军事评论

ZRPK“ Pantsir-C1”:图拉超越了现实

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在联合项目“图拉 新闻和《图拉商业杂志》-《每周简报》发表了一篇文章“ Shell-S1 / 2的现有修改的秘密和问题”。 媒体沉默了什么?” 从标题来看,可以期望从这篇文章中对Pantsir ZRPK的问题进行详细分析。 相反,作者批评了伊热夫斯克防空系统“ Tor”。 在接骨木花园里,在基辅,叔叔。 外壳有问题,但是我们批评了这个圆环。 当然,人们可能不会注意,尤其是因为Tula公告仅供内部使用。 是的,麻烦是:各种媒体开始强烈地“复制粘贴”文章。 她远远超出了图拉。 尽管这不是主要内容,但让他们自己打印。 但是,在《图拉》文章中堆积了如此难以置信的谎言,以至于您无法通过。 除其他外,有人断言俄罗斯在西方防空武器面前的装备几乎是无助的,而且是西方防空系统的“标准”。 这甚至与《摩西五经》和《 Shell》无关,但与俄罗斯有关 武器装备 一般而言。 因此,本文需要详细分析。


关于“死斗”的“黑色神话”


谈到叙利亚的经历,《通讯》写道:

...图拉防空系统的独特品质,例如Tor-M1V / 2U军事自走式防空系统无法提供。 我们正在谈论的“壳”能够拦截接近的122毫米小型NURS 9M22U Grad系统,227毫米URS M31A1 GMLRS MLRS / HIMARS系统以及战术弹道导弹MGM-140B / M57(ATACMS Block IA)的能力以大约80-85度的俯冲角以600至1300 m / s的速度对被覆盖物体进行探测。 由于不仅将双波段厘米-毫米80RS82雷达制导系统集成到Pantsire-C1武器控制系统中,所以截获了上述高精度武器的高速元件,它们可以在如此陡峭的俯仰角(1-2度)下直接攻击防空系统本身或它们覆盖的物体, / 1RS2-1E“头盔”,其视角范围非常小(从0到45°),但在多光谱光电瞄准系统10ES1 / 10ES1-E / ... / (哪个)可以拥有-5至+82度的巨大视角范围。 结论:为10ES1 / 10ES1-E配备光电观测装置,不仅提高了Pantsir-C1防空导弹系统的抗噪性,而且还部分缓解了Tor-M2U防空系统固有的关键缺点-上方上半球存在巨大的“死角”复杂的位置。 在“ Shell-C1”中,此“漏斗”仅具有16度角的解决方案,而在“ Tor-M1V / 2U”系列的复合体中,其角栅格可以达到52度!

(以下内容完全保留了作者的拼写,标点符号和原始分类。)

实际上,Tor-M系列防空系统制导雷达雷达高度处的跟踪区为-5,5°至+ 85°。 这比Pantsir-C1防空系统要强。 Tor-M系列SOC SAM仰角处的检测区域为0-64°。 角切线64°-2,05。 这意味着跟踪12 km高度的目标飞行的近线捕获线为6 km。 Tor系列的SOC SAM系统的检测范围为32 km。 即使SVN以1000 m / s的速度飞行,Thor也将有26秒的时间“穿越十字准线”。 尽管该络合物的反应时间为6秒。 好了,在目标被制导站瞄准后,即使以85°的角度潜水也不会给Tor-M2防空系统带来问题。 对于OEC ZRPK“ Pantsir”来说,这是一个极端依赖天气的制导系统,图拉本人甚至在所考虑的文章中也承认这种制导系统。 同时,Tor家族防空系统的战斗工作不取决于天气条件或一天中的时间。

迫切需要(至少在纸上)在国内短程防空系统上找到一个“漏洞”,作者转向了非常奇特的西方防空武器:

逻辑上可以假设,Tor-M2U防空系统分散在行动战区的广阔区域中,单独行动而不与其他类型的友好防空系统完全隔离,将完全无法防御“在王冠上”攻击的空袭武器。 这些手段不仅包括上述的非制导和制导导弹,还包括英国BAe Dynamics公司的ALARM反雷达导弹,其飞行路径的末端部分经过多个阶段:
-爬到敌方防空系统估计位置上方12公里/ ... /的高度; 降落伞的部署和缓慢下降的弹幕,同时扫描地球表面以获取雷达; 射击降落伞,发射战斗(第二阶段)加速型固体推进剂火箭,然后潜入探测到的辐射源。
可以合理地假设,如果发生ALARM反雷达导弹袭击,Shell-C1的存活率将比Tor-M1 / 2B自走式防空系统的相似系数高几个数量级。

如上所示,如果“壳”与“雷神”在“死区”的存在方面有所不同,那只会更糟。 因此,实际上,SAM“ Tor-M2”的“生存率”(俄语为战斗稳定性)高于防空系统“ Shell C1”的生存率。 包括归功于履带底盘上的轻型装甲船体,与轮毂上的无装甲船体相比,小口径和碎裂武器明显不那么容易受到攻击。

至于UR ALARM,即使以90°的角度下降,也无法使她击败Tor防空系统以及Pantir防空导弹防御系统。


作者没有注意到逻辑上的矛盾:如果精确知道防空系统的位置,为什么要寻找它? 如果无法确切知道防空系统的位置,如何将导弹防御系统精确地带入“死区”,该死区在防空系统“ Tor-M12”附近的2 km高度处只有1 km的半径? 如果将SD严格垂直减小,那么可以讨论哪种弹幕? 并且,如果下降角度小于90°,​​那么在哪里可以保证SD不会超出“死区”(死区不断减小到距建筑物1公里的距离,并且在3 km的高度处半径只有250米)? 如果在UR ALARM“跳伞”时防空系统处于运动状态,将会发生什么? 他开车行驶一公里,然后击落(约数分钟,不超过从12公里跳伞)。 在防空系统地区跳伞是非常危险的事情。

但是最主要的不是,而是“沙发专家”像往常一样对使用防空系统的策略有非常奇怪的想法。 他们定期“分散”它们,以使战斗车辆完全孤独。 同时,防空导弹系统旨在作为一个子单元(Tor-M2防空系统的基本战术单位以及Pantsir-S1防空系统的装甲)的一部分,以及作为梯队防空系统的一部分,用于军事用途,其中该系统和系统是短,中和远程的互相掩盖。 最小战术单位是链接(2 BM)。 在“链接”模式下工作时,“死弹坑”已完全消失。

您需要共同努力。 每个人都应该做自己的事。 SAM S-300和S-400-击落战略飞机 航空 和弹道导弹(顺便说一句:没有有关Pantsir-C1防空战术弹道导弹拦截的数据;这纯粹是该公告作者的发明)。 SAM“布克”号-与战略导弹部队发射区外的战术航空飞机和直升机作战。 SAM“ Tor”-拦截突破第一道防线的高精度和小型空射导弹系统。 “沙发专家”应该躺在沙发上。 理想-保持沉默。

现实与幻想


由于全神贯注于臭名昭著的“死漏斗”,作者忘记了他所比较的配合物的其他关键特征。 但是不仅仰角范围决定了防空系统拦截空中目标的能力。 战斗工作的有效性取决于许多因素。 图拉和伊热夫斯克联合体的最终整体指标是什么? 2009年,对Tor-M2U防空系统和Pantsir-C1防空系统进行了示范性射击(按照原先的计划,根据比较)。 这是A. G. Luzan中将报告的结果:

Tor-M2防空系统和Pantsir-C1防空系统向萨曼目标导弹发射,该导弹是在Osa防空导弹系统的基础上创建的,模拟飞行中的高速小型防空导弹,并向配备Luneberg镜头的E-95空气动力目标发射以增加有效散射表面并模拟ATGM航母,中型巡航导弹或无人驾驶飞机。 雷神和甲壳虫都向萨满开了三枪。 “ Tor”击中了所有三个“ Samanas”,消耗了导弹-3.“ Shell”击中了三个“ Samanas”,发射了8枚导弹,没有失败。 同时,两个E-95“炮弹”的目标被击中,每个目标发射一枚火箭。 这些夸张的射击结果再次可靠地证实了前面提到的“ Tor”型防空系统的优势,它是打击飞行中的小型高速空降导弹的主要手段。

也就是说,在射击过程中,Pantsir-C1防空导弹防御系统仅在拦截中型低速目标(E-95的最高速度为80 m / s,制造萨满的Osa导弹的平均速度超过500 m / s)。


如此令人沮丧的结果需要进行彻底的分析,其结果于2012年在俄罗斯导弹和炮兵科学研究院主持下举行的第十五届科学技术会议“保护与安全的实际问题”上宣布。 军事科学候选人V.V. Belotserkovsky和I.A. Razin(VA VPVO VS)的报告特别指出:

该机群向目标参数超过2-3公里的目标进行机动和飞行的射击能力低。

简而言之,Pantsir ZRPK能够击中直接或几乎直接在其上飞行的目标-沿前方4-6公里。 说明及原因:

...只有两种瞄准导弹的方法(使用三点瞄准方法,使用半伸直方法)/.../(使用这些瞄准方法)仅当目标直接移向射击战斗车辆时才触发用于引爆导弹弹头的导弹防御系统。

(Tor-M2 SAM的航向参数为±9,5 km,也就是说,它可以覆盖19 km宽的前部。)

尽管在综合设施的性能特征中给出了400 m / s的速度,但仍未确认对以超过1000 m / s的速度飞行的目标射击的可能性。

(在Tor-M2防空系统的TTX中,最大目标速度显示为700 m / s,但与此同时,据白俄罗斯陆军一名操作员称,Tor-M2U联合体已经成功拦截了以1000 m / s的速度飞行的目标)

对于以不超过20 m / s的速度飞行的空中目标,最大射击距离为80 km。

(保证Tor-M2防空系统在15公里的距离上以300 m / sec的速度击中目标飞行。)
依此类推。 总体而言,Pantsir-C1防空导弹系统的关键缺陷清单为15点,其中包括瞄准导弹的问题,毫米范围雷达的问题以及低空目标的射击问题。 最后,从旅行到战斗很长一段时间 “超出了规定的5分钟(实际上是8-9分钟)” (Tor-M2 SAM的部署需要3分钟)。

我想相信ZRPK“ Shell”的这些缺点已被消除。 但是到目前为止,还没有可靠的信息。 军事专家,《祖国》杂志维克多·穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)的阿森纳(Arsenal)总编辑在提及他的消息来源-防空官时说:

在叙利亚,事实证明,“壳”没有看到小型和低速目标,其中包括军用无人机。

据他介绍,Tor-M2 SAM系统的效率为80%,而Pantsir的效率不超过19%。 其他作者也多次发表类似的数据。

尽管如此,图拉人仍在散布有关潘西尔防空系统优于托尔防空系统优势的虚假信息。 las,“信任但验证”的原则并未被取消。 但是,通过对其复合体的Tula KBP声明的高TTX的验证,一切都不会十分顺利。 因此,到2020年初,印度媒体已经报道“壳牌ZRPK”“没有通过竞争性测试”。 印度选择了韩国的K-30 Biho工厂。 这确实很糟糕,因为相对平庸的韩国防空系统在“外壳”上的“胜利”会影响俄罗斯武器的声誉。

“樱桃蛋糕”


“公告”的作者似乎意识到了Pantsir-C1防空导弹系统的缺点;他精心发明了Tor-M2防空导弹系统的缺点(“人类的想象力是无限的”)-“贫穷的专家”应该去哪里? “国外将会帮助我们!” 正如他们在过去所说的那样,作者以“对西方的崇拜”完成了他的作品:

迄今为止,配备了带有主动雷达导引头的CAMM-ER导弹的英国陆上侦察机以及以色列的SPYDER-MR是能够在空中目标射击并在天顶拦截目标(“死斗”)的移动防空系统的参考模型。具有类似制导原理的德比空战导弹的防空改装。

在什么基础上? 他们有寻的系统! 短距离无线电命令制导要优于GOS,西方综合体中的GOS的寿命并不长,但它们是从航空SD继承而来的,这一事实与图拉的“专家”无关。 所示的组合物部署时间很长-15-20分钟(!),是“外壳”的20至5倍,是“雷神”的XNUMX至XNUMX倍。 原则上,他们不能在行动中进行战斗工作(俄罗斯MD系统有这样的机会)。 蜘蛛在拦截低空目标时遇到问题:受影响区域的下边界为XNUMX米(壳牌和摩西五经分别为XNUMX米)。 Land Ceptor仅在一年前进行了测试,它的真正功能是一个很大的问题。 但是,所有这些当然并不重要,因为它们是西方制造的...

在此基础上,我想完成对掩盖MD防空系统媒体路径的荒谬性的分析。 但是完成不可能成功。 因为这样的文章经常出现在国内信息资源的页面上。 谁订购它们,为什么?
作者:
使用的照片:
http://www.kbptula.ru/ru/fotogalereya/category/4-pantcir-c1
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  1. 斯塔尔克
    斯塔尔克 26二月2020 05:31
    +10
    比较“运动鞋”和“鞋子”的地方
    1. figvam
      figvam 26二月2020 12:23
      +1
      Tor系列的SOC SAM系统的检测范围为32 km。 即使SVN以1000 m / s的速度飞行,Thor也将有26分钟的时间“走在十字准线”。 尽管该络合物的反应时间为6秒。

      不是26分钟,而是26秒。
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 26二月2020 14:12
        +1
        还是32秒?
        1. figvam
          figvam 26二月2020 15:05
          +1
          Quote:Svidetel 45
          还是32秒?

          好吧,如果您不能从32中减去6,那么您将有32秒。
          1. PSih2097
            PSih2097 26二月2020 20:25
            +2
            通常,TOP的反应时间为6-7秒(尽管有些校友无法在一分钟内应对),检测范围和开始追踪目标的距离为20 km ...
    2. Nikolay3
      Nikolay3 27二月2020 03:17
      -3
      引用:作者Lev Frolov
      实际上,Tor家族防空系统制导雷达雷达高处的跟踪区是 从-5,5°到+ 85° 这比Pantsir-C1防空系统要强。 高程检测区 Tor系列的SOC SAM-0-64°。 角切线64°-2,05。 这意味着跟踪12 km高度的目标飞行的近线捕获线为6 km。 Tor系列的SOC SAM系统的检测范围为32 km。 即使SVN以1000 m / s的速度飞行,Thor也将有26秒的时间“穿越十字准线”。 尽管该络合物的反应时间为6秒。 好吧,在目标被制导站瞄准后,即使以85°的角度潜水也不会对Tor防空系统造成问题...

      作者! 友情链接 “ Tor”防空系统雷达制导系统高程上的真正护航区-从5,5度开始。 高达85度。 我猜你可能是错的。 根据“ Tor”跟踪天线的形状,+ 85度不能在5,5度的天线倾斜下。
      引用:作者Lev Frolov
      至于OEC ZRPK“ Shell”,则此 高度依赖天气的制导系统图拉人民自己也承认-甚至在相关文章中也是如此。

      作者,你能解释你的下一篇论文吗? 在这种特殊情况下,也许这不是一个很大的缺点?
      引用:作者Lev Frolov
      作者没有注意到逻辑上的矛盾:如果精确知道防空系统的位置,为什么要寻找它? 如果无法确切知道防空系统的位置,则如何将导弹防御系统精确地带入“死区”,该死区在防空系统“ Tor”附近的高度为12 km 只有1公里? 如果将SD严格垂直减小,那么可以讨论哪种弹幕? 并且,如果下降角度小于90°,​​那么在哪里可以保证SD不会超出“死区”(死区不断减小到距建筑物1公里的距离,并且在3 km的高度处半径只有250米)?

      作者,在这种情况下,您是完全错误的! 根据我的数据,“ Tor”天线系统方向图中“漏斗”的半径大于3 km,而对于“ Pantsir-C1”,天线系统方向图中的漏斗半径在1 km的高度上小于12 km。 善待提交您的详细信息链接!
      1. 评论已删除。
      2. Nikolay3
        Nikolay3 27二月2020 04:33
        +2
        Quote:Nikolay3
        善待提交您的详细信息链接! 我的意思是-“实际上,Tor系列雷达制导系统的仰角跟踪区域是-5,5°到+ 85°。也就是说,它比Pantsir-C1防空系统的跟踪范围更大。”
        .
        1. Nikolay3
          Nikolay3 27二月2020 05:10
          +3
          作者,这是“雷神”受影响区域的数据:
  2. Nikolay3
    Nikolay3 26二月2020 05:32
    +4
    Quote:列夫·弗洛洛夫
    “在叙利亚,事实证明,“壳牌”看不到小型和低速目标,其中包括军事无人机
    .
    作者! 厌倦了愚蠢的写作?
    主题:我们是否有许多防空系统? ZPRK“ Tunguska”和ZRPK“ Shell”
    Bad_gr(弗拉基米尔)-您的技术论点到此结束了吗? 他们互相矛盾,表演者:
    因此,根据位于叙利亚的Telegram频道,事实证明,这些综合体实际上“看不到”低速和小型目标,其中包括无人驾驶飞机,但与此同时,它们经常记录在基地周围飞行的大型鸟类,这使操作员感到困惑。

    现在,假新闻开始发挥作用。 您忘了写虚假新闻的第一段,这把所有要点都放在了这个谎言的第一位, 由黄报社的记者以Lenta.ru和Vpk.name的名义接获:
    Quote:此材料的权利属于Lenta.ru,由VPK提出。
    俄国著名军事专家,祖国杂志维克多·穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)的阿森纳主编在他的Facebook页面上刊登了军事新闻记者电报频道的出版物文字,该文字谈到Pantsir-C1防空导弹和覆盖俄罗斯空军基地的枪支系统无用Khmeimim在叙利亚。 一天后,Murakhovsky删除了该帖子,另一位军事专家Aleksey Khlopotov注意到了这一帖子。


    不要忘记带有以色列胶水的假冒视频将插入Shell-C1火箭具有难以理解的可操纵性的位置,并且在假冒开始时它会飞到绳索上-犹太人已经将其带到了Wikipedia。 与您进一步交谈,没有任何意义!
    维克多·穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)回忆说,在俄军叙利亚行动开始之初,有非正式传言称潘特尔在无人机和其他小型目标上的工作不够准确。 但今天, 据专家说,军方声称,SAM系统的有效性接近XNUMX%。
    https://ria.ru/20190624/1555796206.html
    1. Nikolay3
      Nikolay3 26二月2020 05:50
      -2
      最低ESR目标 对于复杂的Shell: 2平方厘米(0,0002平方米) [23]。 这使您可以记录短距离的小型侦察无人机。 https://army-news.ru/2010/12/kompleks-pancir/

      最低ESR目标 对于Tor复合体: 500平方厘米(0,05平方米)。 这使您可以记录短距离的小型侦察无人机。
      http://web.archive.org/web/20140413131257/http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/MAKS7/MAKS7005.htm

      总体敏感度 复杂的“ Pantsir-C1”较高,因此“看到鸟类”。 这不是缺点,但是 复杂外壳的优势。 SAM Tor不会发现会摧毁弹壳的小目标。
      “装甲”是通古斯防空导弹系统的自然发展,该系统于1982年投入使用。 自通古斯(Tunguska)综合体通过以来的这段时间里,空中攻击武器的技术特性发生了重大变化。 巡航导弹(CR)在低空飞行并提供高命中精度,是遥控飞机(RPV),其在所有辐射范围内的信号极小。 某些类型目标的飞行速度提高到1000 m / s。 通古斯防空导弹系统的导弹装备对应对新威胁无效。
      http://rbase.newfactoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml
      1. Nikolay3
        Nikolay3 26二月2020 06:08
        +4
        作者! 缺陷总是可以消除的。 而且您一直在写过时的数据那还没有被证明。 不要忘记 假的 拥有黄色印刷机的权利。生命周期内写道-胡说完全是文盲。 VO已经成为一个自由的垃圾场。
        1. Nikolay3
          Nikolay3 26二月2020 07:46
          -1
          引用:作者Lev Frolov
          2009年举行 Tor-M2U防空系统和Pantsir-C1防空系统的指示性射击(根据初步计划,根据比较)。 这是A. G. Luzan中将报告的结果...

          引用:作者Lev Frolov
          如此令人沮丧的结果需要进行彻底的分析, 在2012年宣布 在俄罗斯导弹与炮兵科学研究院主持下举行的十五届科学技术会议“保护与安全的实际问题”上。 军事科学候选人V.V. Belotserkovsky和I.A. Razin(VA VPVO VS)的报告特别指出...

          显然,该文章的作者故意以“和平制造者”为名对俄罗斯制造的设备进行口角。 关于第十五届大会“保护和安全的实际问题”,
          https://bmpd.livejournal.com/197121.html 与他们在俄语中的错误。

          引用:livejournal
          但是,开发人员尚未解决以下主要问题和缺点:
          1)实际射击测试结果表明,在目标参数超过2-3 km的情况下,对目标进行机动和飞行射击的复合物的可能性很小
          2)虽然在复合体的性能特征中给出了等于400 m / s的速度,但是在以大于1000 m / s的速度飞行的目标上射击的可能性尚未得到证实。
          3)20 km的最大射程为空中目标提供,飞行速度不超过80 m / s(E-95目标),因为此范围内的可用过载导弹不超过5单位。
          4)双击式火箭*****的主要缺点是在导弹防御的维持阶段没有发动机,因此,在宣布的伤害范围内,火箭将以大约50-30 m / s2的负加速度移动,这导致输入信号中出现这种非线性ZUR控制电路导致其在主动机动目标处的指向误差增加
          5)使用4 kg弹头的高超音速导弹击败TBR,OTBR以及战斗部队的能力尚未得到证实。
          6)仅存在两种定向导弹方法*****(通过三点法的方法;通过半平坦化的方法)限制了复杂的能力,以在困难的环境条件下(机动,干扰,NLT,悬停直升机,无人机等)击败各种类型的EAS。 d)。
          7)用于破坏高超音速导弹弹头的控制系统,根据目标与导弹之间建立的距离差异,对导弹防御导弹系统发出的信号起作用,只有在使用完整的三维校正方法瞄准导弹******时才有效。只有当目标直接移动到射击机器ZPRK时,“半点”才会起作用
          8)在后一种情况下,由于战斗chati的打击元素的反弹现象,击中目标的效果可能很低,因为在这种情况下,它们的速度矢量将以小角度指向目标表面
          9)没有提供战斗装备导弹的有效协调(接近传感器目标的操作区域,NDC和弹头打击元件的区域),以及在NLT射击时防止NDC ZUR ****从下面的表面操作
          10)天气条件(雨,雾,水凝物)对降低RLSSTSR开发的10-50中毫米波波段目标探测范围的影响比厘米波段的VPRK雷达强一倍,并且所指示的缺陷无法得到补偿Patsir-S1“光电Kaala跟踪CC,也是由于后者对天气条件的负面依赖
          11)轴距上的BM ZRPK的大尺寸,特别是高度(战斗位置5,65 m),以及防火套件,装备舱(SOC,SSTSR,OMS)缺乏装甲保护,不允许在战斗和战前命令的前沿使用ZPRK覆盖部队
          12)BM ZPRK在轴距收起位置(4,374 m)的尺寸不允许通过轨道运输,因为允许的装载高度(1T)为3,8 m,同时拆卸了设备室并将其装载到平台上借助一台特殊的起重机进行运输,一台BM需要3个小时,并且还需要配备一台特殊的起重机和设备。
          在铁路运输过程中卸载和安装设备室需要相同的人工成本(3个小时),并且需要一台特殊的起重机。
          13)与军事防空系统的其他防空系统(防空系统)相比,BM尺寸增加了发射位置的工程设备的人工成本
          14)使用“ OES模式”(通过热像仪)时,将复合体从行驶位置转移到战斗位置的时间超过了声明的5分钟(实际上是8-9分钟)
          15)在TZM的帮助下,完整弹药的装填时间非常长,为25-30分钟。 https://bmpd.livejournal.com/197121.html 在俄语中的错误.

          尊敬的论坛用户! 您自己可以欣赏到专家的文盲,而不仅仅是俄语。 下一个:
          Quote:军事防空评论17年2012月XNUMX日

          总结:
          -根据效率值“ Shell-C1” 费用;
          - 主动雷达探员 揭开复杂的面纱;
          - 将CEA复合体转移到国内元素基地 可能需要三年以上;
          -适用于使用“ Shell-C1” 协调各种程序将需要大量工作。 https://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html

          很好地展示了“维和人员”的本质,例如本文的作者和其他人。 为了西方,禁止在俄罗斯生产先进武器!
          1. GAF
            GAF 26二月2020 19:14
            +5
            Quote:Nikolay3
            作者对俄罗斯制造的技术有意识地随地吐痰

            也有类似的印象。 直到现在,叙利亚的空军基地已经多次成功地防御了令人讨厌的乌鸦或其他东西的袭击,手中还拿着芦苇?
            1. 德米特里·索洛夫佐夫(Dmitry Solovtsov)
              0
              是的,在这里阅读新闻:https://www.spb.kp.ru/daily/26899/3944096/
              指挥所正在燃烧……“面对来自俄罗斯电子抑制系统的反对,并从飞机上切换到手动控制” –无人机正在切换到手动遥控是哪种抑制? 在主动抑制条件下如何进行远程控制?
              在检测无人机的控制问题时,例如,没有配备计时器或高度计的自毁机制? 奇怪...他们本来可以开处方的。 降落后,一旦陀螺仪检测到无人机的运动且引擎关闭,例如在飞行过程中未给出行程代码的情况下,爆炸将在20秒后发生。 或马上。 或者,一旦高度计+陀螺仪修复了着陆点-同样的20-50秒并发生爆炸。 据我所记得,机器人无人机还没有窒息...而带有陀螺仪的高度计甚至集成到了糟糕的智能手机中,即 东西便宜又标准。 软件改进-还需要花一倍的时间来支付程序员的薪水。 然后它们可以免费永久使用。
              一会儿。 无人机,尤其是小型无人机,可以从任何离地面更近的机器人地面平台上发射。 他们将携带例如火箭。 每个鼻子1-2件事...在100公里或更近的半径内1m处起飞,探访,发射火箭并​​安静地安放在平台上,或沿着预定义的随机曲线(+ -20m)朝基地飞行以收集自己需要更多的防空导弹(一点也不便宜)-秒。 与一架被击落的火箭相比,这种无人驾驶飞机的价格是一分钱,即使它独自一人命中也是如此。
              通常,无人驾驶飞机确实以不合理的方式使用。 但潜在的-对于现代防空系统而言,可能会成为一个头疼的问题。 它们仍然是旋翼飞机,但很有可能很快就会做出反应,并有可能进行反机动(这也是太空变种)。 而且,即使为了简化设计,这种操纵将在1个平面内进行,并且由于爆管而不会太可控,这还是令人头疼的事情。 现代火箭如何以高达50g的加速度击落远离轨迹的目标(尽管时间不长)? 我觉得非常非常...
          2. Saxahorse
            Saxahorse 26二月2020 22:18
            0
            Quote:Nikolay3
            为了西方,禁止生产有前途的俄罗斯武器!

            您对手册感到困惑还是不知道TOP还是俄罗斯系统? 您真的没有注意到辩论是关于哪个系统比我们的军队更有希望和有用?
            1. Nikolay3
              Nikolay3 27二月2020 03:44
              -1
              引用:Saxahorse
              您对手册感到困惑还是不知道TOP还是俄罗斯系统? 您真的没有注意到辩论是关于哪个系统比我们的军队更有希望和有用?

              Saxahorse,您已经对培训手册感到困惑了吗? 仔细阅读该论据的含义,不要胡说八道! 并学会计算小型目标的ARGSN捕获范围!
              1. surok1
                surok1 28二月2020 10:41
                0
                在此过程中,所有指标都是伪造的,而这种措辞虽然对情报有热情,但更容易引起混乱和偏见。 此类纠纷不应成为平均水平的主题。 无论如何,从客观上讲,没有任何好处。 作者将自己与业余爱好者相提并论,让他们参与讨论。 这样的印象。
    2. 季克西,3
      季克西,3 26二月2020 07:54
      +3
      给作者!!- 即使IOS以1000 m / s的速度飞行,雷神也会
      26分钟
      纠正错误! 希望没有必要提示吗? 笑
  3. Olddetractor
    Olddetractor 26二月2020 05:32
    0
    国内信息资源的页面上经常出现诸如被复习的文章。 谁订购它们,为什么?

    好问题! 您可以从媒体中学到很多东西,尤其是如果您熟练地“拉”主题
  4. mark1
    mark1 26二月2020 05:46
    +3
    “沙发专家”应该躺在沙发上。 理想-保持沉默。

    好吧,至少不是在棺材和白色拖鞋中...
    但是,然后概述了我经常提出的问题,以及沙发专家社区中哪一个让我感到不适的问题—为什么我们需要两个特性紧密的复合体? 不需要它们是完全不必要的(我很好,我不隐藏,也不了解很多东西),但是没有人可以聪明地解释他们对并行共存的需求
    1. surok1
      surok1 28二月2020 10:43
      -1
      一种用于您自己,另一种用于出口。))
  5. svp67
    svp67 26二月2020 05:49
    +4
    每个“ sandpiper”都对其“沼泽”表示赞赏...
    1. Lopatov
      Lopatov 26二月2020 08:26
      +11
      Quote:svp67
      每个“ sandpiper”都对其“沼泽”表示赞赏...

      一切都有些糟。
      图拉人正试图闯入别人的沙盒。
      1. svp67
        svp67 26二月2020 08:31
        +4
        hi
        我认为他们不会成功。“壳”仍然被视为“对象”,他们不太可能能够移动“雷神”并在“军事”系统中站在他旁边
        1. Lopatov
          Lopatov 26二月2020 08:39
          +4
          Quote:svp67
          “壳”仍然被评估为“对象”,他们不太可能移动“雷神”并在“军事”系统中站在他旁边

          军队不是第一次购买它不需要的东西。
          即使您查看“ Pantir”本身,易于倾覆的KamAZ底盘也绝不是主题。 而且我非常确定军人不喜欢它。 但是什么都没买
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 27二月2020 18:34
            +1
            Quote:锹
            即使您查看“ Pantir”本身,易于倾覆的KamAZ底盘也绝不是主题。

            因此,当订购“ Pantir”时,没有其他国内选择。 Almaz-Antey仅在2015年底购买了BAZ。
            此外,“ Pantir”被防空部队占领。 他们的越野要求也不再那么严格。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 27二月2020 18:22
          0
          Quote:svp67
          我认为他们不会成功。“壳”仍然被视为“对象”,他们不太可能能够移动“雷神”并在“军事”系统中站在他旁边

          因此,“ Shell”将不会移动“ Thor”,而会移动“ Tunguska”。
          而且机箱有 军队 “装甲”的146%会有所不同-因为军事防空综合设施的越野能力必须与配套装备的越野能力相对应。
  6. 外星人来自
    外星人来自 26二月2020 06:00
    +7
    竞争是好的,诽谤是坏的!
  7. 业余
    业余 26二月2020 06:01
    +1
    因为这样的文章经常出现在国内信息资源的页面上。 谁订购它们,为什么?

    为什么他们要复制和评论?
    两种系统在商业上都很成功,但是已经开始竞争。 因此,鸡舍原则开始起作用:
    爬得更高,啄邻居,放到底部。
  8. GMB
    GMB 26二月2020 07:18
    0
    据我了解,两个复合体用于完全不同的任务,并且要求应该有所不同,但是在这里,它们需要短跑运动员和staire脱离杆位。
    1. 阿格
      阿格 11可能是2020 19:53
      0
      同志,先生们,武装同志和同胞!事实证明,军队中的PRO,防空力量强大! hi一旦引起这样的共鸣。
      但是恕我直言:我认为在此资源上推广正在讨论的主题是一种很好的形式。根据以上评论,我敢于假设专家们正在“咬人”。我认为这对于大多数在场人士来说,使您的评论更加详细很有用,不仅乌兹别克斯坦的专家对此进行了评估,而且可以说是相关专业的人们对其进行评估。
  9. Vladivostok1969
    Vladivostok1969 26二月2020 07:30
    +4
    Tor系列的SOC SAM系统的检测范围为32 km。 即使SVN以1000 m / s的速度飞行,Thor也将有26分钟的时间“走在十字准线”。 尽管该络合物的反应时间为6秒。

    在1000分钟内以26m / s的速度,目标会很远,还是我错过了什么?
    1. surok1
      surok1 28二月2020 13:32
      -1
      您认为它仅保护自身还是某些扩展对象?
      1. Vladivostok1969
        Vladivostok1969 29二月2020 06:07
        -1
        您是数学的朋友吗?尽管射程为26 km,但在四年级的时间内,物体将以1000 m / s的速度飞行32分钟。
        1. surok1
          surok1 4 March 2020 07:14
          0
          你在乎错字吗? 我说的是这样一个事实,即从雷达到导弹的距离可能比从导弹到目标的距离更长,并且备用时间更少。
  10. rocket757
    rocket757 26二月2020 07:36
    0
    我怀疑军方是否会仅因为必要而购买武器!
    无论如何,两个相互竞争的系统都是他们改善系统的动力。
  11. oracul
    oracul 26二月2020 07:43
    +3
    简单地说,正在对俄罗斯发动混合战争或代理战争,这是一回事,而认识到,正如他们所说,与损失,失败和胜利作斗争,这是一场真正的对抗,这是一回事。 叙利亚提供了使用防空系统的宝贵实践,可以使它们进行现代化和改进。 在苏联时期,武器制造商之间存在激烈的竞争,更不用说当前的市场经济了。 同时,应该考虑到情报部门强大的技术能力及其对工业间谍活动的兴趣,试图通过拥有股份的假人渗透国防工业,并对我们创造新型有效武器的能力产生怀疑。 因此,考虑到媒体对TTD的讨论,媒体的作用是令人怀疑的,因为它促进了西方的服务,而不仅是特别服务的工作。
    1. Nikolay3
      Nikolay3 26二月2020 08:02
      -3
      oracul(狮子座),正确到点!
    2. surok1
      surok1 28二月2020 13:34
      -1
      并包括此资源。)可以这么说。
  12. mark2
    mark2 26二月2020 07:58
    0
    为什么要争论? 只要看一下无人机袭击叙利亚的Khmeimim基地的统计数据以及炮弹工作的结果,一切都会变得清晰起来。
  13. Ros 56
    Ros 56 26二月2020 08:59
    0
    第二次世界大战之前,有人可以想象这样的事情。 这些骇客会立即被枪杀。 难怪希特勒的T-34和KV都出人意料。
    即使存在问题,但是像在任何复杂的业务中一样,它们肯定是存在的,可以提出来进行外部讨论吗? 对于此类事情,您需要为每个涂鸦器切一小块木头,然后使用手持式拼图锯每天在鼻子上掉下两个立方体。 也许那时大脑将开始起作用。 我们的自由派分子有什么样的野蛮行为,他们根本看不到优势。
    1. 的Avior
      的Avior 26二月2020 09:26
      +4
      战争之前,最新的设备没有左右出售给国外。
      可以肯定的是他们会被枪杀。
      1. MoyVrach
        MoyVrach 26二月2020 13:36
        +3
        Quote:Avior
        战争之前,最新的设备没有左右出售给国外。
        可以肯定的是他们会被枪杀。

        战争之前,苏联的最新技术没有引起任何人的兴趣。 更重要的是,工会不怕出售其新设计。
        1. Ros 56
          Ros 56 26二月2020 14:24
          -1
          这就是为什么他们不担心自己对T-34,卡秋莎,Il-2等一无所知的原因。 对于德国人来说,惊喜更是令人不快,是希特勒发动了他的智慧。
          1. surok1
            surok1 28二月2020 13:38
            -1
            战争期间,多元化程度较低。
    2. MoyVrach
      MoyVrach 26二月2020 13:32
      +2
      Quote:罗斯56
      第二次世界大战之前,有人可以想象这样的事情。 这些骇客会立即被枪杀。 难怪希特勒的T-34和KV都出人意料。

      真的吗? 傻瓜 这就是到处发生的事情。 当时,匿名信件和谴责是设计局之间竞争的主要工具。 报纸上的谴责,那是棺材盖,几乎是一句话。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 27二月2020 18:36
      0
      Quote:罗斯56
      难怪希特勒的T-34和KV都出人意料。

      他们没有。 情报报道了T-34和HF。
      另一件事是,这些信息没有及时到达部队。 微笑
      1. Ros 56
        Ros 56 28二月2020 07:36
        0
        那么谁拥有这样的信息,在帝国大臣府担任清洁女工呢?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28二月2020 15:40
          0
          引用:Ros 56
          那么谁拥有这样的信息,在帝国大臣府担任清洁女工呢?

          Abwehr和总部。 但是他们没有设法将信息带到现场单位。
  14. V.I.P.
    V.I.P. 26二月2020 10:06
    -1
    我认为这是通常的竞争。 他们想移动最高层并进入军事防空的利基市场。 同时,有一个视频“军事验收”对Pantsir进行了测试。 有趣的是,即使经过3次尝试,电视人员发射的无人驾驶飞机也无法从大炮上击落炮弹。 可以看到主持人如何准备大声喊“没有类似物”,但是却感到无聊。 我只能用火箭把它击落(比较无人机和火箭的成本是没有意义的)。 总的来说,尚不清楚他的大炮用于什么目的……以及与地雷作战的外国手段——MLRS导弹。 我认为,以色列的铁穹穹顶更为成功。 该系统拦截了已经使用了很长时间的地雷和炮弹,并在从巴勒斯坦进行炮击时起作用。 通常,很长一段时间以来没有犹太受害者,他们如何开始使用它...有趣的是,它即使在MLRS齐射中也能确定所有炮弹的飞行路径,并且不会击落飞入沙漠或没有人的地方的导弹。 有选择地击落那些有立即威胁的人。 它在经济上是有利可图的,将能够击退大规模的突袭而无需花费导弹。
    1. 柿子
      柿子 26二月2020 17:06
      +2
      V.I.P.-为什么撒谎? 无人机随后被大炮击落,而不是第三次被击落。 现在我刚刚读到,3枚导弹的铁穹炮弹错过了50枚,错过了45枚。
    2. surok1
      surok1 28二月2020 13:43
      -2
      鸟类可能总是会飞向特定目标吗? 而且护士也没有飞向白光。
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 29二月2020 19:28
        0
        Quote:surok1
        而且护士也没有飞向白光。

        它经常发生-相当白钱进入白人世界。 您是否看过叙利亚的录像,是从哪个发射器发射的,以及ma弹枪有时会发射什么? 在手工艺品发射器和气瓶中,您只能以“可预测的精度”在“朝那个方向的某个地方”射击。
        第二:在区域(和空军基地,例如区域目标)射击时,甚至“烙印”的MLRS​​都会被涂上数十或数百米。
        1. surok1
          surok1 4 March 2020 07:11
          0
          应该以这样的值精确涂抹它们,并在整个区域上统计分布。 在远距离拍摄时,请务必保持此设置。
  15. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 26二月2020 11:10
    +7
    我已经不止一次地声明自己是TOR防空导弹系统的“粉丝”! 所以……“放手” TOR“!” TOR“不会冒犯!” 但是我也不会去“石蜡”或“甲壳”! 例如,作者引用“ 2009年测试结果” 和“毁灭性”(反“装甲”……)文章中的“碎片”,无论是2011年还是2012年……但多年来,这篇文章又遭到了“严重批评”……是的从那时起,许多“水”就“流淌在桥下”! 然而,这些年来,复杂的“ Pantir”已经得到了改善和改进(尽管通过“消除了已发现的缺点...”)! 潘齐尔防空系统是否需要现代化? 当然在我看来! 消除已发现的缺点并不能消除zur复合体的“一般缺陷”,即针对强力操纵的空中目标的“弱点”! 在某种程度上,该缺陷应由该复合体的新高超音速zurs消除(或减少...)。但是,在我看来,开发人员没有承担装备DPU的“ Pantir” zurs的努力! 这将提高“非机动” zur对机动目标的效力!
    配备装有“行军”发动机和更先进的“无线电导航”系统的导弹的“ TOP”综合体处于最佳“位置”! 将9M338K SAM引入TOR航天器极大地提高了TOR防空导弹系统的能力...我想提请读者注意这种可能性(是否是理论上的...是否“假设” ...是否可行...但是可能!)基于GOS的“ TOR” zuram已经(!)开发了“产品”! 其中包括zur 9M100和R-77ZRK! 这些导弹的性能特征和发射类型与9M331、9M338的“相似”。
    他们经常“问”:是否有两(2)个“相同……相似”的防空系统? 但这远非如此! SAM“ Pantir”很好地应对了“目标防空”的作用……是保护S-300 / 400(也许将来还有S-500……)免受反导导弹攻击的主要手段…… SAM“ TOR”将更好地展现自己作为军事防空手段的力量。此外,我认为“ TOR”更适合“开火”! 至于“壳牌”,即使有保证“壳牌”是“木瓜”,也总是有疑问! 尤其是,人们对高超声速导弹的“壳”产生了怀疑。
    是的……有些“广受VO读者欢迎的知名”作者,然后用ALARM PR火箭吓us我们! 但是,然后让他们同时回答:这些北约武器装备的“可怕”导弹的伪装? 例如,我不知道....大概,许多VO读者也不知道...因为在“到期时间”(90年代后期),部分“警报”用完了,一部分在“保修期”内……那时,英国军方大喊他们没有战斗力! 产生的警报相对较少! 甚至有演讲说,恢复“警报”的生产是不值得的,而是购买美国“危害”的最新修改版! 现在,我不记得“愿望清单”是如何以英国军事公关导弹而结束的,但是问题仍然存在!
  16. 操作者
    操作者 26二月2020 11:34
    -5
    “雷神”和“甲壳”都不利于处理小型空中目标-第一种导弹的成本比目标成本高几个数量级,第二种导弹至少不能击落某些东西。

    他们使用半主动RGSN滑行一分钱的SAM导弹。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 26二月2020 12:01
      +5
      Quote:运营商
      他们用半主动RGSN滑过一分钱的SAM导弹

      在这里,仅仅是MNTK的一分钱而已! 没有 关键是只有一些“买得起”……而其他人则买不起!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26二月2020 22:31
        +1
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        在这里,仅仅是MNTK的一分钱而已!

        好吧,是的,按照他们的标准,16000美元的ISTC是一美分。 但是,犹太泰米尔人的价格为30万至40万美元,甚至更加昂贵。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 28二月2020 15:13
          +2
          引用:Saxahorse
          然而,售价30至40万美元的犹太人手袋甚至更贵

          就是这样...但是,您会看到它们在不同的“重量类别”中表现!
          1. Saxahorse
            Saxahorse 29二月2020 00:39
            -1
            MNTK不再执行。 推迟到雷达和天线出现新的想法。
      2. surok1
        surok1 28二月2020 13:56
        +1
        你们是否认为无人机可以被无人机拦截,而不必是神风敢死队? 用防盗器,一些粘性垃圾射击就足够了,您可以适当地使用肥料。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 28二月2020 15:08
          +2
          没有问题 ! “无人驾驶飞机的无人驾驶飞机”……“带有“反无人机”的无人驾驶战斗机,例如导弹……”-这也是众所周知的!但是我们讨论了特定的防空系统(!),祖拉斯“对他们来说”更为普遍不仅能够击中无人机,而且能够击中埃雷,炮弹,地雷以及飞机和直升机的装置...
          1. surok1
            surok1 4 March 2020 07:17
            0
            阅读有关“派生”的信息,它会延迟地发射碎片,这可能是对抗无人机的理想选择。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 26二月2020 22:29
      +1
      Quote:运营商
      他们使用半主动RGSN滑行一分钱的SAM导弹。

      似乎已经讨论过了。 部署在小型导弹上的GOS的敏感性不足以自信地捕获小目标。 即使对于MHTK而言,其微不足道的范围也只有3公里。 MHTK(微型命中杀手)程序失败。
      16.10.2019/XNUMX/XNUMX 洛克希德·马丁公司副总裁斯科特·阿诺德(Scott Arnold)表示,MHTK导弹的资格鉴定工作已经暂停,防空与导弹防御综合业务与导弹和火控业务的副总称。 该公司没有进行拦截测试,但是它能够对MHTK火箭进行一些测试,直到军队决定中止该计划为止。

      陆军可以将开发的技术作为MML努力的一部分,并将其纳入未来的发射器中。 吉布森将军指出,MML“没有足够的基础来提供长期潜力”。


      美国人决定暂时购买两块铁房子。 犹太塔米尔火箭更类似于TOP火箭。 它本质上是一种混合动力系统,具有主动搜寻器,但大部分轨迹由具有无线电命令校正功能的惯性系统控制。 GOS在最后一米处打开以执行此“命中率”操作。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 4 March 2020 06:53
        +1
        引用:Saxahorse
        部署在小型导弹上的GOS的敏感性不足以自信地捕获小目标。

        而且,尽管如此,“有点”奇怪……直到2018年,他们才对MNTK的“更新”拦截弹进行了测试,同时指出结果被认为是成功的……“小”,例如“ Rike”(40毫米) )不会干扰美国人在弹药上安装激光寻道器然后投入使用的计划...中国人的弹药为40至60毫米也是如此...但是,美国人12,7 ,XNUMXmm激光寻的子弹? 在我的“存档”中的某个地方,应该有包含直接和反射激光束发散数据的材料...然后您可以估算“某物” ...顺便说一句,MNTK的一种版本提供了激光寻道器
        1. Saxahorse
          Saxahorse 4 March 2020 22:47
          0
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          而且,尽管如此,“有点”奇怪...

          但为什么。 最初,我们决定他们可以处理。 然后我们意识到它没有解决问题。 问题在远方。 集中在架子上的东西,远处和空中的效果都差得多。 GOS本身可以工作,只是无法准确地靠惯性关闭,而是需要前进的无线电命令系统。 她在ISTC中没有位置。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 5 March 2020 02:41
            +1
            引用:Saxahorse
            仍需要进行中的无线电指挥系统。 她在ISTC中没有位置。

            MNTK不太可能需要无线电命令系统...用您的话来判断,首先,您要指的是具有主动搜寻器的选项...但是对于此选项,使用相同的(!)搜寻器即可进入半主动归位模式。也就是2模雷达导引头(半主动归位模式+主动归位模式...)...否则,首先,只有导引头的“接收器”起作用...使用外部雷达照明...在“路线末端”打开“发射器”搜寻器...目标破坏是在主动归位模式下进行的。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 6 March 2020 00:09
              0
              Quote:尼古拉耶维奇一世
              但是,对于此选项,只需使用相同的(!)GOS引入半主动归位模式就足够了,即2模式雷达GOS

              我不会想到它们。 我对有关该计划结束的新闻评论员的看法表示反对。 开发人员本身不承认自己计算错误。

              我只能回想起ISTC的初衷是使系统成本最大化。 这种双模式搜寻器和大功率背光雷达不太适合。
  17. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 26二月2020 19:00
    +2
    我试图阅读这篇文章...结果是胡说八道,比日志更容易携带。
  18. 帝国士兵
    帝国士兵 26二月2020 20:08
    +1
    亲爱的作者! 您是否正在认真审查Zhenya Damantsev的手工艺品? 正如中国人所说:“如果狗对着你吠叫,那就别趴下然后吠叫回来!” 好吧,你怎么能!
  19. 乌拉·卡波夫尼奇(Ura Karbovnichiy)
    +2
    这就是将所有技术信息转移给外国分析师的方式。
    款项将在以后转给作者。
    1. Pavel57
      Pavel57 26二月2020 21:22
      +1
      分类信息过多。
  20. HitMaster
    HitMaster 26二月2020 21:16
    0
    而这与“ Pantir”的底盘有关,他们没有说它闻起来不像进口替代品,更不用说整个建筑群的高重心,这使它在越野运动中非常复杂! 我通常对枪支的准确性保持沉默。 他们只能在直升飞机上射击,而无人机只能不小心钩上飞机。
    1. surok1
      surok1 28二月2020 13:59
      0
      如果松开飞轮(超级飞轮),它可以稳定位置和电池工作方式。
  21. IL-64
    IL-64 27二月2020 07:01
    +2
    我什么都不懂,所以我会问。 一切都消失了吗?
  22. IL-64
    IL-64 27二月2020 07:05
    +1
    我非常想读的不是来自专家和生产代表的评论,而是来自那些具有/知道实际战斗经验的人的评论。
  23. Fulcrum29
    Fulcrum29 27二月2020 13:07
    0
    我阅读,分析,大笑并得出结论,尽管作者知道两种复合物的技术参数,但与“ Pantsirev”光学系统相比,他根本不愿意客观地考虑Tor-M1 / 2防空导弹系统的制导系统固有的缺点。电子综合系统10ES1(包括雷达探测器的较小视角范围,不包括及时探测以超过65度角攻击的导弹)。 对于Tor-M1 / 2防空导弹系统上没有“死弹坑”以及它们对反雷达导弹ALARM的无敌性,他对自己的作品极度“微笑”,顺便说一句,它有能力“进入”拦截上线上方非常隐蔽的“弹坑” 9M331(海拔超过10-12 km)。 而且,不具备具有主动雷达导引头的导弹防御系统的防空导弹系统,对于从上半球攻击的空袭武器也不是先验的。 进入VKS作战部队的S-350“ Vityaz”防空导弹系统具有与这种精确武器作战的更大潜力,该系统配备了带有主动雷达导引头的9M96E / DM导弹。 毫无疑问,这里有任何“死漏斗”。

    显然,作者只是想拖曳图拉防空系统,并为欢呼爱国的del妄症再犯一个错误。
    1. surok1
      surok1 28二月2020 14:03
      -1
      我说了一句话,一个孤独的俄罗斯人很容易得罪。))一个孤独的雷神很容易被击穿。
  24. Cer59
    Cer59 27二月2020 18:41
    -1
    等等!!!! 我们开始侮辱他们的....哦,太和谐了...我他妈的实际上是他妈的他妈的。 我知道一件事:科洛姆纳KBM向该国提供了第一架Ptur,这是便携式防空系统的第一枚导弹。 图拉活下来只是因为他的导弹成就,没有人对它们在炮兵系统中的优势提出异议。 但是最好让母牛对火箭保持沉默。 我了解到民用轮胎比履带更好,但在战斗条件下如何? 降低轮胎中的压力会大大降低其使用寿命,我没有证明。 现在,关于律法书,白痴的不满是什么? 因为甲壳显然没有达到他们想要的参数。
    对我来说,花园里越来越大的辣根给了我一个答案,是的,用铆钉钉了一个拖车,一个装有20枚,30枚,装有100枚导弹和三位一体的容器,以及一堆四方的控制机器。 问题是封闭的竖井从站在矿井中的容器中起飞,将吸引所有人。
    一次对Grad的重新加载感到惊讶。 每个导弹分别地分散力量.....但是先驱者为什么不能委托这项业务? 以及飞机和直升飞机的弹药,放屁的武器? 为什么现在我们到底需要发射器? 容器-数据输入-齐射至少一个至少所有。
    嗯,军工联合体存在很多问题,而且规模还没有变小。 我记得关于t-34 .....
    1. 斯马拉
      斯马拉 1 March 2020 17:49
      0
      至于挂车上的TPU还是笨拙的地面上的TPU,我建议我记得在另一个话题中,有时防空系统的目标会过分饱和,换句话说,防空系统本身受到的打击比目标多。 问题在于,导弹价格昂贵,制导能力差。 我还没听说过任何关于炮弹的好消息。 防空计算指挥官当场解决了廉价无人机和昂贵导弹的问题。 无论是中国德什曼斯基用昂贵的迫击炮加迫击炮炮弹驾驶还是仍然让她有机会飞向指挥所并急于冲撞,这都是他的头应该受到伤害。 实际上,与原始文章的链接和摘录通常会产生拖钓的感觉。 Yandex的文章仍将在这里讨论
  25. 亚历克斯·拉什尼科夫(Alex Lushnikov)
    +1
    好吧,雷神(Thor)指的是军事防空,是指物体的外壳,为什么要发誓),任务是不同的...
    1. 斯马拉
      斯马拉 1 March 2020 17:50
      0
      任务可能有所不同,但是钱来自一个来源)
  26. SID
    SID 28二月2020 13:03
    0
    作者:
    谢谢你的好文章。 分开-为了幽默!
    hi
  27. surok1
    surok1 28二月2020 14:31
    +1
    为了拦截无人机,我建议使用鸟无人机。 与无人机一起使用的是带有网的圆柱形弹丸式容器,其头部装有铰刀。 容器上下排列,以使无人机不会进入自己的网络。
    在导弹上,导弹的导引头离目标较近,并且在一定距离内比雷达更好地看到目标。 而且计算路径,引导路径较少。 而且制导越精确,弹头越小。 在被解雇与遗忘之间,被解雇与领导之间,也许被解雇,让与遗忘。 这是我的无能意见。
    我会提供绝对异国情调的东西。 通过鼻锥的偏斜滑行,鼻锥是超音速上的锥形。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 29二月2020 00:44
      0
      您提出的所有内容已在各种系统中使用。 到目前为止,一般的结果..
    2. 斯马拉
      斯马拉 1 March 2020 17:51
      0
      例如,有400架无人驾驶飞机飞到c60位置,您需要多少位“鸟人”与一名操作员在一起?)
      1. surok1
        surok1 4 March 2020 07:02
        0
        我读到有关“派生”的文章。 我自己也有同样的想法。 例如,如何以定向方式引爆弹丸,从而提供所需的弹片扩展立体角。
        1. 斯马拉
          斯马拉 6 March 2020 07:23
          0
          只是要在距离50米的地方用爆弹设置爆炸的弹壳,然后以50米的增量爆炸,好吧,您有点像在爆弹或弹片上放了一根管子,尽管所有这些都应该在装载弹壳时自动完成。 和愚蠢的圆锥形铅弹掩盖无人机。 或者只是保持一定距离,然后等待无人机接近受影响区域。 口径更大,分数更大,弹丸中有储备装备的地方。 尽管德国人记得并使用了88毫米。 的确,这样的综合体纯粹是为了对抗无人机,目前尚不清楚它是否会被使用或是否有点昂贵。 因此,要么使用带有30mm机枪的炮弹,要么在炮弹下放鹅鹅的加重炮弹打在炮弹下方。 或从头开始创建另一款无与伦比的机器,其口径为50mm及以上。
          1. surok1
            surok1 10 March 2020 14:36
            0
            如果它很笨拙(没有数字),则外壳应该有一个战斗电容器和一个可以精确设定时间的电容器。 好吧,一个带开关的比较器。 即两个联系人。 您可以在堆中添加三分之一,以实现电子防滑。 所有这些都必须适合弹丸的尺寸。 另外,射弹的口径较小,弹片质量较小,这与射速有关。 如您所知,所有这些都是非常不规范的。 弹药需要单独生产。
            还有枪。
  28. Zhevlonenko
    Zhevlonenko 29二月2020 07:52
    0
    认识印第安人后,就可以假设他们为什么拒绝购买炮弹了,他们又想开启“商人”政权,但他们被拒绝提供关键技术。 让我们看看情况如何
  29. V.I.P.
    V.I.P. 29二月2020 16:19
    -1
    好吧,现在土耳其人还在伊德利卜岛上用山毛榉烧了一个炮弹……。有趣的是,如果不是用2支枪从AK-630海上向一支六管炮弹投掷,该炮弹还能抵御导弹袭击吗? 或者,如果弹药中没有导弹,叙利亚人怎么办?放下车逃跑?
  30. 斯马拉
    斯马拉 1 March 2020 17:55
    0
    当从各个方向同时飞行100500架以上的无人机和导弹时,对部队阵地的大规模攻击或防空,最好的防空系统是低功率核弹的空袭,因此,您必须投资保护药物和设备免受emi污染,或者能够在接到命令后几秒钟内立即断开所有连接。 并且在破坏了空中充气之后,尤其是在看到目标并在远距进近攻击目标的情况下,继续执行任务。
  31. 斯马拉
    斯马拉 1 March 2020 18:13
    0
    关于无人机,我记得在航空时代的初期,他们曾试图用大口径的铅弹射击它们。 但是,具有合适口径和射击能力并像丝绸一样自动瞄准的速射枪呢? gun弹枪在任何方面都比智能弹丸便宜,但射程并不算热,但演说是在近距防空区以及无人机俯身聚焦时的情况。 希希尔(Shilka)立即为所有目的提供短时间的击杀。 仿佛是小型目标,但也有不活跃的目标,以及爆破的3-4枚炮弹,口径为45毫米,弹幕较重,并且具有很高的瞄准速度,将是击落的好机会。 像大口径的鹅一样。 我在YouTube上看到了用于猎鸭的枪口装载枪,另外还有一艘船和40-50只鸭子的齐射))
  32. Chaldon48
    Chaldon48 2 March 2020 01:23
    -1
    每个矶pi都赞美它的沼泽!
  33. leon1204id
    leon1204id 10 March 2020 20:30
    0
    讨论非常有趣,但是,我想知道以色列人如何摧毁我们的“装甲部队”。 俄罗斯联邦声称这些是叙利亚人。 好吧,它仍然是我们的武器! 也许你没有弹药了? 也许叙利亚人只是上厕所了,或者以色列的电子战已经解决了,或者Pantir没有看到导弹? 保持聪明的外观并说沙发专家不必担心是一件容易的事,虽然我不是专家,但这对我们来说是一个耻辱。如果有人有任何想法或看法,请分享。 hi
    1. 猎犬
      猎犬 23可能是2020 19:23
      0
      一个更有趣的问题是以色列人和同一个土耳其人如何管理炮弹的监视和录像。 我认为回答这个问题,您不能问他们如何销毁它们的问题。