关于“世界上最好的坦克”的争议

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您甚至无法想象我如何理解负责为各种发明授予专利的组织的员工。 我对万向运动机部门的工作人员感到特别遗憾。 您能想象他们必须向好战的“天才”解释物理基本定律多少次吗? 他们在回应中听到了几句讨人喜欢的话?

我为什么要这样做? 大概是在抱怨我作为专利局男人的命运。 在几次个人对话中,我不得不向军事技术和武器专家解释物理的基本定律。 我必须听几次看似简单但实际上很愚蠢的问题。 然后您可以插入任何种类的 武器,装甲车, 航空 技术等世界上最好的对象。 谁是某些职位军备竞赛的获胜者?



老实说,我对问题和纠纷感到厌倦。 因此,我今天决定以专家为例 坦克 回答所有对谁的坦克更好的感兴趣的人。 但首先,一点 故事.

有没有人看过世界上最好的剑? 弓? 也许有人知道最好的战马品种? 这是什么:最好的战争俱乐部是什么样的?

首先,我将回答生产这些战车的所有国家中最紧迫的爱国者问题。 立即为所有人服务。 并代表大家。 最好的坦克是我们的! 因此,对于美国人-美国,对于德国人-德国,对于犹太人-以色列,对于中国人-中国,对于俄罗斯人-俄语。 这是一个公理!

我了解,对设备和武器的任何比较都是主观的。 特别是在评估坦克时,必须考虑这些战斗车辆的基本特性。 战斗力,机动性,人员保护,机动性等。

但是,我认为,最重要的指标,最重要的坦克性能直接取决于制造机器时所采用的国家军事学说。 该机器是根据军事学说解决特定任务而创建的。

您是否想到过一个简单但显而易见的问题:为什么俄罗斯战车的重量比西方战车的重量轻? 为什么站在Abrams,Leopard或Merkava旁边的T-90看起来像婴儿? 似乎更容易些:增加装甲,增加坦克的体积并安装更强劲的发动机?

自苏联时代以来,更确切地说,自爱国战争以来,坦克一直是并且仍然是地面部队的主要打击力量。 正是油轮站在攻击者的最前沿。 他们是穿透敌人防御的装甲拳头。 即使是最现代的俄罗斯坦克也被用来解决这个问题。

西方国家很清楚我们坦克的力量。 因此,坦克最初是为防御而设计的。 装甲精良的重型车辆,通常无法在越野和长距离行驶。 以色列的“战车”在这方面尤其具有指示性。

即使是以色列专家,也常常忘记自己的原始学说,这是第一个Merkava的建造基础。 60年代末,伊斯雷尔·塔尔将军说了什么? 是他的团队创造了第一辆以色列坦克。

为什么出现“ Merkava”? 只是因为敌人得到了T-62! 塔尔将军随后提出了使用以色列坦克的学说。 有必要制造一种能够有效对抗苏联车辆的坦克。 意识到战斗中的损失是不可避免的,并且以色列的人力资源非常有限,设计人员的任务是使船员尽可能安全。 “战车是战时机组人员的住所。”

还记得世界上所有储罐设计师使用的储罐设计规则之一吗? 为了保护机组人员,只能使用物体重量的50%! 在“ Merkava”中使用了多少? 再次感谢塔尔将军的决定。

顺便说一句,也许使用战斗车辆的概念是对下一次坦克冬季两项之后全世界居民中出现的问题的答案。 为什么西方国家害怕参加坦克冬季两项,而他们举办的比赛更像是小学生的比赛?

当然,从个人武器向目标射击坦克人员的阶段看起来比强行设置水屏障或摧毁敌方坦克和直升机要好。 同意,很难想象美国,德国或以色列的坦克越过水障或在沼泽地区的某个地方“打架”。

我已经看到了很多坦克等级的选择。 显然,鉴于美国对其他国家的影响,正是美国人被认为是评估这些战车的最权威专家。 人们经常引用美国的意见。 顺便说一句,即使在寻找其他国家购买战斗车辆的选择时,也要考虑等级。

我不想批评美国人,但在所有收视率中,美国人艾布拉姆族人一直稳居第一。 接下来是他的军械兄弟-“豹”。 这两辆车都没有竞争。 第三辆和第四辆稳稳地占据了另外两个坦克。 这是英国人的“挑战者”和日本人的“ 50型”。

令人惊讶的是,俄罗斯的T-90,以色列的Merkava和中国的99型互相改变,仅周期性地占据了第五等级。 为什么令人惊讶? 是的,仅仅是因为根据大多数指标,这些机器都更好,更技术,更可靠。

并不是因为以色列,俄罗斯或中国的设计师更聪明。 只是作战车辆“年轻”,这意味着它们在设计中使用了更多创新。

如果您仍然回答“谁更强大?”这个问题。 认真地说,我相信没有其他人会支持的更强大的简单步兵瓦斯亚。 如今,武器达到了这样的水平,以至于针对强大的进攻性武器不乏强大的防御手段。 当很难想象发生在第二次世界大战中的头对头坦克战时。 很难想象有一只公羊在空中。

但是,与他在部队中负责时一样,来自电动步枪排的Vasya仍然存在。 直到瓦斯亚(Vasya)越过敌人的战trench,占领敌人的据点并在战败的敌方城市上高举旗帜,才有胜利。

以及评级...这就是为什么有专家不相信他们的原因。 检查任何军事设施的特殊材料。 您将永远不会看到整体评分。 始终将特定区域的特定数据进行比较。

因此,世界上没有更好的战车了。 战争中只有最好的坦克...
230 评论
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  1. +30
    10二月2020 07:37
    非常明智的推理。 饮料 特别是关于步兵的作用。 非常好
    1. +1
      10二月2020 10:33
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      非常明智的推理。

      听到最好战的国家之一的代表的讲话,真是奇怪。
      作者大肆宣扬“弱爱国主义”。 这些是他的陈述,否则请原谅我,不要这样称呼

      为什么西方国家害怕参加坦克冬季两项,而他们举办的比赛更像是小学生的比赛?

      在北约坦克部队的竞争中,您认为什么是“学龄游戏”? 最愚蠢的比较是什么? 而且我们也没有在类似的“游戏”中“玩”任何东西。 如果您有兴趣,请输入“排的战斗射击”或“公司战术演习”
      当然,从个人武器向目标射击坦克人员的阶段看起来比强行设置水屏障或摧毁敌方坦克和直升机要好。 同意,很难想象美国,德国或以色列的坦克越过水障或在沼泽地区的某个地方“打架”。
      好吧,这是来自同一部歌剧...
      为什么想像,现在您可以看到


      1. +1
        10二月2020 10:47
        Quote:svp67
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        非常明智的推理。

        听到最好战的国家之一的代表的讲话,真是奇怪。
        作者大肆宣扬“弱爱国主义”。 这些是他的陈述,否则请原谅我,不要这样称呼

        为什么西方国家害怕参加坦克冬季两项,而他们举办的比赛更像是小学生的比赛?

        您在北约国家坦克部队的竞赛中看到什么?
        “?这真是个愚蠢的比较?而且我们在此类“游戏”中也不会玩。如果您有兴趣,请键入“战斗射击排”或“公司战术演习”。
        当然,从个人武器向目标射击坦克人员的阶段看起来比强行设置水屏障或摧毁敌方坦克和直升机要好。 同意,很难想象美国,德国或以色列的坦克越过水障或在沼泽地区的某个地方“打架”。
        好吧,这是来自同一部歌剧...
        为什么想像,现在您可以看到



        好吧,我对步兵的想法使我感到高兴。
        1. +1
          10二月2020 10:54
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          好吧,我对步兵的想法使我感到高兴。

          好吧,每个人自己... hi
        2. 0
          11二月2020 15:31
          他们是否参加了俄罗斯坦克冬季两项比赛?
          1. 0
            12二月2020 02:42
            引用:TANKISTONE
            他们是否参加了俄罗斯坦克冬季两项比赛?

            即使涉及到它也不会改变任何东西。
            “世界上最好的坦克是什么?” 最初这是一个错误的问题,因此任何答案都是不正确的。 任何战车,即使是最老的T-34,如果有
            1)他是
            2)机组人员有大脑,知道如何使用它并使用它

            通常,如果仔细研究其中的所有战争和胜利/失败,就会发现获胜者不是更好/更强/更快/更聪明的人,而是“更明智”的人,也就是能更好地弥补其缺点的人。
        3. 0
          13二月2020 00:52
          沙特里奥2在也门表现不佳
          不像leclerc。
      2. +12
        10二月2020 14:42
        在北约坦克部队的竞争中,您认为什么是“学龄游戏”? 最愚蠢的比较是什么? 而且我们也没有在类似的“游戏”中“玩”任何东西。 如果您有兴趣,请输入“排的战斗射击”或“公司战术演习”
        当然,从个人武器向目标射击坦克人员的阶段看起来比强行设置水屏障或摧毁敌方坦克和直升机要好。 同意,很难想象美国,德国或以色列的坦克越过水障或在沼泽地区的某个地方“打架”。
        好吧,这是来自同一部歌剧...
        为什么想像,现在您可以看到


        在所呈现的所有视频中,甚至都没有任何沼泽区域或水屏障的提示。 一切都与作者在文章中所写的完全一样。
        1. -4
          10二月2020 15:03
          Quote:Cresta999
          在所呈现的所有视频中,甚至都没有任何沼泽区域或水屏障的提示。 一切都与作者在文章中所写的完全一样。

          你在说什么? 就是说,什么是轨道桥以及桥架是如何铺设的,您不知道也看不到,您还没有看到“豹”上的装置如何被火力引导工程穿越的工程设备的工作,然后如何穿越……然后与您谈论什么,如果您不想看到任何东西。 牺牲了沼泽地的地形,您很兴奋,挪威和波兰非常丰富,只要看看水箱下面有多少灰尘飞扬,就可以了解高湿度下一切都很好...
          1. +4
            10二月2020 15:08
            好吧,如果对您来说泥泞不堪,而工程车辆在空地上铺设临时桥梁正逼迫水障,那么我可以普遍得出结论,您没有在苏联军队中服役。 在俄罗斯,也很有可能。
            1. +1
              10二月2020 15:11
              Quote:Cresta999
              好吧,如果对您来说泥泞不堪,而工程车辆在空地上铺设临时桥梁正逼迫水障,那么我可以普遍得出结论,您没有在苏联军队中服役。 在俄罗斯,也很有可能。

              亲爱的,我没有躲藏,我在坦克部队服役了27年,担任预备役中校,我可以负全部责任,对此做出判断,但是您有什么军事经验? 顺便说一下,您知道强迫与克服水障碍有何不同?
              1. 0
                10二月2020 15:15
                我不知道“亲爱的”是什么,但是如果您的意思是“亲爱的”,那么在这里您会看到不真正存在的东西。 我不会变得个性化。 以中校为代价-上面已经写过。
            2. -3
              10二月2020 15:15
              Quote:Cresta999
              我不知道“亲爱的”是什么。

              您也不会阅读俄罗斯文学。 “亲爱的”是一种称呼他人的方式,这种方式以前非常流行。
              Quote:Cresta999
              我不会变得个性化。
              它不起作用,您已经完成了。
              Quote:Cresta999
              以中校为代价-上面已经写过。
              就是这样所以回答。 您在哪里服务了多长时间?为什么要如此迅速地评估坦克部队的教学? 您是否曾经要克服在履带桥上的战车上而不是在战场上的战车上的障碍? 还是您所有的经历都是《战车世界》中的游戏?
          2. 0
            10二月2020 23:18
            挪威沼泽丰富? 公民,您显然通过了考试? 笑
            1. 0
              11二月2020 04:25
              引用:raif
              挪威沼泽丰富? 公民,您显然通过了考试?

              Milchelovek,他在苏联通过了学校考试,在那里他们没有听说过统一州考试,但是您显然有问题。 在写之前,我们会读一些有关挪威的信息……看看张贴的照片……现在,一个人刚刚越过挪威首都奥斯陆的边界,寄出了如此美丽的沼泽照片……



              就在这里
              https://bahna.land/ru/bolota/norvegiya
              1. 0
                13二月2020 00:38
                在他们的教区学习不佳。 如果该国境内有1%的沼泽,那并不意味着它们就占了上风。 在大多数地区,还是山区(对于-峡湾,您听说过吗?),在北部,则有一个小苔原。 和沼泽-所以至少要到列宁格勒地区
                1. -1
                  13二月2020 07:45
                  引用:raif
                  在他们的教区学习不力。

                  你知道,我从来没有在TsPSh学习过,所以在这里你是指向天空的手指...
                  引用:raif
                  山区(对于-峡湾,您听说过吗?),

                  不仅听到了,而且看到了,而且再次您没有猜到,峡湾只是一座小山。
                  对您来说:“峡湾,也是峡湾(挪威峡湾)-狭窄,蜿蜒而深深地切入土地 海上湾 多岩石的海岸。”
                  此外,我们读到:
                  但是最大的湖泊是在奥斯特兰形成的,这里的河流流量最大,平坦的地形普遍存在:这里是挪威南部最大的水库(Mjøsa,Femund,Nursion,Ransfjord等)。 冰川湖实际上不参与奥斯陆峡湾附近平原上湖泊的形成,而它们的形成仅与冰m的蓄积有关。 挪威南部大部分地区的排水良好,因此没有大量沼泽的特征;沼泽地区分散而分散。 但是,几乎所有地区都发现有湿地,并且其起源也不同。
                  最严重的沼泽发生在奥斯特兰和特隆纳加尔。 低洼沼泽通常被开发出来。

                  也就是说,多亏了人,沼泽被排干了,但足够了
                  在山区地形上有什么沼泽,我已经在滨海边疆区看到了……在山上
                  1. 0
                    13二月2020 20:19
                    是的-主要问题被忽略了。 我建议您用自己的话说:“多岩石的海岸”。
                    山上的沼泽不可能与真正的大沼泽相提并论-例如,甚至是在整个俄罗斯的地图上绘制的沼泽。 在苏联学校里在地理教科书中看到过同一片沼泽地?
    2. -1
      10二月2020 13:36
      引用:Aaron Zawi
      非常明智的推理。 饮料 特别是关于步兵的作用。 非常好

      45年柏林街头战役中,步兵在反击敌方装甲车中的作用得到了部分证明,当时我们的许多坦克都用浮士德弹药筒燃烧了。 这个事实使俄罗斯人民感到恼火,但是发生了……对不起。
      至于比较……为什么要争辩说坦克效率的决定因素是否是乘员组。 如果机组人员做好了准备,并且毫不犹豫地在战斗中表现出明智的主动性,那么T-62上的此类机组人员将燃烧艾布拉姆斯犬和豹子,反之亦然。
      1. +12
        10二月2020 15:06
        他们都感到困惑。
        1.俄罗斯人(以及英国人和德国人)自然对他们的坦克(或者说是乘员组)在任何战斗中被焚毁的事实感到恼火。
        2.在柏林,浮士德的弹药所造成的损失极小,因为与第一次袭击格罗兹尼不同,指挥官考虑了所有积累的经验。 因此,创建了突击小组,其中包括坦克,机枪手,狙击手和机枪手。 数量和比例不同,但本质是相同的。
        1. +1
          10二月2020 15:42
          Quote:Cresta999
          在柏林,浮士德弹药筒造成的损失极小。

          是的,您,我亲爱的人,不仅不阅读俄罗斯古典文学,而且不阅读军事回忆录。 如果您认为在第二支坦克大军在柏林猛攻期间无法挽回的209辆坦克和自行火炮中,只有2辆被他们摧毁,但是有多少辆被摧毁,那是LITTLE吗? 在第65辆坦克中,有3辆车中有174辆被浮士德摧毁,这还不够吗? 逻辑和算术如何?
          那么您在哪里服务?
          1. +1
            13二月2020 00:59
            我在回忆录中读过它。 那里的步兵描述,在柏林风暴期间,他们在6天之内就更换了1挺自行火炮,全部来自浮士德。
            1. -1
              13二月2020 07:30
              Quote:kytx
              那里的步兵描述,在柏林风暴期间,他们在6天之内就更换了1挺自行火炮,全部来自浮士德。

              他非常幸运,他们显然是肩并肩走过并伴随着自行火炮,并且没有作为降落坐于其上,因为在这种情况下,降落通常被杀死了。,但是这已经是第45了,但那已经学会了战斗
        2. +3
          10二月2020 15:43
          Quote:Cresta999
          在柏林,浮士德弹药筒造成的损失极小。

          我不是说他们很庞大...我是说-
          Quote:NEXUS
          浮士德弹药筒烧毁了我们的许多坦克。

          这并没有反驳更多的坦克被大炮摧毁的事实。 但是……由于与大炮“大炮”相比便宜,我们可以说这对我们来说是一个非常不愉快的惊喜,尽管公平地说,我们的部队都装备了被俘虏的“大炮”。
          1. 0
            10二月2020 15:53
            Quote:NEXUS
            我不是说他们很庞大...我是说-

            正是这种损失,装甲车的火灾造成的装甲车无法挽回的损失是巨大的,在第3辆坦克中几乎占70-80%。 好多尚不清楚还有多少破损和调试的坦克和自行火炮。 因此,来自“希特勒青年”的男孩和来自“大众汽车”的祖父们进行了艰苦的战斗。
            1. -1
              1十一月2022 23:19
              在 2022 年,很明显,业余爱好者不仅在 VO 评论坦克话题上发声,而且在军队中也处于领先地位
          2. 0
            10二月2020 16:12
            你误解了我的信息。 我不同意您确切评估柏林风暴期间使用浮士德弹药筒的效果。 我认为,袭击团体的战术大大减少了这种情况。
  2. +16
    10二月2020 07:37
    因此,世界上没有更好的战车了。 战争中只有最好的坦克...

    我同意亚历山大的观点……德国最好的坦克使土耳其人感到耻辱,安拉阿克巴巴人从土耳其人手中用Cornets击落了多达10头豹子。
    1. +5
      10二月2020 07:44
      公平地说,土耳其人有2年代后期的4AXNUMX豹。
      1. +20
        10二月2020 07:50
        好吧,阿拉哈巴巴拉人的ATGM并不是新鲜事物……古老的Fagots和Babies……很好,还有更现代的Cornets。
    2. -1
      10二月2020 08:56
      因此,世界上没有更好的战车了。 只有最好的战车
      我不是油轮,我也不知道哪个油箱更好,但是我知道那辆油箱不好。 这是被击倒的坦克...
      1. +9
        10二月2020 09:14
        世界上没有一个完整的坦克-从那些战斗中)。
      2. +6
        10二月2020 09:34
        异黄酮(弗拉德)
        我不是油轮,我也不知道哪个油箱更好,但是我知道那辆油箱不好。 这是被击倒的坦克...
        没有适合自己的他妈的标准……您通常知道在现代战斗中,任何坦克的寿命都是以分钟为单位的吗? 所有战车都坏了吗? 也许都一样,有必要从谁以及如何进行命令开始? 如果指挥官不使用步兵,直升机,大炮等的掩护,那么无论坦克的质量如何,他们都会将战斗打败给经验丰富的敌人,后者可以明智地利用其资源。
        因此,没有真正糟糕的坦克,没有糟糕的指挥官,很大程度上取决于船员。 我们只能说,基本的胜任位置选择会影响坦克的生存能力和战斗结果。
        1. -3
          10二月2020 09:39
          Quote:Varyag_0711
          因此,没有真正糟糕的坦克,没有糟糕的指挥官,很大程度上取决于船员。

          所以我们找到了真正的谷物,我也这样认为。 最主要的不是油箱,而是驾驶它的人。
        2. +8
          10二月2020 10:27
          Quote:Varyag_0711
          所有战车都坏了吗? 也许都一样,有必要从谁以及如何进行命令开始?

          在这些不知名的照片中(一个德国人的档案),一个不愿透露姓名的机组人员摧毁了一个敌军专栏,但他本人却被杀害。 荣耀无名英雄!


        3. +7
          10二月2020 13:40
          Quote:Varyag_0711
          您甚至不知道在现代战斗中,任何坦克的寿命都是以分钟为单位的吗?

          在第二次世界大战中,坦克在战场上的寿命是在10-15分钟内测得的,这并不能阻止Kolobanov摧毁22击中150辆德国坦克。 坦克在战斗中的寿命直接取决于机组人员的技能和勇气,干式统计无法反映这一事实。
          1. -1
            1十一月2022 23:20
            在标枪和神剑的时代,决定性的是硬件。
        4. 0
          11二月2020 20:32
          Quote:Varyag_0711
          这不是该死的标准……您通常知道在现代战斗中,任何战车的寿命都以分钟为单位吗? 所有战车都坏了吗?

          我知道一件事,在德国,GSVG中有4个坦克部队,还有更多,但是整个团队不得不承受三个小时的打击。
      3. 0
        11二月2020 20:25
        引用:tihonmarine
        但是我知道这辆坦克很糟糕这是被击倒的坦克...

        不知道。 两者都不是。 所有的坦克着火了,没有不能燃烧的坦克。 在这里,不仅车辆的特性很重要,而且许多因素也起作用:意外因素,机组人员的训练,敌人的训练以及运气。 在某些情况下,来自伏击的T-70上有能力的机组人员烧了一只豹。 根据您的逻辑,轻型T-70是否比黑豹更好? 但是-参与数据库的任何品牌的坦克,至少一次被烧毁。 那么世界上所有的战车都是坏的吗?
  3. -5
    10二月2020 07:43
    所有这些都是为了掩盖难看的现实而进行的螺栓论和宣传:我们特别落后于炮弹,机动性存在滞后性(倒档4 km / h简直太荒谬了),电子技术也存在严重滞后性...现在该承认俄罗斯的坦克已经退出了最好的数量。 而且,我们不会嘲笑美国评级的偏见,而是恢复教育和科学,以便仍然试图在这些关键领域赶上西方。
    1. +2
      10二月2020 09:42
      巴萨列夫(阿森尼)
      所有这些都是为了掩盖难看的现实而进行的螺栓论和宣传:我们在炮弹中特别落后
      噢,所有的聚合物都没了... 笑 贝壳怎么了?
      移动性有滞后性(4 km / h的反向速度简直太荒谬了)
      这真的很有趣,您是否必须增加更多的倒车速度,以便您可以以至少40 km / h的速度行驶? 为什么坦克需要高后速? 更快地离开战场?
      在电子领域落后...
      如何表达? 在你的尖叫声中? 您能提供具体细节吗?
      现在该承认俄罗斯战车失去了最好的战绩。
      是的,这就是为什么西方国家急切地开始开发“ Armata”的类似物的原因... 请求 哪怕是真的,部队也不是。
      而且,我们不会嘲笑美国评级的偏见,而是恢复教育和科学,以便仍然试图在这些关键领域赶上西方。
      您是否200%确定我们在所有方面都落后?
      1. 0
        10二月2020 15:38
        噢,所有的聚合物都消失了……笑着弹丸怎么了?

        -公开资料显示,在其他条件相同的情况下,我们的炮弹穿透的装甲少于美国的。
        这真的很有趣,您是否必须增加更多的倒车速度,以便您可以以至少40 km / h的速度行驶? 为什么坦克需要高后速? 更快地离开战场?

        -如果您阅读卡图科夫的回忆录,就会知道为什么。 简而言之,是后备位置。
        如何表达? 在你的尖叫声中? 您能提供具体细节吗?

        -详细信息:使用我们的家用和法国热像仪时,“罐式”目标的检测范围相差一倍半。
        是的,这就是为什么西方国家急切地开始开发类似“ Armata”的要求……这在部队中也并非如此。

        -他们没有完成。 他们并不着急,原因是军队中也没有Armata。
        1. +1
          10二月2020 16:06
          Quote:Cresta999
          -公开资料显示,在其他条件相同的情况下,我们的炮弹穿透的装甲少于美国的。

          在篱笆上也写了许多相同的东西,但要点是,无论如何,它们后面还有其他东西。 在不给出具体示例的情况下谈论某件事是愚蠢的。这是“语言”
          Quote:Cresta999
          -如果您阅读卡图科夫的回忆录,就会知道为什么。 简而言之,是后备位置。

          主啊,我亲爱的人,您不知道强迫与克服有什么不同,但是您在谈论的是“保留立场”,这有什么神奇之处? 关于“额外的开火位置”,那里什么也没写? 坦克快速向后移动的能力不仅限于“下降位置”...。
          Quote:Cresta999
          -详细信息:使用我们的家用和法国热像仪时,“罐式”目标的检测范围相差一倍半。

          主啊,你为什么又要“膨胀球形真空”? 如果您要谈论的是东西,请给出瞄准器的品牌以及它安装在哪个装甲物品上,以便您可以进行真正的比较,但这是“语言学”
          1. 0
            11二月2020 20:40
            Quote:svp67
            栅栏上也写了很多相同的东西

            它写在栅栏上很漂亮,但实际上是一个结。
    2. +6
      10二月2020 10:08
      Quote:巴萨列夫
      (4 km / h的反向速度简直太荒谬了)

      对不起,我无处可去加油,所以我不明白为什么油箱需要更高的后方速度?
      这不是玩笑,也不是恶作剧。 我真的很好奇
      如果不难,请解释 hi
      1. +6
        10二月2020 10:55
        然后,为了需要迅速离开掩护位置,而又不向后方转向敌人
        1. -1
          1十一月2022 23:22
          胡子。 如果在避难所 - 无人机向您发射火炮只是时间问题。
      2. +1
        11二月2020 19:40
        Quote:Lipchanin
        为什么战车需要更高的后速?

        改变立场或退出战斗。 有时没有时间展开,您需要尽快离开射击区域(作为一种选择,躲在自然或人为障碍物后面-例如,躲在房屋后面以免成为计算ATGM的目标)。 同样,不要忘记,坦克最强大的装甲是正面的。 不习惯用薄薄的盔甲代替船尾
        1. +1
          11二月2020 19:41
          得到它了。 谢谢 hi
    3. +7
      10二月2020 10:41
      Quote:巴萨列夫
      移动性滞后(反向4 km / h太荒谬了)

      T-80的倒车速度为12 km / h,Armata具有8个前进档和8个倒档。
      1. -2
        10二月2020 13:30
        我们只在Armata上达到了这一点,而乌克兰的Olots和T-84飞机的邻居已经能够以35 km / h的速度逆转很长时间了,在“突破口”上我们也做得不好。 PS:爱国者,我在等待缺点。
        1. +3
          10二月2020 15:22
          Quote:水手
          乌克兰Olots和T-84长期以来能够以每小时35公里的速度反向行驶

          35 km / h只是T-84 BM Oplot驱动器的一种改型,它是用旧的T-80 UD制造的,不久前,在2009年,第一个坦克被组装了,现在有XNUMX个。
          1. 0
            10二月2020 20:38
            是的,差不多十年前的昨天,金额很小,因此他们的钱少了,没有石油和天然气,也有足够的有效管理人员。 我无法理解的一件事是,我们拥有一所“既不在红军中”的设计学校,也没有一如既往地没有士兵的生命。在保护方面,T-72 B3M落后于2017型号Bulat。联系5已过时,甚至在安装方面也存在差距。但我什至不记得ZPU。
            1. +2
              10二月2020 23:25
              Quote:水手
              是的,差不多十年了

              Armata已经驾驶了五年。
              Quote:水手
              数量少,所以他们钱少,没有石油和天然气

              他们不能制造坦克,只能现代化数量有限的苏联遗留物。
              Quote:水手
              在保护方面,T-72 B3M落后于Bulat车型2017

              布拉特(Bulat)是郊区最好的战车,与俄罗斯最好的战车相比
              1. 0
                12二月2020 19:52
                Armata在哪里行驶了五年,工厂正在测试吗? 因此,甚至没有引擎可以使用,他们可以制造坦克并进行现代化改造,他们很擅长,我们唯一正常的现代化改造是T-90在Breakthrough,或多或少的T-80BVM,以及T-72,甚至是B3M,仍然由Contact使用... 而且是``郊区''Oplot最好的坦克,您需要将其与T-90M进行比较,它们在战斗性能上是等效的,除了我们的大炮更好,只有他们已经出售了它,尽管5年不是很成功,但是我们的测试才刚刚完成。 对我来说,目前还不清楚他们是否在为坦克的现代化开发好的选择,而是订购“缺陷”。
    4. +3
      11二月2020 04:40
      Quote:巴萨列夫
      现在该承认俄罗斯战车失去了最好的战绩。

      我们走吧 ... 欺负 如果我给你一个反映的数字? 所有购买的战车中有56%是俄罗斯战车...简单地说,购买的俄罗斯战车的数量超过了其他所有战车的总和...
      您生活在市场经济中吗? 那这个数字是多少? 士兵
      1. -1
        1十一月2022 23:23
        亲爱的作者,我非常希望看到一篇关于同一主题的文章,但考虑到 2022 年的事件。 你的看法有什么改变吗?
  4. +25
    10二月2020 07:49
    有史以来最好的坦克
    1. 0
      10二月2020 08:58
      报价:DMB 75
      有史以来最好的坦克

      称它为容易。 T-34是胜利战车!
  5. +8
    10二月2020 07:49
    梅卡瓦vs.T-62? ))
    早在62年,M-1973和Centurions与T-48的相处很好。 以色列军队的理论是进攻性的-没有防御的深度。 无法使用Merkava越野对我来说是新事物 hi
    1. 0
      10二月2020 09:12
      默卡瓦(Merckava)是严格防御的坦克。 强化保护加上105发40枪,像混蛋一样重-既不会越过桥梁,也不会越过河,也不会拉动铁片或卡车。 它将攻击,是的。
      甚至轮廓本身-低底盘,高塔-爬行,站起来-环顾四周
      1. +3
        10二月2020 09:19
        最靠近西南的“河”是苏伊士运河。 东-约旦-强迫)不过桥-不 笑 东北是最近的幼发拉底河。 北部-最近的Litani-早在1982年就穿过Litani。 他的防守能力如何? )))
        1. +14
          10二月2020 09:33
          东北是最近的幼发拉底河。 北部-最近的Litani-早在1982年就穿过Litani。 他的防守能力如何? )))

          常问问题 ?????
          在Polesie和春季解冻时,将其提供给我们。 我将看到他如何从普利皮亚特沼泽穿越戈梅利到布列斯特。
          1. 0
            10二月2020 09:35
            T-62会驶过沼泽吗?
            1. +12
              10二月2020 09:36
              T-62会驶过沼泽吗?

              他将前往Merkava陷入困境的地方。
              1. +1
                10二月2020 09:37
                这意味着Merkava将通过 笑 早期修改
                1. +8
                  10二月2020 09:39
                  这意味着Merkava将通过早期修改。

                  Velcome参加坦克冬季两项-Merkava将在所有荣耀中展现自己...
                  1. +2
                    10二月2020 09:45
                    笑
                    谁有时间参加这些喵喵秀? 它们很好地作为年轻人中的军队普及,但是以色列从来没有这样的问题。 在服役的第一年半中,他们遭受了足够的折磨-剩下的14个月-遭受了更少的折磨))。
                    1. 0
                      10二月2020 10:39
                      谁有时间参加这些喵喵秀?

                      啊哈哈-除了直接战斗外,这是坦克的最佳比较。
                      但是你显然有自己的现实。
                      1. +2
                        10二月2020 10:52
                        是的-例如直接打架))
                      2. +2
                        10二月2020 10:55
                        是的-例如直接打架))

                        它是在直接战斗之外编写的。
                        仔细阅读......
                        您是否认为Merkava甚至有机会对抗T-72? )))
                      3. 0
                        10二月2020 11:02
                        好吧,有机会)))他们也有装甲运兵车)))伊拉克人记得桥上有两个艾布拉姆斯被清算了,卡拉什)))
                      4. -3
                        10二月2020 11:08
                        好吧,有机会)))

                        我说的是我们通过机筒发射的导弹。 在Merkava,VLD具有非常非常好的坡度-从通常的角度突破它几乎是不可能的。 但是一枚火箭从发条盒中发射出来-即使是在旧式坦克上,也被电线控制着飞行.....接近坦克时,举起火箭,使其从上方飞入坦克,最好垂直于倾斜的装甲,就是这样,坦克被击倒了...
                      5. +2
                        10二月2020 11:31
                        用眼镜蛇DIY标枪? 好主意。
                      6. 0
                        13二月2020 01:24
                        实际上,熟练的鸟人可以用婴儿制造标枪
                      7. +4
                        10二月2020 11:15
                        我敢肯定,即使是针对T-90))
                        这取决于船员,战斗条件,情况等。
                  2. -1
                    1十一月2022 23:24
                    坦克冬季两项最好不要提,事实证明
            2. -1
              10二月2020 09:45
              克拉斯诺达尔
              T-62会驶过沼泽吗?
              不要漂移,它将过去!
          2. -4
            10二月2020 09:46
            从戈梅利到布列斯特,您要为谁辩护? 莫济尔的世界石油价格上涨?
        2. -1
          10二月2020 11:04
          让他先爬上乔丹。 再一次,如何踩着爬行的坦克。 只有在干燥,坚固而笨拙的桥梁的地方
          1. +3
            11二月2020 04:55
            容易))
          2. -1
            11二月2020 09:10
            为什么这样的陈述? Merkavas在泥泞中骑行有许多照片和视频。
    2. -2
      10二月2020 09:47
      克拉斯诺达尔
      早在62年,M-1973和Centurions与T-48的相处很好。
      这是因为在T-62中没有俄罗斯人,但是阿拉伯人,作为士兵,马马虎虎。 只是犹太人还没有机会面对真正的敌人。
      1. +2
        10二月2020 09:59
        笑
        它发生了
        1. -2
          10二月2020 10:21
          克拉斯诺达尔
          它发生了
          这跟谁
          姐姐的名字...? 他的名字...?
          1. +3
            10二月2020 10:23
            谷歌搜索高加索行动,在阿拉伯叙利亚共和国的苏军分组等。 ))
            1. -1
              10二月2020 10:43
              谷歌搜索高加索行动,在阿拉伯叙利亚共和国的苏军分组等。 ))

              Yandex在那里是什么-那时,苏联军队中的犹太人无礼地泄露了所有秘密信息,包括有关我们在叙利亚的部队分组和计划/行动等方面的信息。 只要垂直充满了它们,就不会有任何意义...
              1. +7
                10二月2020 10:48
                LOL 你自己相信吗?
                1. -1
                  10二月2020 10:49
                  你自己相信吗?

                  Pffff .....找到了对手...
                  1. +2
                    10二月2020 11:56
                    这是否意味着您相信? 笑
                    1. +2
                      10二月2020 11:59
                      这是否意味着您相信?

                      “恶魔的主要任务是确保他不存在” ...
                      因此-我当​​然相信))))
                      1. +3
                        10二月2020 13:01
                        我相信这是在火星人的掩护下完成的 同伴 并不是因为前线士兵的退役,而新兵只是展示
            2. +3
              10二月2020 10:50
              克拉斯诺达尔
              谷歌搜索高加索行动,在阿拉伯叙利亚共和国的苏军分组等。 ))
              由于某些原因,我确定这就是您的答案。 只是现在它错过了标记。 高峰时期,苏军的人数从150人增加到8000人。 这还不及一个部门。 此外,他们是军事专家,主要是防空和空军。 他们没有坐在坦克里。 因此,如果您决定对苏联进行充分的埋伏,那您就没有目标了。
              如果苏联领导人就与以色列的全面冲突作出决定,那么以色列将不复存在。 但是,随着事件的发展,不仅现在以色列将不复存在,而且世界其他地方也很可能消失。
              因此,您没有与任何人进行充分的战斗,不要让自己受宠若惊……请靠近……您仍在像叙利亚jack狼一样在叙利亚战斗,从拐角处向一个明显较弱的对手发起攻击。
              与伊朗在直线上与内心冲突? 然后,在发生冲突的情况下,跑到山姆大叔的身后躲在他的背后,这实际上是您生存的所有岁月的事。
              1. +3
                10二月2020 13:31
                1)埃及-高峰时为20
                2)只有美国才能与苏联充分战斗
                3)只有防空(越南)有战斗经验,炮兵在那里表现出色。 油轮-我认为这与阿拉伯人以及飞行员没有什么不同。
                4)是的,在70年代。 与某种叙利亚和埃及一起将不复存在。 例如在80年代-已经与叙利亚,黎巴嫩,格鲁吉亚和亚美尼亚SSR一起。
                5)世界将存在-它将为在区域冲突中使用核武器开创先例-在70年代,美国还引爆了河内的炸弹
                6)以色列在叙利亚的最佳时期进行了战斗,因此在一周之内将其大部分军队击倒,除了82以外,叙利亚始终(至少与某人一起)进行了战斗))即使如此,在82-米也不是一个人,总是在苏联的主持下
                7)直接与伊朗,没有共同边界-那怎么办? 笑
                8)不,我们逃跑吧,就像叙利亚人带着埃及人到苏联一样-他们击败了我们,拯救了俄罗斯 笑
                9)在与苏联同等的IDF训练中,有SA西方集团的专家和军事人员
                我认为苏联的防空系统优于以色列的防空系统,而炮手也是如此。 飞行员们准备不足,油轮-我不知道。 一名前南非军官告诉加油站如何训练加油机-给予了30发加弹机枪射击! 30.不是3000! 也许在西方军队中一切都更好,这很可能..
        2. 0
          10二月2020 20:47
          我同意,飞行员们并没有表现出最好的一面,但是防空系统却为他们付出了代价。
          1. +2
            10二月2020 20:53
            因此,防空部队拥有越南的经验和最佳做法。 飞行员-不。 因此,它发生了。
    3. +4
      10二月2020 11:28
      在我看来,T62还可以更好地应对m48和百夫长。 实际上,即使是代沟也不能保证在任何特定战斗中都有优势。 即便是没有种间支持的假想坦克战车,也将更多地依靠指挥官和机组人员而不是装备。 在此处添加侦察和通信,例如,IS3公司将从侧面的伏击中挑选一家Abrams公司,前提是Abrams会喜欢伏击,并且IS的行动将得到协调(目标和有能力的炮手分布良好)。
      1. +5
        10二月2020 13:36
        我在第73篇文章中专门介绍了BV战区。 以色列人总是对抱怨苏联武器质量的阿拉伯人说-让我们改变-结果将是相同的))
    4. +1
      10二月2020 12:36
      百夫长与T-62? 谢谢,谢谢。 我仍然可以想像百夫长对抗T-54。 但是T-62是另一代坦克
      1. +3
        10二月2020 13:38
        在西奈,伪装的超级英雄们从准备好的位置携带了T-62))
        埃及Su-100用M-48击中了炸弹……这一代人与它有什么关系? 笑 你住在什么童话里?
        1. +1
          15二月2020 18:40
          在伏击的船尾和十九世纪的一门大炮的“艾布拉姆斯”都可以被砸碎。
      2. +1
        11二月2020 06:09
        Quote:雅格
        但是T-62是另一代坦克

        T-62拼命试图与潜在敌人缩小坦克距离。 应军方的要求,只是在L7的西部出现在该中心,当时积压的简直就是in亵。
        Quote:雅格
        谢谢,嘶叫。

        40年代中期-70年代中期的苏联坦克建造- 这是通过f切除扁桃体 关于“如何像敌人一样制造一辆坦克,但重量要轻1,5倍,技术水平较低的问题”的话题却屡受折磨。 由于MBT-70在西方国家的失败以及MBT计划在苏联的相对成功,苏联仅在短时期内(从80年代中期到70年代中期)就在坦克部件的质量上取得了相对优势。 相对的-因为哈尔科夫(Harkiv)传统上从事破坏活动,因此制造的机器在世界上没有类似物,既无法生产也无法使用现有的l / s操作,也不应进行适当的现代化改造。

        钻机。
        1. 0
          15二月2020 18:43
          给出了什么传统知识,哈尔科夫就做了。
      3. -2
        11二月2020 09:25
        Quote:雅格
        百夫长与T-62? 谢谢,谢谢。 我仍然可以想像百夫长对抗T-54。 但是T-62是另一代坦克

        您的rzhach尚不完全清楚。 1973年的赎罪日战争期间,在戈兰高地,包括百夫长在内的170辆以色列坦克被制止,并被3架由T-1200和T-55组成的叙利亚坦克封锁了62天。 他们大多数人只是被杀死。
    5. 0
      11二月2020 04:43
      Quote:克拉斯诺达尔
      以色列军队的理论是进攻性的-没有防御的深度。

      您关闭了互联网吗? 阅读原始资料难道不是很容易吗? 此外,我指出了以色列一位受人尊敬的将军的姓氏和名字...
      1. +3
        11二月2020 05:15
        直到他们将其关闭-我以原始语言阅读:
        ייצורהמרכבההחלמ-1979
        Merkava的生产始于1979年
        也就是说,在T-6和IDF坦克之间的战斗之后的62年,前者遭受了惨重的损失。
        הוגהפרויקטטנקהמרכבההואישראלטל,מאלופי“ה”
        该项目的发起者是以色列将军塔尔,他为“击碎拳头”坦克学说的创始人之一以色列国防军坦克部队提供了很多东西。 就是说,他显然不是出于防守而跳舞。
        历史:

        בשנותה-60שלהמאהה-20שיתףצה"לפעולהעםהצבאהבריטיבפיתוחהטנקצ'יפטיין(土司)。בתמורהלשיתוףהפעולה,היואמוריםהבריטיםלאפשראתמכירתהטנקלישראלעםייצורו,אולםמאוחריותרהחליטולבטלאתהעסקהכתוצאהמלחץ .בדשהפעילועליהםמדינותערב。בישראלהוחלטלהימנעמהישנותמקרהעתהבשכזיד,ואזהועלהרעיוןשיטנקוושל
        在60世纪20年代,以色列与英国一起参与了酋长坦克的研制工作,,下的臣民后来将其出售给以色列。
        但是,后来由于阿拉伯国家对其施加沉重压力,英国拒绝执行该协议。 以色列人决定将来不再陷入这种情况,因此决定建立自己的坦克。
        hi
        您将需要有关以色列的详细信息-请联系。 资料来源-希伯来语维基百科。
  6. -2
    10二月2020 08:06
    Quote:克拉斯诺达尔
    梅卡瓦vs.T-62? ))
    早在62年,M-1973和Centurions与T-48的相处很好。 以色列军队的理论是进攻性的-没有防御的深度。 无法使用Merkava越野对我来说是新事物 hi

    对我也是。
    1. +8
      10二月2020 08:53
      展示一下轻巧的T-70旁边的62吨傻瓜的越野能力吗? 还有这个东西。 无关紧要-单独审核,不要雕刻多余的东西
      1. +4
        10二月2020 09:11
        默卡瓦河不会在欧洲河流上架起桥梁,因为它们会失败 笑 并且在泥浆和湿粘土中的渗透性是相同的))。
      2. -4
        10二月2020 09:11
        Quote:考布尔
        展示一下轻巧的T-70旁边的62吨傻瓜的越野能力吗? 还有这个东西。 无关紧要-单独审核,不要雕刻多余的东西

        体重与体重有什么关系? 什么 Mk-1 / 2和T-62的表面压力实际上是相同的。
        1. +3
          10二月2020 09:38
          体重与它有什么关系? Mk-1 / 2和T-62的表面压力实际上是相同的。

          确实,这意味着Merkava很有可能在冬季两项比赛中脱颖而出,不是吗? )))
          1. -6
            10二月2020 11:49
            冬季两项比赛有什么意义-绕圈射击并从预定目标的地方射击? 那真的是“小学生的游戏”。 在欧洲强壮的欧洲坦克挑战赛中,任务就更加接近真实任务了。
            1. +2
              10二月2020 17:10
              Quote:sidoroff
              冬季两项比赛有什么意义-绕圈射击并从预定目标的地方射击?

              显示。 它显示了我们准备大量出售的坦克的战斗力和作战性能。 T-80在那里以某种方式出现,只允许在演示表演中使用,并且根本没有新的T-90,除了印度试图向那里展示从它们那里收集的T-90A的尝试,但是如果它们不这样做会更好。
    2. -5
      10二月2020 16:36
      您对“越野”一词有不同的概念。 就像上面评论中的一辆“激流上校油轮”一样,您考虑的是土路或坚硬表面,越野情况。 这不是真的。 例如,“越野”是在春季的黑土地上。
      1. +4
        10二月2020 17:08
        Quote:Cresta999
        就像上面评论中的一辆“激进的上校油轮”一样

        您,我亲爱的人,再次试图变得无礼,因此我“从活着我不会流泪”赞成您。 您如此尴尬地说出您的军衔和部队类型,以至于保持沉默是更好的选择。
        Quote:Cresta999
        例如,“越野”是在春季的黑土地上。

        并告诉大家,在泥泞的道路上,我们的土路要比这个领域好多少?


        P / S强迫与克服困难有什么不同? 问题是,坦克可以分配哪些位置?
        1. -1
          12二月2020 14:40
          您的每个视频都完全证实了我所有的话。 并附有每句陈述的标题:“坦克手的轻蔑上校”。 这是您的娱乐吗? 或者也许应该有人认为?
          1. -2
            12二月2020 19:18
            Quote:Cresta999
            您的每个视频都完全证实了我所有的话。

            您可以了解视频是如何突然确认您的话的。 我们必须了解“你跌倒”的深度。
            您隐藏自己的军衔,也可以在这里服务....但是您知道R-105广播电台,我只是在学校,NVP的课程中以及在学校的第一年才与之交谈,然后我学习了较新的广播电台... ,滑。
            为了无礼,您向我打个招呼-警告。 因此,下次在不礼貌之前要仔细考虑。
  7. +1
    10二月2020 08:10
    我在这里有一个副本©
    英国拒绝将酋长坦克出售给以色列之后,梅卡瓦坦克的发展就开始了,这与向阿拉伯军队交付T-62无关。 就像上面正确指出的那样,百夫长和帕顿人与T-62的配合很好。 甚至是旧的M-51“超级谢尔曼”都可能引起很多问题,这在1973年的戈兰战斗中就可以看出。 这一切都与该技术的正确应用有关。 根据使用百夫长坦克和俘获的T-54 / 55的经验,重点强调了战斗的防护和相对较大的战斗空间。 英国战车的装甲非常好,在战斗中显示出比其他战车更大的抵抗力。 苏联坦克展示了战斗室的小尺寸对机组人员的战斗能力有负面影响。
    1. +5
      10二月2020 08:33
      Quote:Zeev Zeev
      根据使用百夫长坦克和俘获的T-54 / 55的经验,重点强调了战斗的防护和相对较大的战斗空间。 英国战车的装甲非常好,在战斗中显示出比其他战车更大的抵抗力。 苏联坦克展示了战斗室的小尺寸如何对机组人员的战斗能力产生负面影响。
      这是胡说八道,T-55和百夫长的战斗群相当可比,就像装甲一样,百夫长牺牲了机动性来防御国防是另一回事,而默卡瓦的制造具有相同的优先级,更高的保护性和机动性。
      1. +2
        10二月2020 08:54
        百夫长是相当宽敞的机器,具有出色的装甲。 速度-是的,不高。 当时的坦克中有代表本特利的T-55-C-shka Merin。 ))
        1. +1
          10二月2020 10:25
          装甲不比T-54 / 55强。
          1. +5
            10二月2020 10:36
            越南人抱怨-在百夫长那里战斗的英国人很难纵火RPG。
            1. +2
              10二月2020 11:25
              好吧,正确,宽松的布局,未充分使用的BC,地形屏蔽和最有可能的有效策略。
              Quote:克拉斯诺达尔
              在百夫长那里战斗过的英国人
              不只是英国人,还有狂人和澳大利亚人。
      2. -3
        10二月2020 09:14
        T-55小得多。 有机会进行比较。
        1. +2
          10二月2020 10:24
          并配备105毫米主炮和弹药?
          1. -2
            10二月2020 12:21
            那里没有那里。 但是架子到位了
      3. -4
        10二月2020 11:43
        引用:Vladimir_2U
        废话,T-55和Centurion的战斗室与装甲相当

        1.找到塔式肩带的宽度。
        2.从50年代初开始就拿着枪和炮弹 没有 可与54年代初期的T-50媲美。
        1. +1
          10二月2020 11:58
          T-1800的首个型号为54。 在 ,2286毫米,仅是3 mod的肩带。 当然,百夫长大约相差20厘米,但直径恰好相差无几。
          Quote:八达通
          50年代初期带有枪和炮弹的美分与54年代初期带有T-50的炮弹无法相比
          是的,T-54明显更坚固!
          Quote:Zeev Zeev
          苏联坦克展示了战斗室的小尺寸对机组人员的战斗能力有负面影响。
          但是这个特别的说法是荒谬的。 犹太人比较了百夫长和AMX-13的效力,但没有百夫长和T-54 / 55的效力。
          1. 0
            10二月2020 12:25
            在西奈战争之后,AMX-13被撤回了后备部队,他们停止购买,并继续购买百夫长。 在创建“ Merkava”时,他们比较了人员的人体工程学和工作条件。
            1. +1
              10二月2020 12:42
              但是,尽管如此,他们还是采用了俘获的T-55和62,甚至没有重新装上任何东西,因此这与人体工程学无关,当然也与战斗室的大小无关。
              1. +1
                10二月2020 13:56
                之所以采用苏联设备,是因为有必要以某种方式补偿阿拉伯人的总体数量优势,而这种设备几乎是免费的。 通常,在以色列,他们使用了所有适合任何事物的奖杯,无论是UAZ“面包”,约旦M48还是埃及PP“塞得港”。 尽管捕获的炮弹足够多,但在捕获的坦克上只更换了无线电台和机关枪。 然后,当弹药用尽时,他们开始进行更深入的现代化。
          2. -1
            10二月2020 13:04
            引用:Vladimir_2U
            是的,T-54明显更坚固

            )))
            抱歉让您不高兴,但没有。 BB口径为54的坦克的T-50不会拉扯。 而且,对不起,戈尔达-带有可拆卸托盘的小口径-出现得很晚。 资产阶级已经在第44届了。 因此,中东同志证明,即使是T-62,超级谢尔曼也可以熟练地战斗。
            1. +1
              10二月2020 15:20
              Quote:八达通
              50年代初期带有枪支和炮弹的美分与54年代初期装有T-50的炮弹无法相比。
              您还记得英国何时,为什么开发105mm大炮吗? 在50年代初期,使用了哪些中型战车以及哪些枪械和装甲? M-47,M-48和Centurion 150 160毫米和84-90毫米大炮,直到50年代末。
              Quote:八达通
              甚至连T-62都可以对抗的超级谢尔曼
              它不是在105年安装的1962毫米大炮吗?与50年代初期的中型战车有什么关系?
              Quote:八达通
              带有可拆卸托盘的小口径-很晚才出现。 资产阶级已经在第44届了

              好吧,举一个至少1955年的APFSDS示例。 LOL
              1. 0
                10二月2020 20:19
                引用:Vladimir_2U
                示例APFSDS

                你为什么需要FS,羽毛呢? 撬棍(在那几年,它们是黄瓜)用于可膛线的枪-旋转。 对于第二次世界大战,它是90毫米T30E16 HVAP和英制APDS,具有不同的口径,包括17磅
                引用:Vladimir_2U
                它与50年代初期的中型战车有什么关系?

                谢尔曼-他是谢尔曼。 没有盔甲,窄肩带。 该枪不是L7,弱得多。
                引用:Vladimir_2U
                不要提醒我英国何时及为何会开发105毫米大炮

                他们说,由于规模而变得复杂。 尽管另一方面,IS并没有引起他们的任何担忧。 但是不要在战前结构上走很多年。
                引用:Vladimir_2U
                M-47,M-48和Centurion,150毫米和160-84毫米大炮,直到90年代末。

                是的是的。 只是不记得这些枪即使在300毫米以下也能穿透装甲,而D-10T及其B-412D充其量只是在正面投影中已很少使用。 60年代末至70年代中期,她出现了报废且不旋转的Kumas。
                1. 0
                  11二月2020 06:36
                  Quote:八达通
                  你为什么需要FS,羽毛
                  是的,羽毛的太多了,尽管在步枪下也有羽毛的,这里的英国人很棒。
                  Quote:八达通
                  谢尔曼-他是谢尔曼。 没有盔甲,窄肩带。 该枪不是L7,弱得多。
                  为什么(105毫米法国坦克炮CN-105-F1的简化修改)成为
                  更弱,因为信号源比L7强大一些? 枪口速度当然会降低,但恰恰是这门枪的装甲穿透力比100mm稍好,可以与115mm的枪相提并论,那么为什么将拥有62年历史的坦克拖入50年代初期呢?
                  Quote:八达通
                  是的是的。 只是不记得这些枪甚至在300毫米以下都具有装甲穿透力,而D-10T和其B-412D充其量只是在正面投影中已经很少用了
                  但是让我提醒你 塔的前额 48年代初期,M-50和百夫长不超过160毫米,
                  1953年,一枚53-UBR-412D弹药具有改进的装甲穿透力53-BR-412D的穿甲示踪弹,并沿法线对装甲穿透-200毫米(500 m),185毫米( 1000 m),170 mm(1500 m),155 mm(2000 m),125 mm(3000 m),与法线成30度角-150 mm(500 m),140 mm(1000 m),130 mm(1500 m),120毫米(2000 m),100毫米(3000 m)
                  我希望您不要否认苏联有必要在短时间内制造任何类型的超口径子弹的能力吗? 在50年代初,根本没有必要,而我们正在谈论的正是他们。
                  Quote:八达通
                  他们说,由于规模而变得复杂。
                  也许有,但是还有其他信息,例如,有关匈牙利叛军俘获的T-54交付给英国大使馆的信息以及随后对坦克的测量(据可靠,这是另一个问题)。
                  1. 0
                    11二月2020 07:07
                    引用:Vladimir_2U
                    t-54到达英国大使馆并随后对战车进行测量

                    我是在规模背景下谈论这个故事。 英国人十年来一直不知道俄罗斯人正试图将Su-10的一门大炮放到坦克上,是的。
                    引用:Vladimir_2U
                    我希望您不要否认苏联有必要在短时间内制造任何类型的超口径炮弹的能力吗?

                    我只是拒绝,如果您没有注意到。 苏联不能跟上资产阶级的步伐 任何类型的超口径子弹 直到现在,距他去世30年。 它不能达到像M551那样必须将火箭推入枪管的程度。
                    引用:Vladimir_2U
                    但是让我提醒您,48年代初的M-50和Centurion塔的前额不超过160毫米,

                    首先,M-48的前额较大。 其次,IS-2相对于T-4的情况只有转塔的前部短距离地从前部刺穿。
                    引用:Vladimir_2U
                    更弱,因为信号源比L7强大一些?

                    因为比较弱。 我应该为您寻找这款武器的特征吗?
                    引用:Vladimir_2U
                    那么,在62年代初增加50年历史的坦克又有什么意义呢?

                    此外,他和AMX是剧院中最弱的机器。
                    1. +1
                      11二月2020 08:30
                      Quote:八达通
                      英国人十年来一直不知道俄国人试图将Su-10的一门大炮放到坦克上,是的
                      您是否真的认为大炮被放大以射击其他大炮? 英国当然是一个特殊的国家,但不是那么多。他们创造了一个105毫米长的库,以确保可以穿透当时的苏联坦克的装甲。
                      Quote:八达通
                      我只是拒绝,如果您没有注意到。 直到30年前的今天,苏联都无法跟上资产阶级的任何口径炮弹
                      嗯,您是怎么知道苏联为建立一个平稳的桶而自信地超越了整个世界的?
                      Quote:八达通
                      它不能像M551那样被迫将火箭推入枪管
                      抱歉,考虑到创建BOPS比TUR更加困难,这甚至是愚蠢的,甚至没有考虑应用程序的目的和距离。 也许是教父。 西方坦克的弹药中有用于美人的弹药吗?
                      Quote:八达通
                      首先,M-48的额头较大
                      参考48年代初期的M-50前额?
                      Quote:八达通
                      其次,只有IS-2相对于T-4的情况才从塔架的前端短距离刺穿
                      这个是来做什么的? 难道M-48和百夫长的船体比T-54 / 55的船体更高,丝毫不强,但是机动性(意味着处于有利位置的能力)明显更低?
                      Quote:八达通
                      更弱,因为信号源比L7强大一些?
                      因为比较弱。 我应该为您寻找这款武器的特征吗?
                      为什么不这样做,严格来说就是论点。
                      Quote:八达通
                      此外,他和AMX是剧院中最弱的机器。
                      但是,SuperSherman的枪丝绝不比100 mm D-10t弱,而且作为PT,​​它的确是合适的,此外,实际上引发争议的人体工程学和战斗舱的容积,难道他们没有爬上SuperSherman吗? 我非常怀疑,但是这些坦克是犹太人使用的。
                      1. +1
                        12二月2020 11:09
                        引用:Vladimir_2U
                        Supersherman绝不比100 mm D-10t弱,而且作为PT它非常有用,

                        是的,对于埋伏战术。
                        引用:Vladimir_2U
                        为什么不呢?

                        在相同速度下,子机芯的重量是其两倍。
                        引用:Vladimir_2U
                        这是什么?

                        这是因为T-54不会从任何距离穿透M48的前半球。 反之亦然-不计其内的弹跳。 当然要根据运气进行调整。
                        引用:Vladimir_2U
                        提到48年代初期的M-50的额头?

                        Patton的预订在50年代(NNZ)保持不变。 减少220的船体厚度,最大转塔240。
                        引用:Vladimir_2U
                        但是考虑到创建BOPS比TOUR更加困难,这已经是胡说八道了

                        就像一个事实。 但是,在苏联,废料,教父和火箭几乎同时出现。
                        引用:Vladimir_2U
                        教父。 西方坦克的弹药中有用于美人的弹药吗?

                        代替轻型BT的废品,并代替OFS进行ATGM计算。
                        引用:Vladimir_2U
                        在创造BOPS来实现平稳的发桶方面领先于全世界,您知道吗?

                        因为只有苏联无法制造足够强大的步枪,所以突然之间。
                        引用:Vladimir_2U
                        如此之多,并创建了105mm-ku以确保当时苏联坦克的装甲的可靠穿透

                        自3年以来,IS-45一直没有改变;只有T-64的装甲发生了重大变化。
                      2. 0
                        12二月2020 17:38
                        引用:Vladimir_2U
                        我应该为您搜索这种武器的特征吗?
                        为什么不这样做,严格来说就是论点。

                        Quote:八达通
                        在相同速度下,子机芯的重量是其两倍。

                        这是您寻找特征的方式? 有力的你什么也不会说! 多么令人信服! 没有链接,甚至没有文字。 Lyalya。
                        Quote:八达通
                        这是因为T-54不会从任何距离穿透M48的前半球。 反之亦然-不计其内的弹跳。 当然要根据运气进行调整。
                        什么,甚至是102毫米的额头? 或案例的底部,有多少。 没有例子,没有链接只有啦啦。
                        Quote:八达通
                        提到48年代初期的M-50的额头?
                        Patton的预订在50年代(NNZ)保持不变。 减少220的船体厚度,最大转塔240。
                        显然没有任何参考资料,但我个人以某种方式发现塔的前额厚度为150毫米,并且您自发地获得了240毫米,好吧,这种消磁仍然可以在船体上起作用,但是塔是由水平上最厚的部分计算出来的。 参考在哪里? 手指的Lyalya不是链接!
                        Quote:八达通
                        但是考虑到创建BOPS比TOUR更加困难,这已经是胡说八道了
                        就像一个事实。 但是,在苏联,废料,教父和火箭几乎同时出现。

                        您已经在写纯粹的废话了,不仅可以轻松地根据您的TOUR创建BOPS,而且可以成为教父。 与BOPS和TOUR同时出现的“几乎”炮弹! 不迟于76,2英寸的44毫米COP尚未投入使用? 不迟于85年制造了用于反坦克炮的53毫米KS。
                        用累积的不旋转弹丸3BK5(3BK5M)射击3UBK7(3UBK7M)
                        ... 他们认为54年代初期T-55 / 50不需要这种弹壳,这就是全部。 一旦他们认为合适,他们便开发并采用了。 接受了75年来的首次巡回演出,几乎“同时”使您哇,相差30多年了!
                        总的来说,每个从某种程度上理解该问题的人都在向国内BOPS声称不是他们的落后,而是由于AZ / MZ而长度有限!
                        Quote:八达通
                        代替轻型BT的废品,并代替OFS进行ATGM计算
                        真是个新闻! 坦克背心总是打算在装甲物体上进行远程工作,因为它的装甲穿透力不取决于射程! 但是平整度更差。
                        替换OFS进行ATGM计算
                        Ofiget,OFS到底没有让我满意吗? 现在很明显,如果您使用了成熟的OFS,那么艾布拉姆斯上的所有装甲刀片等等。 终于变成了小说,但是在50年代,为什么呢?
                        Quote:八达通
                        因为只有苏联无法制造足够强大的步枪,所以突然之间。
                        好吧,很明显,一旦突然发现BOPS在苏联首先被采用,就突然对您变得清楚:这是因为在苏联,步枪无法像他们所说的那样转弯! 突然,D-54TS 100毫米,M-62T2S 122毫米,M-65 130毫米。 随着U-5TS的问世,所有这些都变得不必要了。
                        Quote:八达通
                        105mm-ku的创建是为了使当时的苏联坦克的装甲充满信心。
                        自3年以来,IS-45一直没有改变,只有T-64的装甲发生了重大变化
                        好吧,105mm-vka何时出现,T-64何时出现,以及T-54 / 55预定的数据何时到达英国? 在这方面,54/55和105 mm在某种程度上可以组合在一起,但是T-64并不是特别适合。 而且,从45开始,角度就没有大惊小怪,而是在这里。
    2. BAI
      +1
      10二月2020 09:03
      奖杯T-54 / 55。 英国战车的装甲非常好,在战斗中显示出比其他战车更大的抵抗力。 苏联坦克展示了战斗室的小尺寸对机组人员的战斗能力有负面影响。

      在T-55中,用于炮弹的炮弹也是燃料箱。 因此,提供了在穿入船体时的射击和弹药爆炸。 这是他们的主要缺点。
      1. -1
        10二月2020 09:18
        我对此并不熟悉,我相信您的意见。
      2. +1
        10二月2020 10:22
        引用:白
        因此,提供了在穿入船体时的射击和弹药爆炸
        百夫长在建筑物中也有弹药站的一部分,因此起火和爆炸也是可能的。
        引用:白
        在T-55中,壳架也是油箱。
        是的,但是正如我上面写的
        引用:Vladimir_2U
        百夫长牺牲了行动力来防御
        动力储备并非完全荒谬,但绝对是轻浮的。
        1. 0
          10二月2020 10:55
          引用:Vladimir_2U
          火灾和爆炸也是可能的。

          不排除谁将其排除在外。 但是哈尔科夫在战场上制造坦克的传统是非常特殊的情况。
          引用:Vladimir_2U
          动力储备不是那么荒谬,但绝对是荒谬的

          在以色列,一切都近在咫尺)))
        2. 0
          10二月2020 12:30
          百夫长在防火墙后方有坦克,“可笑的动力储备”足以穿越西奈半岛。 因为坦克部队不仅是坦克,还是相关的后勤人员。
          1. +4
            10二月2020 12:37
            Quote:Zeev Zeev
            在防火墙后面的“百夫长”战车上
            没错,但是如上所述,这是对移动性(动力储备)的不利影响。
            引用:Zeev Zeev
            还有相关的物流
            例如,如果没有空中优势,或者没有办法摆脱困境,后勤工作可能就行不通了。 然后就是这样。
            1. -2
              10二月2020 14:30
              我大声道歉,但是如果机组从一次突击中分解出来,那么动力储备有什么用? 所有这一切都需要额外的30-50公里? 最好多买几个加油罐,以增加燃料,而不是以后再挖坟墓,因为成功射击后,汽车被火焰吞没了。 而且,如果没有后勤保障,没有一个部队可以正常作战,也没有一支部队在运作。
              1. +1
                10二月2020 14:43
                您从哪里获得有关一次穿透造成的坦克死亡的信息? 那么T-55和T-62被采用了什么呢? 毕竟,他们根本没有受到任何打击,所以犹太人根本没有在T-55-62上保留他们的油轮,或者这些坦克的低生存能力是一个童话。
                Quote:Zeev Zeev
                而且没有后勤保障,没有一个单位可以正常作战
                例如,没有燃料的油箱有什么用?
                Quote:Zeev Zeev
                最好多买几瓶利口酒
                这些纳洛夫尼克人是从空中射出的,阿拉伯人用著名的喊叫声炸毁了他们。
                1. +1
                  10二月2020 14:51
                  或由于缺乏选择,最初使用坦克“ Tiran”,然后在后备部队使用。
                  如果油箱被包围,那么额外的50公里行驶将无济于事。
                  1. +2
                    10二月2020 15:24
                    Quote:Zeev Zeev
                    如果油箱被包围,那么额外的50公里行驶将无济于事。
                    太好了,我们不能自己检查它! hi
                    1. -1
                      1十一月2022 23:29
                      不幸的是,我们已经检查过了。 结果在某种程度上不是很好。
                      1. +1
                        2十一月2022 03:30
                        来自 ZuekRek 的报价
                        不幸的是,我们已经检查过了。 结果在某种程度上不是很好。

                        什么,原来是动力储备,还是什么?
                      2. -1
                        2十一月2022 11:58
                        正好相反 - 预订和更广泛的 - 保护。 不管我多快回馈,如果位置是空的,它应该很快就会到。
                      3. +1
                        2十一月2022 14:53
                        来自 ZuekRek 的报价
                        正好相反 - 预订和更广泛的 - 保护。 不管我多快回馈,如果仓位有空,应该很快就到了

                        多好的一组词。
                      4. -1
                        2十一月2022 15:35
                        移动速度不如足够的装甲和保护(KAZ的存在)重要。 尤其是在无人机占主导地位的情况下。 “倒车”的速度(在讨论中提到在无人机和 UAS 存在的情况下“返回掩护”的重要性)并不那么重要。
                      5. +1
                        2十一月2022 15:46
                        这是可以理解的,总的来说我同意,这对于主坦克来说是正确的,只是它不是关于速度,而是关于储备!
                        引用:Vladimir_2U
                        如果油箱被包围,那么额外的50公里行驶将无济于事。
    3. +3
      10二月2020 12:42
      那里和Pz。 IV Ausf。 H / J分别是什么? IS-2登机,Leopard-2登场。 某种儿童的讨论。
  8. -1
    10二月2020 08:21
    所有这些由自豪感和PR的成员采取的措施))))只有战争才能显示出什么。
    1. 0
      10二月2020 08:47
      Quote:拉玛塔
      所有这些由自豪感和PR的成员采取的措施))))只有战争才能显示出什么。

      好吧,默卡瓦人和我们的TESHKI一直在交战
      1. 0
        10二月2020 09:04
        我们需要一场世界大战的坦克大战 笑 以找出最好的战车)))
    2. 评论已删除。
  9. +4
    10二月2020 08:47
    坦克冬季两项不是坦克作战性能的指标。 每个战车都沿着自己的车道行驶,与其他战车不竞争。 例如,在一级方程式比赛中,舒马赫的最佳圈速比排位赛的成绩差了几秒钟。 并且根据收视率,有不同的意见,但收视率中没有中国人,他的性格是秘密的,只能通过他的外表判断,好吧,他的MTO是德国人。 挑战者似乎没有被释放。 但是韩国人在吹牛,而土耳其人也是阿尔泰。 幸运的是,艾布拉姆斯,T-1年代,梅尔卡瓦斯,挑战者,豹子进行了战斗,他们从未相互融合,在战斗中哪个更好? 最好不知道。
  10. BAI
    +8
    10二月2020 08:53
    最好的坦克是我们的! 因此,对于美国人-美国,对于德国人-德国,对于犹太人-以色列,对于中国人-中国,对于俄罗斯人-俄语。 这是一个公理!

    因此,人们早就知道:“最好的汽车是什么颜色?您的汽车具有哪种颜色。” 可以说,它涉及所有的VO读者。
    为什么出现“ Merkava”? 只是因为敌人得到了T-62!

    当塔尔(Tal)看到苏联车辆上的弹药爆炸时,出现了默卡瓦(Merckava)。 参加中东冲突(似乎是T-55)的苏联坦克的起爆系数高于T-34。 以色列人员流失是完全不能接受的。
    顺便说一句,考虑没有船员资格的坦克是完全没有用的。 在1941年边境,机械化军损失了数百辆T-34。 在莫斯科附近,拉夫托普洛成功地驾驶BT-7作战。 未经训练的机组人员将抹黑任何技术。
  11. -2
    10二月2020 08:57
    实际上,世界上最好的弓是众所周知的,它的进化之冠-复合弓!
    就像马的品种-看看它们的价格标签。 是的,关于《剑》-似乎没有分歧...日文 感觉
    一篇非常奇怪的文章,只是发自内心的一声呐喊... 笑 笑 负
    哪里...口径,弹药,防护??? 请求
    1. +6
      10二月2020 09:04
      早上好!
      我期待对大规模生产,ATGM,RPG,炮弹弹药,机组人员表现,现代战争分析等造成的详细分析。 ))。
      关于您自己的弹药,枪支,装甲等-我已经沉默了
    2. +2
      10二月2020 09:06
      Japs有最好的剑吗? 我第一次听到这样的意见。
      1. +1
        10二月2020 09:12
        武士刀(Katana)是一件艺术品,几层钢等。 ))布加迪在剑间 含
        1. -1
          10二月2020 10:31
          美丽和科技并不意味着剑是最好的。
          1. 0
            10二月2020 10:37
            它非常锋利,轻便而结实。
            1. 0
              10二月2020 10:41
              除了日本以外,没有其他地方得到广泛传播。
              1. +3
                10二月2020 10:50
                她是一个小岛))
                在与欧洲人的第一份全面合同期间,欧洲人的优先考虑已经是剑,军刀等。
                1. 0
                  10二月2020 14:28
                  如果武士刀这么好,欧洲人可以轻松地复制它,还有葡萄牙人和荷兰人。 其次,日本人与中国和韩国有着正常的联系,因此他们也没有在那里复制它,而中国人肯定会接受它。 纯粹是主观的。
        2. 0
          10二月2020 14:39
          武士刀不是剑而是军刀,让我们以此开始并以此结束
    3. -1
      10二月2020 09:06
      这些是日本人的剑 什么
      1. +4
        10二月2020 09:11
        Quote:FoxNova
        这些是日本人的剑 什么

        Quote:拉玛塔
        Japs有最好的剑吗? 我第一次听到这样的意见。

        双手多层,结合了不同的钢材特性!
        1. 0
          10二月2020 09:55
          Yaps在哪里得到钢的,不要告诉我。 在铁方面,日本是乞be。 他们开始与韩国进行贸易时或多或少获得了控制权。
        2. 0
          10二月2020 15:43
          Quote:猎人2
          双手多层,结合了不同的钢材特性!

          Zlatoust工厂动用了成千上万的哥萨克方格铆钉,而且质量和便利性很高,甚至根据金属的耐用性,Yapas都被抛在一边!
      2. +2
        10二月2020 09:13
        武士刀超级膨胀。
        1. +4
          10二月2020 09:17
          Quote:克拉斯诺达尔
          武士刀超级膨胀。

          和超级价格! 作为武器收藏家-我确认! 含
          1. +3
            10二月2020 09:21
            据我所知,价格没有限制
    4. 评论已删除。
      1. +2
        10二月2020 09:36
        但是,同样的蒙古人也被“相对”的片镰刀切得很好!
        关于马匹-您可以无休止地争论...但是事实是,Anglic和Alkhal-Teke的价格居世界之首。
        Orlovtsy-在Tawny中,为骄傲状态。
        1. -2
          10二月2020 11:02
          赛马的最佳品种和非常昂贵的Oryol猪蹄,野马,英国马,当然,阿拉伯人最多,阿拉伯人并不是最快的品种,但它们被用来创造品种。
          1. +3
            10二月2020 11:08
            Quote:自由风
            赛马的最佳品种和非常昂贵的Oryol猪蹄,野马,英国马,当然,阿拉伯人最多,阿拉伯人并不是最快的品种,但它们被用来创造品种。

            小跑是为了奔跑,他们不会跳! 野马-什么样的品种? 扎绳
            1. +4
              10二月2020 11:27
              野马,正式注册的品种。 最初,它们是从西班牙带来的,然后放逐到野外,然后他们开始注意到,在野马中,有完全独特的马匹,开始被捕获和繁殖,其名称留为.mustang。 此外,野马还用于开发新品种,例如KIGER-MUSTANG。
              1. +5
                10二月2020 11:38
                老实说我不知道​​! 再加上你...
        2. +4
          10二月2020 12:41
          Quote:猎人2
          Alkhal-Teke-世界顶级价格标签。
          Orlovtsy-在Tawny中,为骄傲状态。

          有趣的是,在第二次世界大战期间,它们被视为枪支拖拉机? 眨眼 自动写入仅可以比较单个特征,而不能整体比较。
          1. +6
            10二月2020 12:53
            维克多(Victor),告诉我我在哪里比较-无与伦比? 关于坦克的话题。 我-为了,关于剑与马的良好对话和辩论!
            Minushers-我不在乎浪费,我不在乎! 眨眼
            1. +2
              10二月2020 13:29
              Quote:猎人2
              维克多(Victor),告诉我我在哪里比较-无与伦比? 关于坦克的话题。 我-为了,关于剑与马的良好对话和辩论!

              阿列克谢,我并不是说你在进行比较。 只是,在您的比较中,很明显,我证明(作者写过什么,他的文章的意思是)不能完全比较。 更改评估标准,选择其他重要特征进行比较就足够了,最好的变成坏的。
          2. 0
            12二月2020 07:51
            在我读过的一本德国人的回忆录中,在战争年代,苏联的欧洲重量级马很快繁殖出来,只有谷物的食物,冬季的恶劣天气和后勤才能为他们完成工作,当他们转向当地的马时,他吃不饱,结果他们吃了所有东西并拉了马。背带)。
    5. -2
      10二月2020 09:52
      我对日本剑有什么好处? 击中一次然后扔出去,否则它会折断或弯曲,根本不适合有对手的驾驶室。
      1. +1
        10二月2020 09:58
        Quote:自由风
        我对日本剑有什么好处? 击中一次然后扔出去,否则它会折断或弯曲,根本不适合有对手的驾驶室。

        您有使用经验吗? 扎绳
        我-我手里握着15世纪的武士刀,通过磨砺可以看出-我还没有见过同样的武器。
        1. +5
          10二月2020 11:54
          Quote:猎人2
          我-我手里握着15世纪的武士刀,通过磨砺可以看出-我还没有见过同样的武器。

          我怀疑在以良好的装甲完全消灭敌人后几分钟,锐化不会留下任何余地。 然后会有一块钝铁。 作者试图传达的内容。 没有通用武器。
          1. +2
            10二月2020 12:39
            给我展示剑-用它不会发生! 我的收藏夹中有27把剑。我对这个话题有点了解。
            确实没有剑。阔剑,军刀,跳棋和剑。 两名砍刀,法国人和我们的本地人!
            为您加分! 对于逻辑。
            1. +1
              10二月2020 14:12
              Quote:猎人2
              给我看剑-用它不会发生!

              我会给你看。 锐角越钝,切削刃越耐用。 就耐用性而言,理想的武器是带有铁柄的撬棍或大锤。
              Quote:猎人2
              我的收藏夹中有27把剑。我对这个话题有点了解。
              确实没有剑。阔剑,军刀,跳棋和剑。 另外两个切割器

              别担心。 我也没有剑。 但是,有脚跟或两个侧刀,钳子,管钳和万用表。 该系列中还包括切割机,打孔器,灌木,端锯,竖锯,镶木地板等等。
    6. 0
      10二月2020 14:19
      您,一个狩猎专家,对某些类型的业余武器有一个非常奇怪的想法。
      关于您已经抛出的下面的武士刀,这是正确的。 我将补充一点,就斩波特性而言,就可制造性而言,它无疑比军刀要逊色于欧洲剑。
      但我会告诉你有关弓的事。 (作为一个从大片射击多年的人-是的,他是准确,技术先进,美丽的人-但这是单发武器,射击准备时间太长,无法击退敌方步兵,不可能在森林和沼泽中与他合作。我为什么-我会简单地说-您不知道-不要用舌头磨。
  12. 0
    10二月2020 08:58
    作者绝对正确,合乎逻辑地解释了它。 事实就是如此,过去就是如此。 今天赢了的最好的人。 “猫咪室”是为(任何年龄)头脑不强的小学生而设计的。
  13. -3
    10二月2020 09:02
    在废墟上的一些故事。
    最好的战车是我们的

    的确,如果我们假设“我们的战车与该国的生产能力和陆军理论最相符”。 如果“我们因为我们而存在”,这是不正确的。 我认为不会有人声称某些未现代化的T-72(以及T-55,EMNIP)是2008年最好的战车。 或64年的T-2014。
    为什么站在Abrams,Leopard或Merkava旁边的T-90看起来像婴儿?

    因为60年代末期的苏联没有机会制造100500吨重的50辆坦克。
    放一个更强大的引擎?

    而且也没有引擎。
    装甲精良,n辆车通常无法从道路上驶过很长的距离

    这种重达50吨,无法从公路上驶过的坦克被称为“豹”。 M50和Centurion紧追着她,重达26吨。 苏联没有这种选择,完全改用了T-10,就数量而言,它被迫保留在35吨主车上。 挤出来,一定要承认,比较好的特性。
    为什么出现“ Merkava”? 只是因为敌人得到了T-62!

    正如您在上面正确指出的那样,由于欧洲人仍然是盟友,所以出现了默卡瓦(Merckava)。 不仅欧洲人。
    我不想批评美国人,但在所有收视率中,美国艾布拉姆族人一直稳居第一。

    坦克等级适用于儿童。 成人拿着标书,据我所知,他们从存储中赢得了用过的狮子座,同时,例如,在90年代初的犹太人对Abrash关于接受礼物的兴趣就把他赶走了。 不被接受,不被打动。
    这是他在部队中负责的,仍来自电动步枪排的瓦西娅,

    而敌人是APU。
    1. -2
      10二月2020 09:22
      EMNIP,以色列之所以没有采用艾布拉姆斯,是因为绝对疯狂地消耗了高质量的燃料。 考虑到我国坦克使用的强度,这些数字绝对是不现实的。
      1. -2
        10二月2020 09:36
        Quote:Zeev Zeev
        绝对疯狂消耗优质燃料

        我听了一个朋友的故事。 扭杆是主要问题。 克里斯蒂(Christy)对默卡瓦(Merckava)的停职并非没有代价。 扭杆在平原上表现不错,但在山区则不好。 因此,通常,美分到达戈兰,帕顿和奖杯到达南部。
        1. +1
          10二月2020 12:18
          不,在戈兰和黎巴嫩都使用了“玛格”和“暴君”。 它们带有扭力杆
    2. +2
      10二月2020 13:06
      Quote:八达通
      因为60年代末期的苏联没有机会制造100500吨重的50辆坦克。

      加上可怕的词“铁路尺寸”和“ 50吨平台”。
      Quote:八达通
      而且也没有引擎。

      5TDF和6TDF。 让驾驶员和维护人员欢欣鼓舞。 笑
      Quote:八达通
      坦克等级适用于儿童。 成年人会举行招标,据我所知,他们从仓库中获得了用过的狮子座。

      我们都知道为什么。
      新的T-90价值118亿卢布。 对我们来说,以相同的钱购买三只豹子更容易。
      ©俄罗斯陆军总司令亚历山大·波斯特尼科夫上将
      美帝国主义在欧洲的先锋 多年来,XB制作了很多“狮子”,以至于四分之一世纪之后,他卖掉了它们 只需几分钱... 但是现在我不得不乞求,在欧洲为自己收集现代化的“狮子2”。 对于新订单的到来-为了增加Panzerwaffe的战斗机队-仓库是空的。
  14. -2
    10二月2020 09:06
    苏联生产装甲车:坦克和自行火炮-105251; BA-8505。
    在德国生产装甲车:坦克和自行火炮-46857; BTR和BA-26651。

    从22年1941月9日到1945年83500月XNUMX日,苏联装甲车辆的总损失:XNUMX。
    德国装甲车辆从22六月1941到9的总损失在1945:28735。
    1. +1
      10二月2020 12:52
      Quote:Arzt
      从22年1941月9日到1945年83500月XNUMX日,苏联装甲车辆的总损失:XNUMX。
      德国装甲车辆从22六月1941到9的总损失在1945:28735。

      很酷的数字! 哇! 我们胜利后,德国人的坦克和装甲车数量增加了1,5倍(超过30吨,超过44吨)? 请求 好吧,我们也收到了租借合同,法国人和捷克人为他们制作了东西。
  15. -2
    10二月2020 09:08
    印象是普京写道。 说了很多话,但实际上什么也没说。
  16. 0
    10二月2020 09:20
    我同意100%。 毕竟,第二次世界大战似乎已经消亡,决定使用最好的坦克和飞机。 但这是不可能的。 最好的是在国家战场上……没有人会同意反对者的意见。 爱国主义和无知将干扰
  17. +1
    10二月2020 09:24
    空的文章。 有点哲学,没有可比性。 连照片都难以理解。
  18. +1
    10二月2020 09:24
    “是的,仅仅是因为根据大多数指标,这些机器都更好,技术更先进,更可靠。”,不是因为T-55更年轻,甚至T-72也不能称为vyunosh。 这就是为什么他们不断交战。 在持续运行的情况下,会出现“卡纸”,设计人员和生产工人可以消除这些卡纸。
    和自负的西方人,只在战斗中,所以在林巴扎,即使没有被烧毁。 例如,伊拉克,沙特阿拉伯,土耳其。
  19. -1
    10二月2020 10:01
    也许有一位专家可以通过在阿拉巴诺州参加冬季两项竞赛的标准来评估西方战车,尽管大约吗?
    1. -4
      10二月2020 10:17
      我会在这里粗略地标记一下……一旦我们的坦克王牌将一名美军记者放到他的T-72上,并清楚地向他展示了战斗车辆的能力……上课后,记者就喊道:“亚伯拉罕是零!”
      1. +1
        10二月2020 10:23
        引用:凯伦
        我们的战车王牌将一名美军记者放进T-72战车后,

        嗯打扰一下,但是他可以把他放在谁的位置? 指挥官?
        1. -1
          10二月2020 10:24
          最有可能......
          1. 0
            10二月2020 10:30
            那么这个王牌是枪手吗? 还是机灵? 有点愚蠢的故事,不是吗?
            1. -4
              10二月2020 10:33
              Mekhvod,当然……当他告诉我这件事时……他很遗憾地指出,在Solnechnogorsk,他没有机会向您展示所有这些……
  20. +2
    10二月2020 10:40
    我认为最好的坦克问题的表述是完全错误的。 就像任何其他技术一样,这根本不会发生。 一切都有其优点和缺点,并且考虑到第三力量,例如步兵,或更糟糕的是,一个愚蠢的操作员,一切都会倒挂。 设计师永远不知道与自己的想法或悲痛相关的东西-操作人员,反之亦然。 同伴 负 什么
    1. +1
      10二月2020 10:50
      保留最好的坦克问题是正确的-在此类条件下以及根据此类条件下最好。
  21. +2
    10二月2020 10:49
    为什么俄罗斯的战车比西方的战车轻?

    因为铁路运输仍然是将我们的坦克运送到第一线的唯一途径。
    在其他国家/地区,这些是汽车拖车,用于将汽车从最近的港口运送到战区。 因此,军事装备设计的各种方法之一。 第二个区别是坦克的用途。 对于美国人而言,艾布拉姆斯坦人正从一种自行火炮逐渐转变为一个受到良好保护的机动点,以指挥和控制前线的部队并与航空互动。 德国正在尝试在旧方法和最新趋势之间取得平衡。 我们仍将重点放在即将来临的坦克战上。 恐怕不久我们将无人与之搏击。 坦克的概念正在改变,就在我们眼前,如何不遗漏它。 否则,作者将是对的,战争将把一切摆在原地。
    1. +1
      10二月2020 10:58
      是您专注于反击战。 国防部很早就意识到,步兵链和坦克雪崩的大规模袭击已经过去了。 重点是发动以网络为中心的战争,其中涉及所有部队。 这是在大规模冲突的情况下,并且这种情况已经很长时间没有被观察到了。
    2. +4
      10二月2020 13:10
      Quote:Jurkovs
      在其他国家/地区,这些是汽车拖车,用于将汽车从最近的港口运送到战区。

      不完全是。
      事实证明,同样的“ Abram”甚至可以安装在我们的平台上:

      这是他标准的“在家”长途运输车:
  22. 0
    10二月2020 11:34
    Quote:svp67
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
    好吧,我对步兵的想法使我感到高兴。

    好吧,每个人自己... hi

    这是肯定的。 hi
  23. +1
    10二月2020 12:46
    这篇文章什么都没有。 她只鼓励评论员做他们最喜欢的事情:衡量谁拥有更多...
    坦克在战斗中能持续多长时间?
    他们在这里以秒为单位进行估算:http://magspace.ru/blog/gun/324977.html
  24. +1
    10二月2020 13:26
    令人惊讶的是,俄罗斯的T-90,以色列的Merkava和中国的99型互相改变,仅周期性地占据了第五等级。 为什么令人惊讶? 是的,仅仅是因为根据大多数指标,这些机器都更好,更技术,更可靠。

    并不是因为以色列,俄罗斯或中国的设计师更聪明。 只是作战车辆“年轻”,这意味着它们在设计中使用了更多创新。

    来吧,尊敬的专家-俄罗斯T-90全景尽收眼底吗? 不,不。 也许您有最新型号的热像仪? 好吧,不。 也许值得一个MSA? 再次,没有...
    以T-90和大多数西方坦克为例,就电子学而言,后者的创新更大。因此,绝对不应该感到惊讶的是T-90显然不是第一线。
    现在只有刚进入部队的T-90m能够在电子方面赶上西方坦克,而最新的改装则无法赶上
  25. +1
    10二月2020 13:47
    这场辩论是永恒的。
  26. 0
    10二月2020 14:04
    关于他们不参加坦克冬季两项比赛的事实:据我所知(我也认为刺猬也是如此),原因(没有政治意义)是西方坦克会因为速度而输,以两项竞赛速度为主要标准(假设我们的射击水平相同,即使它们稍好一点)我们的速度和便捷性将被淘汰,而他们的王牌(装甲)对这句话根本无济于事,这项标准在冬季两项中无法衡量。 所以我喜欢这篇文章,绝对是作者+
  27. 0
    10二月2020 14:45
    我不想批评美国人,但在所有收视率中,美国人的“艾布拉姆斯”始终名列第一。


    通常,最常见的是“豹”。 并非如此,因为amerEkanets具有glut大而昂贵的燃气涡轮发动机。
  28. +1
    10二月2020 14:59
    获胜者拥有最好的战车。 总的来说,每只矶pi都称赞它的沼泽。
  29. +1
    10二月2020 16:11
    好吧,这是我肯定同意作者的观点:实践是真理的标准!
    好吧,关于这样一个事实,即每个战斗车辆(例如主战坦克)都是在其部队的战斗使用概念的框架内创建的-在我看来,这是显而易见的! 而“ Merkava”就是最突出的例子!
  30. +1
    11二月2020 06:38
    因此,世界上没有更好的战车了。 战争中只有最好的坦克...
    更确切地说,有 最好的油轮,因此更正确。 另外,在使用该储罐的地理环境,气候和天气条件下,储罐必须运行一定的距离。 因此,在水sw的俄罗斯,对小型低水位以色列的好处是不可接受的。

    我也想谈一谈“为什么西方国家不敢参加坦克冬季两项“ ...铁人两项比赛是一项军事表演,与真实的战斗训练没有特殊关系。只有在使用相同类型的坦克(或它们的克隆)时,才能评估Kuzhugetovich的想法。结果,在真正的两项竞赛中,这很清楚一切都规定在相同的滑雪板和步枪上进行,否则,比赛将没有客观性。重量不同,机动性,加速度和总体特性各不相同的战车如何在“ Tank Biathlon”中进行比赛?因此,不要记住这些比赛是“ red”, “黄色”,“绿色”(随处可见,一起玩乐),这不是客观指标。
  31. 0
    11二月2020 15:06
    有一个非常简单的坦克公式属于V.G. 格拉比努:“坦克是加农炮的车。” 或者,就该条而言,坦克的完善程度取决于其装备的完善程度。 然后是装甲防护,机动性,倒车速度...
    埋伏的坦克比行军或进攻的坦克更好。
    然后,您必须解决更多的问题。 战争条件下的生产量和成本,维修基础……数量众多。 每个战车都是为自己的任务而创建的。 他们每个人都是解决问题的最佳人选。 但是每个人都是妥协。
  32. 0
    11二月2020 20:21
    在有关坦克的文章中谈论步兵的作用无疑是非常聪明的。
    作战车辆的客观评估标准是众所周知的,而且它在摆弄广告的民族特色。
    从主观上来说,我认为从战斗质量的角度来看,我们的坦克没有竞争力。
  33. 0
    12二月2020 20:10
    Quote:Cresta999
    好吧,如果对您来说泥泞不堪,而工程车辆在空地上铺设临时桥梁正逼迫水障,那么我可以普遍得出结论,您没有在苏联军队中服役。 在俄罗斯,也很有可能。

    坦克不会驶过沼泽。 但是,根据物理学定律,它们被淹死了。 ))
  34. 0
    13二月2020 10:49
    Armata是最好的。