有关战争和“飞木”神话的现代电影


有一群所谓的知识分子知识分子的代表,他们要么是为了追求长卢布,要么是为了扭曲真实的知识分子。 故事 在有关战争的新电影情节中,他们引入了类似的东西,这使专家们“ itch了拳头”。


屏幕上出现了提醒人们的信号,出现在战and和独木舟中,有修指甲的护士将伤员带离战场-这些是许多现代“战争杰作”的片段。 在这种情况下,作者本人的主要解释是平庸的:“这不是一部历史电影,而是一部故事片。”

天空艺术家频道发布了有关观众在大卫国战争电影中经常被撒谎的新材料。 该视频提供了具体示例。

从材料:

历史记录已被重写。 从新的解释来看,战争是由刑事营赢得的,由NKVD军官带入战斗。

视频讨论了“飞棺”的顽强神话以及“飞木”的神话。 这样的假名伪专家喜欢赋予苏联军事力量 航空 在第二次世界大战期间,重点是纳粹德国拥有“更好,更好,更可靠”的飞机这一事实。 但是,一旦出现问题,“飞木”如何赢得了与德国“理想机器”的抗争,那么假专家要么试图逃避答案,要么以这样的方式回答:“然后他们把尸体扔在那里。”

电影《天上的艺术家》:
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145 评论
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  1. 瓦西里·波诺马列夫 10二月2020 20:11
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    这是时候,历史之战
    1. 亚历山大苏沃洛夫 10二月2020 20:46
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      瓦西里·波诺马列夫(双像素)
      这是时候,历史之战
      好吧,假设您浏览了您的评论并查看了垃圾分类,您得出的结论是您也是重写历史的“意识形态”战士,而不是我们的方向。
      在视频评论中,如果您查看YouTube,那么也有很多摔跤选手,从演示的风格来看,该国大部分地区是404,您不是一个小时从同一地方出发吗?
      1. 瓦西里·波诺马列夫 11二月2020 09:10
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        您能显示我的“意识形态”评论并说出我在哪里错了吗?
        1. Varyag_0711 11二月2020 09:20
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          瓦西里·波诺马列夫(双像素)
          您能显示我的“意识形态”评论并说出我在哪里错了吗?
          很抱歉干扰您的谈话。 尽管没有向我提出这个问题,但我并没有太懒惰,没有碰到你的评论。 通常,您的评论非常刻薄,我几乎没有找到一个详细的评论。 在所有评论中,它表明俄罗斯的一切都不好,但如果涉及到美国或北约,那么那里的一切都很好。
          因此,亚历山大·苏沃洛夫(Alexander Suvorov)是对的,您是反对俄罗斯的真正意识形态战斗者。
    2. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
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          1. 俘虏 10二月2020 23:18
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            你挖了什么垃圾场?
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              1. 垫合租 11二月2020 06:26
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                就像他们在细节中所说的那样,魔鬼……在90年代,广播听起来有些不同,并且还在继续..我从字面上不记得了……那里的谈话主要是针对茹科夫的,那是在斯大林格勒军事委员会之后(不是儒艮) ,以及房子的地下室)所有指挥官都被带到一个封闭的院子里,开枪打死了逃兵,然后说-通知下属不要再merc弱和alarm夫了……波普科夫,这很生气-只有高级军官,而且这种“便宜的示威” ...因此,随着时间的流逝(很多时间,例如已经在该领土上 德国),他已经是上校,之后军事委员会朱可夫将他搁置一旁,并“为斯大林格勒的案子道歉-说情况是如此,并要求采取强硬措施。”
                PySy-尽管MK是这样的独裁和不礼貌的出版物,也许我的记忆使我失望了。
                1. 的Avior 11二月2020 08:12
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                  和mk无关
                  那是2004年波普科夫(Borkov)的生活,而这位英雄于2010年去世,如果他们在MK撒谎,他有足够的时间来反驳
                  1. 垫合租 11二月2020 09:19
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                    “发表在1139年14月2001日第XNUMX号Moskovsky Komsomolets报纸上”-您是否阅读了结尾的链接?
                2. Fitter65 11二月2020 12:24
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                  引用:mat-vey
                  波普科夫(Popkov)感到非常愤怒-只有高级官员和这样的“廉价示威”

                  波普科夫·维塔利·伊万诺维奇中士(1941年XNUMX月)
                  少尉(10.03.1943/XNUMX/XNUMX)
                  中尉(4.08.1943/XNUMX/XNUMX)
                  高级中尉(13.11.1943/XNUMX/XNUMX)
                  队长(30.06.1944/XNUMX/XNUMX)
                  大(14.08.1948/XNUMX/XNUMX)
                  上校(13.06.1951/XNUMX/XNUMX)
                  上校(20.13.1953)
                  航空少将(18.02.1958/XNUMX/XNUMX)
                  航空中将(19.02.1968)
                  在您提出这一事件时,波普科夫(V.I. Popkov)是一名军士,他根本没能参加这次活动(他们并不总是被邀请到团指挥官),甚至更使他们感到愤怒-“只有高级军官”,中士很愤慨。而且,根据红军宪章,有红色司令官,1943年红军官兵和肩章一起出现...更多 1945年1月,第XNUMX白俄罗斯阵线改名为德国苏联占领军集团(GSOVG),其指挥官是该阵线的负责人朱科夫元帅。 他指挥该小组直到1946年。 上尉 波普科夫此时是中队司令。 就是说,即使当时朱科夫和波普科夫之间举行会议,朱科夫也不大可能回想起1942年起不起眼的中士,而当波普科夫成为该团上校兼团长时,朱科夫已经是国防部长了。所以这不过是鸭子而已。虽然启动的目的很明确,但尚不清楚启动它的人和原因。 但是,为什么波普科夫可以代替她呢?
                  1. 垫合租 11二月2020 13:02
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                    与Laveikin I.P. 迷惑...
                    1. Fitter65 11二月2020 13:22
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                      引用:mat-vey
                      与Laveikin I.P. 迷惑...

                      凭什么? Laveikin船长 在1942年秋天,也不是“高级军官” ...
                      1. 垫合租 11二月2020 13:32
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                        职位是-刚被任命为​​komescom ...
                      2. Fitter65 11二月2020 13:54
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                        引用:mat-vey
                        职位是-刚被任命为​​komescom ...

                        中队长不是团长,特别是在卫国战争期间。 好吧,您错了,您输入了错误的名字,并且描述了错误的情节,而不是与那个人在一起……即使假设在此“事件”中,中队,炮兵和营的连长(不是全部)当然,并且有选择地,那些目前没有直接参与敌对行动的人,你真的不认为在这个人群中 陆军将军,斯大林格勒阵线的斯塔夫卡代表朱夫科夫提请注意一些上尉,他可能在军队中说了些什么?
                      3. 垫合租 11二月2020 13:58
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                        那他为什么不能扭转呢?只有任命的中队指挥官肯定记得这一点...
                      4. 垫合租 11二月2020 14:31
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                        “在斯大林格勒战线的Stavka代表提请注意一些可能说了些什么的机长” –并非每位机长的“混蛋”在胸前都有XNUMX个红色标语。
                      5. Fitter65 11二月2020 15:07
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                        引用:mat-vey
                        那他为什么不能扭转呢?只有任命的中队指挥官肯定记得这一点...

                        对于当时任命中队指挥官来说,一个简单的师分命令就足够了,或者作为Efimov的一个简单的军团指示,后来由该师以明确的命令批准。 所以任命Laveikin I.P. G.K. 朱可夫,没有侧身。
                        引用:mat-vey
                        并非每个船长的“混蛋”在胸前都有三个命令的红色横幅。
                        所以呢? 好吧,回到L.I.的时代 勃列日涅夫写成G.K. 茹科夫来咨询政治部部长勃列日涅夫上校……茹科夫不记得所有将军,但这里是整个上尉! 顺便说一句,关于枪杀4名不幸的飞行员,您无意中从此案中减去了信息 呼号“ Maestro”Svetlana Samodelova的作者? 对于一般开发,您应该阅读以下几篇文章并进行比较。 http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm
                        http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=348 Удачи в познании неизвестного( для вас само собой разумеется)
                      6. 垫合租 11二月2020 15:12
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                        “对于当时任命中队指挥官来说,一个简单的师分命令就足够了,或者作为埃菲莫夫的一个简单的军团指示,后来该师以明确的方式批准了。因此,任命了拉韦金·叶甫·科科夫先生。 “不是吗?”-你一切都还好吗?朱科夫任命拉维金的消息在哪里?
                        您会说出我仍然“听起来”的所有内容,以便我知道。
                      7. Fitter65 11二月2020 15:17
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                        引用:mat-vey
                        您会说出我仍然“听起来”的所有内容,以便我知道。

                        你的话?
                        引用:mat-vey
                        那他为什么不能扭转呢?只有任命的中队指挥官肯定记得这一点...

                        如果您还记得的话,您会写成您自己。 因此,在我们的争议中,事实证明是朱可夫。
                      8. 垫合租 11二月2020 15:28
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                        您的逻辑甚至对女性都没有吸引力...如果朱科夫已经被任命为“刚刚任命”,他如何任命拉维金为中队指挥官?这是两次指挥官吗?
  • 的Avior 11二月2020 00:37
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    电影中大师和蚱hopper的原型

    引用他的采访。 这部电影没有做到,可以理解。
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/73/PopkovVI.jpg/274px-PopkovVI.jpg
    1. 的Avior 11二月2020 01:07
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      抱歉,此链接与Popkov的采访有关。 2004年采访。
      https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html
      1. Fitter65 11二月2020 14:41
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        Quote:Avior
        抱歉,此链接与Popkov的采访有关。 2004年采访。
        https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html
        从采访中
        我记得当他发现领导杰出的中队我只是一名中士时,他感到很惊讶。

        军士长V.I. 波普科夫是一位飞行指挥官,后来他成为喜剧演员。
        ……在加里宁解放后的42月42日,我们在一个破碎的德国警察局里找到了她。87月109日,我们几乎所有的团都飞去执行任务。 跑道上有团长和政委的飞机。 突然,我看到德国飞机正在袭击机场—两架Junkers轰炸机和两架Messerschmitt战斗机。 在年轻的飞行员中,我离飞机最近,因为我没有飞行服,没有降落伞,我立即跳进了驾驶舱。 起飞后,冲向进攻,从最初的方法开始,他压倒了一架缓慢移动的轰炸机。
        这个人为“通讯员”这个表达道歉,至少起初我会熟悉V.I.的真实日期和事件。 Popkova:首先,让我们开始 1942年4月至XNUMX月,V.I。Popkov中士被认为是第XNUMX储备区AP(坦波夫州莫尔申斯克市)的储备飞行员 第二
        维塔利·伊万诺维奇(Vitaly Ivanovich)永远铭记他的首场胜利。 这件事发生在1942年3月上旬,在霍姆市附近-在一架LaGG-217战斗机上,他击落了一架Do轰炸机。
        然后我们仔细阅读
        V. I. Popkov回忆:

        整个故事是:“我的第一架飞机被击落,是Dornier-217。”这一切都始于违反飞行纪律:在训练中,我在低空过热。我被任命为厨房的永恒值班官。我渴望战斗,我:他不容忍战斗。2月初的一天,有2架多尼尔飞机和109架Me飞机突然出现在飞机场上,轰炸机掩盖了他们,密集的线条击中了站在跑道上的LaGG。

        我跳上围裙的飞机上,我正在剥土豆。 “多尼尔(Do​​rnier)”从第一次电话中被击落。 德国人不喜欢它,于是他们离开了。 我着陆,一片欢乐的海洋。 我解释说,对我来说撞飞机就像随地吐痰。 团长喊道:“你为什么不也抓住Messers ?!”

        作为回应,我将脱口而出:“所以,您,司令同志,已经把您的内衣全部吓了一跳!” 我大幅削减了事实-子宫。 当时是凌晨,指挥官如他们所说的那样跑到了野外。 该团诅咒,但开辟了通往天堂的道路……”
        如您所知(或不了解),Yu-87与Dornier-217在外观上有很大不同。 因此,这里是链接https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html,您可以变成试管并将其下地狱。 因为当比较事实时,事实证明,来自 Svetlana Samodelova
        ,谁写了这个作品,就像胡萝卜凿子一样。 再一次,我们转向作品 战争结束50年后,维塔利·伊万诺维奇(Vitaly Ivanovich)与王牌空军格拉夫(ACE Luftwaffe Graf)在伏尔加格勒附近喝了干邑。 一名德国飞行员来到俄罗斯会见前警卫波普科夫,后者于42月XNUMX日在斯大林格勒附近将其击落。 在一个白雪皑皑的村庄里,退伍军人站在古姆拉特机场附近的积雪堆里-波普科夫迫使伯爵降落在那儿-记得战争的日子。 至少我想知道如何拼写GUMRAK机场。 好吧,波普科夫(V.I. Popkov)实际是怎么说的 根据维塔利·伊万诺维奇(Vitaly Ivanovich)本人的说法,八月底,德国最著名的王牌之一被他击落:

        “ 26年1942月9日,在斯大林格勒附近,我赢得了一场空战,与德国格拉夫(德国空军第212位,获得XNUMX场胜利)。一个体面的飞行员。他被击落后,他在我们的营地里待了几年。当我回到德国时,我深信不疑他是反法西斯主义者,后来甚至从德国东部竞选联邦议院议员,我们见过他几次,所以他同意我的看法,“诚实地”在“骑士之战”中,他绝不会退缩十分之一。给他的帐户...”
        顺便说一下,“阿姨通讯员”可以将一架被击落的飞机与一架被迫降落的飞机区分开来,1942年XNUMX月,古姆拉克(Gumrak)已经在德国人的手中……
        Quote:Avior
        Avior(谢尔盖)

        阅读记录在案的普通采访,这里至少有这样的http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm,而不是Svetlana Samodelova的这些废话,这简直是在our毁我们英雄的纯名。
        1. 的Avior 11二月2020 15:18
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          这是波普科夫的一次活体访谈,他在去世前9年给了它,并于2004年在网络上转载。 如果他认为她在MK中写了一些会严重扭曲他的话的东西,那么他将有9年的时间直接或间接地驳斥该文章。
          我是否写过有关他被击落的事实或其他内容?
          我只是给了一个具体的报价来源。
          如果您想证明面试是虚假的,请找到波普科夫本人在何处而不是您在声明,然后问题就解决了。 他可能会混淆按年龄划分的保姆类型,保留或日期或其他无关紧要的事实,很明显,半个世纪前,一个老年人谈论事件,这在许多回忆录中都是一个常见问题,尤其是因为它涉及到一个面试,而一个人没有时间澄清或撤回或更正预订。 此外,采访还涉及其他内容。
          而且这不是面试的事实,这不是您的陈述,尤其是自从昨天以来,您仍然对波普科夫本人一无所知。 我看不到你的意思。
          hi
          1. Fitter65 11二月2020 15:56
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            Quote:Avior
            这是波普科夫的一次活体访谈,他在去世前9年给了它,并于2004年在网络上转载。 如果他认为她在MK中写了一些会严重扭曲他的话的东西,那么他将有9年的时间直接或间接地驳斥该文章。

            但是我不确定波普科夫(V.I. Popkov)是否接受了这次采访,您是否在此作了脚注。 我们甚至认为他驳斥了这次采访,有人删除了它,将其删除并道歉? 以Red Star的11.02/2020中的文章为例。 XNUMX redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro/?print=print,作者也不必费心阅读到1943年5月,第五近卫军战斗机航空兵团(第207战斗机航空师,第三联合航空兵团,第3航空军,西南战线)的飞行指挥官少将V. I. Popkov中尉完成了17战斗参加了168次空战的个人出击,亲自击落了45架敌机。

            8年1943月XNUMX日因在与敌人的战斗中表现出的勇气和军事英勇,被授予苏联英雄称号。
            正如他们在6.03年2019月XNUMX日在同一个“红星”中所写的一样,网址为http://redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro。因此,今年他们还印刷了一个新书,谁将检查令人尴尬的地方。
            1. 的Avior 11二月2020 16:05
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              如果有消息表明波普科夫本人主要在所讨论的报价中个人拒绝了本次采访,我将很高兴阅读。
              在他死后,他们所写的内容无法以任何方式驳斥他所说的话,现在他无法辩驳。
              他不止一次提到了这个特殊案例-与他在同一主题上的另一次采访有联系。
            2. Fitter65 11二月2020 16:45
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              Quote:Avior
              他不止一次提到了这个特殊案例-上面有一个链接,指向与他就同一主题进行的另一次采访。

              有这样的回忆
              ... V.I.的回忆 波普科夫-茹科夫命令该团指挥官射击占领空中的德军所有飞行员,该团只有7架飞机;该团指挥官拒绝茹科夫离开,一切都结束了...
              有这样的
              …最近告诉了波普科夫(V.I. Popkov)-他是如何看待朱可夫(G.K. Zhukov)个人命令在23年1942月XNUMX日在斯大林格勒附近成立之前被处决的; 爆炸发生时,他个人与V. I.斯大林一起参加的酒会; 关于他参加朝鲜战争和飞机击落那里...
              那么开枪还是不开枪? 关于中士波普科夫(V.I. Popkov)是一名喜剧演员的事实,我们发现自己或将重复我自己(在1943年5月之前,是第207守卫战斗机航空团的飞行指挥官(第3战斗机航空师,第17混合航空兵团的第168战斗机)空军,西南阵线)守卫二中尉波普科夫(V.I. Popkov)出动了45架次,参加了17次空战,击落了5架敌机)军士所说的“这里只有高级军官”一语也找不到又为什么不能因为它不存在呢? 尤其是因为看来他们毕竟是从XNUMX后卫射击了飞行员 他于23年1942月XNUMX日在斯大林格勒附近被G.K.朱可夫(G.K. Zhukov)亲自下令看到处决了飞行员。 我了解您希望将G.K. 茹科夫(Zhukov)并没有这个,更何况实际上是这样的事情发生,不是真的在1946年G.K. 茹科夫被所有的狗绞死了吗?。和率执行死刑的代表不是这种情况,尽管如果您愿意,您可以相信,就像拍摄有关攻击机的电影的导演一样,但事实证明,战斗机...
            3. 的Avior 11二月2020 18:36
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              您引用的语录不是直接的言论,来源是未知的,是未知的,它是在他一生中或去世后写的,当时他无法回答。
              我了解您希望将G.K. 朱可夫没有那个

              一点都不明白。 我丝毫没有将任何东西归于任何人的愿望。 ,您从四面八方赶去反驳,据说是OBS,采访是虚假的,依此类推。
              我只写了引用报价的来源,仅此而已,而关于一切都是逐字逐句的,并且通常与朱可夫无关的事实,我只写了一点。
              而你只是把这一切归功于我。
              您急切地想反驳所有方面的报价,以至于您自己似乎认为Popkov的声明比互联网上的匿名文章要高得多,否则您对此主题的兴趣尚不清楚
              hi
  • lucul 10二月2020 23:53
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    我们在斯大林格勒附近,邀请了XNUMX名A级飞行员参加军事委员会。
    .....
    是真的,我不知道

    不要读犹太人的恐惧症,不会胡扯。
    1. 评论已删除。
      1. lucul 11二月2020 00:12
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        但是德国人如何从布列斯特(Brest)到达莫斯科1000公里呢?斯大林猎鹰和我们美丽的飞机在哪里,为什么他们不杀德国人呢?

        在秋天的小鸡考虑-没有听到这样的话吗? 不是吗
        如果您用足球比赛进行类比-如果比赛的最终比分是3-3,您上半场错失5个进球有什么区别?
        1. 1959年 11二月2020 00:19
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          引用:lucul
          如果您用足球比赛进行类比-如果比赛的最终比分是3-3,您上半场错失5个进球有什么区别?

          在这场足球比赛中,我们失去了20万本地人,而到目前为止,这种情况正在向我们的国家蔓延。 战后,德国人也被带到德国,数百万的土耳其人被带到德国,像我们一样被击out
          1. lucul 11二月2020 00:23
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            战后,德国人也被带到德国,数百万的土耳其人被带到德国,像我们一样被击out

            不只是德国被划分为东德和德国)))
            东德的所有土地都是德国化的斯拉夫人,从1945年到1990年,他们恢复得很好。 但是德国是历史悠久的德国人的土地-他们进口了数百万头雄性土耳其人....
  • Fitter65 11二月2020 00:42
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    Quote:1959ain
    我们在斯大林格勒附近,邀请了XNUMX名A级飞行员参加军事委员会。 在

    从引用的评论来看,您是引用事件的目击者。
    Quote:1959ain
    是真的,我不知道

    这是一个爸爸说的。 是与否,但最主要的是乌鸦,那里至少没有黎明。
    1. 的Avior 11二月2020 01:10
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      在这种情况下,那家伙用大写字母说。
      苏联飞行员瓦西里·波普科夫的两次英雄。
      引用他的采访。
      hi
      1. Fitter65 11二月2020 06:55
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        在第5国民警卫队IAP(以前是第129个IAP)的历史上,完全没有提到这种情况,4名飞行员一次未经审判和调查,三次哈哈。 但是,如果有4名被判有罪的飞行员根据法庭的怯co判决被枪杀,那么这是一种稍微不同的颜色...
        1. 的Avior 11二月2020 08:14
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          在互联网上说是被射击的飞行员,请仔细阅读,波普科夫写道,他们射击了军官,但不一定是飞行员,如果邀请了飞行员,其他人可能会在那里
      2. Fitter65 11二月2020 14:47
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        Quote:Avior
        在这种情况下,那家伙用大写字母说。
        苏联飞行员瓦西里·波普科夫的两次英雄。
        引用他的采访。

        简而言之, 波普科夫(Popkov)接受了一个女孩的采访,该女孩的姓氏是Svetlana Samodelova,但没有。 下面,我回顾了她的一些错误,这些错误是她在作品中所讲的。 因此,请勿引用未经验证的信息,尤其是来自不同自制软件的信息。 hi
        1. 的Avior 11二月2020 15:56
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          简而言之,由于您没有提供任何证据,因此您关于他据称没有接受采访的说法不会受到批评。
          但是有相反的证据,这不是波普科夫谈论此案的唯一采访。
          例如
          释放该命令后,我们陷入了茹科夫的热烈掌控之下,后者认为我们-七名不幸的飞行员应该为德国人在空中的一统天下的统治做出回应。 茹科夫坚持要求扎伊采夫亲自向我们开枪。 我们的指挥官回答说:“我不开枪射击自己!他们从天而降越来越少。我只是向德国人射击...”朱科夫完全发脾气,他的人民开枪射击了几名在我们眼前没有吸引力的军官令他恶心...

          https://aif.ru/archive/1639790
          也许情况与面试中所涉及的情况不完全相同或其他情况不同,但是对本案的描述来自波普克瓦本人这一事实丝毫没有怀疑,这些都是他一生中面试的例子。
          因此,除非您提供证据,而不是您的猜测,否则在某些情况下采访是虚假的,讨论任何事情都是没有意义的...
          hi
  • 业余 11二月2020 06:40
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    瓦西里·扎伊采夫(Vasily Zaitsev)

    瓦西里·扎伊采夫(Vasily Zaitsev)-著名的斯大林格勒狙击手。 对于其他所有事情,都必须禁止。
    1. Fitter65 11二月2020 12:02
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      Quote:业余
      瓦西里·扎伊采夫(Vasily Zaitsev)

      瓦西里·扎伊采夫(Vasily Zaitsev)-著名的斯大林格勒狙击手。 对于其他所有事情,都必须禁止。
      仁慈地教导历史。
      瓦西里·亚历山德罗维奇·扎伊采夫(Vasily Aleksandrovich Zaitsev)(28年1910月10日(1911年1942月1944日),...在伟大的卫国战争期间,他指挥了一个空军中队,是战斗机航空团的导航员和副司令,在5年至207年期间,他是第2近卫军被击落飞机中最有效的敌人的指挥官第1944航空军第1945战斗航空师的空军团,在11-3年,第17乌克兰第3航空军第XNUMX混合航空兵团第XNUMX卫队空军师的副司令 哇!

      他在乌克兰西部,西部,加里宁,唐,南部,西部,1、2和3战线作战。 那是一名飞行员-一个带大写字母的ace,一个短距离的战斗大师,他教他的下属。 在他的指挥下,该团获得飞行员最多的飞行员是苏联英雄。 一个“歌唱中队”诞生于他的军团,这是列昂尼德·拜科夫(Leonid Bykov)的电影“只有老人参加战斗”的原型。 在整个卫国战争的整个时期,从未击落过。

      他成功进行了115架次出战,并参加了16次空战,其中他亲自击落了12架敌机,他被授予苏联英雄称号。 随后,他进行了299架次飞行,摧毁了22架飞机,获得了第二枚金星奖章。 他总共进行了427架次出战,在163次空战中亲自击落了34架敌机,其中19场是群战。
      我们将禁止谁?
  • Fitter65 11二月2020 00:38
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    Quote:亚历山大·苏沃洛夫
    处罚中队按照第227号命令出现,当时是很合理的。

    例如,您可以给至少一个惩罚中队吗? 只是在什么部门,指挥官是谁。 这就是我没有找到也没有找到的,没有一个惩戒中队,没有一个坦克排。
    1. 的Avior 11二月2020 01:14
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      创建了9 1942九月多年形成的刑法中队:攻击 - 在206个攻击航空师,歼击 - 在268个战斗机空军师和legkobombardirovochnaya - 在272个夜间轰炸机师。

      直属各师的惩戒中队仍然直接隶属于师长,隶属于一个团。 例如,在第206突击空军师中,由战斗机组成的中队与战争期间已经组建的第811中队的第XNUMX突击团牢牢地融合在一起。 处罚的命令交给了这个新部队的最好的飞行员之一,上尉Pyotr Fedoseevich Zabavskikh上尉,他曾领导过战斗中队。

      https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html
      您要找到吗?
      hi
    2. Volnopor 11二月2020 01:32
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      Quote:Fitter65
      Quote:亚历山大·苏沃洛夫
      处罚中队按照第227号命令出现,当时是很合理的。

      例如,您可以给至少一个惩罚中队吗? 只是在什么部门,指挥官是谁。 就是我没有找到也没有找到的,没有一个惩罚中队

      1.
      从9年1942月206日开始成立的惩罚中队成立了:第268突击航空师的突击中队,第272战斗机中队的战斗机中队以及第XNUMX夜间轰炸机师的轻型轰炸机中队。
      https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html

      2.
      处罚中队规定


      链接到更大的分辨率:
      http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2019/post-131-0-92052100-1562349755_thumb.jpg

      3.
      在空中-惩罚中队。 伟大胜利的未知页面
      / 1年9月2006日第一个频道的剧情/
      https://www.1tv.ru/news/2006-05-09/220919-v_nebe_shtrafnye_eskadrili_neizvestnye_stranitsy_velikoy_pobedy
      1. Volnopor 11二月2020 01:54
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        Volnoper(Alexey)今天,01:32

        中队指挥官

        1.沙德206号刑罚中队的指挥官- 彼得·费多塞维奇·扎瓦夫斯基

        2. IAD 268中队中队长 费多尔·瓦西里耶维奇·菲利普琴科中尉

        3. IAD 236刑罚中队司令 苏联英雄米哈伊尔·普罗科菲耶维奇·怀德

        4.刑罚中队长272恩巴德 高级中尉Ivan Mikhailovich Semergey

        来源:
        http://voenspez.ru/index.php?PHPSESSID=6ecf97059d11457cdb15a1972167faf3&topic=2066.msg21343#msg21343
        1. Fitter65 11二月2020 06:47
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          所有空军有4个中队? 在1943年,这样的中队甚至都不记得了
          ……根据这场战斗的结果,根据第8空军司令的命令,I。V.费多罗夫中尉“……面对敌人时的怯ward……”和团指挥官尼古拉耶科夫少校“……出于对团的领导不力……”军队对军事法庭进行了审判! 但是军团司令E. Ya。Savitsky将军和师司令Karjagin上校改变了命令的措词。 这次被起诉的原因是“ ...对战斗的无线电控制不佳...”

          法庭的会议从午夜开始,很快变成一场闹剧,直到最后没有给团的政治指挥官帕斯诺克少校和单位指挥官参加。 因此,该判决是相对“宽松”的,费多罗夫被判处有期徒刑8年,尼古拉延科被判处10年徒刑,该判决在战争结束后送达。 但是指挥官E. Ya。Savitsky再次干预了他飞行员的命运:一位勇敢的将军确保了每击落一架敌机,伊凡就被判入狱,并同时将军团的命令移交给了费多罗夫中尉,作为“自由猎人”,摆脱了任务覆盖地面部队并护送打击飞机。 不久,又有5架德国飞机补充了他的账目,其中包括3架Ju-88轰炸机

          这不是Ivan Evgrafovich。 这是伊万·瓦西里耶维奇·费多罗夫(Ivan Vasilievich Fedorov)。
    3. bubalik 11二月2020 01:48
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      装甲和机械化部队的惩罚单位清单,
      爱国战争期间的骑兵,空军和海军

      提供:33-1941年卫国战争期间步兵部队和子部队(个别营,连队)的第1945号清单。 2年1962月203354日第XNUMX号《总参谋部指令》附录。

      装甲和机械化部队

      第1装甲部队的独立刑事公司-22.02/12.03.1943/28.04/2.08.1943 / 2、1943 / 294/XNUMX/XNUMX/XNUMX(在XNUMX年XNUMX月XNUMX日,它更名为第XNUMX个独立的刑事公司)。

      第三坦克军的独立惩戒公司-3/28.08/18.09.1942/XNUMX/XNUMX。

      第三坦克军的独立惩戒公司-5/23.09/25.10.1942/XNUMX/XNUMX。

      第5装甲军的独立惩戒连(第266编队的3步兵师)-5.02-6.03.1943。

      第1装甲部队第4装甲第65独立的惩戒连-13.10−25.12.1942。

      第2装甲部队第4装甲第65独立的惩戒连-13.10−15.12.1942。

      第5装甲军第2支独立的惩戒连-7.04−29.04.1943。

      第五装甲部队的第五支独立的惩戒连-5/5 / 23.09.1942-18.03.1943(18年1943月195日,它更名为第XNUMX个独立的支连惩戒队)。

      第131装甲师团第21军的第5个独立的惩戒公司-21.10.1942−18.03.1943(在18年1943月194日,它更名为第XNUMX个独立的惩戒公司)。

      骑兵

      第214骑兵科尔孙红旗师的第63骑兵团-23年1944月1945日年XNUMX月

      空军
      (有关刑事中队的信息不完整,需要进一步研究)

      第三航空军的罚款组。

      第268航空军第8战斗机空战师的战斗机中队。

      第206航空兵第8突击空军师的无突击中队。

      第272航空军第8夜间轰炸机师的轻弹中队。

      海军

      第472刑罚公司(多瑙河军事舰队)-30.11.1944/09.05.1945/21-1941/1945/2(阿穆尔,伏尔加河,第聂伯河,多瑙河,里海,奥涅加,平斯克和百事可乐的军事舰队的控制机构,编队,舰艇,单位和机构的清单1960,它们是在伟大的卫国战争(170183-1960)期间的军队的一部分,128年XNUMX月XNUMX日《总参谋部指令》第XNUMX号,附录,M.,XNUMX年,第XNUMX条。

      红旗波罗的海舰队第487支独立的惩戒公司-02.04.1943/02.02.1945 / 19-1941(该时期隶属于陆军的红旗波罗的海舰队,拉多加军事舰队和伊尔门斯基支队的控制机构,编队,船只,零件和机构的清单1945第二次世界大战(1960-153)。M.,XNUMX. S. XNUMX)。

      伏尔加河军事舰队第610支独立的惩戒公司-18.10.1942/15.01.1943/21-1941/1945/2(包括阿穆尔,伏尔加河,第聂伯河,多瑙河,里海,奥涅加,平斯克和佩皮斯海军舰队的管理机构,编队,舰艇,单位和机构的清单1960在爱国战争(170183-63)期间在军队中服役。XNUMX年XNUMX月XNUMX日总参谋部指示第XNUMX号的附录。第XNUMX页)。

      红旗波罗的海舰队第612支独立的惩戒连-11.10.1942/31.03.1944 / 19−1941(该时期隶属于陆军的红旗波罗的海舰队,拉多加军事舰队和伊尔门斯基支队的控制机构,编队,舰艇,单位和机构的清单1945第二次世界大战(153)。S. XNUMX)。

      黑海舰队第613支独立的惩戒连-06.09.1942年16.09.1944月18日至1941年1945月1960日(黑海舰队和亚速号舰队的控制机构,编队,舰船,单位和设施的第164号清单,这是爱国战争中军队的一部分(XNUMX年- (XNUMX).M。,XNUMX.S.XNUMX)。

      第614支独立的惩戒连队(北方舰队)-17.09.1942/15.01.1945/17-1941/1945/2(北方舰队和白海军事舰队的指挥机构,编队,舰艇,单位和机构的清单1960属于伟大卫国战争的一部分( 170183-1960年),《总参谋部指令》(111年XNUMX月XNUMX日第XNUMX号,M.,XNUMX年,第XNUMX页)。

      第聂伯河军事舰队第845惩戒公司-24.12.1944-09.05.1945(阿穆尔,伏尔加河,第聂伯河,多瑙河,里海,奥涅加,平斯克和百事可乐海军舰队的指挥,司令,舰艇,单位和机构的清单21 (《爱国战争》(1941-1945年)中军队的组成。《总参谋部指示》(2年1960月170183日第88号,第XNUMX页)附录。

      第473惩戒排(多瑙河军事舰队)-30.11.1944/09.05.1945/21-1941/1945/2(阿穆尔,伏尔加河,第聂伯河,多瑙河,里海,奥涅加,平斯克和百事可乐海军舰队的控制机构,编队,舰艇,单位和机构的清单1960,它们是伟大卫国战争(170183-130)期间野战军的一部分,XNUMX年XNUMX月XNUMX日《总参谋部指示》(编号XNUMX,第XNUMX页)的附录。

      红旗波罗的海舰队第587单独的刑事排-11.10.1942/02.02.1945/19-1941/1945/181(红旗波罗的海舰队,拉多加军事舰队和伊尔门斯基支队的控制机构,编队,舰艇,单位和机构的清单第XNUMX名第二次世界大战(XNUMX)。S. XNUMX)。

      第588支单独的刑事排(黑海舰队)-24.11.1942/16.09.1944 / 18-1941(黑海舰队和亚速号舰队的管理机构,编队,舰艇,单位和机构的第1945号清单,它们是伟大卫国战争中军队的一部分( (192)。第XNUMX页)。

      北方防御地区第589支独立的刑事排-17.09.1942/10.02.1945/17-1941/1945/2(北方舰队和白海海军舰队的指挥机构,编队,舰艇,单位和机构第1960号清单,是爱国战争(170183年)军队的一部分-128年),《总参谋部指令》(XNUMX年XNUMX月XNUMX日第XNUMX号,第XNUMX页)附录。

      第聂伯河军事舰队第732排排-14.09.1943/01.03.1944 / 21−1941(阿穆尔,伏尔加河,第聂伯河,多瑙河,里海,奥涅加,平斯克和百事可乐海军舰队的控制机构,编队,船只,单位和机构的清单1945 (《爱国战争》(2-1960年)中军队的组成,170183年89月XNUMX日《总参谋部指示》(编号XNUMX,第XNUMX页)附录。

      第聂伯河军事舰队第846排排-24.12.1944/09.05.1945 / 21−1941(阿穆尔,伏尔加河,第聂伯河,多瑙河,里海,奥涅加,平斯克和百事可乐海军舰队的控制机构,编队,船只,单位和机构的清单1945 (《爱国战争》(2-1960年)中军队的组成,170183年90月XNUMX日《总参谋部指示》(编号XNUMX,第XNUMX页)附录。
  • Mihail2019 10二月2020 22:33
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    是的,像班德拉一样,让他的整个家庭活着。
    为了忠诚于其余人口。
    只有与您一起,在利沃夫州,魔鬼才能知道正在做什么。
    而且国土的概念对您来说是未知的-“从边缘”的小屋,就是整个“胎记” ..
    没有家庭,没有家园,没有旗帜!
    一句话-无父!
  • lucul 11二月2020 00:04
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    为了克服德国王牌之前飞行员的恐惧,我不得不射击某种航空指挥官

    海法被发现。
    好吧,还是霍多尔科夫斯基的另一只小鸟,尽管他甚至可能都不认识主人。
  • svp67 11二月2020 03:42
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    Quote:1959ain
    在斯大林格勒,为了克服德国王牌之前飞行员的恐惧,我不得不射击某种航空指挥官并建立惩罚中队

    在斯大林格勒就这样创建了它们吗?
  • 俘虏 10二月2020 23:24
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    这场斗争不是为了历史,而是为了历史。 床垫,波兰人,班德瓦人,巴尔茨人与纳粹党有某种联系,因此决定重述该故事。 我们当地的“创意”和自由派合作者也将自己纳入了这个范围。
  • lucul 11二月2020 12:55
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    这是时候,历史之战

    一如既往的俄罗斯人与神所拣选的人)
  • stas57 10二月2020 20:14
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    在这个系列中,苦苦挣扎的作者催生了其他神话。
    1. stas57 10二月2020 21:26
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      不清楚飞行员为什么要装饰(如果不是OUN士兵和Goebbels特工),要装饰自己:
      杜德尼克·尼古拉·德尼索维奇(Dudnik Nikolai Denisovich)

      没错,在秋天我不得不转移到LaGG-3。 起初我不喜欢在上面飞,但是后来我习惯了。 毕竟怎么样了? 它起飞了,卸下了底盘,然后在爬升至一定高度之前,必须先沿直线剃须刀以加快速度。

      他们把我打倒了吗? 是的,一次在LaGG-3上


      著名飞行员ace D.A. Kudymov表示了普遍的看法,他开始与LaGG-3战斗: “我们羡慕地看着那些有幸乘坐Yakovlev设计的飞机飞行的人-Yak-1

      曾在第267届IAP中服役并于1942年成为苏联英雄的伊森科回忆说:

      “这架战斗机的主要缺点是后半球的视野不佳,装甲防护能力薄弱。 LaGG-3的速度在垂直方向上稍逊于“梅瑟”号。 当熟悉机器时,机身的特殊形状使机智者有理由称战斗机为“带鱼子酱的公羊”,而惊人的大尾轮却引人注目。 熟练掌握战斗机的飞行员并没有因此而懈怠,断然宣称LaGG-3不能抵御敌方战斗机……事实上,LaGG除了缺点之外还具有显着优势:该车具有异常可靠的发动机,即战斗机比起MiG-3特技飞行要容易得多,管理起来……”


      西奈斯基·维克多·米哈伊洛维奇

      最不愉快的飞机是LaGG-3。 哦,飞机不愉快! 笨重,配备脆弱而精致的M-105发动机。 飞行员不喜欢飞往LaGG-3,但是后来他们习惯了-怎么做。 没错,他拥有一门加农炮,甚至还击落了大卫科夫。 在第42年是一个非常艰难的时期,LaGG-3仍然表现得有尊严。 但是我们的损失比I-16损失更大。 与其他飞机相比,为出发准备LaGG-3需要最多的时间。

      所有发动机气缸必须同步工作-上帝禁止敲除汽油分配! 我们被严格禁止爬到那里! 在这里,ASh-82在每个气缸上都有气体分布-易于配置。 在冬天,使用水冷电机会带来很多麻烦。 没有防冻剂。 您不会整夜驾驶引擎,而必须在早晨将引擎注满热水。
      但是在第43架上遇到La-5时,每个人都松了一口气。


      GIAP第107届老兵Ivan Ivanovich Kozhemyako。
      事情是这样的-滑行时“ LaGGa”的“ dutik”掉进了车辙。 教练突然“加扎努尔”跳出车辙,“ dutik” curl缩起来。 连同“ dutik”一起,加固架curl缩,纵梁断裂。 战斗机分成两半。 当然,我们跑去看看-哟! 一切都是木制的! -纵梁,中央翼梁,框架-通常,仅此而已! “这是技术!。”因此,LaGG是如此沉重,因为它全都是木头制成的。 我们对这架战斗机已经不怎么信任了,但是我们从内部看了看,剩下的对LaGG的信任就完全消失了。 这是什么类型的飞机,您可以轻松将其分成两半? 禁止飞往LaGG的航班,因为我们没有能力完全维修它。 也许事实证明他们没有开始研究“ LaGG”是更好的选择,否则不知道我以后会去哪个团和哪个物资。 (与“ LaGG”战斗-上帝禁止!)
      1. Mihail2019 10二月2020 22:49
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        在两个记忆中,M-105发动机的额定值完全不同。
        Yak-1的位置完全相同。
        结论:机制不同。
        此外,关于ASH-82:“气体分配”是什么意思? 这是什么概念? 这个看护人会写吗? 还是集体农务员?
        “可以配置”-什么?! 气门正时由凸轮轴出厂设置! 您只能更改气门间隙!
        店员胡说八道!!!
        任何知道助力车马达的孩子都会说它写得很糟糕!
      2. Fitter65 11二月2020 12:55
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        Quote:Stas57
        GIAP第107届老兵Ivan Ivanovich Kozhemyako。
        事情是这样的-滑行时“ LaGGa”的“ dutik”掉进了车辙。 教练突然“加扎努尔”跳出车辙,“ dutik” curl缩起来。 连同“ dutik”一起,加固架curl缩,纵梁断裂。 战斗机分成两半。 当然,我们跑去看看-哟! 一切都是木制的! -纵梁,中央翼梁,框架-通常,仅此而已! “这是技术!。”因此,LaGG是如此沉重,因为它全都是木头制成的。 我们对这架战斗机已经不怎么信任了,但是我们从内部看了看,剩下的对LaGG的信任就完全消失了。 这是什么类型的飞机,您可以轻松将其分成两半? 禁止飞往LaGG的航班,因为我们没有能力完全维修它。 也许事实证明他们没有开始研究“ LaGG”是更好的选择,否则不知道我以后会去哪个团和哪个物资。 (与“ LaGG”战斗-上帝禁止!)

        只有您忘了指出此事件是在学校发生的,他们取代了LaGG-3,后者几乎耗尽了它的资源(根据滑翔机)。
        为了证明LaGG-3的合理性,我也举了一些例子
        格哈德·巴克霍恩( 在哈特曼(Hartman)回忆起1942年在斯大林格勒阵线时,他与一个孤独的LaGG-3一起旋转传送带近40分钟,即0-0。
        你。 斯科莫罗霍夫 在他的回忆录中,他描述了在第一次战斗任务中他是如何用6个Messers盘旋圆盘传送带的,没有任何孔就返回。
        库拉金 在LaGG-3上,他击落了26架德国飞机,直到IAP进行了249场IAP战斗,直到3月,库拉金参加了战斗,1943年1月收到了LaGG,然后才与Yak战斗。
        在一次战斗中,LaGG-3飞机被击落的数量创下了纪录 D.P. 纳扎连科 在第131届IAP中,在4年秋天在北高加索阵线击落了109架BF-1942,总共获得32场胜利。
        9年1942月XNUMX日。 中尉 苏科夫 在41月3日的LaGGI小组战斗中,LaGG-109的102个IAP击落了BF-18 Max Osterman(记录了41场胜利),第67个IAP击落了Hauptmann G. Findeisen(19.01个申请)。 1943/XNUMX。 XNUMX年 艺术。 卡贝罗夫 第三波罗的海舰队护卫队和步兵团击落了沃尔特·迈耶中尉(3项申请)...
        1. va3610 11二月2020 13:16
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          您可以无休止地就这个话题争论不休,苏霍伊已经存在所有这些争端,而通常只有这些争端没有发生,这一切都取决于RUS和座椅靠背之间的垫圈,并在I-16 FV-190上被击落。
        2. stas57 11二月2020 15:14
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          而且我有30厘米,所有女人都在哭)))
          很好,但是我们有一支庞大的军队,而不是空中专家飞机。
          他们喜欢Ya牛和拉。
          这些是德国人足够的汽车。
          道理很简单,您将要编写视频,不要花一会儿呆滞,不要牛和拉。
        3. stas57 11二月2020 15:42
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          即便如此:
          是的,我们的初期飞机比我和Fv差,因为民航,饥饿,贫穷“在20年内赶上来”等等,但我们的飞行员甚至能够用它们击败强大的敌人。 荣耀与荣耀!
          但是拉上superLAGG(甚至在46岁之前就已经使用过不合格的乞g)正在拉猫头鹰的皮肤。
      3. lucul 11二月2020 12:59
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        著名飞行员ace D. A. Kudymov表示了普遍的看法,他开始在LaGG-3上作战:“我们羡慕地看着那些幸运地驾驶Yakovlev-Yak-1设计的飞机的人

        但是日本人对被捕获的LaGG-3仍然很高,他们真的很喜欢它.....
        并不是LaGG这么糟糕,Me.109在1941年还是太好了,在它的背景下,许多战斗机看上去像是飞行的棺材,包括英式和美式。
        1. stas57 11二月2020 15:11
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          那么他们为我们提供了什么?
          与109和190相比,与芬兰人相比,哦,天哪,他们甚至在46岁之前就拥有驴。
          出于想法的考虑,这种拉动虽然传单喜欢love牛和拉
    2. Mihail2019 10二月2020 22:39
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      我看了系列剧-我听不懂什么,但是这种感觉使事情变得很重要! 作者在这里做了很好的解释-我们在这里安排口音,在这里暗示-您看,您将不得不为您的祖父和曾祖父道歉。 但不是给你-而是给你的儿子..
  • Cowbra 10二月2020 20:14
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    与飞机完全无关。 但是关于神话……现实生活中的德国“ ordnung”:
    指挥官2号坦克。 陆军
    陆军总部
    先生17.10.41
    陆军命令

    ……与不良道路相关的个人驾驶员的纪律性令人难以接受。 到目前为止,坦克部队尚未看到对指挥官的严重不服从和缺乏私有财产的概念...
    我要求所有上级立即以最严格的措施再次恢复纪律。

    古德里安

    党卫军团诺德兰
    30.09.41
    指挥官和部队首长的特别命令

    在该团空的车队经过克尔马修格之后,朝Podgorny方向通过时,在诺德兰团中出现了一个不容忍的立场。
    尽管沿途进行了战斗,但第1营的整个组成部分几乎毫无损失地到达了目的地。
    第2和第3营的机动车队抵达时损失等于或大于50%,第16连连甚至损失70%。
    据报道,已经确定前进的纪律是完全不令人满意的,在第11和第12家公司中情况特别糟糕,但在第16家公司中则最差。
    愚蠢的,鲁re的驾驶,他人超车,对运动技术缺乏基本的了解...傻瓜式的,懂得加油...在大多数情况下表现为破坏分子和不负责任的恶棍...
    在所谓的“技术服务”中,统治着最糟糕的那种懒惰……
    ...因此,该团目前无法战斗...
    ...关于司机...有必要采取无情的行径,对他们采取最严格的措施...极少数不负责任的欺诈者羞辱我们团的荣誉是完全不能容忍的...

    “ SS”的斯坦达芬菲尔和团司令舒尔茨
  • DMB 75 10二月2020 20:20
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    历史记录已被重写。 从新的解释来看,战争是由刑事营赢得的,由NKVD军官带入战斗。

    不,美国人与各种各样的法国人赢得了战争...
    1945年,同盟国将法国包括在德国无条件投降的签字国中,第三帝国的代表威廉·凯特尔将军悲哀地说:
    “怎么?!这些也打败了我们,还是什么?”
    如果他知道盎格鲁-撒克逊人和法国在没有苏联参加的情况下击败了德国及其盟国,现在他们成功地重写了历史,今天,日本人真诚地相信是广岛和长崎将苏联变成了灰烬...
    1. fruit_cake 10二月2020 20:26
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      您会感到惊讶,但是在大街上的民意调查中,美国人说德国或法国赢得了战争,美国人本人也与共产党人作战
      1. Lipchanin 10二月2020 22:18
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        他们在那里,而且不是胡说八道。 YouTube有大量的街头民意调查
        看来他们在学校根本不教授历史和地理
        1. fruit_cake 10二月2020 22:19
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          教育是一种特权 都是为了钱,是血腥的布尔什维克给每个人提供了正常的免费教育,
          1. Lipchanin 10二月2020 22:23
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            小学教育到处都是免费的。 历史和地理属于他们。
            1. fruit_cake 10二月2020 22:24
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              质量明显不同
              1. Lipchanin 10二月2020 22:26
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                Quote:fruit_cake
                质量明显不同

                渴望学习
                1. fruit_cake 10二月2020 22:33
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                  我们没有欲望,只是美国甚至没有击败所有人,他们甚至都不知道发生过战争,嗯,没事了
                  1. Lipchanin 10二月2020 22:35
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                    ,但他们甚至不知道战争是什么,好了,那儿还好

                    是的,我在谈论它。 素质教育一次,不愿学习两次
  • dmmyak40 10二月2020 20:41
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    LaGG-3作为鼓手很棒。 作为空战战士-并非如此。
    关于上漆的保证棺材。 如果我没记错的话,在测试过程中,这架飞机就因为漆的黑樱桃色而被称为三角钢琴。 只是因为也没有提供昵称。
    KBF和黑海舰队的后卫被给予LaGGi,原因是他们可以从中挤出最大的力量。 LaGG的“ Zhelotorotikov”工厂……,牛更好。 LaGG的KBF的Igor Kaberov,飞了起来...
    1. 杜尔·莫德 10二月2020 21:08
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      根据Arkhipenko的回忆,如果我没记错的话,他真的很欣赏他的LaGG:-飞往城市时,您经常会看到悲惨的画面-YAK被大火摔倒,很难点燃我们的LaGG,以及与YAK的区别...
      1. dmmyak40 10二月2020 22:51
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        是的,LaGG烧得很厉害。
        视频的作者还说,他们说,LaGG直到1944年才到达部队,他们不会向前开坏飞机。 但是事实并非如此! 部分是那些由工业掌握的飞机。
        直到1942年,同一位阿美德汗·苏丹(Amet-Khan Sultan)还是在“海鸥”号上飞行,并不是因为她可以同时在战斗机和轰炸机上成功工作。 只是没有其他飞机-他们与当时的战斗而已。
        1. kapitan92 10二月2020 23:48
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          Quote:dmmyak40
          直到1942年,同一位阿美德汗·苏丹(Amet-Khan Sultan)还是在“海鸥”号上飞行,并不是因为她可以同时在战斗机和轰炸机上成功工作。 只是没有其他飞机-他们与当时的战斗而已。

          到了沃罗涅日和斯大林格勒的空中激烈战斗时,阿梅特汗已成功掌握并使用了I-15,I-16,I-153,飓风,Yak-1,Yak-7b战斗机的所有潜在作战能力。

          在苏丹库班,顿河畔罗斯托夫,塔甘罗格,梅利托波尔,克里米亚上空,苏丹与美国“ Aerocobra”战斗。
          在东普鲁士和柏林,他与最新的La-7战斗。 29年1945月190日,阿梅特汗(Amet-Khan)在这架战斗机上也击落了他的最后一架,在首都坦佩尔霍夫机场上空击落了最后一架Fw。
          hi
        2. Quote:dmmyak40
          是的,LaGG烧得很厉害。


          LaGG-3的机动性更差,他在垂直和水平方向都失去了Bf-109F,也就是说,必须进行防御性战斗。 为了不被击落,集体战术很重要,在战争中期之前,这种战术在红军空军中是不好的。
    2. 1959年 10二月2020 21:32
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      Quote:dmmyak40
      KBF和黑海舰队的后卫被给予LaGGi,原因是他们可以从中挤出最大的力量。 LaGG的“ Zhelotorotikov”工厂……,牛更好。 LaGG的KBF的Igor Kaberov,飞了起来...

      德国人已经有41架带有喷射发动机(燃油喷射)的战斗机,而我们的发动机则使用化油器发动机,因此,德国人在垂直方向上击败了我们的发动机,他们几乎可以在垂直方向上击败我们,因为顶部会从我们的鹰下垂下来,并且发动机在这种模式下失速了。 即使在1941年的英格兰和美国,也没有喷射发动机。
    3. 非盟伊凡诺夫。 10二月2020 21:52
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      根据滑翔机的说法,这辆车还不错,但是发动机却很弱。 但是,在安装了ASH-82并进行了许多改进之后,La-5变得宏伟壮观。
      而且,是的,从我的祖父那位战争中的运输飞行员那里,我听到了昵称LaGG-钢琴:“我们要翻越拉多加和几本海军海军三角钢琴”
  • 鲸骨 10二月2020 21:37
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    在99部关于伟大卫国战争的电影中,有100部是用预算制作的。 客户是州(AP的文化部+ Temniks)。 付款人是感激的观众。 门票,尽管我们买了,却被“分担了”。 因此,“不要射击钢琴家”(导演),他删除了(不知道)如何知道。 是的,电影预算中没有足够的资金用于装备,武器,制服,瘦弱的人的顾问(昨天只是在嘲笑一系列侦察兵中一群吃饱饭的游击队员),因为一半的资金被立即收回,另一半-在此过程中,结果,便士仍然存在。 这些不是玩笑和八卦,熟人几乎是为食物写剧本(该项目需要150至200万卢布)。
  • Aleks2000 10二月2020 21:43
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    必须将电影和真实事物中的反苏思想分开。

    据我所知,主题“我们在木头上飞翔”随后弹出了三遍-战争之前(左手,像所有五名第一空军司令员一样射击),战争期间(前进,被放逐到远东),战争后-瓦西里·斯大林本人已经说过。

    ,,反苏联的宣传和自由主义是官方立场。
    裸露的表演,裸露的芭蕾舞,普京和普希科夫-“如此自由主义者和民主人士,因此很难找到更陡峭的东西”(不冗长)
  • 范xnumx 10二月2020 21:51
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    谁呢...我不知道有没有柴火,但是谁赢了是对的,对吗? 我很高兴地看过苏联的老电影,天堂般的慢镜头,以及潜水轰炸机的编年史,当然,只有“老人”才能上阵。 这些都是非常有影响力的电影,而这仅与飞行员有关。
    1. Reptiloid 10二月2020 23:01
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      在老电影中,一切至关重要。
      在新的文章中,我经常会注意到最主要的含义是含糊不清甚至是卑鄙的潜台词。 为了摧毁对壮举的信仰,对苏联人民真正英雄主义的信仰。
      我个人并不在乎修指甲,我不会关注,尽管这当然是错误的。
      但是我妈妈有时会看电视节目,讲述国王统治下的生活。 不,她没有看完整个故事。 她嘲笑农奴的穿着,以及普通百姓。
      地主们与农奴尊敬地交谈并结婚了。
      没必要去澡堂或干草棚,但他们在过道上。好像他们经常结婚,有不同的系列,环境并没有因此而被排斥
      同时,人们知道谢列梅捷耶夫伯爵何时想嫁给前农奴-每个人都转身离开。
      因此,我们看到了一种趋势。 苏联时期发生的事情-更糟,而沙皇时期-发生的事情则更糟。
      没错,关于拉斯普京的那件作品看上去,那件作品中的一切都“体面”。
  • Tochilka 10二月2020 22:42
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    公平地说,芬兰人只能将三个LaGG恢复到飞行状态。 他们都是不同的系列。 他们从来没有超过一台机器准备飞行。
  • rocket757 10二月2020 23:18
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    很长一段时间没有这种差距,为什么突然出现呢?
    在图片中,只是一个模型,上面覆盖着全色! 那时可以找到它,除了在U 2 ... ...可以减去制片厂的要求,可以使用整个摄制组,可以使用文化部,没什么区别。
    在发生了令人讨厌的事情之后,即双打和飓风的浪漫化之后,我对任何事情都不感到惊讶,并且讨厌! 然后哦,哦,我们离婚了AUE和其他di亵!
    国家,统治阶级,SYSTEM,忙着两件事,愚弄选民,简而言之,就是口袋靠近他们的肚子。
    是的,精美,甜美地从高高的看台上鸣叫……tfu,习惯和电视剧,当然,只有日常事务和国家事务才能告诉我们很多事情! 在我们国家,普通的资本主义和权力只为统治阶级的利益服务……总的来说,这没有什么意外的。
    对于我们,我的祖先,我们表示敬意! 因为他们正处于与整个资本主义世界及其最坏的一代对抗的最困难的条件下,德国法西斯主义在所有吉洛帕的努力下,在海外和其他监护人的支持下都在他面前!
    与所有人相反,这创造了良好的战斗装备,他们击败了所有敌人,而不至于自食其力!
    从法西斯主义的不诚实中荣耀我们的英雄,世界的救星 士兵
    PS ...关于,我什至不想争辩,太恶心了,t-fu。
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      1. lucul 11二月2020 00:01
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        而且你不知道

        您真的是航空业的业余爱好者吗?
        您已经在这里收集了所有存在的陈词滥调。 是的,即使从我们的女人那里,我也没有听到关于战争的这种胡说八道。
        您确定您在俄罗斯长大吗?
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          1. lucul 11二月2020 00:06
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            这不是我,所以他们在互联网上写了Awful Yak-3。 武器,装甲,射程较弱。

            确实-以及如何将其扔进垃圾桶,古斯塔维亚著名的德国王牌))))
            1. 引用:lucul
              确实-以及如何将其扔进垃圾桶,古斯塔维亚著名的德国王牌))))


              以重大损失为代价
              1. lucul 11二月2020 12:50
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                以重大损失为代价

                Yak-3损失了很多吗? )))
                1. 引用:lucul
                  Yak-3损失了很多吗? )))


                  战斗和非战斗:
                  在飞行员于1944年3月完成新设备的开发之后,中队指挥官费多罗夫(I.V. Fedorov)被指示进行战术演习,并展示Yak-1较之于该团之前战斗的Yak-9b和Yak-9T战斗机的优势。 该事件是由“轰炸机袭击”(被(牛3拖曳的圆锥形模仿)完成的,四个“老” Ya牛覆盖了目标。 一对Yak-5青年飞行员Lopatin和Viktorovich在战斗中“绑好了掩护”,最近刚进入该团的Dergachev和Tyulenev中尉袭击了这个圆锥体。 尼古拉·德尔加切夫(Nikolai Dergachev)的第一回合就击中了目标,她晃了晃,他急转身,以免撞到“圆锥”,而让秋列涅夫(Tyulenev)击退。 突然,从地面上观察到的指挥官卡尔贾金,团指挥官波波夫和该部队的飞行员都发现,这架机动战斗机的一个控制台已卸下。 当德尔加切夫(Dergachev)下车时,打开降落伞已经为时已晚。 蹲下一个ump,他的身体摔在了地上,一切都结束了……显然,超载不能超过6-3个单位。 工厂委员会确定原因是机翼强度不足。 收到的飞机被送到布雷斯特附近的PARM,在那里他们已经完成了关于加强其他Yak机翼的工厂公告。
                  为了提高机翼的强度,在1944年秋,OKB-115发布了公告,据此飞机最终定型。 第16航空军司令S. I. Rudenko将军回忆起Yak-3的情况:“陆军总工程师Rebrov将军是军团(第3 IAK的指挥官,分配给第16 VA的作战总部。-Auth。)Savitsky完美组织的工作。 但是,花了整整一个月的时间才消除了所有机器上的缺陷。


                  尽管存在强度不足等重大缺点, Yak-3的损失相对较小。
                  在1944年,这类飞机的总数下降了90架:
                  其中有56架没有从飞行中返回,但是只有XNUMX例知道了死因-七架被敌方战斗机和高射炮击落。 三架飞机因磨损而退役, 31-在事故和灾难中坠毁。
                  Yak-3如此高的事故率(34,4%!)困扰OKB。
                  V牛9与VK-105PF的同期非战斗力下降仅为25,9%,
                  K-9U VK-107A-11,1%,
                  k牛1-18,1%,
                  眼镜蛇-27,4%。
                  但他的主要竞争对手拉沃奇金(Lavochkin)的处境更糟。
                  发生的飞行事故所占份额 亏损更难驾驶 La-5FN达到35,6%,而La-7-38,7%。
                  尽管Yakovlev和他的下属不惜一切代价保持Yak-3系列的重量, 我必须处理加强新飞机和已经调试飞机的设计。 他们的质量略有增加,但是,增强型Yak-3的特技飞行质量仍保持在很高的水平,这一点得到了第812 IAP的两名年轻飞行员的确认,他们获得了Yak-3,并进行了现场改型以加强机身。

                  内容来源:https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
                  naukatehnika.com适合那些关心航空历史的人。
                  您看不懂lucul(Vitaliy)-在您的术语中,科学和技术也都是“ Russophobes”。 因此,我了解到您有“正确的意见”和其他“ Russophobes” ...
                  1. lucul 11二月2020 16:48
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                    您看不懂lucul(Vitaliy)-在您的术语中,科学和技术也都是“ Russophobes”。 因此,我了解到您有“正确的意见”和其他“ Russophobes” ...

                    没有话语....
                    总共Yak-3损失了多少? 与其他飞机相比? 它的战斗力比以前的所有设计都要好,尽管存在所有设计缺陷,但它仍可以更好地执行战斗任务。
                    怎么了 ? 还是您早在苏联就遭到宣传的洗脑-您只能在我们的脑海中看到灰尘和杂质?
                    图片主题
        2. dmmyak40 11二月2020 00:24
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          从与ami的朋友的最新帖子中,我意识到他看起来非常像机器人。
          1. lucul 11二月2020 00:26
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            我意识到他看起来非常像个机器人。

            是的,他以禁食为生,他们的税率是固定的。
            1. 1959年 11二月2020 00:51
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              引用:lucul
              是的,他以禁食为生,他们有固定的费用

              我只想谈谈我们的父亲的壮举,他们在德国航空中如此垃圾,经验丰富的王牌中的表现如何。 并且让美国人how之以鼻,但我们的俄罗斯飞行员是世界上最好的,他们可以用扫帚赢得战争,并且不会帮助BurJuins的任何F-16和F-35战机,我们击败了他们,我们将击败他们 饮料
              1. dmmyak40 11二月2020 11:16
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                博特先生,让您感到奇怪的是,我们在谈论我们祖父和祖父的壮举。 根据斯坦尼斯拉夫斯基的说法:我不相信!
        3. 引用:lucul
          您真的是航空业的业余爱好者吗?
          您已经在这里收集了所有存在的陈词滥调。 是的,即使从我们的女人那里,我也没有听到关于战争的这种胡说八道。
          您确定您在俄罗斯长大吗?


          您可能只知道苏联英雄般的神话般的航空史?
          只有业余爱好者不知道Y-3在潜水时的速度被限制为700 km / h,因为飞机的机翼上装有胶合板护套,如果超过了潜水速度,在高峰期出口处护套可能会断裂,通常会导致灾难。

          如果您想相信一些特殊的故事,方便,理想以及……充满神话,这就是您的权利。
          但是许多人都在努力弄清真相,并且,如果需要的话,这是可能的-有关Yak-3缺点的可用信息
          1. lucul 11二月2020 12:54
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            您可能只知道苏联英雄般的神话般的航空史?

            另一个Russophobe))))
            我知道,第二次世界大战的战斗机的所有优缺点,没有任何宣传...。
            1. 引用:lucul
              我知道,第二次世界大战的战斗机的所有优缺点,没有任何宣传...。


              您应该挂上主标签-我在该国的军工联合体工作,并计算了多个飞机空间框架。 我并不是说我很了解苏联的航空历史。

              构造函数非常了解。

              至于the牛3
              机翼有金属框架的翼梁,肋骨和胶合板护套。 像在Yak-9上一样,将外壳粘合到铆接到金属框架的特殊胶合板衬里上。 战斗使用的经验表明,这种联系不够牢固。

              http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3.html
              使用Clark YH曲线时,可以“延迟”“波浪危机”发作的最大速度为720 km / h,这实际上是the牛的一项限制。 然后开始摇动结构,增加机翼的真空度,撕掉上皮。


              而且您甚至不了解基本知识-找到了一位专家。
              1. lucul 11二月2020 15:59
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                而且您甚至不了解基本知识-找到了一位专家。

                我在下面画了关于LAGG-3的照片。
                关于Yak-3,只有Me.3 K(选举人)可以与Yak-109并肩作战,古斯塔夫肯定输给了他-而这在古斯塔夫拥有更强大的引擎。
                至于Ya牛(Yak)的700 km / h –根本不是为这样的速度而设计的,它的结构破坏极限为800 km / h。 而所有这些都是由于k牛是在M-105发动机不足的情况下开发的,输出功率为1马力,因此很难达到这样的速度。 对于高速和高海拔,已经开发了MiG-000,在那里设计足以满足这种速度。
                战争结束时,他可以以700 km / h的速度飞行,而且最重要的是-只有P-51D野马才能以这种速度很好地控制它。 Me.109以700 km / h的速度完全操纵了方向盘,他几乎无法控制这个速度-他只能潜水才能离开,仅此而已。
                1. 引用:lucul
                  关于Yak-3,只有Me.3 K(选举人)可以与Yak-109并肩作战,古斯塔夫肯定输给了他-而这在古斯塔夫拥有更强大的引擎。


                  鉴于选举人主要在西方战线进行战斗。

                  您就是相同的“队长证据”:
                  在水平飞行中,连续的Yak-3超过Bf 5G-500到达109 m的高度,根据战斗力的范围,考虑到可靠性,可以说是最好的德国战斗机,而在10 m的梯队上,优势约为4 km / h,在地面上-从000到30 km / h,取决于德国战斗机上是否有加力燃烧室。 70年发布的轻型“四点” FW 20A-190只能在8 m以上捕获Yak-1944,比其落后3 km / h时高出5 m,并在地面上最多捕获750。“长鼻子” FW 4D-000与Yak-50相比,它在70 m以上获得了优势,在190 km的高空时速为9 km / h,在地面上为3,对于我们的战斗机,Yak-5的速度可能超过大多数系列的La-000。他们只允许在4至35 m的狭窄高度范围内使用,这在所有高度下都适用于Yak-25U VK-3A。


                  内容来源:https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
                  naukatehnika.com

                  假设注射了水-甲醇混合物,到109年,该混合物已安装在绝大多数Bf-1944G上。
                  Bf-109G可以从Yak-3潜水
                  同时,Yak-3与以前的Yakovlev战斗机一样,无法赶上最新改进的Bf 109或在潜水时赶上FW 190D-9,也无法以这种方式逃脱。 如果敌人在尾巴上,只有一条出路-绕过他。
                  1. lucul 11二月2020 17:29
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                    您就是相同的“队长证据”:

                    因此,您仍然只看到泥土和污水....
                    MiG-3不仅在高度和速度上都超过了德国的Messerschmitt,而且在战争的头几个月,事实证明,德国飞行员乘坐的Messerschmitt战斗机的高度比MiG低,所以他们不想在这些高度上作战。它们比MiG更弱。 相反,他们试图在低空展开所有战斗,其中较重的米格战机失利,而纳粹则在大多数空战中将我们强加到三千米的高空

                    德国人没有攀登到高处-他们只是没有物理上攀登-而您却向我泛滥了古斯塔夫人在高海拔地区超过over牛3号的优越性。
                    鉴于您的工作,并且对我们所有人都造成了负面影响-您可以说-您造成的伤害多于好处。
      2. rocket757 11二月2020 00:11
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        您是否认为标枪需要刺穿信使或小贩?
        相同的刺刀穿过。
        除了马达外,那里的渗透确实很差,是多层的,铝制护甲和其他东西的背面。
        梅塞尔(Messer),首先遇到问题,然后受够了,这是一辆不错的汽车,但并不是完美的汽车。
        但是,真正的交战国家在战争期间根本没有创造出理想的机器,这是不可能的! 快点,资源不足等等。
        战争快要结束时,在征服但未遭受全面破坏的国家中,已经在制造更高等级和更高质量的设备。
        这是战争和生产的简单逻辑……首先,是可能的,然后是必要的!
  • ANB
    ANB 11二月2020 01:18
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    Quote:非盟伊凡诺夫。
    iPhone,他是美国人!

    阅读包装盒上的铭文。
    中国制造 笑
  • Kaban38 11二月2020 03:31
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    有很多金属飞机,例如法国的Kadron-714,英国的蚊子和德国的Me-109G都不是完全金属的飞机。
  • 瓦西里·波诺马列夫 11二月2020 09:48
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    Quote:Varyag_0711
    瓦西里·波诺马列夫(双像素)
    您能显示我的“意识形态”评论并说出我在哪里错了吗?
    很抱歉干扰您的谈话。 尽管没有向我提出这个问题,但我并没有太懒惰,没有碰到你的评论。 通常,您的评论非常刻薄,我几乎没有找到一个详细的评论。 在所有评论中,它表明俄罗斯的一切都不好,但如果涉及到美国或北约,那么那里的一切都很好。
    因此,亚历山大·苏沃洛夫(Alexander Suvorov)是对的,您是反对俄罗斯的真正意识形态战斗者。

    所以举个例子
  • 人们考虑了“飞墓”的顽强神话和“飞木”的神话。 伪专家喜欢在伟大卫国战争期间赋予苏联军事航空这样的绰号,并着重强调纳粹德国拥有“更好,更好,更可靠”飞机的事实。


    这不是一个神话-LaGG-3在垂直操纵性和水平操纵性方面均不及Bf-109F,尤其是Bf-109G-自然而然,推力重量比低,质量大且惯性矩大。



    坦率地选择材料失败-三角木(DSP-10)-要确保与硬铝具有可比的强度-负载部件的质量提高了三倍-三角木制成的机翼梁对机翼尤其重要,直到在La-5上用更轻的钢结构代替了可以部分解决问题。
    安装Al-82 / F / FN发动机后,推力重量比显着提高,但由于所选材料而产生的惯性仍保留在La-7中。

    在战争之前,包括在德国(!)都购买了用于DSP-10三角木材的酚醛粘合剂。
    国产胶粘剂的质量最差;在战争期间必须对其进行改性,这进一步恶化了3年LaGG-1942的重量特性(翻转时间比Bf-5F多了109秒(!)。
    战争爆发后,大部分收割的航空木材仍留在占领区,因此必须重新生产和干燥适用于航空的木材。
    由于δ-角膜上皮素活跃地吸收水分,因此该材料寿命短,活跃地发霉和腐烂,失去了强度特性,这就是为什么在战争结束后很快注销了其余的La-7的原因。

    所有这些都在该站点上反复讨论过-再次向某人证明,战争初期的苏联飞机不如Bf-109F,而在战争中期是BF-109G。
    1. dmmyak40 11二月2020 11:18
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      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      坦率地说材料失败-三角木(ДСП-10)
      “每个人都从侧面看这场战斗,想象自己是一名战略家。” 设计师有一个不错的选择吗?
    2. lucul 11二月2020 13:24
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      这不是一个神话-LaGG-3在垂直操纵性和水平操纵性方面均不及Bf-109F,尤其是Bf-109G-自然而然,推力重量比低,质量大且惯性矩大。

      LAGG-3是为新型重型M-107发动机开发的,因此,飞机结构的重量很重,此外,木质结构的选择仅因其庞大的尺寸是合理的,这不利于焦油相机。 在战争年代,我们的飞机制造了50架T-000,每架上都装有V-34 DURAL发动机。 因此,确实没有令人难以置信的硬脑膜短缺。 飞机的至少一部分可以由硬铝制成,但事实并非如此。
      因此,仅在战争结束时,我们在Yak-107u上看到了承诺的1500 hp的M-9发动机,而在1941年的LAGG-3上,我们不得不将老旧的M-105置于1000 hp的功率。 LAGG-3无法正常飞行-因此出现了所有问题。 当他们放上M-82时,LAGG立刻展开了翅膀,因为滑翔机是为强大而笨重的发动机设计的。 k牛的轻量化设计仅适用于M-105,而设计强度的余量不足以支持M-82。
      早在1939年,波利卡波夫(Polikarpov)就已准备好在各种场合使用滑翔机。 他一直在等待107年以后生产的新承诺的M-1500(71 hp),M-2(000 hp)发动机,有了这些发动机,我们的战斗机效率将大大提高。 这不是他的错-这些发动机是在1939年而不是1939年发布的。 他们在1945年出现-故事可能会有所不同...
      1. 引用:lucul
        LAGG-3是为新型重型发动机M-107开发的,因此飞机的设计重量很重

        真的吗?
        在该学院,我被教导说,结构的质量取决于材料的特定强度-Profane先生,对三角洲和硬铝的特定强度感兴趣。
        1. lucul 12二月2020 10:50
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          真的吗?
          在该学院,我得知结构的质量取决于材料的特定强度

          所以你不能连接两个两个? )))
          更重,更强大的引擎是否不需要坚固的飞机结构? ))))
    3. lucul 11二月2020 13:28
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      3年发布的LaGG-1942(转动时间比Bf-5F(!)多109秒。

      您看自己的桌子-LAGG-3转了5秒。 更糟的是-仅在机翼下方有6枚RS-82导弹时)))。
      1. 引用:lucul
        您看自己的桌子-LAGG-3转了5秒。 更糟的是-仅在机翼下方有6枚RS-82导弹时)))。


        您甚至无法阅读表格,空军研究所拥有丰富的机动性
        25秒-这是M-82发动机的第一选择。
        26秒-具有第23个RS的选择性第6系列
        21秒-1 ShVAK和1 UBS。
        1. lucul 12二月2020 11:00
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          空军研究所进行了机动性测试

          他在可操作性方面遇到了什么-原型? 因此,串行车的转弯半径为19秒。
          您在每个帖子中都有对我们国家的仇恨....
    4. stas57 11二月2020 15:44
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      一切都更容易:
      是的,我们的初期飞机比我和Fv差,因为民航,饥饿,贫穷“在20年内赶上来”等等,但我们的飞行员甚至能够用它们击败强大的敌人。 荣耀与荣耀!
      但是拉上SuperLAGG(甚至在使用46种之前就很差的乞poor)拉扯着猫头鹰的皮肤。 作者正在为某些神话而生,有些神话就是“正确的”
  • Jarserge 11二月2020 11:50
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    我觉得很简单。 业余爱好者甚至不知道甚至没有完善的军事装备。 所有设计都有缺陷。 出于宣传目的,其中包括“俄罗斯自由派”变种在内的敌人,在他们看来或实际上已经存在一个瑕疵,并将其荒谬化(自然而然地在他们的讲话中)。 还有一种沙发白痴-“ ..我在《潜行者》(Stalker)“吸...”中从AKSU拍摄。 因此,如果您有时间,请阅读源检查并仅此而已。 所有这些欺骗方法都是叛徒里祖(Rezun)最凸凹且最有才华的。 他很快会死
    1. stas57 11二月2020 15:44
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      一切都更容易:
      是的,我们的初期飞机比我和Fv差,因为民航,饥饿,贫穷“在20年内赶上来”等等,但我们的飞行员甚至能够用它们击败强大的敌人。 荣耀与荣耀!
      但是拉上SuperLAGG(甚至在使用46种之前就很差的乞poor)拉扯着猫头鹰的皮肤。
  • nikvic46 13二月2020 07:54
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    感谢作者提供有关这架飞机的如此详尽的故事。 我不是航空技术专家,但我感到胆怯。通常胆怯的人今天都不敢表现出来。所有人都应归咎于苏联的过去。​​我有三名同志,两架是现代飞机,一架是民用航空,他们都开始飞行DOSAAF。从最小的军衔开始,躺在电视旁。 出于某种原因,NKVD的仇恨转移到勃列日涅夫时期。当我已经服役时,我没有看到类似的东西。谎言的原则是一,破坏我们的过去,并分配所有胜利。
  • 加里斯特·帕维尔 2 March 2020 13:02
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    朋友,当然,他们需要击败我们所有的成就。 罪犯和罚款战斗,飞向棺材上……确实,如果我们赢了,那么我们的武器就更好了! 这是主要证据!
  • 加里斯特·帕维尔 2 March 2020 13:04
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    顺便说一句,非常感谢作者