日本人为什么拥有如此强大的战舰?


猎鹰不会啄食废弃的谷物。 像他一样,即使他死于饥饿,武士也不得不假装自己已经饱了。


精神和节制性无可挑剔-真正的武士(武士道)就是这样。 因为很容易相信鄙视家庭设施是日本的传统 舰队。 购买了Mogami,Tone或Nagato的最高战斗力是由于机组人员的住宿条件“糟糕”。

但是为什么呢?

可居住性差的神话完全是用美国人的话写下来的。 他们对舒适的想法并不谦虚。 洋基队有权相信,缺乏全天候的自助餐和三种果汁的选择对水手来说是无法忍受的。 但是对于那个时代的其余舰队来说,这种评估不太可能是客观的。

如果我们与欧洲国家的船只相比来评估“可居住性”的综合概念,那么出乎意料的是,结果如下。 日本船只是最舒适,最舒适的!

在您的允许下,我将引用弗拉基米尔·西多连科(Vladimir Sidorenko)的文章的节选,在其中作者对日本可居住性的神话进行了逻辑分析(以V. Kofman的专着引述的形式)。

当然,在日本舰船的驾驶舱中,不可能打棒球和橄榄球,但是其余的...
1.“机组人员在同一狭窄的空间内进食和睡着。” 的确如此,但是在那时,这样的组织是司空见惯的。 回顾家用坦克系统就足够了。
2.“团队只睡在双层床上。” 日本大型战舰从37年夏开始制造的C-1931号项目的巡洋舰(Mogami型)开始,配备了三层固定式人员上下铺。
3.“按照美国标准,厨房只能算是原始人……”在日本船只的厨房上,无论如何,都有用来煮食物和茶的炉灶和锅炉,冰箱,更不用说切菜刀,木板和其他设备了。 这足以满足船员的需要,但是如果它被认为是“原始人”,那么按照“美国标准”,厨房中还应该有什么呢?
4.“ ...水暖设施没有适当的设备。” 这是什么?! 也许没有足够的坐浴盆?!
5.“洗日本船上的船员要在露天甲板上倒水(在热带地区服役时可能不错,但是在严酷的北方水域冬天绝非如此)。” 这就是为什么即使在日本驱逐舰(更不用说巡洋舰和战舰)上也设有人员洗手池的原因。

很棒的批评!

美国船上有冰淇淋机,但他们忘记了日本船上有柠檬水机。 更不用说在热带地区用作饮水机和储存食物的冷藏室的“琐事”。 例如,根据类型的不同,所有重型巡洋舰都配备了容量从67到96立方米的冰箱-每位船员将近XNUMX升!

日本的厨房和冰箱不能与例如意大利水手的条件相提并论。 那些没有传统意义上的厨房。 饮食包括“意大利面,干酒和橄榄油”。 奖杯“切萨雷·新罗西斯克”起初引起了许多苏联水手的抱怨。 该船专为永恒的夏天而设计,不适合在寒冷的黑海气候中使用。 要使Cesare达到苏联的标准,需要进行大量工作。

与大多数欧洲人犯这样的错误不同,日本船只适应了从白令海到赤道的任何气候带。 居住区设有蒸汽加热和高质量的通风系统。 例如,重型巡洋舰Mogami有70个通风装置,总容量为194升。 s

至于隔间和三层床的大小,这是当时的惯例。 许多取决于船舶本身的等级。 巡洋舰的船员通常被置于比驱逐舰或潜艇的船员更舒适的环境中。 只有德国人真正知道大型船只上的拥挤情况。 海军上将Hipper型TKR的实际船员比标称值高出一半半(由于数百名专家和工人确保了这艘船在旅途中不会散落)。

通常,如果有人认为设计者由于可居住性的恶化而可以解决一些军备和保留问题,那么他就深深地误会了。

即使您站立时在驾驶舱内睡觉,也不会增加战斗力。 船的设计在很大程度上不取决于隔间的大小,而是取决于艺术品的数量。 炮塔,炮击角度图和后备箱扫半径。 机制与人的大小不相称!

简介被意外延迟,但是我们谈论了鲜为人知和意外的事实,因此简短地讨论是没有意义的。

现在,让我们继续讨论主要内容。

日本重型巡洋舰在进攻能力,速度,自治性和适航性方面均超过了其他国家的KRT。


而且,事实证明,即使在可居住性方面也出色!

在安全方面,他们并不逊色。 提供竞争对手设计中最佳指标的组合。

此外,日本人意外地在笨重的10层上层建筑中找到了位置,该船及其所有控制站 武器。 该解决方案简化了战斗中的互动,并为帖子提供了出色的可见性。

日本人为什么拥有如此强大的战舰?

所有这些都是通过标准位移实现的,仅比既定极限高15-20%。 当然,这一事实并不能解释特征上的差距。

协议的几乎所有各方都违反了10吨的限制,但是由于某些原因,Mioko和Takao失败了。 那些决定遵守规则的人收到了带有六把GC枪(约克)的CRT,或者适航性和临界稳定性差(美国人威奇托)。

一个很好的例子就是德国,它的重型巡洋舰项目是在没有其他“合同”巡洋舰必须遵守的控制和严格限制的情况下创建的。 Hipper的标准排量超过14吨(!),但这对德国人没有帮助。 结果是在各个方面都表现平平。

日本人通过建造强大的巡洋舰超越了所有人,而巡洋舰在既定的驱逐框架内没有缺陷。


很难否认这一点。 “ Mioko”,“ Takao”,“ Mogami”载有10座塔,主力为XNUMX门主炮。

“音调”-只有四座塔和八把枪,但全部-在弓! 饲料“ Tone”已完全提供住宿 航空.


与美国或意大利的TKR完全没有鱼雷武器不同,日本巡洋舰始终配备610毫米长枪口径。

四个受保护的装置,用于发射重达数十吨的鱼雷。 整个隔间类似于工厂车间,在其中进行氧气鱼雷的组装/拆卸/加油和维护。 从整体上看,这一切都像民法典的第六座塔!

Kotpon型锅炉涡轮发电厂的发电量是现代原子破冰船的发电厂的两倍。

日本的发电厂在其他“谈判”巡洋舰的发电厂中没有类似物,其功率超过了它们的1,3到1,5倍。

Amaterasu的儿子们的巡洋舰携带重达2000至2400吨的装甲炮弹。 这比意大利的“ Zara”(2700吨)或德国的“ Hipper”(2500吨)要少,但比这个时代的所有其他TCR都要多。

法国阿尔及利亚的防御力量为1723吨,威奇托和新奥尔良的价值分别为1473吨和1508吨(不包括甲板装甲)。

日本人在哪里找到他们的流离失所者?

上面我们触及了负载的所有重要文章,除了其中一个元素,即最重的元素:案例!


日本巡洋舰的体重明显小于该级别其他代表。 在Takao和Mogami,船体重量不到其标准排水量的30%。 妙高只有30,8%。

为了进行比较:Zara船体的重量为其标准排水量的42%。 阿尔及利亚有38%。 英国的“约克”-超过40%。

“ Hipper”尽管尺寸较大,但具有传统的载荷分布。 它的船体(5750吨)也占其标准排水量的40%以上。

通过广泛使用屈服强度为48 MPa的720-T钛合金,可以简化日本的TCR案件。 开玩笑吗?

Yuzuru Hirag博士既没有钛合金,也没有现代的高强度钢,屈服强度为700-800 MPa。 但是他的设计团队创造了不可能。

主人有时会锻造他的剑几个月
跟他说话,好像和他的孩子一样。
无所畏惧的英雄从号角出来,
或者也许是曲线倾斜的杀手.。


帝国海军重型巡洋舰具有两个船体特征。 即使用肉眼也可以看见其中之一。

缺少前甲板和上甲板的波浪状弯曲。 船体高,在茎部区域,在塔架区域平稳地“下陷”-并在中间部分再次变高。 在船尾塔的后面,那里的高度不受侧面高度的影响,甲板弯曲-冲向水面。


在日本船的上层甲板上行走就像爬富士山。

英国人高傲地宣称,这种设计技术是业余爱好者的特征。 但是他们的意见重要吗? 您已经看到了数字和事实!

美国海军宣称一个不同的概念:所有甲板都应与建设性水线平行。 这种方法简化了串行构造。

但是日本人没有机会建造大型巡洋舰。 在十年中,他们只有四个项目的十二艘“ 10000吨”巡洋舰。

主人在他们每个人中都献出了自己的灵魂。

日本巡洋舰之间的第二个区别(对于“ Mioko”和“ Takao”类型而言确实如此)是部分皮肤缺乏。


机壳和shirstreka的作用是执行装甲板,直接包含在船体的动力装置中。

但是日本人并没有就此止步。

在将强力板固定到单个整体中的情况下,间距的大小为1200毫米(间距是相邻框架之间的距离)。

对于船体中部超过80-90米的地方,这意味着功率元件比其他国家的巡洋舰少1,5倍。 再次节省大量!

当然,平田裕郎并不比你我愚蠢。 在移动过程中承受很大载荷的鼻部,间距减小到600毫米。 在这个地方安装框架的频率(以及强度)比欧洲和美国的巡洋舰都要高。

因此,平贺创造了令人惊讶的轻便且强度均等的“剑”!

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185 评论
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  1. rocket757 10二月2020 18:19
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    设计师的才华,工人的技能,军人的毅力,但是……当您不加入自己的“重量级”联赛时,结果仍然是预定的。
    也许是一次又一次的骑行,但然后..……用猫喝汤,当然不是来自更强大,更富有的对手。
    所以,他们所做的很多事情和现在做的都比所有人都好,老兄!
    1. CTABEP 10二月2020 18:54
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      因为在战争结束之前,美国人的舰队中有十二把宏伟的“武士刀”(当然要减去损失):
      2彭萨科拉
      6北安普敦
      2波特兰
      7新奥尔良
      1威奇托
      当然还有13架Battlelimor,它们是在战争结束2年后建造的,就参数而言,它们显然不逊于日本人。
      平行甲板,与敌人相比速度适中,没有610毫米鱼雷,没有冰淇淋机-平稳的生产使这些船像热蛋糕一样烘烤,即使在最佳情况下也比武士淹死的速度更快。
      1. rocket757 10二月2020 19:15
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        绝大多数甚至具有平均质量! 此外,当洋基军事工业综合体开始充分发挥作用时,它们迅速发展并开始以高技术和设计水平来做所有事情。
        1. Narak-zempo 11二月2020 09:53
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          引用:rocket757
          绝大多数甚至具有平均质量! 此外,当洋基军事工业综合体开始充分发挥作用时,它们迅速发展并开始以高技术和设计水平来做所有事情。

          啊啊啊,你怎么说? 但是对于“汤普森”和“谢尔曼”,“汤普森”并没有突破两件缝的夹克,而“谢尔曼”的防具却少了一半 笑
          1. rocket757 11二月2020 10:23
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            除了想做之外,您还必须能够做。 他们没有像欧洲那样先进的坦克设计学校! 在此之前,他们没有经验和要求,因为他们始终在欧洲战场上作战,因此无法突破训练有素的,经过严格训练的防线!
            那里有许多勇往直前的设计师,发烧友……但是他们缺乏实践经验!
            好吧,小武器! 谁需要像德军这样的专为战trench和安全营设计的机器? 在短距离内达到最大火密度...他们有一个骑兵部队,不需要像...这样的机枪,他们有一些步兵步兵!
            通常,暂时来说,它们分别不是必需的,并且没有经验丰富的设计师来设计这类武器。
            坦克和自行火炮在战争结束时就做到了,尽管是原始的,但对高性能的要求很高! 此外,他们还为他们配备了高质量的产品,这是他们拥有最高水平的事实!
            他们做的机器不好...是的。
            总的来说,他们大规模,高效地完成了长时间的工作! 但毕竟,每个人都有!
            您不能小看这件事……洋基队,它们可能给敌人带来非常不愉快的惊喜!
            1. Narak-zempo 11二月2020 11:00
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              实际上,这具有讽刺意味。
              1. rocket757 11二月2020 11:04
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                没有问题,具有讽刺意味,如此具有讽刺意味....
                顺便说一句,汤普森冲锋枪是任何武器收藏中令人羡慕的奖项。
                1. meandr51 12二月2020 13:28
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                  是的,不在乎他不会从100 m处穿俄罗斯夹棉外套...
                  1. Narak-zempo 13二月2020 08:32
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                    准备好检查自己了吗? 笑
                    1. meandr51 13二月2020 14:24
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                      您也可以做到。 不会有任何区别。
            2. meandr51 12二月2020 13:33
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              越南人可以做到这一点...
            3. fk7777777 1 March 2020 18:56
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              是的,他们在骑兵中仍然有坦克。
              1. rocket757 1 March 2020 19:26
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                有这样的事情.....但这是对传统的敬意。
                军队,在任何国家都非常保守。
          2. vadim dok 11二月2020 17:43
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            当然,这些“ Shermans”狗屎,只有G.K. Zhukov不知道! 在柏林前进的陆军中,有25–35%的“谢尔曼”“无用”!
          3. vadim dok 11二月2020 17:48
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            当然,这些“谢尔曼人”简直就是废话!
            1. rocket757 12二月2020 07:17
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              引用:vadim dok
              当然,这些谢尔曼人是完整的

              谢尔曼战车对应于其设计时间,准备为其准备的剧院以及现有的设计技能和经验。 他满足当时的需求。 它是一辆普通的坦克,但是到战争结束时在许多方面都不再对应了! 顺便说一句,就像这场战争中所有参与者的许多其他军事装备一样!
              通常,这是正常的,因为在这场漫长的战争(按照当时的标准)结束时,ALL的技术正在发展! 它已经成为一个数量级……在这场对抗中,所有技术发达的参与者都改变了这一观点。
            2. von
              von 23 April 2020 21:37
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              在苏联,第二次世界大战期间,派出了4063谢尔曼。 它在我们的领土上存活了3664辆,仅在战争期间,我们的工厂就建造了57349辆家用坦克。 这仅是6.3%。 无需从天花板取数字。
        2. 招待员 12二月2020 06:30
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          引用:rocket757
          绝大多数甚至具有平均质量! 此外,当洋基军事工业综合体开始充分发挥作用时,它们迅速发展并开始以高技术和设计水平来做所有事情。

          双重标准:
          至于“床垫”,这是一条质量平均的输送带。 但是很多。
          至于苏联,他们就这样戴上帽子。
          1. rocket757 12二月2020 07:22
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            引用:亚瑟小子
            双重标准:

            WHERE?
            引用:亚瑟小子
            至于“床垫”,这是一条质量平均的输送带。

            他什么时候在哪里写的?
            引用:亚瑟小子
            至于苏联,他们就这样戴上帽子。

            热门一号示例引线..
            PS ....尝试比较
            引用:亚瑟小子
            平均质量。 但是很多。

            用写的东西
            引用:rocket757
            平均质量!

            一样吗?
            1. 招待员 12二月2020 07:34
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              这通常是我关于病房温度的信息,我不亲自与您联系。 可以这么说,他回答了您的评论。 有这种趋势。 当涉及到性能中等的庞大舰队/美军时。 或良好的性能特征,但价格较高,但不会抵消质量(更多的钱)。 所有这些立即都符合公理:在战争中,数量取胜,而不是质量。 他们向德国人点头,说看。
              但是,一旦提到T-34,MiG-21,BMP-1 / 2,T-54 / 55等。 因此,“罐头”,垃圾立即掉落了帽子,妇女生了孩子,诸如此类。 作为美国人,先验会更好,就像我们的垃圾一样。 虽然在那一刻他们出现了。 所有这些技术都是巨大的,并且在球形真空中会将lyuli压向来自美国的同学。
              1. rocket757 12二月2020 08:19
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                引用:亚瑟小子
                所有这些技术都是巨大的。

                您只需要弄清楚是什么赋予了质量原理。
                消极方面是什么,积极方面是什么。 谁以及如何发生。
                这是“大脑”的平均好坏? 这在哪里以及如何体现?
                顺便说一句,这个问题是一个复杂的,多方面的,相同的简单答案,只能用……“平均”的大脑给出。
        3. meandr51 12二月2020 13:27
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          这是因为没有人轰炸,占领或压制补给路线。 但是有件事告诉我,这并不总是...
        4. 雅格 9可能是2020 12:16
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          关于苏联与德国的装甲车,可以说差不多。 质量要低得多,但是到目前为止,德国人一班制就收集了一颗Pz。 IV,我们的三班制不带铆钉10 T-70或一对T-34。 好吧,那么质量就来了。
          1. rocket757 9可能是2020 12:20
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            如果该项目具有质量上的优势,则可以在一个大型,稳定的系列中成功实施。
    2. 塞蒂 10二月2020 19:54
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      作者太相信日本巡洋舰是世界上最好的巡洋舰,并试图将这种想法激发给其他所有人。 但是,至少可以这样说。
      我同意,由于增加了塔楼,他们在“同学”中空降率最高。 相同的是,10支枪比8或9支更好。最好的鱼雷装甲设计主要用于夜间战斗。 速度快,射程好。
      谈论缺陷。
      过于轻巧的身体极度过载。 即使不是很新鲜的天气,人体也会全速振动,并充满水。 由于过载,稳定性极差,因此,装甲带被隐藏在水下。.巨大的设置增加了重心的偏移和过大的风阻,这显然不是一个好选择。 好吧,由于她,这艘船的轮廓越来越大了。 并非主要口径的成功枪支-长距离大分散。 对于您在日本船只上赞扬的“可居住性”,我会婉转地保持沉默。 不是一个好的消防系统。
      可以这么说,日本的购物中心是最好的-好吧,这令人怀疑。 由于出乎意料,对日本机组人员的良好训练,能胜任的战斗任务和鱼雷武器,它们在战争的第一阶段被证明是最好的。

      从战争的第二阶段开始,它们已经变成猎物。 毕竟,不是一种类型的战舰在战斗,而是包括航空和潜艇在内的全部战斗。 鱼雷武器从尊严变成了坟墓。
      我忘了提醒作者,在同学中,日本巡洋舰的最大排水量违反了合同,将近45%! 没有人有那么多。
      是的,日本人拥有出色的杰出贡献者-在某些方面,他们在某些方面优于某些方面,但又输给了其他方面。 事实证明,TC班级本身就及时失去了。
      1. 工程师 10二月2020 20:26
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        全身振动

        有证据表明全速振动会干扰BZ的实施吗?
        由于过载,稳定性极差,因此,安全带被隐藏在水下

        尽管如此,生存能力还是不错的,这意味着稳定性还不错。
        并非主要口径的成功枪支-长距离大分散。

        科曼多斯基群岛之战距离20公里。 虽然单打。
        在Java Sea起始距离124出租车中战斗。 命中
        我忘了提醒作者,在同学中,日本巡洋舰的最大排水量违反了合同,将近45%

        合同限制了标准排量,您可以全额支付。
        对于您在日本船只上赞扬的“可居住性”,我会婉转地保持沉默。

        如果您有话要说,为什么要保持沉默? 这是一个有趣的话题。
        不是一个好的消防系统。

        6米测距仪还不够吗? 谁更好?(除了Hipper)
        1. 塞蒂 10二月2020 20:55
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          Quote:工程师
          全身振动

          有证据表明全速振动会干扰BZ的实施吗?
          由于过载,稳定性极差,因此,安全带被隐藏在水下

          尽管如此,生存能力还是不错的,这意味着稳定性还不错。
          并非主要口径的成功枪支-长距离大分散。

          科曼多斯基群岛之战距离20公里。 虽然单打。
          在Java Sea起始距离124出租车中战斗。 命中
          我忘了提醒作者,在同学中,日本巡洋舰的最大排水量违反了合同,将近45%

          合同限制了标准排量,您可以全额支付。
          对于您在日本船只上赞扬的“可居住性”,我会婉转地保持沉默。

          如果您有话要说,为什么要保持沉默? 这是一个有趣的话题。
          不是一个好的消防系统。

          6米测距仪还不够吗? 谁更好?(除了Hipper)

          当然有话要说。 您认为振动不是最持久的情况,这好吗? 这是非常危险的,甚至会干扰知识库,并且对此进行争论是愚蠢的。
          -通过生存能力-取决于点击的位置和位置。 让我提醒您,水下的主要装甲​​带是阿基里斯,那里有鱼雷管和弹药。 甲板预订不足。 防空武器不足。
          -您带来的点击是该规则的例外。 其他国家/地区的其他杰出贡献者也被解雇了,有人更好。 日本人本来就把200毫米口径的火炮改成了203毫米,但这并不是好日子。 正如他们的首席设计师Tiyokita Hata所提到的,后者全部具有中等的准确性和出色的分散性。
          -好吧,关于一般笑声中的流离失所。 在您看来,您只能限制标准排量,而忘记全部吗? 妈妈,让我坐在椅子上。 45%不仅是船级的一大优势。 这几乎是胜利的保证。
          -可居住性是一文不值的。 是的,在日本购物中心的最新版本中,它已经得到改进,这是事实。 增加了额外的通风装置,出现了现代冰箱,而且可供1名水手使用的空间也略有增加。 但是为什么它有所改善? 因为机组人员比以前的机型要小。 因为位移更大。 有操作经验。 但是,这又适用于最后两种类型的TC,前两种呢?
          如果我们把他们的对手作为对手,那么在很大程度上,日本的TC在可居住性方面输给了美国,德国和英国的TC。
          仅拥有一个6米的测距仪是不够的。 他们拥有一切。 必须有一套发达的火控系统,有些人需要无线电雷达(英国,然后是德国人和美国人)。
          1. 工程师 10二月2020 21:51
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            。 您认为振动不是最持久的情况,这好吗?

            在我看来,这艘船总是振动,尤其是全速。 仅振动程度不同。 我从未见过证据表明日本TCR的震动是如此强烈,以至于干扰了战斗。 因此,在我看来危险被夸大了。
            甲板预订不足。

            谁更好? 希珀,巴尔的摩,扎拉,还有谁?
            防空武器不足。

            对于所有战前船只来说,这是不够的。
            其他国家/地区的其他杰出贡献者也被解雇了,有人更好。

            记忆中只有丹麦海峡的Eugen更好。 以“战舰” SLA为科夫曼和价格Bi斯麦的一半
            好吧,关于一般笑声中的流离失所。 在您看来,您只能限制标准排量,而忘记全部吗? 妈妈,让我坐在椅子上。 45%不仅是船级的一大优势。

            我认为你在扭曲。 日本人没有45%的障碍。
            高尾即使在战前进行了现代化改造后,也有12吨标准油
            Mogami 12
            如文章作者所写,超过限制的总优势为20-25%。
            可居住性是一文不值的

            数据从哪里来? 例如,在郡上有如此多的平方米,在沼泽上有如此多的地方吗?
            但是,这又适用于最后两种类型的TC,前两种呢?

            前两种类型不称为杰作。
            仅拥有一个6米的测距仪是不够的。 他们拥有一切。

            不,不是全部。
            这是日本MSA对TKR的评估
            SUAO的特性(根据最保守的估计,并不逊于其他国家的巡洋舰的SUAO。“ 98型延迟延迟装置”的开发和采用使炮弹在炮弹中的散布最小化,从而确保了出色的射击精度。SUAO的重复被最小化了)在船首和船尾组的高架塔中有两个瞄准器,一个主测距仪和两个测距仪。 SUAO时代完全重复。

            有些人有雷达

            雷达长达43年没有给美国人带来好处。 真正的战斗将一切都摆在原地
            1. 塞蒂 10二月2020 22:01
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              您可以无休止地争论。 但有一点很明确-最好的日本购物商场无法称呼。 他们在失败中所赢。 他们淹死了所有人,淹死了所有人。 对于创建此船或该船的确切条件和条件也很重要。 价格质量。
              您引用其他来源的事实被驳斥。 和官方。 包括排量问题,喷枪安装GK。 日本水手本身不喜欢他们的TC,包括根据居住条件而定-他们称它们为水族馆。
              就个人而言,我纯粹从美学上喜欢日本高尾和Meco。 但是我是为了客观。
              1. 工程师 10二月2020 22:08
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                对于创建此船或该船的确切条件和条件也很重要。 价格质量。

                日本的TKR是为战斗而建造的,尤其是在夜间,也依靠鱼雷。 期望成真。 原来,是伟大的杀手,包括同学。
                恐怕会让您失望的,但是在价格质量比上,大多数情况下,日本的船舶并不等于
                这只是一个单独的示例。
                Mogami型巡洋舰的每份订单的合同价值为24,9万日元[45](按每美元4,2675日元的汇率计算)。 贝尔法斯特的建设费用为2,141万非洲法郎。 艺术品(以每美元0,2英镑的汇率计算),最后一个“布鲁克林”拍价25万

                顺便说一句,巴尔的摩,40 Lyamov。
                您引用其他来源的事实被驳斥。 和官方

                我列出的内容已基本检查,包括根据官方资料
                1. 塞蒂 10二月2020 22:12
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                  所以我没有说日本的购物中心是最昂贵的。 与其他国家/地区的TC相比,他们的工作效率为100%。 我说的是他们说的错误 。 事实并非如此-原因为何更高。

                  如果我们假设德国人“欧根亲王”和同一个“高尾”的假设对决,我会押注德国人。
                  1. 工程师 10二月2020 22:17
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                    与其他国家/地区的TC相比,他们的工作效率为100%。

                    至少有一些协议。)在贡献上,他们是最好的。
                    我说的是他们最多的错误。

                    在这里,我们修复了差异。
                    Yapi在数量上是最好的。 就价格和质量而言,它们绝对是最好的。
                    1. 塞蒂 10二月2020 22:25
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                      它让tayot的粉丝们联想起。 在这里,他们是最棒的。 我们不考虑其他意见..而且它们不一样的事实正在腐烂,还有更多的事实已经引起人们的注意。
                      1. 工程师 10二月2020 22:31
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                        后备箱保时捷卡宴
                        高雄
                        Mogami-Akura
                        巴尔的摩?????
                      2. SASHA OLD 16二月2020 00:03
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                        Quote:工程师
                        后备箱保时捷卡宴
                        高雄
                        Mogami-Akura
                        巴尔的摩?????

                        福特..,只是福特)
                      3. 工程师 16二月2020 18:43
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                        相反,顶级特斯拉)
              2. 工程师 10二月2020 22:22
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                如果我们假设德国人“欧根亲王”和同一个“高尾”的假设对决,我会押注德国人。

                没什么可争论的)
                在决斗中,Hipper和Mogami将穿上Hipper
      2. Simargl 11二月2020 02:58
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        Quote:seti
        -您带来的热门歌曲是 规则的例外。 其他国家的其他TC 也开枪了 还有更好的人
        你可以决定吗? 还开枪,还是规则例外?

        Quote:seti
        日本人本来就不是把200毫米火炮改成了203毫米
        实际上,从155到203,他们将在战争开始后立即采取行动,那时可能会施加限制。 口径的截面积分别是1,7倍,弹丸的质量增加了一倍。

        Quote:seti
        -好吧,关于一般笑声中的流离失所。
        笑声,笑声,但考虑到了标准。 仅此而已。 因为,正如合同中阐明的那样。

        Quote:seti
        有些人有雷达
        他们都来自第二次世界大战中期。
  2. vadim dok 11二月2020 17:51
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    有多少日本巡洋舰因鱼雷爆炸而丧生!
  3. 招待员 12二月2020 06:43
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    Quote:seti
    由于过载,稳定性极差,结果,装甲带被隐藏在水下。

    一个矛盾的说法是,由于过多的上部重量,稳定性很差。 和美国克里夫兰人一样
    并非主要口径的成功枪支-长距离大分散

    相反,日本人是唯一长途击中巡洋舰的人。 我不记得其他事情了,通常距离要短一些。
    对于您在日本船只上赞扬的“可居住性”,我会婉转保持沉默

    你看过这篇文章吗? 这是另一个神话,您需要坐浴盆和可乐冰淇淋机吗? 这是军舰,而不是游轮。
    不是一个好的消防系统。

    谁做的更好,只有“ Hipper”只是因为她在那里过多。
    可以这么说,日本的购物中心是最好的-好吧,这令人怀疑。 由于出乎意料,对日本机组人员的良好训练,能胜任的战斗任务和鱼雷武器,它们在战争的第一阶段被证明是最好的。

    好吧,这是舰队学说的结果,也就是说,具有相应性能特征的舰船的建造策略。 你只是用空话在空中揉捏什么?
    从战争的第二阶段开始,它们已经变成猎物。 毕竟,不是一种类型的战舰在战斗,而是包括航空和潜艇在内的全部战斗。 鱼雷武器从尊严变成了坟墓。

    在这里,我听不懂。 “刺猬”很明显,这支舰队正在战斗,显然日本人正从推土机前往中队。 在珍珠港,每个人都意外地聚在一起。 鱼雷在哪里? 对我来说,将它们放到下面的甲板上并盖好一点会更好,并且不带备用鱼雷会更好。 而且不会有问题。
    事实证明,TC班级本身就失去了时间

    对不起,什么? 你在说什么? 我莫名其妙地迷失了,我们曾经战斗过一次。 什么样的孩子的判断?
  • tihonmarine 10二月2020 18:20
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    日本TKR是20世纪中叶最先进的飞船。 你只能羡慕。
  • 阿列克谢RA 10二月2020 18:20
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    2.“团队只睡在双层床上。” 日本大型战舰从37年夏开始制造的C-1931号项目的巡洋舰(Mogami型)开始,配备了三层固定式人员上下铺。

    这是2006年在对马写的。
    2017年,弗拉基米尔(Vladimir)澄清了LJ的泊位问题-泊位被暂停。 但是与吊床和储物柜相比,在刚性框架上悬挂泊位是向前迈出的重要一步。 日本人使他排名第二。
    直到20年代末的某个地方。 上世纪XNUMX年代,到处都是吊床,在所有船队的船上都是低下位的卧铺(有些人睡在储物柜的盖子上,如果有的话)。 吊床的制造和操作非常简单,不需要特别改装的居住区(可以将其悬挂在几乎所有地方,在案友,走廊,车间中),经过时间检查,但是进展并不停滞,对于普通成员而言,这是可以考虑的坚硬的框架,对于脊柱来说更方便,更健康。 这样的泊位是一个矩形的金属框架,上面装有某种“占位符”-我们将有条件地称呼它。 这可以是一块耐用的帆布布(篷布),用钩子或只是普通的绳子(例如,如果有一位同志发现了旧的苏联折叠床)就可以用钩子固定在框架上。 它可以是皮革或橡胶皮带的编织。 它可以是金属钩和小环的网格(就像旧的苏联装甲床一样,如果其中一位同志找到了)。
    据我所知,最早引入吊床的大型舰队是美国的。 但是第二,第二似乎是日本人。 日本海军考虑在20年代后半叶在刚性框架上悬挂海湾,并将其引入到1年第一舰队补给计划(丸伊提)的Mogami型巡洋舰上。
    从那时起,日本大型水面舰艇(战列舰,航空母舰,巡洋舰,浮动基地)的船员座舱都配备了悬挂式双层床。
    日本舰队中的此类泊位是长1850毫米,宽600毫米的管状金属框架,并用紧的篷布(在日本术语中为1号帆布,与用于制造吊床面板的帆布相同)收紧。 铺位通常悬挂在三层(有时是两层)中,在白天,它们可以被“堆叠”在天花板下,从而腾出了驾驶舱的空间。 随着悬挂床的引入,不再使用储物柜(现在不再需要了),并引入了储物柜来存储制服和其他物品。 但是,并没有完全替换,吊床在大型船上得到了部分保存。 较小的船只(驱逐舰,扫雷艇,炮舰)保留了带有吊床和储物柜的传统系统。 当然,您可以责怪日本人没有将先进的主动性付诸逻辑,但要记住,即使是在最新的战舰和航空母舰上,英国或法国这样的“渐进式”欧洲舰队也没有较低级别的铺位。 关于较小的船只,没有讲话。
    我什至不会谈论日本大型船只上是否存在普通的厨房,大房间,浴室,医疗所,洗衣店,甚至柠檬水生产机器,这是不言而喻的...
    ©弗拉基米尔·西多连科
  • lucul 10二月2020 18:21
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    日本人在哪里找到他们的流离失所者?

    在GK塔楼的装甲完全不能令人满意的情况下,重型巡洋舰简直一无所有
    ..
    1. ABM
      ABM 10二月2020 18:31
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      他们是对的-我记得没有一艘巡洋舰是因为这个原因而被杀死的! 他们几乎被摧毁了
      1. lucul 10二月2020 18:40
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        他们是对的-我记得没有一艘巡洋舰是因为这个原因而被杀死的!

        他们没有与同学对抗。 即使是配备120毫米GK的驱逐舰也可以使日本重型巡洋舰的所有塔架瘫痪-总共只有25毫米。
        第二-日本巡洋舰“没有抓住”海浪,也就是说,该结构侧向爬行,在恶劣天气下,海浪使船体变形。
        1. knn54 10二月2020 20:08
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          是的,防空能力很弱,最初只有四门127毫米火炮,后来又增加了26毫米的火花。 加上一对13毫米机枪的火花。
        2. 招待员 12二月2020 06:46
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          引用:lucul
          他们是对的-我记得没有一艘巡洋舰是因为这个原因而被杀死的!

          他们没有与同学对抗。 即使是配备120毫米GK的驱逐舰也可以使日本重型巡洋舰的所有塔架瘫痪-总共只有25毫米。
          第二-日本巡洋舰“没有抓住”海浪,也就是说,该结构侧向爬行,在恶劣天气下,海浪使船体变形。

          变形,变形,仍然没有变形。
      2. CTABEP 10二月2020 18:58
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        因此,他们大部分死于炮战中。 总的来说,日本人犯的主要错误是在重型巡洋舰上鱼雷的存在-他们死于鱼雷的次数要多于成功淹死某人的次数。
    2. Grossvater 10二月2020 18:33
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      是的,但是,鉴于塔楼数量众多,船舶的航速高以及拟议的战术,可以认为这是合理的。 立即所有的塔将不被拆除。 即使损失了一两个,巡洋舰仍将具有足够的火力。 如果闻起来很炸,您可以随时利用速度和倾倒。
      实际上,解决方案并不是什么新鲜事物,只是日本人已从中尽可能多地受益。
      1. lucul 10二月2020 18:43
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        是的,但是,鉴于塔楼数量众多,船舶的航速高以及拟议的战术,可以认为这是合理的

        也就是说,事实上,他们使用巡洋舰的武器制造了大型驱逐舰。
        1. Grossvater 10二月2020 19:58
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          呃...不! 驱逐舰完全没有装甲,日本巡洋舰的船体得到了很好的保护!
    3. Santa Fe 10二月2020 18:45
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      但是这个答案如何 有必要的位移量的问题?

      如果出于这个原因,日本的塔楼比其他的塔楼更轻。 但是不!


      尽管有弹道保留,但日本塔仍然是巨大的结构(约170吨),因为塔的质量不仅取决于预定,而且取决于预定。 尤其与合同巡洋舰相同
      --------

      项目2 谁满意?

      经过谈判的巡洋舰的能力不允许安装能够承受6号甚至8号口径炸弹和炮弹的塔架''

      即使美国人也有强大的装甲板,但后部和车顶相同

      日本的炮塔预订方案有一个优势-穿甲弹直接刺穿了炮弹,消除了严重后果
      1. lucul 10二月2020 18:52
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        日本的炮塔预订方案有一个优势-穿甲弹直接刺穿了炮弹,消除了严重后果

        就像我们在对马岛战斗中穿甲的炮弹一样-由于日本船只的预订不令人满意-炮弹直接飞过-雷管根本没有开火。
        但这是如何解决必要的流离失所问题的呢?

        我不想说日本巡洋舰还不错,那里的一切都比较好。
        但我认为,第二次世界大战中最好的重型巡洋舰是像巴尔的摩这样的美国巡洋舰。
        1. Santa Fe 10二月2020 18:56
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          我还要说的是,巴尔的摩并不是最好的,而是战争期间实施的仅重型巡洋舰项目。

          自然地,凭借其规模,可以解决人为限制位移的前辈的许多致命缺陷。
          1. lucul 10二月2020 19:00
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            自然地,凭借其规模,可以解决人为限制位移的前辈的许多致命缺陷。

            对于所有我不喜欢的美国人,我不得不承认,只有美国人能够如此迅速地设计和制造巡洋舰,并考虑到战争所表现出的所有设计错误。
            因此,Mogami型肯定是最好的巡洋舰之一-值得一台150万马力的推进系统。
            1. 罗斯xnumx 10二月2020 19:35
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              引用:lucul
              对于所有我不喜欢的美国人,我不得不承认,只有美国人能够如此迅速地设计和制造巡洋舰,并考虑到战争所表现出的所有设计错误。

              但是,面对这种“不喜欢”的情况,人们不应对没有一颗炸弹落在北美大陆领土上的事实视而不见...
        2. kapitan92 10二月2020 19:22
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          引用:lucul
          就像我们在对马岛战斗中穿甲的炮弹一样-由于日本船只的预订不令人满意-炮弹直接飞过-雷管根本没有开火。

          维塔利, hi 我离水手还很远,但是不要胡说八道。 没有冒犯!
          俄罗斯的穿甲弹丸装有吡咯啉,因此穿甲弹时不会爆炸,其润湿度为30–35%。 破坏这样的润湿的木蜡素本身并不是一件容易的事,在这里保险丝本身的润湿也是不容易的。 保险丝在穿甲弹的底部。 发射时,润湿了木瓜素的水被收集在弹丸的底部,保险丝没有被润湿并引爆至其全部电势,这就是湿木瓜素可能不会引爆的原因。 因此,在Gull事件中,Aurora巡洋舰撞到了75毫米的炮弹,而且该炮弹的底部仅被撕下,否则它保持原样。 也就是说,保险丝起作用了,但炸药没有起作用。
          。 俄罗斯海军国家档案馆的资金可以追溯到1904年。 在其中,一家生产保险丝的国有工厂的负责人向海军炮兵总检查官投诉,称其违反了生产技术。 而且,MTK没有明确定义其位置,只是保持沉默。 浏览MTK杂志时,通常可以从保险丝中找到保险丝的示例。 因此,在16年1904月152日开火的过程中,发射的XNUMX个新的XNUMX毫米穿甲弹中有XNUMX个没有因保险丝的故障而爆炸。 hi
          1. Grossvater 10二月2020 20:02
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            75毫米凯恩BB似乎根本没有炮弹? 只有穿甲的空白吗?
            1. 亚历山大·A 11二月2020 00:32
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              75毫米凯恩枪有1892种类型的钢制穿甲弹:1898年的样品,1902年的样品和50年的样品。仅在最后一次爆炸时才装满75克无烟火药。 这项指控足以“撕裂底部”。 还有XNUMX毫米的铸铁弹壳,上面散布着大量的烟雾。

              http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

              “我们的炮弹中充满了烟熏粉(铸铁),无烟(12 dm和小号)和吡咯啉(10 dm,8 dm和6 dm)。”

              顺便说一下,在这种情况下,压制的湿的木苏木压片的爆破装药仅用于所谓的“高爆炸性” 10-dm,8-dm和6-dm以及120mm的壳体中。 在相同口径的穿甲弹中,充斥着无烟火药。
        3. Rurikovich 10二月2020 19:53
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          引用:lucul
          但我认为,第二次世界大战中最好的重型巡洋舰是像巴尔的摩这样的美国巡洋舰。

          是的,当战争开始时没人遵守协定时,只有美国人才在39年代开始设计它。 因此,与合同的14吨相比,可以推销500吨的排水量。 标准 眨眼
        4. 11二月2020 09:55
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          为什么不比较Furutaka和Des Moines,然后得出结论认为后者更好呢?
          日本的TKr是在两次世界大战之间创造的,它们当然不能与战争结束时建造的战舰相抗衡。
          奥尔良很合适,但称他们为最佳语言并没有改变。
  • Sasha_rulevoy 10二月2020 18:36
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    至于隔间和三层床的大小,这是当时的惯例。


    美国人在战舰上使用普通的四层折叠床。 没有储物柜,而是将它们存放在任何地方,而不是放在袋子里。

    但是在第一次世界大战的战列舰上也没有座舱,在走廊,炮台和船上最意想不到的地方的舱壁上装有四层折叠床。



    第一张是密苏里州,第二张是德克萨斯州。
    1. 拉玛塔 10二月2020 18:45
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      从四层苦难中爬下来
      1. Volnopor 10二月2020 20:05
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        Quote:拉玛塔
        从四层苦难中爬下来


        该高度可与第二层军床相媲美,其中第二层架子离地面的高度为2-140厘米。

        在“海床”上,架子之间的距离为40厘米,加上第一层,离地面约1-10厘米。
        总计-相同的140-150厘米。

        马萨诸塞州照片
        1. 拉玛塔 10二月2020 20:40
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          好的,谢谢,但是有点局促,尽管尼科塔莫人全力以赴没有入睡,但我想。
      2. Sasha_rulevoy 10二月2020 20:52
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        Quote:拉玛塔
        从4层爬下来


        最好的地方在上层,最坏的地方在下层。 因为从顶层铺位上下来的那个人顺序地踩上铺位,并摇晃了下面的朋友。
        1. 拉玛塔 10二月2020 20:57
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          嗯,当他在SA服役时,较低的位置更可信,年轻人睡在上面。 但相反,在土库曼斯坦,最好上楼。
  • Tochilka 10二月2020 18:40
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    有点偏离主题,但我阅读了有关当时日本舰队的所有信息。 在战争期间,他们失去了所有战列舰,重型巡洋舰和战斗巡洋舰。 除了战争结束时正在修理的两辆。
    1. Santa Fe 10二月2020 19:14
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      在16艘重型巡洋舰中,没有人幸存下来直至战争结束。

      在那些漂浮中的盟友中,只有尾巴撕裂的米奥科废墟成为了防空浮动电池

      在轻巡洋舰EMNIP中,只有Sakava幸存了下来

      在战舰中,长门(伊沃在签署投降时将其视线所见)

      这两艘船随后成为核试验的目标。
  • 3x3zsave 10二月2020 18:51
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    Mogami巡洋舰有70个通风装置,总容量为194升。 s
    我向这位受人尊敬的作者致以深深的歉意,但在我看来,通风系统的性能并不是用服务发动机的总功率来衡量的,而是用铲风的立方米来衡量的。
    1. Santa Fe 10二月2020 19:14
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      对啊 但是我只遇到了与正在讨论的主题有关的数字和事实。
      1. 3x3zsave 10二月2020 19:25
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        谢谢您的答复,奥列格!
        在评估生命支持系统的有效性时,始终需要依靠用户反馈。 虽然,对于日本人来说,这很困难。
    2. 罗斯xnumx 10二月2020 19:31
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      Quote:3x3zsave
      我非常向这位受人尊敬的作者致歉, 但在我看来,

      而且不要道歉-如果看起来我们必须受洗。
      作者写了关于力量...
      如果将短语写成这样,则可以将其放在您面前:
      Mogami巡洋舰有70通风 整体表现单位 194 l。 一。

      发动机功率和通风装置本身的性能因比例成反比而具有优势:功率更低,生产率更高。
      hi
      1. 3x3zsave 10二月2020 19:43
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        谢谢您的客气话! 通风时我总是会交叉。
      2. Undecim 10二月2020 21:39
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        而且不要道歉-如果看起来我们必须受洗。
        越过后,我们问一个问题:“总功率194 hp”这个数字如何表征船舶通风系统的效率? 这个数字是关于什么的?
        1. Santa Fe 10二月2020 22:31
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          与您的电话号码大致相同
          向日本货源求助后得出的数字为1,5-1,6平方米。 每人

          我们不能从中得出任何比较结论。 那里有几个同学?

          空气处理单元驱动器的数量和功率无非是一个有趣的事实。 但是他至少证明,日本人注意住宅区的人工通风。 他们从根本上提高了每种新型舰船的质量(以前的Takao号有66台,驱动功率为-103 hp)
          1. Undecim 10二月2020 23:40
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            我们不能从中得出任何比较结论。 那里有几个同学?
            !!! 亲爱的作者,您得出了惊人的结论-数字本身并不代表任何含义,必须将它们进行比较!
            根据您进行的比较,您是否可以粗体声明 日本船只是最舒适,最舒适的!?
            然后声明完全一样 日本重型巡洋舰在进攻能力,速度,自治性和适航性方面均超过了其他国家的KRT。而不提供与“同学”的任何比较数据。
            你如何反驳自己,不是吗? 还是您会说,有很多人不愿意像上次那样亲吻日本靴子?
            1. Santa Fe 10二月2020 23:51
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              而不提供与“同学”的任何比较数据。

              众所周知的事实,N次谈论他甚至都不有趣

              那些鲜为人知的声音已经被表达出来(例如,与意大利舰队相比,可居住性标准)。 还是很多防护
              1. Undecim 11二月2020 00:11
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                已知什么事实? 什么是“日本船只最舒适,最舒适”?
                提到要在冬季存在时将意大利专用于地中海的船舶进行隔离的事实,是对居住标准的比较吗?
                在这种情况下,问题不是日本人将在第二次世界大战的重型巡洋舰中占据什么位置。 在某些方面,他们超越了对手,在劣等方面。
                问题是比较分析,因此没有进行比较。 有一个口号:“日本船只最多……”
                1. Santa Fe 11二月2020 03:10
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                  已知什么事实?

                  这里是一个
                  然后声明完全一样 日本重型巡洋舰在进攻能力,速度,自治性和适航性上均超过其他国家的KRT.

                  这一刻在您看来是有争议的

                  只有那里的一切都如此明显,以至于无聊地讨论
                2. 招待员 12二月2020 06:52
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                  Quote:Undecim
                  提到要在冬季存在时将意大利专用于地中海的船舶进行隔离的事实,是对居住标准的比较吗?

                  你在读什么? 用手指?
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  • K-50 10二月2020 19:17
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    所有这些都是通过标准位移实现的,仅比既定极限高15-20%。

    实际上,达到了50%。 LOL
    这次超越敌人并不是那么困难,因为他们并没有对所有协议都抱以诅咒。 LOL
    Myoko型Kreeser
    排量:标准/全排量
    最初:
    10/980 14吨[194]
    升级后:
    12/342 15吨[933]
    塔考巡洋舰:
    最初排量:11吨(标准),
    15(完整)[186]
    现代化之后:15 875(完整)[2] hi
    1. Santa Fe 10二月2020 19:23
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      合同参考了标准,您给出了全排量的值
      1. 塞蒂 10二月2020 21:14
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        你相信你说的话吗? 违法行为是严重的。 全部或几乎全部被骗。 在不同的年份以不同的方式。 但是日本人占45%,超过了所有人。 这使他们的船只至少有一段时间具有决定性的优势。 他们充分利用了这一点-这个问题没有明确的答案。
        1. Santa Fe 10二月2020 21:32
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          再一次,您正在比较不同的值,温暖与柔和

          日本SRT的总排量和其余的标准排量

          然后将日本人的总排水量14-15吨与Zara(000)或Wichita(14000)的总排水量进行比较

          您所指出的差异可能没有45%。
          1. 塞蒂 10二月2020 22:04
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            这是如果我们使用意大利式的Zara。 然后仅占总排量的25-35%,但仍不占总排量的45%。 如果您以约克之类的大型巡洋舰为例? 谁在吨位上有优势? 这是一种具有称职方法的额外装甲,以及额外的GK和TK枪支以及其他糖果。
            1. Santa Fe 10二月2020 22:19
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              25-35%是什么意思?

              这些装置的标准排量在11-12千吨以内

              满14-15千

              45%,这些百分比是多少
              -------
              “约克”号的标准排量小于9吨

              英国人甚至没有在经济上取消合同巡洋舰,他们无法完全使用该限制(从这个意义上说,合同对他们有利),否则它们将完全落后于其他有机会建造更大巡洋舰且受这些限制严重阻碍的国家)
              到底发生了什么,他们的问题
  • svp67 10二月2020 19:22
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    拥有“优秀船员”的“伟大战舰”并没有使天皇从失败中解救出来...
  • 罗斯xnumx 10二月2020 19:23
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    有时,我只是对某些“文士”的顽固无知和不愿接受明显的事物感到惊讶。
    日本取得了进步。 在船舶的船体轮廓,在武器装备中以及在发电厂中……您在推动角铁的方向是什么? 人们正确地写道:
    引用:tihonmarine
    日本TKR是20世纪中叶最先进的飞船。 你只能羡慕。

    正是该国的岛屿位置使它在对抗大陆国家方面软弱无力。
    您仍然告诉我们有关地震多发地区日本电子产品,汽车和摩托车的“落后”,城市规划的“沉闷” ...
    至于好的和质量,他们有很多。 抱歉,历史知道我们国家之间的关系中有很多负面的东西。 仅仅因为美国当局公开“胡扯”我们,我们就不会否认他们的软件(软件)和在俄罗斯人口中流行的各种小工具的存在。
    hi
  • Rurikovich 10二月2020 19:36
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    出发,卡普佐夫同志,再加上! hi
    也许这篇文章会让许多人理解为什么单排量的船舶为何会大不相同。 我最近表示同志 Skomorokhov,由于日本巡洋舰原来是这样,甚至要求注意船体,所以还要更详细一些,但是....
  • 的Avior 10二月2020 19:37
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    。 帝国海军重型巡洋舰具有两个船体特征。 即使用肉眼也可以看见其中之一。

    缺少前甲板和上甲板的波浪状弯曲。 船体高,在茎部区域,在塔架区域平稳地“下陷”-并在中间部分再次变高。

    照片和图纸中的某些东西是无法察觉的
    例如,一篇带有照片的文章介绍了受人尊敬的作家奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的日本巡洋舰 微笑 九年前。

    https://topwar.ru/33597-ieroglif-vernost-tyazhelye-kreysery-imperatorskogo-flota-yaponi.html
    作为肉眼看不到的特殊山峰 微笑
    除了指定引号下文章中照片的高杆外,它还是以某种方式不可见 微笑
    1. mmaxx 11二月2020 03:18
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      相反,这是非常明显的。 例如,请参阅有关Mogami的文章中的侧面照片。
      1. 的Avior 11二月2020 08:19
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        我看了很多照片,除了茎,我没有看到表达的“山峰”,但是没有什么特别的日本语,就像非洲人经常做的一样。
        1. 海猫 11二月2020 13:34
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          抱歉,我不明白我们在谈论哪种非洲人,他们“经常”做什么? Olepatka? hi
          1. 的Avior 12二月2020 00:48
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            当然,Ochepyatka,iPhone真是一个很棒的助手,可以修正您的想法,有时会激怒您。
            美国人,当然。
            但问题甚至不在美国人中,他们只是为了比较。
            日语没有作者描述的个人资料
      2. 的Avior 11二月2020 08:27
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        这是Mogami

        这是美国巴尔的摩

        在这两种情况下,我只看到凸起的茎,而没有看到其他“山”
        hi
        1. 海猫 11二月2020 13:33
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          在底部照片中不是巴尔的摩(SA-68),而是战舰密苏里(SA-63)。
          比较重型巡洋舰和战舰不是很正确,或者您需要仔细选择照片。(不,如果我们在谈论 照片然后一切都可以。 微笑
          1. Undecim 11二月2020 20:55
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            巴尔的摩(SA-68)
            1. 的Avior 12二月2020 00:45
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              感谢您进行纠正,从“移动”屏幕中选择,用手指轻拂看起来更“漂亮”的图片,在小图片中没有太多要考虑的细节。
          2. 的Avior 12二月2020 00:39
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            是的,照片有误,我只是从一组快速的照片中选择了“绘画”,而密苏里州则偶然到达了那里。
            但这无关紧要,巴尔的摩在下文中引用了Undecim的话,多亏了他,尤其如此,因为实际上是在讨论日本人,而不是美国人。
            在这两种情况下,Mogami和Baltimore军团的形象都没有根本不同。
            高杆和更平的甲板。 没有“山”,就像文章中的作者一样。
            那么,卡普佐夫认为日本人有什么特殊性呢?
        2. mmaxx 12二月2020 01:34
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          放大图片,与日本人一起在几个地方拍摄并测量(至少按其尺寸)侧面的高度。 甲板线的波浪很明显。
          1. 的Avior 12二月2020 06:00
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            。 甲板的绝对深度意味着它从船体的中间(船中部)升至船首和(或)船尾。 船舶设计中规定了沉闷度以增强其适航性。

            你在说这个吗?
            因此,这不是日本的“发明”,与作者撰写的内容无关。
            为了提高适航性,在许多船舶上都以一种或另一种方式存在公差。
            1. Santa Fe 12二月2020 06:51
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              飞行员,在日本巡洋舰或大和等LC的个人资料中拍照。 不是更漂亮,而是至少可以看到的东西

              看,

              果汁本身在主要口径的鼻塔群区域。 没有人拥有它
              1. 的Avior 12二月2020 07:49
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                你是关于甲板纯粹吗?

                没有什么特别的日语。
                还是别的?
                是的,某些日本船朝船尾降低,或者船尾甲板低于船中部,与船尾相反。
                但是船中央部分的轻微降低(这是肉眼无法看到的),通常是甲板的绝对密度,以增加船的适航性,但日本人对此一无所知。
                以音调为例。

                我没有用肉眼看到主口径鼻塔面积明显减少,尽管上帝知道,Tone的主口鼻鼻廓比明显多。 顺便说一句,到船尾,我也没有看到多少减少。
                类似地,在上面的Mogami的照片中,也以肉眼表达的形式,没有观察到这一点。
                也许您不应该在文章中包括绘制的图片,插图,而是在同一色调的侧视图上绘制图形或照片,并画出清晰的水平线,而且随着减小的尺寸和计算结果的增加,此重量实际上节省了多少?
                同样的美国巡洋舰,至少是巴尔的摩,具有如此优美的水平甲板线,因此很明显,区别是什么,以及如何用数字表示?
                这张照片不是很引人注目。
                hi
                1. Santa Fe 12二月2020 11:27
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                  相反,VP代替了前le舱,在船体中央上升到一个高度,其侧面高度为7,75米(其中船bow的塔群仅高约5 m)
                  我再说一遍,这不是上层建筑,这是上层甲板-从一边到另一边


                  这是114架,中巡洋舰


                  在大和市,这种过渡被视为平缓的攀登
                  1. 的Avior 12二月2020 12:14
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                    长期以来,从侧面到侧面的附加组件很常见。
                    什么没有改变其本质。
                    但是我不再争论了。
                    我认为没有理由继续讨论。
                    hi
                    1. Santa Fe 12二月2020 12:22
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                      Quote:Avior
                      长期以来,从侧面到侧面的附加组件很常见。

                      这不是附加组件。

                      在所有计划中,这都是船体的上层甲板,它实际上是


                      是的,自1980年代以来,所有船只都必须进行左右调整。
              2. 的Avior 12二月2020 08:24
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                因此,很明显,为了达到您所说的目的,使用破坏和低估船尾来提高适航性并不是日本对第二次世界大战的专门想法,而是总体上普遍接受的造船企业,
                我会再举一个例子

                在这里,仅仅是船尾的纯粹和轻描淡写。
                hi
                1. Santa Fe 12二月2020 11:18
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                  巡洋舰提康德罗加(Ticonderoga)没有纯粹

                  您在船头的照片中看到的是20米高的堡垒。

                  她的船尾也毫不轻描淡写-她几乎在船体的整个长度上都有一个前桅。 在船尾的最后几米,干舷高度逐步变化,船首最终结束,副总裁继续在不同的水平上

                  上层甲板和所有其他甲板相互平行
                  1. 的Avior 12二月2020 12:11
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                    在船首UVP区域可以看到平坦度,没有舷壁,这会造成混淆。
                    堡垒始于枪
                    不清楚Tiki? 看看云杉,没有堡垒
                    1. Santa Fe 12二月2020 12:28
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                      所有甲板,平台和上层建筑平行

                      茎部区域的高度很高,几乎看不到前肢,在30米后消失,理想情况下恰好成为上甲板-几乎到船尾(在图号2上标记)
                      1. mmaxx 12二月2020 14:37
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                        该运动有些残酷的散光。 他看不到任何人都看得到的东西。
                2. mmaxx 12二月2020 14:36
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                  你知道你在写什么吗? 更明确的说:日本人让甲板跟踪船的滚动。 滚动时,甲板的边缘几乎同时应全部进入水中。 其他一切都被最小化到日本水手的成长极限。
                  1. mmaxx 12二月2020 15:56
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                    这是日本臭名昭著的减肥方法。 并非到处都有可能减小侧面的高度。 为了不减小侧面的有效高度,他们提出了这样的弯头。 为何英国人会考虑这种业余态度是可以理解的。 因为除了卷,还修剪。 如果至少有一些装饰,那么波浪甲板的整个概念就是一片森林。
    2. 招待员 12二月2020 07:03
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      我不知道您的眼睛在做什么,但是有一张可见的照片。 而且有一个角度。
  • 海猫 10二月2020 19:58
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    在第一次世界大战中,日本人与盟国达成协议,将一艘驱逐舰队运送到了地中海。 因此,我们的盟友几乎每天都驱使他们巡逻,但仍然对日本水手的朴实无比感到惊讶。 团队即使在下雨的时候也几乎睡在上层甲板上散步。 没有任何抱怨和抱怨,所有命令都立即隐式执行。
    这是日本水手如何处理其船的适居性问题。
    一切中无懈可击的精神和节制-真正的武士(武士道)就是这样。 因此,很容易相信轻视家庭设施是日本舰队的传统。

    但是,没有什么帮助,既没有优秀的战舰,也没有个人的耐力和勇气。 决赛是合乎逻辑的。 请求
    设计师的才华,工人的技能,军人的毅力,但是……当您不加入自己的“重量级”联赛时,结果仍然是预定的。
  • 工程师 10二月2020 20:03
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    Hipper的标准排量超过14吨(!),但这对德国人没有帮助。 结果是在各个方面都表现平平。

    部分同意,但仅以成本效益为标准。 拉链头价格过高。 在决斗中,Hipper和Mogami将穿上Hipper
    1. 招待员 12二月2020 07:03
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      Quote:工程师
      Hipper的标准排量超过14吨(!),但这对德国人没有帮助。 结果是在各个方面都表现平平。

      部分同意,但仅以成本效益为标准。 拉链头价格过高。 在决斗中,Hipper和Mogami将穿上Hipper

      哦,好)))
  • dgonni 10二月2020 20:14
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    太平庸了吗? 恩达 暂无评论
  • Undecim 10二月2020 20:33
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    应该认识到,除了订船问题之外,对作者的指导也很差。
    日本人为什么拥有如此强大的战舰?
    开始是有希望的,因为这个问题确实很有趣。
    作者要做的第一件事是居住条件。
    事实证明 “可居住性差的神话完全用美国人的话写下来。” 实际上,根据卡普佐夫的说法, “日本船只是最舒适,最舒适的!”
    显然,美国人无法接受,但卡普佐夫可以!
    实际上,船舶的可居住性问题非常大,因为它直接影响船舶的作战效率。
    这是一个复杂的特征,显示了船舶在游泳条件下对人类生命的适应程度。
    同时,可居住性的特点是多种因素的综合:社会因素(在作战哨所和居住区安置机组人员的条件,船上服务的组织,人员的工作和休息时间等),身体因素(小气候和房间的照明,噪音,振动)电磁辐射),化学物质(房屋的气体和气体环境,清洁手段和质量)和生物物质(水和食物的乘员补充,微生物群落的存在-微生物,病毒,寄生虫)等。
    因此,关于哪些船“最舒适”的结论,我们至少必须比较以上因素中的主要因素。 通风的马力很棒。 但是这些功率是否提供了正常的微气候是一个有趣的问题。
    或每位机组人员的处所面积。 向日本货源求助后得出的数字为1,5-1,6平方米。 在Furutaka和Aoba级巡洋舰上每人 显然,这对于谦逊的武士来说还不够,因为船员给这些船起了绰号“水族馆-suizokukan”。 大致翻译为“鱼类示范水族馆”。
    但是,作者不是愚蠢的数字,而是愚蠢的迷人观点: “即使您站立时在驾驶舱内睡觉,也不会提高战斗力。”.
    也就是说,根据作者的观点,即使在恒定的俯仰和横滚条件下站立时睡着了,水手也可以成功地执行其功能,这是战斗准备就绪的重要组成部分-观察,交付弹丸和控制机制。
    进一步的分析也遵循同样的思路-“相信我,人民,一个字!!!”
    Kaptsov-更好的盔甲!
    1. 招待员 12二月2020 07:05
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      Quote:Undecim
      应该认识到,除了订船问题之外,对作者的指导也很差。
      日本人为什么拥有如此强大的战舰?
      开始是有希望的,因为这个问题确实很有趣。
      作者要做的第一件事是居住条件。
      事实证明 “可居住性差的神话完全用美国人的话写下来。” 实际上,根据卡普佐夫的说法, “日本船只是最舒适,最舒适的!”
      显然,美国人无法接受,但卡普佐夫可以!
      实际上,船舶的可居住性问题非常大,因为它直接影响船舶的作战效率。
      这是一个复杂的特征,显示了船舶在游泳条件下对人类生命的适应程度。
      同时,可居住性的特点是多种因素的综合:社会因素(在作战哨所和居住区安置机组人员的条件,船上服务的组织,人员的工作和休息时间等),身体因素(小气候和房间的照明,噪音,振动)电磁辐射),化学物质(房屋的气体和气体环境,清洁手段和质量)和生物物质(水和食物的乘员补充,微生物群落的存在-微生物,病毒,寄生虫)等。
      因此,关于哪些船“最舒适”的结论,我们至少必须比较以上因素中的主要因素。 通风的马力很棒。 但是这些功率是否提供了正常的微气候是一个有趣的问题。
      或每位机组人员的处所面积。 向日本货源求助后得出的数字为1,5-1,6平方米。 在Furutaka和Aoba级巡洋舰上每人 显然,这对于谦逊的武士来说还不够,因为船员给这些船起了绰号“水族馆-suizokukan”。 大致翻译为“鱼类示范水族馆”。
      但是,作者不是愚蠢的数字,而是愚蠢的迷人观点: “即使您站立时在驾驶舱内睡觉,也不会提高战斗力。”.
      也就是说,根据作者的观点,即使在恒定的俯仰和横滚条件下站立时睡着了,水手也可以成功地执行其功能,这是战斗准备就绪的重要组成部分-观察,交付弹丸和控制机制。
      进一步的分析也遵循同样的思路-“相信我,人民,一个字!!!”
      Kaptsov-更好的盔甲!

      您会混淆性能特征和战斗准备。
  • 排山倒海 10二月2020 20:39
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    无论如何,20名艾塞克斯人击败了他们。 但是毫无疑问,这些船是美丽而强大的,而且上层建筑的设计显然给Ticonderoge的设计师留下了深刻的印象。
  • 汽油切割机 10二月2020 20:47
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    有趣,谢谢。 我第一次看/看了很多东西。
    相对于KVL的甲板死亡人数可变! 这是东西 这实际上可以减轻重量。 我不会想到的...正如我们的主人所说,我是一位老信徒。
    增加宿命。 大胆但很合逻辑。 由于具有如此厚的衬里,因此无需与框架分开(当然在合理的范围内)。 而且这无疑减轻了重量,在这种船的规模上并不幼稚。
    通过适居性,您通常会睁开眼睛。 我对此一无所知。 因此,感谢您的文章。
  • 艾巴斯 10二月2020 20:53
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    面对限制,每个人都尽可能地变态。
    日本人通过促进舰艇和战斗机的建造购买了其余的规格。
  • 排山倒海 10二月2020 21:08
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    髋关节在自动化方面处于领先地位。 2个主要的消防站每个都有4台“计算机”。 通用火炮被稳定在三架飞机上,并从哨所进行远程指导,并且在稳定陀螺的平台上安装了37毫米高射炮。 他们将在20年后出生-设备吃掉的食物少于流离失所者。
    1. SVD68 11二月2020 08:42
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      真奇怪。 自动化,但是乘员组是Mogami的一倍半。
      1. 排山倒海 11二月2020 10:03
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        矛盾在于,这种自动化的不可靠性和不完善性迫使德国人增加了为它服务或在发生故障时履行其职责的人数。
      2. Macsen_wledig 11二月2020 19:20
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        通常,消息来源会考虑与奖励团队一起的工作人员,而不会对细节分析费心。
        嗯,问题不是自动化,而是职位的重复,例如《民法》和《刑法》。
    2. 阿列克谢RA 11二月2020 12:53
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      Quote:撼地者
      和37毫米高射炮位于陀螺稳定平台上

      但与此同时,它们像我们的21-K一样是半自动的。
      军队拥有37毫米机枪很有趣。 但是舰队直到37年才收到1943毫米MZA。 微笑
      1. 排山倒海 11二月2020 14:54
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        更为有趣的是,他们在Hipper上安装了40mm Bofors(它们也是Flak 28),而不是陆军Flak 43 hi
        1. 阿列克谢RA 11二月2020 17:34
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          Quote:撼地者
          更为有趣的是,他们在Hipper上安装了40mm Bofors(它们也是Flak 28),而不是陆军Flak 43

          不只是Bofors,还有用于Waffenfabrik Kongsberg工厂生产的全新工具,该工厂曾为德国人和挪威工作。 微笑
        2. Macsen_wledig 11二月2020 19:23
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          根据最初的草案,防空增援部队的高度应该为3,7厘米/ 69英寸M42,但37毫米不足以容纳所有人,因此可以在“ bofors”中找到解决方案。
  • Mihail2019 10二月2020 22:17
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    切特站点变钝了。
    我阅读并认为-Roman Skomorokhov继续撰写有关巡洋舰的一系列文章..
    我认为奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的装甲船在哪里,特别是第二次世界大战时期的装甲船?
    在那里! 奥列格发表了他的文章!
    我一如既往地感兴趣地阅读Olegov的文章。
    但是,以我的观点,奥列格只是第二次世界大战装甲船的忠实拥护者,因此这篇文章真是太好了-因为在这里,正如他们所说的那样,作者是“完整的”!
    Oleg-阅读您的文章非常有趣!
    谢谢!
  • Mihail2019 10二月2020 22:25
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    奥列格(Oleg),我道歉,但是日本人实际上已经将装甲引入到船体的动力装置中了吗?
    我真的不知道..
    这个问题本身很有趣-它什么时候首次出现以及何时开始广泛应用(以及应用了多少)?
    1. Santa Fe 11二月2020 02:49
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      首次用于Furutaka级巡洋舰

      船体动力结构中所含皮带的装甲板后面没有侧皮。 Hiraga估计,76毫米装甲板的连接点将在很大程度上吸收纵向载荷:压缩船体时(在两个波浪的波峰上)几乎承受了100%的载荷,而在拉伸时(在单个波浪的波峰上)则承受了70%的载荷。 厚度为32-35毫米的装甲甲板可承受100%的压缩载荷和80%的拉力。
  • Santa Fe 10二月2020 22:45
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    大和号的动力装置比重型巡洋舰低

    从这个意义上讲,那个时代的所有战舰和重型巡洋舰都可以被视为近亲。 成本差异并不像位移差异那么明显

    毕竟,成本的主要部分不是船体和装甲的残留金属,而是GEM机制,武器和火控装置

    例如,“约克”型Krt(重量1000吨,仅为标准排水量的1/9)的装备占了该船价值的1/3。 而且,这是非常原始的。 随着更先进舰船的创建,武器在成本中所占的份额变得更加重要。 因此,讽刺的是,欧根只值half斯麦一半就值得
  • 格拉夫娃伊琳娜 11二月2020 00:18
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    日本的规模和最“标准”的日本人(一个人)没有发挥作用吗? 他们与“欧洲人”之间的甲板间空间的高度?
    1. Santa Fe 11二月2020 02:41
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      没有

      在这艘船的大小背景下,所有这些都是微不足道的
      1. 不变的 11二月2020 21:44
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        我不同意。 在第二对“ Mogami”-“ Suzuya”和“ Kumano”上,甲板间空间的高度减小了。 正是由于日本水手人数的增长,日本人才负担得起。 因此,船的重心减小了35 cm,从而显着提高了这些船的稳定性。
  • iouris 11二月2020 00:44
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    在这里,抽象的问题又被“解决”了。 那么,如此强大的战舰对日本有帮助吗? 美国会计师淘汰了祖母,并决定只有国家才能从第二次世界大战中受益,如果不爆发战争,那么国家就会终结。 罗斯福丝毫没有为日本人袭击了拥有过时战舰的珍珠港这一事实而感到高兴:“门罗主义”就在树林中,海军上将和海军将领将在三年内掌握一切! 再一次:从日本创造这一机会开始的三年。
  • Angelo Provolone 11二月2020 02:15
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    我读到最后。 作者提到了大约1200 mm的间距,而哪个项目的作者做得很好,我意识到您无法继续阅读,但是随后文章结束了...
    亲爱的作者,您的想法是这样的:顺便说一句? 您通常了解间距是船舶建造中的关键参数之一吗? 他有很多影响,他也有很多影响。
    缺点是由于减轻重量的优点:皮肤的厚度变大,固定梁的横截面轮廓的尺寸也变大。
    只是顺便脱口而出:“哦,多么好的1200mm,多么棒的家伙!” 你幽默吗? 我不明白 )
    因此,存在振动问题。 套件的横梁精确地提供了车身的刚度。 随着空间的增加,固有频率会降低并接近于船舶设备的频率。 可持续性问题。 欧拉力的减小与跨度的平方成正比。 因此,套管将较早失去稳定性。 和生存能力? 破洞后你要如何修补外壳? 哦,有一个“鸡蛋”。 踩了鱼雷和所有。 避难所掉了。 看看现代的船。 是的,它们在纵向空间上很浅-浅。 你为什么这么认为? 大概设计了吗?
    1. Santa Fe 11二月2020 02:45
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      皮肤的厚度变大

      当然更多! 很多次

      毕竟,使用铠装带代替铠装。
      固定梁的横截面尺寸也较大。

      没什么,轮廓标准的船5-8英里


      您只是没有读过这篇文章,而是急着发表评论
      1. Angelo Provolone 11二月2020 03:32
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        没什么,轮廓标准的船5-8英里

        当然可以! 没什么
        只是现在的压力不是落在两根梁(600毫米)上,而是落在一根穿过1200毫米的梁上。 当然不是! 好吧,这是胡子。 主要标准! 可惜光束对标准一无所知,它本来可以忍受的!
        1. Santa Fe 11二月2020 04:18
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          引用:Angelo Provolone
          可惜光束对标准一无所知,它本来可以忍受的!

          Hiraga估计,76毫米装甲板的连接点将在很大程度上吸收纵向载荷:压缩船体时(在两个波浪的波峰上)几乎承受了100%的载荷,而在拉伸时(在单个波浪的波峰上)则承受了70%的载荷。 厚度为32-35毫米的装甲甲板可承受100%的压缩载荷和80%的拉力。 (c)
          引用:Angelo Provolone
          只是压力现在落在两个梁(600mm)上

          现在压力落在装甲部队的横梁和加拉加斯身上
          1. Angelo Provolone 11二月2020 10:13
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            (在两浪的波峰上)
            这称为偏转。
            在单波的波峰上
            这是一个变形。
            并且随着挠曲和弯曲,甲板或底部而不是船体都可以伸展。
            现在压力落在装甲部队的横梁和加拉加斯身上

            如您所说,在“框架”上,它已经“占”了。 “离开”的位置很重要。
            你是谁受教育? )))
            1. Santa Fe 11二月2020 10:46
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              伸展甲板或底部,而不是船体。

              Shirstrek是船体的主要纵向连接之一,在波浪中船只的一般弯曲和倾斜弯曲过程中会承受最大载荷
              你是谁受教育? )))

              评论中的另一个误解
              与其讨论主题,不如尝试个人化

              首先学习用俄语写
              1. Angelo Provolone 11二月2020 13:35
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                首先学习用俄语写

                是的,我不能。 我是鳄鱼,鳄鱼,我会鳄鱼...

          2. Quote:圣达菲
            现在压力落在装甲部队的横梁和加拉加斯身上


            奥列格(Oleg)-日本巡洋舰的船体设计没有特别的天才。
            设计师以相同的强度离开船体,加强船首并放松船尾,结果是负面的-船体的整体刚度不足。
            对该案例进行了重做,即计算不正确-这被称为惨败...
            这就是为什么英国人将日本人的设计视为业余主义!

            装甲带相对于长度具有相对较小的高度,并且像任何平面动力元件一样,其具有失去稳定性的特性。
            这样,扁平的功率元件就不会失去稳定性-用梁将其加固。
            这完全取决于扁平功率元件的固定方式以及如何将它们包含在功率框架中。

            Angelo Provolone正确地写道,功率元件本身无法“感知”负载-它可以 重新分配 通过紧固件固定在整个电源框架上。
            Hiraga估计,76毫米装甲板的连接点将在很大程度上吸收纵向载荷:压缩船体时(在两个波浪的波峰上)几乎承受了100%的载荷,而在拉伸时(在单个波浪的波峰上)则承受了70%的载荷。 厚度为32-35毫米的装甲甲板可承受100%的压缩载荷和80%的拉力。 (c)

            从空间框架的力计算的角度来看,这是胡说八道。
            Angelo想要告诉您的内容。
            1. 招待员 12二月2020 07:22
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              Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
              Quote:圣达菲
              现在压力落在装甲部队的横梁和加拉加斯身上


              奥列格(Oleg)-日本巡洋舰的船体设计没有特别的天才。
              设计师以相同的强度离开船体,加强船首并放松船尾,结果是负面的-船体的整体刚度不足。
              对该案例进行了重做,即计算不正确-这被称为惨败...
              这就是为什么英国人将日本人的设计视为业余主义!

              装甲带相对于长度具有相对较小的高度,并且像任何平面动力元件一样,其具有失去稳定性的特性。
              这样,扁平的功率元件就不会失去稳定性-用梁将其加固。
              这完全取决于扁平功率元件的固定方式以及如何将它们包含在功率框架中。

              Angelo Provolone正确地写道,功率元件本身无法“感知”负载-它可以 重新分配 通过紧固件固定在整个电源框架上。
              Hiraga估计,76毫米装甲板的连接点将在很大程度上吸收纵向载荷:压缩船体时(在两个波浪的波峰上)几乎承受了100%的载荷,而在拉伸时(在单个波浪的波峰上)则承受了70%的载荷。 厚度为32-35毫米的装甲甲板可承受100%的压缩载荷和80%的拉力。 (c)

              从空间框架的力计算的角度来看,这是胡说八道。
              Angelo想要告诉您的内容。

              但是,为什么在军事战役中他们对此没有重大问题呢? 在战斗中,尤其是如果是FIASCO? 我不明白,每个人都说“业余爱好者,惨败”。 只有在现实中,日本人才轻易淹没了英国人。 美国军用机器仅用了4年就赢得了胜利,然后苏联又“决定”了更多(在一个月内被摧毁后,他们计划转移到大都市的关东集团就被摧毁了,没有什么可立即战斗的。这不是原子弹。当城市不断灭亡时,城市越多,城市越少)。 就像两个手指在沥青上。 在我看来,只有英国人才因海军的过时而出名。
  • sa117 11二月2020 05:49
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    作者,注意!!! 696立方米不是100立特
    1. 招待员 12二月2020 07:16
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      Quote:sa117
      作者,注意!!! 696立方米不是100立特

      注意,您的阅读不佳。 每人。
  • 弗拉基米尔SHajkin 11二月2020 09:43
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    这篇文章很好,关于外国人的故事没有偏见,没有任性,总是有趣而有启发性。
    1. Angelo Provolone 11二月2020 10:19
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      是。 在造船领域充满新词...
      间距-框架之间的距离..

      强大。 而且汽车真是个必修课。
  • 但是苏联船只的可居住性又如何呢? -总体来说还不错。
    TAKKR Kiev-居住区,厨房,洗衣部(天津2016)


  • 不变的 11二月2020 10:47
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    车身太轻造成了日本巡洋舰的各种问题。 例如,首次改造后的“ Mogami”和大量重量下降的附加组件:

    “经过上述重组后,Mogami于1935年127月开始进行测试。 船上尚未安装弹射器,主要的火控装置,后方XNUMX毫米高射炮和轻型高射炮。 该船在波浪中表现正常,但严重损坏了焊接船体。 在以35,96节的速度进行测试期间,螺旋桨附近的框架和纵梁变形。 反过来,这导致皮肤变弱,结果,燃料箱破裂。 鼻子也变形,并且由于波浪的作用,整个身体变形了。 由于防空火炮甲板的船首和船尾端在结构上与巴贝塔米火炮塔3和4结合在一起,因此船体的变形导致主火炮塔的轴承旋转机构变形。 这限制了它们流通的可能性。 ...”

    :JarosławMalinowski,“Japońskiekrążownikitypu Mogami”,第5页

    焊接就是焊接,但是在我看来,这些伤害中有许多是由于身体太轻所致。
    1. 引用:常数
      焊接就是焊接,但是在我看来,这些伤害中有许多是由于身体太轻所致。


      这不仅是一个错误,而且(我同意英国的观点)是业余主义!
      当时很少有人能真正想象出功率组件中成千上万个元件上的负载分布,并且由于不正确地确定功率元件的稳定性而没有考虑紧固方法的影响,因此试图将装甲元件作为一个整体包含在功率集合中的尝试惨败。
      顺便说一下,德国人在焊接船体时做得更好。
      根据克虏伯公司开发的技术,在侧面,甲板,塔架和甲板室的铠装板上焊接了“镍铬钼钼电极”。 在船体的接缝中发现裂缝和气孔之后,在用薄涂层电极制成的接缝中,带有厚涂层的电极开始在德国造船厂使用,从而获得令人满意的接缝质量。
      1. 招待员 12二月2020 07:15
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        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        引用:常数
        焊接就是焊接,但是在我看来,这些伤害中有许多是由于身体太轻所致。


        这不仅是一个错误,而且(我同意英国的观点)是业余主义!
        当时很少有人能真正想象出功率组件中成千上万个元件上的负载分布,并且由于不正确地确定功率元件的稳定性而没有考虑紧固方法的影响,因此试图将装甲元件作为一个整体包含在功率集合中的尝试惨败。
        顺便说一下,德国人在焊接船体时做得更好。
        根据克虏伯公司开发的技术,在侧面,甲板,塔架和甲板室的铠装板上焊接了“镍铬钼钼电极”。 在船体的接缝中发现裂缝和气孔之后,在用薄涂层电极制成的接缝中,带有厚涂层的电极开始在德国造船厂使用,从而获得令人满意的接缝质量。

        只有在战斗和战争中,这种神话般的接缝质量才不会失败。 表现性能较弱的英国KR甚至喜欢。
  • Victor Leningradets 11二月2020 15:33
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    非常感谢Oleg!
    原则上-一切都是正确的,评论基本上都是挑剔的。
    平永雄鹤创建的“尤巴里”创建了新的军事造船学校。 并且只有在确保了他的想法的一致性之后,他才开始在重型巡洋舰中复制它们。 并且出现了独特的“捕食者”。
    必须指出的是,日本人是唯一提出具有真正战术目的的此类战舰的。 我将其定义为“超级经销商”,即大型驱逐舰,使用致命的鱼雷和火炮武器,防空部队。 当然,20年代后期的想法及其技术实施并不符合40年代的水平(特别是考虑到敌人在质量和数量上的优势),但我将日本舰队的这一发展时代描述为对未来的突破。 并非没有原因,在巡洋舰的现代舰队中,URO被不逊于它们大小的URO驱逐舰所取代。
  • swzero 11二月2020 16:38
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    作者想到了日俄战争的标准。 这篇文章只字未提火控系统。 应当指出的是,被作者拒绝的希珀拥有战舰控制系统。 并具有双重冗余。 他还拥有6架105毫米高射炮,并使用自己的FCS稳定在3架飞机上,也被复制。 日本人没有什么比这更重要的了。 正是用这样的钟声来解释德国人的流离失所及其乘员人数,在第二次世界大战中,更快的射击和更准确的射击变得越来越重要。 10 * 203炮的用途是什么,如果日本巡洋舰在上层建筑中首次命中后变成目标,因为 它没有备用的火控系统,即使您不考虑这一点,MSA仍然远不如德国的MSA,而且10桶装枪无论如何都无法与the子对抗-德国的射击速度更快,命中速度更快,然后是610毫米氧气鱼雷,25毫米塔甲和唯一建筑物中唯一的锁。 好吧,这种解决方案的有效性非常具有指示意义-在丹麦海峡Eugen中,远距离命中的百分比相当可战。 在像斯维尔德洛夫(Sverdlov)这样的巡洋舰上,我们的方式选择了德制,并在乘员和排水量方面接近了希珀,这是一艘轻型巡洋舰。
    1. Santa Fe 11二月2020 18:55
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      Swzero很有趣)))绘制了所有方面,甚至总结出有效性))))

      欧根不仅展示了战舰的命中率,还展示了 战舰 成本

      相比之下,斯麦号的造价为104亿马克,180斯麦号的造价为XNUMX。

      为什么要这样的巡洋舰?

      附言 三架飞机上的所有这些德国SLA和稳定系统将在第一次齐射时失效。 如果有的话,它们将在战斗开始时发挥作用。 欧根的船员比全州范围的船员高出1,5倍,这并非是没有道理的,因为不断有专家和工人为舰队提供此类系统
      1. swzero 11二月2020 19:14
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        不太合适,狭窄的地方是自由的滑道,非常费力地生产gk行李箱和厚装甲。 满怀希望的德国人很可能在战争开始之前只能建造4个2子,另外6个Bi斯麦或8个Berwicks。 因此,从这个角度来看,这个概念可能是正确选择的。 至于工人和工程师-他们在the斯麦-第一次战役中有新船-不足为奇。 他们的系统基本相同。 顺便说一句,出于同样的原因,威尔士亲王的物资问题更为严重。 对于日本人来说,他们负担不起这样的超额费用不是因为成本-在船舶数量受到限制的情况下,成本就被搁置了,而是由于排水量的限制。
      2. Macsen_wledig 11二月2020 19:59
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        Quote:圣达菲
        附言 三架飞机上的所有这些德国SLA和稳定系统将在第一次齐射时失效。 如果有的话,它们将在战斗开始时发挥作用。

        可能由于这个原因,我在丹麦海峡的战斗中参加了“第二次齐射”的“尤金”保罗·贾斯珀。 :)
        此外,他有效地掩盖了造成火警的打击。
        他瞄准“海眼”并开枪... :)

        Quote:圣达菲
        欧根的船员比全州范围的船员高出1,5倍,这并非是没有道理的,因为不断有专家和工人为舰队提供此类系统

        我想看看确认您的话的文件。
        1. Rurikovich 11二月2020 22:20
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          引用:Macsen_Wledig
          我想看看确认您的话的文件。

          德国重型巡洋舰,配备了先进的设备和机械装置,船员很多。 其数量根据轻型防空武器的具体组成和执行的任务而有所不同。 工作人员为1380人,包括42名官员。 但是,在Reynubung行动期间,Prince Eugen上有64名军官,76名领班,408名初级士官和852名私人,其中不包括无线电情报和奖赏团队。 根据一些报道,“海军上将”舰队在其大西洋战役中达到了1600人,而“布鲁彻”号在其仅有的命运战役中参加了大约1380名水手。
    2. 招待员 12二月2020 07:13
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      Quote:swzero
      作者想到了日俄战争的标准。 这篇文章只字未提火控系统。 应当指出的是,被作者拒绝的希珀拥有战舰控制系统。 并具有双重冗余。 他还拥有6架105毫米高射炮,并使用自己的FCS稳定在3架飞机上,也被复制。 日本人没有什么比这更重要的了。 正是用这样的钟声来解释德国人的流离失所及其乘员人数,在第二次世界大战中,更快的射击和更准确的射击变得越来越重要。 10 * 203炮的用途是什么,如果日本巡洋舰在上层建筑中首次命中后变成目标,因为 它没有备用的火控系统,即使您不考虑这一点,MSA仍然远不如德国的MSA,而且10桶装枪无论如何都无法与the子对抗-德国的射击速度更快,命中速度更快,然后是610毫米氧气鱼雷,25毫米塔甲和唯一建筑物中唯一的锁。 好吧,这种解决方案的有效性非常具有指示意义-在丹麦海峡Eugen中,远距离命中的百分比相当可战。 在像斯维尔德洛夫(Sverdlov)这样的巡洋舰上,我们的方式选择了德制,并在乘员和排水量方面接近了希珀,这是一艘轻型巡洋舰。

      但是,只有事实相反。
  • 数量胜于质量,这就是战争法则。
    1. 招待员 12二月2020 07:11
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      引用:Victor Sergeev
      数量胜于质量,这就是战争法则。

      对于苏联而言,只有评论员不是。 通常,就数量质量而言,苏联将立即受到影响,闪躲者会干涉自己的行动。 他们戴上帽子。
  • Macsen_wledig 11二月2020 19:08
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    海军上将希珀型TKR的实际乘员比标称值高出一倍半 (由于数百名专家和工人确保这艘船在旅途中不会散落)。

    我可以参考德国文件吗?

    在将强力板固定到单个整体中的情况下,间距的大小为1200毫米(间距是相邻框架之间的距离)。

    对于纵向拨号方案,spation值至关重要。
    顺便说一句,我会告诉你一些小秘密……:)
    您提到的“ Hipper”的香料的范围从船首的700毫米到船尾的2000毫米,在中间部分1375到1700毫米...
    阿尔及利亚的香料从四肢的1000毫米到中部的1500-2000毫米不等。
    美国CT扫描的四肢为2英尺,中部为4英尺
    因此,您对Hiragha的洞察力的热情有些人为的...
  • d-主 11二月2020 19:44
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    通常我会持怀疑态度阅读卡普佐夫的文章,但这是成功的。 我真的很喜欢使您可以将兔子从空圆柱体中拉出来的工程工具。 阅读这些巡洋舰的构造原理非常有趣。 感谢你的这篇文章 !
  • Macsen_wledig 11二月2020 20:01
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    Quote:swzero
    满怀希望的德国人很可能在战争开始之前只能建造4个2子,另外6个Bi斯麦或8个Berwicks。

    一切都变得更简单:“船长”是完全可以谈判的船。
    德军按照他们的想象建造了“华盛顿” CRT。
    1. 不变的 11二月2020 21:27
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      德国绝不受《华盛顿条约》或《伦敦条约》的约束,而仅受18年1935月35日在伦敦的德英海事制度的约束。 该协议将德国舰队的发展限制为英国舰队整体和某些类别舰队的XNUMX%。 但是,他没有指定船舶本身的质量参数。
  • Macsen_wledig 11二月2020 22:23
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    引用:常数
    德国绝不受《华盛顿条约》或《伦敦条约》的约束,而仅受18年1935月35日在伦敦的德英海事制度的约束。 该协议将德国舰队的发展限制为英国舰队整体和某些类别舰队的XNUMX%。 但是,他没有指定船舶本身的质量参数。.

    见d)
    (四)德国政府赞成海军军备限制的问题,该制度将海军舰船划分为类别,确定每个类别中船只的最大吨位和/或军备,并按船只类别将允许的吨位分配给每个大国...
    ......
    德国政府赞成将海军军备限制在一种将海军舰船划分为类别,为每种类别的船舶设置最大吨位和/或军备,并将每个不锈钢所必须允许的吨位分配给船舶类别的系统...

    截至18年1935月XNUMX日,世界上在海军领域运行的系统是什么?
    由于某种原因,我认为是“华盛顿-伦敦”。
    1. 评论已删除。
  • 招待员 12二月2020 07:08
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    我觉得80%的评论员对Thomas和Yaryama都“近乎于心”。 温暖与柔软混淆。 TTX具有战斗力。 与飞机的鱼雷。 用耳朵,手指,腿而不是眼睛阅读。
  • 招待员 12二月2020 12:51
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    很棒的文章,尊重作者。 顺便说一句,在这个话题上,我很久以前读过这篇文章,我不记得在哪里。 试图找到。 还有一个神话,据说日本的装甲更糟,而最好的是英国。 好吧,这个神话在文章中被揭穿了,因为美国人从大和型战舰上找到了装甲板,例如第四个要建造的装甲板。 他们遭到抨击,坦率地说,结果并非美国人期望的那样。

    奥列格,您能找到此信息吗?
  • Macsen_wledig 12二月2020 18:12
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    Quote:圣达菲
    Quote:Avior
    长期以来,从侧面到侧面的附加组件很常见。

    这不是附加组件。

    同志,我读的书越多,我就越确信你需要阅读Evers的军事造船业,那么很多东西将会落到实处……
    http://mirknig.su/knigi/military_history/17223-voennoe-korablestroenie.html
  • Macsen_wledig 12二月2020 18:24
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    引用:亚瑟小子

    奥列格,您能找到此信息吗?

    网络免费
    美国海军技术代表团到日本的报告。 第0-16章日本重型装甲。
    и
    日本重型装甲板的弹道测试和冶金检验

    您自己可以搜索并熟悉自己。
  • NF68 12二月2020 18:35
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    日本无法在所有级别建造的船舶数量上与美国平等竞争。 因此,日本人决定将最强大的武器推入相对较小的TC排量中。 它也影响了轻巡洋舰。
  • Macsen_wledig 12二月2020 18:43
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    引用:鲁里科维奇
    工作人员为1380人,包括42名官员。 但是,在Reynubung行动期间,Prince Eugen上有64名军官,76名领班,408名初级士官和852名私人,其中不包括无线电情报和奖赏团队。

    卡姆拉德,我对已故的VK表示敬意,但在这种情况下,他有些误解。
    “ Eugen”的船员-1350人。
    在Reynyubung行动期间,机上有50多人:
    -借调人员-2
    -情报服务-11
    -军事记者-4
    -颁奖晚会指挥官-4
    -管弦乐队排-29
    王子总共有1400人。

    但这不是问题。
    本文的作者主张以下内容
    Quote:圣达菲
    欧根的船员比全州范围的船员高出1,5倍,这并非是没有道理的,因为不断有专家和工人为舰队提供此类系统

    我希望看到上述事实的书面证据。
    1. Santa Fe 13二月2020 00:18
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      机组人员为1350人。 1941年的巡洋舰听起来很有趣

      德军完全疯了
  • ignoto 12二月2020 22:36
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    日本人设法创造了自己的重型巡洋舰,在许多方面都超过了其他国家的“华盛顿”巡洋舰。 但是,没有天才。 一切都是基本的。 日本重型巡洋舰的排水量更大。 而且,日本人完全不喜欢他们的巡洋舰。
    最初,他们以标准的“华盛顿”排水量设计了该舰,武器更坚固,装甲更多,速度更高。 他们建造了一个巨大的过载。
    然后,他们开始与身体虚弱和令人作呕的稳定性作斗争。 结果,我们收到的排水量比华盛顿标准排水量高“约百分之二十”。
    没什么,那是2000吨?
    随着现代化的发展,这增加了排量,容纳机构,武器和人员的内部容积没有增加。 而且您不是立即尝试以更大的排水量设计船舶吗? 做什么的 ? 因此,没有尝试使用五艘重型巡洋舰。
    只有第六系列是完美的。
    标准华盛顿军备,坚固的装甲,高速,稳定和适航。 最好的船员生活条件。 船体上没有现代化的工作。 标准排量为11231吨。
    这“额外的”一千吨允许将所有要求组合在一艘船上。
    在欧洲,受保护程度最高的巡洋舰,例如Zara,也有类似的排水量。
    但是是否有可能将所有需求都变成“标准”万吨?
    接近这一点,美国人接近了新奥尔良。
    装甲量当然不及日本人,但与以前的系列相比,它们的防护性要好得多。
    是的,和Mogami相似的布鲁克林,表现很好。 船体有些弱点,但排量却很大:到战争结束时,过载达到了1400吨,同时保持了可接受的稳定性。
    只有法国人才能用标准的“华盛顿”号驱逐舰创造理想的重型巡洋舰。
    看起来,通过更改一个参数速度,它们能够协调所有其他参数。
    阿尔及利亚的速度为31节。 该项目的音调速度为35节。
    总的来说,为什么重型巡洋舰这么快? 兴奋的情况下,速度仍然会更低,驱逐舰将无法保持该速度。 在为日本制造大型巡洋舰的夜间战斗中,是否需要如此高的速度?
    电厂“阿尔及利亚” -84000 hp “音”-152000 hp,发电厂的质量-2471,5吨。
    此外,法国人使用高压锅炉,因此,处于路缘条件下的发电厂的质量为1347,45吨,这就是所需的千吨排量。
    法国人还使用船体的轮廓,因此阿尔及利亚在测试过程中达到了33节的速度。
    1. Santa Fe 13二月2020 00:15
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      在欧洲,受保护程度最高的巡洋舰,例如Zara,也有类似的排水量。
      但是是否有可能将所有需求都变成“标准”万吨?
      接近这一点,美国人接近了新奥尔良。

      扎拉(Zara)建在规模有限的剧院下
      进攻能力-也逊于日本人

      新奥尔良在各个方面都比日本劣势

      为什么用这样的例子来了解
      一般来说,为什么重型巡洋舰需要这样的速度

      并非一切都由速度来衡量

      GEM的能力的两倍=机动后快速获得的速度,在躲避鱼雷/飞机/艺术战斗中进行强力机动的能力以及快速恢复速度

      日本人最擅长
  • Macsen_wledig 12二月2020 23:34
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    Quote:ignoto
    此外,法国人使用高压锅炉,因此,处于路缘条件下的发电厂的质量为1347,45吨,这就是所需的千吨排量。

    如果进一步挖掘,那么“音调”和车身比900重4700吨,而“阿尔及利”则重3800吨。
    1. Santa Fe 13二月2020 00:09
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      有必要看一下船体质量与标准排水量之比

      音调更大
  • Macsen_wledig 13二月2020 18:30
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    Quote:圣达菲
    机组人员为1350人。 1941年的巡洋舰听起来很有趣
    德军完全疯了

    您可以证实您的主张吗?

    是的...我仍然看不到您对我问题的回答。 :)
    如果有的话,让我提醒你...
    你声称
    Quote:圣达菲
    欧根的船员比全州范围的船员高出1,5倍,这并非是没有道理的,因为不断有专家和工人为舰队提供此类系统

    我希望看到证实这一事实的文件。
  • Macsen_wledig 13二月2020 18:33
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    Quote:圣达菲
    有必要看一下船体质量与标准排水量之比

    音调更大

    这是可以理解的...
    如果您仔细阅读这些消息,您会注意到,关于将“音调”压缩为10000吨的可能性的讨论,以阿尔及利亚为比较标准。
  • BMP-2 2 March 2020 12:26
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    岛国的船只还有什么呢?