军事评论

1941年。侦察敌军总部

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本文中使用以下缩写: AK -陆军, IN -军事区 谷物 -陆军团 SC -红军 k -机动房屋 RM -情报材料, RO -总部情报部门 RU -侦察飞船总参谋部, 热重 组。


在前一部分 RM考察了有关野战部队和TGr总部的情况,该组织于1941年进入苏联和航天器的领导。 这些RM的可靠性不令人满意。 情报部门无法像部署GRA的“北部”,“中心”和“南部”总部一样,检测到TGr总部边界的重新安置。 关于在东普鲁士和前波兰境内部署军队总部的信息也不可靠。 并非所有总部都被情报发现,也没有记录他们在战争前夕直接移交给边境的记录。 在这一部分中,我们将在1941年到达的部队总部考虑摩尔多瓦共和国。

有关兵团总部和兵团的信息在边境重要吗?


边境没有大型总部可能表明在不久的将来不会发生战争。 因此,他们不得不思考航天器控制的高层。 由于边界上没有大量部队(根据情报),这种观点得到了加强,这些部队集中在东普鲁士和前波兰境内。 前四部分详细介绍了摩尔多瓦共和国对集中力量打击PribOVO,KOVO和ZAPOVO的敌军的情况 情报文章.

有一种说法是,航天器的最高领导者并不关心RM关于边境上敌军阵线,军队,军团和机动团体的存在的信息。 我们指挥的主要(据称)是敌方师的数量。 只有德国司令部需要有关部队,总部和机械化团体部署的信息。 例如,下面是一张德国地图的片段,上面印有关于我们部队的情报信息。


与该版本的作者相比,德国司令部在进攻中更加重视其部队的指挥和控制效率。 下面的德国地图的两个片段显示,到战争开始时,各个级别的大型总部都已靠近边界。 问题是我们所有的情报部门都没有记录这些总部的动向。

1941年。侦察敌军总部



后来,当情报数据变得更加完整时,不仅德国师开始出现在我军总部总部和总参谋部的地图上,而且还表明了它们与军团(军队)的隶属关系。 德国大型总部的著名地点开始应用于地图。




关于部署大型德国总部的RM不够完整和不准确,这可能与抵制来自德国司令部的信息泄漏以及对我们所有可能的情报来源进行大量错误信息有关。

部署德军情报


已出版的关于部署德国军队(至斯洛伐克)的最完整的RM内容是RU的日期5的摘要15.6.41。 它包括截至31.5.41的区域边界军事组织的相当详细的数据。 这些报告经常问一个问题:“作者从哪份RM中引用了德国军队和总部部署的数据?”

我将提供RU报告15.6.41中的信息,以供对该主题感兴趣的读者使用。












该报告是根据RM于31.5.41收到的。 RU的RO中的信息将于29月30日至26日准备。 由于大部分材料来自与通过信箱和Messenger系统进行传输相关的时间延迟,RM实际上反映了28月XNUMX日至XNUMX日某个地方的情况。 根据部队总部部署的信息检查这些RM的可靠性。

根据RU报告,总部经过(验证):蒂尔西特(Tilsit)的第7 AK,因斯特堡(Insterburg)的第12 AK,科尼斯堡(Koenigsberg)的第8 AK,切切诺夫(Ciechanow)的第6 AK,图林的第9 AK。华沙,鲁布林的第32 AK,但泽的第20 AK,波兹南的第21 AK。

AK总部(数量不明(可靠信息))位于以下城市中:莱岑,阿伦斯坦,米兹捷尼茨,比拉·波德拉斯卡,罗兹,扎莫希奇,克莱曼苏夫,热舒夫,伊沃尼克,塔诺和克拉科夫。

要求RM对AK总部进行验证:第24(Lancut),第5(Petrukov),第38(卡托维兹)。 RM还报告了第二个AK总部在Kielce的存在。 此数据需要验证,因为 早些时候被标记为第2 AK的总部。 换句话说,在基尔采的兵团总部所在地毫无疑问。 唯一的问题是AK的总部数量。

下一部分将考虑有关第7和第12 AK总部位置信息的可靠性。

先前曾考虑过部署第20和21支AK总部的RM。 我们的情报使他们与20世纪和21世纪大学的总部混淆了。 与AK总部相反,VO总部无法重新部署到边界,并且其结构与AK总部不符。 对他们的观察并没有揭示在这些总部及其部队进攻之前迁移到边界的事实。

RM关于车牌的可靠性


该图显示了有关以下城市总部部署的数据:凯尔采(Kielce),切切诺(Ciechanow),科尼斯堡(Koenigsberg),华沙和卢布林(Lublin)。 该信息是从27.5.41起部署的德国地图和ZAPOVO总部的地图(于21.6.41编制的23.6.41情况)中使用的。


五分之四的情况下有关AK编号的信息不正确。 在第9个AK的总部搬迁至边境附近几天后,有关该位置的准确数据变得不可靠。 RM直到21月XNUMX日仍然不可靠。 据情报显示,到战争开始时,所有五个总部尚未搬迁到边境。 就像陆军总部一样。

为了了解德军指挥部的行动,隐藏其机动部队的行动,我建议考虑第32 AK的数据。 情报局“看见”了这个总部,重新检查了它的情报,至少从1940年1940月开始记录了它的位置,直到战争爆发。 RM反复检查并证明不存在AK总部。 这不会是一个错误,因为 在3年夏天,第32 AK的总部被重新部署到了卢布林,在战争开始之前,我们的情报人员并未发现这一点。 有人精心描绘了第XNUMX AK的总部。

1941年3月,第3 AK的总部改组为第XNUMX MK(III。Armeekops(mot。))的总部。 但是由于某种原因,我们的情报部门没有一个被发现。 情报部门获得了有关AK部署的一些数据,但根本没有有关微米或TGr的信息。 这件事有一个规律。 德军司令部能够从我们的情报中完全隐藏有关大型移动团体存在的所有信息。

3月底,第55 MK的总部和第19.6 AK的总部在卢布林。 21.6.41年以后,两个总部都将移至边界,但我们的情报仍将确保战前卢布林有AK总部。 该AK出现在ZAPOVO和KOVO总部的地图上,情况为XNUMX。 以及其他几个AK,据说它们位于不断部署的地方。 关于这一点的情报数据将通过RO VO,航天器的领导和苏联的领导通过。 纵观这些RM,我们可以说还没有什么可怕的:毕竟,敌军和总部大部分都离边界很远。 大型机动打击组织的总部尚未到达波兰和东普鲁士。

我们继续考虑RM。 我们的情报报告了AK总部在艾伦斯坦和扎莫希奇的存在。


艾伦斯坦本身没有AK总部。 只有第4 TGr的总部,德国人并没有特别隐瞒,使用对应的封闭名称。 在与其他三个TGr的通信中,使用了它们的编码名称。 但是我们的情报并没有再次发现位于艾伦斯坦附近的两个mk的总部。 以及第3 mk的总部……与AK在Zamosc的情况相同。 已检测到,但未发现是微米。


在建筑物的五个位置中,只有有关第13 AK在罗兹的位置的信息是可靠的。


在AK总部的四个位置中,只有克拉科夫的总部可靠。 但是,这是一个劣等兵种:兵力减少,没有部队。

接下来,考虑具有虚假权利的未经验证的信息。 在两种情况下,它与兵团总部的位置重合。 但是,第14个AK是MK。


关于第7和第12 AK的总部,我们可以肯定地说它们位置上的信息是错误的。

因此,在AK总部的23个地点中,只有在27.5.41种情况下,总部的地点与情报数据匹配。 在某些情况下,情报人员没有发现总部不属于AK,而是属于(机动化的)陆军。 截至3,在东普鲁士和前波兰分别有14个mk:第24、39、41、48、57、XNUMX和XNUMX。

RU的前任负责人在回忆录中提到了22个军团的存在以及一半军团总部的知识。


摘要是指十二个兵团总部的编号。 现在,这些信息的可靠性可以由读者自己来判断。 实际上,到了22.6.41,在苏德边境附近有43个军团总部。


东部军团总部的位置


考虑有关国防军部队总部部署的信息,该信息在22.6.41之前将集中在东部。

1th AK -从13.9.40迁移到东普鲁士。 在Elbing,他将保留到23.4月中旬。 从27.5到16.6.41,它位于科尼斯堡(Koenigsberg),在XNUMX上,它位于提尔西特(Tilsit)。

2th AK -从1941月的5月到12年23.4月初,位于Graudens市。 从27.5月16.6.41日到XNUMX月XNUMX日,它将部署在Rossel。 从XNUMX到XNUMX,它位于Gumbinen,而XNUMX-位于Otwock。

3th AK -从5.7.40到19.6.41部署在卢布林。

4th AK -自1941年27.5.41月以来,他一直在波兰(Zadisniki为16.6.41)和Rata Rozlewicka为XNUMX。

5th AK -从1到27.5.41(在Ortelsburg)和16.6.41-在Krasnopol。

6th AK -位于Ortelsburg的1到12.4.41。 从23.4到27.5-在特劳堡,在16.6-在Rominter市。

8th AK -直到1941年23.4月,在西方。 从16.6到XNUMX-在Likk市。

9th AK -从1940年1941月到27.5年16.6月底-在Oppeln(波兰)。 XNUMX-在斯卡利诺夫市(华沙附近)和XNUMX-部署在华沙以东(索科洛夫)。

10th AK -自1941年6.2月以来,他一直在波兰:从1.4到5.4-在Neideburg,从12.4-在Bartenstein,从23.4到27.5-在Helsberg,从16.6到XNUMX-在Insterburg。

11th AK -位于罗马尼亚的6.6.41。

13th AK -自1941年22.3月以来,他一直在东普鲁士。 利兹曼施塔特(罗兹)从27.5至1。 从3月4.6日至16.6日-在华沙,在XNUMX-在Yador,在XNUMX-在Lochow。

14th AK -从1940年秋天到卡托维兹的12.12.40。 此外,该部队位于罗马尼亚的塞尔维亚,德国的塞尔维亚(27.5.41-位于科尼希舒特)。 16.6-在Heudekrug(离立陶宛SSR边界不远)。

16th AK -从1940年秋天到1941年17.6.41月,他在艾伦斯坦(Allenstein)。 4总部用于第四个TGr的总部编队。

17th AK -位于塔布热格(波兰)的4.7.40至12.4.41。 从23.4到19.6,它被部署在赫尔姆市。

20th AK -在2.11.40之前,他在12.12.40的Schneidemuhl市-从22.3到27.5.41的Stettin市-在16.6的Thorn市-Likk市。

23th AK -直到1941年27.5月(含)为止在西方。 在Halesberg(东普鲁士)庆祝19.6.41,并一直部署到XNUMX。

24th AK -从1940年秋天到23.4.41,它位于德国(斯图加特)。 15.5-可能位于Wibzyn。 27.5.41在Konstancinek(华沙附近)庆祝兵团总部。 16.6他驻扎在卢科夫。

26th AK -自1940年12.4.41月以来在东普鲁士。 直到23.4-在安格堡。 从27.5到16-在Tilsit。 19.6-XNUMX驻扎在海德克鲁格。

28th AK -27.5.41仍位于德国(弗里德兰)。 从16.6月底开始,它开始迁移到东普鲁士。 XNUMX-部署在阿伦堡。

29th AK -自1941年22月到达波兰。 从27月16.6日至XNUMX月XNUMX日,它将在Kielce部署。 XNUMX他在Dolkhobychuv。

30th AK -自1941年XNUMX月底以来,他一直在罗马尼亚。

克多三世 -从1941年初到23月27.5日,在兰库特(Lancut)。 16.6部署在克拉科夫。 从XNUMX起位于Jaslo市附近。

H.Kdo XXXV -从1940年秋天直到战争爆发,他一直在明斯克-莫佐维茨基(Minsk-Mozovetsky)工作。

38th AK -27.5.41位于埃尔宾(东普鲁士)。 16.6-从19.6起在Koenigsberg,在拉斯市。

41th AK -1941年27.5月到达东普鲁士。 从16.6到21.6在艾伦斯坦附近部署。 XNUMX位于Tilsit。

42th AK -从13.6.41开始重新部署到波兰,到22月XNUMX日已在边境。

43th AK -自1941年27.5月以来,他一直在波兰(2.5.41-托马索夫)。 信函(1.6)是指Tomashov总部的位置。 15总部位于卢科夫(Lukov),位于萨尔塔基(Sartaki)以南16.6-6-XNUMX公里处。

44th AK -自1940年23.4.41月以来,他一直在波兰(拉多-直到27.5,16.6-亚诺夫,从XNUMX-卢巴佐)。

46th AK -自1941年13月到达波兰。 信件指出,军团总部在16.6-XNUMX之间在Deblin-Pulawy之间移动。 总部位于普劳维,总部位于战争爆发之前。

47th AK -1941年16.6月到达波兰。 从19.9起,它位于Siedlec,XNUMX,位于Byala Podlaska附近。

48th AK。 信息来源之一是军团于15.4.41到达总督领土,在德国指挥部23.4.41的地图上,波兰仍然没有这些军团。 仅在五月底,他才出现在Zamosc。 在这个城市,他将位于19.6.41。

第49山区步枪军 27.5.41在兰祖格庆祝。 战前该总部在那里。

52th AK -从40年底到1941年16.6月,他在德国(汉诺威)。 XNUMX月底,它位于Krimisia(波兰),从XNUMX开始位于Iwonicz。

53th AK -自1941年23.4月以来,他一直在波兰:27.5-亚斯特拉夫(Yastrov),16.6-帕比尼采(Pabienice),19-拉多姆(Radom),22.6-XNUMX-卢科夫。

54th AK -自1941年XNUMX月以来,他在罗马尼亚。

55th AK -来自波兰的29.4.41。 从27.5到19.6-在卢布林。

56th AK -1941年16.6月,穿越波兰和19.6,在因斯特堡(Insterburg)出名。 XNUMX位于Lengweffen市的边界。

57th AK -1941年16.6月底位于艾伦斯坦附近。 19.6。 -在Nikolayken,XNUMX-在Ragnit。

结局应该......
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本系列文章:
1941年。德国军队和坦克集团总部的情报
151 评论
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  1. 同志
    同志 9二月2020 06:55
    +25
    非常有趣的东西,谢谢!
    但是,德国特种部队是否知道有关在西部军区部署我们部队的任何类似信息?
    摘要是指十二个兵团总部的编号。 现在,这些信息的可靠性可以由读者自己来判断。 实际上,到了22.6.41,在苏德边境附近有43个军团总部。
    可以假定,鉴于苏联的具体情况,德国人比我们知道的要少得多。
    1. AsmyppoL
      9二月2020 07:55
      +7
      同志 и 同样的莱赫 谢谢您的客气话!
      缺少这些单词会导致这样一个事实,那就是写起来根本没有意思。 再次感谢!

      同志,具有德国情报的地图。 只有它们被限制在1941年XNUMX月底,并且仅在战后才重新出现。 与航天器总参谋部的情报报告一样...

      计划在春季(从3到4部分)撰写另一篇有关德国机动部队(骑兵,机动步兵和坦克)的文章。 还将有许多指向地图,信件等的链接。 在最后一部分中,我将提供到包含归档图的源的链接。 抱歉,如果您把它们放在较早的位置,那将是无趣的。 是的,这些材料可以被那些比我写得更快的人使用。我将给出一些地图片段。



      1. AsmyppoL
        9二月2020 07:56
        +3
        1941年XNUMX月底绘制的地图





        1. AsmyppoL
          9二月2020 07:58
          +2
          同期从陆军集团中心获取情报





          1. 同样的lech
            同样的lech 9二月2020 08:02
            +10
            尤金将话题分成几篇文章……过多的信息对某些同志是有害的。 微笑 hi
            地图的观看效果不佳。
            1. AsmyppoL
              9二月2020 08:07
              +5
              谢谢你 我知道 我建议以后发布链接以自己深入研究之后。
              事实是,很多地图都是完全可见的,无论是大规模的(需要大量扫描)还是最小的-那里什么都看不到...因此,我将所有内容缩小为小片段。 我为此表示歉意。 请求
              1. 杀毒软件
                杀毒软件 9二月2020 16:28
                +2
                像这样在45克的夏天,他们互相看着对方(以及被抓获的档案)-“谁压制41克的失败”并原谅所有人-大胜利的特赦
                1. CCSR
                  CCSR 9二月2020 17:01
                  -9
                  Quote:杀毒软件
                  “为压制41g的失败者而压抑”并宽恕了所有人-纪念伟大胜利

                  没有大赦-甚至在五十年代也曾尝试过一些指挥官。 是的,不仅是因为战争的爆发,而且是为了以后的罪恶。 顺便说一句,即使是佐尔格也怀疑他是谁,因为他的粗心大意的行动导致了该团体的失败,正因为如此,他没有获得苏联英雄称号。
          2. CCSR
            CCSR 13二月2020 12:55
            -19
            Quote:AsmyppoL
            同期从陆军集团中心获取情报

            这是作者引用的唯一来源,并且在该来源上可以看到坐标网格,但是没有单个链接是谁的地图以及谁创建的。 但这还不是重点,而是它驳斥了作者的谎言,因为它没有表明国防军的化合物,而且最重要的是,没有指出阿布维尔的情报部分,即 仅凭地图无法表明总参谋部的总参谋部提交了有关德国人的错误数据。 因此,通过对文档进行原始操作,作者试图使一个容易受骗的公众印象深刻,他已经研究了成千上万个值得信赖的文档,尽管专业人员只需要查看地图即可了解文章的作者将其理解为橘子中的知名人物。 不仅如此,这张地图可能不是由国防军官兵制作的,而是在战后进行的,例如我们的历史研究,例如:
    2. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 9二月2020 08:03
      +1
      非常有趣的东西,谢谢!
      但是,德国特种部队是否知道有关在西部军区部署我们部队的任何类似信息?

      所有这些都可以在Franz Halder的《战争日记》中找到。
      谁读了它们,对于这篇文章来说实际上并不是什么新鲜事物。
      弗朗兹·哈尔德(Franz Halder)(德国:弗朗兹·哈尔德; 30年1884月2日,巴伐利亚维尔茨堡-1972年1940月1938日,巴伐利亚州基姆高阿绍)-德国军事领袖,上校(1942年)。 XNUMX-XNUMX年担任国防军总参谋长。
      1. CCSR
        CCSR 9二月2020 12:14
        -20
        Quote:maidan.izrailovich
        所有这些都可以在Franz Halder的《战争日记》中找到。
        谁读了它们,对于这篇文章来说实际上并不是什么新鲜事物。

        不仅没有新内容,所以作者出于他的观点而简单地歪曲了许多事实。 例如,作者指出
        情报部门无法像在边界部署北,中和南总部那样,检测到TGr总部边界的迁移。

        但是,他引用了1年1941月5日的数据,将其用在第XNUMX号报告中,并且他忽略了总参谋部在战前三周收到的所有信息,好像当时没有任何情报被开采。 尽管任何有文化的人都知道,RU的负责人每天都是根据情报向季莫申科和朱可夫亲自汇报的,但总参谋部总是这样做。
    3. Olgovich
      Olgovich 9二月2020 08:48
      +14
      Quote:同志
      但是德国特勤局是否知道类似的信息 我们的部署 西部军区的部队?

      是的,离总参谋长海尔德的日记也很远 22 1941年XNUMX月:

      俄罗斯机动普斯科夫集团(行动储备)被发现 在先前假定的集中区以南300公里处。 它位于西德维纳以南! 这仅对我们有益。

      没什么可想象的。。。300公里!

      根据同一本日记,20年41月XNUMX日对力的相关性(也包括误差)的评估:

      ................................................... .....胚芽/苏联

      步兵师+采矿步兵102 * / 154
      坦克师................................ 19/10
      机动部门..................... 14 ** / 37个机械化旅
      骑兵师..................... 1 /25½


      这是他绝对正确的评论(22月XNUMX日):
      最近几天敌人 完全被动地观看 我们所有的活动

      除其他因素外,这导致了22月XNUMX日的悲剧,包括 这样 犯罪 (在我看来):
      哈尔德(Halder):臭虫和昆虫的边界桥梁 其他河流 到处 捕获 我们的部队 无需战斗,完全安全.

      没有话.... 负

      但是总的来说,我们很了解这种情况,但是根据TASS的声明,评估是错误的 六月13 41克:
      据称,苏联拒绝了与这些索赔有关的这些要求。 德国开始将部队集中在苏联边界附近,以攻击苏联

      TASS声明:德国也 稳步坚持 苏德等不侵略条约的条款,例如苏联,这就是为什么在苏联圈子里,有谣言称德国有意打破该条约并发动对苏联的进攻,没有任何土壤, 以及最近从巴尔干行动中解放出来的德军转移到德国的东部和东北地区 大概 与与德国-德国关系无关的其他动机

      还有什么动机?

      对明显的事实进行更矛盾的评估是不可能的。

      毫无疑问,它给人民和军队带来了一种放松而不是动员的效果:毫无疑问:回忆录,一线士兵和其他人对此声明有多少苦难……

      感谢作者的哈里(HARRY)和细致的工作,以期在战争前夕理清局势 hi
      1. icant007
        icant007 9二月2020 13:17
        -2
        Quote:奥尔戈维奇
        但是总的来说,我们对情况非常了解,但是根据13月41日TASS声明XNUMX得出的估计值是错误的:


        瓦西列夫斯基“一生的工作”

        “有些读者倾向于认为这份文件在我们的战争准备中发挥了几乎致命的作用,在我们国家生命中最重要,最关键的时刻使苏联人民的警惕变得迟钝。

        如果我们把这一信息与共产党的外交和国内政策隔离开来,我们可能会得出一些负面结论。 但是这样做将是鲁re的。

        TASS在14年1941月XNUMX日的报告中,一方面是对军事政治的调查,它清楚地表明,德国正向苏联发动战争,战争威胁正在逼近。 这是由于法西斯领导人对苏联政府向他们提出的要求进行了致命的沉默。

        另一方面,这一声明表明,我们政府希望利用一切机会推迟战争的开始,争取时间来准备我们的武装部队击退侵略。

        因此,我认为认为14年1941月XNUMX日的TASS报告是党和政府对我国安全及其切身利益的关注的证明是正确的。

        继续执行组织和动员措施,向西部转移军事单位,为履行军事命令而转移许多企业等都证明了这一信息是外交政策行动。

        对我们来说,总参谋部的工作人员,就像其他苏维埃人一样,首先引起了人们的惊讶。 但是由于没有遵循根本的新指令,因此很明显,它不适用于武装部队,也不适用于整个国家。 [110]

        此外,在同一天结束时,总参谋部第一副主任N. F. Vatutin将军解释说,TASS报告的目的是检验纳粹的真实意图,它不再引起我们的注意。”
        1. Olgovich
          Olgovich 9二月2020 15:13
          +13
          引用:icant007
          如果我们把这一信息与共产党的外交和国内政策隔离开来,我们可能会得出一些负面结论。

          农民,工人,红军,司令员如何分辨 真的 TASS消息的含义? 扎绳

          毕竟,不像 也“感到惊讶” N. F. Vatutin将军总参谋部第一副主任Vasilevsky 未澄清TASS报告的目的是检验纳粹的真实意图,它不再引起我们的关注”.

          他们自然而然地接受了“ TASS信息”,并带来了无法弥补的 .

          茹科夫还作证与瓦西列夫斯基正好相反:
          六月13 S.K. Timoshenko在我在场时叫I.V.斯大林,并坚持要求获得许可 关于使边境地区的军队保持警惕 并为掩护计划部署第一梯队。

          I. V.斯大林说:

          -现在不应该这样做, 我们正在准备一个TASS消息 并在明天发布。

          - 好? 我问。

          - 我命令报纸明天看, -S.K. Timoshenko烦躁地说

          14月XNUMX日,我们的媒体上发布了TASS消息。

          当苏联人民读到这一乐观的TASS信息时,聚集在希特勒办公室的法西斯将军向他报告了德军已完全准备就绪 进攻苏联。

          第二天,我们访问了斯大林合资公司,并向他报告了令人担忧的心情以及需要使部队全面投入战斗准备。

          - 我们与德国有一项不侵略条约-斯大林四世说。 -在西方战争中,德国陷入困境 我相信 在那 希特勒不会冒险通过攻击自己为自己创造第二阵线 苏联。 希特勒 不是这样的图拉克

          希特勒不是一个傻瓜... 康斯坦丁·西蒙诺夫 书“在我们这一代人的眼中

          “在 很多回忆 关于战争的第一阶段,我读到了14年1941月XNUMX日塔斯社的声明, 迷惑效应它有。

          因此事实证明。 .


          战争结束后,人们才想到另一件事:
          虽然 现在在重新阅读此TASS声明时,我认为可以将其视为在其他伴随情况下不仅可以放心,而且还可以警告“

          顺便说一下,TASS的信息一点也不孤单:莫洛托夫在苏联武装部队第七届会议上:
          我们认为可以确认, 在现有的睦邻友好的苏德关系中处于核心地位 机会主义性质的非随机考虑 和基本国家利益 苏联和德国。”
          1. icant007
            icant007 9二月2020 15:37
            -6
            政治机构没有直接在人员配备单位中对TASS报告进行说明性工作,这一点是遗漏的。 我同意。
          2. CCSR
            CCSR 9二月2020 15:47
            -12
            Quote:奥尔戈维奇
            农民,工人,红军和指挥官,他们应该如何辨别TASS信息的真实含义?

            他应该执行日常公务,而不是在TASS报告中寻找生活的意义。 当《真理报》的下一篇社论问世时,您亲自向下属解释了很多事情? 是的nifiga,您不必为此烦恼-充其量,公司的政治官员将进行出色的政治宣传,仅此而已。 是的,在聚会上,有人会在值班演说中发言,到此为止。

            Quote:奥尔戈维奇
            毕竟,与同样“惊讶”的瓦西列夫斯基不同,他们是第一个 总参谋部副主任N.F. Vatutin将军没有解释 “ TASS报告的目的是检验纳粹的真实意图,它不再引起我们的注意。”

            他为什么要这样做-您是否考虑过? 为此,有政治工作者作为不得已的手段,但总参谋部的领导当然不是。
            Quote:奥尔戈维奇
            他们自然而然地以“ TASS报告”的名义,造成了无法弥补的伤害。

            是的,要向任何指挥官吐出,报纸上的这些信息是如何在士兵的头上反映出来的-最主要的是,他可以随时执行战斗任务,并拥有使他赢得战斗的技能。 在这里,您决定挥动香炉-好吧,好吧,我了解您很可能没有看到苏打水,也没有教过他军事知识,否则您就不会为这种垃圾而烦恼...
            1. Olgovich
              Olgovich 9二月2020 16:06
              +12
              Quote:ccsr
              而且他应该执行日常职责,并且 不要在TASS讯息中寻找生命的意义.

              1.有趣的是,您会立即被打屁股或有工作的机会。 为了祖国的利益 年,以这种方式,20-这样的话写给政府的留言? 追索权

              2.为什么要打印-百万 复制,是吗? 不是为了 数千万 公民? 扎绳 LOL
              Quote:ccsr
              吐出 给任何指挥官,例如战斗机头 反映了这个或那个信息 -对他来说主要的是,他可以随时执行战斗任务,并拥有使他赢得战斗的技能。

              您还否认了红军中对GlavpUR和政治机构的需求,这对您来说是又一个“ vyshak” ... 是
              1. CCSR
                CCSR 9二月2020 16:50
                -14
                Quote:奥尔戈维奇
                1.有趣的是,您会立即被打耳光或被允许为祖国的利益工作20年,也就是说,用这样的字眼向政府致辞?

                试穿Beria的外套还为时过早吗? 而且,如果这很有趣,那么至少要研究一下战前红军总指挥官人数众多的情况,当时并不是每个团都有至少一名受过高等教育的士兵。
                Quote:奥尔戈维奇
                那为什么要印上数百万份呢? 不是成千上万的公民吗?

                但这不是为红军的指挥人员提供的-这是肯定的。 也许您受到报纸文章的指导,但出于某种原因,我只执行了国防部的命令和指示。
                Quote:奥尔戈维奇
                您还否认了红军中对GlavpUR和政治机构的需求,这对您来说是又一个“ vyshak” ...

                您还没有结束辛菲罗波尔的时光-害怕遭受天上的惩罚真是令人痛苦。
          3. chenia
            chenia 9二月2020 17:44
            +1
            Quote:奥尔戈维奇
            茹科夫还作证与瓦西列夫斯基正好相反:


            回忆录。 h 而不是茹科夫。 朱可夫是主要罪魁祸首(或其中之一)。 1941年的大灾难
            如果你认为。 如果我们在两周前部署,那就不一样了。 严重误会。 一切都会像现实生活中那样。

            朱可夫和瓦西里耶夫斯基以及红军领导人的一批同志未能完全填补英国石油。 假设第41个(夏季)会顺利通过(我们将采取组织措施来创建新的团队)。 在秋天,我们将进行严格的BP。
            不要滑倒。 错误计算首先是GS。
            然后在赫鲁晓夫的领导下,他们提出了关于斯大林部署的意外和反对的论点(基尔波诺斯在两周内就开始了,没有人受到惩罚,但这没有帮助。
            1. Olgovich
              Olgovich 10二月2020 09:59
              +7
              引用:chenia
              朱可夫 罪魁祸首 (或其中之一)。 1941年的大灾难

              废话

              基本问题,例如:实施掩护计划,宣布战斗准备就绪,动员-不是他解决的。 从所有的词。

              他从未否认自己有罪恶感,但主要的问题不是他。

              引用:chenia
              如果你认为。 如果我们在两周前部署,那就不一样了。 严重误会。 一切都会像它 在现实生活中。

              是的,还有成千上万在梦中在营房中丧生的人,以及数百被摧毁的飞机,空无一物的前台和UR,未爆炸的桥以及边界上一连串的分歧,一切都将是“一样的”! LOL
              引用:chenia
              朱可夫和瓦西里耶夫斯基以及红军领导人的一批同志未能完全填补英国石油。 假设第41个(夏季)会顺利通过(我们将采取组织措施来创建新的团队)。 在秋天,我们将进行严格的BP。
              不要滑倒。 错误计算首先是GS。

              GSH一再要求并要求允许军队进入战斗准备状态。 答案是看到的。 上方和此处:
              茹科夫:“我们当时 严格禁止增兵 未经斯大林的个人许可而进入保险计划的最前沿
              引用:chenia
              (这里基波诺斯在两周内就开始了,没有人受到惩罚,但是 没有帮助。 晚了。)

              10年1941月XNUMX日,基辅区指挥官基尔波诺斯(Kirponos)任意命令部队占领前哨场(设防区的前线)。 在同一天,朱可夫意识到了这一点,他 要求Kirponos取消订单.

              仅在13年1941月XNUMX日,基辅地区的指挥部才接到总参谋部的命令,要求其从靠近边界的深处推进编队。 他们的提名已经开始 17月18日至XNUMX日但是他们应该已经到达指定区域了... 27月28日至XNUMX日.

              因此,它没有帮助.-没有人有时间到达

              从未提出过保障计划。 无论在基辅,还是在其他地区。 掩护部队没有占据前台。 和 德国军队毫不费力地冲入苏联。

              PS我再次强调显而易见的一点:战前 不是一个 (甚至是次要的)问题 由总参谋部决定 没有斯大林的批准的红军和人民国防军。
              1. chenia
                chenia 10二月2020 11:20
                -2
                Quote:奥尔戈维奇
                废话

                基本问题,例如:实施掩护计划,宣布战斗准备就绪,动员-不是他解决的。 从所有的词。

                他从未否认自己有罪恶感,但主要的问题不是他。


                总是! 并归咎于至尊。 他开始组建30辆MK(他开始了(炮弹开始散布,甚至在9辆MK上都是灾难性的缺乏)。您会看到德国人如何将坦克师的数量增加一倍,如果您了解这种区别,就不会明白(但要付费)。

                Quote:A1Lukno
                好吧,前线第一个作战梯队的部队被击败了。 红军的装备损失了3-5%。 但是没有其他惊喜了。 第二个战略梯队到了,同样的事情是溃败。 有大量的囚犯。


                为什么? 为什么在战争年代捕获了总数的40%?
                而不是与专业人士一起运动。
                1. Olgovich
                  Olgovich 10二月2020 12:33
                  +7
                  引用:chenia
                  总是! 并归咎于至尊。

                  阿哈:


                  在1940年的运作计划中,经过澄清 1941年提供在 战争威胁:

                  -使所有武装部队充分战斗准备;

                  -立即在该国进行军事动员;

                  -根据

                  Mobplanu;

                  -按照边界军事区和高级军事司令部的计划,将所有动员的部队集中和部署在西部边界地区。

                  执行行动计划和动员计划规定的措施只能由以下方面来执行 政府特别决定。 这项特殊决定仅在22年1941月XNUMX日晚上才做出,甚至还没有完全做出。
                  (回忆与思考”


                  一切都清晰易懂:存在战争威胁,但 政府决定不.
                  批准的计划尚未完成。 结果是已知的。

                  而茹科夫(Jukov)的能力不足以做出此级别的决策。

                  这里不清楚什么? 扎绳 请求
                  1. chenia
                    chenia 10二月2020 12:40
                    +2
                    Quote:奥尔戈维奇
                    不懂解释(但要收费)。


                    好吧,不明白。 那么我们将如何行动? 您的分析部门被禁止了。
                    在我下面的评论中找到有关1941年失败的主要原因的评论。
                2. CCSR
                  CCSR 10二月2020 13:16
                  -12
                  引用:chenia
                  总是! 并归咎于至尊。 他开始组建30个MK(他刚开始(帧开始扩散,甚至灾难性地缺少9 MK)。

                  茹科夫有很多问题,但是他只是不需要挂掉他最不关心的事情,只要是因为在他的任命之前就制定了1941年计划,这30个机械化军团被放下,而且不仅如此正如一位作者正确指出的那样,我们行业的机遇,它们的形成应该在1947年结束。 不是朱可夫推动了汽车战争理论的基础,而是红军ABTU的领导,这才是坦克部队改组的主要力量。 因此,新任命的朱可夫在没有国防人民委员会的授权的情况下,无法迅速改变其他指挥官在他之前开发的东西-作为专家,您必须理解。
                  1. chenia
                    chenia 10二月2020 14:41
                    +3
                    Quote:ccsr
                    仅仅是因为1941年的计划,即安排这30个机械化军团的位置,是在他任命之前就制定的,


                    1940年9月,它最终决定组建MK(迄今为XNUMX)。 他们撕毁了德国人(尽管我们已经拥有了)。 好吧,总的来说,这是对的,值得称赞(在法国战役之后,夺冠)。 TG =美国陆军,以及与他们合作的mech.korpusa。
                    但是,在一年之内创建了(浑浊的OSh)却没有将它们放逐到练习中吗?
                    谁该怪?
                    但是与此同时,我们已经对所有装甲部队进行了挖掘。 将所有坦克从SD和SC中清除。 他们的旅开始分裂。 在哪里招聘人员? 将设备保持在适当技术条件下的结构在哪里? 规模扩大了一倍并形成新的旅(坦克训练场,射击场,训练场)的作战训练基地在哪里? 是的,军营仅在哪里提供资金?
                    他们能做什么。 指挥官,通常(在大多数情况下)是从其他军事部门招募的。 他们怎么训练部队?
                    德军将其TD数量增加一倍,没有创建一个以上的新坦克团(他们将装甲旅减半了,原则上只能称为坦克师)。 他们知道不可能创造。 从头开始的东西。

                    Quote:ccsr
                    电动汽车战争理论的基础不是朱可夫推动的,而是红军ABTU的领导,


                    我们对BT的作用有很好的理解和理解,德国人因此而间谍(尽管并不完全)。 但是运行MK可以正常工作,一切都会出现。 没有创造九辆MK,仅在1941年秋天提出。 开走练习,看看它是如何工作的。
                    是的,已经有一群指挥官(即使经过很少的练习)也说这种结构毫无价值。
                    所以。 没有增加三倍。 它开始了,框架再次游动。

                    Quote:ccsr
                    其他指挥官在他之前已经做好了准备-作为专家,您必须明白这一点。


                    他是否从月球跌落? 他是第一次听说这种结构的问题吗?
                    唯一使他有道理的是,德国人真的还没有为战争做好准备,我们只假定了一次重大挑衅。
                    1. CCSR
                      CCSR 10二月2020 18:24
                      -9
                      引用:chenia
                      1940年9月,它最终决定组建MK(迄今为XNUMX)。 他们撕毁了德国人(尽管我们已经拥有了)。 好吧,总的来说,这是对的,值得称赞(在法国战役之后,夺冠)。

                      您误会了-第一家机械化军团出现的时间要早​​得多,早于这家法国公司:
                      11年1932月XNUMX日,革命军事委员会决定组建两个机械化军。
                      1932年XNUMX月,苏联人民委员会会议上的国防委员会根据革命军事委员会的报告,通过了关于建立机械化军团的决议。 11年秋天,第1932支红色横幅列宁格勒步枪师(SD)在LenVO部署了第一批机械化军。 第11个MK包括31个,32个洲际弹道导弹和第33个SPBR。 同时,在第45届红旗沃伦SD的基础上,在乌克兰军区开始了第45代MK(133、134洲际弹道导弹,135 SPBR)的形成。

                      https://topwar.ru/25578-zheleznyy-kulak-rkka-sozdanie-avtobronetankovyh-voysk.html
                      引用:chenia
                      但是,在一年之内创建了(浑浊的OSh)却没有将它们放逐到练习中吗?

                      实际上,该结构本身在1941年代上半叶就被“废除了”,因此您的指责与现实不符。 至于新成立的军团,在XNUMX年根本无法进行演习-没有人员或设备,这就是为什么在战争开始之前我们没有时间做这些。
                      引用:chenia
                      是的,已经有一群指挥官(即使经过很少的练习)也说这种结构毫无价值。

                      如果这个结构很糟糕,那么他们在战争期间就不会恢复原状,而且,他们甚至继续考虑战争的经验,继续建立坦克部队。
                      引用:chenia
                      他是否从月球跌落?

                      您仔细研究了他的职业,然后您会发现他在不同职位上待了多长时间。 然后,我们将讨论他在战争开始时担任指挥官的经历。
                      引用:chenia
                      德国人真的还没有为战争做好准备

                      他们为什么在这种情况下袭击我们? 他们只是以为自己已经完全准备好了,他们的计划就会实现-您怎么知道事实并非如此?
                      1. chenia
                        chenia 10二月2020 19:48
                        +7
                        Quote:ccsr
                        您误会了-第一批机械化军团


                        小心翼翼。
                        引用:chenia
                        (尽管我们已经拥有了)。


                        战前的MK不专心地抢走了德国人。

                        Quote:ccsr
                        实际上,结构本身在XNUMX年代上半叶就被“赶走了”,


                        这是OSh MK上的另一个。 在战争中(从1942年开始),还将出现一架完全不同的OSH的传统知识。

                        Quote:ccsr
                        这样他们在战争期间就不会回到她身边,

                        他们没有回到她身边。
                        MK 40是未完成的编队。 在连接级别,非常好。
                        但是军团联系失败了。 顺便问一下,为什么?

                        Quote:ccsr
                        至于新建的建筑物,实际上是在1941年,根本无法进行锻炼


                        第一个MK是在1940年秋天创造的。 不知道它们在地图上的位置。
                        我是70-80的军官,以便在结构中引入某种单位(公司,营,司)。 有必要保护一堆甜点,一公里的结论,签名和几年的实验。 我已经给出了DShBr的示例(嗯,这是最大的组)。
                        然后9 MK。,然后30。斯大林,上坦克。
                        一年来,他们没有闯入。 他们会开始。 立刻感到很糟糕。 在那里,稍作调整,将立即降低设备和L / C MK的成本。
                        即使在尚未复制到末尾的德国人中,如何以如此数量加盖未知数呢?
                        但是一次有多少位将军出现,这是什么职业发展。
                        问题-谁对斯大林小声说需要这么多的MK?
                        不是偶然的军事?
                      2. CCSR
                        CCSR 11二月2020 12:32
                        -9
                        引用:chenia
                        战前的MK不专心地抢走了德国人。

                        从原则上讲,这不可能—没有两个完全相同的军队,因此,如果他们采用别人的结构,则主要是在相同类型的军备和指挥人员在高等教育机构接受过相同科学训练的情况下,例如在《华沙条约》国家中所有高级军人都在苏联学习。
                        引用:chenia
                        他们没有回到她身边。
                        MK 40是未完成的编队。 在连接级别,非常好。

                        因此战争已经在继续-战前结构的许多缺点被揭示出来。 最近,一家有大队结构的家具店的店长一直在耍弄我们-他们甚至不战而明白应该废除这种废话。 您是否认为战前一切都很顺利?
                        引用:chenia
                        然后9 MK。,然后30。

                        不要混淆,因为这是和平时期的长期事件-1941年,我军开始了一项新的计划,他们计划仅在1946-1947年完成该计划。 基于行业的能力和国家的预算。
                        引用:chenia
                        但是一次有多少位将军出现,这是什么职业发展。

                        它不会立即出现-仅在政府颁布每个具体协会的法令之后才出现,即使那也不是立即将它们适用于一般民众的事实。
                        引用:chenia
                        问题-谁对斯大林小声说需要这么多的MK?
                        不是偶然的军事?

                        当然是军人-他们还发展了这一理论:
                        特里安达菲诺夫指挥官。 发明闪电战的人。
                        1926年,《南军的行动范围》一书对内战的这种经历进行了分析和总结。 而且,实际上,接下来的想法是在“现代军队的作战性质”一书中提出的。
                        在这些工作的基础上,开发了深度操作理论。 该理论的精髓是:“用所有可能的破坏手段同时全面压制敌人的防御,在选择的方向上取得突破,然后通过空降突击部队的战术成功迅速发展为作战战术。 在战斗中引入了强大的机动部队,其基础是坦克; 成功的主要条件是各种斗争手段之间的相互作用。”
                        20年代下半叶。 在德国根本没有坦克。 和以前一样,欧洲军队的主要机动力量是骑兵。
                        并写了空降部队的突破和坦克部队成功的发展!
                        世界上任何一家总部都从未像现在这样工作过。
                        弗拉基米尔·基里亚科维奇·Triandafillov。

                        https://zen.yandex.ru/media/id/5aa8f12e9b403c50c355ec4a/komkor-triandafillov-chelovek-kotoryi-pridumal-blickrig-5b3f7b8889690700ab23c17b
                      3. chenia
                        chenia 11二月2020 15:14
                        +8
                        Quote:ccsr
                        这基本上是不可能发生的-没有两个完全相同的军队,


                        和谁争论。 但是,一定级别的编队(军,师,旅,团等)在世界上不同的军队中大致对应(战斗群中与部队主要支部的比例对应,其他武器的编队,战斗和后方支援。好吧,+-) 。
                        像MK这样的阵型在德国人中间。 并考虑到法国战争的经历(嗯,情报可以捞出)在我国恢复。 但是德国人的目标营通常是2个营(少于3个营),我们有4个营。 法国TD之后的德军包括2个旅(坦克和机动步枪-完全一样)。 将坦克大队减半。将TP转移到其他PD,然后将其变成坦克PD(立即加倍)。
                        自然,就细分而言。 技术支持也在变化(但这是单位的水平。这是什么。工作人员是否到位,部署没有更改(总部,营房,具有所有属性的公园,训练场,射击场-与邻居一起计划和安排),甚至是那些情妇此外,位于西欧的德军小组非常方便地位于被占领国的驻军。

                        和我们? 在这个旅中,有两个,然后两个。 总共,干部遍布了营房,但是在这里,他们试图找到前步兵或骑兵的阵型,但是结果就是这样。 然后在一个空旷的地方,在总部下面的一个仓库,一个军营棚。 公园,维护地点,射击场,坦克场?
                        好吧,你能做什么?

                        Quote:ccsr
                        因此战争已经在继续-战前结构的许多缺点


                        40年代秋天是第一个MK。 然后 ...

                        引用:chenia
                        如果(尽其所能)驾驶了MK,他会立即注意到TP无法执行突击任务。 战争爆发了,它将到达垃圾填埋场。 然后我们所知道的结构就会出现(它也出现在现实生活中)。 TP-3营,带有3个坦克排。 所有。 TP-94-96坦克 (像现在)。 MK有5个TP-约475个主坦克+ 120个作战支援坦克。 总共600辆坦克,但不超过一千辆。 而不是20 TB,只有15 TB


                        因此,他们付出了很多血。
                      4. CCSR
                        CCSR 11二月2020 15:37
                        -9
                        引用:chenia
                        和我们? 在这个旅中,有两个,然后两个。 总共,干部遍布了营房,但是在这里,他们试图找到前步兵或骑兵的阵型,但事实就是这样。 然后在一个空旷的地方,在总部下面的一个仓库,一个军营棚。

                        那时,我们别无选择-在红军规模大幅度增加的时期,我们不得不牺牲部队的素质,否则就没有人教新招募的人。
          4. A1Lukno
            A1Lukno 15二月2020 18:56
            0
            Quote:A1Lukno
            好吧,前线第一个作战梯队的部队被击败了。 红军的装备损失了3-5%。 但是没有其他惊喜了。 第二个战略梯队到了,同样的事情是溃败。 有大量的囚犯。

            我在哪里说呢?
        2. CCSR
          CCSR 10二月2020 13:07
          -11
          Quote:奥尔戈维奇
          基本问题,例如:实施掩护计划,宣布战斗准备就绪,动员-不是他解决的。 从所有的词。

          谁告诉你的? 或者,也许您不知道各级参谋长亲自负责单位和编队的战斗准备以及警惕地增兵-您不是向军队解释了这一点吗? 我不能断言只能怪朱可夫,因为首先是季莫申科是他的老板,其次,朱可夫只是该区的指挥官几个月,而新南威尔士州却只有几个月, 作为军队规模的指挥官,他很虚弱。 那是促使他担任此职位的人-这个问题当然很有趣,但是回忆录中没有人提到这一点。
          Quote:奥尔戈维奇
          GSH一再要求并要求允许军队进入战斗准备状态。 答案是看到的。 上方和此处:

          至于1941年春季初的事件,确实无法在这里完成,因为人们希望战争不会在今年夏天开始,并且可以推迟到明年。 但是,导致朱可夫和季莫申科在21月XNUMX日晚与斯大林举行的会议上,未能获得批准引入覆盖该地区的计划(至少以短期命令的形式为边境军而不是生下指令)的原因,仍然是军事专业人员的话题,与各种人不同历史学家很清楚这是后来导致的。 这就是朱可夫总是会被专业人士指责的原因,因为正是他作为国家安全局的一员对部队的崛起负有个人责任。
          Quote:奥尔戈维奇
          他们的提名从17月18日至27日开始,但应该在28月XNUMX日至XNUMX日到达指定地区。

          和平时期的军队无法在一天之内站起来-他们使附近工业区的所有经济活动陷于瘫痪,这就是该事件持续几天的原因。 因此,必须根据战斗部队何时开始行动以及支援部队何时开始考虑这一问题,以便了解情况。
          Quote:奥尔戈维奇
          覆盖计划从未在基辅或其他地区推出。

          这是季莫申科和茹科夫的直接过失-尽管多特蒙德信号已经众所周知,戈利科夫宣布与大使馆会晤,但他们并没有坚持要求斯大林在21月22日前将他引进斯大林,他们警告战争将在XNUMX月XNUMX日开始。
          Quote:奥尔戈维奇
          PS将再次强调这一显而易见的事实:在战争之前,未经斯大林的批准,红军总参谋长和国防人民委员会未曾决定一个单一的问题(甚至微不足道)。

          他猛地抽搐-斯大林根本没有参加战斗训练,甚至在没有他的任何指示的情况下,甚至准备了计划覆盖这些地区的计划。 因此,斯大林可以因为军方可以做的事情而被指责,无论是无礼还是撒谎,因为事实上直到22月XNUMX日,这位领导人都信任我们军方的一切,并且没有以小教养干预他们的事务,这是事实。 只是战争的开始才使他深入研究了军事计划和提供部队的所有问题,但这已经是完全不同的事情了。
          1. Olgovich
            Olgovich 10二月2020 13:26
            +8
            Quote:ccsr
            Quote:奥尔戈维奇
            基本问题,例如:实施掩护计划,宣布战斗准备就绪,动员-不是他解决的。 从所有的词。

            谁告诉过你的?

            有人告诉我:
            В 运作计划 1940年经澄清后于1941年采取行动,以防发生战争威胁:

            -使所有武装部队充分战斗准备;

            -立即在该国进行军事动员;

            -根据

            Mobplanu;

            -按照边界军事区和高级军事司令部的计划,将所有动员的部队集中和部署在西部边界地区。

            只能执行行动计划和动员计划规定的措施 根据政府的特别决定..
            .
            ..
            政府不是朱可夫和季莫申科
            Quote:ccsr
            部队准备战斗。 答案是看到的。 上方和此处:

            至于1941年XNUMX月初的春季事件, 不得 必须这样做,因为 有希望 战争不会在今年夏天开始的事实

            好了,希望如何通过某种方式得到证明? 是
            1. CCSR
              CCSR 10二月2020 13:54
              -13
              Quote:奥尔戈维奇
              有人告诉我:
              在1940年的行动计划中,该计划经澄清后于1941年采取行动,以应对战争威胁:

              有人告诉您很糟糕,因为情况是完全不同的,它不是由于战争的前夕成为NSGH的茹科夫的过错而发展的,而是完全不同的官员。 您首先了解“操作计划”是什么,然后才将所有的狗都吊在朱可夫身上:
              1941年的教训和结论
              及时和有计划地部署武装部队的条件之一是其可靠的作战掩护。 所有这些活动的计划是制定业务计划的基础。 但是,由于在战前几年,国防人民军和总参谋部领导层中没有一种了解作战计划和战略部署计划的单一方法,因此情况变得复杂。 通常,这些概念已被识别或彼此替代。 这种情况侵蚀了计划的重点,当然降低了其质量。
              分析大量档案文件可以使我们陈述 该作战计划作为战争计划的主要文件,由一系列文件组成,以确保在执行过程中,根据第一批[52]战略行动的目的和目标,有组织地部署和部署陆军和海军。 它包括:关于武装部队战略部署基础的政府指令; 总参谋长拟订并经苏联人民国防委员会批准的关于战略部署武装部队(前线和舰队的任务)程序的说明,并附有地图附录和红线在各方面和军队的军事编队,航空和单位分布的摘要表; 战略运输计划,将武装部队集中在军事行动区; 战略部署保障计划; 计划陆军的后方和物质支持; 与作战计划相比,前线的首次作战和任务计划并没有根据战略部署来确定。

              作战计划只是战争计划的一部分,我们还没有完成。 因此,如果在朱科夫之前没有解决这个问题,那我们能谈什么呢?那时,战争开始之前还剩下什么,即使他们制定了这样的计划,他们仍然没有时间去执行它。
          2. VS
            VS 12二月2020 11:01
            -19
            Quote:ccsr
            于21月XNUMX日晚在与斯大林的一次会议上阻止茹科夫和季莫申科获得许可以引入一项计划覆盖该地区的计划,至少以短期命令的形式为边境军队提供了批准,而不是生下指令,这仍然是军事专业人员的话题,与各种历史学家不同知道这导致了什么。 这就是朱可夫总是被专业人士指责的原因,因为正是他作为国家安全局的一员对部队的崛起负有个人责任。

            一切都很简单-斯大林不允许-再次-单独输入PP并正确完成了! 他只允许输入FULL B..G。 -22.00月21日XNUMX:XNUMX !!!
            现在,您自己回答-输入FULL b.g和输入PP时,第一轮将进行哪些活动?))
            是的-部队发出了BATTLE警报!!))
            如果未打开包装,则禁止在22.20月21日从XNUMX开始发出指令b / n,则挂断)))今天,当您输入完整的b .. 动员开始,然后-动员与整个bg的进入无关)

            现在按时钟查看当晚的事件-FACTURE:
            在1.00-1.15,每个人都接收此指令,在1.30,每个人都知道指令b / n的文本-引入FULL战斗警觉性,这首先是战斗警报!
            也就是说,所有地区必须在1.30发出战斗警报!

            完成了此操作-宣告了BATTLE警报并通过FULL BG筹集了部队? 没有! 除了OdVO之外,所有人都在睡觉! 并在ZAPOVO中设有单独的部门!

            在2.30,有一个命令可以打开事实!))

            您怎么想-如果在BATTLE警报中1.30唤醒了所有内容,而在2.30时打开了数据包-斯大林在22.00:XNUMX尚未允许进入PP有点不重要吗??)))

            Quote:ccsr
            Olgovich
            他们的提名从17月18日至27日开始,但应该在28月XNUMX日至XNUMX日到达指定地区。

            和平时期的军队无法在一天之内站起来-他们使附近工业区的所有经济活动陷于瘫痪,这就是该事件持续几天的原因。 因此,必须根据战斗部队何时开始行动以及支援部队何时开始考虑这一问题,以便了解情况。

            是的,这....我确定所有部队都应该遵守这些指示! ))而且由于日期是在1月21日显示给他们的,所以即使这意味着他们“没有时间离开边界”))但是,如果指示他们在2月XNUMX日之前登上PP,他们肯定会在边界上与德国人会合-所有这些部队XNUMX地区的第一梯队和后备力量,以及RGK的军队)))



            Quote:ccsr
            覆盖计划从未在基辅或其他地区推出。

            这是季莫申科和茹科夫的直接过失-尽管多特蒙德信号已经众所周知,戈利科夫宣布与大使馆会晤,但他们并没有坚持要求斯大林在21月22日前将他引进斯大林,他们警告战争将在XNUMX月XNUMX日开始。

            在22.00年21.06.41月XNUMX日的XNUMX时,已经有足够的订单要求FULL BG。 -为了愚蠢地升空警报部队))),然后下达命令-打开包裹并对其采取行动或-挂断))您将立即进入PP,然后某些事情会发生变化,德国人将不会进攻-很难进入挂断)))

            Quote:ccsr
            斯大林或撒谎者都可以责怪斯大林阻止军方做任何事情

            要么 )))
        3. 莱克兹
          莱克兹 18 March 2020 20:24
          0
          也许您不应该再讲一次已经浮出水面的故事。 只需阅读00229年0052月15日至19日的PribOVO的1941和1953号命令,就可以理解,总参谋部以及斯大林(如果您坚持要这样做)可以做的一切。 一切都摆在原处,特别是报告(使执行人的报告与茹科夫的“回忆录”有所不同)。 博克洛夫斯基委员会的Poluboyarov(3年)。 预料到一个问题:为什么然后……我将以散文形式回答-国防军在其主要进攻方向上的数字,火力和机械优势。 甚至不是1:XNUMX,而是更多。 除此之外,还应加上扎波沃政权领导人的粗心大意(有些人认为这是背叛)。 但是,后者受到了追捧。
  2. CCSR
    CCSR 9二月2020 15:36
    -13
    引用:icant007
    但是由于没有遵循根本的新指令,因此很明显,它不适用于武装部队,也不适用于整个国家。 [110]

    绝对准确地阐明了该国军事领导者对本声明以及普拉夫达在苏联时代所发表的一切形式的立场。 后来,如果没有国防部长对部队的指示,那么任何政治事件,例如赫尔辛基会议或《裁武条约》的签署,都不会以任何方式影响日常战斗任务的执行。 如果这样做的话,它们通常由通用词组成-表示增加,加强,实现等。
  • Alexander Green
    Alexander Green 9二月2020 19:09
    -5
    Quote:奥尔戈维奇
    它给人民和军队带来了一种放松而不是动员的效果,这是毫无疑问的:

    您想让TASS宣布是时候“准备战斧并走上战场”以发动德国的进攻了吗?
    实际上,TASS声明是在14月XNUMX日发表的,目的是澄清德国领导人的立场。
    而且它对军队不应有任何放松作用。 军队应始终准备好进行反思,除直接指示外,不应对任何声明作出回应。
    18年1941月XNUMX日,向所有军事区和舰队发出了将其置于战斗状态的指示。 因此,不要在篱笆上留下阴影。
    1. Olgovich
      Olgovich 10二月2020 08:06
      +8
      Quote:亚历山大·格林
      您想让TASS宣布是时候“准备战斧并走上战场”以发动德国的进攻了吗?

      只有完整的博物馆才能认为 世界 战争因……挑衅事件而开始。 傻瓜 LOL

      或者,侵略者至少比他提前一天开始 完全准备好了。.

      因此,第二次世界大战是由纳粹发动的,即使不花心思提出任何理由:那我们走吧-不是一天 之前。

      您和这个人不明白... 扎绳 请求
      1. Alexander Green
        Alexander Green 10二月2020 21:39
        -6
        Quote:奥尔戈维奇
        只有完整的博物馆才能认为世界大战是由于...挑衅而开始的

        我不知道您的状态-完整或不完整,请自己决定....但是:

        首先,我想提醒您,第一次世界大战始于挑衅-在萨拉热窝开枪,对于俄罗斯,德国战争也始于挑衅-动员。 第二次世界大战始于挑衅-德国人击败自己的广播电台,打扮成波兰制服的罪犯。

        其次,苏联的进一步命运取决于一个因素:谁会攻击任何人? 我们不会发动进攻,但他们本可以人为地使我们成为侵略者。 如果斯大林“走上战场”,那么反希特勒联盟可能就不存在了。

        Quote:奥尔戈维奇
        我已经问过您:不要理会这个RANGE,直到您找到这个难以捉摸的“指令”

        这不是胡说八道,许多历史学家和回忆学家已经提到了这一点。
    2. Olgovich
      Olgovich 10二月2020 09:28
      +15
      Quote:亚历山大·格林
      18年1941月XNUMX日,向所有军事区和舰队发出了将其置于战斗状态的指示。

      我已经问过您了:别打扰您,- 直到找到 这个难以捉摸的“指令” LOL 她的电话号码,文字,进出电话..

      你们所有人都是这样的 LOL
  • VS
    VS 12二月2020 10:22
    -17
    Quote:同志
    德国人比我们知道的要少得多。

    德国人对蒂姆红军正在等待什么的了解--这通常是笑声))

    参见-http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html-附录10)))
  • 同样的lech
    同样的lech 9二月2020 07:39
    +22
    谢谢尤金写的一篇有趣的文章……很高兴在文章中补充如何通过先验情报以及情报官员和情报单位的具体名称收集信息。 hi
    我已经说过一次,在战争开始之前,德国人设法将我们的指挥与他们的行动误导了敌人。.22年1941月XNUMX日以后的进一步事件清楚地表明,除了很少的例外,红军作战指挥部无力击退国防军的罢工……相互排斥的命令相互排斥。以及对红军敌方总部的袭击表明,指挥官缺乏指挥有关希特勒突袭主要方向上部队真正平衡的信息。
    我期待继续这样的文章的循环...许多细节...非常有趣的思考。
    1. CCSR
      CCSR 9二月2020 17:07
      -13
      Quote:一样的LYOKHA
      我曾经说过,在战争开始之前,德国人设法将我们的指挥与他们的误导敌人的行为相混淆。

      告诉我们有关此事件的更多信息以及您使谁迷惑的。
      1. 同样的lech
        同样的lech 9二月2020 18:51
        +14
        告诉我们有关此事件的更多信息以及您使谁迷惑的。

        我不会... 微笑 谷歌自己了解战前几年中Canaris Abwehr的服务...我的意见只是我的意见...您可以不同意他。
        1. CCSR
          CCSR 10二月2020 12:22
          -12
          Quote:一样的LYOKHA
          我不会...

          那些。 基本上什么也没说-我期待如此。
          Quote:一样的LYOKHA
          我的意见只是我的意见...

          您没有提供任何支持-那您怎么能同意他呢?
  • Lipchanin
    Lipchanin 9二月2020 07:46
    +25
    敬佩 好
    这是铲除档案材料的必要...
    谢谢,非常有信息 hi
    1. AsmyppoL
      9二月2020 08:04
      +9
      谢谢你,谢尔盖! 我以某种方式试图计数。 超过一百万页的电子文档 眨眼 在我的主要工作和商务旅行的业余时间里工作了两年
      1. Lipchanin
        Lipchanin 9二月2020 08:13
        +21
        Quote:AsmyppoL
        我以某种方式试图计数。 超过一百万页的电子文档

        一次,我尝试用这种方式在萨拉托夫地区的档案中找到有关我的祖先马蒂诺夫王子的信息。 他年轻,愚蠢,当可以直接学习所有内容时,他对此并不感兴趣。
        现在问恶人。
        所以我想像是什么样的工作。
        一个小时之内,您确实会感到疲倦。 什么都没进入我的脑海。 我受了三个月的痛苦,几乎什么也没发现,所以,捏碎了,完成了这件事 微笑
        这样的出版物发表后,我想去该网站。
        有一些想法。
        是的,有趣的是很简单。
        再次感谢 hi
    2. CCSR
      CCSR 11二月2020 15:32
      -22
      Quote:Lipchanin
      这是铲除档案材料的必要...
      谢谢,非常有信息

      而且它们让您菩提树也不会打扰您吗?
      您甚至还注意卡片上的剪报吗?您不会在任何人那里找到该卡片,该卡片的开发者以及您可以信任的程度,因为即使在该地区的总部,服务的所有负责人也使用不同的卡片,并且可能不会反映有关敌人。
      例如,这位虚假的研究人员指出:
      同志,那里有德国情报数据的地图。 只有它们被限制在1941年XNUMX月底,并且仅在战后才重新出现。 与航天器总参谋部的情报报告一样...

      如果这是德国侦察的地图,那么国防军的部分内容将无法在此处详细打印-侦察长的地图仅反映了其部队的总体配置,并且仅详细反映了侦察部队的位置。 正是由于这样的错误,他的所有文章才被创作出来,但是您显然无法理解这一点。 我并不是说他的所有猜测都围绕着第5号情报报告,他说这些情报是战前最新的情报材料。 尽管任何有识字的人都可以在21月1941日或更早的时间找到情报报告,但它们仍在网络上,因为情报报告是在和平时期的每一天汇编的,并已报告给该国最高军事领导人。 在此基础上,您可以将他所有的幻想都扔进垃圾箱。 就像他在XNUMX年XNUMX月根据情况创建的后备战线地图的示例一样,任何军事专家都理解,该地图上的数据不是战线本身接收的,而是从其他结构传输的,因为该战线的侦察无法完全进行。 但是值得注意的是他提供了我们的详细信息,但是他害怕以荒谬的借口提及外国卡:
      抱歉,如果您把它们放在较早的位置,那将是无趣的。 是的,这些材料可以被那些比我写得更快的人使用。我将给出一些地图片段。

      我认为原因是不同的-从一张卡片上判断,它不是在战争之前而是在后来的时候制造的,显然是专门针对作者的,这证明了德国的失败是有道理的。
  • icant007
    icant007 9二月2020 11:01
    -21
    边境没有大型总部可能表明在不久的将来不会发生战争。 因此,他们不得不考虑更高级别的航天器控制。 由于边界上没有大量部队(根据情报),这种观点得到了加强,这些部队集中在东普鲁士和前波兰境内。


    反对!
    首先,作者为我们的命令得出结论,归功于我们的领导者自己(作者)发明的思维方法。
    第二,缺乏有关总部部署的信息与原则上缺乏信息是不同的。 边界处有大的分区,这自动表明在其上空有较高级别的总部。 任何有能力的军人都会得出这样的结论,更重要的是,军事历史学家应该知道这一点。
    第三,提交人关于缺乏大量德国部队的说法尚不清楚,而直到最后一天的情报都报道了国防军​​在边境附近的集中。

    只有德国司令部需要有关部队,总部和机械化团体部署的信息。 例如,下面是一张德国地图的片段,其中包含有关我们部队的情报信息。


    对于德国人而言,此信息更为重要,因为他们正计划进行进攻行动。 破坏敌人的控制是重要的任务之一 未来。
    由于各种原因,我们无法完全显示Wehrmacht控件的详细位置。 有一些客观情况:
    寻找总部总是比战斗部队更难;
    找出总部(军,部队)的水平以及对某种类型的部队的态度更加困难;
    另一侧的药剂密度不均匀。

    下面的德国地图的两个片段显示,到战争开始时,各个级别的大型总部都已靠近边界。 问题是我们所有的情报部门都没有记录这些总部的动向。


    这很自然,作者本人就传送情报信息时的延时进行了撰写。 鉴于在战争爆发前几天,军团和陆军的总部已经开始移动,因此,情报部门无可厚非。
    1. CCSR
      CCSR 9二月2020 12:17
      -21
      引用:icant007
      反对!
      首先,作者为我们的命令得出结论,归功于我们的领导者自己(作者)发明的思维方法。

      我完全同意您的看法-这些雕像的作者只是军事方面的业余爱好者,他对军事情报工作的想法是如此密集,以至于要信任他而不是尊重自己。
  • 拉玛塔
    拉玛塔 9二月2020 13:04
    +19
    感谢作者和尊重。
  • 操作者
    操作者 9二月2020 13:05
    -14
    “太空飞船的最高管理者并不关心RM在边界上是否存在敌方战线,军队,军团和机动集团。我们的主要指挥官(据说)是敌方师的数量。”,例如关于在边界附近部署200多个敌方师的信息,这是完全的垃圾,主要的东西是它拥有军团,军队和集团的大脑的位置(当然是在大西洋沿岸) 笑
    1. CCSR
      CCSR 9二月2020 16:02
      -19
      Quote:运营商
      例如关于在边界附近部署200多个敌方师的信息,这是完全的垃圾,主要的是它拥有军团,军队和集团的大脑(当然是在大西洋沿岸)

      您正确地注意到,在战争前夕,有关情报工作的统计数据的作者已经背叛了许多个月,这是一个异端。 自然地,对我们的司令部来说更重要的是首先准确了解敌方作战潜力的全部构成,而不是这些部队的司令部结构,这就是为什么情报部门于1941年将其所有部队派遣到我们的边界以识别国防军部队的存在以便理解敌人的计划的原因。 没有人否认知道总部在哪里是可取的,但是他们本身没有参加战斗,也不会对我们的掩护部队构成严重危险。 但是,这些幻想的作者远未真正了解军事,以至于他想像到1941年情报必须提供什么数据,并基于他的愚蠢结论,决定评估其有效性。 尽管任何有能力的人都了解到,如果戈利科夫在22月XNUMX日之后没有受到惩罚,而是相反地被委托在更高层次上工作,作为最重要的谈判中的国家政府代表,这意味着他应付了RU负责人的职责
      GS在战前时期。
      1. 操作者
        操作者 9二月2020 18:10
        -14
        据说之间 无知 1941年XNUMX月,德国国防军的RU GSh RKKA总部和 意图 德国进攻苏联没有因果关系

        邀请文章的读者相信苏联军事政治领导人的愚蠢行为-就像既然我们对敌人的总部一无所知,没有人会攻击我们 笑
      2. 同样的lech
        同样的lech 9二月2020 18:53
        +14
        当然,对于我们的司令部来说,更重要的是首先要准确了解敌方作战潜力的全部构成,而不是这些部队的司令部结构,

        好吧,你是怎么找到的? 什么 ...而您后来学到了什么,在抵御Wehrmacht攻击方面大有帮助?
        1. icant007
          icant007 9二月2020 19:56
          -13
          Quote:一样的LYOKHA

          好吧,你是怎么找到的? ...而您后来学到了什么,在抵御国防军的进攻方面大有帮助?


          如果我们什么都知道,那么对最后一个士兵,职员和马车来说呢? 这样对我们有帮助吗?

          信息挖掘本身并不是目的。 智能是解决方案的基础。

          在他的文章中,作者试图评估我们的情报工作,而不是我们对战争的准备程度。

          尽管我怀疑这部肥皂剧将持续超过一年。 可以肯定的是,情报将很快受到谴责:缺乏有关工程营,自走式部队,医院,自动轮换,商业用地等方面的数据。 等等
          然后他开始数一数枪,步枪,军刀,鞋布。
        2. 玛
          9二月2020 21:03
          +8
          应当在两种可能的情况下了解敌军集中的结构:首先,您指定的目标(“揭示攻击我们的意图”); 第二种是自己实施正确的先发制人攻击,正如瓦图丁本人在最新版的“考虑...”计划中所制定的,即“先发制人部署先发制人”。
          1. CCSR
            CCSR 10二月2020 13:31
            -11
            引用:Magog
            应当在两种可能的情况下了解敌军集中的结构:首先,您指定的目标(“揭示攻击我们的意图”); 第二种是根据Vatutin本人在最新版的“考虑...”计划中提出的建议,对自己施加正确的先发制人的打击,也就是说,

            爱国战争结束后近五十年来,我们在GSVG中部署并集中了五支地面部队和一支空军,在各个方向进行了主动侦察,由于某种原因,即使在演习期间,我们也没有首先进行攻击-它如何适合您的攻击? “如果北约组织对我们的反对力量大于1941年的国防军?
            引用:Magog
            并在计划的最新版本“考虑...”中制定,也就是说,

            这只是草稿,而且没有任何人签名和未经批准,即 您认为Vasilevsky的个人观点比斯大林或季莫申科的个人观点还要高,后者甚至都没有去研究这份草案? 那么,如何理解您对这些词的解释呢?
            为了正确理解,特别是我的论文,我建议阅读:https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1

            您认为Meltiukhov可以在所有方面得到信任吗? 就个人而言,研究了他的作品后,我意识到这是一位纯粹的民俗历史学家,对军事事务精通,这就是为什么您不相信他的结论的原因,因为 关于第二次世界大战的事件有太多荒谬的结论。
        3. CCSR
          CCSR 10二月2020 12:19
          -17
          Quote:一样的LYOKHA
          好吧,你是怎么找到的?

          他们发现了,准确性达到了98-99%-不仅在战争开始后得到了证实,而且根据胜利后向我们提供的奖杯文件也得到了证实。
          Quote:一样的LYOKHA
          但是您后来学到了什么,在抵御Wehrmacht攻击方面大有帮助?

          战争前夕,红军的情报工作与该地区部队的战备状态有什么关系?您在说什么?
          还是您不明白雕像的作者在这里钉十字架吗? 由于他的无知,他认为所谓的情报并没有透露任何社团的编号,因此,战争的头几个月发生了悲剧。 如果您也这样认为,那么根据指令b / n的文本向您解释某些内容几乎是没有意义的,根据情报,对苏联发动袭击的确切日期是22月23日至1日。 然后,以5月份的MONTHLY情报数字XNUMX的形式,将XNUMX月XNUMX日的德国部队大约编组到了苏联的最高军事司令部。 您仍然需要什么情报来评估我们的指挥官在战争中将要面对的情况?
    2. VS
      VS 12二月2020 11:10
      -21
      在臀部-和他们的军事理解-总是有用的)))
  • 泰特斯
    泰特斯 9二月2020 14:52
    +25
    谢谢您所做的工作,但是我的同名朋友肯定会指出,这项工作已经完成了很多,效率很低。 评论家对我们来说总是更容易...演示文稿干dry且不易阅读。 最好的办法是将其分解,好吧,我想以更易消化的形式来扩大受众。
  • 玛
    9二月2020 17:56
    +6
    论文。 第二次世界大战开始时,应该记住两点:1)航天器没有准备好抵抗侵略。 2)在即将到来的战役中,我们的所有意图都只考虑了一种对敌人的影响:突然袭击,即所谓的突然袭击。 “边界梯队”,包括指示,日历日期和涉及的部队。 “掩护”一词不应将任何人介绍给有关战略防御措施的讨论-我们的战争计划中没有任何内容! 显然,与他的总部所在地相比,我们更感兴趣的是敌军集中的情况。 顺便说一句,在1939年,波兰总参谋部对德战争的计划也考虑了突袭线,而不是针对侵略者袭击的梯队防御。 包括,我们在这里没有什么可耻的!
    1. icant007
      icant007 9二月2020 18:25
      -5
      引用:Magog
      KA不准备抵抗侵略。


      我有点反对。 制定了作战训练计划,以发展防御行动。 但是根据时间表,它被预留在1941年下半年。
      事实上,它发生了。 22月XNUMX日开始急剧锻炼。
      1. 玛
        9二月2020 18:30
        +6
        什么是“异议”? 掩护梯队的行动采取了两种军事行动。 在受威胁的部门(在前进部队的侧翼)–防御(但不是战略性的!),即使使用UR也是如此。
        1. icant007
          icant007 9二月2020 19:14
          -7
          您曾写道,红军没有准备抵抗侵略。 或者我误会了一些东西。
          1. 玛
            9二月2020 19:55
            +12
            我将以为我真的是“不理解”,而不是“你在鬼混”……排斥的侵略包括在拟议的敌人打击方向上建立梯队防御(记住库尔斯克战役的准备工作-战略性有意防御的生动例子),战前时期的工厂,仓库,博物馆等),支援车道,道路和桥梁的开采,为在敌方后方部署游击队和破坏活动而建立的隐蔽基地,在被保护领土深处建立军事储备以及相应的部队和部队配置结构根据防御任务的性质,手段,装备和训练部队等。 比较1939年德国和波兰边界的地图以及本文作者提供的地图。
            1. icant007
              icant007 9二月2020 22:51
              -10
              引用:Magog
              击退侵略包括在所谓的敌人袭击地区建立分层防御


              侵略的反映不仅涉及您列出的行动,而且还包括对各级防御行动的部队和指挥官进行战斗训练的措施。

              这就是为什么我写道我“反对一点”,我们没有为防御做准备。
              1. 玛
                10二月2020 09:58
                +10
                在我先前的发言中说:“……根据国防任务的性质武装和训练部队”。 请点击以下链接。 我从未见过对历史学家之间我们是否准备战争的问题进行更根本,更坦率的研究。 特别有趣的是“苏联军事计划”部分:在这里给出了对“掩护部队”和“积极防御”这两个术语应理解的内容的解释。 我们正在详细研究我们与德国及其盟国在欧洲战区进行战争的计划的变体:该计划的北部,西北,西部,西南,南部版本。 开发于29年1939月1941日开始,并于1941年XNUMX月中旬定型,此外,部队的部署对应于根据XNUMX年XNUMX月总部作战的结果而选择的选项(“掩盖梯队”部队实施的西南罢工)。 一般来说,请阅读-一切皆可用。
          2. 玛
            9二月2020 21:44
            +8
            为了正确理解,特别是我的论文,我建议阅读:https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1
    2. chenia
      chenia 9二月2020 23:42
      +1
      引用:Magog
      1)航天器没有准备好抵抗侵略;


      在1941年,绝对不是。 毫无疑问,德国人还没有准备好,所以我们的人并没有太着急,但是已经在XNUMX月底了。 认为大规模挑衅是可能的。

      引用:Magog
      在即将到来的战役中,我们的所有意图都只考虑了一种对敌人的影响:突袭,


      嗯,是! 冷静下来是很直接的,到30-1944年,可能要准备45架MK。整个军队的改革并不早(自然在和平时期,战争期间还有其他条件)。 MK比赛原计划于1941年秋天举行,而且费用也很高。
      1941年夏天,由于“总参谋部”的组织之痒,红军绝对没有为敌对行动做好准备。
      1. 玛
        10二月2020 09:35
        +10
        就像您听的那样,通常可以认为,有大量的士兵聚集在西部边界,用棍棒进军,并在装甲越野赛道上使用装甲车模拟器进行演习! 对您而言,证明某件事是没有用的。 更加蹲下,依靠你的喜好预感...
        1. chenia
          chenia 10二月2020 11:09
          +3
          引用:Magog
          士兵们聚集在西部边境,用棍棒行军

          他们也没有这样做。 他们把公园停了下来,并用铁丝网盖了起来。
          我过去是一名军官,在评估当时的组织活动规模时,我明确声明英国石油完全不在。
          1941年敌对行动的性质(当时战俘的数量为六个月或占战时总数的40%)表明,指挥官们并未失踪(1942年,他们的命中率不低于他们,这一年的计划损失更少),但是没有排,和营,作为战斗单位和集体(受到轻微的打击而崩溃)。
          西伯利亚师一出现(这些编队不少于3-4人受训),就在莫斯科附近发动了进攻。

          自己判断。 好吧,前线第一个作战梯队的部队被击败了。 红军的装备损失了3-5%。 但是没有其他惊喜了。 第二个战略梯队到了,同样的事情是溃败。 有大量的囚犯。

          作为示例,我将给出316 SD(8 gv.sd)的操作。 离开Volokolamsk后的1073合资企业。 补充了50%(已经洗掉了,原来的成分)。 1个营(Momysh-Uly)仅占30%。 16.11.41年250月3日前进后,该团剩下600人。 Momysh-ula并没有离开(他按照命令举行了为期60天的防御),然后带了70多人(那里有陌生人)受伤。 损失了XNUMX至XNUMX架战斗机。 他和团长被任命(就是这样的高级中尉)。

          编队成立3个月后,师长将前线保持42公里,仅撤退了15公里。 并且已经在Volokolamsk后面(补给后)保持了16 km的前沿,然后退回到50 km(当然,这不仅是该师的错,而且无论如何,战斗效率急剧下降..
          1. 玛
            10二月2020 11:43
            +9
            军队的战斗训练体现在哈尔金·戈尔(Khalkin-Gol),波兰39战役,与芬兰的“冬季”战争,迅捷的Bessarabian行动中。 是的,第二次世界大战的第一天表明了前梯队部队捕捉并保持边境桥头堡的能力。 程序的主题是面对真正意想不到的敌人袭击,航天器的盲目反击。 完全没有自己领土的地形图这样的细微差别,丝毫不会有助于包括国防在内的国防军的成功行动。 你说“西伯利亚师”? 他们在西伯利亚的哪里? 40个师是一支引人注目的力量。这些师从远东阵线中撤出,进行了一次全面的行动,误导了日本人。 这些是人员飞船的同一支部队。 训练有素的人员缺乏采取防御措施的能力-我同意,其余人员非常有争议。 敌人的行动非常巧妙和理性-他掌握的力量迫使他这样做。 我们在广阔领土和资源条件下的行动没有特别注意这一点。
            1. chenia
              chenia 10二月2020 12:19
              +1
              引用:Magog
              你说“西伯利亚师”?


              好吧,您如何跳过含义(我本人对“西伯利亚”一词表示怀疑)?
              最主要的是在战时条件下每月进行四个月的培训。

              引用:Magog
              部队作战训练


              她以前不是红军的力量。 现在想象一下红军的重组规模。
              在CA任职期间,最大的组织实验是
              DShBr,所以十年半以来,穷人不知道该贴在哪里,直到最后他们将其贴在空降部队中。
              好吧,在TP中创建ADN。 第一年就以ADN武装了----(大张旗)-ZIS-3,现在掌声雷动(没有自行火炮成群出战)。
              有了相框,自然就容易了。 经过KD培训后,立即发现了com.batteries。 因此,在MSD中,这里有三十多种艺术作品。 反应。 和最少的电池。
              反之亦然。
              在新的地方(以前是要从旅中创建部门的那个旧地方),新的公园(从水和油的供暖,资本主义到炮台。)以及训练场,班级和坦克道。 射击场,训练场等 还有军营基金。
              问题是红军做了什么?
              我们一次哭了,BP占用并打断了很多时间-所谓的完美的材料和技术基础正是这种准备(完美无止境,但它已被用尽了)。
              这就是30多年甚至50年历史的城镇和驻军(在公园里,盒子里的所有设备,其余的都是可以理解的,并且是发达的野外训练系统)。
              1. 玛
                10二月2020 14:02
                +7
                “阿帕纳森科将军在战争的关键几个月里在增强远东的防御能力方面发挥了极其重要的作用。关于战争的著名的苏联歌曲写着“西伯利亚人救了莫斯科”。从1941年1942月到22年XNUMX月,他从远东派遣XNUMX个师到现役部队。阿帕那申科(Apanasenko)率领赤裸裸的战线与古拉格(GULAG)包括科利马(Kolyma)营地的囚犯一起作战。
                柏林要求东京在满洲开始敌对行动,并向日本通报了转移的分裂。 但是日本情报部门没有发现部队的调动。 彼得·格里戈连科将军写道:“ ...在战争的第一年,日本人和德国人之间发生了严重的冲突。 德国情报机构断言,苏军正在从日本人的眼皮底下撤退师,并将师转移到西方。 日本情报部门坚持认为,没有一个苏联师会离开其部署地点。 甚至很难想象,如果有人指挥那里,远东的事件会如何发展。 他将按照莫斯科的要求派遣所有部队,并且不会组建任何东西,因为严格禁止未经许可的编队。 剩下一个师,三个陆军总部和一个前部总部,甚至与边防军一道,不仅无法保卫,而且无法观察到远东广阔的边界。 阿帕纳森科在这件事上表现出政治家精神和极大的勇气。”
                1941年秋末,远东的十个师以及一千辆坦克和飞机沿着莫斯科附近的西伯利亚铁路转移。 2年深秋,许多西伯利亚人见证了一场奇妙的奇观[94665]。 沿着Transsib,积雪和蒸汽机车扬尘的旋风,军事梯队以双推力和快递速度从远东冲向西方。 在不同的轨道上,迎面而来的交通被阻拦,梯队的飓风,伴随着不断的咆哮,加剧了正在发生的事情的真实性。 在远东军事部队的视线下,一个接一个的正规军人员接连赶赴莫斯科。“(见:https://dergachev-va.livejournal.com/XNUMX.html)
                1. chenia
                  chenia 10二月2020 14:55
                  +2
                  引用:Magog
                  “阿帕那申科将军发挥了极其重要的作用


                  我完全同意。 Apanasenko是确保在莫斯科附近取得胜利的人之一。
                  战前会有一个相应的B.P.,德国人将开始使用战斗排,连和营与42级的红军作战。 尽管有辣根团团长(师)和司令部。 最重要的是,在1941年没有损失。
                  1. 评论已删除。
                  2. 玛
                    10二月2020 15:15
                    +5
                    断言“这将是”愚蠢的,但是飞船在其领土外的行动上被“锐化了”,而敌人的袭击却强加了一个完全不同的故事……我父亲一生中从未厌倦重复:“不要相信有人说我们战争。我们准备好了!” 第二次世界大战的参与者“从头到尾”。 “在战争爆发前不久,为了实地侦察的目的,经常前往(与罗马尼亚)边境进行探望:最好在另一边组织火炮射击阵地。” “在战斗的最初几天,他们在边界另一侧抓住了一个桥头堡,并一直持有直到收到撤回命令为止。” 这只是我前线士兵故事的几篇。
                    1. chenia
                      chenia 10二月2020 16:09
                      +1
                      引用:Magog
                      然后说“这将是愚蠢的”


                      任何分析,任何研究(以及我们正在做什么?至少,为了避免重复错误,这是对选项的列举)。 好吧,您需要了解原因吗? 我所说的“如果只有的话”是为了支持您的观点。

                      引用:Magog
                      但是飞船在其领土外的行动中被“锐化”,


                      您不会相信,但是我那个时代的安全评估以同样的方式得到了加强(防御问题的解决是决定性的进攻,直到敌人被彻底击败为止。)只有这样(进攻是数据库的主要类型。此外,在70年代至90年代我们拥有巨大的优势。但是战争没有开始。

                      但是谈论缺乏在红军中进行防御性战斗的训练会使任何专业人士都感到傻笑。
                      这种说法是在一些历史学家决定时诞生的。 他们可以成为战略家。
                      有什么意义? 当MK的坦克大队和军事人员从SK和SD被带走时。 步兵军在防御行动中已经被极大地削弱(没有打击核可用于反击,而掩护则可用于撤退-所有这些都是根据1939年《战斗宪章》制定的。) 和
                      这是毫无疑问的MK机器。 立刻得出一个聪明的结论:“我们没有为部队做好防御行动的准备。” 因此,战争期间我们在防御方面确实存在问题。 MK被解散了。 但是已经开始在莫斯科附近进行进攻行动,自然就需要这些编队。 并且在1942年初,他们又开始组建了(尽管这些已经是有些不同的TC了。)

                      因此,在装满MK设备后(尽管比我的理解和理解高30 MK,但SK和各部门都应该有坦克(当时没有人取消宪章。因为任何进攻总是涉及所有规则的防御过渡)。
                      1. 玛
                        10二月2020 20:05
                        +6
                        因此,MK被解散了,因为即使在战争初期的反击中,所有这些大小各异的超级装甲拳头实际上也是无法控制的。 谁提出成立这样的兵团来损害糖尿病呢?
                      2. chenia
                        chenia 10二月2020 20:16
                        +1
                        引用:Magog
                        因此,他们解散了MK


                        并且在1942年,他们已经以TC的形式重新创建了Well(很明显。这是使用不同的OSH。
                        和谁干涉。 战争前一年,要想最大限度地发挥MK的作用,将取决于OSh。 这是与9 MK的并行构造一起使用的(地狱)。 但是到了春天,他们将拥有一个新的OSH,很可能是后来他们在战争中鲜血创造的OSH。
                      3. 玛
                        10二月2020 20:18
                        +7
                        他干涉谁向组织提出了这个奇迹...
                      4. chenia
                        chenia 10二月2020 20:48
                        0
                        引用:Magog
                        他还干涉了谁向组织提出了这个奇迹。


                        好吧,也是错的。 了解。 一旦德国人与英国人交战,法国人就很正确地了解了它是如何做到的。 他们撕开了他们的职业安全与卫生(但不专心)。 通常是明智的(30年代初期,我们已经拥有MK)。 但是他们创造了一个难以控制的怪物,可以容纳上千辆坦克。
                      5. 评论已删除。
                      6. 玛
                        10二月2020 22:02
                        +5
                        和我们已经拥有的MK。 30年代初 我不是那个意思,而是您钟楼的一个责备,他们从SD手中夺回了坦克的力量。 “难以控制”的MK在波兰战役中的39年前就变得清晰起来了,当时没人想到要以步枪师为代价来加强这一战争奇迹。 顺便说一句,他们第一次被废除了。 现在许多人认为这是一个重大错误。 所以呢 ? 在纳粹袭击之前,他们再次将其恢复了-战争显示出“同一个耙子”! 无论如何,将所有这些组织吹牛者视为无法战斗是一个牵强的理由。 虽然并不出色,但他们可以战斗。 世界上还有谁拥有如此众多的装甲车舰队? 据我了解,在这里,我们正在讨论苏联军事政治领导人的意图和计划,而不是真正的可能性。 首先,事实证明,拒绝侵略的计划(从根本上是这样!)
                      7. chenia
                        chenia 11二月2020 00:07
                        0
                        引用:Magog
                        现在,许多人认为这是一个重大错误。


                        医生说没有毒药,有数量。
                        就在这里。 是。 知道1941年的事件是如何发展的,最好不要创建MK。 这样,我们SC的耐用性将大大提高。 我们有TD用于坦克反击。 自然而然地,为了进攻,MK被设计为在战队预备队被击败后进入突破口,TD是不够的。 但是无论如何,我们将军的组织痒都会导致机械化的产生。
                        部门(2家合资企业+ 1 TP)。 结构很好,但是至少会立即建立100个这样的师(将TBR军团解散为需要编入团的营)。 这些是相同的Faberge。 作为MK。 同样的BP故障。 优势之一。 他们不会像MK那样迅速(愚蠢地)丧命。

                        我知道该怎么做,但这不公平。 这是余辉,需要适当的教育。

                        我依靠什么,如果您创建了一个结构,请检查它是如何工作的。 已经一年了。 如果(尽其所能)驾驶了MK,他会立即注意到TP无法执行突击任务。 战争爆发了,它将到达垃圾填埋场。 然后我们所知道的结构就会出现(它也出现在现实生活中)。 TP-3营,带有3个坦克排。 所有。 TP-94-96坦克 (像现在)。 MK有5个TP-约475个主坦克+ 120个作战支援坦克。 总共600辆坦克,但不超过一千辆。 而不是20 TB,而只有15 TB,甚至不是30 MK(顺便说一句,梅列茨科夫在XNUMX月的会议上,尽管他提出了反对)。
                        但是不幸的是,编队数量的增加(并且迅速)是我们将军们的狂热。 因此,没有部队的素质。
              2. CCSR
                CCSR 11二月2020 13:02
                -11
                引用:Magog
                因此,MK被解散了,因为即使在战争初期的反击中,所有这些大小各异的超级装甲拳头实际上也是无法控制的。

                这个问题是有争议的,因为主要原因是装甲车损失惨重,缺少所需的燃料和油轮数量,因此可以合理利用机械化兵团。 正是由于损失,他们在战争的头几个月转向了坦克大队-那时没有其他原因了。
                引用:Magog
                谁提议成立这样的兵团来损害糖尿病呢?

                我们的军事理论家,例如图哈切夫斯基,曾为红军设想过50万至100万辆坦克。
          2. CCSR
            CCSR 10二月2020 18:43
            -11
            引用:Magog
            但是飞船在其领土外的行动上被“锐化了”,而敌人在袭击中强加了一个完全不同的故事……

            我不知道您的军事教育水平,但是我想问一个关于您的论文的问题-如果我们所有的长距离有线通信都是由人民通信委员会(民间组织)提供的,并且没有自己的国外节点,您打算如何在我们的领土之外发动攻势?无线电通信组织在50公里到90公里之间有死区。如果我们根本没有野外长途通信设备,但是即使在编队指挥级别上也有无线电恐惧症,您将如何管理庞大的部队?
            因此,一线士兵的新兵无法判断我们的一般战备状态-至少必须了解我们所有武装部队处于何种水平才能得出我们是否可以在外国领土上作战的结论。
            1. 玛
              10二月2020 19:58
              +14
              这个问题应该已经问过“胜利元帅”了。 他曾担任总参谋长,他必须照顾好沟通,并出色地预见了未来战争的问题,寻求引入先进的沟通,使该国的领导人和下属相信这一点,对吗? 因此,和茹科夫一样,某人应为某件事负责,但他不应。 这是一个典型的解释:“战争开始时,一些联军指挥官过高地估计了有线通信,并不总是相信无线电设备。战争开始时对无线电通信的这种态度得到了非常恰当的定义-“无线电恐惧症。”不幸的是,这种“疾病”于1941-1942年多年来,步枪部队和编队总部的许多指挥官和军官都遭受了痛苦,甚至在战争开始后的很长一段时间里,即使是前线总部的官兵,仍继续将电话视为主要的通讯手段,中断电话线通常等于失去与下属部队的通讯。红军的无线电通讯还远远没有得到充分利用,但是在航空,装甲和机械化部队以及海军中都没有观察到无线电恐惧症。这已通过果断措施予以纠正-1942年,最高总司令部决定引入个人无线电台指挥官和指挥官。 无论前线指挥官还是陆军指挥官,都应始终有一个私人广播电台。 与广播运营商一起,运营部门的官员和密码官员必须已经在广播电台。 这个决定非常重要,并且在改善指挥和控制方面发挥了重要作用。 而且在战争的后半段,很少有人低估无线电通信或滥用各种通信手段的情况.``但正如他们在这里所说的那样,部队中仍然有广播电台。是否足够,对于酋长来说都是一样的...德国人没有冬季润滑剂。 ,反苏联战役的保暖制服,这种距离的装甲车辆的平常汽车资源等等,但它们战斗却非常成功……没人想谈谈国防军的战备状态,但飞船并不好!
            2. CCSR
              CCSR 11二月2020 12:53
              -14
              引用:Magog
              这个问题应该已经问过“胜利元帅”了。 他曾担任总参谋长,他必须照顾好沟通,并出色地预见了未来战争的问题,实现了高级沟通的引入,对此说服了国家的领导人和下属,对吗?

              我不知道您对朱可夫元帅提出的要求的根源是什么,但在这种情况下,您根本不知道直到1941年1940月,通讯部门都不隶属于NSS,而是在控制的基础上,即人民防卫的独立机构,即 茹科夫根本无法解决任何问题。 尤其是当您认为人民国防军没有自己的座机或现场有线通信系统时。 如果朱可夫在XNUMX年夏天担任武装部队的第一任重要职务,成为该地区的司令官,那将是可以预见的。 我认为您对他的主张并不完全合理,至少是出于这样的理解,至少是新贵在军事环境中没有优势之前,直到他们证明自己比其他人都具有优势。 在您看来,如果朱可夫在战前只有半年的NSSh,他何时才能这样做?
              引用:Magog
              因此,与茹科夫一样,某人应该为某件事负责,但不是他。

              所有回忆录者都受此困扰-因此,不要相信回忆录中写的所有内容,茹科夫也不例外。
              引用:Magog
              的确,在航空,装甲和机械化部队以及海军中没有观察到无线电恐惧。

              在所有上述情况中,只有船队拥有训练有素的无线电通信专家,但这是由于与船没有其他联系。 至于飞机和装甲车,最好不要记住这一点-那里的一切都比您想象的要难。 对您来说,也许是一个伟大的发现,在战争开始时,无线电台是在马车上运送的,这对专家们来说是很多话。
              引用:Magog
              在战争的后半段,很少有人低估无线电通信或滥用各种通信手段的情况。

              这是自然的-我们为战争一开始就失去了对部队的控制这一事实付出了很多心血,而这恰恰是因为无线电通信在和平时期没有给予必要的关注。
              引用:Magog
              没有人愿意谈论国防军的准备/准备不足,但是KA不好!

              我们比国防军更虚弱这一事实,没有人否认。 但是,如果我们能使军队变得更好,那么这个问题就非常复杂了,因为该国正在工业化,而且我们在节省军队,这就是为什么我们没有为1941年的战争做好准备的原因。
            3. 玛
              12二月2020 10:28
              +18
              我们比国防军更虚弱这一事实,没有人否认。 没什么可谈的了! 时间浪费在你身上“哦菲茨”不值得...
            4. CCSR
              CCSR 12二月2020 12:37
              -20
              引用:Magog
              时间浪费在你身上“哦菲茨”不值得...

              这恰恰是每个试图掩盖军事无能的人所宣布的-您不是这里的第一个....
            5. icant007
              icant007 12二月2020 14:04
              -20
              引用:Magog
              我们比国防军更虚弱这一事实,没有人否认。 没什么可谈的了! 时间浪费在你身上“哦菲茨”不值得...


              我们的战斗训练和组织水平较弱。

              至少我们是军官,但您不理解。

              玛格格还是高格?
              或只是煽动者
            6. CCSR
              CCSR 12二月2020 18:34
              -15
              引用:icant007
              我们的战斗训练和组织水平较弱。

              除此之外,还可以增加两国人口的总体教育水平,以及德国的技术优势,德国不仅获得了工业发展的贷款,还获得了当年的先进美国技术。 即使在通信技术方面,它们也遥遥领先于我们,以至于在战争期间,他们已经使用了1950年我们拥有的无线电中继站(加密设备,中短程导弹,喷气式飞机,雷达站,潜艇等) :
              在1930年代后期,在德国和第二次世界大战爆发前的美国,发起了创建用于军事用途的移动无线电中继线的工作。 已经开发了对美国电台的一些修改,但是对于它们在前端的使用一无所知。
              在伟大的卫国战争期间,我们不得不面对第一个德国军事无线电中继站。 计量站被称为“ Michael”(DMG-5A,DMG-7A),提供长达150 km的单通道或两通道通信,单间隔长度可达40-50 km。 战争结束时,鲁道夫和斯图加特无线电中继站出现了。 我们的专家认真研究了捕获的设备,对苏联军队开发了更先进的无线电中继设备进行了许多研究,并且在最近的战争年代,已经在西线测试了国内彗星无线电频率“ Comet”的样本。
              最高军事领导层认识到在几乎所有军事指挥和控制链路中使用无线电中继通信线路的前景,战后即1946年初,立即开始着手创建脉冲调制的鲁宾和磁盘无线电链路。 后来将这两个作品合并在一起,并获得了“ Disk Rubin”的名称。 这些台站于400年以P-1950索引启用。

              https://trcvr.ru/2018/12/21/radiorelejnaja-svjaz-v-vs-sssr/
              引用:icant007
              至少我们是军官,但您不理解。

              我认为这些只是普通的说法,仅服役了两年,因为他们不知道训练人员的含义,什么时候平民成为士兵。 他们永远不会理解为什么在德国,教育过程比我们的培训过程更容易组织起来,并且在训练军事人员方面取得更好的结果-他们根本不会为此而烦恼,这就是为什么他们对在第二次世界大战前夕准备国防军和红军胡说八道。
  • icant007
    icant007 10二月2020 15:55
    -6
    自行车。 特别是远东地区剩下的一支师。
    1. 玛
      10二月2020 19:28
      +8
      “自行车”在哪? 远东师在莫斯科附近参战了吗? 是的,很可能单位编号与它们的Transbaikalian值不对应。 但是,反攻的力量从何而来呢? 到那时所有的储备都用光了。 在西伯利亚,没有明显的部队-“西伯利亚师”,的确是苏联时期的自行车。
      1. icant007
        icant007 10二月2020 19:39
        -9
        从1941年1942月至22年XNUMX月 他从远东派遣XNUMX个师到部队。 ....
        剩下的一个师,三个陆军总部和一个前部总部,即使有边防警卫,不仅可以保卫,而且可以观察到远东边境的广阔范围。 Apanasenko在这件事上表现出了国家思想和极大的勇气


        这辆自行车大约一个师。 是的,关于营地。

        全年分阶段重新部署22个师。
        随着23个师的远东阵线人员的组成,一个师无法留在那里。 考虑到第41届秋季大约有7个师转移到西方,因此远东地区至少应保留十二个师。 在离去的司令部所在地,进行了新的补充。 几个月来,新的部门正在准备中,依此类推。


        并且关于奔涌的火车一般保持安静。

        在不同的阶段,迎面而来的交通受到阻拦,梯队的飓风伴随着持续的嗡嗡声,加剧了正在发生的事情的真实性。


        军事历史幻想)
        1. 玛
          10二月2020 20:21
          +17
          在第一部分中,让自己有点矛盾。 好吧,这篇文章的作者有些诗意,但是这种本质是否有所改变?
        2. icant007
          icant007 10二月2020 20:36
          -14
          绝不矛盾。
          我不否认从远东转移到西方以及“西伯利亚人”在捍卫莫斯科方面的作用。
          这段文字包含一个逻辑问题,我试图提请注意。

          这样的诗意就像蛋黄酱,他们试图调味变质的菜肴。
          诗情画意能放大真理,是一件好事。
        3. 玛
          10二月2020 21:41
          +10
          我不否认从远东转移到西方的事实,也没有否认“西伯利亚人”在莫斯科的保卫中的作用。[B]-一件事,然后是另一件事: 还是只有我看到矛盾?
        4. icant007
          icant007 10二月2020 22:04
          -18
          有些作家写故事,混合了真与假。 为了使这些故事具有吸引力,他们添加了各种调味料,香料等。
          如果整个故事都是真实的,那么诗歌将是适当的。

          就个人而言,作者的这种诗歌立即暗示我正在处理假货。
        5. 玛
          10二月2020 22:06
          +8
          没有任何“诗歌”,说出你的真子宫! 那么,谁从字面上拯救了莫斯科免遭破坏?
        6. icant007
          icant007 11二月2020 06:43
          -1
          所有国籍的俄罗斯士兵。
  • CCSR
    CCSR 11二月2020 13:16
    -17
    引用:icant007
    并且关于奔涌的火车一般保持安静。

    一些“历史学家”经常使用回忆录来代替事实,夸大细节而看不到全局。 顺便说一句,早在1939年,我的父亲就从整个彼尔姆学校毕业,被送往太平洋舰队,整个战争期间都在那里,尽管他们的海军航空兵团XNUMX次完全装备了装备和武器,进入梯队,他们等了一天或更长时间。然后下订单取消了装运-他本人告诉了我。 此外,飞行员最担心的是他们渴望发动战争,但没人愿意放手,只有在对日战争中他们才参加。 当然,尽管这只是理解当时事件以及储备来源的一小步。
  • 玛
    10二月2020 14:07
    +7
    如何:甚至22个师! 其余的在比赛中得分...
  • A1Lukno
    A1Lukno 10二月2020 04:51
    +9
    我读了所有文章。 许多工作已经完成。 感谢作者
  • 密封
    密封 11二月2020 15:06
    0
    引用:chenia
    然后,在赫鲁晓夫(Hhrushchov)的领导下,他们提出了关于斯大林的部署感到惊讶和反对的论点
    赫鲁晓夫本人对战前时期的描述很有趣。
    我看到我在莫斯科没事可做,斯大林也不会放过我,因为他害怕孤独,他想在他周围有尽可能多的人。 最终,在20月XNUMX日星期五,我转向他:“斯大林同志,我必须走了。战争即将开始,可能会在莫斯科或途中找到我。” 我注意“途中”,但要从莫斯科到基辅住一晚。 他说:“是的,是的。开车。” 我立即利用了斯大林的同意,前往基辅。 我星期五离开,星期六已经在基辅。 这表明斯大林知道战争即将开始。 因此,他同意在战争爆发时我应该离开并留在基辅。 突然袭击有什么理由? 此版本是为谁创建的,并以谁的名字发行并得到了增强? 只需要为自己辩护。 这些作者自己负责。
    如果除去所有果壳,赫鲁晓夫和斯大林肯定会知道战争将在22年1941月22.06.1941日开始,干的沉积物仍然存在。 不是事实,那就是22.06.1941/XNUMX/XNUMX早晨,而是XNUMX/XNUMX/XNUMX。
  • VS
    VS 12二月2020 10:17
    -20
    “”边界没有大型总部,这可能表明在不久的将来不会发生战争。 因此,他们不得不考虑最高级别的航天器控制。

    再次,作者提出了某种愚蠢,并在她堆积了他的幻想)))

    作者-您已经意识到,因为找不到大型总部,所以他们不期望战争??))
    有人告诉你这个-还是你想出了这个真相?)))
  • VS
    VS 12二月2020 10:32
    -17
    Quote:奥尔戈维奇
    边界上的液体分裂链,一切都会“一样”!

    您是否认为像同一个Isaev一样,如果您已经在XNUMX月开始按照PP派遣部队,那么它可能不是BORDER上的流动链,或者是什么?)))
  • VS
    VS 12二月2020 10:35
    -14
    Quote:奥尔戈维奇
    13年1941月17日,基辅地区的指挥官接到总参谋部的命令,要求从靠近边界的深处推进编队。 他们的提名从18月27日至28日开始,但应该在XNUMX月XNUMX日至XNUMX日到达指定地区。

    因此,这无济于事,没有人有时间,没有得到任何东西。

    也就是说,您是否认为根据地区的PP-除了分配给边境的42个分区以外,还必须有其他一些分区或其他内容-您从11月12日至XNUMX日开始根据总参谋部的指示撤离这些地区?)))

    您是否真的这么认为?)))
  • VS
    VS 12二月2020 10:36
    -18
    引用:chenia
    Quote:奥尔戈维奇
    茹科夫还作证与瓦西列夫斯基正好相反:


    回忆录。 h 而不是茹科夫。 朱可夫是主要罪魁祸首(或其中之一)。 1941年的大灾难
    如果你认为。 如果我们在两周前部署,那就不一样了。 严重误会。 一切都会像现实生活中那样。

    朱可夫和瓦西里耶夫斯基以及红军领导人的一批同志未能完全填补英国石油。 假设第41个(夏季)会顺利通过(我们将采取组织措施来创建新的团队)。 在秋天,我们将进行严格的BP。
    不要滑倒。 错误计算首先是GS。
    然后在赫鲁晓夫的领导下,他们提出了关于斯大林部署的意外和反对的论点(基尔波诺斯在两周内就开始了,没有人受到惩罚,但这没有帮助。



    不良)))
  • VS
    VS 12二月2020 11:07
    -17
    引用:icant007
    首先,作者为我们的命令得出结论,归功于我们的领导者自己(作者)发明的思维方法。
    第二,缺乏有关总部部署的信息与原则上缺乏信息是不同的。 边界处有大的分区,这自动表明在其上空有较高级别的总部。 任何有能力的军人都会得出这样的结论,更重要的是,军事历史学家应该知道这一点。

    不良))))
    当蝙蝠凭着“理解”爬上军队时应该怎么做,这很可怕-这些是问题)))
  • VS
    VS 12二月2020 11:17
    -15
    引用:chenia

    在即将到来的战役中,我们的所有意图都只考虑了一种对敌人的影响:突袭,


    嗯,是! 冷静下来是很直接的,到30-1944年,可能要准备45架MK。整个军队的改革并不早(自然在和平时期,战争期间还有其他条件)。 MK比赛原计划于1941年秋天举行,而且费用也很高。
    1941年夏天,由于“总参谋部”的组织之痒,红军绝对没有为敌对行动做好准备。


    太可怕了-总参谋部的计划非常庞大-万一德国人发动进攻,我们将受到多大的打击! 实现它们的机会是零!
    伙计们不争辩-你们都是对的)))
  • VS
    VS 12二月2020 11:20
    -9
    引用:Magog
    我的论文-我建议阅读:https://www.litmir.me/br/?b=82483&p=1

    我无法打开,您能给伯乐一个确切的链接-我会很高兴地看着))))
    1. icant007
      icant007 12二月2020 14:09
      -2
      http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

      这是Meltiukhov,失去了斯大林的机会。 苏联与欧洲斗争:1939-1941年。

      我认为您已经对此很熟悉)
      1. VS
        VS 12二月2020 15:12
        -6
        可以理解)))
  • VS
    VS 12二月2020 11:23
    -16
    引用:Magog
    断言“这将是”愚蠢的,但是飞船在其领土外的行动上被“锐化了”,而敌人的袭击却强加了一个完全不同的故事……我父亲一生中从未厌倦重复:“不要相信有人说我们战争。我们准备好了!” 第二次世界大战的参与者“从头到尾”。 “在战争爆发前不久,为了实地侦察的目的,经常前往(与罗马尼亚)边境进行探望:最好在另一边组织火炮射击阵地。” “在战斗的最初几天,他们在边界另一侧抓住了一个桥头堡,并一直持有直到收到撤回命令为止。” 这只是我前线士兵故事的几篇。

    一个细微差别-我们根据总参谋部的计划准备了在发生战争时进行进攻,但不是第一次而是在ANSWER中进行)))
  • VS
    VS 12二月2020 16:05
    -22
    Quote:AsmyppoL
    同期从陆军集团中心获取情报

    德国人对蒂姆红军正在等待什么的了解--这通常是笑声))
    不要困惑-
    参见-http://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html-附录10)))

    我们注意到-一名军人来到您的文章时,他嘲笑您的废话?)))是不是该思考了??)))
    1. A1Lukno
      A1Lukno 15二月2020 19:00
      +20
      我注意到,当携带Kozinkin暴风雪时,它默默地减负....
      因此,他远非真正的军人...
      1. icant007
        icant007 15二月2020 22:38
        -21
        缺点不是指标。 那些为作者加分的人显然缺乏批判性思维。

        在无知的黑暗中,真理之光总是很难找到自己的路。
        1. 卡夫
          卡夫 16二月2020 04:32
          +21
          很好地总结了“批判性思维”和“真理之光” ...
          忘了写更多关于歇斯底里的笑话...

          真相在某种程度上反映在尤金的文章中...
          在批评家中,并不是用数字的反驳来反驳事实。 例如,自去年秋天以来,您扬言要在那里反驳。
          然后我参加了讨论,发现一切都由Eugene澄清了,您在那里写了一些不合理的内容……您不会反驳一切……对吗?

          现在他们把自己称为科钦金和米尔恰科夫,是一个引以为傲的军队,每个人都知道。。。所以告诉我中校,你在数量上发现了煽动性的叶夫根尼。 也许我也笑了,但没有歇斯底里...

          现在,我只能迷惑不解地摇头。 好吧,这三个自大还是愚蠢的人。
          其中一位是伟大的沙发理论家,无法弄清楚这些卡片。 好吧,他没有在服务中与他们一起工作,但是太冗长的内容正在广播愚蠢的事情……他不需要仔细阅读文章……

          另一个引号仅引号。 毛泽东的一句行话。他不断说,兵团,部队和军团总部的位置并不重要。 坦克组的机动部队的存在并不重要...
          他本人不知道他是怎么想到这个想法的。 他不能从军方回忆录中引述这些总部对他们不感兴趣。
          是的,没有一个军事指挥官会说这种愚蠢和醉酒……。 而科津金可以。 他在科幻小说中写的不是废话。

          军用沙发的第三个沙发在这里经过了深思熟虑地播放了一些东西,但是科津金怎么没有事实……鲜为人知……您甚至找到并阅读了谢尔盖·谢库诺夫的两卷本吗?

          这种军队的意见对现场毫无意义。 他们应该对军事和军事理论经典更加感兴趣。 因此,他们从前部队变成了丑陋的沙发专家三位一体……每个人都在笑,不接受他们的话...
          前军人未经授权...
          1. icant007
            icant007 16二月2020 07:50
            -16
            引用:cavl
            每个人都在笑而不接受他们的话...

            您是否认为读者慷慨地与Eugene精通该主题?
            如果您没有从我的评论中注意到,我对尤金的主张并不是他所依赖的事实论,而是他得出的结论。

            是的,我很难反对Golikov关于288-296师的说法。 老实说,我数了德国来源的所有部门,并达到了与Muller-Hillebrand大约210个部门相同的数字。 但是我和尤金都不知道戈利科夫依赖哪个来源。 也许他是指芬兰和罗马尼亚的其他武装力量。 如果将它们包括在计算中,则会得到一个相似的数字。
            只有尤金允许自己得出“正确”的结论。

            尤金(Eugene),您,您或您所说的专家,我们谁也无法清楚地判断出哪里缺少情报数据,哪里有错误信息。
            没有人会这么说。
            而且,只有您知道,尤金(Eugene)确信所有的情报错误都是德国错误信息造成的。

            我对他的数据损坏一事无语。
            例如,别洛夫(Belov)的虚假记忆,他对此无能为力,而只是把我送入地狱。
            或者是15年1941月XNUMX日火星的虚假消息。

            尤金在一定程度上是战后第一天在维多利亚提交人案的延续。 我不知道他们是否一起工作。
            好吧,她找到了司令官回忆录的链接,后者在没有23.06.41的情况下就消失了。

            这样的作者的读者是不理解该主题的读者,并全心全意。

            怎么说,无知的黑暗正在加剧
            1. CCSR
              CCSR 16二月2020 12:01
              -16
              引用:icant007
              是的,我很难反对Golikov关于288-296师的说法。 老实说,我数了德国来源的所有部门,并达到了与Muller-Hillebrand大约210个部门相同的数字。 但是我和尤金都不知道戈利科夫依赖哪个来源。

              在这种情况下,差异与22月1939日评估德国军事潜力的方法有关。 Müller-Hillebrand计算出战争前夕整个州的实际师数,即军人所说的是“坚决”。 军事情报材料不仅必须包括已经部署的师,而且还包括未来几个月将要出现的,将用于弥补损失的师-作战局要求这样做,以便他们能够根据敌人的机动储备来做出决定。 这是该文件的另一幅扫描图,显示了RU如何考虑180年(第二次世界大战开始之前)德国的能力,即使到那时,总潜力也估计为XNUMX个师:
          2. CCSR
            CCSR 16二月2020 13:53
            -14
            引用:cavl
            其中一位是伟大的沙发理论家,无法弄清楚这些卡片。 好吧,他没有在服务中与他们一起工作,但是太冗长的内容正在广播愚蠢的事情……他不需要仔细阅读文章……

            好吧,上校少尉很伤心,但是您必须面对自己,因为您爬上去教那些在军事事务上更加了解您的人。
            因此,作者展示了地图的一部分,并写道:
            例如,下面是一张德国地图的片段,其中包含有关我们部队的情报信息。

            该地图的日期为20年1941月XNUMX日,上面没有一个单一的国防军单位-如何将其用作没有考虑到我们的情报的证据,尤其是因为该地图的绘制时间和所属对象不清楚时。 没办法,但是您不会理解,因为您离本文的作者还很远,更不用说上面没有Wehrmacht零件了,这对于那些看过另一幅绘制这些零件的地图的人来说是可疑的:
            下面的德国地图的两个片段显示,到战争开始时,各个级别的大型总部都已靠近边界。 问题是我们所有的情报部门都没有记录这些总部的动向。

            那么,您能解释一下为什么卡片设计如此不同吗? 不仅如此,这些片段还没有携带制作这些卡的信息,何时绘制绘图以及何时绘制情况,也没有执行数据的地方,这已经说明了很多。 我不排除它是战后编写的一些回忆录的原因-这两张卡片相差太大。
            作者进一步将第三张卡片写成:
            后来,当情报数据变得更加完整时,不仅德国师开始出现在我军总部总部和总参谋部的地图上,而且还表明了它们与军团(军队)的隶属关系。 德国大型总部的著名地点开始应用于地图。

            此外,这位业余爱好者援引了5月预备队的地图,并据此判断,战前我们对局势一无所知。 在这个谎言中,您是中校,他相信他再次说过,您的知识与这个梦想家的知识之间的距离并不遥远,仅是因为任何级别的情报主管的情报报告都显示了适用情况,而这是业余爱好者不知道的事实。 为了反驳你们俩的谎言,我从著名的书中给出了德国军队部署的简化图,该书是根据第XNUMX号公告所附的地图编制的:
        2. CCSR
          CCSR 16二月2020 11:43
          -16
          引用:icant007
          那些为作者加分的人显然缺乏批判性思维。

          他们有家庭主妇的心态-越发誓,他们越喜欢这个业余爱好者的谎言。
          引用:icant007
          在无知的黑暗中,真理之光总是很难找到自己的路。

          最重要的是,专业人士在阅读他的意见后,立即会看到国王是赤裸裸的,因此他不会将他拖到这里,这很显然他根本不在这个话题上。 顺便说一下,我研究了许多不同版本的战争为什么在第一周遭受惨重损失的原因,但是没有研究人员指出发生这种情况的原因恰恰是由于总参谋部和各地区总部缺乏有关国防军的信息。 总的来说,下一届军事外交官的新版本是如此独特,以至于我至少找不到这种胡说八道的前辈来理解他从何而来。 我认为您已经正确地指出了-我们很快就会发现这家丝绸经营者的新“发现”,这表明情报部门并没有打开国防军的所有营。 我们正在等待表演...
  • Shturman_50
    Shturman_50 15二月2020 13:03
    +24
    精彩循环..
    他让你思考! 很明显,红军的军事艺术水平和军事建设水平以及1941年失败的原因。
    情报尽其所能..而不是回忆录中的撰写方式..
    NGS,NPO的水平是可以理解的。 因此,一切都是人民的血脉。 斯大林不允许他们参加战斗训练。
    现在在工作中,不可能委托年轻的专家来工作-他会吃饱,然后他会说他没有被给予,主动权受到限制,并且总体上来说,他是无辜的。
    1. AsmyppoL
      15二月2020 15:36
      +3
      感谢navigator 50
  • VS
    VS 15二月2020 13:53
    -23
    Quote:Shturman_50
    精彩循环..
    他让你思考! 很明显,红军的军事艺术水平和军事建设水平以及1941年失败的原因。
    情报尽其所能..而不是回忆录中的撰写方式..
    NGS,NPO的水平是可以理解的。 因此,一切都是人民的血脉。 斯大林不允许他们参加战斗训练。
    现在在工作中,不可能委托年轻的专家来工作-他会吃饱,然后他会说他没有被给予,主动权受到限制,并且总体上来说,他是无辜的。

    是的,垃圾这个“周期”))))一个人躲在一个匿名的klikuha下,或者不理解或故意撒谎,胡说八道关于智力))))
    1. CCSR
      CCSR 15二月2020 18:16
      -21
      Quote:V.S。
      是的,垃圾这个“周期”))))一个人躲在一个匿名的klikuha下,或者不理解或故意撒谎,胡说八道关于智力))))

      而且,他躺在傲慢自大的地方,当他受到事实的惩罚时,他立即陷入昏迷状态。 最初,我使用别人的LJ提供的信息,当他们挖掘信息时,事实证明LJ文本的作者本人并没有使用文档,而是使用了一些可疑的捷克语来源,而不是档案。 所以现在对地图重复一遍-他截取了一些剪裁,来历不明,不明谁在其中写一些文本,当您请求链接到源头时,他提出了某种借口,他们说他会“解密”,即至。 害怕竞争对手。 笑声而已...
      但是总的来说,每个受过军事教育的人都早就知道,可以把这种关于情报的胡话写成,或者仅仅是从文盲上讲,作者以几篇文章的形式精心编造了这一点。
      1. A1Lukno
        A1Lukno 15二月2020 19:06
        +14
        是的,您没有足够的智慧来尝试Evgeny ....
        不可能发明出任何愚蠢的东西来写情报局长的卡片....您甚至无法阅读文章的内容。 这些是总参谋部,韧皮鞋的地图...也写在那...
        去学校Malyavka
        1. CCSR
          CCSR 16二月2020 11:06
          -19
          Quote:A1Lukno
          是的,您没有足够的智慧来尝试Evgeny ....

          这样做不需要太多的努力-只需询问他的“知识”的来源,并从5号情报报告(22月XNUMX日前夕所有情报报告中的最后一份)中找出他是从哪里得到的。 顺便说一句,在我从书中张贴了对它的扫描后,他熟悉了它。
          Quote:A1Lukno
          为了发明情报局长的卡,不可能发明出任何愚蠢的东西。

          您见过一位情报主管谈论我的愚蠢吗? 在这些事情上,您只是一个普通的业余爱好者,这就是为什么您相信一切的原因。 作者的雕像碗。
          Quote:A1Lukno
          这些是总参谋部的卡片,韧皮鞋.....

          明智的人,谁告诉过您,如果没有指向任何地图的链接?
          Quote:A1Lukno
          好吧,它写在那儿.....

          您在撒谎-在他引用的那些卡片上没有单一签名,这已经对理解这一点的人说了一切。
          Quote:A1Lukno
          去学校Malyavka

          别担心,小丑,最好问一下从这个文字到他发表的材料的链接。
        2. aKtoR
          aKtoR 22二月2020 05:14
          +16
          当然,米尔恰科夫先生太自信了,这样的人常常很愚蠢。 他们看不到鼻子底下写着什么。 这是由于缺乏战时德国地图的教育和经验。
          在周期各部分的地图上,您可以清楚地看到与“国防军地面部队总参谋部作战部”相对应的名称。
          而且知道这并不难找到卡片
          1. icant007
            icant007 22二月2020 07:54
            -14
            Quote:aKtoR
            这是由于缺乏教育。


            而且您可能受了过多的教育,并招来夸张和骄傲。
            1. CCSR
              CCSR 22二月2020 09:47
              -15
              引用:icant007
              而且您可能受了过多的教育,并招来夸张和骄傲。

              她是一个普通的骗子,她以一种廉价的方式决定自己出名,但遇到了这样的事实,即她一再被判犯有谎言,并且完全缺乏专业知识。 如果她声称在战前要在22月XNUMX日在莫斯科地区提高防空能力,请自己判断她的迷人言论,尽管当时德国人无法突袭首都。 这样的珍珠在她的马车和一辆小推车上。
            2. 卡夫
              卡夫 22二月2020 09:54
              +13
              她很聪明,浏览了许多文件。 不像你。
              老师级别的人还可以和试图证明自己口齿不清的小学生说话呢!
              例如,您已经多次写过有关叶夫根尼(Evgeny)关于别洛夫将军的话的谎言。
              但是,尤金正确指出您对战争初期的了解不多。 在文章的开头(在他给您写信的那部分),有一个指向维多利亚周期的一部分的链接,其中列出了师长关于波克罗夫斯基将军的问题的所有声明。 而且,您不仅没有查看链接中的内容,而且这不是贵族的事。 我已经知道了一切...
              但是即使我写信给你写两卷S.L. 舍库诺夫你不了解,你并不了解...
              和米尔恰科夫一样自信的人。 相似的人被彼此吸引。
              好吧,如果您不想翻阅“人民记忆”网站上成千上万的文档,请阅读“意外战争...”系列,其中包含根据文档记录的战争前夕的几乎所有信息,以及多达70-80%的退伍军人的记忆。 您不会这样做!
              只是歇斯底里的笑声...可惜的是我的意识水平不高...

              我亲自阅读了《维多利亚的周期》三遍,现在我可以随意浏览资料,立即看到尤金反对者的愚蠢……而且最重要的是,这种万事俱备的举止已经很普遍了。 我看到您向叶夫根尼(Yevgeny)询问了有关“ Rymachi”村庄的问题。 您是在计算机上寻找它的-这很容易做到。 但是阅读博尔图诺夫书中的片段已经太懒了……而且它说,在战争的前夕,广播电台被转移到了科沃地区。 仅在1941年XNUMX月初,他才必须返回该地区的领土(该地区已成为前线)。 在这里,有必要不要去寻找尤金的神话错误,而只是要提高他们的认识和信息水平!
              1. CCSR
                CCSR 22二月2020 17:59
                -6
                引用:cavl
                而且,您不仅没有查看链接中的内容,而且这不是贵族的事。 我已经知道了一切...

                在Chekunov的书出版的几年前,我已经研究了对Pokrovsky问题的扫描答案,没有什么可以从根本上改变我的观点。
                而且我知道他们在什么情况下回答了这些问题,这就是为什么有些人根本不回答的原因,而许多人都提到了健忘。 那么,您和夫人一起在那发现了什么,应该让我感到惊讶?
                引用:cavl
                但是即使我写信给你写两卷S.L. 舍库诺夫你不了解,你并不了解...
                和米尔恰科夫一样自信的人。

                我们甚至没有隐藏我们的姓氏,但是您像一个可怜的胆小鬼一样,害怕与您一起服役的人会嘲笑您的跳跃,而您则以一个昵称而躲藏。 老实说,我会承认他们躲避了指挥训练课,因为在我这个时代很难找到如此密集的中校。
                引用:cavl
                我个人阅读了维多利亚的自行车三遍,现在我可以随意浏览资料,并立即看到尤金反对者的愚蠢……

                在这种情况下,您很愚蠢,因为您看不到他们的结论不仅与军事科学相矛盾,而且与常识相矛盾。 您真的是一个无知的人,以至于您从未听说过大院或更高处的任何总部的两个职位吗? 您是否真的这么文盲,不知道在演习过程中,地区总部(团体)可能会在SDA中消失7-10天,而地区总部的所有服务仍在继续履行职责? 我不知道你在哪里这么密集,但是我只有你自己从未离开过田野的印象。
                引用:cavl
                我看到您向叶夫根尼(Yevgeny)询问了有关“ Rymachi”村庄的问题。

                不要幻想-我什么都没写给他,因为他是一个胆小鬼,害怕直接回答任何问题。
                引用:cavl
                它说,在战争前夕,广播电台被移到了KOVO领土。 仅在1941年XNUMX月初,他才必须返回okok领土(已经成为前线)。

                您是否甚至想到情报部门不仅可以位于其他地区,甚至可以位于其他国家? 也许您有足够的无知可以取笑?
          2. CCSR
            CCSR 22二月2020 09:43
            -14
            Quote:aKtoR
            在周期各部分的地图上,您可以清楚地看到与“国防军地面部队总参谋部作战部”相对应的名称。
            而且知道这并不难找到卡片

            您一如既往地在撒谎,因为首先这些地图没有完全显示出来,没有指出它们是何时绘制的以及属于谁。 其次,最新地图是在战争开始前一个月制作的,即 在22月,并判断她我们的情报在XNUMX月XNUMX日前夕知道了敌人,只能像Madame这样的业余爱好者。 而且,在运营部门中,每位官员都有卡,因此了解卡所属的人(部门负责人或调度员)是重要的,无论是工作的还是准备进行演习的人员。 因此,学习材料,无所不知-您距离骗子Eugene并不遥远。
            Quote:aKtoR
            而且知道这并不难找到卡片

            那为什么你和尤金这么胆怯地隐藏与他们的联系呢?
    2. A1Lukno
      A1Lukno 15二月2020 19:03
      +10
      如果他否定了科津金从他的文学作品中获得的利益,那当然是垃圾。
      在仅几百个事实中,科津金先生无法挑战一个事实。
      因此:狗吠叫,大篷车走了....
      1. CCSR
        CCSR 16二月2020 11:33
        -20
        Quote:A1Lukno
        在仅几百个事实中,科津金先生无法挑战一个事实。

        如果您仔细阅读此词写的内容,很容易反驳这个谎言:
        在部署大型德国总部时,RM不够完整且不可靠, 大概 它们与制止来自德国司令部的信息泄漏以及对我们所有可能的情报来源进行大量错误信息联系在一起。

        首先,更早些时候是无礼的谎言,正是由于德国人的虚假信息,我们的情报无法揭示战争前夕德国军队的组成。 当他陷入无知时,他立即开始使用这个词 “大概”,例如与Skripal案类似的“高赞”,即作者在完全没有事实证明我们的情报相信该虚假信息的情况下签名。 确实如此,因为根据各种消息来源,德国小组的组成是绝对准确地表示出来的,而1-2-3师的人数却有所出入。
        其次,因为 由于文章的作者在情报领域绝对是个谜,因此他不明白在战争前夕许多德国总部位于永久部署中心,并且在战争开始之前只能在其部署地点设几名军官的作战小组-这是世界所有军队的普遍做法。 这主要是由于这样的事实,即在时间之前没有透露军团,陆军,陆军集团或前线总部的秘密部署区域。 因此,在和平时期派遣特工去寻找总部,仅是因为总部的柱子太小,没有明显的标志来判断其隶属关系,并且受到了良好的保护,这才是无知的头。
        我什至没有在谈论一个大型总部本身的总部列可能包含数十辆汽车的事实,在收到信号之前,多特蒙德通常可以永久部署,并且不会动弹。 因此,作者对情报“可能”没有透露某些东西的妄想性捏造是基于他的幻想,即买了像你这样的业余爱好者。
        例如,作者说:
        边境没有大型总部可能表明在不久的将来不会发生战争。 因此,他们不得不考虑更高级别的航天器控制。

        如果斯大林在21月21日举行会议,并据此发布了该指令,他以什么理由断言呢? 而且,“他们不得不思考”这句话再次表明,这个外行人根本不理解当时的指挥官在想什么,这仅仅是因为蒂莫申科和朱可夫在XNUMX月XNUMX日之前很久就要求斯大林允许动员和部署。红军的一部分。 这是欺骗性研究人员歪曲我们军事史的方式,许多读者已经注意到这一点。
        1. icant007
          icant007 16二月2020 21:05
          -17
          Quote:ccsr
          他立即开始使用“ PROBABLY”一词,类似于“ Skripal”案中的“ high-likes”,即作者在完全没有事实证明我们的情报相信该虚假信息的情况下签名。


          顺便说一句,是的,我还注意到,如果您注意他的“可能”,作者就开始更加谨慎地对待他的结论。)

          已经令人愉悦的东西,也许不是全部都消失了。

          想象一下,仅用一个“加号”就可以写出多少篇关于同一件事的文章-在这里,我们的智力并未打开,这很可惜, 我在这里找到在这里在这里. 我们的情报干得好吗! 她以1分区的精度打开了德国分组。 移动连接的数量确实存在结构上的错误-但是有固定的“ 4”!
          1. CCSR
            CCSR 17二月2020 12:35
            -17
            引用:icant007
            顺便说一句,是的,我还注意到,如果您注意他的“可能”,作者就开始更加谨慎地对待他的结论。)

            因此,他因不识字的谎言而被脸部吸引了很多次,并且他担心自己会被视为骗子。
            引用:icant007
            已经令人愉悦的东西,也许不是全部都消失了。

            这是命令,因此无法治愈。
            引用:icant007
            想象一下,仅用一个加号就可以写出多少篇关于同一件事的文章-当然,在这里我们的智慧没有打开,很遗憾,但是在这里和这里都找到了。 我们的情报员真好! 她以1格的精度打开了德国分组。 移动连接的数量确实存在结构上的错误-但是有固定的“ 4”!

            当然,如果您愿意并认真研究新发现的材料,则可以认真分析当年的情报并进行有力的分析。 但这需要基础知识,本文的作者也没有“一般”一词的知识。 这就是为什么无论他喘不过气来,除了谎言和猜想之外,没有什么严肃的事情可以发生。 穷人是那些相信他的“研究”,因此表明自己完全不了解战争前夕军事情报的人们。 我只想说一句-从对戈利科夫的战争的所有参加者都没有严肃抱怨的事实来看,他在适当的级别组织了此案,而且我们的领导掌握了与敌人有关的所有必要材料。 即使是现在,在研究那些年的公开文档时,人们仍想知道他们如何获得这些信息,知道当时的力量和情报手段,这在专业人员中引起了人们的尊重。 好吧,几乎不需要考虑各种丝绸工人的意见-在我们国家,足球,医疗和现在的军事事务都有所有的“专家” ...
  • VS
    VS 18二月2020 13:36
    -16
    Quote:A1Lukno
    如果他否定了科津金从他的文学作品中获得的利益,那当然是垃圾。
    在仅几百个事实中,科津金先生无法挑战一个事实。
    因此:狗吠叫,大篷车走了....

    是的,去任何你想要的地方))
    我不嘲笑这个恶棍,并断言这个无聊的匿名)))这是胡说八道,德国人欺骗了GS General和苏维埃社会主义共和国的其他情报-这是必须猜测的),而且那是垃圾,因为它不在TG总参谋长的报告中一般是在等待攻击-完全废话)))

    碰巧我们嘲笑躲在集团点击网络背后的无知者?))结论!!))
  • icant007
    icant007 22二月2020 18:53
    -6
    引用:cavl
    好吧,如果您不想翻阅“人民记忆”网站上成千上万的文档,请阅读“意外战争...”系列,其中包含根据文档记录的战争前夕的几乎所有信息,以及多达70-80%的退伍军人的记忆。 您不会这样做!


    而且你认为我不读书,我读书。
    但是我不确定“意外战争”系列是否仅基于真实来源。
    例如,作者提到格列布涅夫上校

    格列布涅夫(PribOVO,司令部374合资企业128 sd):“没有人想到与德国的战争。 我们通常对德国非常和平。 我们认为她是一位好邻居,忠实地遵守了不侵略条约。

    根据人民的记忆,当他设法出版回忆录时,如果他在23.06.41年XNUMX月XNUMX日失踪了。 题。

    当然,也许我没有在某处完成某件事。 我完全承认,格列布涅夫上校复活后离开了包围圈。


    我认为在Rymachi问题上没有任何犯罪。 我问,作者没有回答。 Ccsr回答,为此多谢他! 他消除了我的疑虑。

    出于某种原因,您会尽我所能-这是值得庆幸的时刻。

    这清楚地表明您的成熟度)
    而且在我的“歇斯底里的笑声”上,他们清楚地固定了自己)))

    通常谁会大喊“阻止小偷”?
    1. 卡夫
      卡夫 22二月2020 22:01
      +3
      格列布涅夫A.I. -第374 SD的第128合资企业的司令。 第1卷,第226-241页。
      为了再次从源头溜走-减。

      如果您认为我感到高兴,那么请不要与我联系。
      但是,如果我看到另一个罩衫,我也可以表达自己的意见。
      1. icant007
        icant007 22二月2020 22:15
        -1
        现在,让我们链接到Belov。 顺便问一下,您有这本书的电子版吗?

        我没有一个,也没有另一个。
        我学习了什么。

        至于缺点,您至少可以摆脱缺点)
        1. 卡夫
          卡夫 23二月2020 10:32
          -1
          我有纸质版本。
          这是作者谢库诺夫(Chekunov)的第一本书,我决定购买一本相当昂贵的两卷本。 然后我看到了盗版电子版。 长期以来一直。 想要搜索自己。

          这里应该指出的是,尤·科津金(O. Yu。Kozinkin)多次刊登广告。 通过这个广告,我知道很多购买它的读者。 尽管他与Chekunov的关系很艰难。 为此,我可以感谢他。
          但是我对奥列格·尤里耶维奇持消极态度
    2. CCSR
      CCSR 23二月2020 10:41
      -4
      引用:icant007
      例如,作者提到格列布涅夫上校

      当然,如果回忆起格雷博涅夫上校的回忆,那当然是令人惊讶的,而不是文学的,但这是另一位前线士兵写的,他的回忆录完全不同意这位军官的观点:
      P.A. Golitsyn。 情报局长的话。
      http://eugend.livejournal.com/56911.html

      该团团长格罗莫夫上尉定期安排类似于演习审查的一般编队。 显然,他想亲自了解一下自己在某一时刻的生活。 这些分区建在森林附近的一个小阅兵场上。 在发出“注意”命令后,格罗莫夫走出树林,接到了报告,然后绕行。 1941年10月中旬,该团指挥官几次组织并进行了游行,撤出了军事装备,武器和后方补给品。 通常,这是从警报开始的,然后是进入集结区的军团出口,然后行进15-XNUMX公里。 因此,该团的指挥部寻求在短时间内对部队进行战斗协调。 战前大约一个星期,我们部队的各个单位都收到了弹药, 其中一些装在摩托车上,其余装在汽车上。 在部队和整个团中,内部警卫职责得到加强。 一切都感觉到紧张。 22年1941月5日凌晨6点至7点,在训练期间,我们的团被警觉并组织起来,进入一个距永久位置10-XNUMX公里的松树林中的集中区。 部队占领了分配给他们的区域,指挥官组织了观察,并且后排汽车沿着从该地点到达该团集中区的道路伸展。 每个人都以为这是另一次训练课程,但是甚至在正式宣布战争开始之前,每个人都看到一架空中有黑十字的德国飞机,可能是一个侦察员,在我们团的集结地上盘旋。 心在颤抖-战争。
      10月22日大约XNUMX个小时,连长Tverdokhlebov宣布了战士们的开始。 没有建筑。 举行了一次排长会议,特维尔多赫列波夫(Tverdokhlebov)在会议上设定了保护和防御被占领地区和伪装的任务。

      事实证明,就在服役开始之前,22月XNUMX日之前就感到紧张,上校什么都没想到-对此很难相信。
  • VS
    VS 23二月2020 10:32
    -4
    引用:cavl
    雷布涅夫 -第374 SD的第128合资企业的司令。 第1卷,第226-241页。
    为了再次从源头溜走-减。

    其他指挥官写了OTHER-因为他们在17月20日获悉袭击将在XNUMX月XNUMX日采取,所以他们采取了措施)))
    1. icant007
      icant007 23二月2020 12:05
      -6
      好吧,是的。 我们需要查看受访者总数和本着格列布涅夫精神回答的人数。 维多利亚将自己的记忆停留在文章的开头部分,这并非巧合,以使读者立即形成必要的态度。
      稍后,叶夫根尼在其中一篇文章的引言部分中提到了贝洛夫,并在此基础上进一步发展了他的“想法”。
  • VS
    VS 23二月2020 10:34
    +2
    引用:icant007
    顺便问一下,您有这本书的电子版吗?

    我没有一个,也没有另一个。
    我学习了什么。

    至于缺点,您至少可以摆脱缺点)

    想要两卷书的“ Word版本”“我仅从内存中写..”吗?))

    [email protected]))堇青石...
    1. icant007
      icant007 23二月2020 12:07
      +2
      我将不胜感激,我现在​​写。 从[email protected]