护卫舰或模块化非护卫舰?

127

照片:IA“武器 俄罗斯的

上一次我们仅讨论了是否需要建造另一艘巨型飞机,一艘巡洋舰大小的原子驱逐舰,一艘排水能力为100万吨的原子航空母舰,等等。

同时,我们不能考虑现有的大型舰船(是的,我全都关注“奥兰”号),而且显然,现在只有重型巡洋舰才加入了携带巡洋舰的飞机。



但是我们制造火箭...

好的,我们确实制造火箭,这比建造军舰要容易一些。 但是,有了导弹,由某人建造的船就更容易进入废金属状态。

但是即使使用我们理所当然地认为是世界上最好的导弹,也不是所有事物都那么红润和美丽。 正因为必须将火箭放置在某个平台上,所以火箭必须获得目标的指定和跟踪。

细微差别从这里开始...

通常,在世界上,存在一种趋势,即一方面同时减小船舶的尺寸和排量,另一方面使它们在武器和机械化方面达到最大程度。

这是很正常的,特别是随着技术的发展。 是的,按照同样的标准,就像一百年前一样,仍在建造船只,只是等级越来越少,正是因为科学技术的进步和普遍性决定了这一目标。

而且,如果进步几乎总是有用的(如果您不走得太远,例如最新的美国航空母舰上的计算机闩锁),那么人们就对普遍性存有疑问。

为了普及(加上尺寸和体积的减少),通过减少武器系统的作战能力来支付。 您必须承认,华盛顿几乎将10吨的提康德罗加(Ticonderoga)挤压的武器远多于阿里·伯克(Arly Burke)。 但这就像一艘巡洋舰……当然,奥兰号本身承载着更多的东西,但是有000吨的浮游物。

但这是一艘重型巡洋舰,几乎是一艘巡洋舰。 在食物链的最底层是什么? 而在它下面仍然更有趣。

例如,我们的比喻是项目20380的护卫舰。

为什么是这艘船呢? 但是因为它不是用于远海地区,所以带有“旗标演示”和其他昂贵炫耀的DMZ,我们仍然买不起,它很遥远。 与海岸相连的巨大海边界一直没有消失。 而且,如果我们说,对美国海军在海中的存在进行威胁更重要(是的,对美国人构成威胁,他们可能会大笑起来,看着我们的“ DMZ集团”)或真正地“掌握”太平洋沿海水域-绝对更重要第二个。

因此,项目20380的护卫舰,如果以简单的方式,我们认为是小型巡逻舰,则是近海区域第二等级的多用途舰船的项目。

该船是专门为在近海区域工作,与水面舰艇和敌方潜艇作战而设计的。 它可以通过发动导弹和大炮攻击为海军两栖作战中的两栖攻击提供火力支持,并可以巡逻责任区以进行封锁。

旅行车? 旅行车。 到非常帧。

而且,护卫舰/巡逻警卫具有所有的特性:小排量,小吃水。 而且(对于许多人来说,这真是令人惊讶)相当不错的航行。 也就是说,不仅是波罗的海的水域,还有太平洋地区。 也许吧

但是关于内容-并非如此。 自己做个判断:与Redut大楼相关的同类舰艇所熟悉的Poliment雷达根本无法安装在船上。 我不得不躲闪,用FAR 1RS1-1E Furke-2安装雷达。

但是可惜的是,“ Furke-2”不是较小的“ Polement”,而是“ Shell-1C”,在船上注册后获得的名称是“ Shell-M”。

但是,如果它影响范围,则不是最佳方法。 Polyment-Redoubt使用三种类型的导弹:远程(9M96E),中程(9M96E2)和短程(9M100)。

Redut大楼的导弹射程可达150公里。 但是,Furke-2雷达无法在这样的范围内工作,但是,与此同时,已经写了很多相关文章。 自2012年的第一起丑闻以来,情况没有太大改善,而且带有Furke-2的要塞仍然像没有光学瞄准镜的大口径步枪。

而且没有什么可做的,船的大小无法改善雷达的状况。


反潜/反鱼雷武器也是如此。 克尔维特-这不是IPC,而是一艘小型反潜舰,被精确地囚禁在寻找和摧毁敌方潜艇的位置。 但是项目20380的船上装备了“包裹”,这是一种相当优雅的小型装置,能够从这些船上操作潜艇上的鱼雷和鱼雷上的鱼雷。

小尺寸是问题。 当然,数据还不够,但是众所周知,水声台站有两个版本,天线的数量和配置互不相同。 因此,带有圆柱形天线的型号重352 kg,可提供270°宽度的扇区概览。 使用两个平板天线时,电台的重量减少到127千克,但视野减小到90°。

体积小,重量轻。

来自“背包”的MTT鱼雷可以20至30节的速度飞行50公里。 如果可能的对手的船停滞不前,那就没问题了。 但是可惜的是,敌人的船,甚至是训练船,都不会停滞不前。 它们在水下以非常适当的速度正常移动。 Sivulf-35节,弗吉尼亚-34节。 这样的速度很可能给我们脱离鱼雷的机会。 从理论上讲。 实际上,较早的目标会从“背包”中丢失小型GAS,特别是如果敌方船只会从舰上爬行时。

在这种情况下,最好发射火箭鱼雷,但麻烦的是,它也需要适当的设备,但护卫舰上没有空间。

好吧,直升机。 反潜Ka-27,就好像我们没有其他人一样。 再次向普遍性致敬。 护卫舰将在浅水区巡逻,封锁该地区,将发射巡航导弹,帮助解决对主要部队的战斗任务 舰队将会用Redutom射击敌机,为同一着陆的利益支持着陆或沿着海岸打击-护卫舰将永远携带这架命运多anti的反潜直升机。 只能用来对抗潜艇。

顺便提一句,在其他情况下,直升机是无用的,但却有害。 例如,在从海岸抵抗敌人时,直升飞机可以成为完全无用的着陆,而不会成为舰船上的弱火源。

当然,您可以随身携带所有物品。 我们拥有它,尽管只有一个副本。 如果您将所有爱好者以武器的形式带到同一艘船上,那么很明显它将成为彼得大帝。 因为只有这个巨人才能拥有所有战斗情况所需的一切。 a,世界上其他所有人都没有成功。 尺寸没出来。

但是有了“鹰”,我们很难。 我们之所以无法容纳它们,是因为我们只有三分之一,或者三分之一,或者是一个整数,以及十分之几。 建造昂贵,维护昂贵。

另外,这样的巡洋舰级船根本不能在浅水深度工作。 他们无法拖曳和摧毁地雷,也无法寻找潜艇。 很多事情都做不到。

如果您不是建造声称具有普遍性的护卫舰,而是建造真正的通用舰艇,那您该选择吗? 哪个可以在最短的时间内适应任务并以最高的效率使用它?

确实,关于某种模块化飞船的结论只是在乞求。 我们必须去驾驶潜水艇-两架直升机,一台汽油发动机,轰炸机和鱼雷。 必须掩护车队-他们建立了雷达和防空系统。 必须着陆-没问题,一对130毫米炮和地对地导弹。

同时,世界上已经有一些国家不仅真正在考虑,甚至意识到了这种模块化的结构。

在上个世纪80年代,丹麦人成为模块化造船的先驱。 通常,您可以争论谁是第一个还是第一个,但丹麦船队是世界上第一个使用标准Flex系统或缩写为StanFlex建造的所有船队。


是的,丹麦舰队很小,必须节省一切。 因此,出现了第一批根据StanFlex系统配备的舰船,这可以减少舰船数量而不损失战斗力。 某些任务的重新配置大大简化了丹麦舰队司令部的使用寿命。

如今,丹麦人可以使用各种各样的StanFlex模块:带反舰导弹的大炮,防空模块,带鱼雷管的防空模块,ASG,拖网模块,电子战等。 丹麦舰队总共有101种11种不同类型的模块。

模块是由最简单的15吨汽车起重机安装的。 更换模块大约需要半小时;而连接和测试船舶系统则需要几个小时。 接下来,该船准备执行战斗任务。 最主要的是对后备人员进行必要的培训,以培训船员或装备专家。

总的来说,这很明显来自丹麦海军,足以记住乐高是谁提出的。

同时,丹麦Ivar Huitfeld型舰队的最新护卫舰在设计上有6个插槽(即模块安装地点的名称),并且完全重新配置该船只需要一天。


有什么需要考虑的吗? 因此,我们的潜力也在思考,看看丹麦人如何解决他们的问题。 但是美国人在预算上没有也不会有这样的问题,但是他们却出现了一些问题。

这是沿海地区沿海战斗舰(简称LCS)的舰船的模块化设计方案,是一个深思熟虑的项目。 一个“深思熟虑”的项目-因为在美国,他们仍在思考最终将花费多少船,以及是否需要这些钱。

这些船是原则上与丹麦船相似的模块化方案建造的船。 该模块是标准的20英尺船用集装箱,可满足特定任务的需要。

LCS-1 Freedom成为美国最早的模块化设计。


这类船舶的任务包括反潜和反恐保护,执行特殊行动,搜寻和摧毁雷区以及快速运输军用货物。

已经有6艘这种类型的战舰服役,另外XNUMX艘正在完工,XNUMX艘正在建造中,还有几艘已经订购。

这种类型的船具有相当广泛的构型,洛克希德公司(开发商-制造商)强调说,尽管构型有所变化,但在执行战斗任务时,该船将不逊于专业船。

LCS-2“独立”。


这是Danimix将军的创意。 值得一提的项目是Freedom,尽管由于其铝制结构,在强度方面明显逊于竞争对手。

到目前为止,已经建造了两艘此类的三体船,但是正在建造三艘船,还订购了另外三艘。

所有组件都采用LCS-2概念模块化,甚至包括机组人员住宿。 就是说,除了战斗模块外,如果需要突然扩充人员,还有住宅模块。

总的来说,美国人拥有这样的舰艇,有两名船员,专门针对特定任务。


LSC-2之间的主要区别在于Mobicon集装箱装载机上可以快速更换或装载和卸载集装箱模块,这使得该船很容易由训练有素的船员进行重新配置。

好吧,也是美国的第三次也是最后一次试验,也是FSF-1“海上战斗机”。


图片:USN CIV的JOHN F. WILLIAMS

这艘标准的沿海双体船具有12个标准的20英尺模块集装箱,在上甲板上装有武器和设备,可以用于各种类型的行动:防雷,反潜和反水面舰艇。

使用专用的升降机来提升和更换模块。 双体船仍在接受测试。

通常,我们可以说已经建造的9艘船不过是承认模块化程序中包含某些内容而已。 要么埋葬数十亿美元的预算,要么是某种本质。

总的来说,值得认识的是模块化舰船系统具有一些非常明显的积极点。

1.未使用的模块可以简单地进行存储和保存,从而节省了资源。

2.当需要维护或修理设备时,船舶不会失去战斗准备。 更换要维修的模块就足够了。

3.重新配备或重新配备船舶并不需要对工厂进行大修。

4.如果该船退役或在战斗中迷失,则可以在其他船上使用剩余的模块。

这样的多用途可配置战舰很有可能会比特种战舰效力低一些,但我们正在谈论近海区域的行动...

在这里,有可能获得必要的船舶以全天候处置,这超过了模块化方案的所有缺点。

例如,如果突然发现敌人秘密建立了雷区,比起根本无法使用扫雷器的情况,迅速组装扫雷器并着手进行扫雷将比摆脱困境更为方便。

令人惊讶的是,没人想到造船中的模块化系统。 但是显然是徒劳的。 反之亦然,不是徒劳的。

事实是该模块是一种高科技产品,此外,还需要对其自身采取适当的态度。 存储,保养,维护,调试。 也就是说,真正训练有素的专家。 也就是说,尽管如此,相当多的开支也隐约可见。

好吧,我们出生时的支出并没有吓到任何人,甚至更多:任何项目的费用越高,机会就越大……好吧,您知道。

但是专家和所有其他人...

显然,这是问题的根源。 没有什么可以解释拒绝考虑模块化OVR船的概念了。 我们中间的想法浮出水面,甚至在纸上写下来。 但是,一切保持在同一水平。

十年前,他们谈到了OVR轻型护卫舰项目,该项目本来应该是模块化的,并在前往垃圾填埋场时取代了过时的1124M和1331M项目的MPK,12341项目的MRK,12411项目的RCA和扫雷车。

但是,该项目“没有发挥作用”,旧的苏联建造的船只和反破坏船仍在保护沿海水域和海军基地。 当苏联的垃圾完全,不可撤销地退役后,根本就没有任何东西可以守卫基地了。

但这只是问题的一半。

下半年,即使是在我们的造船业处于一个糟糕的状态时,我们仍在继续建造具有可接受特征的看似通用的船舶,这些特征最初使我们能够执行各种各样的任务。

也就是说,都是相同的AK-47,只是在21世纪。 真可惜


同时,丹麦人的经验表明,在预算短缺的情况下,该模型系统是救生员。 而不是30艘船(我们还需要更多,什么是海上边界),正在建造15艘,并为其配备60个模块。 在这里,您将拥有扫雷艇,侦察员,反潜舰等。

是的,运输也一样。 如果仍然需要组织“特快列车”。

如今,俄罗斯造船厂和工厂无法生产比护卫舰更大的船。 更高的是粉红色的梦想和项目预算削减,仅此而已。 在这里,人们可以通过模块化设计在许多地方塞孔。

而且,可以随意播放它们。 有了火箭,这很有可能,不是吗? 为什么在形象和形象上不尝试近海区域的船只?
127 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +24
    6二月2020 06:43
    模块化是虚构的。 船员还准备用起重机装载吗? 多余的东西会坐在岸上吗? k2和k3的交接任务如何? 什么模块? 与任务C的连接? 是否都同时加载了相同的模块?
    1. +8
      6二月2020 07:42
      如果我们考虑近海区域,那么解决已发现问题的模块就成了黑色。 模块化允许在数小时内从一项任务切换到另一项任务。 年轻人说,这类船的船员“必须摸索”,狭窄的专业化并不适合他们。 好吧,或者我们完成AI。 如果我们谈论的工作是远离此类模块化解决方案的后备站点(事实上已确定任务),那么它虽然有用,但被削弱了,但具有普遍性。 理论上。
      关于为什么在topvar上模块化已经无用的原因:
      引用:topwar.ru
      https://topwar.ru/152103-modulnyj-virus-koncepcija-modulnyh-korablej-ne-rabotaet-nigde.html
      “模块化病毒。模块化飞船的概念行不通。无处。”

      作者为什么得出这样的结论? 因为模块化的设想优势尚未在实践中使用。 在较小程度上,丹麦至少定期更改了舰船的任务,而美国人由于其所有的苦难,只是将这些模块视为不可移动的武器。 怎么了 是的,因为他们不打算在附近区域使用这些船只。 霍尔木兹海峡在哪里,美国在哪里。
      正如同志所说,模块化(容器执行)不适用于常规对象。 Timokhin,常规人员是为特定任务而创建的,在那里模块化对于促进现代化意义重大,而不是快速替代班级。 让我们看一下模块化和容器,作为快速添加缺失或增强这些常规的现有功能的一种方法。 对于民用飞机,在威胁时期,这种方法仍然是获得近距离自卫手段(以及攻击和特殊任务)的唯一方法。
      1. +8
        6二月2020 08:28
        我想补充以下注意事项:
        本文作者提出的模块化仍然可以在和平时期使用
        (对物质和人的安全方面的组织问题闭目)。
        但是,当该国实行戒严令时,这是完全不合适的:
        这样一来,急需数量众多的军舰“在这里和现在(在战争中,经常出现不可抗力的情况,无法预知舰队的总部)”,而不是第二天分配专家的模块化集装箱。
        1. -1
          6二月2020 10:02
          Quote:简单
          然后将迫切需要军舰的数量

          是这样,但是如果原则上没有适当数量的成品船怎么办? 按照惯例,有必要配备5辆扫雷车,5辆MPK,5辆MRK等,该行业只能发行XNUMX艘船,仅此而已。 这里的模块化至少给了一些机会,以获取所需类型的正确数量的船舶。
          1. 0
            6二月2020 12:49
            Quote:卡尔马
            这里的模块化至少给了一些机会来获得所需类型的正确数量的船舶



            理论上-是的。
            几乎没有。
          2. +1
            6二月2020 20:58
            Quote:卡尔马
            有条件需要5个扫雷车,5个IPC,5个RTO等
            如果您提出不同的要求?
            如何完成彩排?
            假设操作需求是5辆扫雷车,5辆MPK,5辆MRK。 好吧,我们订购了15具“尸体”,而用于组织5个扫雷车,5个IPC,5个MRK或10个半个的工具包在地上呢? 或如何?
            毕竟,不仅“尸体”将变得过时,压载武器也将变得过时!
            1. 0
              7二月2020 10:21
              Quote:Simargl
              或十个一半在地上?

              显然是这样的。 不一定是全部10个(例如,我们认为绝对不需要10个扫雷器)。 并且,如有必要,我们可以“更换鞋子”相同的扫雷器,并获得10个RTO。

              Quote:Simargl
              毕竟,不仅“尸体”将变得过时,压载武器也将变得过时!

              嗯,毕竟,即使安装了武器,武器本身也已经相当成功地淘汰了,不是吗? 但与此同时,升级或完全替换单个集装箱(理论上无论如何)仍然比派遣整艘船进行现代化要容易得多。
              1. 0
                7二月2020 14:26
                Quote:卡尔马
                嗯,毕竟,即使安装了武器,武器本身也已经相当成功地淘汰了,不是吗?
                安装后,它将执行战斗任务(例如,围堵)。
                Quote:卡尔马
                但是,与此同时,升级或完全替换单独的容器仍然更加容易(理论上无论如何)
                船舶使用寿命约40年?
                将软盘插入计算机...,然后5“?
                服务20年后,将发生货叉:
                -必须挂上一套双重/三次软件才能与旧系统兼容,
                -限制新系统的战斗使用。
                同时,如果完成了现代化,则必须立即完成所有更新,否则过时的更新将不适合新的更新,否则将出现兼容性故障,程序员将被大量挂起。
                1. 0
                  7二月2020 22:27
                  Quote:Simargl
                  安装后,它将执行战斗任务(例如,围堵)。

                  这绝不会阻止他逐渐过时。

                  Quote:Simargl
                  船舶使用寿命约40年?
                  将软盘插入计算机...,然后5“?

                  这是问题的另一方面-合理的实施。 模块化产品的初始设计应着眼于,包括并进行进一步的现代化。 就计算机而言,总体而言,这在某个阶段是成功的。 当然,有了这艘船,将会更加困难。

                  至于双重/三重软件,由于现代计算机的计算能力在不断增长,我根本看不出要复杂。

                  Quote:Simargl
                  同时,如果完成了现代化,则必须立即完成所有更新,否则过时的更新将不适合新的更新,否则将出现兼容性故障,程序员将被大量挂起。

                  我不知道销量。 我本人是程序员,尽管不在国防行业,但我经常在20年前致力于将新系统安装到各种恐龙上。 直到他上吊自杀))

                  然后,现代化总是只涉及更换部分系统。 因此,一部分仍然存在。 例如,没有人会完全改变任何战斗机的航空电子设备,只是教他发射任何新导弹:只需要更换一些组件,固件就可以完成一些工作。
                  1. 0
                    8二月2020 00:01
                    Quote:卡尔马
                    这绝不会阻止他逐渐过时。
                    折旧就这样了。 例如,就像一台计算机:购买而不使用。
                    买两台电脑。 您使用一个,而不是另一个。 10年后,两者都扔掉了。 只有一个执行其功能,第二个简单地放置。
                    第二个可以使用,但是您不能在上面放上新程序,连接器可能不再适合新设备,它与手鼓兼容并且可以与新设备跳舞...
                    你看,没碰到...

                    Quote:卡尔马
                    模块化产品的初始设计应着眼于,包括并进行进一步的现代化。
                    未来主义者甚至不可能做到这一点。 预测未来20年的武器,当前的发展何时会变化得面目全非? 这是锡。

                    Quote:卡尔马
                    就计算机而言,总体而言,这在某个阶段是成功的。
                    没有。 失败了 您可能无法想象软件或硬件中有多少垃圾。
                    自下而上的兼容性需求吸引了太多的陈旧观念,以至于我的母亲不为所动。

                    Quote:卡尔马
                    当然,有了这艘船,将会更加困难。
                    10年后,您将拥有15艘不同的船,这些船具有不同的配置,模块的条件兼容性,目前尚不清楚它们的工作原理……或……在第一次现代化时,这些模块将被愚蠢地紧紧固定并用新的固定式模块替换。

                    Quote:卡尔马
                    至于双重/三重软件,由于现代计算机的计算能力在不断增长,我根本看不出要复杂。
                    无论计算机的计算能力如何,良好的错误和冻结都会修复所有问题。 简而言之,为了使计算机能够计算出一些东西,它需要配置驱动程序。 然后会出现新的精美3D“鼠标”,但连接器不合适,蓝牙速度很慢,无法安装驱动程序。 他们将更改硬件-现在无法连接旧设备,因为旧驱动程序无法塞满新系统。 他们会写一些类似快速手的东西,但是它不能正常工作:您需要深入研究。

                    Quote:卡尔马
                    我本人是程序员,尽管不在国防行业,但我经常在20年前致力于将新系统安装到各种恐龙上。 直到他上吊自杀
                    情况恰恰相反:您需要将旧设备固定到新计算机上。 反之亦然?

                    Quote:卡尔马
                    例如,没有人会完全改变任何战斗机的航空电子设备,只是教他发射任何新导弹:只需要更换一些组件,固件就可以完成一些工作。
                    这取决于哪个火箭...
                    1. -1
                      8二月2020 11:27
                      Quote:Simargl
                      折旧就这样了。 例如,就像一台计算机:购买而不使用。

                      这里的“使用”是什么意思? 斗争? 因此,幸运的是,我们并不特别在与目前的武器交战。 教and和东西? 因此,请更改模块并进行练习:本月我们将继续学习,下一个月-我们正在训练发射火箭。

                      Quote:Simargl
                      在当前的发展可以改变得面目全非的情况下,提前20年预测武器吗?

                      哦,是否。 采取同样的坦克:大多数现代模型(他们的“ Abrams”,我们的“ Teshki”)都是在70年代至80年代开发的,并通过无数次“件”式现代化而达到了目前的水平。 突然的和“超越公认的”武器系统很少改变。

                      Quote:Simargl
                      您可能无法想象软件或硬件中有多少垃圾。

                      我完全可以想象。 支付模块性,向后兼容性和增量升级。 如果您有资源每次都可以完全削减所有内容以完成一项新任务,那就太好了,但是更多时候您必须“完成”当前解决方案。

                      Quote:Simargl
                      10年后,您将拥有15艘不同的船,它们具有不同的配置,模块的条件兼容性,目前尚不清楚它们如何工作

                      而且它已经取决于胜任的设计。 我同意,俄罗斯造船业在这方面并没有给出乐观的特殊理由,但是有梦想吗?

                      Quote:Simargl
                      无论计算机的计算能力如何,一切都将修复并修复良好的错误

                      好吧,这不是一个论点。 错误/死机以及新系统中的错误数量不少。 这是发展文化的问题。

                      Quote:Simargl
                      情况恰恰相反:您需要将旧设备固定到新计算机上。

                      Quote:Simargl
                      这取决于哪个火箭...

                      好吧,新设备不在速卖通上订购。 该设备(包括导弹)的开发应着眼于与之集成的目的。

                      通常,您所提出的所有问题都不是模块化概念所独有的。 当前的方法几乎同样地遭受它们的困扰。
                      1. -2
                        8二月2020 14:43
                        Quote:卡尔马
                        这里的“使用”是什么意思? 斗争? 因此,幸运的是,我们并不特别在与目前的武器交战。
                        我没有写? 我写的像:
                        Quote:Simargl
                        安装后,它将执行战斗任务(例如,围堵)。
                        如果船舶未停靠,则将其应用。 这样的东西。

                        Quote:卡尔马
                        教and和东西?
                        呃...我们在谈论不断动的护卫舰吗?
                        Quote:卡尔马
                        哦,是否。 采取同样的坦克:大多数现代模型(他们的“ Abrams”,我们的“ Teshki”)都是在70年代至80年代开发的,并通过无数次“件”式现代化而达到了目前的水平。
                        作为BE…T-72几乎没有剩下。 当“冷”世界仍然允许相对缓慢地更新武器时,它仍然是“需求”这一事实是政客的优点。 造船业有50年历史了吗? 好吧,请看一下十九世纪中叶(大约1850-1860年)建造和二十世纪1900-1910年初期的船只。这不是“联盟号” 哭泣
                        但这在人类生命的极限之内!
                        至于坦克……那还剩下什么? 体? 因此,即使是在屠体本身上,它们也可以悬挂其他物体。 一把枪? 好吧,有条件的。 这不是你的“联盟” 哭泣 追索权

                        Quote:卡尔马
                        而且它已经取决于胜任的设计。
                        不依赖。 之所以如此简单,是因为会出现更新的系统。
                        尽管...如果在短时间内释放该党可能会发生:比如说5年。 但是,如果我们谈论的是舰队,那将不会有15艘船。 不是5年,不是10年,而是...无限期不断。

                        Quote:卡尔马
                        但是有可能做梦吗?
                        笑 Cosmoflot,星际飞行... 饮料

                        Quote:卡尔马
                        错误/死机以及新系统中的错误数量不少。 这是发展文化的问题。
                        但是,在开发阶段之间不兼容的系统之间必须放置垫片。
                        同时,新系统可能已过时,反之亦然,可能会有新出现的数据集。

                        Quote:卡尔马
                        该设备(包括导弹)的开发应着眼于其集成的内容。
                        墨盒在机器下? 这是胡说八道。

                        Quote:卡尔马
                        通常,您所提出的所有问题都不是模块化概念所独有的。 当前的方法几乎同样地遭受它们的困扰。
                        问题是模块化意味着该模块可以应用于任何介质,但是这里会出现问题。 也许不是马上,但是不久之后,舞蹈就会开始。 而且,如您所注意到的,如果堆中组装的设备不容易配置,那么采用浮动配置,船舶将变成只做他们设置的工作的设计师...或焊接所有东西 舌 ...
                      2. 0
                        10二月2020 10:37
                        Quote:Simargl
                        我们是在谈论不断激活的护卫舰吗?

                        是的 但是他并不是一直在战斗,他还需要学习一些时间。

                        Quote:Simargl
                        T-72几乎没有剩下

                        首先,不是很多。 其次,两个连续修改之间的差异不是很大(在几个子系统内)。

                        Quote:Simargl
                        但是,在开发阶段之间不兼容的系统之间必须放置垫片。

                        还等什么?

                        Quote:Simargl
                        墨盒在机器下? 这是胡说八道。

                        不,您始终需要了解设计产品的使用位置。 假设您已经为舰队创建了一个新的反舰导弹系统(快速,强大,“世界上没有类似物”等),但它不能从水下开始,也不适合UKSK 3S14。 海军需要这个吗? 不,没有载体,也没有载体。

                        Quote:Simargl
                        问题是模块化意味着该模块可以在任何介质上使用,但是这里会出现问题。

                        认真的发展不可能没有问题。

                        通常,在我看来,您对模块化具有某种特殊的理解。 原则上,现代军事装备已经模块化:防空系统,雷达,船体,电厂等,这些都是独立的模块,这些模块或多或少在造船企业组装并安装在船上。 这些模块(相同的UKKS)可以在不同的介质上使用(例如,pr。22350和20385)。

                        本文中描述的方法仅意味着一个步骤:将特定于一定范围任务的多个模块组合到一个构造块中,该构造块可以相对容易地拆卸并替换为另一个块,以针对其他任务进行改进。

                        通常,在航空业中可以看到类似的情况。 有一个基本的航母-多功能战斗机。 在其上安装了各种悬挂设备以完成特定的任务:装有NURS的集装箱,制导导弹,装有电子战或侦察设备的集装箱等。 从原理上讲,这是可行的,没有人可以紧密焊接任何东西。
      2. +9
        6二月2020 09:57
        我还记得上一篇有关模块化的文章。 快速将船舶的专业知识从一种替换为另一种无疑是很吸引人的,但是船员的问题只是将其降低为零。
        你是怎么写的 “这类船的船员必须摸索”也就是说,必须有通用的船员(而不是通用的船)(一艘船上要有多个船员超出了范围。)但是专业化的急剧变化可能导致船员的行动不足。 转移到sau的坦克指挥官,SSBN的潜艇指挥官,AWACS掌舵人的战斗机...因此,要么缩小专业化水平并提高船员的水平,要么提高船舶的多功能性(以降低能力为代价)以及能够利用这种多功能性的船员。
        选项:今天有一个模块,两天后又有另一个模块,这样通用乘务员就可以使用任何模块了,从而导致舰船没有做好在适当的时间执行至少某些任务的准备。 (我记得日本人在中途岛从炸弹投掷到鱼雷)
        因此,我也更接近Timokhin的立场,而不是本文的作者。
        1. +2
          7二月2020 16:08
          引用:volodimer
          一艘船上有多名船员不在场..)

          这是英超联赛的指定... 请求
          1. +1
            8二月2020 14:48
            Quote:ser56
            这是英超联赛的指定...
            让我想一想...潜艇全力以赴的船员们正在改变吗?
            在此提供更改操作员。 那些。 机组人员部分而不是全部。
            1. +1
              8二月2020 15:34
              Quote:Simargl
              让我看看

              总是有用的...
              Quote:Simargl
              但是全力以赴的船员会为潜水艇换吗?

              它会改变什么吗? 据我所知,出行前船员中有替换人员-生活...
              Quote:Simargl
              建议在此更改操作员。 那些。 机组人员部分而不是全部。

              例如弹头...是什么? 作为一种选择-如果您预见到有可用的备用舱室,那么可以使用带有一个可更换容器的2个弹头-在和平时期或轮班中进行训练...这将大大节省机组人员的数量...
              主要优点是易于对这些可移动集装箱进行现代化改造,而不会损失战线上的船只数量...
              1. +1
                8二月2020 21:46
                Quote:ser56
                总是有用的...
                当然。

                Quote:ser56
                据我所知,出行前船员中有替换人员-生活...
                单位。 很少。

                Quote:ser56
                例如弹头...是什么?
                互动,协调-只是声音吗?

                Quote:ser56
                作为一种选择-如果您提供备用客舱的可用性,则可以使用2个带有一个可更换容器的弹头-在平时或轮班中进行训练...
                我不明白要点是什么...要么您的船员是全能的,然后将弹头绑在一个集装箱上,然后每个弹头两个人,然后一切都在海上...决定! 有了最后一颗明珠,您是否正在尝试减少供应的自主性? 一个人要依靠多少? 几吨的排水量,每张床3-5立方米和每天10公斤的自主权?
                容器系统本身不仅会削弱结构,还需要额外的体积和质量,因此您仍然想添加...
                重点是什么?

                Quote:ser56
                这将大大节省机组人员的数量。
                就像您增加它一样吗?

                Quote:ser56
                主要优点是易于对这些可移动集装箱进行现代化改造,而不会损失战线上的船只数量...
                如果有的话,油漆和充电-这不是现代化。
                此外,船舶系统也需要维修。 和现代化。
                1. +1
                  10二月2020 11:27
                  Quote:Simargl
                  互动,协调-只是声音吗?

                  您读过Semenov-来到宾夕法尼亚州的EM,站在桥上-进行了竞选... 请求
                  Quote:Simargl
                  我不明白的意思

                  不小心...
                  Quote:Simargl
                  那么您的船员是通用的,然后将弹头绑在一个集装箱上,然后每个弹头有两个船员,一切都在海上……决定!

                  我慢慢地重复一遍:机组人员由主体部分和可互换部分组成! 可替换部分由连接到可替换容器的弹头组成。 为了发展互动和培训,可以在装有特定容器的一艘船上同时展示2个弹头,而在装有另一容器的另一艘船上同时展示毒品-其他弹头...
                  Quote:Simargl
                  您正在尝试减少配置自治

                  甚至不好笑! 我提醒你,这是给附近区域的船只-进行1-2天的自学游...
                  Quote:Simargl
                  容器系统本身不仅会削弱结构,

                  实施问题! 该系统的优点胜过缺点,即:
                  1)易于现代化和维修
                  2)根据任务接收所需类型的船只的能力...
                  Quote:Simargl
                  就像您增加它一样吗?

                  不,您需要拥有一个和可更换的2-2枚弹头,而不是3名乘员……顺便说一句,这将有助于建立健康的竞争-乘员获得更多... hi
                  Quote:Simargl
                  如果有的话,油漆和充电-这不是现代化。

                  您不了解-更换集装箱不会影响船舶,其战斗准备就绪。
                  Quote:Simargl
                  此外,船舶系统也需要维修。 和现代化。

                  谁在争论,但比武器系统更快地过时了...
                  1. 0
                    10二月2020 20:52
                    Quote:ser56
                    您读过Semenov-来到宾夕法尼亚州的EM,站在桥上-进行了竞选...
                    哦,是的:在WoSh中。

                    Quote:ser56
                    为了测试药物的相互作用和训练,可以在同一艘船上同时使用一个特定的容器展示两个弹头
                    同一弹头之间的相互作用? 为什么 扎绳 ?!
                    Quote:ser56
                    在另一艘装有不同集装箱的船上-不同的弹头...
                    即使将它们紧密焊接,也不会改变。

                    Quote:ser56
                    我提醒你,这是给附近区域的船只-进行1-2天的自学游...
                    大失所望。 但是,仅将其配置为训练旅行即可……是的,我同意:每个船队需要2-3件。 像Ya牛130。

                    Quote:ser56
                    实施问题! 该系统的优点胜过缺点,即:
                    1)易于现代化和维修
                    2)根据任务接收所需类型的船只的能力...
                    1-模块化维修更加困难。
                    2-我们可以更轻松地获取数量。
                    3-如果您采用模块化的数量-它将被使用о稀饭。 现在她是,但会变得野蛮。
                    Quote:ser56
                    不,您需要拥有一个可更换的2-2枚弹头,而不是3名乘员……
                    据我了解,常驻人员是不能很好地管理可移动系统的指挥人员,因为 并非总是能够完全正确地将它们保持在头部,所以服务员(对他们来说要容易一些)。 可替换的2-3弹头? 只有一种感觉:将直升机换其他东西。 机库和场地很大。 例如,额外的贝壳,船只和海军陆战队登船人员库存。

                    Quote:ser56
                    顺便说一下,这将有助于建立健康的竞争-机组人员获得更多...
                    根据战斗结果,他们决定了谁去露营? 因此,海军陆战队将永远在马背上-他们愚蠢地接受了近战训练 愤怒 .

                    Quote:ser56
                    您不明白-更换集装箱不会影响飞船,其战备状态
                    像BE一样,那么改变的意义何在?

                    Quote:ser56
                    谁在争论,但比武器系统更快地过时了...
                    维修和现代化...不清楚吗? 再重复一次。
                    1. 0
                      11二月2020 13:53
                      Quote:Simargl
                      同一弹头之间的相互作用? 做什么的

                      Quote:Simargl
                      进行药物相互作用和培训

                      不想了解明显吗? 欺负
                      Quote:Simargl
                      即使将它们紧密焊接,也不会改变。

                      在航空领域,这是规范。
                      Quote:Simargl
                      每个车队需要2-3件

                      在我们的现实中,它不会更大....
                      Quote:Simargl
                      1-模块化维修更加困难。
                      2-我们可以更轻松地获取数量。
                      3-如果您采用模块化的数量-将会有很多麻烦。 现在她是,但会变得野蛮。

                      1)模块可以单独维修... 请求
                      2)俄罗斯很小,钱也很少...是时候忘记数量了...
                      3)以某种方式从风帆转为蒸汽,然后从艺术品转为火箭……然后他们可以应付…… 请求
                      Quote:Simargl
                      根据战斗结果,他们决定了谁去露营?

                      根据通过技术考试的结果...如果3艘船上有5枚核弹头,选择起来会更容易...
                      Quote:Simargl
                      像BE一样,那么改变的意义何在?

                      老少咸宜-仙人掌C-2服役,Kautus-3装...而hp储备弹头事先掌握了设备,装载了集装箱并准备了战斗... 请求
                      Quote:Simargl
                      再重复一次。

                      我看不出重点-如果您想要,您会了解,您不想-这是没有意义的... 感觉
                      1. 0
                        12二月2020 03:56
                        Quote:ser56
                        明显?
                        明显吗?

                        Quote:ser56
                        在我们的现实中,它不会更大...
                        因此,这实际上是一张课桌,而不是军舰。

                        Quote:ser56
                        在航空领域,这是规范。
                        Su-25上的规范(但不完全是“匕首”)不会挂起。

                        Quote:ser56
                        1)......
                        2)...
                        3)...
                        1-我是整个船。
                        2-是的,是的:抹大拉的马利亚Vinnen II和Volkhov仍然无法取代...
                        3-您不提供从帆到蒸汽的服务,反之亦然?

                        Quote:ser56
                        根据通过技术考试的结果...如果3艘船上有5枚核弹头,选择起来会更容易...
                        wassat 非常好 你明白你说什么吗 如果您已经放置了插件模块,那么根据战斗任务,而不是您的选择! 在这里,船员的意见不知何故……没有被考虑在内。

                        Quote:ser56
                        老少咸宜-仙人掌C-2服役,Kautus-3装...而hp储备弹头事先掌握了设备,装载了集装箱并准备了战斗...
                        对于训练船,就是这样。
                      2. 0
                        12二月2020 11:14
                        Quote:Simargl
                        因此,这实际上是一张课桌,而不是军舰。

                        Quote:Simargl
                        对于训练船,就是这样。

                        任何军舰都是桌子,因为 BP是连续的-如果这对您来说是新闻。 欺负
                        Quote:Simargl
                        “ Dagger”将不会挂在Su-25上。

                        甚至101 KR也不会...
                        Quote:Simargl
                        沃尔霍夫仍然无法取代...

                        这些是军舰吗? 欺负 您仍然记得有关区块链的信息...
                        Quote:Simargl
                        你明白你说什么吗

                        我-相当...理解文本是您的问题... 请求
                      3. 0
                        12二月2020 19:22
                        Quote:ser56
                        任何军舰都是桌子,因为 BP是连续的-如果这对您来说是新闻。
                        军舰是课桌是新闻。
                        那么,首先是一名士兵,是一名建筑工人和一名搬运工。 毕竟,他经常穿着(弹药,武器,工具)和建造者(建造临时防御工事,房屋……)。

                        Quote:ser56
                        您仍然记得有关区块链的信息...
                        我不是第一个开始的人。
                        让我们这样做:在这里,我们有太平洋舰队。 哪些船可以替换为模块化?
                        例如,假设有5艘模块化船的价格与6艘普通船相同。
                      4. 0
                        13二月2020 16:39
                        Quote:Simargl
                        军舰是课桌是新闻。

                        我同情......
                        Quote:Simargl
                        那么,首先是一名士兵,是一名建筑工人和一名搬运工。

                        绝对不是学生...像军官一样
                        Quote:Simargl
                        哪些船可以替换为模块化?

                        即将淘汰MPC,RTO和基本TR
                      5. 0
                        14二月2020 14:39
                        Quote:ser56
                        绝不是
                        令人失望的...

                        Quote:ser56
                        即将淘汰MPC,RTO和基本TR
                        什么是TR?
                        IPC比RTO稍大。 更精确地更换鱼雷和导弹容器-TPK? 选项。 但这不是荷兰人(?-忘记了)的模块化...
      3. 0
        6二月2020 10:41
        你在船上服务了吗?
      4. +16
        6二月2020 11:45
        灰烬中复活的模块化主题让我感到非常惊讶。 毕竟,似乎尝试和建造这种舰船的经验表明,这是死路一条,成本超支。 如果为一艘小型VI中建造的舰船建造更多套可移动模块,我们可以谈何节省? 他们付出了一定的代价,不得不拉动另一艘船,将尘土收集在仓库中,占用空间并需要维护和保养,对工作人员造成额外的损失……并使他们的大部分生命没有任何收益。
        用同样的钱在同一基地上用不同的武器组建造两艘船,并将其用于预定目的,从而最大程度地获得业务收益,这难道不是很容易吗?
        如果我们谈论BMZ,最受欢迎的是IPC和护卫舰。 扫雷车,拖船,运输工具(!? 请求 )和其他必要的战斗单位-这是一首完全不同的歌曲。
        因此,有必要在一个基地(船体,发电厂,一般船舶系统)上为特定任务建造两艘船。 通过针对主要任务优化武器的构成并提供相关武器的执行。
        对于这样的VI,具有良好的适航性的良好的机身20380。 但由于排量较小,旅行车无法从中出来。
        因此,该船体中必须有两种类型的船。 在这种情况下,需要放置功能更强大的引擎以获得更好的速度性能。
        这个项目还有什么可以改进的?
        他有什么储备?
        您可以放弃直升机机库,而选择可移动式(机库)。 在这么小的船上,机库确实占用了太多空间,而且他并不总是需要持续使用直升机。 通常,一艘船要么离开空的机库,要么就不使用直升机直达整个出口……
        代替直升机机库,您可以移动UKSK-这样它将更靠近质心,并且对球的使用的限制也更少。 由于操舵室前面的油箱已腾出空间,因此扩大/增加了防空导弹的弹药负荷。 如果需要的话,得益于从机库中腾出的空间,您可以将UKSK的弹药负载稍微放一些,例如,最多12 CR。 这样就可以同时携带常规数量(足以执行战斗任务)的火箭鱼雷和反舰导弹,必要时还可以携带KR“口径”来打击固定目标。 而这一切都不会影响其反潜能力。

        而要发明一些新船,甚至是模块化船……不,足够,那么多时间和金钱都花在了这些废话上。 我们需要根据现有的原型建造船只。
        1. +2
          8二月2020 15:37
          引用:贝亚德
          我们需要根据现有的原型建造船只。

          如果你看航空? 他们在那里挂上一个可移动的容器,进行侦察或电子战,挂上反舰导弹并得到一架反舰攻击机...为什么舰船不介绍呢?
          1. +1
            8二月2020 15:56
            尝试过,结果发现它很昂贵而且很繁重。 为什么,我已经在上面列出了。 这个话题早就被打败了。
            反复试验的时代已经过去,是时候做出选择并建立真实的系列了。
            1. -1
              8二月2020 16:13
              引用:贝亚德
              用同样的钱在同一基地上用不同的武器组建造两艘船,并将其用于预定目的,从而最大程度地获得业务收益,这难道不是很容易吗?

              但是,让我们想象一下-敌人从地面进近了,您有一个扫雷车,一个IPC和一个RTO ...在清理时...车辆是否会死? 一切-基地出故障了...
              已清除的地雷-您需要罢工-您再次拥有一个RTO,罢工规模不大... 请求
              有必要陪同TR-您将发送IPC和RTO ...
              如果您具有带GAS和KR的拖网模块,您的能力将如何变化?
              引用:贝亚德
              尝试过,事实证明它很昂贵而且很繁重

              任何想法都可能因实施而毁灭...
              引用:贝亚德
              是时候做出选择并建立真实的系列了。

              和柴油发动机不是... 请求
              1. +1
                8二月2020 18:39
                Quote:ser56
                和柴油发动机不是...

                正在恢复。
                Quote:ser56
                但是,让我们想象一下-敌人从地面进近了,您有一个扫雷车,一个IPC和一个RTO ...在清理时...车辆是否会死? 一切-基地出故障了...

                这不值得愚蠢,我们每个基地都有不止一个扫雷车。
                Quote:ser56
                任何想法都可能因实施而毁灭...

                破坏,修复。
                1. +1
                  10二月2020 11:16
                  引用:贝亚德
                  这不值得愚蠢,我们每个基地都有不止一个扫雷车。

                  我提出了一个模型,您马上就不明白-愚蠢... hi
                  引用:贝亚德
                  正在恢复。

                  在任何情况下,拭目以待,为什么要开兵-以便老板有更多职位? 欺负
      5. -1
        6二月2020 16:14
        不要指望民用船! 一旦开始,他们将立即远离战争
    2. +6
      6二月2020 07:46
      绝对正确! 机组! 尽管使用不同程序的机器人战斗还没有开发模块化设计,但是您可以并且应该忘记
      1. +1
        7二月2020 16:10
        引用:小说xnumx
        尽管使用不同程序的机器人战斗还没有开发模块化设计,但您可以并且应该忘记

        虽然这一切... 请求 越来越多的控制权通过计算机进行!
  2. +3
    6二月2020 07:01
    作为一个不特别了解问题实质的人,有关于pr。20380(85)的问题。
    -Calibre PL去哪儿了? 如果您只是不放,为什么不放? (在20385年起)
    -为什么不使用射程40公里的新型“装甲”导弹(当然,要安装无线电指挥单元)? 对于一个bq,您可以将其增加4倍。
    1. D16
      +3
      6二月2020 07:58
      Calibre PL去哪儿了?

      有UKKS。 将下载什么。
      为什么不使用射程40公里的新型“装甲”导弹

      “装甲”导弹需要自己的发射系统,自己的B / C供应系统。 新导弹的b / h不足,并且没有圆形射弹的可能性。 作为MRK的防空系统,“ Pantsir M”除了EPR之外还算不错,但这不是区域防空系统。
      1. +2
        6二月2020 08:07
        Quote:D16
        有UKKS。 将下载什么。

        是的,这就是我所知道的。 关于护卫舰上缺少PLUR的抱怨还不清楚。
        Quote:D16
        作为MRK的防空系统,“ Pantsir M”除了EPR之外还算不错,但这不是区域防空系统。

        为什么是护卫舰区域防空? 眼睛的自卫能力和40 kM都不是那么小的范围。 并以牺牲布局为代价-根据布局9M100的原理进行修改(当然,垂直发射是一个问题。但已解决)
        1. +4
          6二月2020 08:35
          hi
          关于护卫舰上缺少PLUR的抱怨还不清楚。

          所以UKKS只有20385,其中两块。
          没有他们的所有20380。
          1. +3
            6二月2020 08:55
            有很多带有PLUR的外国护卫舰吗? 当然,我落后于生活,但我仍然认为不是一个。
            我想知道“ Medvedka”是否还活着吗? 可能只有一种模块化的解决方案-X-35或“ Medvedka”,具有可更换的安装方式(是的,至少是部分安装的),但根据PKU,我将统一它。
        2. +3
          6二月2020 10:07
          Quote:mark1
          关于护卫舰上缺少PLUR的抱怨还不清楚。

          需要以某种方式带来PLUR。 如果护卫舰没有足够的钩子,则PLUR几乎没有用。

          Quote:mark1
          为什么是护卫舰区域防空?

          也许是因为没有更多可提供的东西。 舰队的船只很少。 每个人都知道如何掩饰自己和他的邻居是非常可取的。 我想是这样。
          1. D16
            +2
            6二月2020 10:47
            需要以某种方式带来PLUR。 如果护卫舰没有足够的钩子,则PLUR几乎没有用。

            如果这不能由地面机队中最好的HAC来完成,那么为什么根本需要这些PLUR? 笑
          2. +1
            6二月2020 12:07
            Quote:卡尔马
            如果巡洋舰没有足够的钩子,则PLUR几乎没有用处

            是不是如何用“套餐”拍摄?
        3. D16
          +1
          6二月2020 10:42
          是的,这就是我所知道的。 关于护卫舰上缺少PLUR的抱怨还不清楚。

          甚至很好奇,谁与您共享了如此机密的信息?
          为什么是护卫舰区域防空?

          覆盖敌机的潜艇和护卫舰的部署区域。
          (垂直开始当然是一个问题。但是已经解决了

          首先,您要看一下火箭的设计,想想在偏角操纵和引入光束过程中,其射程将减少多少,在开始时将自动驾驶仪放置在哪里等。 毕竟,Pantir火箭本质上是Kurchevsky加农炮的制导弹丸 笑 .
          1. +8
            6二月2020 11:08
            Quote:D16
            覆盖敌机的潜艇和护卫舰的部署区域。

            这是护卫舰的任务。 护卫舰应提供自卫能力。
            否则,我们将代替一艘大型战舰,以一艘护卫舰的代价获得奇迹,并且每舰队能够制造3-4艘。
            1. D16
              +3
              6二月2020 11:38
              我们有护卫舰一毛钱 笑 您是否认为通过建造空罐并称其为轻便小罐车更适合中国的预算编制方式? 我们仍然不会建造那么多,我们也没有那么多,也不期望如此。
              1. +8
                6二月2020 12:01
                Quote:D16
                您是否认为通过建造空罐并称其为轻便小罐车更适合中国的预算编制方式? 我们仍然不会建造那么多,我们也没有那么多,也不期望如此。

                好吧,我们在MPC OVR是否有足够的人员? 眨眼
                我们的机队需要一艘大型船只来取代OVR信天翁。 这些IPC已经使用30年或更长时间了,现在该注销它们了。 而且,它们在30年无升级后的作战价值令人质疑。 而且,如果不解决近区的反潜问题,那么再挥杆再也没有任何意义-大型机队根本无法离开基地。
                而且,如果我们用护卫舰的装备建造护卫舰,并以护卫舰的价格为代价,那么我们将根本没有足够的船只来执行IWR任务。 此外,OVR还不会接收这些船只-它们将被分配给一些水面舰队,并将被驱逐到DMZ。
                1. D16
                  +1
                  6二月2020 12:45
                  好吧,我们在MPC OVR是否有足够的人员? 眨眼

                  我会说足够。 在另一个国家
                  我们的舰队需要一艘大型船只来取代OVR“信天翁”
                  .
                  抱歉,海军上将同志,未被平民认可 笑 ... 从理论上讲,这些“信天翁”只能在天气好的情况下,用降低的钓鱼竿在漂流中发现有人。 而目前,他们的机会几乎为零。 恕我直言,花钱买一艘有效的船总比花十几艘没用的船好。
                  庞大的舰队根本无法脱离基地。

                  因此,他将无法获得4分以上的IPC。 但是它会随柴油电潜艇一起问世,这对天气无所谓,而且反潜艇的质量无法与IPC相提并论。
                  1. +4
                    6二月2020 14:15
                    Quote:D16
                    从理论上讲,这些“信天翁”只能在天气良好时发现有人躺在低位钓鱼竿的漂移中。 目前,他们的机会几乎为零。

                    我在说什么:
                    引用:Alexey RA
                    这些IPC已经使用30年或更长时间了,现在该注销它们了。 而且,在没有现代化的30年后,它们的作战价值令人怀疑。

                    但是,如果您只是简单地将它们注销,那么我们会在附近区域出现一个漏洞。 因此,需要将它们改为大型OVR巡洋舰(同一个OVR巡洋舰,奇尔科夫在2014年关闭了设计工作,从购买22160的伪造舰开始,而不是购买)。
                    低噪音发电厂,成熟的GAK,直升机,“包裹”,可能是-PLUR。 防空-仅可击退一对反舰导弹(OVR在地面防空的保护下在基地工作)。

                    因为如果没有OVR,您可以终止车队。 没有OVR,即使是SSBN也无法撤离基地。
                    1. D16
                      -1
                      6二月2020 16:06
                      因此,需要对其进行更改-改为大规模OVR护卫舰

                      然后他做了正确的事情,就是关闭了它。 即使考虑到您列出的所有nishtyak,与中国相比,他要花20380多美元去Varshavyanka,因为这样的发电厂很可能还没有,而且它将无法用航空掩盖其船只。
                      1. +3
                        6二月2020 16:56
                        Quote:D16
                        他做了正确的事情,他关闭了。 即使考虑到你们所有人都将nishtyakov列为Varshavyanka他关于中国的情况

                        北部的瓦尔沙夫扬卡有多少对手? 眨眼 从那里开始,至少有必要将弗吉尼亚州赶出基地。
                        还有一件事-Chirkov关闭了OVR巡洋舰,但没有提出其他选择。 不考虑他所说的“沿海综合体和航空”(四个舰队的38架Il-XNUMXNs)作为解决问题的办法吗?
                        Quote:D16
                        由于可能还没有这样的发电厂,它将花费超过20380,

                        然后就没有其他选择了-不管具体项目如何,此类车队的电厂都应该是这样。 因为否则,您将不得不返回星星“星星”(112罐- 听到我的世界),或者长时间而痛苦地制造功率相对较低的燃气轮机。
                        Quote:D16
                        而且她将无法用航空掩护她的船。

                        如果OVR护卫舰在基地的防空区作战,为什么要从航空兵中掩护潜艇? 如果基地的防空系统不成功,那么1144将不足以覆盖潜艇。
                      2. D16
                        -1
                        6二月2020 17:19
                        敌人在北方有多少Varshavyankas? 眨眼在那里,至少有必要至少将弗吉尼亚州赶出基地。

                        这就是开玩笑,全电动Varshavyanka比核动力船安静得多。 他以同样的方式听。 如果从上方20380且处于活动模式的BUGAS低音扬声器工作,则它将立即成为Wunderwaffe:并造成+ 100500的死亡 笑 。 创业板为此做20386。CODLOG。 电子邮件 电机+涡轮机如火如荼。 一切都会在那里。 还有Bugas,91P,Redoubt,适航性和卡卡瓦茶 笑
                        如果OVR护卫舰在基地的防空区作战,为什么要从航空兵中掩护潜艇?

                        护卫舰应该在订购的地方使用,特别是在晴朗的天气下。 例如,陪护车队。
          2. 0
            6二月2020 12:15
            Quote:D16
            毕竟,Pantir火箭本质上是Kurchevsky加农炮的制导弹丸

            好,是的,在这里您是对的。
            Quote:D16
            甚至很好奇,谁与您共享了如此机密的信息?

  3. +9
    6二月2020 07:27
    对于“集装箱”武器,有必要建立一支半民用舰队,其日常职业将是国民经济活动。 但是,为了能够快速重新装备船只,提高速度,自主性,“着陆能力”等,有必要向操作员支付额外费用。 美国和英国都有很好的程序。 大家都开心。
    或者,作为一种选择,例如军事运输航空 可以谋生的船只 叙利亚已表明有这种船只的需求,它正在俄罗斯国旗下。
    1. +2
      6二月2020 08:15
      Quote:pmkemcity
      对于“集装箱”武器,有必要建立一个半民用舰队,其日常占领将是

      在苏联,有一个这样的项目1609-“大西洋”型(25节)的火箭船,建造了几艘船。 他们与黑海运输公司一起去了广场,并被美国人购买。 现在他们在海军中“工作”。
      1. +4
        6二月2020 08:24
        Quote:mark1
        他们和黑海运输公司一起去了广场,被美国人买了。 现在他们在海军中“工作”。

        一旦他们从阿克图巴(Akthub)取水。 她在马拉克海峡闲逛,你也知道她是被特许的。
        在上世纪90年代为有商业头脑的人们所祝福。 二十世纪 太平洋舰队遭受重大损失。 除了独特的对接舰Anadyr外,一艘排水量为62,6万吨的巨型海上油轮Akhtuba也损失了! 该油轮已租给National Pacific LTD,最终消失了。 这家公司的负责人迈塞尔先生以4万美元的价格卖掉了它,当时太平洋舰队后方负责人塞尔巴海军少将乐观地保证他们会找到并归还阿赫图巴。 las,找不到。 然后有消息说,在印度,该乳齿兽油轮被秘密切割成废金属。 事后看来,RF州财产委员会将做出一项决定(还有什么要做?),随后决定将Akhtuba的油轮交给Meisel,以赔偿车队欠他的债务,但要以相互解决为代价。 但最有趣的是,根据28年1994月927日国家财产委员会再次批准的另一份租赁协议,这一切很快就使Akhtuba成为了太平洋舰队的其他船只(Killektor-13385,Pechenga,Boris Butoma ,Argun)被转移到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的Inakva公司。 (https://fleetphoto.ru/vessel/XNUMX/)
      2. D16
        0
        6二月2020 11:45
        他们和黑海运输公司一起去了广场,被美国人买了。 现在他们在海军中“工作”。

        似乎剩下一个。 但是他恰好在海军工作,没有人试图从平民身上赚钱。 因为这是乌托邦。 有一个燃气轮机,虽然有一个热回收回路。
      3. +4
        6二月2020 15:27
        四个仅建造的“作品”之一-名为Lcpl Roy M. Wheat的前“ Vladimir Vaslyaev”。

        没错,美国人对这艘船进行了彻底的现代化改造:通过增加一个附加部分来拆除和扩展船体。 压路机的全排量增加到50万吨。 船上的电站已被更换-美国设备的设计电流频率为60 Hz。 滚筒的其余设计没有改变-其独特的动力装置保持不变。 即使排量是1,5倍,USNS LCPL ROY M. WHEAT现在也能够发展20节。 随着自动化程度的提高,下注者减少到29人。
        其余三个在2001-2002年间,印第安人因废品而拆除。
    2. D16
      0
      6二月2020 13:03
      对于“集装箱”武器,您需要建立一个半民用舰队

      这样的舰队将是相同的军用和民用辣根。 您是否认为MO会赞助商船建造和运营此类船只?
      1. +2
        6二月2020 13:25
        Quote:D16
        您是否认为MO会赞助商船建造和运营此类船只?

        现在,我们为谁提供叙利亚运输服务? Miser支付两次。 阿杜拉克三遍!
        1. D16
          -1
          6二月2020 15:53
          叙利亚快报急需采取25个节点移动吗? 笑 当他们花一分钱购买便宜的土耳其骨盆时,他们会在结束时出售它。 即使他们不出售,他们也会自己解决。 有需要,将购买一个民用压路机。 但是花了BDK。
          1. 0
            7二月2020 05:36
            Quote:D16
            当他们花一分钱购买便宜的土耳其骨盆时,他们会在结束时出售它。

            如果美国人知道结果会这样,那么当地人就永远不会向我们出售他们的“骨盆”。
            1. D16
              0
              7二月2020 07:49
              你认为MO买了他们吗? LOL
              1. 0
                7二月2020 09:21
                Quote:D16
                你认为MO买了他们吗?

                谁在乎? MO,也不是MO。 是的,甚至罗滕伯格。 无论如何,是从纳税人的口袋里掏出来的。
                1. D16
                  -1
                  7二月2020 12:13
                  与开发特种舰的成本相比,这些舰的成本很便宜。 为车队设计和建造运输工具。
                  1. +1
                    7二月2020 13:00
                    Quote:D16
                    与开发特种舰的成本相比,这些舰的成本很便宜。 为车队设计和建造运输工具。

                    媒体,那么辛苦喝酒-一匹马,一半的王国为一匹马!
                    1. D16
                      -1
                      7二月2020 17:13
                      9月2日,UDC奠定了XNUMX。 您可以在上面携带设备。 EMNIP机队的补给船已经建造并移交。
  4. +11
    6二月2020 07:41
    如果发生战争? 15模块化30专业不会替代。 以及模块的来源,如果您需要将天线放在龙骨下方,您当然可以降低船尾的拖曳力,但是关于移动半板舵(15 g)的操作,将会有左右问题,但是如果您放下侧面(25 gr) ?
    模块化可能是附加要素,而不是船上所需的一切。
    1. D16
      0
      6二月2020 11:48
      如果发生战争?

      金字 饮料 。 当然,也需要一个和平时期的舰队,但是您不应该滥用它。
    2. +7
      6二月2020 12:00
      是的,胡说八道的斯科莫罗霍夫跑了。 他提议以15的价格(以及维护模块和基础设施的成本)建造(大致推广)30艘船,并且其性能显然要比专用船差。
      所有这些模块性仅在将拖网渔船改制成扫雷车以进行动员...或潜艇...时都是有用的。其他一切都是一时兴起和腐败(整个行业只会对这样的命令感到高兴-好吧,除了一艘船外,还需要建造多套模块)
  5. +2
    6二月2020 07:51
    似乎有关航母和那里各种领导人的对话仍将保持下去。
  6. +14
    6二月2020 08:02
    具有可互换模块化武器的舰只有很多优点,只有一个缺点-在实战作战中,有必要与敌方进行谈判,以便他一次进行战斗:今天是潜艇,明天是航空,后天是水面舰艇,后天是我们登陆着陆。
    如果不可能与敌人达成协议,那么长期以来就有一个平衡的舰队的构想,即能够同时对抗敌人的多种力量。
  7. -2
    6二月2020 08:03
    谢谢。 作为“非海员”,事情变得清晰起来。 视野开阔了。
    1. +9
      6二月2020 08:22
      Quote:红皮人领袖
      作为“非海员”,事情变得清晰起来。

      小说本身是“非海员”,几乎不能代表所有模块化的缺陷。
      模块上已经有很多圆锥体(与他最初提到的丹麦人相同)。 显然,他也希望这个杯子也不会通过我们。 = _ =

      而且他甚至都没有想到要提到缺少任何模块。 整篇文章已经引起了人们的反感。
      PS我注意到,美国本身的LCS计划被认为是最大的国家失败之一。 浪费资源的原因和原因尚不清楚。
  8. +3
    6二月2020 08:13
    我们看一下护卫舰,然后突然看到丹麦护卫舰,它的排水能力已经可以实现多种用途,并且不会出现模块故障

    所有描述的问题20380都在20385中再次解决,没有模块

    有了22160模块,一切都直接放在模块上(讽刺),而普通工作人员不仅可以拨打模块的电话,
    1. D16
      +1
      6二月2020 12:05
      丹麦人通过建造和平时期的船只来节省开支,在这种情况下,可以制成战时船只,装载武器并拜访后备役人员。 但是,这些后备人员仍然需要接受训练,并由其教授定期提供支持。 适应性。 这也不便宜。 仓库中的模块不仅必须存储,而且还必须保持良好状态。 加号仅是为了现代化的便利,但是在数量上有严格的限制。 与MK-41一样。
      1. 0
        6二月2020 12:07
        上次有一天丹麦被占领
        1. D16
          0
          6二月2020 12:16
          下次,舰队绝对不会帮助她。
  9. +1
    6二月2020 08:18
    使用模块化来增强现有功能可能很有意义
    有防空导弹系统,船体,枪支,模块中还包括防空导弹的附加发射器,牵引式ASU或拖网模块,冲击波模块或MLRS组件,除了可用于沿海打击外,还具有枪支等功能。
    单独的主题支持模块
    登陆党正在准备-为枪支增添弹药,进行长时间的巡逻-增加食物和水的供应,等等。
    也就是说,要加强某些功能,但是整个船仍然是通用的
    1. +1
      7二月2020 13:50
      Quote:Avior
      使用模块化来增强现有功能可能很有意义

      不同的模块要求不同的机组人员资格。 射击防空导弹,例如拖网导弹-在专业技能等方面完全不同。也就是说,一个机组人员做不到。

      另外,谁会提前告诉您敌人:在水面舰艇的帮助下或在潜艇的帮助下,您将如何攻击您? 两个模块都需要同时准备就绪,也就是说,即使在沿海地区,也需要护卫舰而不是护卫舰。
      而且,它们的成本大约是相同的:模块化护卫舰,价格为20386(不含拖网渔船和MLRS模块),价格几乎为22350。
  10. 0
    6二月2020 09:00
    舰队的任务是什么? (c)

    在近海地区,特别是在俄罗斯,只有反潜活动才有意义。

    打击水面舰艇是沿海航空。 更便宜,更安全(无法到达船只),更灵活。 好吧,沿海导弹系统在特别重要的地区。

    敌人在俄罗斯联邦境内登陆的两栖登陆……真是令人难以置信。
  11. -1
    6二月2020 09:05
    为什么护卫舰/护卫舰在海岸附近需要强大的防空系统? 如果一个防空洞能很好地防御。
  12. +3
    6二月2020 09:13
    哈哈哈,再次模块化! 同时,我们已经讨论了不止一两次,实际上,这种伪模块化变成了更昂贵的服务和非常有限的功能。 不,对于某些北极巡逻破冰船有规范,但是“ Caliber”不能仅被推入商业容器中,对于您来说,集成并不是一个坏主意。
    1. -4
      6二月2020 10:18
      “抢劫犯”在集装箱中的登记时间比军舰要早得多。
      1. +4
        6二月2020 11:41
        是的,根据Wikipedia的判断,Caliber-K于2012年进行了测试。实际上,没有单个视频对此性能进行过测试。 另外,如果不是从“另一个容器”中使用SUS,则必须与船上的KSUS集成。 每种船型=固有的唯一集成。 也就是说,您不能仅仅放置一个容器然后出海解决战斗任务。
        1. 0
          6二月2020 12:52
          Quote:d4rkmesa
          此设计中没有带有测试的视频

          除了在船上看到的海运集装箱? 现在要遵守已故的《 INF条约》吗? 这就是为什么您找不到任何地方的原因。

          Quote:d4rkmesa
          你不能只是放一个集装箱去海上解决战斗任务

          我会引用:
          “每个启动器模块都是完全自治的”
          “它可以与主动-被动或被动雷达系统(包括集装箱式雷达系统)配合使用,该系统可以检测,识别,定向和确定超过导弹飞行范围的目标的坐标。它可以从任何沿海,舰载,航空,卫星系统和综合体。”
          以上哪一项不允许您“立即拿走并放置”?
          我还注意到,Calibre-K(Club-K)不适合有关在护卫舰上安装它们的讨论。 也许吧,但不是为此而来的。 例如,对于护卫舰,制造了带有大键琴的集装箱版本,美国人看到了空中无人机。 那么加法和扩展到底是什么。 对于其他所有方面,这不是模块化,而是统一。
      2. +3
        6二月2020 11:44
        Quote:上帝拯救国王
        “抢劫犯”在集装箱中的登记时间比军舰要早得多。

        尽管如此,ICH还没有人订购此容器安装。 即使是海军,也非常喜欢带有集装箱发射器的船只的照片。
        1. +2
          6二月2020 12:52
          尽管如此,ICH还没有人订购此容器安装。
          而“口径”本身仅由印第安人购买。
          即使是海军,也非常喜欢带有集装箱发射器的船只的照片。
          仍然遥遥领先,总有一天,美国海军上将将理解对大型通用舰船的需求。
  13. +2
    6二月2020 09:30
    最近,仅仅一个月或两个月,在这里用VO编写了模块化-废话,双体船-废话,提马兰人-它们都已经被废弃并且不会被建造。

    然后再说一次-让我们一起探讨模块....
  14. +6
    6二月2020 09:45
    作者用自己的话加上少量补充,重述了今年XNUMX月底在军事工业信使杂志上发表的颇有争议的文章“如何用立方体创建现代舰队”:
    https://www.vpk-news.ru/articles/54902

    老实说,我相信模块化的想法在经历了22160和20386项目的颇有争议的经验之后,会慢慢地延长使用寿命,但是这个话题又开始旋转了!!!
    尽管这个主意很疯狂,但不可能将主战系统模块化。 配件,某种潜水模块-请。 而且模块化核心系统是胡说八道。
    1. +2
      6二月2020 12:55
      Quote:slm976
      而且模块化核心系统是胡说八道。

      如果您不将模块化与统一相混淆,并按预期应用它,那么这个想法就没有用了。
      1. +2
        6二月2020 13:44
        正如我在上文中写道,当涉及到哪些附加设备真正可以塞进一个集装箱并轻松集成到船舶系统中时,这并不是没有用的。 但是,对于武器系统,ASG和雷达,这绝对是没有用的。
        1. +1
          6二月2020 14:26
          没有人对集成GAS和雷达产生争议。 它们的尺寸和重量都不在容器类别中。
          但是对于拖曳在容器中的GAS,例如有Minotaur。 有用? 我认同。 好吧等等
          最主要的是不要试图围绕集装箱建造一艘船。 对于物质的压实机尚未发明。
  15. 0
    6二月2020 09:50
    从现场的文章和评论来看,海军总部作战技术部门的非公开会议已经开放。 非常好 然后,我们将讨论结果发送给海军总司令。 同伴
  16. -1
    6二月2020 10:10
    答案在项目20386中给出-那里的所有内容也都是模块化的。 所以我们可以 ...
    你为什么不写呢?
    一个问题-昂贵!
    价格就像护卫舰Gorshkov。
    1. +1
      7二月2020 10:21
      引用:Andrey Zhukov
      答案在项目20386中给出-那里的所有内容也都是模块化的。 所以我们可以 ...
      你为什么不写呢?
      一个问题-昂贵!
      价格就像护卫舰Gorshkov。

      这就是重点-事实证明,即使是用护卫舰巡逻沿海地区也更好,价格大致相同,效率更高。
      1. 0
        7二月2020 23:04
        最好繁殖护卫舰20380/20385-它们更便宜并且可以在一系列产品中掌握
        和护卫舰为远海地区
  17. -5
    6二月2020 10:13
    作者没有提到重要的事情,例如,根据相同的设计,显着降低成本,加快建造大型船舶的过程,以及无需进行重大改动即可轻松实现现代化。
    仅此一项就使模块化成为有吸引力的开发领域。
  18. +2
    6二月2020 10:45
    现在,从数量上看,它实际以055A或Arly-Burke的百分比计算的成本是多少。
    模块化赋予多功能性,并驱动价格。
    无论如何,这里没有工作人员,现在想像有多少专家可以在岸上做饭。
    我们需要7到8千吨的普通船,以免“塞入不可推挤”而分工。
    轻型巡洋舰的任务是防空,保卫我们的水域,巡逻,护送海盗等。防空-它们具有与TOP /外壳类似的外观(外壳倾斜,但带有枪...)可以进行自卫,但很差-VPU口径在反潜版本中,或533毫米鱼雷管和普通鱼雷,用于自卫,普通汽油,拖曳等,浮标等的nk直升机
    可以将其推入巡洋舰,重达3吨。
    在7到8千吨的护卫舰中(来自法国,意大利人等的问候)
    您可以毫不费力地推入,机组人员也很舒适-一对转盘/无人机,16-24格3S14牢房和多达64多个用于防空的牢房,带有正常的聚酯纤维和长达120 km的“覆盖范围”。
    不必遭受垃圾,而是要为特定任务建造特定的船只。
    好吧,没有取消12441,例如护卫舰可以达到3吨的事实。
  19. +4
    6二月2020 11:36
    您必须承认,华盛顿几乎将10吨的提康德罗加(Ticonderoga)很好地挤压了武器,比阿利·伯克(Arly Burke)多一点。 但这就像巡洋舰...

    好吧,为什么呢?

    回答...

    它们在位移方面是相同的。

    答案-伯克是在福克兰战争之后设计的。 其上部结构由钢制成
    Tiki附加组件由铝制成。 这不仅燃烧,而且很脆弱

    ...在操作过程中,27附件上的3000裂缝中检测到巡洋舰
    - www.navytimes.com,“Ticonderogs开裂的流行病”


    这就是整个答案,为什么武器减少1/3
  20. +6
    6二月2020 11:51
    我不明白为什么要种所有这种硼奶酪? 一艘驱逐舰/轻巡洋舰(Arlie Burke)是遥远海域的绝对通用平台,但最终建造出类似于中国人的东西(052)。 还有一个稍小的护卫舰(Project 22350护卫舰)。 好吧,反潜护卫舰,为什么要在上面加“堡垒”,您可以“平静”甚至离开ZRAK。 这不是他的事,而是沿海护卫舰的事,驱动着美国的核潜艇。 他们一直试图装满没有包装的东西,同时又省钱,这是生活中最重要的规则:质量不能便宜又快(就获取速度而言)。 我们需要一个更便宜,更快的产品,然后我们需要切断愿望清单,并优先考虑需要的产品。 而将沿海地区的防空力量留给空军和防空力量,而不是海军。 他们认为,现在一直在经历一些事情,他们已经步履蹒跚,何时开始建造? 单独的副本,情况总是如此,其中一个将被建造,第二个已经是另一个,而所有的船都不一样。 至少铆接了20-30件。 然后它们将进行现代化,否则将无法完成。 他们将尚未杀死的熊的皮肤分开。 恕我直言。
  21. +6
    6二月2020 11:52
    您必须承认,华盛顿几乎将10吨的提康德罗加(Ticonderoga)很好地挤压了武器,比阿利·伯克(Arly Burke)多一点。 但这就像巡洋舰...

    因此,实际上,“ Ticonderoga”不是巡洋舰,而是与“ Burke”相同的驱逐舰。 微笑
    Tiku被设计为EM URO(宙斯盾被推入Spruens的机体),被订购为EM URO DDG-47,并被建造为EM URO。 只是在建造过程中,海军上将宣称,没有新巡洋舰就不能留下USN,并且通过不懈的努力,驱逐舰成为了巡洋舰。
    我们在项目58中也有类似情况。
    1. +1
      6二月2020 12:59
      对 然后他们开玩笑地询问有关将DDG上的船只重命名为战舰的条款。 微笑
  22. +1
    6二月2020 14:34
    “这是Pantsir-1C”
    壳牌1C 8.3 笑
  23. +4
    6二月2020 14:56
    作者的船名暗示着他的专业快速变化。 让我问您,确保SSBN退出会议被取消的任务有多久? 我们遇到一个,不进行另一个,您是否看到一艘通用模块化船去拖网一个相邻的海湾或支持着陆! 等等。 考虑到部署区域,潜在敌人以及相互作用的单位和子单位,特定的战斗任务不是分配给单个舰艇,而是分配给旅和师。 而且,当然,具有训练有素的船员的专业船将更成功地执行这些任务,而不是一组配备后备人员的模块。 正如他们在防空系统中所说的那样,用C级防卫边界是不可能的!
    1. +3
      6二月2020 17:00
      Quote:沙恩霍斯特
      让我问一下,确保取消SSBN退出会议的任务多久进行一次? 我们将见面,我们不见面,您会看到通用模块化舰艇拖网了附近的海湾或为着陆提供了支持!

      更差。 一艘船与潜水艇相遇,然后迅速将模块更换给他-他立即成为弹头并拖网了。
      然后,总部乘坐遇到的下一艘第一艘模块化舰艇,将确保潜水艇释放的任务设定为任务。 然后他立即更换了模块,从船上说,OP变成了专业的反潜艇手。 微笑
  24. 5-9
    +4
    6二月2020 15:18
    Fourke不好,但是如果您为9M100而不是9M96收费,那对您来说就很对了。

    模块化是胡说八道。 这些模块本身的成本是否比槽高,是否使它们有5种不同,以便使4种立在岸上并变质? 同时,这种弹头在站立组件周围的多余成分会导致醉酒和放荡吗? 而且,从船上使用起主要破坏了发电厂。 每个人都已经忘记了模块化...
  25. +2
    6二月2020 16:43
    Quote:Avior
    使用模块化来增强现有功能可能很有意义
    有防空导弹系统,船体,枪支,模块中还包括防空导弹的附加发射器,牵引式ASU或拖网模块,冲击波模块或MLRS组件,除了可用于沿海打击外,还具有枪支等功能。
    单独的主题支持模块
    登陆党正在准备-为枪支增添弹药,进行长时间的巡逻-增加食物和水的供应,等等。
    也就是说,要加强某些功能,但是整个船仍然是通用的


    您忘记了侦察模块。 丹麦“ Flex”与他们定期在格但斯克湾巡逻。 顺便说一句,“特提斯”类型的FRS也是模块化的“标准Flex-1000”...。
  26. +3
    6二月2020 20:25
    总的来说,这很明显来自丹麦海军,足以记住乐高是谁提出的。


    我们当然记得! 就像来自前进的国防军对丹麦的英勇防御一样。 持续令人难以置信的6个小时。 丹麦舰队特别擅长表现自己,没有开火。

    战争的天才,乔...
  27. +5
    6二月2020 21:15
    哦我不知道。
    模块化...从理论上讲,它无疑是聪明而美丽的。 练习中...
    有很多问题。 不仅是问题,而且是问题。
    在某种程度上,将优先考虑哪些模块,制造某些模块的数量,如何猜测在急剧变化的地面/水下环境中模块的变化。 等等。 等等
    同样,工作人员必须是通用的(不是乌托邦),或者在更换模块时可以更换? 很快,机组人员将可以部分互换。 然后,应事先准备针对每个模块的专家……如何处理机组人员的连贯性?
    1. +2
      7二月2020 10:02
      我认为,绝对模块化是乌托邦。

      我认为,制造一艘由于采用可更换模块而将既是扫雷舰,又是攻击导弹的舰艇,反潜艇和MDK,将是荒谬的。

      通过这种方法,在和平时期,还可以指示他与渔船和干货船一起工作,并在必要时安装战斗模块。 )))

      我认为,甚至用护卫舰在沿海地区巡逻(例如22350项目),并在“ Dalnaya Marine”和“ Oceanic”区域使用驱逐舰(例如20350M项目)更为合理。

      我认为,护卫舰在任何情况下都存在缺陷。 制造两艘护卫舰(避震器和PLO)比制造一艘护卫舰要昂贵。 而且这里的模块更换是无效的,因为事先不知道水面舰艇或潜艇的攻击(或挑衅)将如何发生。
  28. +2
    6二月2020 21:18
    模数(1 + 1)不等于2! 在我们的条件下,1个TFR和1个PLO在各个方面都比假设的平台(甚至在项目中也不是)和一组模块(甚至没有一个清晰的主意)要好。 所以俄罗斯海军不会马上下令 微笑
  29. +2
    7二月2020 01:46
    是的...罗马,谢谢你的文章! 非常好 对悲伤的事情充满幽默感。
    如果我们从“底部空间的深度”开始上升,那么就以“镇流器”的冒充为幌子,这些人几十年来一直无法明确地制定总体的国防学说,尤其是海军学说。 那些一直在胜利而又不失去对几乎“统治” ^ Roskomnadzor ^的“信任”(可惜他们没有忍受隔离墙)的人,向他带来了坏消息,以这种方式得到了回报,还感谢亲戚和“他们的想法永远不会增长的“投资”奖项,头衔和职位。 否则,地壳将受到撞击,并且将有新的“无模拟物”投影机“以新的物理原理”在地幔中“超级秘密”运行,因此没有人会看到它们。 同时,其他人将负责俄罗斯的海岸(也许已经在它们的海岸上)。 hi
  30. 0
    7二月2020 09:21
    以及为什么作者决定Orlan级巡洋舰
    不能寻找潜艇
    ?

    可以的!
  31. 评论已删除。
    1. +1
      7二月2020 13:23
      引用:鲁道夫
      不管模块化有多么有缺陷,但都会如此。

      伤害本身不是模块化本身,而是在其帮助下实现船舶通用化的尝试。 而不是例如护卫舰,而是使用模块化武器建造护卫舰。

      模块化本身甚至也很有用:例如,您可以卸下发生故障的模块进行维修,而从仓库中安装备用模块,而不是将整艘船送去维修。
      1. +1
        7二月2020 20:47
        但是在这个星球上。 这样的想法没有拜访我。
        虽然,与其他原因相比,运输工具本身通常出于某种原因去修理,而不需要修理武器。 至今。
  32. 0
    7二月2020 15:20
    也许我错了,但是我认为模块化的想法很诱人,但却很烂。 仅在和平时期适合小船使用是有限的。
  33. +2
    7二月2020 19:12
    那么,如果海上情况发生变化怎么办? 每次让新模块运行到基础上? 正确的方法是建造所需数量的护卫舰和驱逐舰类型的船。 有钱的。 他们只是不想从富人和富人手中夺走他们,豪华游艇的船队数量是海军船只的几倍。
  34. 0
    8二月2020 18:30
    Quote:简单
    我想补充以下注意事项:
    本文作者提出的模块化仍然可以在和平时期使用
    (对物质和人的安全方面的组织问题闭目)。
    但是,当该国实行戒严令时,这是完全不合适的:
    这样一来,急需数量众多的军舰“在这里和现在(在战争中,经常出现不可抗力的情况,无法预知舰队的总部)”,而不是第二天分配专家的模块化集装箱。

    亲爱的对手,您能想象在战争中我们会失去一些战舰,即有必要战斗,而不是做什么,该怎么办? 再建一次? 漫长而昂贵的第二次世界大战期间,我们将如何动员民用船只,以及如何武装它们? 这是战斗容器将出现的位置。 顺便说一句,如果有人已经在“民事法庭”上弄皱了话,我会说,在迄今为止繁荣富裕的美国,“阿拉帕霍”计划早已制定,该计划规定在敌对行动中使用民事法庭。 英国人在对福克兰群岛的战争中是第一个使用该计划的人,他们动员了集装箱船,其中一艘曾作为航空母舰。
    1. 0
      8二月2020 18:35
      Quote:fomin
      他们在对福克兰群岛的战争中率先将这一计划应用于英国,他们动员了集装箱船,其中一艘曾作为航空母舰。

      真? 我看了一部关于这场战争的美国电影……据说英国政府正计划出售一艘航空母舰,如果阿根廷等了几个月,就不会面对这种可怕的现象……
  35. 0
    12二月2020 17:33

    令人惊讶的是,没人想到造船中的模块化系统。

    而21160为什么不计算在内?
  36. -1
    30 March 2020 14:35
    文章的结论是什么? 俄罗斯舰队现在需要海军航空母舰以确保将核潜艇撤回作战空间和中队以同样的任务突破海上封锁,AWACS水上飞机(来自幻想领域)...
  37. 0
    8 April 2020 15:32
    我去了网站http://www.virtus-china.ru/index.php/item/57-universalnyj-sukhogruz-kontejnerovoz-dedvejtom-12-000-tonn-665-teu 12吨干货船17万美元。 建设期14个月。 然后将带有铠装壁的容器放入容器中,然后将模块的工作人员放入其中。 它的顶部是装有任何导弹的容器,或者是装有神圣雷达的双层容器。 能量不足-带有发电机的容器。 在起重机上-拖曳气体。 由他们决定更改这些容器。 起重机运行时,应从装甲集装箱中脱出的船员用力用手握住GAS。 和“每个蓝宇不会。”
  38. 0
    26 April 2020 08:59
    模块化是乌托邦! 我认为,每个人都已经谈到了这个分数。 瑞典人是否有过使用“ Superflex-300”玩过足够的游戏? (从记忆中这些船的名字我可能是错的)它们是由通用的船制造出来的,并且很快就摆脱了它们。 没有人接受或发展他们的“经验”。 因为它比通用性更好。 模块化只能作为船舶的计划改型而存在,其中新武器或机制的尺寸必须与先前安装的武器并在现有基础上兼容,并且必须具有一定的质量,并且可以与大众兼容。也就是说,立即计划并建造具有多个点的船舶无论是在甲板上还是在甲板下,都必须针对所需的尺寸为已经存在的武器开发模块。 当然,它们必须具有多种尺寸。 例如,对于一对UKSK 5x5x10 m,对于AU和SAM 5x5x5 m,对于ZRAKov 3x3x3 m,等等。 有了这样的“地窖”,并进行下一次维修,可以通过重新装备新型号的武器和装备来加快其执行时间。 但是,我不会在这里向美国敞开大门,全世界都在以这种方式建立舰队。 不是按照作战条件而是按照计划的现代化来改​​变武器模块,可能会改变舰船的用途。 考虑到可能的出口,这些模块应该已经与世界其他国家的现有武器模型兼容。