不惜一切代价销毁美国轰炸机! 日本突击队的厚脸皮突袭


B-29轰炸机有条不紊地将日本城市变成成堆的废墟


拍打


在第二次世界大战中,日本人的主要问题是无法选择实力强大的敌人。 冲向美国毫无意义,双方的工业潜力如此之大。 由于周密的计划和罢工的意外,日本人在东南亚进行了一次美丽的闪电战,但当这些因素停止起作用时,日本人处境艰难。

从1942年中期开始,太平洋战争就不再进入“一扇门”,从1944年开始,只打败了日本人。 他们痛苦地击败了我。 美国人将工业转移到了军事轨道上,并建造了如此多的船,飞机和弹药,以至于敌人根本无法对它们造成伤害,或多或少与他们的损失相当。

更糟的是,美国人到达日本本身的距离越来越远。 自1944年以来,巨型B-29轰炸机在那里发射。 美国人越来越靠近东京,占领了新的岛屿。 足够大的飞机变成了重型轰炸机的空军基地-而且对日本城市的袭击更加频繁。

到1945年29月,美国人成功占领了冲绳大岛的大部分份额,占领了包括几个日本飞机场在内的所有领土。 当然,B机很高兴地使用了它们。 到那时,已经制定了用燃烧弹轰炸日本城市的战术-从低空袭击到更精确的打击。 纸和木建筑像火柴一样闪烁。 至少有成千上万人在火龙卷风中丧生。

自杀


日本人没有力量看这个。 我真的想以某种方式影响轰炸。 这样就非常严密:防空能力很弱,力量的物质平衡非常令人难过。

的确,自1944年以来,自杀式袭击的想法开始占上风。 逻辑很简单:“我们的人民正在大量死亡,无法对敌人造成明显的破坏。 因此,让他们至少死亡并造成同样的伤害。”

技术发展的好处使这一点得以实现。 受管时代 武器 尚未到来,但日本人可以通过为飞行员付出生命来付出代价。 他只是简单地将飞机“瞄准”到了最后一个目标,而不是达到了很高的命中率。 并提高了效率 航空 一般。

这种做法可以转移到其他类型的部队。 对于颠覆性单位,只需创建不暗示回报的计划即可。 这极大地节省了资源,因此也提高了效率。


日本伞兵在飞往Yomitan和Kadena机场之前

大约在1944年底创建的Giretsu Kutaytai的领导人构想了一次突袭-它被翻译成“英勇的伞兵部队”。 该部队最初的任务是“突然闯入飞机场并使尽可能多的B-29失能”。

但是,在进行行政繁文tape节和人员培训的同时,美国人却步步为营。 领导层计划先在一个机场再向另一个机场发动打击。 时间过去了。 最后,他们认为进一步推迟冲绳是可耻的,现在该是进攻的时候了-否则,战争将会结束。

准备最后的战斗


计划向“英雄伞兵”投入12架Ki-21轰炸机。 破坏者扩大了任务的背景。 现在他们不仅应该破坏轰炸机,还应该帮助试图袭击美国人的大片神风敢死队 海军。 伞兵必须从站立位置撤离冲绳的两个重要的美国机场-Yomitan和Kaden。

这个想法是在起落架缩回的情况下降落在机场,然后在离开飞机后分散并部署炸药。 因此,美国人将无法尽可能长时间地使用跑道-首先,他们将需要摧毁破坏者,然后还要拖拽飞机。 尽管将完成所有这些工作,但神风敢死队将受到富有成效的打击-敌方战斗机不会干扰他们。

不惜一切代价销毁美国轰炸机! 日本突击队的厚脸皮突袭
Ki-21起飞

伞兵的武器并不小气。 他们在手枪和步枪弹药箱下以及轻质迫击炮下获得了许多自动武器。 分为单位,每个单位都有自己的专业。 但是,每架飞机都携带炸药-为了使更多的美国飞机尽可能残废,最好是B-29。

一切都不对劲


24年1945月12日晚上,神风敢死队袭击前夕,XNUMX架带有破坏分子的飞机飞向高射炮和美军战斗机。 他们得到了XNUMX架日本轰炸机的支持,对伞兵瞄准的飞机场发了分心的攻击。

四架带有破坏者的Ki-21飞机必须转回-技术问题。 但是其余的进入了整个程序。 夜间,美国人带着雷达在“地狱咆哮”中将袭击者粉碎成碎片-数十架攻击轰炸机,所有带有破坏分子的飞机都被击落。

但是,其中一个被击落,但出乎意料。 崎,的Ki-21坠毁在读谷机场的跑道上。 幸存的破坏者跳出来-只有11人。 并开始工作。

抓住机会


美国人没想到从鼻烟壶中得到这样的把戏。 根据所有军事逻辑定律,一架被击落的飞机的飞行员必须在最坏的情况下将其丢下,然后冲进丛林-在那儿很难找到它们。 但是很多小虫子从大虫子中冲了出来,然后开始刺痛。

所有这些都必须被消化。 然后进行随机射击-分散的日本人似乎无处不在。 建立或多或少地组织起来有组织地抓捕和杀死破坏分子的企图花费了数十分钟,并且花了很长时间才能从日本人手中完全清除Yomitan。


后果

在飞机场无法运作的那半天里,伞兵设法摧毁了8架美国飞机-不过,大多数情况下,这是海盗船和运输机,而不是令人垂涎的B-29飞机之一。 好吧,有26件被损坏-再次没有损坏重型轰炸机。 仍然设法杀死多达2名美国人,并造成约XNUMX打伤。 日本取得的成功成就了完整的燃油库。

猫和老鼠花了日本人的钱,他们到达读谷町10名被杀死的破坏者。 一个用完了弹药和炸药的人设法逃到了丛林中-一个半月后,他到达了自己的地方,高兴地报道了自己的冒险经历。 总计,“英雄伞兵”损失了99人-其中大多数是在没有时间飞到目标之前被击落的人。

“交换”也许不是传奇。 但是至少破坏分子设法使美国人遭受损失,或多或少与他们自己的损失相当。 按照1945年的标准,尽管袭击概念本身失败了,但还是相当成功。 但是,这样的行动当然不能挽救日本-已经为时已晚。
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229 评论
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  1. Pessimist22 5二月2020 05:28
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    我还读到有关带有溃疡的气球的信息,就像它们朝着风的方向开始一样,它们认为会毒害美国。
  2. Talgarets 5二月2020 05:45
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    无礼的企图使尸体站起来...
    一个人不由自主地想知道,但是这些伞兵的死亡有什么意义吗?
    1. Olgovich 5二月2020 08:18
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      Quote:Talgarets
      一个人不由自主地想知道,但是这些伞兵的死亡有什么意义吗?

      一个溺水的人抓着一根稻草...

      这没有任何意义,但别无其他...

      虽然,我认为,如果他们将部队派往丛林,那将会有更多的意义:同一个唯一的幸存者通过他们平静地得到了自己的……
      1. BlackMokona 5二月2020 11:36
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        可以投降并挽救数百万同胞的生命。 一样,没有机会获胜
        1. Olgovich 5二月2020 12:06
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          Quote:BlackMokona
          可以投降并挽救数百万同胞的生命。 一样,没有机会获胜

          这是所有人的最佳出路,是的,但是在最近的历史中几乎没有这样的例子。
        2. 6二月2020 16:04
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          Quote:BlackMokona
          可以投降并挽救数百万同胞的生命。 一样,没有机会获胜

          总有一个像样的世界的机会。 从莱特湾(Leyte Gulf)逃脱的Kurita海军上将拯救了多少生命? Ce 1号行动在前一天表现出色,仍未完成。 许多水手和船只因他的突破而牺牲。
          “人本主义者”栗田只是泄漏了为他的小组的突破所做的一切牺牲。
          实际上,从他的逃亡开始,Super Fortries的游行就开始了。
        3. 旧鞋 7二月2020 17:39
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          Quote:BlackMokona
          可以投降并挽救数百万同胞的生命。 一样,没有机会获胜

          而且您知道,如果您忽略了他们是敌人的事实,那么您可能只能向他们的勇气致敬。 关于权宜之计和机会……现在,每个人都特别聪明和实际,喜欢推测列宁格勒的防御权宜之计和这种损失的正当性。 或者,也许我们的祖父在那场战争中获胜是因为他们只是为自己的祖国而战,却没有弄清楚这场或那场战斗取得有利结果的机会
          1. BlackMokona 7二月2020 18:03
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            如果他们立即开始推理,那么德国人将在赶往法国的1940年被踢退,他们将在柏林相遇41年。 对于我们不是英勇的各种推理,我们会将其发送给
            1. CCSR 7二月2020 19:15
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              Quote:BlackMokona
              如果他们立即开始推理,那么德国人将在赶往法国的1940年被踢退,他们将在柏林相遇41年。

              在这种情况下,有一个很好的俄语谚语:“宽阔地走路,撕扯你的裤子”。
              我们没有机会在1940年与世界上最好的军队展开战争-我们仍然没有充分学习芬兰的经验教训,以使红军达到这样的水平。
              1. BlackMokona 8二月2020 09:00
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                维赫马赫特今年的进步远远超过红军,维赫马赫特从法国和英国获得了大批武器,占领了法国,比利时,荷兰,南斯拉夫,丹麦,挪威,希腊,卢森堡等地的工业,获得了宝贵的战斗经验,鼓舞士气,训练有素的战术和策略,在清单上
                1. CCSR 8二月2020 11:15
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                  Quote:BlackMokona
                  维赫玛赫(Verkhmakht)今年的进步远不止红军,

                  我认为您对红军在1939年的状况不太了解。 如果您有兴趣,请阅读有关芬兰结果的报告,所有了解军事事务的人都将立即明白。
                  1. BlackMokona 8二月2020 13:15
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                    像这样的任何一支部队,都读过福克兰群岛上的战争,英国人对此进行了详细描述。
                    是的,美国尽其所能在沙漠中吸纳了风暴。 像以色列一样发动战争。
                    到处都是一团糟,精神错乱,武器无法发挥作用,扔掉盟友等等。
                    1. CCSR 8二月2020 15:46
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                      Quote:BlackMokona
                      像这样的任何军队,请阅读福克兰战争

                      没有任何战争,因为战争的主要目的是抢劫,他们发动战争对付我们以摧毁我们的人民。 因此,如果我们没有机会在1939年击败希特勒,那么我们就不必激怒他,对我们发动战争-对于任何理智的人来说,这都是显而易见的。
                      1. BlackMokona 8二月2020 16:03
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                        首先,在1940年,希特勒攻入法国。
                        其次,所有战争都是这样,从保护自己的土地开始,武器突然开始没有错误地起作用,战术也没有落入无误的天空,
                      2. CCSR 8二月2020 16:22
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                        Quote:BlackMokona
                        首先,在1940年,希特勒攻入法国。

                        如果法国在1939年拒绝与我们建立军事同盟,对我们有什么关系?
                        Quote:BlackMokona
                        其次,所有战争都是

                        马克思主义将战争分为帝国主义的侵略和民族解放,我倾向于相信这样的定义。 无论如何,如果从独立的角度来看,战争参与者总是有着明显相反的目标。
                        但这不是重点,而是无论如何在1939年和1940年都没有的事实。 我们没有一支能够独立击败国防军的军队。 而且没有理由相信“小人物”-1944年第二战线的这一发现得到了证明。
                      3. BlackMokona 8二月2020 18:56
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                        1)我们关心法国与谁作战的观点?
                        2)战争的目的不影响军队的混乱
                      4. CCSR 9二月2020 11:28
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                        Quote:BlackMokona
                        1)我们关心法国与谁作战的观点?

                        那么,您对我们原本必须在1940年袭击德国人的事实感到不知所措-如果与他们达成和平条约,为什么我们应该这样做呢?
                        Quote:BlackMokona
                        2)战争的目的不影响军队的混乱

                        您想通过这些启示向大众传达什么?
                      5. BlackMokona 9二月2020 12:44
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                        1)为了不抢在1941年
                        2)战争目标的正确性或不正确性不会影响军队和军工联合体的能力
                      6. CCSR 9二月2020 15:26
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                        Quote:BlackMokona
                        1)为了不抢在1941年

                        如果我们按照您的意愿去做,那将比1941年遭受更大的失败,仅仅是因为进攻部队遭受了惨重损失。 您可以提出其他原因,但最好还是研究一下我们自己在前进的芬兰人的成果。
                        Quote:BlackMokona
                        )战争目标的正确与否不会影响军队和军事工业联合体的能力

                        那么,军队中的混乱情况在哪里,您认为这是每个人固有的?
                      7. BlackMokona 9二月2020 15:43
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                        1)红军在柏林的行动损失了80万人,400万人死于敌方尸体,380万人被俘。
                        好吧,德国人还不在这里,让我们看看进攻时斯大林格勒的情况如何
                        “在斯大林格勒的进攻行动中,摧毁了两个德国人,摧毁了两个罗马尼亚人和一个意大利军队。摧毁了32个师和3个旅,摧毁了16个师。轴心国的军队损失了800万人[21],苏联军队损失了485。人,包括不可撤销的人-155万”
                        哦,进攻方面的惨败
                        2)芬兰一团糟的存在并不意味着军队毫无价值。
                      8. CCSR 9二月2020 16:43
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                        Quote:BlackMokona
                        红军的柏林行动从我们身边损失了80万人,400万人死于敌方尸体,380万人被俘。

                        好吧,您比较一下-1945年的红军比德国人要便宜,因为我们自己学会了战斗,而且该国为战争而战,而这正是这种胜利的源头。
                        Quote:BlackMokona
                        哦,进攻方面的惨败

                        再次,您夺取了战争的一幕并得出了结论,而没有考虑到许多具体问题,包括我们在斯塔尔尼格勒(Stalnigrad)战斗中的战士的勇气。 但是,在战争开始之时,当部队还没有被战斗耗尽时,前进的部队遭受的损失平均是防御者的两到三倍-正如军事科学所说,但是您决定予以驳斥。 好吧好吧,成功给你....
                        Quote:BlackMokona
                        芬兰一团糟的存在并不意味着军队毫无价值。

                        这显示了1939年红军的真实位置。 为什么在与实力更强的日本的战争中情况并非如此-您绝对没有考虑过。
                      9. BlackMokona 9二月2020 19:22
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                        1)因此,当我们在1940年进攻德国时,将与最恶劣的部分,法国的最佳部分作战
                        2)军事科学说,攻击者需要三倍的火力优势才能承受与防御者相同的损失。 但是他们以集中的打击力量进攻,在整个战线上并不严格按照1:1的比例运行。 因此,容易在攻击线上创造出通常在火力上的优越优势,然后损失根本就不适合防御
                      10. CCSR 10二月2020 11:43
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                        Quote:BlackMokona
                        1)因此,当我们在1940年进攻德国时,将与最恶劣的部分,法国的最佳部分作战

                        谁告诉您,德国人无法正确确定在发生真正危险时应与哪些单位作战? 部队的转移没有花费太多时间-这是事实。

                        Quote:BlackMokona
                        军事科学说,攻击者需要三倍的火力优势才能承受与防御者相同的损失。

                        至少在一个方面,我们将在哪里获得比德国人三倍的优势?
                        Quote:BlackMokona
                        因此,很容易创建序数

                        这仅仅是理论上的,但实际上敌人并不愚蠢到不监视我们的部队行动并采取对策。
                      11. BlackMokona 10二月2020 12:38
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                        看看我们有多少辆战车和其他东西,我们曾三度对整支德国军队
                      12. CCSR 10二月2020 13:40
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                        Quote:BlackMokona
                        德国人曾三度

                        梅尔蒂科霍夫(Meltiukhov)如此认为。 总的来说,如果您真的想辩论,那么现在就讨论战争前夕的情报行动-您可以在此处给出理由:
                        https://topwar.ru/167648-1941-razvedka-o-korpusnyh-shtabah-protivnika.html#comment-id-10111584
              2. 章鱼 9二月2020 20:33
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                你在哪里挖到这样的废话?
                斯大林格勒900/1100 300的共同点是轴心国,而德国人400-1 10共同点(这取决于在时间和地理上了解斯大林格勒的边界)。 如果我们只杀了被杀者和德国人,那么一般来说,就是60:600,六万德国人,六十万苏联人。 尽管罗马尼亚人获胜,但没有任何疑问。
                柏林按照遇难者1:1的比例,大约有80万至100万人。
              3. BlackMokona 9二月2020 20:54
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                并非斯大林格勒的全部,但不要混淆斯大林格勒的进攻。 首先,我们为自己辩护,然后我们前进。 我采取了进攻,因为正是进攻的失败使我们感兴趣
              4. 章鱼 9二月2020 21:20
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                Quote:BlackMokona
                并非所有斯大林格勒,但不要混淆斯大林格勒的进攻

                就是说,一方面,您承担了操作的最后一部分,另一方面,又使锅炉的所有损失都减少了? 那好吧。
              5. BlackMokona 9二月2020 22:54
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                我将双方的操作结果都考虑在内。 因此,它估计了进攻中的损失有多大。
  • Vladimir_2U 5二月2020 05:46
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    总的来说,“英雄伞兵”
    但是他们不是英雄吗? 他们充满敌意的事实并没有削弱他们的勇气。
    1. 评论已删除。
    2. 雷克萨斯 5二月2020 17:20
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      弗拉基米尔 hi
      是的,日本人在这里果断而果断地工作。 具有微观成功的机会。
  • 同样的lech 5二月2020 05:50
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    我们为勇敢的愚人们声名狼藉...日本人非常了解这是一次单程飞行,但是仍然进行了这次冒险。
    我们每个人都可以想象自己代替这些破坏者,并感觉到无处飞行的意义……这些破坏者当然非常尊重不惜一切代价执行战斗任务的愿望。
  • svp67 5二月2020 06:07
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    是的,必须向日本士兵的勇气和无私表示敬意。 但是一切都变得白费了。 这已经是该国的主要资源-人力的痛苦和毫无意义的浪费
    1. CCSR 5二月2020 12:41
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      Quote:svp67
      这已经是该国的主要资源-人力的痛苦和毫无意义的浪费

      我同意这是痛苦的事实-到那时,日本没有机会赢得战争,特别是根据雅尔塔协议。
      至于支出的“毫无意义”,我不能同意,仅仅是因为从美国向太平洋战区运送武器和军事人员对我们的盟国而言比对日本的昂贵得多。
      顺便说一句,您不应以为后来成立的苏军特种部队更可能活着回来-他们有着相似的命运,并且对此一无所知。 这些是所有现代战争的现实,司令部对此予以考虑。
      1. 克罗诺斯 5二月2020 13:41
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        在中途环礁之战中失败后,日本没有赢得任何机会
        1. CCSR 5二月2020 13:53
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          Quote:克罗诺斯
          在中途环礁之战中失败后,日本没有赢得任何机会

          六十年代的美国人还认为,越南战争不会持续很长时间,而且一切都没有按照他们的计划结束。 他们本来打算在1946年春结束与日本的战争,以便赢得胜利,但是如果没有我们的帮助,他们可以付出多少代价,这个问题当然很有趣。
          1. 克罗诺斯 5二月2020 13:58
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            嗯,他们投掷了原子弹,迫使日本投降,当然,苏联的帮助加快了这一进程,但炸弹炸毁了日本。
            1. 克拉斯诺达尔 5二月2020 18:38
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              炸弹-程度较小。 任务是将美国人置于谈判桌上,在日本登陆期间造成重大损失。 本来应该在苏联的调停下激起谈判。 联盟的参战打破了这些计划-关东军根本没有实现这一计划,红军在这些岛上的登陆对于帝国皇朝来说将是极其悲惨的结局-从物理上来说。
              1. 但是亲爱的 6二月2020 03:33
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                原子弹轰炸,仅此而已,导致日本立即无条件投降。 这是维基百科的报价。

                9月26日上午,美国空军向长崎(大型海军港湾所在的城市,许多用于修理军舰的船厂和大量军事单位)投下了原子弹。 当天,在皇帝的法庭上,最高战争管理委员会会议开幕。 日本首相铃木宽太郎,第10任日本海军大臣光内美奈和外交大臣东乡重则则建议日本裕仁天皇接受《波茨坦宣言》的条款,并宣布无条件投降。 轰炸掩蔽所关闭后,日本首相再次召开了最高战争控制委员会,这次是以皇帝裕仁天皇出席的帝国会议的形式。 它于XNUMX月XNUMX日午夜在地下防空洞中举行。 裕仁天皇同意外交大臣的意见,并通过了《波茨坦宣言》的条款,随后,日本驻瑞典和瑞士的专员将这一决定通知了反希特勒联盟。
                1. 克拉斯诺达尔 6二月2020 04:33
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                  我看了 仅在9月XNUMX日,苏联才希望日本在与盎格鲁-撒克逊人的调停谈判中实现这一目标,但突破了日本在满洲的防御线。 广岛轰炸所造成的生命要少于东京用汽油凝固汽油弹所轰炸的生命。 长崎是同样的故事。 苏联参战对皇帝意味着以下几点:
                  1)美国人降落在岛屿上时的损失将减少-减去谈判中的王牌;
                  2)不会-苏联不再是调解员,而是敌人;
                  3)俄罗斯人对损失不那么敏感,他们不喜欢君主(以被日本城市居民殴打的尼古拉斯为例,每个人都知道这一点),皇权以及国家的完整都将屈从于基尔迪克。
                  1. 但是亲爱的 7二月2020 03:22
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                    Quote:克拉斯诺达尔
                    我看了 只要


                    只有官方版的故事不适合您吗?

                    是的,苏联迫于第二次世界大战的眼光向日本宣战,从而违反了日本确实遵守的不侵略条约。 而且,苏联利用了一个几乎破碎的国家的无助状态,将其领土割裂了,连美国人也没有。 这就是为什么美国人现在已经很长一段时间成为朋友的原因了,甚至没有与俄罗斯达成和平条约。
                    1. 克拉斯诺达尔 7二月2020 03:29
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                      逻辑。 资料来源。 因果关系。 )))
                      1)苏联履行了与盎格鲁撒克逊人(当时的盟友)的部分合同
                      2)砍掉-是正确的。 如果在莫斯科附近的战斗失败了,我将看到武士不会抓住苏联远东地区的一些小消息。 )))
                      3)美国人是朋友,因为他们是日本产品的最大市场。 所以-日本人的gadzhin不是朋友。
                      1. 但是亲爱的 7二月2020 03:36
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                        “逻辑。来源。因果关系。))
                        1)苏联履行了与盎格鲁撒克逊人(当时的盟友)的部分合同
                        2)砍掉-是正确的。 如果在莫斯科附近的战斗失败了,我将看到武士不会抓住苏联远东地区的一些小消息。 )))
                        3)美国人是朋友,因为他们是日本产品的最大市场。 所以-小精灵不是日本人的伙伴。”

                        只有段落1)-一切都是正确的。 其余都是逻辑上的可靠错误。 美国人更明智,更有远见。
                      2. 克拉斯诺达尔 7二月2020 03:45
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                        好吧,错误在哪里?
                        美国人愚蠢地占领了日本-明智,有远见,虔诚-这是第三件事))
                      3. 但是亲爱的 7二月2020 03:51
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                        Quote:克拉斯诺达尔
                        好吧,错误在哪里?
                        美国人愚蠢地占领了日本-明智,有远见,虔诚-这是第三件事))


                        没错 地球人已经成长。 :)那还不够。 :))这些被占领的日本人可疑地过着好日子,比获胜者好得多。 :)))
                      4. 克拉斯诺达尔 7二月2020 03:54
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                        德国人生活得更好
                        韩国人生活得更好
                        芬兰人生活得更好
                        所以呢? )))
                        这与日本投降的核爆炸有何关系?
                      5. 但是亲爱的 7二月2020 03:58
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                        关于美国对日本的“占领”,您开始了。
                      6. 克拉斯诺达尔 7二月2020 04:11
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                        所以我不是说这很不好 笑
                      7. 但是亲爱的 7二月2020 04:13
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                        而且,这不是 笑
                      8. 克拉斯诺达尔 7二月2020 04:14
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                        怎么了 美国人在那里参军,有占领权,等等。
                      9. 但是亲爱的 7二月2020 04:22
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                        1951年签订了和平条约,此后占领结束了。 但是苏联没有在和平条约中,没有签署。
                      10. 克拉斯诺达尔 7二月2020 04:27
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                        是的,基地留在了冲绳,所以苏联没有批准该条约
                      11. 但是亲爱的 7二月2020 04:30
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                        但基本上,未签署的原因是同一千岛群岛。

                        “在会议上,格罗米科试图从美国和英国获得对苏联对南部千岛群岛的主权的正式承认,这是第二次世界大战之前属于日本领土的哈博迈岭,积丹,库纳希尔和伊图鲁普群岛的一部分。格罗米科坚持对条约草案进行了相关修正。由于这些原因以及许多其他原因,苏联代表团拒绝签署该协议,因此南萨哈林岛和千岛群岛的最终所有权不受《旧金山条约》的约束。
                      12. 克拉斯诺达尔 7二月2020 04:31
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                        这也是-冷战如火如荼))
                      13. 但是亲爱的 7二月2020 04:37
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                        哦耶。 她也像第二次世界大战一样过去了。 但是关于千岛群岛的争论仍然存在。 :)
                      14. 克拉斯诺达尔 7二月2020 04:39
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                        那又怎样?
                        以色列对戈兰有争议
                        英国-福克兰群岛
                        等等
                      15. 但是亲爱的 7二月2020 04:47
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                        以色列和戈兰都是俄罗斯和科尼斯堡。 一口气。 让以色列与庞大的俄罗斯进行比较是胡说八道。 尽管美国人也没有砍掉德国人。 他们让德国成为了朋友。 苏联从邻国手中夺取领土时犯了错误。 美国人在这方面很棒。
                      16. 克拉斯诺达尔 7二月2020 04:57
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                        好吧,您如何看待美国人对德国领土的割断? )))
                        在墨西哥,美国没有砍掉任何东西吗? 笑
                      17. 但是亲爱的 7二月2020 05:05
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                        是什么使美国人无法在西德与英国人打交道呢? :)))关于墨西哥-好吧,这就像一个问题:俄罗斯砍掉了雅库特,图瓦,楚科奇等国吗? :))))回答:不。 对于梅克斯和楚科奇与雅库特都没有要求。 :)))
                      18. 克拉斯诺达尔 7二月2020 05:08
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                        怎么了? 以GDR为例 笑 墨西哥人-他们以前曾经很愤慨-现在特朗普正在建造第二座耻辱墙))在耶胡达和肖隆之后-只有盖斯特之门没有攀登
                      19. 但是亲爱的 7二月2020 05:16
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                        Quote:克拉斯诺达尔
                        怎么了? 以GDR为例


                        不,GDR不会受到伤害。 他们根本没有这样的计划。 他们想在经济上吸引和吸引。

                        Quote:克拉斯诺达尔
                        墨西哥人-曾经很生气


                        因此,尽管叶尔马克(Yermak)和西伯利亚及远东地区的人民,像他和他们的帮派一样,征服了征税的亚萨克人,被迫向俄国沙皇致敬,但他们也感到非常不满。 然后他们习惯了。 :)))
                      20. 克拉斯诺达尔 7二月2020 05:20
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                        不,GDR不会受到伤害。 他们根本没有这样的计划。 他们想在经济上吸引和吸引。
                        在德国,没有人希望在经济上吸引他们-冷战刚到,与东德相反,根据马歇尔计划,他们获得了钱-是欧洲的下一个盟友。 在此之前,他们通常希望将德国划分为外国控制的地区,禁止它们拥有自己的产业。 使它成为一个农业大国。
                        因此,尽管叶尔马克(Yermak)和西伯利亚及远东地区的人民,像他和他们的帮派一样,征服了征税的亚萨克人,被迫向俄国沙皇致敬,但他们也感到非常不满。 然后他们习惯了。 :)))
                        它是。 这证明了由于邻国领土的边界增长是自然的。
                      21. 但是亲爱的 7二月2020 05:31
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                        马歇尔计划已经帮助了包括德国在内的18个欧洲国家。

                        Quote:克拉斯诺达尔
                        这证明了由于邻国领土的边界增长是自然的。


                        这只说了一件事:如果没有投诉,那么一切都会降下来。
                      22. 克拉斯诺达尔 7二月2020 05:32
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                        是的-他为什么把它给德国? 其他欧洲国家的人民对此并不热情-很明显)。
                      23. 但是亲爱的 7二月2020 05:33
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                        与苏联形成竞争盟友。
                      24. 克拉斯诺达尔 7二月2020 05:36
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                        木瓜,我是哈比人。 因此-那里没有经济吸引力))。
                      25. Mordvin 3 7二月2020 05:50
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                        Quote:克拉斯诺达尔
                        因此-那里没有经济吸引力

                        当时是……美国人在这里进行了强大和主要的交易。 一安瓿的毒药要花费五万美元。
                      26. 但是亲爱的 7二月2020 05:51
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                        这是一个经济吸引力。 经济发展,生活水平高。 这就是可靠的盟友。 另一种选择是在路障的另一端:苏联的坦克,贫穷和对共产主义童话的信仰。
                      27. 克拉斯诺达尔 7二月2020 05:58
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                        是的,当时没有人对欧洲人的生活水平感兴趣-他们对政治,如何确保销售市场感兴趣,这是冷战期间与苏联对抗的一部分。 在第一部分中,政治方面,国家做得非常漂亮-他们提供了贷款,在这些国家经济的有趣领域中保有自己的位置,等等。 在第二部分-lohanulsya。 因为 自70年代初以来,它们本身已成为德国和日本产品的市场。
                      28. 但是亲爱的 7二月2020 06:04
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                        马歇尔计划于4年1948月4日开始实施,当时美国国会通过了《经济合作法》,其中规定了对欧洲的四年经济援助计划。 马歇尔计划(从1948年1951月13日到1年2,8月)的拨款总额约为2,5亿[P 1,3]。 美元,主要份额在英国(1,3亿),法国(1亿),意大利(3亿),西德(1948亿),荷兰(XNUMX亿)。 同时,作为提供援助的先决条件,美国人要求从签署该条约的国家的政府中遣散共产党员[XNUMX]。 到XNUMX年,西欧的任何政府都没有共产党。
                        后来,《马歇尔计划》也适用于日本和东亚其他一些国家。
                      29. 克拉斯诺达尔 7二月2020 06:09
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                        我知道 ))。 此外,他们在德国最有效地使用了它。 并注意有关共产党的情况-即 最纯粹的政治形式。
                      30. 但是亲爱的 7二月2020 06:12
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                        他们害怕共产党人。 毫无疑问。 同伴
                      31. 克拉斯诺达尔 7二月2020 06:19
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                        没错。
                        有两个原因。
                        1)苏联在美国各州的流行。
                        2)苏联在欧洲的存在,因此威胁着美国市场-美国经济。
                        第一个由麦卡锡主义处理,第二个由马歇尔的计划处理。 但是最终,它们自己成为了德国人,日本人等的市场,
                      32. 但是亲爱的 7二月2020 06:35
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                        大多数共产党人生活在十五亿中国。 但是共产主义在世界上已经失去了知名度。 您可以说美国人赢了。 虽然有贸易战。 但是,对谁向谁销售更多商品以及对商品征收哪些关税并不是一场真正的战争。
                      33. 克拉斯诺达尔 7二月2020 06:42
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                        在冷战中,美国人当然赢了。 世界上的共产主义确实已经失去了它的知名度,在中国,它是……名义管理。 贸易战-从一开始我就写道,美国的政策是针对销售市场的战争-贸易战并不在意-冷战或热战(当然不包括核武器),而且日本和德国都不应被拉到过上漂亮的生活水平,例如参与经济等。 没有一个阿默斯要! )))
                      34. 但是亲爱的 7二月2020 06:50
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                        当美国投资德国和日本的经济发展时,这对美国来说是一种经济吸引力。 因此,第二次世界大战的前对手意识到了这一点,并且奏效了。
                      35. 克拉斯诺达尔 7二月2020 06:56
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                        这是在德国人和日本人反对共产主义扩张的斗争中维护销售市场的方法,这就是人们的看法-他们不是傻瓜! ))。 苏联在GDR和捷克斯洛伐克的经济失误主要起了作用-比Amer的帮助更多。 对于日本,他们更多地将其视为对一个陷入泥潭的国家的赔偿,并且他们声称俄罗斯联邦是第二次世界大战的“受害者”,他们本人比纳粹更加食尸鬼。
                      36. 但是亲爱的 7二月2020 07:09
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                        Quote:克拉斯诺达尔
                        但是苏联的经济失灵主要起作用


                        “而且苏联的经济失败主要起作用”-但是苏联没有任何针对人民的经济成就。 这个国家很穷。 共产党狂热分子在头。 她没有什么可以吸引甚至被击败的对手。 他们在东德生活得更好。
                  2. 但是亲爱的 7二月2020 06:56
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                    “美国政策是一场市场之战”-不,美国政策比市场要多样化得多。 对于任何领域的领导者而言,这仍然是一场为人脑,为技术,为资源,为一切所需的战争。
                  3. 克拉斯诺达尔 7二月2020 06:58
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                    那些。 -适用于销售市场))。
                    用于为自己的劳动力市场提供工作等 以上所有内容都是正确的,但符合我提到的目的!
                  4. 但是亲爱的 7二月2020 07:03
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                    没有! 市场只是交易的一方面。 另一个是一个国家可以向这个市场供应的东西。 原始还是iPhone? 最昂贵的产品是大脑和技术。
                  5. 克拉斯诺达尔 7二月2020 15:02
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                    没错-为了从市场中获利,您需要优质的产品!
            2. 章鱼 7二月2020 07:50
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              Quote:克拉斯诺达尔
              世界上的共产主义真的失去了知名度

              不幸的是,没有。

              当帝国不再邪恶时,那些希望在西方分裂的人急剧增加。 由于苏联存在而造成的稻草人阻止了他们。 剩下的金斯和卡斯特罗则更加仁慈,就像是一个野生动物园。 一些迪·布拉西奥(Di Blasio)直接威胁要像在古巴那样进行纽约市的医疗保健,他并没有被吊死在灯柱上。
              布尔加科夫错了:不是沙利科夫,而是普雷布拉真斯基教授,他敦促带走并分裂。 反对派领导人科尔宾Ma下是直接的社会主义者,当前民主初选的领导人是社会主义者,沃伦是社会主义者,默克尔是红色告密者,一位受赞扬的牧师之家的共青团成员。 宽容,包容,应对气候变化的整个论述已经深深地留下来了。
            3. 克拉斯诺达尔 7二月2020 15:03
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              这是对实践资本家的纵容))
    2. CCSR 7二月2020 13:14
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      Quote:但是,亲爱的
      他们害怕共产党人。 毫无疑问。

      但是为什么他们不怕中国共产党人向其经济注入数千亿美元呢? 也许他们不害怕共产党人,但是他们害怕错过福利?
    3. 但是亲爱的 7二月2020 23:17
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      Quote:ccsr
      但是为什么他们不怕中国共产党人向其经济注入数千亿美元呢?


      答案很简单。 因为中国的联军没有像苏联的联军那样构成威胁,所以他们提出了世界革命的思想,并得到了数百个师和数千辆坦克和飞机的支持。
    4. CCSR 8二月2020 11:02
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      Quote:但是,亲爱的
      答案很简单。 因为中国的同盟并没有像苏联那样威胁世界革命,

      答案是简单而错误的-夺取了人民群众的共产主义思想对资本主义构成了威胁。
  • gsev 7二月2020 23:29
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    Quote:但是,亲爱的
    俄罗斯没有在雅库特(Yakut),图瓦(Tuva),楚科奇(Chukchi)等地砍掉? :))))回答:不。 雅克特人称赞梅克斯和楚科奇

    在俄罗斯,土著人民有机会保存和发展文化及其民族身份。 例如,雅库特电影院的现象。 在美国,原住民民族被保留下来,几乎被集中营取代。
  • 但是亲爱的 8二月2020 01:20
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    Quote:gsev
    在美国,原住民民族被保留下来,几乎被集中营取代。


    这是你出于无知。 在美国没有注册,任何印度人和任何人都可以在美国任何地方居住。 最“草率”的人生活在印度人的保留地上:酗酒者,吸毒者和其他流氓。 他们在那里生活在充分的国家安全之下,而且是自愿的。 其余的早已消失在整个美国。 但是即使现在,在申请工作时,“美国原住民”类别也比白人美国人获得优势。 此外,一旦进入大学并获得各种赠款。 在美国成为印第安人的好处就像是一个老兵。 顺便说一句,变黑几乎是一样的。
  • 章鱼 8二月2020 11:22
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    Quote:但是,亲爱的
    但是即使现在,在申请工作时,“美国原住民”类别也比白人美国人获得优势。

    著名参议员伊丽莎白·“波卡洪塔斯”·沃伦正试图以此为基础,优先于白人男子进入白宫)))
  • 章鱼 8二月2020 11:20
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    Quote:gsev
    保留地取代了美洲原住民,实际上是集中营。

    )))
  • 塞夫留克 12二月2020 00:06
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    我的意思是,攻击某人并输掉战争是否值得? 嗯...巴林对性变一无所知!
  • CCSR 7二月2020 13:10
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    Quote:但是,亲爱的
    这就是为什么美国人现在已经很长一段时间成为朋友的原因了,甚至没有与俄罗斯达成和平条约。

    徒劳的是你遭受了如此之大的痛苦-对于现代俄罗斯而言,是否会达成这样的协议并不重要,但事实上,我们的千岛群岛是永远也是最重要的,这对我们非常重要,就像萨哈林岛的回归部分一样。 您的撒谎的“同情心”让我想起了如果皮诺奇奥将猫Basilio扔给了他的话,但是故事却有所不同。 但是,斯大林解决了远东问题的事实,我们都对此表示感谢-即使日本人自己为自己做所有的原住民,他们也永远不会获得这些领土。
    1. 但是亲爱的 7二月2020 23:05
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      谁告诉你我受苦? 不滴。 只是事实的陈述。 如果可以廉价地获得盟友或盟友,苏联就愚蠢地抢劫了其邻国的领土,数十年来一直接待敌人。 在现代俄罗斯也可以看到类似的情况。
    2. CCSR 8二月2020 10:59
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      Quote:但是,亲爱的
      苏联愚蠢地抢劫了其邻国的领土,数十年来一直接待敌人。

      告诉美国人-他们直接哭了起来,因为他们夺取了墨西哥最好的州,并在世界各地遇到敌人。
      Quote:但是,亲爱的
      在现代俄罗斯也可以看到类似的情况。

      很好-您需要找回XNUMX年代初失去的一切。 并把您的“对雅罗斯拉夫纳的呼喊”留给没有经验的人-您徒劳地认为这里没有人可以理解您的动机。
    3. 章鱼 8二月2020 11:28
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      Quote:ccsr
      很好-您需要找回XNUMX年代初失去的一切。

      你是绝对正确的。 后苏联国家与俄罗斯和平共处是不可能的。 甚至那个老人也被证明是一个妖精主义者。
    4. 但是亲爱的 8二月2020 19:40
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      Quote:ccsr
      告诉美国人-他们直接哭了起来,因为他们夺取了墨西哥最好的州,并在世界各地遇到敌人。

      Quote:ccsr
      很好-您需要找回XNUMX年代初失去的一切。 并把您的“对雅罗斯拉夫纳的呼喊”留给没有经验的人-您徒劳地认为这里没有人可以理解您的动机。


      是的,我没有别有用心。 现在我将解释更易于访问。 统治者必须了解何时有可能夺取土地,什么都拿不着,什么时候会有数十年的冲突。 墨西哥不会将墨西哥带到加利福尼亚,也不会有人将俄罗斯带到布里亚特共和国,楚科奇和雅库特。 这是“正确”的土地。 对于“错误的”土地-您自己知道示例。 如果说到日本,政府应该已经知道日本人不是楚科奇,就会有抱怨。 原来如此。 不记得原子弹了,而是记住了失落的岛屿,已经有70多年了。 顺便说一句,在最近的历史中,美国还没有从任何人手中夺过大地,但是,是的,他们在世界上有很多朋友和盟友,这对俄罗斯来说是不容置疑的。 hi
    5. CCSR 9二月2020 11:42
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      Quote:但是,亲爱的
      顺便说一句,在最近的历史中,美国没有从任何人那里挤压地球,

      苏联还重新获得了战争初期的所有权。 那么目前对俄罗斯的主张是什么?
      Quote:但是,亲爱的
      是的,他们在世界上有许多朋友和盟友,这对于俄罗斯来说是不容置疑的。

      “在与朋友的对话中-托洛茨基的口号”-他们在MLF中研究了这种情况,但是您可能没有找到它,但它具有深远的意义....
    6. 但是亲爱的 9二月2020 20:31
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      Quote:ccsr
      苏联还重新获得了战争初期的所有权。 那么目前对俄罗斯的主张是什么?


      如果有人向俄罗斯提出要求,那么他们将消失。 俄罗斯是军事超级大国。 但是,从更微妙的政策中获得的收益将比从一些微观土地上获得的收益更大,这对俄罗斯来说真是棒极了,什么都没有。 这是我个人的看法。
    7. CCSR 10二月2020 11:51
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      Quote:但是,亲爱的
      如果有人向俄罗斯提出要求,那么他们将消失。

      这很自然。
      Quote:但是,亲爱的
      但是,从更微妙的政策中获得的收益将比从一些微观土地上获得的收益更大,这对俄罗斯来说真是棒极了,什么都没有。

      现在没有薄弱的政策-与以往一样,我们有蛮力,因此我们必须与所有国家建立关系,因为 与侏儒调情并没有带来什么好处。
      Quote:但是,亲爱的
      俄罗斯是军事超级大国。

      在此基础上,让全世界进入一个著名的地址。 我们必须始终奉行这样的政策-这是我们生存的关键。
  • CCSR 5二月2020 19:02
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    Quote:克罗诺斯
    但是炸弹破坏了日本人

    轰炸对日本人没有太大的印象-在轰炸之后他们甚至没有召集安理会紧急会议:
    八月9 在日本最高战争管理委员会紧急会议上,日本首相铃木表示[16]:
    今天早晨加入苏联战争使我们最终陷入了绝望的境地,使继续战争变得不可能。

    美国太平洋武装部队总司令麦克阿瑟将军认为:“只有击败日本地面部队,才能保证对日本的胜利” [17]。 美国国务卿斯泰蒂纽斯(E. Stettinius)指出以下几点[17]:
    在克里米亚会议的前夕,美国参谋长说服罗斯福,日本只能在1947年或之后投降,而击败它可能使美国损失一百万士兵。
    1. 章鱼 6二月2020 00:00
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      Quote:ccsr
      只有击败日本地面部队,才能保证对日本的胜利。

      因此,麦克阿瑟继续说,对我来说更多的资源,对舰队来说更少。
      Quote:ccsr
      美国参谋长说服罗斯福,日本只能在1947年或更晚的时候投降,而击败它可能使美国损失一百万士兵。

      首先,Stettinius先生非常好地将箭头翻译成马歇尔的门框。 国务院应该通知罗斯福,当时的投降问题是日本政府的主要问题。
      其次,有一百万士兵的故事。 战后,无法确定是谁发动了这场混乱。 看来,美国勇士在与政客的比赛中“要求更多-随心所欲”,设法摆脱了很多地狱。 包括美国士兵的生活。 后来不在45号。
      1. CCSR 6二月2020 18:01
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        Quote:八达通
        首先,Stettinius先生非常好地将箭头翻译成马歇尔的门框。

        我认为他们的内部问题对我们来说不再是一件有趣的事情,因为我们已承诺与日本交战并履行了我们的义务。
        Quote:八达通
        其次,有一百万士兵的故事。 战后,无法确定是谁发动了这场混乱。

        我不知道这些废话,但是日本士兵在丛林战争后又躲藏了二十年这一事实表明,他们可以在他们的领土上与美国人进行很长时间的游击战争-后来赢得美国胜利的越南人做了。
        1. 章鱼 6二月2020 19:27
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          因为我们保证与日本交战并履行了我们的义务。

          这最初是一个疯狂的想法,使中国的美国人丧命。 那些保持理智的人明白这一点。
          Quote:ccsr
          后来越南人取得了胜利,他们击败了美国。

          我记得,对美国的胜利是美国人说“把所有的事情都嫁给马”而离开了。 越南人像朝鲜人一样吃了30年的草,然后用二十一点和按摩师将资本主义带回来。

          但是,我提醒你,只有最明显的爱国者才希望为自己的国家带来这样的命运。 总理和皇帝都不在其中。
          1. CCSR 7二月2020 12:51
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            Quote:八达通
            这最初是一个疯狂的想法,使中国的美国人丧命。 那些保持理智的人明白这一点。

            这是有争议的,因为 在雅尔塔,核试验的结果尚不清楚,但可能失败。 这就是为什么美国人秸秆...
            Quote:八达通
            我提醒你,对美国的胜利是美国人说的“全副武装”。

            是的,那里的无花果-由于某些原因,他们仍然没有在伊拉克和阿富汗这样说,因为外国是如此“容易”离开。
            Quote:八达通
            但是,我提醒你,只有最明显的爱国者才希望为自己的国家带来这样的命运。 总理和皇帝都不在其中。

            我无法判断这一点,仅仅是因为我们对日本那个时期的了解是非常肤浅的,并且是根据日本的失败来解释它们的,而且即使是没有经验的日本人也无法确定。 从甚至连希特勒青年组织都与我们作战的事实来看,基于他们对皇帝的忠诚观念,在日本,党派运动可能比在德国更强大。
    2. 但是亲爱的 6二月2020 03:40
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      Quote:ccsr
      轰炸对日本人没有太大影响-他们甚至没有在安理会举行紧急会议之后


      还有来自维基百科的其他信息。
      9月26日上午,美国空军向长崎(大型海军港湾所在的城市,许多用于修理军舰的船厂和大量军事单位)投下了原子弹。 当天,在皇帝的法庭上,最高战争管理委员会会议开幕。 日本首相铃木宽太郎,第10任日本海军大臣光内美奈和外交大臣东乡重则则建议日本裕仁天皇接受《波茨坦宣言》的条款,并宣布无条件投降。 轰炸掩蔽所关闭后,日本首相再次召开了最高战争控制委员会,这次是以皇帝裕仁天皇出席的帝国会议的形式。 它于XNUMX月XNUMX日午夜在地下防空洞中举行。 裕仁天皇同意外交大臣的意见,并通过了《波茨坦宣言》的条款,随后,日本驻瑞典和瑞士的专员将这一决定通知了反希特勒联盟。
      1. Reklastik 9二月2020 07:38
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        阅读Pedivikia是一个思考和弄清楚那里写的东西是否真实的机会,尤其是当涉及历史事实和一般历史时...
        1. 但是亲爱的 10二月2020 00:26
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          Quote:Reklastik
          阅读Pedivikia是一个思考和弄清楚那里写的东西是否真实的机会,尤其是当涉及历史事实和一般历史时...


          建议其他可信赖的来源。
  • 阿列克谢RA 5二月2020 19:57
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    Quote:ccsr
    六十年代的美国人也认为越南战争不会持续很长时间,而且一切都没有按照他们的计划结束。

    越南在苏联方面拥有可靠的后方。 而日本只能依靠自己。
    一次在中途丢失1架AB第一和第二SAW对日本来说只意味着一件事:直到2年,它只有两架Crane和Taiho。 就是这样。 在此期间,不会有相等的替代损失的四个。 尽管事实上第一和第二SAA航空组的机组人员幸存下来,但他们根本无处可飞。
    如果敌人处在相同的境地,那么日本仍然会有一种扑朔迷离的感觉。 但麻烦的是,美国人早一年开始建造,而快了半年。 结果,美国正好具有1942-1943年的历史。 被领先的埃塞克斯舰队采用。 六个月后,他被确认为战斗准备就绪并被派遣 训练猫。 然后,机队每2-3个月就会收到新的平均AB。 加光独立。
    因此,当新的日本中型飞机达到战备状态时,来自38-58 AB的TF.12 / 15高速航空母舰的蒸汽溜冰场就在太平洋上滚动了很长时间。
    Quote:ccsr
    他们自己打算在1946年春季之前结束与日本的战争,所以如果他们赢了,他们本来会赢的,但是如果没有我们的帮助,他们要付出什么代价,这个问题当然很有趣。

    “现场”专家算来XNUMX万次撤机。 估计损失的进一步增加是由于以下事实:损失数量开始用于政治目的,包括在预算争端中作为论据。
    1. CCSR 5二月2020 20:31
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      Quote:阿列克谢RA
      越南在苏联方面拥有可靠的后方。 而日本只能依靠自己。

      越南没有日本在与美国开战前夕的经济基础。 但是他们有宝贵的战斗经验-与法国人交战,这就是为什么他们不仅对美国人,而且对中国人都施加了压力。 尽管拒绝我们的帮助当然是愚蠢的-没有它,他们将不得不战斗更长的时间。
  • 谢尔盖·斯菲杜 5二月2020 20:45
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    “六十年代的美国人也相信越南战争不会持续很长时间”-但是,他们写道,洋基队几乎立刻意识到他们爬错了路。 但是撤军比部署要困难得多。
    1. 克罗诺斯 6二月2020 16:54
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      就军事而言,他们并没有输,但就受欢迎程度和社会对国内战争的态度而言,是的
    2. 6二月2020 17:26
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      [/ quote] [quote = Sergey Sfyedu]“六十年代的美国人也相信越南战争不会持续很长时间”-但是,他们写道,洋基队几乎立刻意识到他们爬错了路。 但是撤军比部署要困难得多。

      不,那不是真的。 使部队参战是非常困难的,这是一项艰巨的工作,但在这里并不是要设想“反向登船”,这是对非军事专家的错误估计。 政客们甚至没有预见到这一点。 他们不想考虑总抵抗...
  • 6二月2020 16:34
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    Quote:克罗诺斯
    在中途环礁之战中失败后,日本没有赢得任何机会

    自珍珠港本身以来,日本没有机会。 有一个任务:根据边界的指定组织一个防御性边界,并缔造一个值得皇帝统治的世界。 迫使美国放弃禁运。
    Yamamoto确信,如果您在43岁时没有变得更强壮,那么所有优势都将被覆盖。 到1942年上半年,美国人不得不做出巨大的努力来克服其情报和预警系统的缺点。 他们在那里和40岁时都有出色的服务。 国会官僚使他们无能为力...
    1. 克罗诺斯 6二月2020 16:55
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      即使在珍珠哈伯之前,也没有破解日本法规
      1. 6二月2020 17:03
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        Quote:克罗诺斯
        即使在珍珠哈伯之前,也没有破解日本法规

        是的,紫色和紫色
        上个世纪38到40的外交法规中,只有20至40人参与了这项工作,即使在继续提供特殊服务之后,美国情报部门也陷入了混乱。
  • Doliva63 5二月2020 20:42
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    Quote:ccsr
    Quote:svp67
    这已经是该国的主要资源-人力的痛苦和毫无意义的浪费

    我同意这是痛苦的事实-到那时,日本没有机会赢得战争,特别是根据雅尔塔协议。
    至于支出的“毫无意义”,我不能同意,仅仅是因为从美国向太平洋战区运送武器和军事人员对我们的盟国而言比对日本的昂贵得多。
    顺便说一句,您不应以为后来成立的苏军特种部队更可能活着回来-他们有着相似的命运,并且对此一无所知。 这些是所有现代战争的现实,司令部对此予以考虑。

    关于特种部队-一切都取决于任务,训练和支持。 日本人对此并没有“忍受”,因此比较是不正确的。
    1. CCSR 5二月2020 20:50
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      引用:Doliva63
      关于特种部队-一切都取决于任务,训练和支持。

      而且从敌人的能力上来说,这也起了决定性的作用。

      引用:Doliva63
      日本人对此并没有“忍受”,因此比较是不正确的。

      我认为,他们急忙决定了这一点,这就是为什么他们没有成功。
      对于一般任务,所有颠覆性单位几乎都是相同的,只是目标和执行不同。
      1. Doliva63 5二月2020 21:06
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        引用:Doliva63
        关于特种部队-一切都取决于任务,训练和支持。

        而且从敌人的能力上来说,这也起了决定性的作用。

        引用:Doliva63
        日本人对此并没有“忍受”,因此比较是不正确的。

        我认为,他们急忙决定了这一点,这就是为什么他们没有成功。
        对于一般任务,所有颠覆性单位几乎都是相同的,只是目标和执行不同。

        在定义任务,人员配备,武装和组织小组的支持时,要考虑在特定侦察领域中的``敌人能力''。 还是在我看来?
        很高兴地提醒您,苏联武装部队从来没有任何破坏活动单位。 有特殊情报,但没有破坏分子。 笑
        1. CCSR 6二月2020 17:56
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          引用:Doliva63
          还是在我看来?

          事实并非如此,但很难掩盖通过空中走廊远距离运送的团体的事实,这意味着严重的敌人可以迅速了解降落发生在何处,并因此利用其单位摧毁侦察团体。 好吧,当然,他们知道我们的常规通信方式,这就是为什么他们将使用他们的无线电情报工具来跟踪任何广播。 因此,并不是在战前时期一切都那么简单。
          引用:Doliva63
          有特殊情报,但没有破坏分子。

          SPN旅的特种武器部门只是旨在破坏可穿戴背包的核弹。 是的,特种部队旅中的工程公司只是专门从事破坏活动,因此“侦察破坏组织”这个名称只是表明可以改变该组的优先次序。
          1. Doliva63 6二月2020 20:14
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            引用:Doliva63
            还是在我看来?

            事实并非如此,但很难掩盖通过空中走廊远距离运送的团体的事实,这意味着严重的敌人可以迅速了解降落发生在何处,并因此利用其单位摧毁侦察团体。 好吧,当然,他们知道我们的常规通信方式,这就是为什么他们将使用他们的无线电情报工具来跟踪任何广播。 因此,并不是在战前时期一切都那么简单。
            引用:Doliva63
            有特殊情报,但没有破坏分子。

            SPN旅的特种武器部门只是旨在破坏可穿戴背包的核弹。 是的,特种部队旅中的工程公司只是专门从事破坏活动,因此“侦察破坏组织”这个名称只是表明可以改变该组的优先次序。

            我没有在这支大队服役,但是他们叫我去了Neutimmen的一家特种矿公司。 问题被研究并拒绝。 我去了大队,坚信这一决定是正确的。 仍然是一名侦察员。 而且,长距离的团体运送是事先进行的,根本不是通过着陆的方法进行的。 关于破坏活动-团情报也有这样的任务,但是那里也没有破坏活动团体。 我建议您阅读有关侦察部队和苏联武装部队部队作战使用的基础知识,所有内容均在此处列出。
            1. CCSR 7二月2020 13:03
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              引用:Doliva63
              我建议您阅读《侦察部队和苏联武装部队的作战使用基础知识》,其中列出了所有内容。

              我在新蒂曼(Neu Timman)总共出差了几个月,直到结束,所以我知道那里发生了很多事情。 因此,这些想法得以保留,因为当时我参加了所有的练习和测试。
              1. Doliva63 7二月2020 17:06
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                引用:Doliva63
                我建议您阅读《侦察部队和苏联武装部队的作战使用基础知识》,其中列出了所有内容。

                我在新蒂曼(Neu Timman)总共出差了几个月,直到结束,所以我知道那里发生了很多事情。 因此,这些想法得以保留,因为当时我参加了所有的练习和测试。

                Neutimen就像是拼写一样,不是吗? 眨眨眼睛
                1. CCSR 7二月2020 19:12
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                  引用:Doliva63
                  Neutimen就像是拼写一样,不是吗?

                  在我们的地图上,它被称为新铁门。
                  1. CCSR 7二月2020 19:55
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                    引用:Doliva63
                    Neutimen就像是拼写一样,不是吗?

                    在我们的地图上,它被称为新铁门。

                    这就是地图GS上的指示方式
                  2. Doliva63 8二月2020 18:08
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                    引用:Doliva63
                    Neutimen就像是拼写一样,不是吗?

                    在我们的地图上,它被称为新铁门。

                    这就是地图GS上的指示方式

                    也许。 那是很久以前的事。 饮料
                  3. CCSR 8二月2020 18:39
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                    引用:Doliva63
                    也许。 那是很久以前的事。

                    事实是,前缀“ Noah”意为“新建”,并且带有该前缀的部分定居点是一起写的,一部分是通过连字符写的。 许多年过去了,很多事情都被遗忘了,但是分开写的名字仍然留在我的记忆中。
                  4. Doliva63 8二月2020 19:16
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                    引用:Doliva63
                    也许。 那是很久以前的事。

                    事实是,前缀“ Noah”意为“新建”,并且带有该前缀的部分定居点是一起写的,一部分是通过连字符写的。 许多年过去了,很多事情都被遗忘了,但是分开写的名字仍然留在我的记忆中。

                    好吧,我仍然记得Neu和Neues对他们而言意味着什么。 我去过那里是“翻译”。 笑 但是出于某种原因,我确定它是一起编写的。 是的,但是有什么区别? 我记得上海,实际上叫作Schönehöhe或Maningen而不是Meiningen。 笑 来吧,你也看到了吗? 在邮局的一个村庄里,电话接线员把我的12误认为2,直到我把数字写在纸上 笑 尽管Arnstadt的一位老师称赞我的德语。 总的来说,GSVG中的生活很有趣。 我记得在波茨坦的车站里,身着红色贝雷帽的德国人坐在旁边的桌子旁,点了啤酒。 当他们带来啤酒时,其中一个来到我们身边(我们穿着制服),问我们是否介意他们是否放手一杯? 我们感到惊讶-我们与它有什么关系? 他指着我们的跳伞教练徽章,说-我们非常尊重您,不想给您带来不便。 从字面上看,我当然不记得了,但是以某种方式。 当然很有趣。 笑 饮料
                  5. CCSR 9二月2020 11:36
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                    引用:Doliva63
                    我记得在波茨坦的车站里,身着红色贝雷帽的德国人坐在旁边的桌子旁,点了啤酒。

                    我喜欢在波茨坦的汽车站拿炸香肠做啤酒-整个GDR中最好的。 我不止一次访问波茨坦-一个舒适的城市。
                    引用:Doliva63
                    他指着我们的跳伞教练徽章,说-我们非常尊重您,不想给您带来不便。

                    我们定期与来自相同结构的同事会面,我认识一位领导这个方向的同事。 甚至从那时起,照片就被保存了下来,那也是一个有趣的时期。
                    顺便说一下,除了他们的政治官员以外,他们都和我们一起学习,因此尽管我们也有他们,但他们在俄语中的口译水平很好,没有翻译。
  • 6二月2020 17:36
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    引用:Doliva63
    关于特种部队-一切都取决于任务,训练和支持。 日本人对此并没有“忍受”,因此比较是不正确的。

    陆军特兴泰部队于43年初开始在关东军中组建,这与SAS训练不同。 他们尽力而为。
    这篇文章中的冲绳情节是特别的一集。 是贾帕斯教的。。。是的,他们没有受苦。 (有)
    你是对的。
    1. Doliva63 7二月2020 17:20
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      Quote:厚
      引用:Doliva63
      关于特种部队-一切都取决于任务,训练和支持。 日本人对此并没有“忍受”,因此比较是不正确的。

      陆军特兴泰部队于43年初开始在关东军中组建,这与SAS训练不同。 他们尽力而为。
      这篇文章中的冲绳情节是特别的一集。 是贾帕斯教的。。。是的,他们没有受苦。 (有)
      你是对的。

      今天,我从他们的侦察员那里发现了我父亲穿着日本制服的照片。 签名-1945年,福辛。两个侦察小组发生冲突,我们的侦察小组更富有经验,战争没有白费。 当我任职时,即使是那种经验的概论资料都是秘密。 这样一来,他们自己就可以教日语。 另一件事,如后所述。
      1. 7二月2020 18:23
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        我父亲在地狱的5vdk初级指挥官学校开始服役。 关于地狱,现在是9点...亲爱的dolivas63。我不能,没有可靠的信息。
        但是我清楚地知道美国与帝国的斗争。 这只是一场资源之战。 狂野无情。 美国有一些《华盛顿协定》中的部队需要指定.....但他们担心他们会从英国继续在大西洋地区....
      2. 7二月2020 19:09
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        好吧,这是真的,联盟在山上敲了一下日本戳;明治革命的后代特别听说了北方。
  • karabass 6二月2020 20:14
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    不,特种部队并没有将他们送入一定的死亡,即使预计可以接受的损失,他们也没有将其送出! 如果预计会损失,则发送机动步枪,然后如果您真的需要!
    1. 7二月2020 19:32
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      引用:karabass
      不,特种部队并没有将他们送入一定的死亡,即使预计可以接受的损失,他们也没有将其送出! 如果预计会损失,则发送机动步枪,然后如果您真的需要!

      告诉我父亲,他是从第五届VDK开始的,整个过程是从那个十月份的Red October工厂的5 gmsd开始的。 。 。 我要求您不要将未经验证的内容声明为很酷的东西...
      等等,有些不愿透露姓名的人认为,Rzhevoy和斯大林格勒防线的战斗是不同的。
      至少这已经是一个错误,当时红军可能会抵御国防军。
    2. Doliva63 8二月2020 18:05
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      引用:karabass
      不,特种部队并没有将他们送入一定的死亡,即使预计可以接受的损失,他们也没有将其送出! 如果预计会损失,则发送机动步枪,然后如果您真的需要!

      当然,可以将Spetsnaz像“步兵”一样“发送”到一个线程上,这种线程最近经常发生,但是用步兵代替特种部队根本不现实。 饮料
  • 评论已删除。
  • 5二月2020 06:12
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    幸存的伞兵如何从冲绳岛来到他的身边,这很有趣?
    1. tlauikol 5二月2020 06:16
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      Quote:桑迪
      幸存的伞兵如何从冲绳岛来到他的身边,这很有趣?

      徒步。 又一个月的战斗
      1. 5二月2020 07:40
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        徒步。 又一个月的战斗
        -是的,我同意,冲绳岛的战斗于23.06.1945年XNUMX月XNUMX日结束。
  • 尼古拉耶维奇一世 5二月2020 06:46
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    日本人可以和“蚂蚁”相提并论吗? 而日本文明,有了“蚁丘”? 苏联人民(和“负责人”……)在营地中密切注视着日本战俘……他们注意到日本人的纪律严明,即使在条件并不完全有利的情况下也希望遵守民族习俗(传统),并且工作质量高。尽管日军战败,日本士兵还是顺服了他们的军官。 来自不同国家的军事专家指出,日本士兵在战斗中的毅力和勇气,以及他们前进并牺牲自己的意愿。 必要的话,以及有能力忍受艰苦和剥夺军事生活的能力。 这在某种程度上与“蚂蚁”的行为和“蚁丘”的组织类似吗? “蚂蚁”不能“差劲”(!)……或“超级优秀”……; 他按照自己的意愿行事(“工作”)! 在威胁“蚁丘”的情况下,“个人”的生活并不重要……整个集团的生活至关重要! 在各种情况下,“社区”蚂蚁都试图履行其职责和责任。 现在,美国的“个人文明”与日本的“蚂蚁社区”对抗! 第一次冲突“美国文明”获胜! 实际上,获胜的不是“个人文明”,而是更先进的技术文明,而是众多……! (嗯。蚂蚁如何抵抗……抵御被打火机点燃的蚁丘?)但是,如果人类文明在地球上的生存条件发生变化? 例如,如果发生“热核战争”或我们的星球与小行星相撞? 高科技何时消亡,谁将成为赢家? 美国的“个人文明”还是“蚁丘式”文明? 什么
    PS:评论中表达的观点和整体观点不是“我个人所遭受的”,而是“互联网上某些资料”的汇编! 我们不应该忘记日军“慷慨地”对敌人和平民的残酷对待……关于第二次世界大战期间“日军”所犯下的暴行!
    在日本那些年中“占统治地位”的意识形态在许多方面都类似于希特勒的法西斯主义……例如:“日本首先是……日本人是超级。人民……其余的是不人道的……
    1. karabass 6二月2020 20:16
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      说完之后,我想,也许不是在苏联,但是在日本,有必要建立社会主义
      1. 尼古拉耶维奇一世 7二月2020 02:04
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        引用:karabass
        说完之后,我想,也许不是在苏联,但是在日本,有必要建立社会主义

        那么……想想……谁会禁止你? 只有一个合适的表达:无论你大喊“糖”,你的嘴都不会甜! 这是针对您的想法,在这些想法中建立社会主义更好。
  • 自由风 5二月2020 07:35
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    日本人是纳粹分子,也是可怕的纳粹分子。 不是日本人,不是男人,这是他们的信条。
    1. Pessimist22 5二月2020 08:47
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      可以肯定的是,第731分队,南京大屠杀等等。
    2. 克拉斯诺达尔 5二月2020 18:39
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      Quote:自由风
      日本人是纳粹分子,也是可怕的纳粹分子。 不是日本人,不是男人,这是他们的信条。

      君主制种族主义者))。
  • Aviator_ 5二月2020 08:44
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    在上一张照片中,近平面是一架破碎的C-47(或DC-3)
  • 海猫 5二月2020 08:52
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    日本人通常是伟大的原始人,在与美国作战时,有时甚至干脆把敌人拉屎。
    1942年XNUMX月,日本海军航空兵轰炸了美国! 感动! 笑

    E29Y4水上飞机(Glen)从一艘I-1潜艇发射升空,在俄勒冈州的玉米上掉落了多达XNUMX个打火机。 英勇的飞行员藤田伸夫安全返回航母潜艇,随后被授予武士剑。 然而,美国人只有在战争结束后才发现这种“突袭”。 请求 饮料

    1. 克拉斯诺达尔 5二月2020 18:40
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      反玉米袭击。
      1. 海猫 5二月2020 19:09
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        就是说,这是一个很有远见的行动,对未来有很大的储备:他们只是想打扰尊敬的尼基塔·谢尔盖耶维奇(Nikita Sergeyevich)到美国的访问,他对玉米的了解,并因此破坏了苏联``处女地''的发展。 没有解决! 笑
        1. 克拉斯诺达尔 5二月2020 19:18
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          我也和赫鲁晓夫一起考虑过 笑
  • Undecim 5二月2020 10:41
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    这场战争,更是如此血腥的,不太可能以作者选择的那种轻浮的杂耍风格来讲述。
    最好是更适当地研究该主题,而不是适当的幽默。
    但是,在进行行政繁文tape节和人员培训的同时,美国人却步步为营。 领导层计划先在一个机场再向另一个机场发动打击。 时间过去了。 最后,他们认为进一步推迟冲绳是可耻的,现在该是进攻的时候了-否则,战争将会结束。
    没有行政繁文tape节。 预定于24年1944月XNUMX日对马里亚纳群岛进行的突袭被取消,原因是硫磺岛的中间飞机场被毁,着陆无法为飞机加油。
    硫磺岛机场的攻击被取消,因为在该岛的日本驻军投降后,成功的机会很小。
    至于24年1945月29日对冲绳的突袭,其目的不是消灭根本不存在的B,而是消灭位于西海岸的战斗机,后者非常成功地拦截了神风飞机。
    为了消灭29月19日至23日的B-15,计划对马里亚纳群岛进行一次突袭,但在XNUMX月XNUMX日,日本投降。

    死于读谷机场的一名日本伞兵。
    1. Undecim 5二月2020 10:52
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      对于GiretsuKūteitai部队,缝制了特殊的伪装,并提供了特殊的设备。
      1. Undecim 5二月2020 13:30
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        https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300380_00000&seg_number=002
        [media=http://blob:https://www2.nhk.or.jp/f09cbb9d-4e9a-483a-bed8-0bdf97a156b0]
        一部有关纪律津久太太的小型日本纪录片
      2. 读者亨里克 6二月2020 03:24
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        美好的一天!
        让我修复一下。 23年24月1945日至XNUMX日,Giretsu Kutaytay支队的伞兵身着制服,伪装成深绿色涂料。 油漆是从飞机场技术服务处借来的,并使用它为飞机场结构涂漆。
        问候,读者
        1. Undecim 6二月2020 09:07
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          我同意。 按照我的军队习惯,我称“伪装”是为Giretsu Kutaytai量身定制的制服。
    2. 评论已删除。
    3. 读者亨里克 6二月2020 03:37
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      那就对了! 冲绳的Giretsu Kutaytai支队的作战行动是为了作为第6步行动的一部分,由第7航空军神风敢死队(包括奥卡载人导弹飞机上的雷神)进行大规模攻击。
      小队行动计划:
      “ 1。 Giretsu支队在第X天的日落(出发时间18.00)离开熊本机场,在极低的海拔高度上飞行了约770 km,从西北方向(23.20)起飞,有8架飞机进入班机的一部分,北飞机场(读卖场) 4架飞机前往中间的飞机场(卡迪纳)。 飞机上的机组人员在飞机场跑道上进行了迫降。
      2.强迫降落后,该部队立即开始破坏敌机,弹药储存地点和其他物体。 另外,如果可能的话,该小队分散在机场附近,并防止敌人进一步使用机场。
      3.第三个独立的中队及其工作人员负责奥山上尉的支队直到着陆。 降落后,飞机的机组人员在奥山上尉的指挥下被转移到岐雷支队。
      4.参与行动的其他单位的行动。
      (1)掩护战斗机在日落前的白天进行分飞和攻击,掩护地面行动。
      (2)重型轰炸机在降落前30分钟对北部和中部机场进行袭击。 一侧将铝箔和轻炸弹条上的货物扔向赞帕米萨基角(Cape Dzampamisaki)上方,为雷达装置制造虚假目标并分散敌人注意力。
      根据当前情况,允许更改行动计划。”
      问候,读者
  • 操作者 5二月2020 11:46
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    “冲向美国是没有意义的,双方的工业潜力是如此不平等”日本于1905年占领了整个朝鲜,然后于1931年占领了满洲,与中国交战,到1941年1000月,中国整个沿海地区被占领了长达90公里的深度,其中XNUMX%的中国人居住在那里。 因此,这三个国家的综合推广潜力令人印象深刻。

    日本帝国唯一缺乏的是为飞机生产汽油和为机队生产燃油的石油资源(南萨哈林岛的产量很小)。 因此,日本被迫与美国和英国(至少出售石油)发生冲突,以进入马来西亚英国殖民地的油田。

    到1941年XNUMX月,在苏联远东地区和西伯利亚,根本没有已知的油田。
    1. ser56 5二月2020 12:57
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      Quote:运营商
      到1941年XNUMX月,在苏联远东地区和西伯利亚,根本没有已知的油田。

      如果不是秘密-为什么在战争中他们修建了阿穆尔河畔Okha-Komsomolsk输油管道 欺负
      1. 操作者 5二月2020 13:09
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        因此,这是同一批萨哈林岛,生产量很少,不足以满足日本帝国的军队,航空和海军的需求,日本帝国包括日本,韩国,满洲和绝大多数中国居住领土。
        1. ser56 5二月2020 13:21
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          Quote:运营商
          在苏联远东地区

          Quote:运营商
          这就是萨哈林岛

          你以某种方式学会清楚地写... 请求
          Quote:运营商
          低采

          仅0,5万吨去了Komsomolsk炼油厂...
          1. 操作者 5二月2020 13:24
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            Quote:ser56
            0,5万吨去了科莫索尔斯克炼油厂

            又是什么?它将拯救拥有500亿人口的日本帝国吗? 笑
            1. ser56 5二月2020 13:29
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              Quote:运营商
              又是什么?它将拯救拥有500亿人口的日本帝国吗?

              1)我不在乎她的救赎...
              2)你写的愚蠢,我注意到这一点,有理智的人承认错误,但不要跑... 请求
              1. 操作者 5二月2020 13:32
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                现实在数量上与替代品不同 请求
                1. ser56 5二月2020 13:38
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                  Quote:运营商
                  现实在数量上与替代品不同

                  1)有趣,您被发现不准确,这成为了另一种选择? 欺负
                  2)0,5万吨汽油满足了整个苏联远东地区的需求,并走到了前线...
                  1. 操作者 5二月2020 13:40
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                    将苏维埃远东(自1939年以来从未战斗过)的人口和部队与日本帝国(自1931年以来一直在不断战斗)的人口和部队区分开来不是命运吗?
                    1. ser56 5二月2020 13:41
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                      Quote:运营商
                      不是命运?

                      进行了经典的煽动,以至于不承认他的失误...我太懒了... 请求
                      1. 操作者 5二月2020 13:44
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                        最初,您懒得无法比较数字指示器-在键盘上执行意识流比较容易。
                      2. ser56 5二月2020 13:58
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                        Quote:运营商
                        您最初懒得比较数字指标-

                        Quote:运营商
                        到1941年XNUMX月,在苏联远东地区和西伯利亚,根本没有已知的油田。

                        从头开始... 欺负
      2. Undecim 5二月2020 19:50
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        Quote:运营商
        因此,这是同一批萨哈林岛,生产量很少,不足以满足日本帝国的军队,航空和海军的需求,日本帝国包括日本,韩国,满洲和绝大多数中国居住领土。

        1941年初,日本所有的石油储量为42,7万桶,约合5750000万吨。
        在1940年,萨哈林石油基金会(Sakhalinneft Trust)生产了505万吨石油,这是000年初日本石油总储量的9%。
        日本估计该地区军队每年对石油的需求为780万吨。
  • 克罗诺斯 5二月2020 13:44
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    然而,无论如何,由于美国很容易地弥补了海军和航空业的损失,而日本人却无法与美国相距甚远
    1. 操作者 5二月2020 13:53
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      没有人争辩说日本人参与了一次冒险(他们不是第一个也不是最后一个):同一个德国帝国,连同卫星国家(包括日本帝国)和被占领土,到22年1941月XNUMX日都落后于美国,大英帝国和苏联工业潜力,但仍然陷入困境。

      但是美国参议员哈里·杜鲁门(Harry Truman)在1941年公开表达了美国的立场:如果斯大林获胜,如果希特勒-斯大林获胜,我们将帮助希特勒。 那些。 第三帝国,即使战争进展顺利,也没有获胜的机会。
      1. 章鱼 5二月2020 16:31
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        Quote:运营商
        22年1941月XNUMX日,被占领的领土在总体工业潜力方面落后于美国,大英帝国和苏联,但是却陷入了麻烦。

        这些人可以发挥他们的产业潜力对他们做什么? 顺便说一下,美国在41日的XNUMX月在哪里?

        Quote:运营商
        哈里·杜鲁门(Harry Truman)在1941年公开表示了美国的立场

        美国对欧洲战争的立场是在《租借法案》中表达的,而不是在杜鲁门参议员的报纸讲话中表达的。 顺便说一句,杜鲁门离罗斯福离民主党很远。
        Quote:运营商
        那些。 第三帝国,即使战争进展顺利,也没有获胜的机会。

        您已经决定了。 按照亲苏联同志的说法,正如杜鲁门在那所说的那样,伦德租赁没有发挥任何作用,他没有。

        杜鲁门的声明说,俄罗斯很少有人了解这一点,对苏联来说是一大好处。 一个很大的优点是允许帮助苏联的想法是允许的。
        1. 操作者 5二月2020 19:49
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          我的朋友Partagenigenosse Octopus,该由您自己决定方向了-我个人属于亲俄罗斯同志 笑
        2. 阿列克谢RA 5二月2020 20:35
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          Quote:八达通
          顺便说一下,美国在41日的XNUMX月在哪里?

          已经是什么-作为英国“消防水带”的主要供应商。 眨眼
          甚至损害了他们的“消防队”-您还记得1941年初将军们几乎没有将罗斯福决定只让英国生产的一半武器和装备赶出罗斯福的决定。 加上中立巡逻。 加上重新占领冰岛。 加上基本的EM交易。
          美国人甚至在获得牌照之前就开始批量生产Beauforts,其借口是所有产品都将运往拥有牌照的英国。 因此,在1941年夏天,美国是岛国帝国的坚强后方,建造了它所需要的一切,直到护航飞机为止(第一架VBR柏忌于1941年XNUMX月安放)。
          Quote:八达通
          杜鲁门的声明说,俄罗斯很少有人了解这一点,对苏联来说是一大好处。 一个很大的优点是允许帮助苏联的想法是允许的。

          很少有人记得战前美国对苏联的政策。 例如,关于1939年的道德禁运。
          由于军事形势和对苏联的道德禁运的蔓延,在美国下达订单和已下达订单的交付遇到了美国政府和个别公司的诸多障碍...在美国下达订单的条件更加恶化。 下订单时,现在需要20%的预付款和不可撤销的信用证。 如果该公司根据美国政府的建议拒绝履行已接受的订单,则预付款的10%仍将有利于该公司。 与此相关的是,根据苏联与德国的贸易和经济协定,是否存在将我们的进口产品从美国转移到德国的问题。 但是,我们在德国下订单的原因首先是受到苏联与德国之间贷款协议规模的限制,其次是受商业协议条款(产品范围)的限制,其次是受德国国内订单的限制。
          ©20年1940月XNUMX日,中国人民对外贸易委员会证书。
          而“道德”上的这种禁运只是名字而已。 实际上,这种举动是强制性的-国家严格监控“资本主义鲨鱼”的道德,违规公司立即受到国家机构的定期检查。 飞越政府命令的机会急剧增加(正是在这个时候,罗斯福开始部署一支数百万的军队,然后向英国提供武器)。
          1. 章鱼 5二月2020 22:30
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            Quote:阿列克谢RA
            例如,关于1939年的道德禁运。

            好吧,该怎么办。 罗斯福先生不喜欢德国的盟国。 此外,在第39年,即使墨索里尼(Mussolini)还是中立的,他仍然足够聪明,但是后来法西斯主义的胜利者领导了一个更加陌生的现实政治。 欧洲唯一的。
            Quote:阿列克谢RA
            已经与

            希特勒低估了这一刻。 另一方面,美国人的军事活动就军事潜力而言并没有真正决定。
            Quote:阿列克谢RA
            1941年初的将军们几乎没有将FDR决定只给英国人一半的决定。

            美国将军们可以从事直接业务。 经过3年的战争,我们已经可以开始准备60万名中尉计划的猎人,正如您所知。 不,他们将战斗人员改写为军队,并假装他们已准备好参战。 罗斯福百万,上帝。
            1. 阿列克谢RA 6二月2020 10:35
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              Quote:八达通
              美国将军们可以从事直接业务。 经过3年的战争,我们已经可以开始准备60万名中尉计划的猎人,正如您所知。 不,他们将战斗人员改写为军队,并假装他们已准备好参战。 罗斯福百万,上帝。

              1941年将军们回答:总统先生,我们很高兴为军队做好准备,所以什么也没有。 您自己将我们为新军队订购的一切从我们手中夺走- 三台磁带录音机,三台国外电影摄影机,三台家用烟盒,一件夹克……绒面革……三本。 外套
              罗斯福(Roosevelt)用75毫米口径枪的trick俩特别令我感到高兴:由于军队仍改用105毫米口径,因此我从其中撤出了一半的75毫米口径枪供租借。 但事实上105毫米口径的火炮只会在1942年才出现,在此之前,没有什么装备新的编队的炮兵团和训练炮兵的部队了-这些都是琐事。 微笑
              1. 章鱼 6二月2020 11:26
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                Quote:阿列克谢RA
                总统先生,我们很高兴为军队做好准备

                我记得一个坏舞者的问题。
                首先,第41年年初的LL为 几十个 巴尔干地区的枪支。
                其次,要告诉不幸的美国人,没有训练炮兵的东西,因为没有美国人的ZIS-3,这是您能想到的最愚蠢的借口之一。 他来到国会,说这个问题很便宜。
    2. 6二月2020 18:19
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      Quote:克罗诺斯
      然而,无论如何,由于美国很容易地弥补了海军和航空业的损失,而日本人却无法与美国相距甚远

      好。 他们将重生定为重于失败。 在萧条时期有很多多余的人。水手,军工联合体的工人。 因此,您会考虑战争是谁,就像一位土著母亲。 国家容易取得突破吗? 从帝国到债务人,这种对抗对英国人来说更为糟糕。
      哦,更糟糕的是,从以前的计划中不得出来,我们看上去只值得苏联和俄罗斯联邦...。
  • 阿列克谢RA 5二月2020 20:12
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    Quote:运营商
    1905年,日本占领了整个朝鲜,然后在1931年占领了满洲,与中国开战。到1941年1000月,中国整个沿海地区被占领了,长达90公里,其中XNUMX%的中国人居住在那里。 因此,这三个国家的综合推广潜力令人印象深刻。

    哦,是的...满洲的工业潜力是如此巨大,以至于日本仅在十年后就从被占领土获得了第一笔利润。 在此之前,日本人只需要投资新领域。 微笑
    Quote:运营商
    到1941年XNUMX月,在苏联远东地区和西伯利亚,根本没有已知的油田。

    哇哈哈...日本在萨哈林岛的石油生产包括日本南部萨哈林岛和苏联北部萨哈林岛的石油生产。 由日本公司分配萨哈林北部油田供日本公司生产是《公约》根据苏联与日本之间关系的基本原则的条件之一-这些让步,实际上是我们为日本干预主义者离开远东地区所付出的。
    日本在北萨哈林岛的石油生产直到1943年才停止。
    另一件事是,到30年代末,帝国的产量简直是九牛一毛:200年最高产量达到000万吨,1931年仅开采了1939吨,而在战争中则更少:
    17年萨哈林北部的石油产量为1942吨,约占日本总消费量的0,4%。

    顺便说一句,有一个超现实的画面:军人在诺蒙洪的Gaijins战斗致死,而dazybatsu在这些Gaijins的领土上抽油。 微笑
  • mihail3 5二月2020 12:51
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    日本是一个失败的帝国。 当时的日本精英在考虑到您应该在这个帝国中抓住机会这一事实后,决定采取所有行动。 对美国的攻击是一个大胆的计算,其中包括如果希特勒实现其目标,美国将无法生存。 从战争中击败苏联,推翻英格兰之后,德国人将成为日本人的自然而强大的盟友。
    但是,日本对战争爆发的闪电战也可能成功。 如果日本人采取的行动更加成功(他们至少会获得俄日文运气的一半),那么一切都可能以日本人登陆美国工业中心而告终。 美国极易遭受海上袭击,很可能会输掉这场战争。
    没有发生...
    1. 克罗诺斯 5二月2020 13:46
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      不,他们本可以在1942年夏天之前就结束其军事资源,此后他们没有赢得一场战斗
      1. mihail3 5二月2020 15:08
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        鉴于必须将庞大的军队保留在苏联边界上……这支军队消耗的资源至少足以应付一年的战争,如果日本人登陆美国,并且如果对珍珠港的袭击更成功,他们本来可以为此,它可以在美国提供。 那里,在海岸上,有很多东西。
        1. 克罗诺斯 5二月2020 15:11
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          对于着陆,需要一支机队和飞机,将角质炸掉,以致无法着陆。 实际上,就像德国人无法在英国登陆一样
    2. 章鱼 5二月2020 16:22
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      Quote:米哈伊尔3
      对美国的袭击是一个大胆的计算,即如果希特勒实现了自己的目标,美国将无法幸免

      7年41月40日,德国和美国未交战。 即使在美国PX之后,德国也没有宣战。 罗斯福在第XNUMX届选举中的主要口号是欧洲战争中的中立立场。
      Quote:米哈伊尔3
      从战争中击败苏联并推翻英格兰之后,德国人

      德国人应该已经掌握了数十年的资源。 就像第一次世界大战战胜俄罗斯一样,德国人除了释放部队外,没有提供任何快速发bun。
      Quote:米哈伊尔3
      成功扮演日本人

      日本人的举动非常成功,他们自己并不认为一切都那么容易。
      Quote:米哈伊尔3
      日本在美国工业中心的着陆

      底特律,还是什么? 毒品不好,但文盲更严重。
      Quote:米哈伊尔3
      美国很可能会输。

      美国本以为所有这些太平洋事务都被视为棺材。 他们在那里没有被涂抹蜂蜜,以争取解放荷兰,英国和法国殖民地。 但是后来日本人大大误算了。
      1. 阿列克谢RA 5二月2020 20:47
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        Quote:八达通
        美国本以为所有这些太平洋事务都被视为棺材。 他们在那里没有被涂抹蜂蜜,以争取解放荷兰,英国和法国殖民地。

        嘿嘿嘿...您仍然可以回想起ABC-1的决定,根据该决定,欧洲被指定为未来战争的主要战场。 美国的军事计划-用黑白写成的各种WPO,军事计划都是基于这些决定。
        是的,在现实生活中,没有特别尊重战区。 请记住,尼米兹是为中途卫队而收集的。 或所罗门群岛的中队配备了什么(由英国租借飞机退役 扎绳 ) 就像尼米兹(Nimitz)一样,伴随着TF.16和TF.17,Midway在他的位置找不到一个高速LC,而大西洋中至少有两个被腌制了(我只准备战斗用)。
        1. 章鱼 5二月2020 22:16
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          Quote:阿列克谢RA
          是的,在现实生活中,没有特别尊重战区。 记得

          在这里,我对战争的准备颇为了解。

          现在,现在他们批评了很多同志。 斯大林,当然是出于原因。 他在41年代在那里建立了一些东西,因为那里还没有准备好。 但是,罗斯福先生的意见很有帮助。 他有一个主要的对手,经济和技术领域的behind徒,在第34年就将所有海事条约送走了。 七年后,在伟大战争的第三年和亚洲战争的第五年,罗斯福先生将如何保卫自己的反苏联家园? 7个旧LK对3个日本人,其中包括Yamato,5个AB对9个日本人。 即使在新加坡的背景下,任何基地的防空系统也显得可悲。

          42年夏天的问题。 这五个烈性人在哪里? 保护澳大利亚达尔文。 对于美国人来说,防空部队以布鲁斯特和野猫为代表。 好吧,好吧,飞机也很正常。

          Quote:阿列克谢RA
          欧洲被任命为未来战争的主要战场

          两个dla是力量,喜欢重复Marshall先生和Eisenhower先生。 第42届欧洲战争,斯拉哈默(Slajhammer)。 艾奇(Aiki)不得不在突尼斯惊恐地哭了半年,想像着如果丘吉尔的英雄们没有按时宣誓就职,并且就像在突尼斯那样,在42年的国防军全力以赴时,他们会如此。
          1. 阿列克谢RA 6二月2020 10:54
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            Quote:八达通
            马歇尔先生和艾森豪威尔先生曾经说过,有两位博士是政权。 第42届欧洲战争,斯拉哈默(Slajhammer)。 艾奇(Aiki)不得不在突尼斯惊恐地哭了半年,想像着如果丘吉尔的英雄们没有按时宣誓就职,并且就像在突尼斯那样,在42年的国防军全力以赴时,他们会如此。

            一切都被认为是强大的飓风。 © 微笑
            那些参加FAA的人也不是特别想在整个国防军下立即替代欧洲的军队。 因此,当然,德国被任命为主要对手,但意大利被指定为欧洲的主要目标。
            欧洲战争的首要任务是驱逐轴心国中最弱的一员。 而且由于1941年才有可能仅从南部到达意大利,因此最初就对非洲的猫进行了初步培训。
            Quote:八达通
            七年后,在伟大战争的第三年和亚洲战争的第五年,罗斯福先生将如何保卫自己的反苏联家园? 7个旧LK对3个日本人,其中包括Yamato,5个AB对9个日本人。 即使在新加坡的背景下,任何基地的防空系统也显得可悲。

            罗斯福先生竞选也没有足够的“和平的一年”。 微笑
            Quote:八达通
            即使在新加坡的背景下,任何基地的防空系统也显得可悲。

            来吧。 同一只PX仅在陆军防空系统中有两个高射炮旅(实际上是86-76毫米,20-37毫米的火炮和109-12,7毫米机枪,其人员分别为110-76毫米,144-37毫米和516-12,7 mm)和一百个“轴”以下。 这还不算岛上的海军防御营。
            另一件事是,由于美国组织出色,这门37毫米口径的枪支仅在5年1941月10日到达瓦胡岛后XNUMX个月(十个月)才收到弹药。

            但是您看不到菲律宾-无论如何,它们应该按照战前计划牺牲。
            1. 章鱼 7二月2020 08:27
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              Quote:阿列克谢RA
              因此,当然,德国被任命为主要对手,但意大利被指定为欧洲的主要目标。

              似乎对于一个42岁的美国人来说,意大利和法国之间是有区别的。
              Quote:阿列克谢RA
              最初预定在非洲进行赛前训练。

              不幸的是,这个故事的平均水平是罗斯福出于渴望在法国降落的渴望而跳下裤子,马歇尔和艾森豪威尔同意了他的说法。 刑事同意,美国基特尔认为第一,第二。
              您想记住的美国在英国的使命,在第41届会议上用敏锐的眼光审视 未来世界理事会 不沉没的航空母舰/不沉没的UDC根本不是针对第44届夏季的。
              Quote:阿列克谢RA
              罗斯福先生的“和平一年”不够

              是的,不是。
              是的,舰队确实已经准备好在第43年底(即和平的两年)开始战争。 而且,他们在第41届比赛中拥有的几乎所有东西都已经开始完成,比赛规模很小。

              另一方面,美国人的主要需求 ,而不是您所知的位置-指挥人员的根本收缩。 在和平时期,这很难期待。 金和诺克斯会在没有第二次幸福时光的情况下了解敌方潜艇的存在吗? 我非常怀疑。

              好吧,土地调查员,当然。 对于流浪者来说,一年或十年不足以使他变得更聪明。 艾森豪威尔(Eisenhower)在40年代与军事和军事工业联合体作斗争时,一直坚持到60年。 只有民兵,只有特殊时期的eratz武器。 大喊大叫的剑,仅此而已。

              Quote:阿列克谢RA
              有两个防空炮兵旅

              提醒您防空不是桶数,这有点奇怪。 这是一个管理系统。 此外,在上述拥有者的眼中,美国人应该是知道的。 和斧头,是的,是第42年的一架良好的防空飞机。
              Quote:阿列克谢RA
              菲律宾不能被看到-他们仍然必须按照战前计划牺牲。

              出于某种原因,只有马歇尔(Marshall)盘旋着,称他们为德州人,EMNIP,扎佐宾斯克,前副官麦克阿瑟,以便至少有人可以找出地面上的一切。

              菲律宾计划投降 斯塔克 马歇尔对此一无所知的事实是,马歇尔曾担任总参谋长。 美国人有一个狡猾的计划,可以提前确定撤离塞瓦斯托波尔的奥克塔布里斯基同志的事实,我可能早些相信,但是如果我更好地了解了迪多夫的狡猾计划,我将不会相信。
    3. 阿列克谢RA 5二月2020 20:38
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      Quote:米哈伊尔3
      如果日本人采取的行动更加成功(他们将至少获得俄日文运气的一半),那么一切都可能以日本人登陆美国工业中心而告终。

      不在今生。 即使在现实生活中,动员运输工具在东南亚地区作战也使帝国仅留下了运输所需最小吨位的20% 平时。 假想中的美国登陆会比军事失败更快地杀死日本经济。
    4. HanTengri 5二月2020 20:57
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      Quote:米哈伊尔3
      成功扮演日本人 (他们至少会拥有俄日文运气的一半)

      “每个好运都有姓,名和赞助权。” (c)(差不多)。 1904年至1905年的日本运气主要被称为Kuropatkin Alexey Nikolaevich。 hi
  • Kostadinov 5二月2020 15:10
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    Quote:BlackMokona
    可以投降并挽救数百万同胞的生命。 一样,没有机会获胜

    你现在这样想。 然后,到1945年XNUMX月,苏联仍然被中立国击败,如果苏联保持中立,则有很多避免投降的机会被日本击败,如果苏联的中立性允许日本交付必要的材料(燃料,金属等),日本就更有可能避免投降。
    1. mihail3 5二月2020 15:22
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      我认为您的对手还是对的。 我读过索尼公司创始人之一森田彰夫(Akio Morita)的书。 因此,他写了一篇文章,当时日本的城市和生产设施被炸弹定性地摧毁,以至于它们实际上变成了瓦砾。 到那个春天,日本已经有了最后一批存货。 现在为时已晚。
      如果可以在那几年传达一些今天的知识,则应在第44届开始时组织帮助。 例如,缔结了一项秘密的不侵略条约,这将使日本人将站在苏联边界的部队转移到美国战区,至少三分之二。 加油...
      仅这一切都是不现实的。
      如果说到44年苏联的工业生产大为增加,那么食物就是一个完整的接缝。 在这方面,租借实际上是一种救赎。 加上钢,尤其是装甲板,再加上钣金。 加上主要用于美国的机器备件。 是的,还有更多……不知道,习惯于眼镜蛇航空的波克里奇金是否会幸免于难,如果他被转移到加州大学,硬脑膜被超过时,硬脑膜就会开始崩溃。
      日本的帮助将永远不会被隐藏。
      1. 克罗诺斯 5二月2020 16:25
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        以及为什么要帮助纳粹盟友的日本人呢?
        1. mihail3 6二月2020 12:20
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          为了防止90年代发生。 美国人作为资本主义世界的旗舰领导人,是苏联的天敌,这一点可以通过与我们在世界各地进行不间断的战争来证明,最终以胜利告终。 从战术上讲,他们是盟友,从战略上讲,有必要采取一切措施削弱他们,这是唯一可能的。
    2. 克罗诺斯 5二月2020 16:23
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      美军系统性地占领了日本,海军和飞机的领土
    3. 章鱼 5二月2020 16:33
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      允许运送日本必要的材料(燃料,金属等)。

      尼米兹先生对这些交付情况有何看法? 苏联的Land Liz一直都在进行,在现实生活中是如何进行的?
  • Kostadinov 5二月2020 15:22
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    Quote:克罗诺斯
    不,他们本可以在1942年夏天之前就结束其军事资源,此后他们没有赢得一场战斗

    1944年,日本人在中国发动了一次非常成功的进攻。他们的地面部队几乎击败了整个国民,并准备在自己的领土上进行决定性的战斗。 他们有足够的武器,弹药和战斗精神来进行这场战斗。 长崎市的第二次原子弹爆炸表明日本命令魔鬼并不那么可怕。 如果苏联保持中立,那么战争可能会在没有日本投降的情况下以停火而告终。
    1. 克罗诺斯 5二月2020 16:27
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      整个军队,但航空和工业被摧毁。 那里的城市像德国一样处于废墟之中,没有补给的全军很快就会结束;我并不是说他们可以被炸死
    2. 章鱼 5二月2020 16:38
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果日本不投降,战争可能会以停火而告终。

      那将是一个非常合理的解决方案。 像希特勒一样。 但是美国根本没有考虑这种选择。
    3. 工程师 5二月2020 19:18
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      长崎市第二次原子弹爆炸表明日本命令魔鬼并不那么可怕。 如果苏联保持中立,那么战争可能会在没有日本投降的情况下以停火而告终。

      哦,原子弹轰炸并没有给日本留下深刻印象的神话。
      给和平支持者留下了深刻的印象,并给他们留下了很好的王牌。
      但是,这种影响无疑是不可或缺的-舰队的死亡,水下封锁,轰炸,原子弹轰炸,苏联战争的进入。 在这里,最固执的人们意识到这就是结局。
  • Kostadinov 5二月2020 16:40
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    我读过索尼公司创始人之一森田彰夫(Akio Morita)的书。 因此,他写了一篇文章,当时日本的城市和生产设施被炸弹定性摧毁,以至于它们实际上变成了瓦砾。 到那个春天,日本已经有了最后一批存货。 现在为时已晚。

    在日本,用木头和纸做的城市中有80%以上-碎石似乎还不清楚。 大型船只和大型飞机的动力生产不再受到打击,但对于陆军,神风敢死队的飞机和船只的武器弹药就足够了。 此外,地面部队还有大量的武器和弹药库存,实际上在整个战争中没有战斗。
    如果可以在那几年传达一些今天的知识,则应在第44届开始时组织帮助。 例如,缔结了一项秘密的不侵略条约,这将使日本人将站在苏联边界的部队转移到美国战区,至少三分之二。 加油...
    仅这一切都是不现实的。

    苏联与日本之间的不侵略条约早在1941年XNUMX月就已经得出了明确的结论,因此不需要秘密条约。 日军在文殊里亚的战斗很少,他们主要反对中国。 如果苏联帮助缔结日本和中国的停战协定,那可能意义重大,但即使没有苏联,也有超过三分之二的日本地面部队已经在大都市中,并且没有将整个战争留在任何地方。
    如果说到44年苏联的工业生产大为增加,那么食物就是一个完整的接缝。 在这方面,租借实际上是一种救赎。 加上钢,尤其是装甲板,再加上钣金。 加上主要用于美国的机器备件。 是的,还有更多……不知道,习惯于眼镜蛇航空的波克里奇金是否会幸免于难,如果他被转移到加州大学,硬脑膜被超过时,硬脑膜就会开始崩溃。

    如果德国没有在1944-45年间丧命,那么日本就不需要粮食,苏联也不会因没有借约而死于饥饿,尤其是自1945年初解放了许多欧洲国家的苏联以来。 如果Kozhedub能够在苏联飞机上幸存下来,那么Pokrishkin也可以幸免-相同的是,战争不是为Pokrishkin的航行而进行的。
    租借装甲板的打击很小。 苏联使用简化技术大量生产了装甲板。
    日本的帮助将永远不会被隐藏。

    处于中立状态的正常贸易不必被隐藏。
    1. 阿列克谢RA 5二月2020 20:55
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      日本不需要食物

      读服部隆四郎(Hatori Takushiro),“ 1941-1945年战争中的日本”。
      在1941-1942年 日本大都市每年进口超过2,5万吨谷物。 1943年,进口下降了一半。 1944年,二十次。 饥荒开始在这些岛屿上发生。
      日本本身对基本食品的需求每年都有增加的趋势,但为了使它们与供应的可能性保持一致,将其限制在13万吨,然而,即使用土豆大量替代,大米和谷物的短缺仍然无法满足。 ,甘蔗和其他谷物

      这恰恰是岛屿帝国的问题-在通信的敌人的统治下,重要的不是总产量的数字,而是交付给最终消费者的商品的数字。 在满洲的一个仓库中,从大米中提取的日本九州有什么用? 不,这里有米饭,理论上每个人都足够。 但是实际上,他不会在大都市中上场。
    2. mihail3 6二月2020 12:30
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      日本城市中80%以上由木材和纸张制成-那里的瓦砾可能看起来不清楚

      你不能没有愚蠢的事情吗? 生产建筑是用石头做成的,它崩溃了。 “储备储量”和生产设施从何而来? 美国人用地毯轰炸,摧毁了一切,他们完全实现了自己的目标。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      1941年XNUMX月,苏联与日本之间的不侵略条约已经有了明显的结论。

      双方都知道,这是一张毫无价值的纸。 如果局势发生丝毫变化,日本人将立即发动进攻,我们……总的来说,为达成目前的协议,只有当日本人认真地面对面时,条件才会成熟。 然后,我们很可能不得不“邀请”皇帝的家人去苏联,例如,要确认协议,我们很可能会冒险达成这样的协议。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      日军在文殊里击败了一点

      确实。 多么百万人,一件小事。 仅数百万​​吨的混凝土……简直是胡说八道!
      Quote:科斯塔迪诺夫
      日本不需要食物,苏联没有借贷协议也不会死

      先生,这已经变成了拖钓。 我们在46-47岁之间感到饥饿。 你为什么这么认为? 那些被毁灭国家的食物是什么? 这不是争论,这是胡扯。
      1. 阿列克谢RA 6二月2020 16:17
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        Quote:米哈伊尔3
        确实。 多么百万人,一件小事。

        实际上,到1945年,关东军已严重丧失战斗力。 部队和编队不断地被撤出-首先是为了保卫外围,然后是为了保卫大都市。 结果,即使以牺牲当地资源为代价也必须补充军队:
        1944年和1945年初 从关东军到大都市和南部战线,许多师被召回。 在我指挥第一线前的短短10个月内,从前线撤回了1个师。 其中:前往大都会的6、11个步兵和25个坦克师–前往韩国的1和111个步兵,以及前往FORMOZU的120个步兵。
        1945年1月,在关东军总部的指挥下,第一战线成立了134、135和139战线和132个混编旅。 为了形成这些化合物,除了生活在满洲里的被召唤的日本人和朝鲜人外,还使用了各种小型的小队和单位,包括边境驻军。 我们设法主要在30月XNUMX日之前完成了组建工作,但没有完全完成,因为 人员和武器(枪支和机关枪)不足。
        1945年3月,在4个战线的地区也进行了新编队的编队,在此期间和1945个军区几乎都重新建立了这些编队。 59年XNUMX月上旬,从中国到达韩国的时间为每天XNUMX天。
        ©指挥官的讯问议定书1精一将军前线
  • Kostadinov 5二月2020 17:35
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    Quote:克罗诺斯
    整个军队,但航空和工业被摧毁。 那里的城市像德国一样处于废墟之中,没有补给的全军很快就会结束;我并不是说他们可以被炸死

    马克·吐温(Mark Twain)改写了日本航空业,尤其是工业的毁灭,这是夸大其词。
    朝鲜和越南的城市也遭到了废墟的摧残,但是朝鲜的美国人没有成功用航空炮轰朝鲜-中国陆军,尽管其命中率比日本少了几倍,而且没有更好的武装。 因此,我对苏联在中立的情况下对美国在日本大都市成功运作的深切怀疑感到痛苦。 美国击败了另一种选择-多次加强中国军队,但为此花费了至少2-3年的时间。
    1. 克罗诺斯 5二月2020 19:31
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      苏联在与盟国签订的条约中保持中立不是一个替代故事,而是不科学的小说+不要忘记,苏联想归还日本人占领的领土,没有人忘记他们在20至30年代的侵略行动。 没有苏联的中立是不可能的
    2. 阿列克谢RA 5二月2020 21:03
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      朝鲜和越南的城市也遭到了废墟的摧残,但是朝鲜的美国人没有成功用航空炮轰朝鲜-中国陆军,尽管其命中率比日本少了几倍,而且武装也不强。

      朝鲜和越南军队由轰炸领土以外的工厂提供。 而日军-来自定期被美军飞行员摧毁的工厂。 到了新飞机找不到螺丝的地步-工厂被毁,新生产尚未开始。
      rik越简要地描述了日本工业在1944-1945年如何退化。 对于服部利来说-军队如何无法武装新成立的大都会防御部门。
  • 操作者 5二月2020 20:14
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    Quote:Undecim
    陆军石油需求

    加上激烈交战的机队和飞机。
  • Serg v zapase 6二月2020 03:58
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    这个日本人有一堆忍者和空手道,战争期间他们都去了哪里?
  • 军事建设者 6二月2020 06:25
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    Quote:svp67
    是的,必须向日本士兵的勇气和无私表示敬意。 但是一切都变得白费了。 这已经是该国的主要资源-人力的痛苦和毫无意义的浪费

    Adzhimushkaysky采石场,布列斯特要塞,1941-42年冬季在被围困的列宁格勒等地。 其他例子-可以称为痛苦,浪费人力资源。 但是也许由于这些事件,他们得以幸存并获胜。
  • Kostadinov 6二月2020 11:54
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    Quote:克罗诺斯
    苏联在与盟国签订的条约中保持中立不是一个替代故事,而是不科学的小说+不要忘记,苏联想归还日本人占领的领土,没有人忘记他们在20至30年代的侵略行动。 没有苏联的中立是不可能的

    还有什么其他的历史和科幻小说-我在1941年29月签署的苏联和日本之间是否有真正的条约? 在日本时代,日本的盟国德国与苏联作战时,日本并未违反该条约。 他们在美国和德国都知道这项协议,但是什么也做不了。 如果您不知道,苏联会在其领土上进行美军飞机轰炸,其中包括B-1945。 这是美国从未想到过的交付给苏联的飞机。 苏联直到XNUMX年XNUMX月才与日本解除该条约。
    从1941年1945月到XNUMX年XNUMX月,没有领土和侵略行动受到干扰。
    1. 凯伦 6二月2020 12:00
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      有无可辩驳的证据表明,日本也在为与苏联的战争做准备……他们在部队中使用坦克前缀,允许他们通过铁路移动坦克……按照苏联标准:
  • Kostadinov 6二月2020 12:01
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    Quote:阿列克谢RA
    Quote:科斯塔迪诺夫
    朝鲜和越南的城市也遭到了废墟的摧残,但是朝鲜的美国人没有成功用航空炮轰朝鲜-中国陆军,尽管其命中率比日本少了几倍,而且武装也不强。

    朝鲜和越南军队由轰炸领土以外的工厂提供。 而日军-来自定期被美军飞行员摧毁的工厂。 到了新飞机找不到螺丝的地步-工厂被毁,新生产尚未开始。
    rik越简要地描述了日本工业在1944-1945年如何退化。 对于服部利来说-军队如何无法武装新成立的大都会防御部门。

    的确-如果在1945年夏天苏联战败后保持中立,则可以从位于朝鲜和曼朱里亚以外的炸弹工厂中获得日军的支持。
    不要因为爆炸而夸大日本工业的恶化。 仔细观察1945年夏天日本的武器生产情况。这对军队和神风敢死队来说足够了。
    1. 阿列克谢RA 6二月2020 13:58
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      不要因为爆炸而夸大日本工业的恶化。 仔细观察1945年夏天日本的武器生产情况。这对军队和神风敢死队来说足够了。

      1944年底:
      一个重要的问题是提供带有武器和军事装备的新化合物。 现有储备使向新编队提供步枪的比例为50%,轻型机枪的比例为23%,野战炮的比例为28%,反坦克炮的比例为74%,山区火炮的比例为75%。

      1945年份:
      航空部门包括大约10万架飞机,其中75%为训练机,转换为攻击机。
      ©服部卓四郎
      因此,在“纸面”的一万架战斗机中,实际上只有两千零五十架成为战斗机,而另外七千五百架是“飞行目标”。
      这是1945年夏天在三菱航空的分支机构发生的事情:
      22月1日。 我回到了松本的三菱第一工厂,在那里我获得了设计部门的新职位。 松本仍然是少数尚未遭受空袭的城市之一。 其余的是:京都,广岛,奈良,长崎,福山,水户。 该公司迫切希望在分散计划之后,在遍布全国的单位和车间之间建立有效的沟通。 但是,这些努力几乎没有产生任何结果,事情陷入了完全混乱的状态。 管理效率低下,由于普遍混乱,我们收效甚微。 我们的努力似乎没有希望。 轰炸仍在继续,并占领了整个国家。 现在每个人都明白没有办法赢得这场战争。 继续战斗毫无意义,但我们被战争的泥潭所吸引。
      ©rik越二郎
      日本产业整体:
      由于1945年30月日本陷入严重的混乱状态,无法确定轰炸的效果。 超过7000%的航空业受到了严重影响。 这些袭击导致每年产量减少70架飞机。 我们损失了超过14%的螺旋桨,这本身就是一个可怕的打击。 战争快要结束时,轰炸导致高辛烷值汽油的生产中断。 尽管我们拥有过剩的生产能力,但到1945年11月XNUMX日,超级要塞摧毁了XNUMX家最现代化的炼油厂。 您不应该简单地总结被破坏的生产设施来评估对工业的总损害。 许多工厂没有用,失去了正常运行所必需的原材料和机器。 他们遭受短缺的工人之苦,他们担心新的袭击而逃离城市。
      到90月底,大约4个城市变成了fun仪馆。 该国只有四个主要城市-京都,广岛,长崎和札幌。 只有随机炸弹落在他们身上。 我们的行业被勒死了。 甚至整个东北和北海道工厂都处于闲置状态。 这些机器因为没有原材料而处于非活动状态,最重要的是,将其产品运送到本州的运输无法正常工作。 航空母舰群使所有通信工作完全瘫痪,几乎停止了北海道和日本其他岛屿之间的运输。
      日本的四个最重要的工业区是东京-横滨,大阪-神户,名古屋和北九州。 这些城市的状况最能反映出日本投降时的状况。 不包括北九州在内的4个最大城市收到了第十二航空军投下的炸弹的几乎一半。 这些城市的核心地区总面积为5平方英里,被完全摧毁。 它们不再作为目标存在。
      ©Okumiya Matasaki
  • Kostadinov 6二月2020 12:46
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    引用:凯伦
    有无可辩驳的证据表明,日本也在为与苏联的战争做准备……他们在部队中使用坦克前缀,允许他们通过铁路移动坦克……按照苏联标准:

    它正在准备,但没有在1941年或1942年发动进攻,这可能会对苏联造成严重后果。
    1942年,日本人遭受了种种可能,尽管它们会中断借出租赁权通过西伯利亚和波斯湾交付给苏联。 正是在那一刻,德国人中断了向摩尔曼斯克的交付。 由此,苏联当然不会灭亡,但它们可能会变质。
    1945年初,日本提出向苏联出售其大型船只(大和号,巡洋舰,航空母舰),以换取石油和Il-2地面攻击机(它们非常适合神风敢死队)。
    1. 阿列克谢RA 6二月2020 14:09
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      1942年,日本人遭受了种种挑战,尽管它们会中断借出租约通过西伯利亚和波斯湾向苏联的交付。

      是的……明智的计划:与苏联开战-让B-17舰队越过大都市。 这是1942-1943年罗斯福最喜欢的想法之一。 -- 如果苏联向我们提供远东的飞机场,那么我们将派出17架B轰炸一切。 达到.
      考虑到日本大都市的防空状况和日本拦截B-17的结果,1942年的“堡垒”在战场上牢不可破。
      以及如何中断南部路线上的补给? 印度洋的Kido Butai无法永久注册-她的日程安排提前六个月进行:第5艘DAV-珊瑚海,第1艘和第2艘DAV-中途岛。 从其他所有方面,萨默维尔都会被击败。
  • 6二月2020 17:52
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    在我看来,作者与消息来源不符。 帝国军中的Teishintai比simpu tokubetsu kogekitai(kamikaze)提前了半年。 正是这些伞兵聚集了战斗人员。 这些团体取得了巨大的成功。 而且提交人没有说什么,他的事...
  • Kostadinov 6二月2020 18:07
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    是的……明智的计划:与苏联开战-让B-17舰队越过大都市。 这是1942-1943年罗斯福最喜欢的想法之一。 -如果苏联向我们提供远东的飞机场,那么我们将派出17架B轰炸一切。 伸出手。
    考虑到日本大都市的防空状况和日本拦截B-17的结果,1942年的“堡垒”在战场上牢不可破。

    17架B摧毁了日本? 这是一个更加别致的计划。 罗斯福最喜欢的想法只能在“香格里拉行动”结束后才能结束,这是他最喜欢的想法。
    29年对更好的B-1945的拦截使B-29不能被称为日本防空系统的“坚不可摧”。 17年没有在日本护送下的1942架B-17战机比1943年在普洛耶什蒂或施韦因富特战役中的B-17战机差。 这将是流血的景象,而不是胆小者。 此外,在远东地区,应将其殴打并配备炸弹和燃料。 Vyi得分了1944年B-17在波尔塔瓦发生了什么? 有了贝丝,所有的B儿童都必须从前线对付德国,这让德国人感到高兴。
    以及如何中断南部路线上的补给? 印度洋的Kido Butai无法永久注册-她的日程安排提前六个月进行:第5艘DAV-珊瑚海,第1艘和第2艘DAV-中途岛。 从其他所有方面,萨默维尔都会被击败。

    为什么不? 是什么阻止锡兰与罗密尔和意大利舰队一起占领和参与1942年中东,伊朗和印度的“解放”? 至少可以说,在这个地区,英国人没有什么大爱。 而1942年的萨默维尔(Somerville)-他逃脱了日本人的破坏。
    1. 阿列克谢RA 6二月2020 20:30
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      29年对更好的B-1945的拦截使B-29不能被称为日本防空系统的“坚不可摧”。 17年没有在日本护送下的1942架B-17战机比1943年在普洛耶什蒂或施韦因富特战役中的B战机差。

      不要混淆1942和1945
      1942年,即使对于海军及其加农炮战士来说,B-17也是一个极其困难的目标。 关于我使用机枪Ki-43甚至Ki-27的军人,我不会说话。
      大约100架军用飞机,大约200架海军飞机,大约500个地面部队的地面防御桶和大约200个海军防空桶被分配给日本防空。 这些部队完成了编队并接受了训练。
      ©服部
      Quote:科斯塔迪诺夫
      有了贝丝,所有的B-17儿童都必须从前线对付德国,因为德国人感到高兴。

      所以你自己写。 在欧洲的B-17都是肉 也就是说,他们没有在欧洲丧生,而是有机会在远东带来利益。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      为什么不? 是什么阻止锡兰与罗梅尔和意大利舰队一起占领和参与1942年中东,伊朗和印度的“解放”?

      怎么了? 缺乏自己的力量和作战条件。
      1.锡兰操作:
      a)行动的目的:占领锡兰以消除敌人在印度方向上的影响;
      b)参加手术 陆军分配了一个或两个师,来自舰队-联合舰队的大多数部队;
      c)进行操作 由于德国在西亚的成功行动,敌人在印度的驻军将受到限制;
      d)第38和第48师分别集中在苏门答腊北部和Fr。 Java为在热带地区登陆作战做准备;

      着陆 两师 反对英国在印度的所有力量。 不受任何约束 德国在西亚的成功行动。 是的,甚至没有联合舰队的支持,联合舰队首先被中途岛占领,然后加剧了后果,然后进入瓜达尔卡纳尔岛的绞肉机。

      拥有地面部队的SEA中的日本人获得了真正的第五分。 在同一个阿纳克姆人中,日本人过着美好的生活并没有为反对英国分裂而辩护-根本就没有部队了。 而且它们仅因石灰无法在丛林中提供进攻优势而得以保存。
  • Kostadinov 6二月2020 18:35
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    由于1945年30月日本陷入严重的混乱状态,无法确定轰炸的效果。 超过7000%的航空业受到了严重影响。 这些攻击导致每年产量减少XNUMX架飞机。 战争快要结束时,轰炸造成高辛烷值汽油的生产中断。

    我认为到1945年7000月,日本人损失了更多。如果30架飞机占16%,那么它们的产量将下降到每年XNUMX万架。
    而且他们不仅制造了螺旋桨飞机。 例如,他们击败了Me-262的副本,而人类控制了德国Fau-1的副本。 顺便说一句,他们没有螺旋桨,也没有消耗汽油。
    一个重要的问题是提供带有武器和军事装备的新化合物。 现有储备使向新编队提供步枪的比例为50%,轻型机枪的比例为23%,野战炮的比例为28%,反坦克炮的比例为74%,山区火炮的比例为75%。

    这仅是可用库存,仅用于新化合物。 1945年生产了多少武器,包括迫击炮,MLRS,反击榴弹发射器等? 他们的老编队遭到a杀,他们的军队只在中国开战。
    航空单位包括约10万架飞机,其中75%为训练机,转为攻击机。©Takushiro Hattori
    因此,在“纸面”的一万架战斗机中,实际上只有两千零五十架成为战斗机,而另外七千五百架是“飞行目标”。

    这些纸质和教科书非常适合神风敢死队。 在晚上拦截它们并不比Po-2容易。
    1. 阿列克谢RA 6二月2020 20:50
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      而且他们不仅制造了螺旋桨飞机。 例如,他们击败了Me-262的副本,而人类控制了德国Fau-1的副本。 顺便说一句,他们没有螺旋桨,也没有消耗汽油。

      重点是什么? 燃料供应减少了80%。 我们将乘什么?
      1942年,从南部地区运送的石油达到1420万个单元。 在1943年-2610年,在1944年(计划)— 1500万个单元。 此外,在1942年,有可能完全满足库存的需求。 1945年液体燃料供应的前景(取决于从南部地区停止交付的情况,并取决于该国内部资源的总调动)-400-450万个单元。 1944年,平民人口的需求满足了50%。

      海上运输的可能性。 从战争开始到1942年2090月,共制造了4,5万块毛石,损失了2,5万吨,因此,损失是新造船所产生的损失的XNUMX倍。

      最重要的是-学习什么? 哪里有准备气? “一次性飞行员”将无法工作-美国“新移民”将以200小时的飞行时间与他们抗衡。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这仅是可用库存,仅用于新化合物。 1945年生产了多少武器,包括迫击炮,MLRS,反击榴弹发射器等?

      生产什么以及如何生产-1945年,B-29轰炸机转向轰炸中小城市,而海军飞机则在沿海地区嬉戏,冲进铁路和普通道路。 它甚至涉及从潜艇炮击沿海铁路。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      他们的老编队遭到a杀,他们的军队只在中国开战。

      看看服部在日本的陆军部署图。 那里的大多数师都是“一百分之一”,甚至更多,是1944-1945年动员的产物。 数字“小于一百”的旧师-每个防御区域成对的碎片。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这些纸质和教科书非常适合神风敢死队。 在晚上拦截它们并不比Po-2容易。

      他们晚上会打谁? 真的尝试在海洋中找到AUG吗? 微笑
      此外,他们几乎会立即制造大型飞机场-美国人在菲律宾制造了飞机场。 在临时地点,无法获得罢工的指导或按摩。
  • 6二月2020 18:40
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    抱歉,帖木儿。 但是对我个人而言。 您的文章似乎肤浅。 而且,在我看来,这集非常有选择性地被“淘汰”。 再想一想。 土著人遭到殴打....但是炸弹不知何故没有..
  • Kostadinov 7二月2020 11:46
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    不要混淆1942和1945
    1942年,即使对于海军及其加农炮战士来说,B-17也是一个极其困难的目标。 关于我使用机枪Ki-43甚至Ki-27的军人,我不会说话。

    但是您对Ki-45得分了,更不用说Ki-61了? 自1941年以来,他们就一直在部队中服役。
    大约100架军用飞机,大约200架海军飞机,大约500个地面部队的地面防御桶和大约200个海军防空桶被分配给日本防空。 这些部队完成了编队并接受了训练。

    这是相当多的300架战斗机和700支枪。 比1943年1月的罗马尼亚防空要好。而且我们知道Ploiesti的轰炸是如何在1943年XNUMX月XNUMX日结束的。当时,没有飞机在日本上空飞行。 而且如果这种情况出现,更多的战斗机和更多的枪支可能会命中,而日本人有足够的能力进行攻击。
    所以你自己写。 在欧洲的B-17都是肉 也就是说,他们没有在欧洲丧生,而是有机会在远东带来利益。

    没有野马,他们就在欧洲击败肉类,而在日本也是如此。 但是他们的死亡并没有完全击败他们。 他们从战场上分散了战斗机和枪支的防空能力。
    Quote:科斯塔迪诺夫
    为什么不? 是什么阻止锡兰与罗梅尔和意大利舰队一起占领和参与1942年中东,伊朗和印度的“解放”?
    怎么了? 缺乏自己的力量和作战条件。
    两个师对印度的所有部队登陆印度。 不受德国在西亚任何成功行动的束缚。 是的,甚至没有联合舰队的支持,联合舰队首先被中途岛占领,然后加剧了后果,然后进入瓜达尔卡纳尔岛的绞肉机。

    以及为什么只有两个师没有联合舰队。 他们可以去锡兰而不是中途岛。
    什么样的强大英国力量在印度和中东击败? 那些在意大利Tobruk投降的35万人? 还是那在新加坡投降到日本三个师的八万人?
    拥有地面部队的SEA中的日本人获得了真正的第五分

    在整个大战中,三分之二的日本地面部队经受了整个战争的打击,您有第五分吗?
  • Kostadinov 7二月2020 12:24
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    [quote] [quote = Alexey RA] [quote = Kostadinov]他们不仅制造了带有螺旋桨的飞机。 例如,他们击败了Me-262的副本,而人类控制了德国Fau-1的副本。 顺便说一句,他们没有螺旋桨,也没有消耗汽油。
    重点是什么? 燃料供应减少了80%。 我们将乘坐什么飞机?[/ Quote]
    V-1公司Kavanishi和所有其他神风敢死队的制导版只在战斗中飞过一次。 他们的训练飞行很少,而且很短。 他们还消耗了少一个数量级的燃料,因此20%的骇客就足够了。
    [报价] 1945年液体燃料的供应前景(取决于南部地区的运输停止和该国内部资源的总调动)-400-450万个单元。 1944年,平民人口的需求满足了50%。
    仅400万吨液态燃料还算不错。 平民百姓可以没有它。
    海上运输的机会。 从战争开始到1942年2090月,共制造了4,5万块毛石,损失了2,5万吨,因此,损失是新造船所产生的补给的XNUMX倍。
    还剩多少? 最终,他们的交流减少了韩国和日本的极端水域。
    最重要的是-学什么? 哪里有准备气? “一次性飞行员”将无法工作-美国“新移民”将在200小时的飞行中与他们抗衡。
    一次性飞行员在普通战斗机上飞行非常顺利,从飞行2000小时起通过美国人,并通过防空炮,很好地掉入了美国船只。 有关于此问题的统计信息。 最后,他们已经意识到,在“书籍”训练飞机上,他们将更好地穿越空中的这些美国Rambovites。
    从生产和生产方式上讲-1945年,B-29轰炸机转向轰炸中小城市,而海军飞机在沿海地区嬉戏,冲进铁路和普通道路。 它甚至涉及从潜艇炮击沿海铁路。
    这些轰炸村庄,炮击道路甚至潜艇的用途是什么。 为什么害怕潜水艇而不是战舰和巡洋舰,您担心什么? 有关于1945年在日本生产的武器,飞机,轮船,枪支,小型机车,RS弹药的统计数据。也有关于美国人遭受的损失的统计数据。
    [quote]参见服部在日本的地面部队部署图。 那里的大多数师都是“一百分之一”,甚至更多,是1944-1945年动员的产物。 数字“小于一百”的旧师-每个防御区域两副。
    旧的分裂是什么意思-战前还是什么? 最主要的是,他们在大都市的所有部门并没有进行全面的战争。 他们损失不大,力量充沛,武器和弹药的所有库存都未动。
    [quote = Kostadinov]这些论文和教科书非常适合神风敢死队。 在晚上拦截它们并不比Po-2容易。
    他们晚上会打谁? 真的尝试在海洋中找到AUG吗? 微笑
    此外,他们几乎会立即制造大型飞机场-美国人在菲律宾制造了飞机场。 在临时地点,无法获得罢工的指导或按摩。
    1. Kostadinov 7二月2020 13:04
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      没问题。
  • Kostadinov 7二月2020 17:35
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    他们晚上会打谁? 真的尝试在海洋中找到AUG吗? 微笑
    此外,他们几乎会立即制造大型飞机场-美国人在菲律宾制造了飞机场。 在临时地点,无法获得罢工的指导或按摩。

    29.07.1945年792月47日,一艘木制亚麻制训练双翼飞机被驱逐舰Kalakhan(DD)淹死,他的XNUMX名机组人员遇难。
  • Doliva63 9二月2020 17:14
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    引用:Doliva63
    我记得在波茨坦的车站里,身着红色贝雷帽的德国人坐在旁边的桌子旁,点了啤酒。

    我喜欢在波茨坦的汽车站拿炸香肠做啤酒-整个GDR中最好的。 我不止一次访问波茨坦-一个舒适的城市。

    我记得小时候的伊卡洛斯(Icarus)离开波茨坦(Potsdam)的“ Bazenplatz”。 饮料
  • 但是亲爱的 9二月2020 21:50
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    答案是简单而错误的-夺取了人民群众的共产主义思想对资本主义构成了威胁。


    尽管有共产主义,但由于没有构成威胁,中国人从美国那里得到了第二次世界大战的帮助,而当时的苏联盟国正与西方进​​行冷战,因此,他们没有得到美国的“帮助”。 这是正确的答案。
  • 但是亲爱的 11二月2020 01:41
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    现在没有薄弱的政策-与以往一样,我们有蛮力,因此我们必须与所有国家建立关系,因为 与侏儒调情并没有带来什么好处。


    为了生存-是的,但是要想过上好日子,仅仅用蛮力是不够的。 是的,今天的y格米人也不一样。 他们聚在一起,事实证明北约。 微笑 但是你不能用蛮力反对北约。 因此,明智的政治是重要的事情。