俄罗斯内战:经验教训


即将到来的周年纪念日,这是最悲惨的事件之一 故事 祖国的内战-自1917年以来就真正爆发的内战,使我们思考了我们社会在本世纪分配给它的艰巨时期中得出了哪些重要结论,可惜的是,这些教训仍然没有学到。 如您所知,对我们自己过去的误解很可能导致它的重复,但我们每个人都至少希望那样……


首先,有必要认识到,我们最近才开始从字面上看是对那个极端模棱两可的时期的事件和人们进行了客观或平衡的理解。 碰巧的是,很长一段时间以来,它们都被解释为极其单方面和倾向性的。 在苏联时代,出于明显的原因,红色营地的代表被认为是平民的英雄和“右侧”。 他们的对手展现了邪恶和各种恶习的化身。 有时以夸张的妖魔化形式出现,有时以坦率的讽刺漫画形式出现。 做什么,赢家总是写下历史...

后来,在1991年之后,很自然地出现了一个明显的“偏斜”,朝相反的方向发展。 在沿着“非公开化”道路爆炸的那个国家,“尘土飞扬的头盔委员”几乎开始被地狱的魔鬼所展示,白人运动的代表被描绘成是俄罗斯贵族和尊贵的监护人,并为她献上烈士。 幸运的是,现在开始思考并理解二十世纪各种多样性和复杂性的巨大动荡。 尽管在Runet的一些论坛上,不,不,并偶然发现了“白色”与“红色”的碰撞,评论员显然不反对从言语转向用军刀切碎和从Nagans开枪...

这也许是第一个也是最重要的一课:在一个错综复杂的问题中,例如同一血腥,一个信仰,一个土地的人民之间的武装冲突,一个人永远无法“抹上”另一端(顺便说一句,完全不使用两种涂料,而是用一种涂料,将一些涂料麻醉,几乎将其他涂料神化。 这是俄国自相残杀战争的主要悲剧,它把人们召集在一起,其中绝大多数人真诚地并衷心地希望他们的土地和人民获得最高的利益。 他们只是以完全不同的方式看到了这一点。 他们不仅为自己的信仰做好了准备,而且死了,可惜被杀了。

我想相信的另一个重要教训是,我们已经牢牢吸取了教训:任何内战都主要受益于国家的外部敌人,而俄罗斯在数百年前就已经历过。 但是,今天,他们的人数并没有减少。 在二十世纪初期,英美两国及其当时的盟友无疑从俄罗斯动荡中受益。 而且这里的意义不仅在于当时踩踏我们土地的干预主义者的团,而且在于伟大帝国的崩溃,必须通过鲜血和折磨来复兴。 这是我们应该永远记住的:在自己的房子里安排一场“摊牌”,我们为那些睡着了,看到祖国着火但无法自己布置的人们的喜悦着火。 该国的地缘政治挫败总是不可避免地成为内战的代价。

也许是主要的结论和教训:在内战中,无论它为实现多么崇高和公平的目标而战,都没有胜利者。 想象一下,事实就是这样。 只有那些被击败的人留下来,他们的身体和灵魂上留下可怕的疤痕,继承了一个被夷为平地的国家,这片土地上充满了同胞的血腥和仇恨,其毒根源世代相传。 工厂和道路可以重建,田野又可以播种...但是,与儿子被迫与父亲​​和兄弟对抗的家庭该怎么办? 武器 在哥哥? 在我们国家,也许只有在第二次世界大战期间,这一切的可怕后果才开始得到缓解,第二次世界大战使外国入侵者与昨天的白人,红色,党派和无党派人士共同憎恨。

这是今天所有不赞成,不赞成的人最后应该吸取的教训,他们试图呼吁俄罗斯进行一场革命,实际上是一场内战,以解决某些问题。 俄罗斯在许多灾难中幸存下来,这些灾难已经过去了几个世纪,它甚至可以承受最艰难的考验。 但是,动荡,分裂,杀戮绝不应在我们的土地上重演。
作者:
使用的照片:
维基百科
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

138 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 远在 12二月2020 06:34
    • 50
    • 10
    +40
    От русской смуты в начале ХХ века однозначно выиграли прежде всего британцы с американцами и их тогдашние союзники
    Ой, какой спорный тезис! И в чем же их однозначный выигрыш был на момент окончания Гражданской войны?!
    Расплатой за войну гражданскую всегда и неизбежно служит геополитическое поражение той страны, которая ее допустила в собственных пределах
    Как много пафоса в этой фразе слилось! А в чем геополитическое поражение, опять же, позвольте спросить, на момент окончания Гражданской войны?
    Именно этот урок и следует наконец усвоить всем тем, кто сегодня нет-нет, да и пытается звать Россию к революции
    Этот урок следует наконец усвоить не тем, кто призывает к революции, а тем, кто создает предреволюционную ситуацию в стране, совершенно наплевав на мнение своих народа и на его чаяния. Ибо причиной революций и Гражданской войны в прошлом веке были именно властьпридержащие, а сами революционеры стали лишь следствием непродуманных действий чиновников всех мастей вообще и самого миропомазанника со домашними, в частности.
    Вообще, сдается, автор призывает "проявить понимание" и терпеть, терпеть, терпеть...
    1. Fil77 12二月2020 06:45
      • 29
      • 5
      +24
      引用:远在
      Вообще, сдается, автор призывает "проявить понимание" и терпеть, терпеть, терпеть...

      Плюсую Вам!Доброе утро!Прежде всего надо властям думать,думать и не подводить ситуацию до точки кипения.
      1. Stas157 12二月2020 06:53
        • 36
        • 4
        +32
        Именно этот урок и следует наконец усвоить всем тем, кто сегодня нет-нет, да и пытается звать Россию к революции и, по сути дела, гражданскому конфликту

        А кто зовёт к революции и к гражданской войне? Я таких не знаю! Тем более за это власть назначила уголовное преследование.

        Зато вот подобных статей и обсуждений, что революция и гражданская война нам не нужна - хоть отбавляй! К чему бы это?

        В обществе с жесточайшим социальным неравенством, власть сама, своими действиями, ведет страну к общественному несогласию и конфликту.
        1. Dedkastary 12二月2020 06:59
          • 29
          • 4
          +25
          俄罗斯内战:经验教训
          не выучившие урок- у власти.
          1. Ingvar 72 12二月2020 08:03
            • 18
            • 6
            +12
            Quote:死亡日
            не выучившие урок- у власти.

            Так они ничем глобально не рискуют, в случае чего - чемодан, вокзал, Европа. 请求
            1. Varyag_0711 12二月2020 08:28
              • 14
              • 2
              +12
              英格瓦72(伊戈尔)
              Так они ничем глобально не рискуют, в случае чего - чемодан, вокзал, Европа.
              Ха, Европе они нужны как собаке пятая нога! Они выгодны Европе, пока они здесь у власти и пока они помогают Европе качать ресурсы из России по дешевке. А если им дадут пинка, то Европа быстро от них отвернется, капиталы их изымут и будут они там по помойкам шариться, как уже было после 1917 года.
              Вот уж действительно, что история учит, что никого она ничему не учит!
              1. 祖父克里米亚 12二月2020 09:34
                • 8
                • 1
                +7
                Потому что каждый очередной заец думает, что всё будет в шоколаде и участь горькая минёт его)))))))
              2. Ingvar 72 12二月2020 15:58
                • 3
                • 2
                +1
                Quote:Varyag_0711
                Ха, Европе они нужны как собаке пятая нога!

                Нужны, т.к. они вкладывают "свои кровные" в экономику тех стран, где они строят себе домики.
            2. 垫合租 12二月2020 08:30
              • 7
              • 2
              +5
              引用:Ingvar 72
              Quote:死亡日
              не выучившие урок- у власти.

              Так они ничем глобально не рискуют, в случае чего - чемодан, вокзал, Европа. 请求

              Ага -ага ждут их там ...там своих эффективных хватает,даже лишние ..
        2. kepmor 12二月2020 07:07
          • 23
          • 2
          +21
          прочитал... и как-то сразу вспомнилась знаменитая фраза нашего единственного и незаменимого ... вы хотите как во Франции???...
        3. Mar.Tira 12二月2020 07:10
          • 22
          • 6
          +16
          Quote:Stas157
          А кто зовёт к революции и к гражданской войне? Я таких не знаю! Тем более за это власть назначила уголовное преследование.

          А вы это скажите Киселёву и Ко на первом канале.Именно они начинают разжигать ненависть и ворошить старые раны.Обеливание Колчака( и других белых генералов я думаю не за горами) это и есть смысл этой статьи?Хотя у нас он пролил столько крови,сколько даже во все времена репрессий не было пролито.Значит надо все архивы с фактами и фотографиями зверств сжечь,памятники жертвам уничтожить ,а Колчаку поставить?Они это называют примирением.Так не получиться товарищи,или как вы теперь -господа?????Открыв ящик Пандоры они его уже не закроют.
          1. Stas157 12二月2020 07:18
            • 30
            • 2
            +28
            Надо заметить, ельцинский капиталистический переворот в 1991 году произошел бескровно.
            Зато сам Ельцин, в 1993, в борьбе за власть, готов был утопить Россию в крови - из танков, в центре Москвы, палил по парламенту. И до сих пор за это не понес ответственности! Это, не что иное, как лицемерная позиция власти.

            Стрелять из пушек по народным избранникам оказывается можно, если ты сам - одна из ветвей власти и в конечном итоге окажешься победителем.
            1. 评论已删除。
          2. Ezekiel 25-17 12二月2020 08:05
            • 7
            • 38
            -31
            Ящик Пандоры давно уже открыт большевиками и их последышами. Именно они, большевики, претендовали и претендуют на непогрешимость. Они, большевики и их последователи не желают примерения. Как и встарь чудовище ищет кого бы сожрать. Говорят война не закончена пока не похоронен последний её солдат. У нас на Красной площади лежит не упокоенный по христианскому обычаю последний ее солдат и он же идейный палач миллионов подданых Империи Ульянов-Ленин. Пока его мумия не будет предана земле Гражданская война будет жить в наших сердцах...
            1. Varyag_0711 12二月2020 08:30
              • 27
              • 4
              +23
              Иезекиль 25-17 (Андрей) Пока его мумия не будет предана земле Гражданская война будет жить в наших сердцах...
              Гражданская война будет жить, пока существуют такие как вы, Ольгович и вам подобные!
              1. Ezekiel 25-17 12二月2020 08:50
                • 3
                • 25
                -22
                Путь Самурая это путь к смерти. Большевикам их последышам и просто людям бех чести это не дано понять.
                1. Varyag_0711 12二月2020 09:00
                  • 19
                  • 2
                  +17
                  Про честь уж точно не вам говорить, там где у булкохрустов честь, у нормальных людей пятая точка. Вся ваша "честь" свелась к продаже Родины. Сначала Антанте продались, потом немцам, теперь вот американцам. Одно слово шкуры продажные.
                2. sergo1914 12二月2020 09:03
                  • 18
                  • 2
                  +16
                  引用:Ezekiel 25-17
                  Путь Самурая это путь к смерти. Большевикам их последышам и просто людям бех чести это не дано понять.


                  Нормально так тебя штырит. Большевики, самураи...
                3. Dedkastary 12二月2020 09:14
                  • 17
                  • 2
                  +15
                  引用:Ezekiel 25-17
                  Путь Самурая это путь к смерти.

                  пойди...сделай сепукку...
                4. AA17 12二月2020 11:25
                  • 12
                  • 1
                  +11
                  Уважаемый, Андрей. Краткая суть Гражданской Войны в России: часть населения страны, после крушения Монархии, хотела сохранить свои привилегии: "ничего не делать и жить в своё удовольствие", а большая часть населения России была против этих привилегий: "кто не работает, тот не ест". А так как противников привилегий было большинство, то они победили. Отсюда Ваша фраза: "Они, большевики и их последователи не желают примерения."- это неверная трактовка событий Гражданской Войны.
                  1. 章鱼 13二月2020 08:41
                    • 2
                    • 4
                    -2
                    Quote:AA17
                    часть населения страны, после крушения Монархии, хотела сохранить свои привилегии: "ничего не делать и жить в своё удовольствие", а большая часть населения России была против этих привилегий: "кто не работает, тот не ест"

                    Поправьте, если я ошибаюсь, но, кажется, большевики свергали не монархию, а республику, конкретно учредиловку с эсеровским большинством.
                    Quote:AA17
                    привилегии: "ничего не делать и жить в своё удовольствие"

                    Простите, а кто это там ничего не делал и жил в свое удовольствие в Цюрихе? Никак адмирал Колчак?
                    Quote:AA17
                    так как противников привилегий было большинство, то они победили

                    Я правильно Вас понимаю, что т. Войков боролся с привиллегиями?
                    1. AA17 13二月2020 10:53
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      "Поправьте, если я ошибаюсь, но, кажется, большевики свергали не монархию, а республику, конкретно учредиловку с эсеровским большинством."- Ваша фраза.
                      Поправляю, я не писал, что большевики свергли Монархию. Начало распада Буржуазной Республики послужил мятеж генерала Корнилова.
                      "...26 августа (8 сентября) 1917 генерал Корнилов предпринял попытку взять на себя всю полноту власти для борьбы с «безответственными организациями»...27 августа (9 сентября) 1917 Керенский назвал действия генерала Корнилова мятежом, объявил о его снятии с должности и назначил Верховным Главнокомандующим себя....Керенский разрешил выдачу оружия большевистской Красной гвардии для борьбы с корниловцами. ВЦИК сформировал Комитет народной борьбы с контрреволюцией, который мобилизовал на борьбу с корниловцами до 60 тыс. человек; навстречу наступающим солдатам были высланы большевистские агитаторы. Против Корнилова выступили также железнодорожники. 30 августа (12 сентября) 1917 Временное правительство амнистировало большевиков. 3 (16) сентября 1917 из «Крестов» выпустили Троцкого.
                      Корниловцы потерпели поражение, потому что распропагандированные большевиками войска 3-го кавалерийского корпуса отказались продолжить движение на Петроград. Корнилов и его сподвижники были арестованы, а Крымов застрелился....Кадеты в знак солидарности с генералом Корниловым подали в отставку, вызвав очередной правительственный кризис. ....К ноябрю 1917 года становится очевидной неспособность Временного правительства справиться с нарастающей анархией. Армия воюющей страны стремительно разваливается; за февраль-ноябрь 1917 года дезертировали до 1,5 млн человек. Политика продразвёрстки провалилась, нормы хлеба в Петрограде и Москве были уменьшены до 0,5 фунта на человека в сутки. Резко возросло забастовочное движение в городах и самозахваты помещичьих земель в деревнях. На этом фоне происходит «большевизация Советов», активно протекавшая в августе-октябре 1917 года. К началу ноября 1917 года большевики занимают до 90 % мест в Петроградском Совете, до 60 % в Московском, большинство мест в 80 местных Советах крупных промышленных городов. 17 (30) сентября 1917 года председателем Моссовета становится большевик В. П. Ногин, 25 сентября (8 октября) 1917 года председателем Петросовета становится Троцкий, который уже был председателем Петросовета в 1905 году. На сторону большевиков переходят солдатские комитеты, в первую очередь Северного и Западного фронтов, петроградский гарнизон и Центробалт. На II съезде депутатов Балтфлота принята резолюция о том, что флот «не подчиняется правительству», был избран большевистско-левоэсеровский ЦК Балтфлота. ..."
                      "...К октябрю 1917 года власть просто валялась на земле, и её подобрала наиболее организованная, вооруженная и дисциплинированная сила — партия большевиков, считает депутат Государственной думы Вячеслав Никонов. Об этом он заявил 25 октября в эфире программы «60 минут» на канале «Россия 1»...."Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2338624.html
                      А что Адмирал Колчак? Он был сторонником привилегий и отстаивал интересы частной собственности. "...Если разделить жизнь Александра Васильевича Колчака на две части, то получится контрастный образ: до и после трона верховного правителя России. До - это невероятная история жизни романтика, путешественника, ученого-первооткрывателя, отважного офицера и незаурядного адмирала. А вот в Сибири правитель Колчак оставил неоднозначную память. Жестокий, нервный, истеричный. Пытался собрать налоги за прошлые годы, словно и в самом деле возомнил себя царем. Его войска жгли села, брали заложников, казнили и пороли несогласных. ..."
                      Не понял вопрос о Войкове.
                      1. 章鱼 13二月2020 13:32
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        嗯。
                        Редко встретишь человека пробольшевистских взглядов, готового перейти о лозунгов к фактам.

                        По "подняли власть". Вы абсолютно правы. Россию отдали большевикам штаб, Керенский и Чернов. Но Вы несколько ушли от этатистской темы. Кто там, говорите, привилегии хотел сохранить, Керенский? А что за привилегии?
                        По Колчаку. Так привилегии: "ничего не делать и жить в своё удовольствие" - это про него? Кто конкретно из известных Вам деятелей белого движения с оружием в руках боролся за свое право вести паразитический образ жизни?
                        По Войкову. Он накрепко ассоциируется с расстрелом семьи, но конкретно это, помнится, был тов.Юровский. Расстрелял, значит, гр.Романова, классово далёких вел.кнежен, цесаревича, врача и камердинера, классово близких повара и горничную. Хотелось бы раскрыть тему борьбы с привилегиями. Конкретно на примере А.С.Демидовой.
                      2. AA17 13二月2020 13:51
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Среди дворян было много людей с прогрессивными взглядами, которые понимали: эксплуатация человека человеком это тупиковый путь развития цивилизации. Про привилегии я сказал упрощено (имелось ввиду сословность). А так привилегии имели все ДВОРЯНЕ по своему рождению: быть военным (карьера в армии) или быть чиновником (карьера в госслужбе). Рабочим и крестьянам, которых было большинство в России, путь в верхние этажи Власти БЫЛ ЗАКРЫТ. Что Вы от меня хотите услышать? У меня есть своя система ценностей окружающего мира, которую мне привили Родители, Школа, Армия, ВУЗ и т.д. У Вас она другая. Мы люди взрослые, нас не перевоспитаешь. Что Вам даст моё отношение к Войкову или Демидовой?
                      3. 章鱼 13二月2020 22:36
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Quote:AA17
                        дворян было много людей с прогрессивными взглядами

                        Владимир Ильич?
                        Quote:AA17
                        привилегии имели все ДВОРЯНЕ по своему рождению: быть военным (карьера в армии) или быть чиновником (карьера в госслужбе).

                        Прочитайте в Википедии про расстрел царской семьи. Протыкайте слуг, посмотрите на их происхождение. Поинтересуйтесь происхождением и образом жизни Ленина, Троцкого и, скажем, Деникина или Керенского.
                        Quote:AA17
                        Что Вам даст моё отношение

                        Как-то быстро удалось либералам затравить человека, защищающего святость ВОСР.
        4. Mar.Tira 12二月2020 09:04
          • 12
          • 1
          +11
          引用:Ezekiel 25-17
          Именно они, большевики, претендовали и претендуют на непогрешимость.

          Я вообще-то ни на что не претендую,я не коммунист.Я претендую на почтение и память предков,которые защитили мою землю не только во время ВОВ,но в Гражданской войне.Что мои родители не стали мылом и рабами немчуры и АНТАНТы( которой и служили ваши почитатели),а моё детство было радостным и беззаботным,и такого же я хотел своим детям и внукам.И я в отличии от вас ещё помню ту старую отцовскую будёновку- воинов победителей сломавших хребет белогвардейцам.А плакать и каяться.проклинать своё прошлое это по вашей части.Почитай про дела твоих почитателей.https://pandoraopen.ru/2020-02-10/zverstva-a-v-kolchaka-i-kolchakovcev-protiv-narodov-rossii-zabyty/
          1. 章鱼 13二月2020 08:44
            • 2
            • 3
            -1
            Quote:3月。提拉
            Гражданской войне.Что мои родители не стали мылом и рабами немчуры и АНТАНТы

            Насколько я помню, Антанта в тот раз воевала на стороне большевиков против Финляндии, Польши и Японии. Вы - поклонник Маннергейма?
            1. Mar.Tira 13二月2020 15:44
              • 1
              • 0
              +1
              Quote:八达通
              我记得

              Из гроба пишешь что-ли?После Октябрьской революции 1917 года Антанта организовала вооруженную интервенцию против Советской России — 23 декабря 1917 года Великобритания и Франция подписали соответствующее соглашение. В марте 1918 года интервенция Антанты началась, однако походы против Советской России завершились провалом. Цели, которые Антанта ставила перед собой, были достигнуты после поражения Германии в Первой мировой войне, однако стратегический союз между ведущими странами Антанты Великобританией и Францией сохранился и в последующие десятилетия.Вот их рабами я и не хотел быть.У вас с историей в школе судя по писание не очень было да?Ну это и понятно.Советская власть была под запретом и действовала как красная тряпка на быка?Ну хоть здесь подтянете знания.Общее политическое и военное руководство деятельностью блока в различные периоды осуществлялось: Межсоюзническими конференциями (1915, 1916, 1917, 1918), Верховным советом Антанты, Межсоюзным (исполнительным) военным комитетом, Верховным главнокомандующим союзными войсками, главным штабом Верховного главнокомандующего, главнокомандующими и штабами на отдельных театрах военных действий.Это к тому,кому подчинялся Колчак.
              1. 章鱼 13二月2020 22:22
                • 1
                • 2
                -1
                Quote:3月。提拉
                интервенция Антанты началась, ... Цели, которые Антанта ставила перед собой, были достигнуты после поражения Германии в Первой мировой войне

                gu
                Поэтому Антата, это очень для нее свойственно, воевала не со своими новыми врагами, советской властью, а со своими старыми врагами, Германией и рядом марионеточных государств, созданных последней на землях бывшей РИ. На Севере вмешательство Антанты не позволило финам, на тот момент пронемецким, удержать территорию Карелии. На Юге вмешательство Антанты помогло Единой и Неделимой с одной стороны и большевикам с другой стороны придушить УНР. На Балтике небезызвестная линия Керзона ограничивала территориальные притязания не РСФСР на Запад, а, наоборот, Польши на Восток. Польша, правда, Керзона послала подальше. Наконец, на Востоке американо-японские разборки поставили крест на формальной независимости ДВР.
                1. Mar.Tira 14二月2020 05:57
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Quote:八达通
                  Поэтому Антата, это очень для нее свойственно, воевала не со своими новыми врагами, советской властью, а со своими старыми врагами, Германией и рядом марионеточных государств, созданных последней на землях бывшей РИ.

                  Да ну,прямо ангелы хранители а не колонизаторы???А как же это?

                  Союзники, а в особенности англичане, щедро снабжали Колчака боеприпасами, оружием и деньгами.«Мы отправили в Сибирь, – гордо сообщал командующий английскими войсками в Сибири генерал Нокс, – сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах».
                  1. 章鱼 14二月2020 06:45
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Quote:3月。提拉
                    прямо ангелы хранители

                    Нет, что Вы! Обычные глупые и злые люди.
                    Quote:3月。提拉
                    колонизаторы?

                    )))
                    Английскую колонизацию ещё нужно заслужить.
                    Quote:3月。提拉
                    гордо сообщал командующий английскими войсками в Сибири генерал Нокс

                    Сообщать - не мешки ворочать.
                    正式地 Антанта поддерживала Единую и Неделимую Россию Колчака. 实际上 действия Антанты давили любые небольшевистские проекты, а Белое движение изначально было политическим трупом. Собственно, судьба Колчака тому примером.

                    Это потом уже, в конце 40-х, тов.Сталин, очень неискренний человек, напридумывал всяких гадостей про американских интервентов. А в то время именно Антанта сохранила для большевиков Мурманск, Украину с Беларусью, Закавказье/Среднюю Азию и Забайкалье.
                  2. 评论已删除。
                  3. 评论已删除。
                2. 72jora72 16二月2020 13:50
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Это потом уже, в конце 40-х, тов.Сталин, очень неискренний человек, напридумывал всяких гадостей про американских интервентов.
                  Сталин опять виноват 眨眼
    2. 托勒密拉格 12二月2020 10:33
      • 13
      • 1
      +12
      У большевиков были идеи и мозги, а ящик Пандоры открыл Николай Кровавый, который за французские кредиты бросил неотмобилизованную армию на бойню.
      1. ser56 12二月2020 12:35
        • 1
        • 11
        -10
        引用:托勒密滞后
        который за французские кредиты бросил неотмобилизованную армию на бойню.

        1) экий бред -то... ИН2 (и его генералы ГШ РИА) хорошо понимал, что такое война коалиций, поэтому помог союзной Франции в 1914г и не дал ее разгромить! Да. ценой поражения 2ой армии! Однако следствием этого, стало то, что Западный фронт стал главным а 1МВ и потери немцев (и французов/англичан) там больше, чем на Восточном... 请求 А ваш кумир Сталин сделал так, что мы несли основную тяжесть войны против нацистов!
        2) Сейчас США должны Китаю 1трл - они тоже будут воевать за интересы Китая? 欺负
    3. Silvestr 12二月2020 11:16
      • 22
      • 1
      +21
      引用:Ezekiel 25-17
      Именно они, большевики, претендовали и претендуют на непогрешимость.

      может хватит все валить на большевиков? Чем сегодняшняя власть может похвастать- живет на плодах труда поколений советских граждан. Всю смуту в стране несет власть своими поступками и отношением к внутренней жизни. Пенсионную реформу кто осуществил? -Большевики? Это так, по крупному. а что готовит нам день завтрашний?
  2. ser56 12二月2020 12:31
    • 3
    • 10
    -7
    Quote:3月。提拉
    Обеливание Колчака(

    если не секрет - чем он хуже реабилитированного Тухачевского? Что был полярным исследователем? Или что крестьян газами не травил?
  • 红色的 12二月2020 07:37
    • 15
    • 2
    +13
    Quote:Stas157
    подобных статей и обсуждений, что революция и гражданская война нам не нужна - хоть отбавляй! К чему бы это?

    К тому, что обстановка в России взрывоопасная. Расслоение общества, принятие не популярных законов, повышенная коррупция, с тв нам показывают какую-то иллюзию отличную от реальной жизни и т.д. во многом все напоминает 1917 год.
    1. bober1982 12二月2020 07:57
      • 6
      • 15
      -9
      Quote:红色
      во многом все напоминает 1917 год.

      До 1917 года ещё далеко, тогда армия и полиция полностью разложились,что и послужило главной причиной того, с какой легкостью были проведены,как февральский,так и октябрьский перевороты.
      Кстати,и в1991 году армия и милиция представляли из себя жалкое зрелище,над ними смеялись открыто.
      Нынешняя власть,грамотно,не повторяет ошибок своих неудачливых предшественников.
      1. Varyag_0711 12二月2020 08:23
        • 20
        • 2
        +18
        bober1982(弗拉基米尔)
        Нынешняя власть,грамотно,не повторяет ошибок своих неудачливых предшественников.
        Это смотря что считать "грамотно не повторяет". С точки зрения усиления власти силовиками, это да, тут согласен. И считаю, что власть не должна быть слабой, особенно в России. НО, учитывать надо ВСЕ ошибки и только тогда государство будет сильным. Если народ в большей своей массе не поддерживает государство или по крайней мере относится к нему нейтрально, то такое государство недолговечно. Не смотря на все усилия силовиков, если народ пойдет против, то никакая сила не удержит государство от развала. Так что государство крепко в первую очередь поддержкой народа.
        Если бы народ так ненавидел большевиков, как тут нам пытается внушить Ольгович и Ко, то не поддержал бы власть в 1941-ом году, как не поддержал он её в 1917-ом.
        1. bober1982 12二月2020 08:39
          • 3
          • 16
          -13
          Quote:Varyag_0711
          Не смотря на все усилия силовиков, если народ пойдет против, то никакая сила не удержит государство от развала

          Не совсем ясно,кого понимать под народом - большое количество торгашей,тунеядцев,барыг,офисных работников,болтунов и проч.,которые далеки от идей социализма. Вот и получается,что основной протестный контингент - граждане в дорогих пальто,гражданки в норковых шубках и примкнувшие к ним глупые малолетки, так сказать,ударная сила революции. Разогнать всю эту разношерстную публику можно легко, было бы желание.
          1. Varyag_0711 12二月2020 08:55
            • 15
            • 2
            +13
            bober1982(弗拉基米尔)
            Не совсем ясно,кого понимать под народом - большое количество торгашей,тунеядцев,барыг,офисных работников,болтунов и проч.,которые далеки от идей социализма.
            Знаете в чем вся беда наших хрустобулочников, да и вообще врагов России? Вы всегда недооцениваете наш народ, считая его ниже себя, какой то быдломассой, а ЗРЯ! Народ России не раз показывал, на что он способен. Впрочем, раз не хотите брать уроки в 1917 году, то и царствие вам небесное, сами так сказать виноваты. Вот только потом не визжите, а нас то за что?!
            1. bober1982 12二月2020 09:07
              • 4
              • 15
              -11
              Quote:Varyag_0711
              Впрочем, раз не хотите брать уроки в 1917 году

              Про уроки 1917 года любят вспоминать,про уроки 1991года почему-то всегда стыдливо умалчивают.
              Очередь в Макдональдс, заряженная вода от Чумака, финансовые лохотроны, похабщина на эстраде и в кинематографе и многое другое - это всё не пережитки кровавого царского режима, и не происки хрустобулочников, это кривые социалистические мозги советских людей.
              1. Varyag_0711 12二月2020 09:33
                • 13
                • 1
                +12
                bober1982(弗拉基米尔)
                Про уроки 1917 года любят вспоминать,про уроки 1991года почему-то всегда стыдливо умалчивают.
                Отнюдь. Только вот урок 1991-го года говорит как раз о том, как опасно попадание во власть предателей. А началось это еще с хруща-паскудника.
                Очередь в Макдональдс,
                Никогда этого идиотизма не понимал. Кстати, за все свои 46 лет ни разу не ходил в Макдоналдс, и не собираюсь.
                заряженная вода от Чумака, финансовые лохотроны, похабщина на эстраде и в кинематографе и многое другое
                Это называется морок. Народ просто повелся, на всю эту гадость типа джинс и красивой обертки, не задумываясь, что внутри вонючий навоз. Впрочем, это как раз можно отнести к минусам СССР. За 70 лет люди привыкли верить государству, газетам, радио и ТВ. Просто никому в тот момент в голову не приходило, что власть уже захватили предатели.
                это кривые социалистические мозги советских людей.
                Кривые мозги у вас, если вы наивно полагаете, что народ и дальше будет продолжать верить в капиталистическую мечту, к которой вы нас так усердно тянете.
                А те "кривые мозги" первыми вывели человека в Космос. Про остальные достижения писать не буду, ибо места не хватит.
                А вот какие достижения у вас? Топтание на месте в экономике? Повышение пенсинного возраста? Чем еще похвастаться можете?
                1. bober1982 12二月2020 09:42
                  • 1
                  • 14
                  -13
                  Quote:Varyag_0711
                  Кстати, за все свои 46 лет

                  Понятно,молодой человек, перестройка началась.... 10-11лет, даже этого времени не застали, сознание было детское.
                  Вопрос..... где Вы были в ночь с 18 на 19 августа 1991года - отпадает.
                2. Varyag_0711 12二月2020 09:51
                  • 11
                  • 2
                  +9
                  bober1982(弗拉基米尔)
                  Вопрос..... где Вы были в ночь с 18 на 19 августа 1991года - отпадает.
                  Надо полагать, что вы в этот исторический момент были на баррикадах?
                  В нашем городке баррикад не наблюдалось, да от нас ничего и не зависело толком, всё решалось в Москве. И если бы у Язова хватило бы духу разогнать вашу продажную тусовку, то мы бы сейчас с вами по другому разговаривали бы.
                3. bober1982 12二月2020 10:09
                  • 2
                  • 14
                  -12
                  Quote:Varyag_0711
                  Надо полагать, что вы в этот исторический момент были на баррикадах?

                  В этот исторический момент я проходил службу в рядах советских ВВС, плевать все хотели на советскую цивилизацию,говоря языком одного уважаемого здешнего автора.
                4. Silvestr 12二月2020 11:18
                  • 13
                  • 1
                  +12
                  Quote:bober1982
                  плевать все хотели на советскую цивилизацию,говоря языком одного уважаемого здешнего автора.

                  а как насчет "плевать на сегодняшнюю цивилизацию"?
                5. bober1982 12二月2020 11:22
                  • 2
                  • 9
                  -7
                  Quote:Silvestr
                  а как насчет "плевать на сегодняшнюю цивилизацию"?

                  И,на сегодняшнюю тоже самое, людей давно испортил квартирный вопрос,что хорошо известно.
                6. Silvestr 12二月2020 11:29
                  • 10
                  • 1
                  +9
                  Quote:bober1982
                  людей давно испортил квартирный вопрос,что хорошо известно.

                  он портил всегда
                7. bober1982 12二月2020 11:34
                  • 2
                  • 9
                  -7
                  Quote:Silvestr
                  он портил всегда

                  Тогда о каком же равенстве,братстве и свободе можно говорить? Это пустые слова.
                8. Silvestr 12二月2020 12:01
                  • 15
                  • 2
                  +13
                  Quote:bober1982
                  Тогда о каком же равенстве,братстве и свободе можно говорить? Это пустые слова.

                  вы сравниваете межличностные отношения и общественные. Личностные - только обострились из-за бабла. Общественные- просто исчезли.

                  После развала Союза все вдруг стали националистами и разбрелись по своим национальным квартирам. Если при Союзе я спокойно ездил по всей стране, не боясь местных нюансов, то сейчас крепко задумаешься при поездке даже в пределах своей страны.
                9. bober1982 12二月2020 12:16
                  • 2
                  • 10
                  -8
                  Quote:Silvestr
                  После развала Союза все вдруг стали националистами и разбрелись

                  Каким образом - вдруг? Значит такими и были,пока на коротком поводке держали,были с марксистским сознанием.Слабину власть дала - сразу разбежались, и след простыл от бывших советских сограждан.
                  Картинка,что приведена, конечно симпатичная,но и в те времена было,как говорится,не всё так однозначно. Пили, все категории граждан, запойно, на улице могли запросто и голову проломить (Почему не в шапке ушанке?)
                  В 90-ые годы могли из поезда выкинуть,сейчас порядок навели, можно ездить спокойно,чего тут крепко думать.
                10. Silvestr 12二月2020 12:21
                  • 12
                  • 1
                  +11
                  Quote:bober1982
                  Каким образом - вдруг?

                  с таких, когда пришло "осознание" собственного величия
                  Quote:bober1982
                  но и в те времена было,как говорится,не всё так однозначно.

                  согласен, но до боестолкновений с применением авиации и артиллерии не доходило
                  Quote:bober1982
                  Пили, все категории граждан, запойно, на улице могли запросто и голову проломить

                  здесь можно поспорить! В 83-м году, когда в больницу привозили клиента с ножевым ранением- сбегалось полбольницыв посмотреть на него.
                  Сейчас уже даже на огнестрела никто не ходит поглазеть- обыденностью стало
                  Quote:bober1982
                  В 90-ые годы могли из поезда выкинуть,сейчас порядок навели, можно ездить спокойно,чего тут крепко думать.

                  частные случаи не стоит принимать за систему. Кроме поезда есть гостиницы, отели, общепит и просто общение с местными
                11. bober1982 12二月2020 12:38
                  • 2
                  • 9
                  -7
                  Quote:Silvestr
                  с таких, когда пришло "осознание" собственного величия

                  "Битье,определяет сознание", это если перефразировать марксистов, то есть,когда по голове перестали получать милицейской дубинкой,или перестали угрожать отправить на принудительные трудовые работы - и,происходит упомянутое Вами осознание собственного величия, что и произошло у таких персонажей,как у бывших истинных ленинцев,как господа Кравчук,Турчинов, Тимошенко и многих-многих др.
                12. Silvestr 12二月2020 12:44
                  • 11
                  • 2
                  +9
                  Quote:bober1982
                  когда по голове перестали получать милицейской дубинкой,или перестали угрожать отправить на принудительные трудовые работы

                  можно подумать, что при Союзе стучали по голове дубинками 笑
                  Тогда в кобуре милиционер бутерброды носил
                13. bober1982 12二月2020 12:55
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Согласен,про дубинки неудачно сказал,но сути не меняет - главное, было всего лишь сказать,что человек человеку брат и товарищ,а Ленин живее всех живых, но как только сама же КПСС начала хохотать над этими кричалками, то все и побежали на все четыре стороны, некоторые со стрельбой.
            2. svoy1970 12二月2020 20:20
              • 1
              • 0
              +1
              Quote:Silvestr
              здесь можно поспорить! В 83-м году, когда в больницу привозили клиента с ножевым ранением- сбегалось полбольницыв посмотреть на него.
              Сейчас уже даже на огнестрела никто не ходит поглазеть- обыденностью стало
              -это смотря где....
              "Хади такташ" например возникла в конце 70-х и колото-резаных в больницах Казани было уже тогда много
              У нас в 1978 была драка в районе на куче дележа всего(включая баб) -12 трупов и бесова туча поломанных
              "Саранские"- менялись охапками трусов изнасилованных девчонок в знак примирения(забыл как это называлось у них в 1987-88)
              В определенных районах чужим даже днем не желательно было находится в достаточно многих городах

              Не надо идеализировать Союз
            3. Silvestr 12二月2020 20:26
              • 2
              • 1
              +1
              Quote:your1970
              Не надо идеализировать Союз

              Казань-не весь Союз. Если у вас в городе были дикие нравы, то это не значит, что так жили все
            4. svoy1970 12二月2020 20:57
              • 2
              • 1
              +1
              Quote:Silvestr
              Quote:your1970
              Не надо идеализировать Союз

              Казань-не весь Союз. Если у вас в городе были дикие нравы, то это не значит, что так жили все
              和我们一起 - это Саратовская область и это даже 没有 萨拉托夫。

              начало 80-х - Казань, Саранск, Саратов, Свердловск, Челябинск, Ташкент, Андижан - это те города про которые я знаю совершенно точно про местные бандитские группировки молодежи со значительными численностями

              Чуть позже (1985-88) Москва
              Орехово-Борисово например- "Ореховская группировка получила своё название от жилого массива Москвы Орехово-Борисово, где проживало большинство её членов. Она начала зарождаться ещё в середине 1980-х годов и окончательно сформировалась к 1988 году.)"
              или Любера (1987)..
  • 亚历山大苏沃洛夫 12二月2020 09:19
    • 10
    • 3
    +7
    ober1982 (vladimir)
    Не совсем ясно,кого понимать под народом
    А кого надо понимать под понятием народ? Дайте угадаю, наверно вшивую интеллигенцию, про которую дедушка Ленин говорил, что это не цвет, а овно нации?
    торгашей,тунеядцев,барыг,офисных работников,
    Как то лихо вы всех под одну гребенку и мордой в навоз. А вы считаете, что без торгашей можно обойтись? Тунеядцев как то не встречал, а вот людей, которые не могут найти себе достойную работу полно.
    Вот и получается,что основной протестный контингент - граждане в дорогих пальто,гражданки в норковых шубках и примкнувшие к ним глупые малолетки, так сказать,ударная сила революции.
    Это как раз тот контингент, который вполне устраивает нашу власть, для того, чтобы сделать видимость демократии и заодно отвлечь реальный народ от мыслей о бунте! А вот когда на улицу выйдут шахтеры с литейшиками, вот тогда тушите свет. Вся эта ваша шушера разбежится кто куда.
    Разогнать всю эту разношерстную публику можно легко, было бы желание.
    Разгонять надо было в 1991-ом, вот тогда глядишь и не было бы миллионов не вписавшихся в рынок.
    1. bober1982 12二月2020 09:25
      • 2
      • 12
      -10
      Quote:亚历山大·苏沃洛夫
      А вы считаете, что без торгашей можно обойтись?

      Нет,никак не обойтись, я кстати и сам торгаш (офисный),очень опытный и с барыжескими замашками, хорошо знаю всю подноготную этой непростой профессии, как и психологию моих сотоварищей (на улицу бунтовать их не тянет)
      1. sabakina 12二月2020 09:54
        • 12
        • 2
        +10
        Quote:bober1982
        Нет,никак не обойтись, я кстати и сам торгаш (офисный),очень опытный и с барыжескими замашками, моих сотоварищей (на улицу бунтовать их не тянет)

        Если Вы хорошо знаете историю, то должны помнить, что именно такие как Вы со товарищи в дорогих пальто выходили на улицы в феврале 1917 года с лозунгами "За войну до победного конца". Чем это кончилось?
        1. bober1982 12二月2020 10:04
          • 3
          • 10
          -7
          引用:sabakina
          Если Вы хорошо знаете историю, то должны помнить, что именно такие как Вы со товарищи в дорогих пальто выходили на улицы в феврале 1917 года с лозунгами "За войну до победного конца". Чем это кончилось?

          Зачем сочиняете нелепости?
          В феврале 1917 года на улицах кричали - Хлеба давай!,а с товарищей в дорогих шубах,эти самые шубы очень проворно сдергивали.
      2. 垫合租 12二月2020 09:54
        • 8
        • 2
        +6
        Quote:bober1982
        хорошо знаю всю подноготную этой непростой профессии, как и психологию моих сотоварищей (на улицу бунтовать их не тянет)

        Психология лавочников,как показывает история больше к фашизму склонна.
        1. bober1982 12二月2020 10:00
          • 3
          • 9
          -6
          引用:mat-vey
          Психология лавочников,как показывает история больше к фашизму склонна

          Чего только не начитаешься в комментариях.
          До такого умозаключения даже сам Маркс с Лениным не додумались, прямо-таки .......к фашизму, сами посудите, какое дело лавочнику до социализма,империализма - его ведь барыш интересует,и только, то есть свой карман набить.
        2. 垫合租 12二月2020 10:03
          • 6
          • 1
          +5
          Действительно,не только не "додумались",даже не дожили .
  • Dedkastary 12二月2020 09:16
    • 9
    • 1
    +8
    Quote:Varyag_0711
    Это смотря что считать "грамотно не повторяет".

    это войска "росгвардии"..которые кстати сначала назвали "нацгвардией"-но мы возмутились ! тогда ОНИ сказали:ладно...пусть будет "рос" вам то какая разница огребать ?
  • 章鱼 13二月2020 08:48
    • 3
    • 0
    +3
    Quote:Varyag_0711
    Не смотря на все усилия силовиков, если народ пойдет против, то никакая сила не удержит государство от развала. Так что государство крепко в первую очередь поддержкой народа.

    Вы ошибаетесь. Россия - это трубопроводы и их охрана. А народ тут не нужен, от него один базар-вокзал.
  • Varyag_0711 12二月2020 08:08
    • 21
    • 2
    +19
    红色的
    К тому, что обстановка в России взрывоопасная.
    Обстановка взрывоопасная вот уже без малого 30 лет. После эйфории и угара 90-х, когда народ наконец то понял как его качественно развели и кинули, у многих началось прояснение в мозгах. Ну а то, что расслоение продолжает расти и противоречия достигают точки кипения, это только подогревает жар. Гражданская война не кончилась, она лишь подзатухла на время. В 90-е верх взяли ревизионисты, наследники тех самых "белых". Вот и имеем, то, за что белые и воевали. Продажу Родины, разбазаривание ресурсов и дикую необузданную коррупцию. Всё то, что в свое время и сгубило РИ.
    Хотя на некоторых форумах в Рунете нет-нет да и натыкаешься на сшибки «белых» с «красными», где комментаторы явно не прочь перейти от слов к рубке шашками и стрельбе из наганов…
    Да чего там далеко ходить, форум ВО конкретное тому доказательство. Тут тоже до рубки за малым не доходит.
    1. Dedkastary 12二月2020 09:18
      • 4
      • 1
      +3
      Quote:Varyag_0711
      红色的
      К тому, что обстановка в России взрывоопасная.
      Обстановка взрывоопасная вот уже без малого 30 лет. После эйфории и угара 90-х, когда народ наконец то понял как его качественно развели и кинули, у многих началось прояснение в мозгах. Ну а то, что расслоение продолжает расти и противоречия достигают точки кипения, это только подогревает жар. Гражданская война не кончилась, она лишь подзатухла на время. В 90-е верх взяли ревизионисты, наследники тех самых "белых". Вот и имеем, то, за что белые и воевали. Продажу Родины, разбазаривание ресурсов и дикую необузданную коррупцию. Всё то, что в свое время и сгубило РИ.
      Хотя на некоторых форумах в Рунете нет-нет да и натыкаешься на сшибки «белых» с «красными», где комментаторы явно не прочь перейти от слов к рубке шашками и стрельбе из наганов…
      Да чего там далеко ходить, форум ВО конкретное тому доказательство. Тут тоже до рубки за малым не доходит.

      давайте вашу "зачотку"..."автомат" поставлю... 好
    2. Silvestr 12二月2020 11:19
      • 7
      • 1
      +6
      Quote:Varyag_0711
      ут тоже до рубки за малым не доходит.

      это точно! Зачем далеко ходить!
  • vladimirZ 12二月2020 08:50
    • 11
    • 3
    +8
    Революцию и Гражданскую войну не порождают революционеры и народ, их порождает антинародная буржуазная грабительская власть и капиталисты, эксплуатирующие народ до невозможности далее людям терпеть свое бедственное положение. Это аксиома социального развития государства.
    Неужели автор не понимает этого, призывая к примирению антагонистических классов, существующих в любом эксплуататорском обществе? Или идет банальная отработка за деньги определенного политического заказа? Вероятнее всего второе.
  • 斯瓦罗格 12二月2020 08:13
    • 18
    • 5
    +13
    这是今天所有不赞成,不赞成的人最后应该吸取的教训,他们试图呼吁俄罗斯进行一场革命,实际上是一场内战,以解决某些问题。 俄罗斯在许多灾难中幸存下来,这些灾难已经过去了几个世纪,它甚至可以承受最艰难的考验。 但是,动荡,分裂,杀戮绝不应在我们的土地上重演。

    Ситуации абсолютно разные.. если даже будет революция.. то брат на брата в этот раз не пойдет..Ибо нувориши слиняют за кордон так быстро, что только пятки будут сверкать.. Общество сейчас не будут так расколото, потому что уже знает, что такое СССР и социализм, общество знает, где была справедливость и в каком государстве ценили пенсионеров, а не стремились от них избавиться. По этим причинам( а на самом деле их много больше) не нужно сравнивать ту ситуацию и эту.. Как только выйдут на улицу в Москве миллионов пять человек..Власть выйдет сразу с белым флагом..
    1. Dedkastary 12二月2020 09:19
      • 5
      • 1
      +4
      Quote:斯瓦罗格
      Ситуации абсолютно разные.. если даже будет революция.. то брат на брата в этот раз не пойдет.

      так не бывает...пойдут, и будут убивать. из за имущества убивают, а по идеологии-запросто.страшно и цинично,но- факт.
    2. DEDPIHTO 12二月2020 10:05
      • 3
      • 2
      +1
      [quote=Svarog][quote] Как только выйдут на улицу в Москве миллионов пять человек..Власть выйдет сразу с белым флагом..[/quote]
      Не дай божЭ! no В закормленной однажды уже выходили(пусть и не 5 миллионов), теперь всей страной плюемся. У них-же только хватательно-жевательный рефлекс срабатывает и только на все импортное-, гамбургеры с джинсами и жувачкой американовскими получили, теперь чего приспичит - евротруселя кружевные? 停止 ..Пусть дома сидят от греха, а у нас еще есть вторая столица, которая при определенных условиях может стать первой.. Петроград славный город.. 眨眼 好
    3. svoy1970 12二月2020 20:41
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:斯瓦罗格
      Ситуации абсолютно разные.. если даже будет революция.. то брат на брата в этот раз не пойдет.
      -да вы что!!!А в Гражданскую отчего пошел?не помните?не?
      所以我 会提醒- один брат хотел землю народу, второй хотел свободу людям, третий считал что "хозяева и должны быть богаче лодырей",четвертый считал что анархия - самое главное в этой жизни а Москва Петроград - зло и грабит всю страну
      И каждый считал правым только и исключительно себя(примерно как на ВО сейчас)...за HIS идею и убивали брат брата.......

      Quote:斯瓦罗格
      Общество сейчас не будут так расколото, потому что уже знает, что такое СССР и социализм, общество знает, где была справедливость и в каком государстве ценили пенсионеров, а не стремились от них избавиться.
      -стесняюсь вам напомнить что людям которые в глаза не видели СССР уже 30-35 лет (в реальности 40)
      тем кто его застал более менее осмысленно-как я например - 50

      Quote:斯瓦罗格
      Как только выйдут на улицу в Москве миллионов пять человек..Власть выйдет сразу с белым флагом..

      в 1991 вышли несколько тысяч-не миллионов...свалили СССР...потому что власти уже в природе не существовало,труха от власти осталась...ни один из 16 млн коммунистов не встал на ее защиту....
      в 2014 в Киеве также хватило нескольких тысяч-сгнила власть
      а вот в 1993- власть была сильна ...приехали танки,постреляли по Белому дому и все...
  • Olgovich 12二月2020 10:07
    • 4
    • 16
    -12
    引用:Phil77
    Прежде всего надо властям думать,думать и не подводить ситуацию до точки кипения.

    谢谢谢谢!

    103 года назад Россия вела самую страшную, самую тяжелую в своей истории войну против немецко-турецких оккупантов.

    А власти в 1917 г были те же , что и до войны и никаких революций до войны не было и в помине.

    Соотвественно, именно война, а именно- ее лишения и ее тяготы , ослабили страну, власть, положение населения.
    Нормально ли воспользоваться слабостью страны, всячески растравляя раны, радуясь и приветствуя поражения, призывая к...победе оккупантов - для достижения своих партийных целей? Не думаю.

    Автор абсолютно прав в том, что 不得 устраивать кровавые разборки между собой, ослабляя страну и народ: выигравших -нет, кроме врагов

    Главный урок -это понимание того, что другого пути нет, кроме как того, что народ выбирает своих представителей, а уж они в Думе пусть сражаются насмерть между собой в поисках компромисса, не вовлекая миллионы в жестокое бессмысленное взаимоубийство.
    Иначе Страна отбрасывается на десятки лет назад-это страшный урок ВСЕХ гражд войн.

    Сегодня победили и решают одни, завтра, после следующих выборов-этими решающими могут быть другие.
    Ничего лучшего еще человеческое общество не придумало...

    Был такой шанс и в 1918 году- в всенародно избранном Учредительном Собрании России.

    Шанс был упущен-и вместо бумажных "баталий" депутатов в Собрании, развернулась реальная бойня миллионов в полях, где у каждого была своя правда...
    1. 犯规怀疑论者 12二月2020 14:15
      • 2
      • 2
      0
      А власти в 1917 г были те же , что и до войны и никаких революций до войны не было и в помине.

      То что по размаху 1902, а тем более 1905 не превратились в 1917 - лишь то, что мировая война началась в 1914, а не ранее.
  • DMB 75 12二月2020 07:24
    • 9
    • 2
    +7
    引用:远在
    Этот урок следует наконец усвоить не тем, кто призывает к революции, а тем, кто создает предреволюционную ситуацию в стране, совершенно наплевав на мнение своих народа и на его чаяния.

    Не доводить до гражданской войны-там мало не покажется никому,неужели не выучили этот урок власти?
  • Aleksandre 12二月2020 08:13
    • 2
    • 1
    +1
    引用:远在
    Вообще, сдается, автор призывает "проявить понимание" и терпеть, терпеть, терпеть...

    Анекдот есть такой: чем отличаются пессимист и оптимист ? Пессимист говорит: "нет, хуже уже не будет...", а оптимист говорит "будут ! будет !" Так вот, автор должно быть боится, как бы не было еще хуже LOL
  • lucul 12二月2020 10:08
    • 1
    • 9
    -8
    Ибо причиной революций и Гражданской войны в прошлом веке были именно властьпридержащие, а сами революционеры стали лишь следствием непродуманных действий чиновников всех мастей вообще и самого миропомазанника со домашними, в частности.

    Вы поинтересуйтесь национальностью этих "революционеров" для начала .)))
    100 лет уже прошло - а до сих пор лапша на ушах ......
  • svoy1970 12二月2020 20:07
    • 1
    • 3
    -2
    引用:远在
    От русской смуты в начале ХХ века однозначно выиграли прежде всего британцы с американцами и их тогдашние союзники
    Ой, какой спорный тезис! И в чем же их однозначный выигрыш был на момент окончания Гражданской войны?!

    Да валом выигрышей, валом....!!!!
    1)Россию исключили из числа победителей. Репарации делили без нас-а там было что делить:
    "По итогам Первой мировой был заключён Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 000 тонн(!!!!!!!!) золота.
    而且
    "Уже после Второй мировой войны и образования в 1949 году Федеративной Республики Германия главы МИД США, Англии и Франции 有义务的 её вернуться к выплате долгов по Версальскому договору."
    Делить 100 000 тонн золота на 4 или на 3 - тут есть над чем подумать...
    за мизерные копейки по сравнению с этим баблом - разнесли Ливию к чертям собачьим...
    2)Вынесли конкурента - Россию с мирового рынка.....начисто....на 20 лет как минимум...
    Причем вынесли как торгового конкурента - так и политического....
    3)Присвоили личные денежки Николая 2(включая камушки в британской короне).Я на 101% уверен что это было основной причиной по которой Англия не приняла его.Было б желание-погрузили и вывезли в какую нибудь Австралию/Канаду/Новую Зеландию....Желания не было- дело шло к явной смерти Николаши и дележу его денежков
    4) Дележ золота Российской империи- не очень много,но и тут перепало.Чехи например им оплатили вывоз себя с ДВ..мелочь-а приятно...
    5) Непоставки уже оплаченных грузов - как военных, так и гражданских
    6) Дележ товаров на оккупированной территории, вывоз всего и вся- до чего руки дотянулись...
    7) Вполне могли надеятся на территории....обломилось - но это 我们 послезенание, а они вполне могли урвать и нехило новых колоний
    8) деньги находившиеся за границей России - государственные и счета юридических лиц России- которые не отдали сказав что мол "не признают РСФСР правоприемником"
    9) торговля только за реальные ценности по явно заниженным ценам
    10) и так далее......

    Это навскидку, то что пришло в голову сразу...а ведь там еще вагон был плюсов для этих трех стервятников...

    За значительно меньшие по объему ценности в 20-21 веке государства разносят в клочья
  • 爱宝 12二月2020 06:34
    • 16
    • 3
    +13
    Интересная позиция автора...проблем нет.надо сплотиться.мы одной крови.мы с одного района....
    Гражданская война это не вопрос крови.это вопрос будущего развития.как и куда идти.зачем. или не идти вообще.кое кого это и устраивает.
    1. 垫合租 12二月2020 07:24
      • 6
      • 1
      +5
      Quote:apro
      Интересная позиция автора...проблем нет.надо сплотиться.мы одной крови.мы с одного района....
      Гражданская война это не вопрос крови.это вопрос будущего развития.как и куда идти.зачем. или не идти вообще.кое кого это и устраивает.

      Вообще то такая позиция фашизмом попахивает ...
  • 李大爷 12二月2020 06:50
    • 4
    • 2
    +2
    победителей не бывает
    Победил тот, за кем правда !
    1. roman66 12二月2020 07:26
      • 3
      • 3
      0
      или сила! LOL 顺便说一下!
      стрельбе из наганов…
      из маузеров!!! привет! hi
      1. 李大爷 12二月2020 07:34
        • 2
        • 2
        0
        Типа того ! И с маузером !
    2. Squelcher 12二月2020 07:34
      • 8
      • 3
      +5
      А кто победил в 1991? За ними тоже правда была?
      1. 李大爷 12二月2020 07:39
        • 2
        • 3
        -1
        В 41 немцы побеждали. И что ?
        1. Немцы не побежали в1941, а перехватили инициативу. Пока война не закончена о победе кокой либо стороны говорить не подобает.
        2. Squelcher 12二月2020 09:23
          • 1
          • 4
          -3
          А в ВОВ разве беспартийные не сражались и не гибли? Или вы отделяете партию и народ?
      2. 李大爷 12二月2020 08:35
        • 2
        • 1
        +1
        А за ними была ложь и обман !
        1. Squelcher 12二月2020 09:21
          • 2
          • 3
          -1
          А коммунисты всегда честны были с народом?
          1. 李大爷 12二月2020 09:28
            • 4
            • 3
            +1
            Честнее нынешних
            1. Squelcher 12二月2020 09:36
              • 2
              • 8
              -6
              Нынешние это кто? Коммунисты предатели-переветыши или коммунисты приспособленцы?
              1. 李大爷 12二月2020 09:39
                • 2
                • 2
                0
                Quote:Squelcher
                Нынешние это кто?

                Рукамиводители у власти
                1. Squelcher 12二月2020 09:56
                  • 7
                  • 8
                  -1
                  Так нами сейчас продукты Советской номенклатуры СССР руководят, что же вы на коммунистов ненавидите?

                  Прям пародокс, коммунисты хотят революцию против коммунистов устроить.Ой нынешняя КПРФ на 70процентов из бюджета деньги получает. От "ненавистной'" власти.
                  1. 斯瓦罗格 12二月2020 10:08
                    • 16
                    • 5
                    +11
                    Quote:Squelcher
                    Прям пародокс, коммунисты хотят революцию против коммунистов устроить

                    Так то не коммунисты -то предатели..
                    1. Squelcher 12二月2020 10:18
                      • 3
                      • 7
                      -4
                      Так что получается, предатели спонсируют - не предателей дармоедов , которые типа за народ. За счет налогов собранных у народа? Как-то не логично не находите?
                    2. 垫合租 12二月2020 11:14
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Quote:斯瓦罗格
                      Так то не коммунисты -то предатели..

                      Говоря проще - что бы на сараях не писали,лежат всё равно дрова ...
                    3. Squelcher 12二月2020 11:30
                      • 3
                      • 9
                      -6
                      19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, не говоря уже могущественном КГБ с сексотам, в 1991-92 гг. предали свой родной СССР без единого выстрела. Куда ушли руководящие коммунисты и чекисты, может быть, образовали Добровольческую армию как это сделали Белые? Чтобы сражаться за свою горячо любимую Советскую Родину? За родную советскую власть, за социализм, за единый и неделимый СССР? Отнюдь нет, занялись приватизацией, переехали из райкомов и обкомов в офисы. То же касается и массы рядовых советских патриотов любителей "рывалюций" и ненавидящих "антинародную" власть. Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны.
                      Но факт остается фактом, советские патриоты совершили массовую государственную измену.
                      Белые хоть сражались, а отличие от советских "все нам должны".
                  2. 李大爷 12二月2020 11:32
                    • 6
                    • 1
                    +5
                    Quote:Squelcher
                    руководят,

                    А У вас самих голова циркулем не идеть ? Вы же за нынешних топите, а они в этом списке, и оне же коммунисты, хоть и бывшие, а теперь либералы-рыночники и толерантники в третьем поколении !
                    Вот что доллар животворящий делает.
                    1. Squelcher 12二月2020 12:18
                      • 1
                      • 5
                      -4
                      Смешно, откуда вы взяли что я за них топлю? Я кстати свою квартиру не приватизировал у государства а честно заработал и купил, вы как тоже заработали или приватизировали? И СССР не предавал, так как присягу давал России. А Вы что сделали чтобы родной СССР защитить?
                      1. 李大爷 12二月2020 13:08
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Максимка, мальчик мой, у нас разные горизонты и понятия и наш дальнейший диспут бессмысленный...А посему я откланиваюсь.
                        P.S. А квартиру я получил от предприятия, как молодой специалист, так в ней и живу, не приватизировал. А сын мой взял ипотеку, а когда рассчитается - я не доживу ... hi
                      2. Squelcher 12二月2020 14:16
                        • 0
                        • 4
                        -4
                        Мальчик в 1995 остался. Никто не вечен, смерть может забрать любого в любой момент, присягу выполнил.
  • Vladimir_2U 12二月2020 06:54
    • 6
    • 3
    +3
    Во времена Советского Союза по понятным причинам героями и «правой стороной» Гражданской считались исключительно представители лагеря красных. Их оппоненты выставлялись воплощением зла и всевозможных пороков
    Невозможно согласиться в этом с автором статьи! Даже не рассматривая белую эмиграцию как источник пропаганды и мифов всё время существования СССР, нельзя не вспомнить ползучую реабилитацию "белых" как противника, с середины 60-х годов!
    1. 爱宝 12二月2020 06:58
      • 2
      • 1
      +1
      引用:Vladimir_2U
      нельзя не вспомнить ползучую реабилитацию "белых" как противника, с середины 60-х годов!

      Фильм приключения резидента наглядно это показывают...
  • 自由风 12二月2020 07:02
    • 11
    • 2
    +9
    Это кого объеденила ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?. Только недобитой эмигрантской нечисти против СССР воевало более 100 тысяч упырей. И никогда и никто меня с ними не примирит!
  • 德米特里波塔波夫 12二月2020 07:09
    • 9
    • 2
    +7
    Ой автор, да Вы "контра!" Не понимание властью нужд народа или нежелание народ понять или неспособность власти что то начать делать "лечится " только одним, революцией,а что касается гражданской войны то ее результат очень красноречиво показывает с кем был народ, и кто уж действительно много в чем не ошибался рисуя будущее народа.
    1. kepmor 12二月2020 07:30
      • 7
      • 2
      +5
      короче, лейтмотив сия опуса от Харалужного примерно таков... кесарю кесарево, слесарю слесарево... сидите тихо-мирно и не рыпайтесь... а иначе всем крандец...
  • 帕夏 12二月2020 07:29
    • 12
    • 2
    +10
    Удивительное единство народа в комментариях! И правильно! Когда власть антинародная, другого нельзя ожидать! И не надо нас призывать к смирению. Вы лучше верхам донесите про уроки гражданской войны. Хотя... Когда кто-то сидит и чавкает у кормушки, ему не до голодных. Своё бы брюхо набить и не важно, что потом можно оказаться на скотобойне.
    1. 垫合租 12二月2020 07:51
      • 0
      • 3
      -3
      引用:Bacha
      Удивительное единство народа в комментариях! И правильно! Когда власть антинародная, другого нельзя ожидать! И не надо нас призывать к смирению. Вы лучше верхам донесите про уроки гражданской войны. Хотя... Когда кто-то сидит и чавкает у кормушки, ему не до голодных. Своё бы брюхо набить и не важно, что потом можно оказаться на скотобойне.

      Ну так - кто то рождается чтобы жить,ну а остальные экономику обслуживать ...Понимать надо ..
  • Pessimist22 12二月2020 07:31
    • 4
    • 1
    +3
    Нужно терпеть когда нас власть нагибает,а то будет как на Украине 微笑
  • ANB
    ANB 12二月2020 07:41
    • 2
    • 2
    0
    Quote:Pessimist22
    Нужно терпеть когда нас власть нагибает,а то будет как на Украине 微笑

    Не, как на Украине не будет. Если начнётся у нас, то и Украины не будет.
    Хотя предпосылок к начинанию пока не видно.
  • rocket757 12二月2020 07:41
    • 1
    • 1
    0
    Прежде всего необходимо признать, что к более-менее объективному и взвешенному осмыслению событий и людей того крайне неоднозначного периода мы стали приближаться буквально в самое последнее время.

    Правда что ли?? Ну, ну, свежо придание .... столько "новых фактов" насобирали и навалили на наши "бедные головы" .... в состоянии, шарахнутыми по голове пыльным мешком, общество будет оставаться ещё до-о-олго!
  • 唐-1500 12二月2020 07:42
    • 12
    • 2
    +10
    Количество здравых комментариев к этой статье явно показывает, что люди все видят и понимают. Автор хрустобулочник мягкостелящий
    1. 萨达姆 12二月2020 09:45
      • 1
      • 1
      0
      хмм тоже удивился слаженности коментов которых плюсуют. позыв автора явно не на то был расчитан хотя может и высоклассно тролит)))
      ...кажись постулат <а то будет как вна Украине> начинает себя исчерпывать
  • 金雀花 12二月2020 07:43
    • 1
    • 10
    -9
    "Мельгунов правильно пишет: "Успех революции, как показал весь исторический опыт, всегда зависит не столько от силы взрыва, сколько от слабости сопротивления". Ещё в XIX веке все авторитеты признали, что всякие уличные революции после 1848 года - кончились, эпоха городских восстаний миновала, современное вооружение государств не даёт возможностей толпе выигрывать уличные бои. "

    A.索尔仁尼琴《对二月革命的反思》
    1. 垫合租 12二月2020 07:47
      • 4
      • 1
      +3
      Ну Римская Империя то же не плохо всякие бунты подавляла ... Ни чего нового у человечества не происходит,кроме научно-технического прогресса ..
    2. Boris55 12二月2020 08:06
      • 4
      • 3
      +1
      Quote:Plantagenet
      всякие уличные революции после 1848 года - кончились, эпоха городских восстаний миновала,

      Вы это украинцам расскажите и не читайте вы эти бредни Солжи'ница.

      Есть способ смены власти вполне эволюционным путём, без мордобития, кровопускания и опускания страны в каменный век.

      Если тогда остро стоял вопрос о поголовной безграмотности, то сегодня так же остро стоит вопрос о всеобщей 管理 безграмотности. Только освоив знания, равные знаниям "элиты", "элита" не сможет править по старому - присваивать за свой управленческий труд непомерно высокие зарплаты и т.д..
      1. 金雀花 12二月2020 08:32
        • 2
        • 7
        -5
        "и не читайте вы эти бредни Солжи'ница"
        А можно я без Вас решу, что мне читать а что нет?
        P.S. Фамилию человека, с мнением которого Вы не согласны, не надо коверкать. Этим Вы показываете свою слабость.
      2. 金雀花 12二月2020 08:33
        • 2
        • 5
        -3
        "Вы это украинцам расскажите"

        "Успех революции, как показал весь исторический опыт, всегда зависит не столько от силы взрыва, сколько от слабости сопротивления". И В чем здесь противоречие?
        1. Boris55 12二月2020 08:43
          • 7
          • 3
          +4
          Quote:Plantagenet
          сколько от слабости сопротивления". И В чем здесь противоречие?

          К этой цитате - нет. У меня в цитировании приведена другая. Ваш кумир всю свою жизнь работал на уничтожение СССР. Вы то-же, как и он, рады тому, что произошло с первым в мире государством рабочих и крестьян? Тому, что мы имеем сейчас?

          1. 金雀花 12二月2020 08:50
            • 1
            • 5
            -4
            "Ваш кумир всю свою жизнь работал на уничтожение СССР."
            1). Приведите слова где я написал, что он мой кумир? Хотя многие его произведения мне нравятся.Но иметь кумиров мне запрещено моей религией.
            2). Один человек уничтожил целое государство. Как такое возможно? Где были защитники этого государства? Полиция, жандармерия, правящая верхушка.
            3). Мне кажется мы все дальше скатываемся во флуд и уходит от темы.
            1. Boris55 12二月2020 08:57
              • 1
              • 3
              -2
              Quote:Plantagenet
              Приведите слова где я написал, что он мой кумир?

              Если не кумир, то зачем цитируете?

              Quote:Plantagenet
              Один человек уничтожил целое государство.

              Не один. Он - один из немногих.

              Quote:Plantagenet
              Мне кажется мы все дальше скатываемся во флуд

              Мне то-же. Обсуждая ту революцию, перетекающую в гражданскую войну, невозможно обойти и контрреволюцию 90-х.

              У нас порядка 2-х тысяч, если не больше, нерешённых проблем между республиками в составе России и другими территориальными объединениями т.ч. если у нас начнётся, события на Украине покажутся детскими разборками в песочнице. Этого допустить нельзя. Мы вполне можем сменить власть, которая не нравится, эволюционным путём.
              1. 金雀花 12二月2020 11:40
                • 2
                • 2
                0
                "Если не кумир, то зачем цитируете?"
                Я полностью согласен с данными словами.
              2. 金雀花 12二月2020 11:51
                • 4
                • 2
                +2
                "Мы вполне можем сменить власть, которая не нравится, эволюционным путём."
                Было бы интересно узнать каким образом.
  • aybolyt678 12二月2020 08:01
    • 3
    • 1
    +2
    Именно этот урок и следует наконец усвоить всем тем, кто сегодня нет-нет, да и пытается звать Россию к революции

    было такое государственное образование, называлось Хазарский Каганат, в котором люди жили по одним принципам а верхушка по другим... Его нет. Но забывать про него не стоит.. Поэтому либо революция либо эволюция нужна. "Сделаем Россию Великой, опять!"
  • parusnik 12二月2020 08:11
    • 2
    • 2
    0
    Революции это плохо...Великобритании,США,Франции...как-то после их революций и гражданских войн плохо не стало...Наверное потому, что брат на брата не пошел... 微笑
    1. svoy1970 12二月2020 20:48
      • 1
      • 0
      +1
      引用:parusnik
      Великобритании,США,Франции...как-то после их революций и гражданских войн плохо не стало...Наверное потому, что брат на брата не пошел...
      -это вы фильмы американские крайне невнимательно смотрите...
      Несмотря на всю их толерантность - как "страшный злодей и кровопийца" на экране -так обязательно на заднем фоне маячит знамя Конфедерации...
      155 лет(!!!!) - они помнят...
  • 拉玛塔 12二月2020 08:23
    • 5
    • 3
    +2
    И сколько, по мнению автора терпеть,завангуйте сроки, плиз.
  • BAI
    BAI 12二月2020 08:42
    • 7
    • 3
    +4
    Да, гражданская война это очень плохо. Но иногда, для того чтобы убрать правящий режим, гробящий страну, другого выхода не остается.
    1. 拉玛塔 12二月2020 09:25
      • 2
      • 2
      0
      Да как то не хочется опять крови и разора в России. Но эта власть ничего не хочет понимать и предпринимать . Какие то подачки мелкие, лажовые поправки в конституцию . Оппозиция ,в лице КПРФ, и , особено ее верхушки соглашатели , Птаошкин вроде за что то ратует, но посмотрим , во всяком случае я буду против поправок в констиуцию)))
  • DPN
    DPN 12二月2020 09:10
    • 5
    • 1
    +4
    Начал не плохо ,а закончил призывом к крепостному праву.
  • Maks1995 12二月2020 09:18
    • 6
    • 1
    +5
    Че-то многих не туда поперло.

    Забыли , в чем причина то Гражданских Войн???

    Старая елита, выпустив власть из рук, просто не хочет мирно отдавать ее новой, если силы есть.

    Вот в 90е сил небыло, прогнила и перекрасилась моментом.
    А в 18м силы были, елиты военной полно, и есть что терять.
    Так и у других, амеров, япов, англов и франков, испанов... - самые известные случаи.... иногда по несколько раз....

    Так что в нашем случае, Рогозины и К будут драться за свои 600% прибыли, будут....
  • smaug78 12二月2020 10:16
    • 1
    • 1
    0
    "От русской смуты в начале ХХ века однозначно выиграли прежде всего британцы с американцами и их тогдашние союзники. И дело тут не только в полках интервентов, топтавших тогда нашу землю, а в крушении великой империи, возрождать которую пришлось в крови и муках." еще один эпигон Самсонова 笑
  • nikvic46 12二月2020 10:38
    • 1
    • 1
    0
    Дорога к социализму должна выстраиваться,учитывая опыт прежнего государства.Это и позитивный опыт,и негативный.Я противник необдуманных решений.Те,кто призывает к возврату прежнего государства,берут на себя всю ответственность за судьбы людей.Итоги гражданской войны уже состоялись,и нечего их пересматривать.Все,наверное заметили,когда из страны уходят иностранцы,война заканчивается.
  • mavrus 12二月2020 22:44
    • 1
    • 0
    +1
    Как много зависит от того... как назвать.
    Гражданская Война. И сразу вопросы, а кто виноват, кто прав? А бывают ли победители в гражданской войне?
    Но стоит только назвать полностью: Гражданская Война и Интервенция, то вопросы отпадают сами собой.
  • 老油轮 13二月2020 06:35
    • 1
    • 0
    +1
    Что хотел сказать автор этой агидкой? Что мол терпите все издевательства власти иначе смута и кошмар гражданской войны?
    Никаких уроков выученных т не выученных автор не показал.