 即使是德国人占领的那些法国轰炸机,芬兰人也没有要求也没有收到。
                      7. Sapsan136 17二月2020 09:39
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                        不管我们问与否,我们都不会知道,但是德国人在法国俘虏的芬兰人收到了不止一次...基本上是Moran-Solnje MS-406和MS-410 ...其中一些芬兰人后来进行了升级,再次收到从德国人手中夺取了苏联的发动机和BK机枪(这类机器被称为芬兰人的莫兰·狼人)
                      8. Zeev zeev 17二月2020 10:08
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                        我知道莫兰(Moran)的冒险经历。 甚至为DB-3和SB飞机提供法国引擎。 芬兰方面的要求已不是秘密。
  • Sapsan136 13二月2020 21:30
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    法国在美国购买了Martin-100轰炸机(第一份合同130枚,已全部完成,第二份合同167枚,部分已完成),其中大多数都装满了纳粹装在集装箱中,甚至没有时间收集...
  • 阿尔夫 13二月2020 19:30
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    引用:Sapsan136
    是的,有一些选择,他们可能会问,例如,德国人在法国Leo-451B4捕获,在波兰PZL-37B Los捕获,或类似的东西...

    您会看到芬兰空军的组成,每个生物都是一对,包括布伦海姆,Pe-2,Yu-88等。 哦,芬兰采购商喜欢...
  • 照亮 14二月2020 12:46
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    引用:Sapsan136
    可以将第二个射手无线电操作员添加到Ar-2中,并添加它们,

    然后您尝试以某种方式确认,您会看到,他们会相信您。
    在DB-3 / IL-4,这个问题是众所周知的。 首先,将舱口分开单独切割,然后放下下部的ShKAS。 但是由于我所描述的原因,效率竟然约为0。 爬上箭头无线电操作员为他和飞机来回死亡100%。 因此,他们愚蠢地将电缆束缚在下部ShKAS的扳机护板上并“拉起绳索”,吓死了战斗机。 但是,即使是最臭名昭著的安全理事会防御计划的支持者,也明白这是死了的笨蛋。 然后他们开始将枪匠当做空中炮手,直到这种“全时牢笼”正式出现在马车上。 但是IL-4的机身比SB大得多

    您向我们介绍了SB机组的第四名成员;新信息总是很有趣。
    1. Sapsan136 17二月2020 08:57
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      我写的是Ar-2,而不是SB。关于这些机器的信息很少,但是可以放在计算机上的信息就更少了……许多汽车没有向下箭头,并且机身在这里没有作用。布里斯托尔·布伦海姆(Bristol Blenhaim)不仅被用作夜间战斗机,还被用作攻击轰炸机(法国为类似目的使用了宝695 7,5),如果法国人像刺猬一样,则装有20毫米的防御性机枪,并且后半球一些汽车用XNUMX毫米主炮覆盖,然后布伦海姆只有一挺防御机枪,它覆盖了后半球的上半部,没有东西可以从下面覆盖。
  • K-50 13二月2020 15:47
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    3019年代中期

    解释是什么?
    大概是“ 30年代中期”?
    还是作者的意思是他自己的?
    1. fk7777777 13二月2020 22:51
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      怎么样...?选举...
  • 业余 13二月2020 15:54
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    SB飞机退役及其进一步修改(特别是Ar-2)的证据。 对此的解释同样激进(就像对VMN的一句话),含糊其词:“过时”。

    这些飞机是使用30年代初期的技术制造的。 Pe-2-根据30年下半年的技术。Tu-2通常在40年代开始。 劳动生产率和工时有很大不同。
    这是完全不同的。
  • 蓝狐狸 13二月2020 15:55
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    总的来说,我同意我的同事。 目前,我们正与Karelian搜索引擎团队合作,从沼泽地(可能是72 SBAP)的降落中提升SB。 因此,对其进行了足够的研究历史(正是他参加了对约恩苏和若莱嫩机场的突袭,当时36个SB中的10个在25.06.1941年2月XNUMX日损失了XNUMX辆车)该军团装备了SB SB和Pe,在数量上占优势。战争的开始。 因此,“兵”在侦察中迅速改变了标准兵,总的来说,速度更快,爬升率稍好,而且导航员的UBT更为顽强,至少在某种程度上,它用重型机枪抵消了芬兰战斗机的机会ShKASov SB。
    这是芬兰人之一关于25.06袭击的报告:
    “尼敏宁描述了一场战斗,他击落了三架飞机:”时间11:55–12:15,海拔1500–1000米。面对与Tuusjärvi附近15–20 SB的连接。高速追赶,他们赶上了我向右翼的两架飞机开火,两个发动机都着火了,在凯里萨洛岛附近,他再次处于一个SB身后的位置,他的汽油箱在空中爆炸,飞机坠落,在其余飞机后面向他们开火,我的工作是4-5。飞机离开编队,还冒烟,有些山 吨。这些飞机,躲避,在单独的形成作用,并且其结构是不断变化的。“
    就是说,当他的重型机枪有效时,芬兰人愚蠢地追了上去,并在安全距离内开了枪,而ShKAS SB不在了。
    1. 照亮 14二月2020 12:57
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      蓝狐,非常感谢您的评论。 他开始回忆起芬兰人在1941年拥有大口径的枪支,只有菲亚特G50和布鲁斯特回忆过。 涅米宁似乎处于法令状态。
      但我想澄清一下。 在72个BAP中,“兵”是第一个系列,它们在所有防御点上都具有ShKAS。 不仅如此,Pe-2上的导航员接收UBT的时间甚至比无线电操作员的炮手还晚。

      因此,Pe-2的最佳生存能力是由于它的速度,机动性以及空战中机组责任分配的有效性,而不是武器的口径。
      1. 蓝狐狸 14二月2020 14:36
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        Quote:照亮
        涅米宁似乎处于法令状态。

        当天的照片。
        机械师向3名/ LLv 26的指挥官涅米宁中尉(Urho Nieminen)表示祝贺,他获得了三场胜利。

        菲亚特G.50,代码FA-11,涅米宁中尉
      2. 蓝狐狸 14二月2020 14:38
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        Quote:照亮
        在72个BAP中,“兵”是第一个系列,它们在所有防御点上都具有ShKAS。 不仅如此,Pe-2上的导航员接收UBT的时间甚至比无线电操作员的炮手还晚。

        谢谢,我会知道的。 您是否有关于72 SBAP的更多信息? 目前,我们只有55加元(RZD),72 SBAP的独立报告,损失清单以及狭义圈子中众所周知的Ilya Prokofiev与我们分享的信息。
  • 克拉斯诺亚尔斯克 13二月2020 16:03
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    =以上所有这些都为Perov和Rastrenin(在狭窄的圈子中广为人知)奠定了基础,它们是在研究大量数据(这两位研究人员通常非常重视这一问题)的基础上,在发表于《航空与航天》(未知)的Ar-2文章(数字从2到7)早在2003年就得出了一个有趣的结论:
    从所有这些我们可以得出结论,彼得罗夫和拉斯特雷宁经过“非常认真的研究”,表明决定停止生产AR-2的人至少是无能的,也是叛徒。
  • BAI
    BAI 13二月2020 17:04
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    Pe-2被认为是战斗机。 因此,审查。
    1. 照亮 14二月2020 13:02
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      引用:白
      Pe-2被认为是战斗机。 因此,审查。

      只是很肤浅的样子。 如果您从未看过Pe-2和“百支”的照片。
      关于“第百架”的评论不仅比Pe-2差,而且要差得多(我马上解释-不是因为“愚蠢的苏联设计师”,而是因为有压力的机舱)。

      因此,没有解释“灭绝过去”的回顾因素。 没办法
  • Ros 56 13二月2020 17:24
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    Ar-2并因阿尔汉格尔斯克A.A. 是图波列夫的右手。
    好吧,这架飞机无法像同一架Tu-2一样成为成熟的轰炸机,尽管他们没有完成任务,但根本没有时间。
    1. fk7777777 13二月2020 22:47
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      没有适合他的正常引擎...还有那些设置好的引擎,因此他们禁止与他们一起潜水,只能进行水平轰炸...我们拥有一切,除了引擎...
  • 阿尔夫 13二月2020 19:28
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    3.对于所谓的炸弹负载,一磅甚至更多半吨的炸弹负载是正常的。 中型轰炸机。 而且,无论如何,它都超过了我们的主要攻击机Pe-2和Il-2。

    IL-2冲锋队与BOMBERS相比-非专业主义的顶端。
    1944年,发布了一条指令,允许将其承载能力提高到1300-1500公斤,但前提是必须将其从水平飞行中放下,而电动机完全可以使用。
    比较Pawns和AP-2的可操作性一点都不有趣。
  • Bobrick 13二月2020 20:29
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    晚上好。
    问题是:潜水与结构中大量铝合金相关的Ar-2的最佳机会是什么?如果是这样,由于结构中使用的稀有材料数量少且具有可比性,那么Pe-2平面在生产中是否更容易或更有利可图?
    1. 金属陶瓷 13二月2020 20:46
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      Pe-2全金属在材料方面再无获利
      1. Bobrick 13二月2020 21:23
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        根据维基百科的描述,Pe-2可能具有木制机身(但没有机翼),而Ar-2被保证是全金属的
        1. 阿尔夫 13二月2020 22:53
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          引用:Bobrick
          根据维基百科的描述,Pe-2可能拥有木制机身

          飞机的机身由三部分组成,通过动力机架上的螺栓相互连接。 整个机身采用硬壳设计,宽阔和长条的光滑内衬。 机身框架由U形框架,上下梁和纵梁组成,F-3没有纵梁。 F-1节是飞行员和领航员的座舱。 在底部上方有一个大玻璃窗,主要用于潜水轰炸-在第一批飞机中,玻璃窗的面积比后来建造的飞机要多。 前排驾驶舱的入口是通过舱口盖向下倾斜的阶梯进入的(来源未指定551天)。

          威克在哪里谈论一棵树?
          1. Bobrick 14二月2020 13:51
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            床单也可以是胶合板。
            1. 阿尔夫 14二月2020 20:15
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              引用:Bobrick
              床单也可以是胶合板。

              是的,是的,凯夫拉尔也是。 请求
              在战争期间,至少要说出一架轰炸机,莫西除外,甚至要从树上跳下来。
              1. Bobrick 16二月2020 17:45
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                Hs 123 笑
                因此,这类轰炸机的创造并没有那么多,尤其是在那些年。
                从某种意义上说,从飞机的想法到第一次飞行的时间段可以花费几年。

                PS并且在该主题上,很可能从便捷的组装到更宽的炸弹舱以及将炸弹悬挂在机翼上,Pe-2具有很多优势
                1. 阿尔夫 16二月2020 21:20
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                  引用:Bobrick
                  PS并且在该主题上,很可能从便捷的组装到更宽的炸弹舱以及将炸弹悬挂在机翼上,Pe-2具有很多优势

                  PE-2设计中的胶合板在这里吗?
      2. Bobrick 13二月2020 21:24
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        所以我问
  • Ryaruav 13二月2020 21:16
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    pe-2可以积极进行机动,是不是您说的是控制非常严格的机器?是的,对于熟练的飞行员来说,这是可能的,这是一个损失11 pe-2的小问题,谁知道呢?
    1. 照亮 14二月2020 13:09
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      Quote:里亚鲁夫
      ne-2可以积极机动,您是在谈论一台非常严格的机器吗
      关于她,亲爱的。 根据RLE-41,Pe-2进行了一次转弯,掷出了最多70的战斗力。
      她只在着陆时严格。 气流的扰动在整个翼展中发展很快。 对于那些年的飞行员来说,着陆速度异常高。 但是,总的来说,这只是起降特性的特征,仅此而已。
    2. 照亮 17二月2020 21:16
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      Quote:里亚鲁夫
      11 2 ne损失的一个小问题,谁知道?
      我将从另一个分支重复我的帖子:

      战斗损失Pe-2
      1941 - 522
      1942 - 665
      1943 - 721
      1944 - 517
      1945懒得看(41-44刚到手)
  • fk7777777 13二月2020 22:43
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    请从类似于u-87的俯冲中澄清爆炸的准确性,即他是否可以90度角俯冲,还是对后代有想象力?
    1. 金属陶瓷 14二月2020 09:23
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      在以2°的俯仰角测试从俯冲到Ar-80的轰炸方法的过程中,工作人员满怀信心地将炸弹放置在半径为57 m的圆圈内,炸弹下落高度为2000 m
      在整个状态测试期间,以25度角进行了40次俯冲。 高达75度
      如果有的话,对于第87次,标准潜水角度约为80度
    2. 照亮 14二月2020 13:15
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      引用:fk7777777
      请从类似于u-87的俯冲中澄清爆炸的准确性,即他是否可以90度角俯冲,还是对后代有想象力?

      对于许多现代航空史爱好者来说,90度真是一种迷恋。 以这样的角度潜水是无利可图的。 与70-80°的角度相比,准确性有所提高,但是由于从潜水中撤出而导致的高度损失要大得多(您必须从更高的高度投掷)。 并瞄准90度角。 非常不舒服。
      1. 雪人苏沃洛夫 14二月2020 14:50
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        这种“恋物癖”的原因是:充满编年史+无与伦比的效力
        1. 照亮 14二月2020 16:05
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          Quote:雪人Suvorov
          这种“恋物癖”的原因是:充满编年史+无与伦比的效力

          在大多数编年史中,都严格按照作战使用理论,以50-70度的角度轰炸“碎片”。 有时是40。80是非常罕见的。
          而且永远不要90。
    3. Sergey269 15二月2020 07:06
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      在政变中-是的! 从800 m的高度开始,如果目标不严格,可以从400 m的高度退出潜水,自动退出...
      1. 评论已删除。
  • Saxahorse 14二月2020 21:50
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    这篇文章非常好,感谢作者!

    称赞AP-2的所有论点仅基于相对较高的炸弹负载1.5吨。 但是,每个人都忘记了,如果没有认真的战斗机掩盖,这台机器是完全无助的。

    感谢上帝,在战争的头几个月,正是Pe-2成为我们的前线轰炸机! 该机器至少能够咆哮并迅速离开敌人的防空区。 对于Messers来说,Ar-2与TB-3一样简单。

    Niche Ar-2战争的头几年占领了IL-4。 直到1944年才最终推出Tu-2。 关于美妙的Ar-2的另类人的故事应该被当作噩梦而忘掉。
    1. ignoto 15二月2020 07:01
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      没有认真的战斗机掩护,所有轰炸机都是无助的。
      甚至是“飞行堡垒”。
      在2年由Myasishchev领导进行现代化之前,串行Pe-1942并没有任何出色的速度。
      但是,即使经过现代化改造,Pe-2炸弹的载荷仍为600公斤。 重载时可达1000公斤。
      Yu-88在过载中的炸弹负荷高达3000公斤。
      SB-RK(Ar-2)的进一步发展成为SBB-2。
      1. 照亮 15二月2020 15:58
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        Quote:ignoto
        没有认真的战斗机掩护,所有轰炸机都是无助的。

        但是只是程度不同。 飞行员“ Mosquito”和Ar-234将与您不同意。
        Quote:ignoto
        在2年由Myasishchev领导进行现代化之前,串行Pe-1942并没有任何出色的速度。

        好吧,首先,540年的1941公里/小时是一个很好的成绩。 在北部,德国人在初期只有“艾米莉”号,其时速为20-30公里/小时,因此拦截Pe-2对他们来说并不是一件容易的事。 我们的走下坡路。 和当时的芬兰人一样,“典当”通常太强硬了。
        其次,在现代化之后,导航仪获得了一个带屏蔽的炮塔,因此,Pe-2的速度大大降低,达到了510 km / h。
        Quote:ignoto
        但是,即使经过现代化改造,Pe-2炸弹的载荷仍为600公斤。 重载时可达1000公斤。
        现代化之前的负荷为600/1000。
        1. ignoto 16二月2020 08:23
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          确实,速度要慢得多。
          Pe-2 FZ(带屏蔽转塔)-483 km / h。
          只有在Myasishchev现代化之后,才有可能将速度提高到534 km / h。
      2. Saxahorse 15二月2020 19:25
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        Quote:ignoto
        SB-RK(Ar-2)的进一步发展成为SBB-2。

        SBB不是进化,而是完全不同的平面。

        正常炸弹负荷为600千克,过载为1000千克(其中机身内部为800千克)


        实际上,SBB是Pe-2的完全类似物。 电源电路与SB(和Ar-2)的电路完全不同。 极大地提高了安全系数,并将飞机变成了全面的俯冲。 另一方面,战斗负荷也急剧下降。 由于Pe-2已经投入生产,因此停止了机器的开发,重复没有意义。