军事科技大都市“时代”:试图赶超微电子学的尝试


图片:era-tehnopolis.ru


我们怎么都迷路了


进口替代是近来的一个主要趋势,在未来几年甚至几十年内似乎仍将如此。 这对于国防工业,尤其是微电子业尤其重要。

根据最保守的估计,俄罗斯至少在25年内落后于美国和韩国的主要市场参与者。 对于许多职位,即使是在国防工业中,我们也被迫购买第二级工业标准的外国组件,尤其是在-40°C至+ 85°C的温度范围内运行。 军用级别的设备,如果它们卖给我们,那么它们的抗辐射性都较高,温度范围也宽得多,那么他们的保留就很大。 尽管如此,只有俄罗斯联邦的国防企业在2011年才以令人印象深刻的10亿卢布购回了国外最先进的电子元件。 著名的Glonass-M 75-80%由异物组成。 事实证明,这种可悲趋势的根源在苏联已经根深蒂固。


收音机“微”。 图片:azainer.livejournal.com

在60到70年代,苏联即使不是世界领导者,也是国防和民用电子产品的三大主要制造商之一。 同时,这些组件的总成本远低于全球组件。 例如,在70年代初,Electronpribor协会以1美元的价格生产了功能强大的世界级晶体管,尽管在西方国家,这种设备的价格要贵几倍。 在许多方面,这是通过国内制造商的完全自给自足来实现的:如果购买了国外零件,它们就会迅速而有效地被苏联的同行所取代。

一个例子就是由微型收音机在60年代开发的Zelenograd工程师开发的,当时世界上还没有微型类似物。 Micro已成为一种很好的出口产品和图像产品-Nikita Khrushchev经常将其展示给国外的高级官员。 列宁格勒科技局的单晶16位微型计算机也是其中一种:在美国,相应的竞争者正在兴起。 半导体行业受到许多部门的监督和赞助:国防工业部,通信工业部,电子工业部等。 该国的科学和工业人员受到了教育。 仅在1976年,在Zelenograd NPO科学中心的主持下,有39多家企业工作了80万人。 电子行业目前处于令人沮丧状态的原因是什么? 首先,军方和太空部门消耗了全部苏联高级电子产品的95%。 对国防令的迷恋和国防部的实际垄断在业界引起了残酷的笑话。


微型广播和现代模拟。 图片:azainer.livejournal.com

大约在80年代初,出现了一个半疯狂的想法,即不加思索地复制用于无线电电子设备的国外组件。 这是由于政治家和军方都不相信苏联科学家具有创造新事物的能力。 军方担心,如果我们现在不复制,那么明天我们将拥有至少与西方类似的东西就不是事实。 而这将直接影响战斗力。 因此,通过“逆向工程”的方法,抑制了在专门研究机构和非政府组织中发展自己的思想的主动性。 同时,电子部疯狂地试图赶上80年代,并以高科技产品(计算机,视频和音频录音机)使国内民用市场饱和。 当然,正确的决定最终将使我们摆脱国防部的命令,并获得资源来促进该行业的进一步发展。 但是生产能力根本不够,尽管它们最初在1985-1987年间以每年25%的速度增长。 它的价格很高-分散了专家的注意力,使他们无法从事元素基础方面的创新开发,这极大地减缓了该国微电子学的进一步发展。


图片:era-tehnopolis.ru

苏联解体后,该国领导人对国内微电子问题漠不关心,以及为外国竞争性技术的实际开放开辟了局面,使情况进一步恶化。 仅在2000年代,当专门成立了无线电电子技术和Roselektronika的仓库时,才有可能收集被毁者。 他们联合了许多以前为苏联生产电子元件的半自动企业。 但是,他们也步履蹒跚-多达75%的订单来自政府机构和军方。 平民更喜欢便宜的外国设备,即使它在某种程度上劣于消费者的素质。 进口电子元器件的国产替代出现了困难局面 武器 引入西方制裁之后。 事实证明,许多武器根本不是为大型的,精力充沛的“贪食”俄罗斯微电路设计的,它们不得不返工设计文档。 而且,当然,国产高科技部件严重提高了武器模型的最终成本。 单个组件仍然比传送带贵得多。

由Sistema私有和控制的Zelenograd的Micron公司集团充满希望。 正是在Mikron,俄罗斯第一家能够掌握180纳米拓扑结构的微电路的生产(从STM购买),后来从90纳米中挑选出来,并且六年前,他们独立开发了65纳米拓扑结构的技术。 到目前为止,是CIS中唯一的序列号。 同时,在西方,他们已经在研究5-7 nm的拓扑。 矛盾的是,在俄罗斯,这种家用设备的市场还不够广泛-几乎每个人都喜欢从已经有十几年历史的制造商那里购买外国类似物。 因此,俄罗斯开发商无法提供低价-生产量不允许达到大发行量。 人为地倾销并没有提供实质性条件。 一个明显的例子是运行在俄罗斯401核Elbrus-4K微处理器上的俄罗斯Elbrus-4计算机,其时钟频率为800 MHz,峰值性能为50 Gflops,这在2015年花费了……229万卢布! 现在将其与性能为5 GFlops,成本为2500万卢布的英特尔酷睿i118-25K处理器进行比较。

时代介入


在不久的将来,著名的军事创新技术园区“时代”将试图至少部分地弥补这一差距,这一差距每年都变得越来越重要。 正在建立一个技术能力中心,其任务将包括开发用于军事和双重用途的电子元件。 创新技术园区的副主管Nail Khabibulin声称,由于该中心的工作,到2026年,俄罗斯将拥有拓扑结构高达28 nm的微处理器生产技术。 将此与目前的西方微电子水平进行比较,您将了解到,该中心的工作将只能保持我们一直在追赶的现状。


图片:era-tehnopolis.ru

在能力中心的创新中,所谓的“垂直化”被挑出来,将参与元素微电子基础开发的公司,算法的创建者和Era技术大都市的单位联合起来。 实际上,这与80年代电子工业部提出的用于集成电路联合设计的苏联模型非常相似。 然后,由客户执行创建集成电路的电路阶段(在我们这个时代,称为Era technopolis),并且已经将拓扑和设计的开发阶段分配给了该部的企业。 顺便说一句,后来这在西方被许多私营公司所采用,从而确保了电气工程的突破性增长。

Khabibulin进一步解释说,所有项目参与者都将受益于建立独立的渠道来转让国外技术,从而从国内武器系统的应用中选择最具突破性的技术,从而从中受益。 这种含糊不清的措辞掩盖了一个非常简单的想法-我们太落后了,以至于我们不得不收集专门的中心来进行微电子技术的神话般的转让。 你打算怎么做? 现在,没有哪个大国直接向我们出售军事级装备,甚至没有向中国出售。 这些材料将不会在公开的新闻来源中发布有关最先进的国防微电子技术的信息。 其余的信息几乎已经对拥有订阅和Internet的任何人可用。 在时代技术大都市中,甚至还为这项技术起了个名字-用于解决特殊任务的逆向工程。 它与“逆向工程”非常相似,后者实际上是在80年代掩埋了苏联的微电子技术。 然后,该倡议也来自军方和官员。


图片:era-tehnopolis.ru

在这种情况下,很难说需要做什么。 然而 历史的 经验告诉我们为避免全局问题不应采取的措施。 简单地对西方经验进行“创造性的反思”,首先,将永远不会在竞争中给我们带来优势,只会减少积压的工作,其次,它将教育一代除了复制之外无能为力的工程师和科学家。 同时,摆脱困境的一种可能方法可能是转向基础科学,而我们一直处于最高水平。 然而,正是在这架飞机上,最现代化的发展还没有超出实验室的范围,并且尚未从中消除秘密。 这些是替代硅(例如石墨烯,硅烯和磷)的项目。 当然,刺激这些领域的工作不会像时代科技园的组织那样令人振奋,但至少它将为我们提供一个在全球微电子行业“跨代发展”的机会。
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117 评论
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  1. Mavrikiy 13二月2020 06:00
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    军事科技大都市“时代”:试图赶超微电子学的尝试
    是的,我听不到他的成就。
    事实证明,这种可悲趋势的根源在苏联已经根深蒂固。
    总是那样是苏联的错。 就像...的手和头戴帽子一样,因此请记住胎记-苏联。
    在60年代至70年代,苏联即使不是世界领导者,也是国防电子元件制造商的前三名(不是很出色!)。哦,那里取得了成就。
    1. carstorm 11 13二月2020 06:36
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      好吧,那是真的。 仅仅以苏联有意或无意捍卫为由否认它是愚蠢的。
    2. 嘉52 13二月2020 07:06
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      在60年代至70年代,苏联即使不是世界领导者,也是国防电子元件制造商的前三名(不是很出色!)。哦,那里取得了成就。

      在80年代初,苏联不再存在了? 作为参考(如果您突然忘记或当时未出生),苏联在26年1991月20日不复存在,当时不那么合法的臭名昭著的共和国理事会将其转变为独联体形式的eratz形式。 也就是说,在这两个日期之间还有XNUMX年的艰苦“工作”,以摧毁技术和科学潜力。 在过去的几十年中,不仅微型电子产品被破坏了很多。
      1. Mavrikiy 13二月2020 09:55
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        我们会成为团长朋友还是什么? 在其他国家之前的70年代,在后面的80年代,这种趋势会发生吗? 仅当撬棍放在脊柱上时。 提醒您 (如果当时突然被遗忘或尚未出生) 或CHIP的火花,苏联解体中的所有参与者都已经掌权,尽管没有担任第一角色,但他们正在积极地将沙子扔进轴箱。
        1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 10:59
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          Quote:Mavrikiy
          在70年代领先于其他
          在领导者级别。

          Quote:Mavrikiy
          在80年代
          在领导者的后面。

          Quote:Mavrikiy
          它发生在趋势中吗?
          只有这种情况发生。
        2. 嘉52 13二月2020 11:47
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          我们会成为团长朋友还是什么?

          因此您可以正确地问自己这个修辞问题。 因为值得(或记住)一个教训,那就是在70年代,有一种战略可以通过任何方式与美国保持军事均等。 然后85克。 美国意外地成为我们的“民主世界的领袖”。
          仅当撬棍放在脊柱上时。

          这些废料被称为“重组”。 回到现实。
          苏联解体的所有主角都已经掌权,尽管没有带头

          Perestroika的先决条件,阶段和后果已经在数百种出版物中进行了介绍和介绍。 你从巢里掉下来了。
    3. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 09:11
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      Quote:Mavrikiy
      总是那样是苏联的错。
      谁该责备90年代? 在90年代,我们已经进入了世界上最大的微电路市场,而撕裂的实践是如此广泛,以至于西方开发人员在西里尔语的晶体上留下了信息。
  2. lucul 13二月2020 06:03
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    我们将原材料运往国外的次数越少,西方获得包括电子产品在内的卓越机会的机会就越少。
    1. Mavrikiy 13二月2020 06:12
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      引用:lucul
      我们将原材料资源运往国外的次数越少,西方获得优势的机会就越少。

      不太清楚。 我们需要自己的力量来创造和发展生产和科学。 并非要复制它们,而是在所有内容中寻找替代方向。 然后MS将再次是3卢布。
      1. 嘉52 13二月2020 07:14
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        我们需要自己的力量来创造和发展生产和科学。 并非要复制它们,而是在所有内容中寻找替代方向。

        本文正确地描述了此问题的主要问题:应用程序和需求。 在没有需求(没有来自消费市场的刺激)的情况下,只有一种融资选择-预算。 这不是技术发展的最佳方法(尤其是在我们国家,只有25%的投资用于“库尔曼”项目时)。 这很容易说-“让我们发展科学和生产”。 仅以戈尔巴乔夫的精神贯彻这个口号并不容易
        1. astepanov 13二月2020 11:06
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          摆脱困境的一种可能方法可能是诉诸基础科学, 我们一直在最上面。 尽管如此,在这架飞机上,最现代的发展仍在
          。 然后我同意:是的。 是的,但一切都出来了。 九十年代,科学医生去市场出售洗涤剂,但回去的人并不多。 Roscosmos发烧,不仅是因为资金不足或Rogozin的个人素质,还在于人员素质。 关于我们的整个科学也可以这样说(也许政治科学和神学除外,甚至经济学家也像流浪狗一样跳离婚。25年的滞后是一个令人毛骨悚然的名词。这是可悲的。
    2. carstorm 11 13二月2020 06:38
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      我想问一问您所依据的是什么以及它是如何相互联系的,这非常令人惊讶。 如果减少到30个,这将如何影响优势的可能性?)
      1. Cowbra 13二月2020 08:14
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        一切都像柴火。 我们不会让我们进入市场上的天然气市场-西方根本无法做到-它将自我弯曲。 在微电子市场-如此生产过剩的危机中,市场积压和人为减少产品寿命已经不是什么秘密。 顺便说一句,典型的企业阴谋。 现在他们不让我们进入这个市场。
        好吧,我们在这里愚弄自己。 例如执行台塑螺丝刀-但是在俄罗斯联邦议会上,为什么不支持国家? 你看,会成长为什么。 在没有国家支持的情况下-他们被烧光了,好吧,Vasya Pupkin来了-看-俄罗斯的便宜25%,韩国的便宜一倍,但我知道这家公司贵一点-Vasya会买他知道的那家。
        PiSi:顺便说一下,我们必须从这一点开始-程序集已本地化。 一般来说,是这样。 至于开发,作者是错误的,它是80年代初的竞争基础,现在没有基础,因此只有逆向工程,根本没有选择。 并且让他们学会在旅途中改进-这是一家研究机构。 例如,中国崛起,或者日本崛起,或者突然之间-斯大林统治下的苏联
        1. 卡尔马 13二月2020 10:21
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          Quote:考布尔
          切勿让我们望而却步-西方根本无法做到-它将屈服

          当前,LNG贸易正在积极发展,因此俄罗斯在天然气市场中的作用最近一直在下降。 所以,a,它不会弯曲。

          Quote:考布尔
          在微电子市场-过度生产危机

          消费者-也许。 在公司部门-我不知道。 软件产品的复杂性和处理的数据量正在迅速增长,其背后是对计算能力的需求。

          Quote:考布尔
          现在他们不让我们进入这个市场。

          他们不让我进去吧? 这是一个竞争激烈的正常市场:张开双臂,我们不等他。 您需要一些东西来赢得分享。

          Quote:考布尔
          例如执行福尔摩沙螺丝刀-但是在俄罗斯联邦议会组装中,为什么不支持国家?

          用“支持”该死的他不会干涉。 我曾经记得他们以前在执行关税方面很明智,这就是为什么进口成品计算机比单独进口其组件便宜的原因。 结果,像iRU和MaxSelect这样的俄罗斯组装商自动变得没有竞争力。

          Quote:考布尔
          现在没有基础,所以只有逆向工程,没有选择

          我记得中国人的智慧:如果您可以复制母版,那么您自己就是母版。 ,我们现在确实经验很少,我们需要借鉴并(然后)改善别人的经验。
          1. Cowbra 13二月2020 10:58
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            Quote:卡尔马
            液化天然气贸易正在积极发展

            “弯曲”。 已经宣布了几宗领先的破产案?
            Quote:卡尔马
            软件产品的复杂性和处理的数据量正在迅速增长,其背后是对计算能力的需求。

            家庭的性能一直超过办公室,甚至更重要的是-生产型(我不使用高度专业化的超级计算机)! 电力需求的增长-人造的,例如Word XP和it 2019在普通办公室的功能方面-是相同的,系统要求-有时是人造老化,公司阴谋。
            我同意其余的。
            1. 卡尔马 13二月2020 11:16
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              Quote:考布尔
              “弯曲”。 已经宣布了几宗领先的破产案?

              我不知道多少 而且据预测,到50年,液化天然气在天然气贸易中的份额将达到2035%。

              Quote:考布尔
              家庭的性能一直超过办公室,甚至更重要的是-生产型(我不使用高度专业化的超级计算机)!

              好吧,这就是所谓的“家庭”,“办公室”和“生产”。 我更多地是为银行系统,电信,云解决方案等服务的超级计算机服务器。 这个市场正在迅速增长。
              1. Nastia makarova 13二月2020 12:03
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                我们还有50%的人拥有XP))))
        2. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 11:02
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          Quote:考布尔
          但是在微电子市场-如此生产过剩的危机中,市场积压库存和人为地缩短产品寿命已不是什么秘密。
          当然,您可以在壁橱,车库或小屋中的某个地方,用带大肚子的显示器打扫一个古老的“奔腾”显示器,由于人为减少的资源导致的故障,根本没有将其替换,您仍然可以打开它并加载某种类型的Windows -98,那时候的话就会开始,好像什么也没发生。
          1. Cowbra 13二月2020 11:09
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            当然,您现在正在耕作计算机。 至少加载80% 当然,您可以使用浏览器或Windows中充斥的所有功能...老化周期是多少? 所以您打电话了大约20年。 营销人员做什么? 5年前,很难找到处理器的主板。 还是iPhone上连接器千变万化的示例-通常是规范的! 这样,尽管旧的配件还没有开发出资源,但他们每年仍会购买新的手机配件。
            1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 11:30
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              浏览器有什么-没看。 也许应该问那些只在计算机上使用浏览器的人。 我从旧的PC迁移到新的PC,因为我想玩新的游戏,而且我可以肯定地说它的图形效果比以前的PC好得多。 在哪里施加或人为减少资源? 旧的PC并没有停止工作,图形复杂程度较低的游戏也没有停止运行。

              Quote:考布尔
              5年前,很难找到处理器的主板。
              您认为这是阴谋吗? 并不是因为物流过时而导致销售流失,而没有将仓库运送到仓库,可能需要1.5个人,或者可能没有人需要?
              1. Cowbra 13二月2020 11:55
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                因此,我们想到了一件简单的事情-所有需要新铁的都是玩具。 但是,确实-关于为什么! 顺便说说。 这正是加速技术老化的方法-制造商在玩具上进行投资。 因此,我将向您(游戏玩家)说明,普通级别的VR系统已经为零,到2010年已经完成,但是制造商自己将它变成了老套-它不需要如此强大的硬件,并且存在感要高出好几倍。 比使用任何图形-但在显示器上。 这是无利可图的! 最好将游戏者的耳朵挂在耳边,以备不时之需的下一个分辨率和十亿个千兆位触发器!
                我不是在说那个。 这些到底有什么理由说明为什么办公软件现在吃得这么多?毕竟,必须要有新的硬件才能加载! 一点点没用。 还有波尔扎克-他很傻。 仍然不明白为什么。 人工需求。
                引用:Vyacheslav Viktorovich
                并不是因为物流过时而导致销售流失,而没有将仓库运送到仓库,可能需要1.5个人,或者可能没有人需要?

                为什么更改了连接器? 每年,同样的智力会改变他们-革命每年都会以这种方式改变他们吗? 一样不能下放? 物流将不会有任何问题。 这样就成为了游戏玩家-他们立即改变了一切,增加了营业额。
                1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 12:16
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                  Quote:考布尔
                  这是没有利润的!
                  您一无所获。 如果有真实的产品,则可以将其出售给真实的人,以换取真实的钱,而不用弄清楚如何将强大的铁塞进去,甚至反之亦然-节省铁可以帮助扩大受众。 早期VR真正发生了什么,我还记得很清楚-分辨率为1x263的VFX-230,如果没有道德和肉体上的恶心,这是不可能使用的,因此它没有作为商业产品起飞。

                  Quote:考布尔
                  我不是在说那个。 这些到底有什么理由说明为什么办公软件现在吃得这么多
                  旧话是从你那里拿走的吗?

                  Quote:考布尔
                  专门为此。 这样就成为了游戏玩家-他们立即改变了一切,增加了营业额。
                  您需要在一年之后,即在发布新连接器之前,准确地更改处理器,因为去年Word速度变慢,但是新的连接器消失了吗?
                  1. Cowbra 13二月2020 12:42
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                    您对利润一无所知。
                    笑
                    说话! 还要告诉我,例如,终止同一Windows 7的技术支持,因为该用户的产品不适合您,所以该终止了今天的30%的服务!
                    如果您做一件持续20年的事情,您将不了解任何利润方面的信息-尽管商品会变成好商品,但利润将会减少。 为此,每年出售1年的垃圾商品更有利可图。 而且没有道德和身体上的恶心,请使用AutoCAD-旧版。

                    引用:Vyacheslav Viktorovich
                    您需要在一年之后,即在发布新连接器之前,准确地更改处理器,因为去年Word速度变慢,但是新的连接器消失了吗?

                    停止煽动。 您了解得很好。 对于工作来说,现在根本无法购买例如仓库管理员或办公室秘书所需的生产力计算机,仅性能就高出一个数量级,而且是不合理的。
                    而且不要再深入了-再次说明,除了我的版本以外,您如何解释带有连接器的人工越级? 还是最终强加Win10&No options? 没有用户的投诉。 由制造商主动提出-人工需求。 它是概念的定义。
                    1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 13:03
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                      Quote:考布尔
                      停止煽动。 您了解得很好。 对于工作来说,现在根本无法购买例如仓库管理员或办公室秘书所需的生产力计算机,仅性能就高出一个数量级,而且是不合理的。
                      这样的计算机称为Raspberry Pi,售价10至20美元,并且可以与Google文档完美地运行Chrome。 如果有人改为购买Core i5秘书-恩,我不知道他为什么这么做,这就是他的问题。
                    2. 卡尔马 13二月2020 17:34
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                      Quote:考布尔
                      还要告诉我,例如,终止同一Windows 7的技术支持,因为该用户的产品不适合您,所以该终止了今天的30%的服务!

                      支持费用。 无限制地提取旧产品是昂贵且令人不快的,非常简单。 订婚,我知道。 维护一个版本总是比维护多个版本容易。

                      Quote:考布尔
                      如果您制造的产品可以使用20年-尽管产品质量很好,但利润将会减少

                      我不知道那锤子怎么卖? )))

                      这一切都取决于细分市场。 IT在动态发展,出现了新的机会,因此出现了愿望清单。 计算机已经过时,甚至在物理上,但在道德上,都已过时。 我举一个例子。 在我这里,似乎是发行年份的第97台古老的Macintosh。 它完全可以正常工作,即使电池没电了。 但是,可以说,您不会和他一起上网:没有合适的接口和连接器。 仅RJ-11,但不再使用拨号。 也没有USB,也无法连接外围设备。 这对他有多大用处?

                      Quote:考布尔
                      一台具有所需性能的计算机,例如商店的店员或办公室秘书-您只是不购买

                      来吧? 预算部分没有任何进展:英特尔的Celeron / Pentium D,AMD的Atom,AMD的Athlon。 如果您准备超越x86平台,那么ARM上有很多解决方案可供选择。
                2. 卡尔马 13二月2020 12:33
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                  Quote:考布尔
                  新铁只用于玩具

                  在消费者细分市场中-通常,是的。 在大多数情况下,为美人所需的口哨/放屁需要资源。 在其他地区,一切还不清楚。

                  Quote:考布尔
                  我不是在说那个。 这些到底有什么理由说明为什么办公软件现在吃得这么多?毕竟,必须要有新的硬件才能加载!

                  他们只是将新的乳液和漂亮的东西挤进去(您需要以某种方式出售)。 如果您不舒服,可以随时使用办公套件。

                  Quote:考布尔
                  为什么更改了连接器? 每年,同样的智力会改变他们-革命每年都会以这种方式改变他们吗? 一样不能下放?

                  处理器的内部体系结构正在发生变化:频率无处增长,您必须重新绘制肠道。 从这里开始,处理器所需的支脚数量发生变化。 因此,新的连接器。
                  1. Cowbra 13二月2020 12:46
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                    Quote:卡尔马
                    内部处理器架构正在发生变化

                    请原谅我,为了简化后勤工作,总体上讲,IBeM出现在其上的块体系结构原理,将套接字保持不变,并按如下所示重新创建内部体系结构是合乎逻辑的。 以便套接字保持为一。 粗略地说。 将所有更改都放在处理器上。
                    这完全是通过“相同但带有珍珠纽扣”完成的
                    1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 13:14
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                      Quote:考布尔
                      这完全是通过“相同但带有珍珠纽扣”完成的
                      听着,除了1.5个发烧友选择硬件外,无数买家没有改变处理器而不改变其他一切(不可避免地要改变母亲)。 用数以千计的1.5发烧友榨取的钱投入到数百万台计算机的各种连接器的生产中(一次购买,直到死亡时才打开),这笔钱是完全无法估量的。 只是这1.5个发烧友坐在同一地点“关于技术”,互相抱怨,因此在他们看来,他们每个人都喜欢。
                    2. 卡尔马 13二月2020 13:24
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                      Quote:考布尔
                      保持套接字不变,并重新设计内部体系结构以这样做是合乎逻辑的。 这样插座就一

                      如果可能,他们会这样做。
                      1. Cowbra 13二月2020 14:14
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                        例子? 我不会提及任何一个。 您自己也知道,每年更改一次架构完全是胡说八道。 从技术角度来看。 所以-纯营销。 好吧,我谈到了这个
                      2. 卡尔马 13二月2020 17:21
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                        Quote:考布尔
                        纯营销

                        当然是这样 如今没有他的地方。 但是不干净。

                        Quote:考布尔
                        您自己也知道,每年一次的架构变更完全是胡说八道

                        为什么? 过去,它可以频繁地驱动处理器并获得更多的活泼版本,而无需进行全局更改。 现在它不再起作用了,根本无法提高频率。 我们必须躲避,优化架构,添加新指令等。

                        然后,处理器“内部”的更改可能需要对主板芯片组的一部分进行相互修改,即 旧的国会议员变得不兼容。 在此处更改插座甚至很有用:您不能将“新”百分比插入旧的不兼容板中。
          2. 噩梦1966 14二月2020 12:37
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            我曾经在电视上看到过英特尔领导者之一的表现,所以他直截了当地说-对于我们来说,这是有利可图的,对我们来说,用户有必要在两年内将系统单元更换为新的主板和处理器模型! 内希洛,对吗?
            他们在这里试图安排一切,以便使熨斗尽快过时!
            确实,采用与“ office”等相同的标准软件包-它们是否真的按消耗资源,更新版本的比例成比例增加了功能?
            是的nifiga! 实际上,通常使用的所有任务都可以提供差不多二十年前的软件包!
            您真正需要更新平台以提高计算能力的唯一一件事就是3D图形,更准确地说是游戏。 正如我在这里所描述的那样,所有其他功能都在具有相同775插槽的计算机上完美完成-E5440弯曲,从vin-8到SSD都有10GB帧!
  • 同样的lech 13二月2020 06:03
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    他们终于意识到……这是盎格鲁-撒克逊制裁的所作所为……他们已经开始发展自己的……似乎不会在新的物理原理上搞砸光子计算机,这是不久的将来。
  • Vladimir_2U 13二月2020 06:05
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    事实证明,这种悲伤趋势的根源在苏联
    苏联晚期,知道这一点很重要。
    它与“逆向工程”非常相似,后者实际上是在80年代掩埋了苏联的微电子技术。
    不必只为工业智能方法之一而指责苏联微电子技术的消亡。 最初是由行政策略错误(或犯罪)奠定的,苏联的灭亡成为最后的亮点。
    1. carstorm 11 13二月2020 06:43
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      但一点也不迟。 建设经济的典范是如此安排。 没有竞争和获得世界成就的机会。
      1. Vladimir_2U 13二月2020 08:26
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        留给莫斯科回声这些关于“奇迹般的竞争”和“获得世界成就的机会”的愚蠢故事,这一切现在已经存在,但实际上没有家用电子产品,但与联盟下的其他电子产品一样!
        1. carstorm 11 13二月2020 08:34
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          好吧,当然,经济学定律是愚蠢的故事)))苏联捍卫者应该已经明白,这听起来很抱歉。 您知道,这意味着它开始于很多年前。 这些年来发展起来。 当然有一些。 一切都是一样的。 他们看到一个VCR从日本人那里购买了他们为其计分并盖章多年的计划的许可证),尽管在这些竞争激烈的日本人中,这些年来一直保持领先地位的日本人不断制造越来越多的新模型和新技术,我们都生产相同的VM 12)))为什么我们需要新的型号? 这些会买)
        2. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 10:41
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          引用:Vladimir_2U
          现在就这些了,但是实际上没有家用电子产品
          不要混淆必要条件和充分条件。
          1. Vladimir_2U 13二月2020 10:47
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            哦,对不起,我忘了该国领导人重建工业的意愿,这是否足够?
            引用:Vladimir_2U
            “奇迹般的竞争”和“获得世界成就”
            您认为什么条件?
            1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 10:57
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              引用:Vladimir_2U
              您认为什么条件?
              必要但不充分。

              引用:Vladimir_2U
              哦,对不起,我忘了该国领导人重建工业的意愿,这是否足够?
              没有。 现在有了意志,但是没有产业,只有一些荒谬的“技术园”,“斯科尔科沃”,“埃斯特罗姆-t”和其他“被带走”的东西,根本无法给管理层带来期望的结果。
              1. Vladimir_2U 13二月2020 11:03
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                引用:Vyacheslav Viktorovich
                现在有意志,但没有行业

                怎么样,获得世界成就的意志和竞争是奇迹,甚至是最先进的资本主义制度,但没有产业吗? 也许像carstorm 11(Dmitry)这样的人徒劳无功地推动着苏联及其经济发展?
                1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 11:06
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                  引用:Vladimir_2U
                  怎么样,获得世界成就的意志和竞争是奇迹,甚至是最先进的资本主义制度,但没有产业吗?
                  因为没有足够的条件。 在存在资本主义的那些国家,工业运转良好,在竞争中胜出,并不要求豁免,商店里没有厕纸,然后国家崩溃了。
                  1. Vladimir_2U 13二月2020 11:34
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                    显然,漂亮的词没有什么意义。
                    1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 11:57
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                      只是事实陈述。
  • 业余 13二月2020 06:47
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    在60到70年代,苏联即使不是世界领导者,也是国防和民用电子元件的三大主要制造商之一。

    现在谁还记得CoCom(多边出口管制协调委员会),它是诺基亚成长的“酵母”,诺基亚专门从事高科技电子零件的转售或半螺丝起子组装,在苏联禁止出口。 芬兰经济的很大一部分是基于高科技产品向苏联的再出口。
    钱没有臭味(威尼斯)
  • 蜗牛N9 13二月2020 06:57
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    另一个疯狂的想法-他们仍然不能完全不了解“硅谷”的形象,而完全不了解它通常如何与美国人合作。 他们认为自己会围起来,在那建立欧洲飞机库,从一堆堆的中介中买来从一堆调解员那里买来的西方设备,并把“特别有天赋的”人带到那儿,他们会在那里创造“突破性技术,追赶和超车”以及其他方式。在苏联,新事物诞生于整个行业的最前沿,在这些行业中,研究机构,设计局,试生产等工作进行了技术和批量生产等工作。现在,“管理”天才们用“詹姆斯·邦德书”来思考-需要调整,例如自产自销 被称为“技术大都市”的“硅谷”和突破性技术将像聚宝盆和“俄罗斯前进!”阿哈那样大量涌入。
    1. carstorm 11 13二月2020 07:54
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      你有点误会。 这是一个军事技术大都市,一切都为此而被监禁。 硅谷与它无关。 ERA军事创新技术大都市的目标是确保在国防领域搜寻,开发和实施突破性技术。 密切注意针对俄罗斯军队中年轻科学家的教育计划。 沿海的Technopolis位置为工作和生活创造了舒适的条件。 你懂吗 国防工业。 为她成长。 那将在眼前。 如果所有这些都有效,那么技术本身就会出现。
      1. 蜗牛N9 13二月2020 08:08
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        是的 这些技术将掌握在生产中心附近,这是什么? 类型-“不舒服”? 长期以来,每个人都知道,所有这些“技术政策”,“技术公司”和“有效管理者”的其他“娱乐”,一方面都是“喝”式的“发展”的好条件,另一方面,又是“热情”的好条件。 -“军事知识分子”的孩子们进一步发展的最初跳板
        1. carstorm 11 13二月2020 08:12
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          年轻人现在倾向于要求舒适。 这是动机的一种),假设您尝试自己选择在海滩上生活,例如在新西伯利亚或其他地方开始生活。
          1. 埃里希 13二月2020 08:49
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            我怀疑俄罗斯能否提供比西方公司更高的舒适度))
          2. Efgen 14二月2020 05:29
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            新西伯利亚有一所科学学校。 对于那些真正从事科学工作的人来说,它甚至比温暖的海洋海岸都贵得多。
        2. Servisinzhener 13二月2020 09:19
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          克拉斯诺达尔工厂“土星”或“塞莱娜”比您没有生产中心吗?
  • rocket757 13二月2020 07:32
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    军事科技大都市“时代”:试图赶超微电子学的尝试

    打电话,不要打电话..有必要从教育\工程,工人,实验产品的教育\培训以及作为最终目标的电子零件的批量生产能力和其他必要的事情中,做,还原“链”!
    简而言之,您不会单单充满计划,而是独自一人,即 业务永远不会自己做! 出于客观原因,出于他的原因。
    正如他们现在想说的那样(您只需要做),就需要一个国家计划,领导才能和资源来恢复被摧毁的东西。
    1. 埃里希 13二月2020 08:50
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      顺便说一句,企业没有义务“做某事”。 当它有利可图时,他就会这样做,其他一切都取决于国家))
      1. rocket757 13二月2020 10:28
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        企业必须在其经营所在的国家/地区前负责……这当然是一个梦想,但是……。
        我们的目标,使童话成为现实!
        任何运动都应在两个方向上进行,否则称为LIGHT。
        1. 埃里希 13二月2020 12:44
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          业务的本质是利润。 如果在不违反法律的情况下发生,那就太好了。 更多的业务不欠任何人任何东西。 关于这一运动:“没有人应得的任何东西”,通常在词典中“必须”是一个相当有害的词。
          1. rocket757 13二月2020 13:41
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            Quote:埃里希
            让他们运行。

            如果他们“让他们奔跑”,那么中殿就“隐约地”出现在这里……就在那儿,只是没有我们的资源和其他一切。
            1. 埃里希 13二月2020 14:00
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              我想,尽管这是有利可图的,但他们会“迫在眉睫”,但他们“经营”将不会有利润))
      2. 卡尔马 13二月2020 10:33
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        Quote:埃里希
        顺便说一句,企业没有义务“做某事”。 当对他有利可图时,他就会这样做

        实际上,这是国家的主要任务之一-使它变得有利可图。 然后竞争激烈,风险很高,很难吸引投资。 另外,我们传统的民族麻烦在于与当局,执法机构和司法系统的互动。
        1. rocket757 13二月2020 13:46
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          Quote:卡尔马
          实际上,这是国家的主要任务之一-为此,

          是的,不要干扰业务发展,提供支持,提供明确的关系规则……尤其是当它为国家利益而行动时,它不会忘记自己! 这个是正常的。 那些。 双向交通。 如果只为您自己..那么就在那儿,它们都在那儿跑。
  • 拉玛塔 13二月2020 08:08
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    听见Midshipman同志的意见
  • 战士MorePhoto 13二月2020 08:38
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    而神话般的故事只不过是关于套鞋的...
    1. 拉玛塔 13二月2020 10:40
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      是的,加加林还不清楚是什么东西飞进了太空。
  • Nitarius 13二月2020 08:57
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    作者..不是诺亚! 有些事情你不知道))))是的,有一个滞后..但这是一个问题..但是,如果美国没有与苏联的成就保持一致,那么美国在电子领域取得了如此突破? ..但是,让我们想象一下,..苏联特别合并了它,以便将西方带入发展的死胡同..是不是这样呢? ..这些游戏早已不在...! 欺骗的原则还没有取消! ..所以不要这样抱怨你! 困难是! ..但是世界95%的人口,只有我们的人民可以做...大自然是如此安排! 不是西方的创造者...他们只是抢! 它发生了几个世纪了!
    1. ML-334的 13二月2020 09:32
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      尼古拉奇成为核心!
    2. 埃里希 13二月2020 14:02
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      听你说,所以世界上发明的所有东西都源于苏联,别无其他)))很有趣))
  • UserGun 13二月2020 09:06
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    引用:carstorm 11
    如果所有这些都可行,那么技术 靠自己 将会出现。


    Avonokak ...

    您再次听到我们童话般的领袖的声音了吗? 虽然我可以在这里说些什么,但可以从速度方面看出来。 “突破”,“导入替代”等 等
  • 红宝石 13二月2020 09:15
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    根据一个军事委员和国家命令,您将永远不会举起任何东西。 所有亚洲零部件公司最初都专注于大众市场。 结果在脸上。
    我们公司与电子产品生产相关。 所以我忘记了当我至少看到某个国内制造商在市场上出售的东西时。 普通电阻器忘记了如何做。 如果这样做,那么一切都像飞机一样,只交给军事委员。 但是国家不赞助我,我必须自己赚钱,因此选择肯定不赞成国内制造商。
    现在,整个群众基础都来自中国人,全世界都不得不考虑这一点,与日本同在的美国也不例外。 他们把植物带到了那里。
    这些商品贴有日本人,美国人,韩国人的标签,一切都在中国完成。
    1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 09:31
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      Quote:雅库特
      现在,整个群众基础都来自中国人,全世界都不得不考虑这一点,与日本同在的美国也不例外。 他们把植物带到了那里。
      这些商品贴有日本人,美国人,韩国人的标签,一切都在中国完成。
      英特尔,三星都有自己的半导体工厂。 没有台湾台积电大宗订单的客户。
      1. 红宝石 13二月2020 11:16
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        工厂可以是任何人的。 但是实际上,我很久没有见过在中国以外生产的零部件了。 相同的三星LED来自韩国,但是包装是在中国制造的。 实际上,几乎所有套管都已经存在了。 该过程相对简单且完全自动化。 几年过去了,他们将拥有所有主要的芯片生产。 再看看中国政府为此在支持其制造商方面做了什么,以及我们的所作所为。 措施之一是,如果存在任何成分的纯中文类似物,那么即使是在中国制造的同一三星产品也将受到非常严重的责任。
        是的,看看电子制造设备。 您已经找不到俄罗斯的烙铁,更不用说自动化生产线了。
        1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 11:44
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          Quote:雅库特
          该过程相对简单且完全自动化。 几年过去了,他们将拥有所有主要的芯片生产。
          不,它的名称为https://ru.rationalwiki.org/wiki/Slippery_klon,“今天您演奏爵士乐,明天您将出售自己的祖国。” 一个不会跟随另一个。 正是因为包装是一个简单的过程,并且由昨天的集体农民的力量在最近的地下室中进行包装,所以将包装带到马来西亚的可能性要比在其基础上增长半导体生产的可能性高得多,这需要数十亿美元的投资和数十年的创造时间。 在箱子上写的是包装的地方,而不是水晶的制造地-那么,您检查还是走?
          1. 红宝石 13二月2020 12:04
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            我跟踪LED的生产情况。 不是最难的组件,但是...
            五到七年前,几乎所有中国大陆都在生产台湾水晶。 包装是他们开始的地方。 不管是好是坏,这是第二个问题。 他们从中赚钱,没有吃掉,而是投资了。
            如今,大多数中国大型制造商都有自己的晶体产品,在质量上,它们对同一个韩国人的损失不大,但价格却低得多。 明天他们将开始购买美国人,欧洲人和其他人。 他们不会开始,但是已经开始。 欧司朗,更确切地说,他们的半导体生产实际上已经是中国人,而不仅仅是中国人。
            1. Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 12:49
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              欧司朗(OSRAM)刚刚搬到马来西亚)))) led芯片更新
  • Vyacheslav Viktorovich 13二月2020 09:27
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    这是一些非常毫无价值的活动。

    在英国设计,建筑在美国设计,在台湾和韩国借助荷兰制造的设备和材料制造,产品销往世界各地的行业中,如何与一个行业竞争? 那只是- 如何? 全面复制所有内容是由于缺乏必要资源以进行所需数量的全面研究而不得不做出的决定。
  • Angelo Provolone 13二月2020 09:59
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    同时,摆脱困境的一种可能方法可能是转向基础科学,而我们一直处于最高水平。

    是时候了,该找她了。 科学家一直在等待治疗。


    著名的Glonass-M 75-80%由异物组成。

    最主要的是迫使每个承运人把自己推开……在车上这种废话! 好吧,我们将支持外国制造商!
  • gridasov 13二月2020 10:20
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    为什么所有这些话。 有人认为,年轻人能够理解如何构建体微电路以及在其他磁场中某些元件设备的操作。 或者有人更接近地了解了哪些基本元件可以控制磁力相互作用的密度,这意味着大大扩大了电磁相互作用的规模范围。 或者有人了解如何在设备操作中建立算法冲动。 也许至少在其理论工作原理上,它们代表了一个多极晶体管。 要超车和超车,一个人不能超车和超车,但必须创造完美
    1. gridasov 13二月2020 11:09
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      是的,我开玩笑! 然后他们放劣势,我会开始紧张起来!
  • 工程师 13二月2020 11:16
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    前往ru.indeed.com
    我们正在寻找空缺
    工程师平均年薪18万
    电子平均工资20万
    您需要了解的有关“军事技术大都市”的所有信息

    我没有直接链接,因为删除了指向VO的超链接的长地址
    1. Keyser Soze 13二月2020 17:28
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      工程师平均年薪18万


      什么是250-300美元? 这是无与伦比的薪水……企业注定要取得空前的成功。
      1. 上帝救了国王 13二月2020 19:28
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        现在您了解了谁以及如何在新的物理原理上实现“突破”。
        现在,这里也有同龄的应征者,他们将从事商业活动而不是用绿色涂料来画草,而我们将达到世界科学的新高度,这个最高比率的巧妙计划注定要成功。
      2. 工程师 13二月2020 19:47
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        什么是250-300美元?

        您,那些无精打采的欧洲人,用绿皮书衡量一切。
        好吧,想想看,工程师就像土豆一样可以用袋装买。 如果俄罗斯的防御能力和实力受到威胁,这真是小事
        为了比较
        1. Keyser Soze 13二月2020 20:34
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          好吧,想想,工程师像土豆一样对待


          达姆...苦涩的幽默... 追索权 我在这里无话可说。
  • Sancho_SP 13二月2020 11:47
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    回顾七十年代是没有意义的。 然后,军人和太空处于发展的最前沿,一起拉动装备。 钛,碳,复合材料,塑料甚至罐头食品-所有这些都是军队中的第一件事。

    近几十年来,技术的旗舰一直是消费者需求,其次是业务需求。 只有这样,技术才能投入使用。
  • rica1952 13二月2020 12:37
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    破坏了基础科学,试图进口电子产品,并试图在阿纳帕的海滩上,而不是在莫斯科的海滩上,在泽列诺格勒和新西伯利亚的新地方,似乎是在利佩茨克的进口机器,重新从意大利的机器上贴了标签,等等。 。
  • bandabas 13二月2020 13:02
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    顺便说说。 俄罗斯联邦安全委员会副主席“斯科尔科沃”的想法如何? 最近有些沉默,但是这种结构经常能收到钱。
  • 13二月2020 13:20
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    没有全球销售市场,我们的微电子产品(组件生产)将永远不会具有竞争力,因此将没有进一步发展的手段。
    是时候了解到像苏联废墟上那样结束俄罗斯微电子学的时候了。
    如何不振兴苏联,不振兴微电子学。 火车开了。
    我们不能留在这辆潮流车上....你可以说很多话,什么也做不了。
    甚至剩下的东西也会呼吸香....
    1. gridasov 13二月2020 15:28
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      厨师,一切都消失了! 现在,您甚至无法想到BB之后会发生什么。 一支军队要坚持多少钱? 是什么使俄罗斯成为俱乐部页面的成员
      1. 13二月2020 16:37
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        徒劳的你。 这不是危言耸听,这是事实的陈述。
        曾经的Lefty是精明的agglitz跳蚤,但这并没有导致俄罗斯进行工业革命...
      2. gridasov 13二月2020 17:40
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        劳驾! 好吧,这删除了大部分帖子。 我也没有发送。 但它没有打印。
    2. 上帝救了国王 13二月2020 19:37
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      独联体国家,印度,中国,大洋洲,非洲的一半和拉丁美洲都开放,但您的市场很小吗? 还是这是家用电子产品落后十年的全部错误,而民用领域几乎完全没有任何竞争产品? 我认为“坏舞者”这句话比以往任何时候都派上用场。
      苏联本身的电子设备是基于复制外国样本的,而这些样本甚至成了轶事的寓言,而俄罗斯也沿袭了同样的传统道路。
  • faterdom 13二月2020 14:48
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    这些是关键技术。 我们要么必须拥有它们,要么他们将拥有我们(我们将失去防御)。
    我们的担保人和其他Mishustins应该理解这一点,可以从Grefs和Chubais那里取钱,但要把钱交给能够解决这个问题的人。 它将能够,并且不会谈论飞往火星的航班(因为在托尔斯泰或布拉德伯里都不会超过这里)。
  • 安德烈 13二月2020 16:35
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    不能提供对分辨率高于65 nm的生产过程的自动控制吗? 也许有人不想?
  • 安德烈 13二月2020 16:41
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    在我们看来,原子似乎在其他所有人之前都在拍照。
  • 伊zy叔叔 13二月2020 18:35
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    Zelenograd集团的“ Micron”公司充满希望,该集团是私有公司,由AFK Sistema控制。 正是在米克朗,俄罗斯第一家能够掌握拓扑结构为180 nm的微电路的生产(从STM购买),后来又发现了90 nm的拓扑结构,六年前他们就靠自己了
    来吧,所有电子产品都来自Integral
    1. 工程师 13二月2020 19:53
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      Zelenograd集团的“美光”公司充满希望,该集团是私人公司,由AFK Sistema控制。

      https://habr.com/ru/post/486326/
      根据2019年的结果,最大的芯片制造商(美光)的收入约为10亿卢布(160亿美元,占台积电的0.5%) 十年来第一次(!)并非无利可图。 相比之下,Yandex 2018年的收入为126亿卢布。

      2007年,米克朗从法国意大利公司ST Microelectronics获得了180和90 nm制造工艺的许可。 具有180 nm标准的微米工艺被设计用于生产射频标签(RFID),您已经可以在公共交通票上找到它,并且在将来,可以在所有带有标记的东西上找到它-皮大衣,护照甚至智能眼镜。 在90 nm处只有小批量生产。 同时,美光为许多俄罗斯无晶圆厂公司奠定了基础(根据180和240 nm的标准),是批准的两用微电路进口替代的主要中心之一。 同时,生产的两用芯片范围很广,流通量很小,因此,要维护工厂,肯定需要大规模的民用订单-提供地铁票。
  • 评论已删除。
  • 与AK的和平主义者 13二月2020 18:46
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    苏联计算机上有趣的材料(涉及反向工程的主题)。我推荐它!
  • 诚实的人 13二月2020 18:55
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    Quote:考布尔
    一切都像柴火。 我们不会让我们进入市场上的天然气市场-西方根本无法做到-它将自我弯曲。 在微电子市场-如此生产过剩的危机中,市场积压和人为减少产品寿命已经不是什么秘密。 顺便说一句,典型的企业阴谋。 现在他们不让我们进入这个市场。
    好吧,我们在这里愚弄自己。 例如执行台塑螺丝刀-但是在俄罗斯联邦议会上,为什么不支持国家? 你看,会成长为什么。 在没有国家支持的情况下-他们被烧光了,好吧,Vasya Pupkin来了-看-俄罗斯的便宜25%,韩国的便宜一倍,但我知道这家公司贵一点-Vasya会买他知道的那家。
    PiSi:顺便说一下,我们必须从这一点开始-程序集已本地化。 一般来说,是这样。 至于开发,作者是错误的,它是80年代初的竞争基础,现在没有基础,因此只有逆向工程,根本没有选择。 并且让他们学会在旅途中改进-这是一家研究机构。 例如,中国崛起,或者日本崛起,或者突然之间-斯大林统治下的苏联

    在德国,安装在建筑物屋顶上的太阳能电池板所产生的电力成本不到德国市场电力成本的三分之一。 另外,欧洲从太阳能中产生的电力要比新建的煤,天然气和核电站产生的电力便宜得多,其成本通常要低两倍。

    在未来的四年中,将在欧洲建造新的光伏电站,总装机容量约为100 GW,乐观的情景是145 GW,这是正在欧洲开发太阳能的SolarPower Europa组织。
    1. swzero 13二月2020 20:32
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      欧洲在哪里,我们在哪里我们一年夏天有3个月。 在冬季,这里没有阳光,因此需要清理积雪。 至于更光明的低成本光伏,则值得怀疑。 即使这样,也只需比较他们和我们的能源成本。 并考虑到由于气候条件导致的效率下降和光伏能源价格上涨。 还会出现一个问题:您是否考虑了用于照相装置的储能电池的成本-毕竟,主要的电能产生在白天,而主要的消耗是在晚上/晚上? 当您认为冬季的能源消耗大大高于夏季,而太阳能的效率反之亦然?
  • swzero 13二月2020 20:22
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    我不同意作者的看法。 任何行业都始于复制(逆向工程)或许可发行。 这是发展行业的唯一途径。 在开发先进的进口开发产品时,我们自己的工程师会积累经验,然后,利用这些经验,他们将能够根据进口的设计来创建自己的解决方案,所有这些都可以从苏联,中国和日本的例子中完美地看到,在几乎所有技术领域从其他人的发展发展到我们自己的创造(通常优于外国类似物)的道路已经走过。
    1. Ua3qhp 13二月2020 22:17
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      是,,,
      有人认为,作者完全不知道电子工业如何运作。
      在论坛的这里,有一个绰号为“领航员”的人,但他也“离人民很远”(c)(我不记得谁说过马克思主义经典)。从我的角度来看,各种技术大国都无法组织半导体生产。 基于“两岁学员的类型”,甚至不可能组织现代的半导体生产。
      签名:
      格里申科·谢尔盖·维克托罗维奇
      NIIET JSC实验室负责人
      沃罗涅日
      1. Cympak 14二月2020 11:32
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        如果您能开发出某种东西并且有可能(但不是由“两岁”学员组成),那么生产组织就是一个很大的问题。 到目前为止,我们所有的“创新”手机,平板电脑和计算机都在中国组装。
      2. 阿图尼斯 15二月2020 13:35
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        我完全同意你的观点。 人们承诺完全不写主题本质就写文章。 在我看来,这个话题比不害怕生产类油罐的新油箱要复杂得多,而且涉及面也要多得多(顺便说一下,它也很昂贵)。
  • 丧钟守望者 13二月2020 22:29
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    225k的普通人“ Elbrus”不是很需要,但是您可以在Intel上驾驶射击游戏。 如果我们的制造商期望仅仅出于爱国主义的感觉,人们将开始在具有发达和可信赖的外国制造商的地方购买俄罗斯产品,并提供服务中心,保修卡等。-不,这不会发生。排列整齐。 顺便说一句,这是本系列中的一个很好的课程-如果您用斧头煮汤,它的味道就像铁一样,这不足为奇。
    关于这个还能做什么? 最好对外国电子产品征收一些进口关税-但是,这样做的目的是使所有这些资金都不会落在叔叔的口袋里-而是专门用于专门开发家用电子产品并为此拨款的赠款。
    该基金应面临最具体的任务-允许军事/外层空间在5,10,20年的长期内完成的任务。 在现代情况下,完全替代整个西方产品线将毫无意义/适得其反/在经济上无利可图-但是,很有可能建立一种为国内发展提供稳定资金流的机制。
  • 如果您阅读了所有内容,那么这篇文章很好。 有人提出了复制问题,这是由于高层管理人员的背叛而产生的,该高层管理人员背叛了“……不注册没有外国同行的发明和发现”的命令。 我想得到一个答案,但是现在开创性的发明和发现也正在传播烂?
  • pavelpavel 14二月2020 06:56
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    那时,在70年代末,该党的一个武装小队克格勃就开始对西方的优越性和进入西方文明抱有幻想。 这是非常不幸的,但是到目前为止,系统中“天生的爬行”显示出最基本的人类素质。
  • 瓦列里波塔波夫 14二月2020 09:46
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    什么遗漏。 根据业主的计划和命令进行有意识的破坏。 没有人回答任何事情。 他们如何统治自己聪明的一切,并统治……但订单并未撤回……
  • swzero 14二月2020 12:40
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    elbrus的成本与序列性无关。 自动化生产线不在乎什么铆钉。 是的,为生产做准备值得一些钱,但是即使在这里,我们也没有在谈论成千上万或1kk批次之间的订单成本差异,而是百分之几。 我们的企业在中国广泛实践为他们的项目订购必要的微电路-即使涉及原型,这也不算昂贵。 关键是,MCST是垄断者,可以为其产品设定任何价格;国防部别无选择,只能接受。 例如,Baikal Electronics的商业Baikal-T处理器的成本约为1k。 卢布。 像大多数其他与国防工业有关的办公室一样,MCST正在将产品成本仅提高一个相对于成本的数量级。 利用垄断,以最自大的方式掠夺国家国防命令。
    1. 阿图尼斯 15二月2020 13:24
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      但是,除了开发成本,人员维护,税金等之外,他们还需要投资什么吗? 您知道开发新处理器需要多少费用吗? 在英特尔,这相当于几百亿而不是卢布。 并且需要3-5年的时间。 而且,新处理器的开发不仅是钢铁,也是新程序。 安全性和更多功能...因此,您不需要那么随意的帐户,一切都变得更加复杂。 有一个完整的生态系统。
      1. swzero 15二月2020 18:46
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        不需要贝加尔湖电子产品吗? 有些人有5k,另一些人有200,而所有这些都是因为有些人泄漏到了防守中,第二是-不。
  • 帕洪 14二月2020 15:09
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    从2018年到2019年,他曾在ERA大都市地区任职。我会多次轻声说-这全是纯粹的橱窗装饰和谎言,这已在新闻中显示。 他们欺骗所有人,包括国防部长,总统,公民,他们讲述的是不存在的“突破性”发展和技术(它们使人们撒谎并大大修饰他们)。
    在“科学研究”期间,科学公司的运营商会玩DotA和坦克,我对军队的科学能说什么?
    科学出版物是发明的,我没有一个,但是对于某些报告,我想出了多达两篇)
    检查工作在每个月和一两个星期之前都会稳定进行,技术大都市开始做所有的军笑话:围绕整个表格贴上商标,整理东西,重新整理,熨烫表格,刷涂沥青,将树木涂成绿色等,他们忘记了科学。 在测试过程中,科学也被推迟了,因为每次您需要跑步去熨烫实验室工作服时(您不能坐下来,记住工作服,但必须将其彻底熨烫)。 顺便说一句,晨衣只在检查时或在录制节目或媒体时才穿。 当时,在实验室中,一家科学公司的每个操作员都会在脑海中重复记忆的报告(突然被问到,以便每个人都可以回答而不会犯错),并假装正在做非常重要的事情(例如,在Blender程序中向不同方向移动飞机的3D模型)就像对其建模一样)。
    简而言之,有了科学,一切都变得非常非常糟糕...
  • 没有我们自己提前生产技术设备和电子设备,就不可能在微纳电子学领域达到世界一流水平。 在国外购买技术设备和材料可保证相隔数十年。
  • 卡乌 14二月2020 19:55
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    首先,简单地对西方经验进行“创造性的反思”将永远不会给我们带来竞争优势,而只会让我们减少积压,

    这真是愚蠢。 苏联的工业化时代过去了。 我们购买了进口产品,它们以租借方式交付给我们,我们从帝国获得了赔偿。 然后他们学会了自己做。 如果只能制造一辆自行车,那么尝试从头开始制造战斗机是没有用的。 恕我直言
  • 阿图尼斯 15二月2020 13:05
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    作者在许多方面是正确的,但远非一切。 关于懒惰谈论苏维埃,没有悲伤就连懒惰都是不可能的。 故意以欧盟系列的形式破坏了IBM的开发和愚蠢的复制,从而自动将苏联的所有电子设备从先进的开发人员转移到了追赶阶段(因此先于落后)。 他们的发展是如此令人充满希望且与众不同..并非没有德国民主共和国同志的帮助,这样的致命决定是为我们做出的。 好吧,好吧,历史....现在所有这一切都在慢慢地放缓。 还有非常令人鼓舞的发展,并没有赶上,而是“与之并驾齐驱”,甚至更好,但……。我们需要在工厂建设等方面投资不小的资金。 就在最近,副总理鲍里索夫(Borisov)在Dimon前政府中引起了丑闻,原因是该政府在过去两年中一直未能同意将批准的资金分配用于建造2个(仅2个)微电子生产工厂! 另一天,另一个尴尬-由于涉嫌进行无争议的招标,FAS中断了为俄罗斯铁路购买数千台Elbrus计算机的工作,并直接指出了据称可对我们施加制裁的WTO规则! 等等,至于我们俄罗斯的电子产品的价格,那么,也没有,也不会是快乐的,而是纯粹出于客观原因。 为了使价格具有竞争力和负担得起的价格,您需要生产数以亿计的芯片。 并且不仅发行,而且出售。 谁会让我们进入一个奇怪的空地? 甚至讨论也是荒谬的。 特别是具有不同的芯片体系结构,因此具有不同的软件(您好intelvindovs)。 接下来需要解释吗? 因此,您只能在国内,甚至在关键地区的政府机构中出售所有这些产品。...普通用户在价格以及与Windows-Apple不兼容的软件方面也都消失了。 因此,您可以轻松计算出向整个俄罗斯销售的全部数量-最佳选择是总计不超过几百万个。 这是为了减少垃圾的成本。 然而,资本主义的健康笑容。 但是您仍然需要做自己的事,没有别的办法了,好吧,除非我们当然想成为主权者,
  • Ua3qhp 15二月2020 20:05
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    Quote:swzero
    利用垄断,以最自大的方式掠夺国家国防命令。

    你这真相
    供应给MO的任何微电子产品的价格与负责该企业的该组织的代表处一致。 而且您必须证明每一分钱的价格。 如果不是“犯罪阴谋”,就不能以“最愚蠢的方式”抬高价格。 在这里,顺便说一句,FAS也可以连接。
  • Sckepsis 20二月2020 07:13
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    现在没有哪个大国可以直接向我们出售军事级设备,甚至是中国

    我希望最高管理层能有所劝告。 我们向他们出售最新的最终产品是徒劳的(!)为了​​进行分析,他们可以提供它们以换取大宗商品。
  • tank64rus 18 March 2020 10:38
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    一个国家正在苏联发展,这些技术大国给人的印象是,他们的角色就像是“炫耀性”单位的角色,以取悦上级领导的眼光。
  • Vadim777 20 March 2020 20:13
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    对莫斯科领导层对Mitinsky无线电市场的清算表示感谢,垂死的企业至少可以在该市场上出售某些产品并维持生存……