韦斯特普拉特如何防御


Sukhara少校值得荣誉吗?



自第二次世界大战结束以来,对韦斯特普拉特(Westerplatte)的指挥权问题和苏克哈斯基少校坚定的英勇意志似乎无可争辩。 六十年后,它突然变得如此明确,因为出现了2年7月1939日至XNUMX日在韦斯特普拉特(Westerplat)的军事运输仓库的防御画面,与波兰学生在教室里学习的画面完全相反 故事!

街道,学校和先遣队都以Sukharsky少校命名。 他的形象出现在周年纪念币和邮票上。 商船以他的名字命名。 但是,亨利·苏哈斯基少校真的应得这些荣誉吗? 谁应该称赞Westerplatte在波兰历史上如此出名呢?

兹齐斯拉夫·克伦格尔斯基中尉,1939年,是前哨的指挥官 码头,描述了他的指挥官:

苏克哈斯基少校(...)不具备广泛的军事知识。 是的,作为指挥官,他不需要它们。 在军事事务上,他有一名副手-登布罗夫斯基上尉。 苏卡斯基少校本人对军事问题不感兴趣,但他非常喜欢讨论政治并将其观点强加于下属。 他不尊重任何人的信念,并强迫下属甚至采取自己的生活方式。 通常他在会员大会上的出席营造了一种艰难的气氛。 关于当局-服从奴役和蟾蜍。 相对于他的官职和他自己的个人价值是徒劳的。 指挥官韦斯特普拉特(Westerplatte)的职位带来了巨大的物质利益,轻松地填补了PKO银行的两本储蓄簿,每本的储蓄额为10.000兹罗提。 这是一种获取金钱的方式。 (...)

这样的事件证明了他对人民的态度:在局势恶化的时候,命令不离开韦斯特普拉特领土。 在这方面,多姆布罗夫斯基上尉建议后备军官兼司令官格罗代斯基少校与我们一起用餐。 苏克哈斯基少校坚决反对,认为与格罗代斯基中尉的联合晚宴会使他的荣誉声名狼藉。 战争的开始似乎抵消了他的许多计划。 他保存的一切都消失了。 为了指挥,他不是很军事,只想表现出勤奋并坚持XNUMX个小时。 因此,在与他作战的第二天进行空袭之后,第一驻军陷入了神经崩溃。 从那一刻起,他就不再作为指挥官存在。


因此,这一天是1年1939月4日。 在45:220,Schleswig-Holstein战舰向Westerplatte的波兰驻军开火。 得益于韦斯特普拉特副指挥官和他的安全团队的指挥官弗朗西斯·多姆布罗夫斯基上尉的领导下的出色培训,230-2名波兰捍卫者并没有感到茫然,在第一次爆炸后的3分钟就占据了他们的军事哨所。 战前,机枪专业枪手多姆布罗夫斯基上尉非常注意射击点在军事运输仓库防御系统中的位置,这在为韦斯特普拉特(Westerplatte)进行激战的今天起了关键作用。

以纯文本形式发送的消息已发送到空中:

救命,我们遭到攻击!

最早收到此消息的人显然是Zhbik潜艇的无线电报运营商高级水手Zdzislaw Pekhotsky。

在这一天,波兰士兵击退了两次攻击,给敌人造成了沉重的损失(他们自己失去了四名士兵)。

第二天与德国巡逻队发生冲突。 到了晚上,平静下来了,战斗的第二天似乎已经结束了。 但是,下午18:00之后不久,两个“准克斯” U-87中队在韦斯特普拉特上空出现,在两次突袭中,半小时之内,他们投掷了8枚500公斤的炸弹,50枚250公斤的炸弹和200枚50公斤的炸弹(共26,5枚) ,5吨)。 爆炸的影响是巨大的。 营房和哨所的字面意思是炸弹爆炸“浮起”。 XNUMX号哨所和整个团队一起被炸弹直接炸毁。 两枚炸弹击中了军营。 所有四枚新的迫击炮在逃往营房的士兵投掷的地点被摧毁。 帖子之间的电话连接断开。 士兵们开始表现出恐慌的迹象。 前哨基地“ Elektrovnya”和“堡垒”的队伍任意离开了阵地。 在德国潜水轰炸机的突袭之后,韦斯特普拉特(Westerplatte)上空升起了一百米高的浓烟和尘土,因此看不到任何东西。 德军认为在韦斯特普拉特(Westerplatte)没有人幸存。

同时,Sukharsky少校在营房中处于严重震惊的状态。 由于他的有秩序的约瑟夫·基塔(PrivateJózefKita)的死亡而哭泣,后者死于5号职位。他对“报告员”的袭击感到震惊,下令烧毁机密文件和加密书(投降前的法定程序)。 但是我没有按照订单的确切执行顺序执行,因此导致了加密的消息日志和波兰语信号代码 舰队 投降后,韦斯特普拉特落入德国人的手中。 这导致了事实,即德国人开始拦截波兰海军和保卫俄克拉何夫和海尔半岛的地面部队的所有信息。

在这方面,值得一提的是,军事运输仓库的无线电报卡西米尔·拉辛斯基中士并未被盖世太保开枪(根据官方版本),而是被转移到了布鲁斯特尔特的克里格马林无线电拦截中心。 自愿合作还是被迫参加? 从德国档案数据可以看出,他本人提议合作!

韦斯特普拉特如何防御

在与威斯特普拉特的战斗结束时,弗里德里希·埃伯哈特将军向海因里希·苏哈尔斯基少校致敬。 但是他值得吗?

军事交接仓库的投降似乎只有几分钟的时间。 苏卡斯基邀请多姆布罗夫斯基投降。 但是愤愤不平的多姆布罗夫斯基向他指出,在远处听到有人从哨所和其他位置射击:

-听着,人们在战斗! 他对少校说。

他只是喃喃地说:

“那没有道理。” 我们按照命令。

直到他最终投降之前,他都从他的副手重要信息中隐瞒了:德国可能发动进攻的日期,而且没有人会援助韦斯特普拉特。 战争的前夕,来自波兰但泽的全权代表专员文森特·索伯钦斯基中校向我们提供了情报。 Sukharsky为什么要保守秘密,使他的士兵面临不必要的风险? 他为什么不与代理人共享信息,这是完全自然的?

白旗


苏克哈斯基下令扬·金布拉(Jan Gembura)下令悬挂白旗。 他把白色的床单或桌布举在营房的屋顶上。 在石勒苏益格-荷尔斯泰因号(Schleswig-Holstein)战列舰上,观察员在冒烟的烟雾中发现了一个白旗,这家突击队从船上收到了一条消息:“尼希特·希森(Nichtschißen),科特(warte),威格·弗拉格(WaßeFlagge auf Westerplatte)”。

德军正在等待观察员的确认,但与此同时,多姆布罗夫斯基上尉发现了营房上方的白旗。 激怒了,他命令遇到的士兵立即将他撕下来。 第二分钟,韦斯特普拉特上空再没有白旗了。

少校曾在战争爆发后12个小时就投降,他也对国旗被撕毁的消息感到愤怒,并陷入了严重的震惊之中。 他患有癫痫病-他发抖和喘息,嘴唇上出现泡沫。 少校的胳膊和腿开始做一些随意的动作,此后他失去了知觉。 根据Dombrowski的命令,Stefan Grodecki中尉请来了医生Mechislav Weak上尉。 他们在一起将Sukharsky放在床铺上,并用皮带绑起来。 少校接受了镇静剂注射,癫痫发作逐渐消失。 军官们按多姆布罗夫斯基的命令发誓,他们不会向韦斯特普拉特团队透露苏卡斯基想要转入韦斯特普拉特的事实,他无法承受精神压力,因此不再担任指挥官。 士兵们不应该发现任何事情。 这只会加剧混乱,破坏进一步防御的可能性。 没有任何迹象表明军事过境仓库的指挥官被迫向韦斯特普拉特投降。 但是震惊和神经衰弱使他完全脱离了进一步的防御指挥。

Dombrowski绰号古巴


值得一提的是,在对韦斯特普拉特(Westerplatte)的突袭之后,发生了更多奇怪的事件,德国人发现波兰士兵的坟墓便证明了这一点。 互联网上的韦斯特普拉特(Westerplatte)上有一些士兵之间发生骚乱的故事。 这个奥秘会消失吗? 知道这个问题答案的人还活着。

士兵们尊敬了绰号古巴的上尉多姆布罗夫斯基。 在古巴指挥官作为军衔中最高级的官员紧张地崩溃之后,他指挥了并迅速恢复了防御。 他没有设置5个新的哨所,而是组织了两个新的哨所,并禁止士兵在Westerplatte周围移动,这本应使德国观察员很难从战舰和港口运河的另一侧重新确定波兰的阵地。 多姆布罗夫斯基下令报告死者和伤者的生命损失。 他们有10人,对于220-230人的驻军来说还不算多。 韦斯特普拉特有什么要战斗的 武器 食物会持续几个星期。

多姆布罗夫斯基没有为了自己的未来而获得指挥和称号,顺便说一句,战后他从来没有要求过。 他也没有认同英雄主义。 他只是认为,只要有这样的机会,抵抗力量就应该继续下去,因为对所有波兰人来说,投降韦斯特普拉特将是痛苦的打击,前线报道“韦斯特普拉特继续捍卫”的话给了波兰人以希望,并提出了与纳粹侵略者作斗争。

苏卡斯基“累了”


因此,苏克哈斯基在格罗代斯基的监督下被锁在地下室。 后来,当他被允许在指挥所工作时,他给人留下了印象。

自5月XNUMX日以来,少校开始在军营中徘徊,并推动士官在那里劝说多姆布罗夫斯基投降。 那时,苏卡斯基已经在精神上非常沮丧,以至于他是一个悲惨的景象。 他不相信继续防御的可能性,在普通士兵面前大哭,而且显然没有参与韦斯特普拉特防御的指挥。

古巴面临艰巨的任务。 一方面,他必须继续指挥国防部,另一方面,有必要使少校不与士兵接触,以使他们不知道自己的指挥官看不到进一步抵抗的意义。 我经常要叫我的老板下令,不要害怕用强硬的话:“该死,团结起来,人们在看着你!”或者:“家伙,如果你再次出现在士兵中间,我会把你锁起来!”

格罗季斯基中尉试图使他的专业感官恢复尊严,他指着苏克哈斯基胸部上的Virtuti Militari命令,问道:“ Major先生,这是否使你有义务?”

但是苏克哈尔斯基只哭:“我不能了! 我再也受不了了!”“或者在茫然的眼神中徘徊,喃喃道:“会发生什么?” 会发生什么?”

多姆布罗夫斯基是一名纪律严明的军官,他没有锁定苏卡斯基,因为他不想让士兵们感到困惑。 直到防御结束为止,他的外观都是少校指挥下属的。 从职位上跑出与少校报告的联络人时,通常,他“累了”或“休息了”。 该报告由多姆布罗夫斯基本人收到。 他发布了命令和指示。 多亏他,防御才得以组织。 韦斯特普拉特继续保持防守。

报价是从以下来源借来的:
M. Borowiak,韦斯特普拉特:W obronie prawdy。 GdańskiDom Wydawniczy,2001年。
FO Busch等人,Unsere Kriegsmarine im Polnischen Feldzug。 F.施耐德,1940年。
作者:
使用的照片:
nac.gov.pl,polskifilm.ru
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

129 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Vladimir_2U 28 1月2020 06:36
    • 10
    • 8
    +2
    文章有点奇怪,但是作者来自美国,所以什么也没有。 根据事件,有传说,但有神话,而这种辩护比传说更像是神话,我认为这句话很恰当:“最勇敢的勇敢者是由最卑鄙的人领导的”(我不能保证这句话的准确性)。
    1. tutsan 28 1月2020 06:48
      • 11
      • 5
      +6
      弗拉基米尔 hi如果没有历史,那么您需要发明它! 拥有白旗的英雄……不过。 笑
    2. 同样的lech 28 1月2020 06:53
      • 17
      • 1
      +16
      好的苏克哈尔斯基说,有必要向士兵们开枪射击,以试图将堡垒投降给敌人……与布列斯特要塞红军的指挥官相比,形成了鲜明的对比。
      1. Pavel57 28 1月2020 08:12
        • 4
        • 0
        +4
        德军两次占领布雷斯特要塞。 因此,对比在于第一次和第二次(波兰部队和红军)的比较。
        1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 08:43
          • 9
          • 5
          +4
          帕维尔57(Gf)
          德军两次占领布雷斯特要塞。 因此,对比在于第一次和第二次(波兰部队和红军)的比较。
          第二次世界大战通常是一场对比战争。 我们(8个月)和德国人(5天)对塞瓦斯托波尔防御的说明性比较。 或说1941年德国在白俄罗斯的进攻以及1944年在巴格拉季翁行动中的陆军集团中心的失败。
          1. Petrik66 29 1月2020 10:23
            • 1
            • 5
            -4
            我不会比较白俄罗斯。 Bagration行动只是自44年冬季以来进行的一系列行动的辉煌终点,但对我们而言却未成功结束。
            1. 210okv 31 1月2020 13:59
              • 4
              • 1
              +3
              十次斯大林节拍,对我们来说不成功?
      2. 思想家 28 1月2020 08:32
        • 4
        • 0
        +4
        “城市正在被士兵出售。 将军们把他们“
        ……驻军指挥官亨里克·苏哈斯基决定投降。 弗兰蒂谢克·唐布罗夫斯基副手将他从命令中撤出,并控制了驻军。 按指挥官的命令悬挂白旗的军团士兵简·金布尔被枪杀, 并清除了标志。

        https://topwar.ru/31633-nachalo-vtoroy-mirovoy-vesterplatte.html
    3. 红人队的领袖 28 1月2020 08:12
      • 18
      • 6
      +12
      甚至已经拍摄了一部有关Westerplatte防御方面的电影。 最近某个地方....“ Westerplatte的秘密”,如果没有记错的话。 在那里,所有这些内容几乎都以书面形式准确显示。
      但是有一个壮举。 也许有些点缀,但士兵们坚持了下来。 在炸弹和炮弹下...
      但是这样的“调查”只是一角钱-事实证明,Gastello并没有亲自介入这些专栏,而Panfilov却没有28家,如果您读过这些特征,那么同一名Marinesco就是违反纪律的人...
      但是有壮举! 让它进行点缀,修饰……只是在战场上,对战士们而言,而不是在历史学家写下他们之前!
      1. Vladimir_2U 28 1月2020 08:16
        • 8
        • 2
        +6
        引用:Vladimir_2U
        “勇敢的勇敢者是由最卑鄙的人领导的”
        因此,波兰以她所知道的方式进行了反击,而她的领导层 灌木丛 罗马尼亚。
      2. CCSR 28 1月2020 13:16
        • 6
        • 3
        +3
        引用:红人队的领袖
        但是有一个壮举。 也许有些点缀,但士兵们坚持了下来。 在炸弹和炮弹下...

        完全正确-甚至被点缀,但人们试图抵制,即使驻军没有230人的机会。
        引用:红人队的领袖
        但是,这种“调查”只是一角钱-事实证明,加斯泰洛(Gastello)并没有亲自参加专栏的讨论,而28潘菲洛夫(Panfilov)

        确实,这样的“披露”一角钱一掷千金,在我们国家也是如此。 在任何情况下,我都不想夸大波兰人在那场战争中的作用,但其中至少有一个在袭击中履行了对国家的职责。 顺便说一句,在占领捷克共和国期间几乎是同一幅画,那里也只有一个单位提供抵抗。
      3. 邪恶博士 28 1月2020 14:04
        • 1
        • 0
        +1
        引用:红人队的领袖
        甚至已经拍摄了一部有关Westerplatte防御方面的电影。 最近某个地方....“ Westerplatte的秘密”,如果没有记错的话。 在那里,所有这些内容几乎都以书面形式准确显示。
        但是有一个壮举。 也许有些点缀,但士兵们坚持了下来。 在炸弹和炮弹下...

        有两部电影。 1967年的黑白Westerplatte。 很适合。 以及2013年Westerplatte的秘密。
      4. maidan.izrailovich 3二月2020 16:00
        • 0
        • 2
        -2
        红皮酋长(拿撒勒)
        甚至拍摄了一部有关西风防御方面的电影

        没有什么可以反对这种“沉重的论点”。 LOL
        但是有一个壮举。

        从照片来看,家庭房中的“英雄”扮演了“壮举”。 清洁和光滑。 所以看战斗真的是一件“壮举”。 哭泣
    4. 前海军人 28 1月2020 11:53
      • 5
      • 8
      -3
      不是来自美国,而是来自加拿大。 我们是一个独立的主权国家!
      1. CCSR 28 1月2020 13:17
        • 10
        • 7
        +3
        Quote:前海军人员
        不是来自美国,而是来自加拿大。 我们是一个独立的主权国家!

        这是个玩笑,还是你仍然相信它?
        1. 前海军人 28 1月2020 17:15
          • 6
          • 6
          0
          我会回答你的,但是规则禁止变得个性化和咒骂。
          1. CCSR 28 1月2020 19:20
            • 4
            • 5
            -1
            Quote:前海军人员
            我会回答你的

            所以你不相信。
            好吧,当他们带给您新的冠状病毒时,您将对加拿大华裔发誓。 为他们保存战争保险丝...
            1. 前海军人 28 1月2020 21:00
              • 3
              • 7
              -4
              我将仅就本文的优点回答。 先生,带着齐声去花园。
      2. Mityay65 28 1月2020 17:06
        • 7
        • 5
        +2
        Quote:前海军人员
        我们是一个独立的主权国家

        您的国家元首是一位来自伦敦的可爱老妇。 您是具有自治领地地位的英国殖民地。 自由到魁北克!
        1. 前海军人 28 1月2020 21:01
          • 3
          • 7
          -4
          我的朋友,你是什么时候因为学校贫困而离开体育馆的? 一直到1967年。 它会伤害您对第二新鲜度的地理知识。
          1. Mityay65 31 1月2020 04:14
            • 2
            • 3
            -1
            更改头像。 斯大林不适合你。
        2. 评论已删除。
  2. rocket757 28 1月2020 06:47
    • 4
    • 10
    -6
    这是他们的事。 那没意思。
    1. bessmertniy 28 1月2020 08:09
      • 9
      • 4
      +5
      让波兰人自拔。 什么 我们不应该为此绞尽脑汁。 而且,Wasterplatte仍然是拒绝德国进攻的波兰人的英雄页面。
      1. rocket757 28 1月2020 09:07
        • 2
        • 5
        -3
        Quote:bessmertniy
        让波兰人自己经历历史

        他写了同样的事情....有人不喜欢吗? 太神奇了吗?
        某人的愚蠢不会屈服于合理的理解!
        1. 前海军人 28 1月2020 17:17
          • 5
          • 2
          +3
          为什么波兰人在我们的历史中四处乱逛? 甚至提升到国家历史政策的地位。
          1. rocket757 28 1月2020 18:55
            • 4
            • 1
            +3
            Quote:前海军人员
            为什么波兰人在我们的历史中四处乱逛? 甚至提升到国家历史政策的地位。

            这是我们的错! 他们将“ Marlezon芭蕾舞”传播到我们国家的辉煌时期,我们的人们...使各种带有萝卜的山羊喜出望外。
            只要我们不把事情整理好,他们的意志,意志,邪恶的小手就会拉动我们祖先的祝福。
            是的,仍然很重要! 我们从哪里得到乌伦戈伊的男孩科里亚??? 这将是我们遥遥无期的问题!
  3. 评论已删除。
  4. 业余 28 1月2020 07:09
    • 6
    • 3
    +3
    这导致德国人开始拦截所有船只信息 波兰海军 以及保护奥克西瓦和海尔半岛的陆上部队。

    没有这一点,波兰海军肯定会击沉整个Kriegsmarine。 但不是命运。 驱逐舰Bliskavits成为皇家海军的主要打击力量。 LOL
  5. GKS 2111 28 1月2020 07:22
    • 14
    • 5
    +9
    好英雄..射击,但投降..
    大规模轰炸对被包围者产生了深远的心理影响。 人员之间发生了骚乱,这是最严重的镇压。 四名军人在电站和同名哨所附近被枪杀。
    所有的人都是韦斯特普拉特(Westerplatte),我们在斯大林格勒(Stalingrad)的帕夫洛夫之家(Pavlov House)不合适。
    1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 08:32
      • 19
      • 7
      +12
      GKS 2111
      所有的人都是韦斯特普拉特(Westerplatte),我们在斯大林格勒(Stalingrad)的帕夫洛夫之家(Pavlov House)不合适。
      我会告诉您更多信息,帕夫洛夫的房屋被保卫了58天,德国人从未占领过,波兰全境仅被保卫了36天。 因此,波兰的整个防御体系都不适合巴甫洛夫的家。 更不用说布列斯特要塞的防御或塞瓦斯托波尔的防御,这才是真正的英雄主义出现的地方!
      1. 阿列克谢RA 28 1月2020 13:05
        • 8
        • 6
        +2
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        我会告诉您更多信息,帕夫洛夫的房屋被保卫了58天,德国人从未使用过,波兰全境仅被保卫了36天。 因此,波兰的整个防御体系都不适合巴甫洛夫的家。

        您知道,最好不要提出这个话题。 然后您可以记得-战争开始36天后的国防军是在什么位置? 并与波兰的大小进行比较。 让我提醒你,已经在12年1941月4日,第16 TGr越过了整个PribVO,到达了卢加防御区(普利萨河的边界)的前景。 1941年2月XNUMX日,第二个TGr穿越了整个ZOV,占领了斯摩棱斯克的北部。
        您还可以回想一下-同一座“巴甫洛夫之家”在距苏联边界的距离上。
        1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 13:40
          • 8
          • 4
          +4
          阿列克谢RA(阿列克谢)
          您知道,最好不要提出这个话题。 然后您可以记得-战争开始36天后的国防军是在什么位置?
          你是做什么的? 或者,也许我们回想一下,红军在“巴格里坦行动”期间同时具有什么里程碑式的意义? 你们都对1941年德国的进步步伐有何看法? 还是您不知道红军没有时间集中精力或者不知道为什么没有?
          并与波兰的大小进行比较。
          波兰的面积怎么了? 然后记住德国本身的规模,同时记住法国的规模。
          16年1941月2日,第二个TGr通过了整个ZOV,占领了斯摩棱斯克的北部。
          而且,您将不会说出将军的名字,这要归功于谁使这种进步步伐得以实现?
          您还可以回想一下-同一座“巴甫洛夫之家”在距苏联边界的距离上。
          帝国总理府和国会大厦与巴甫洛夫家之间的距离是多少?
          1. 阿列克谢RA 28 1月2020 15:36
            • 4
            • 4
            0
            Quote:亚历山大·苏沃洛夫
            你们都对1941年德国的进步步伐有何看法? 还是您不知道红军没有时间集中精力或者不知道为什么没有?

            因为我经历了比较时期的战争-特别是初期。 当两军(波兰和我们的军队)处于大致可比的条件时。
            Quote:亚历山大·苏沃洛夫
            波兰的面积怎么了? 然后记住德国本身的规模,同时记住法国的规模。

            是的,因为我记得波兰人不可能半年撤退将近1000公里,交换领土一会儿-同时也留下了大多数行业。 因此,他们只抵抗了36天-领土已经过去。
            同时,我们给了德国人在几个波兰的领土,但是我们仍然有一切机会继续抵抗。
            Quote:亚历山大·苏沃洛夫
            而且,您将不会说出将军的名字,这要归功于谁使这种进步步伐得以实现?

            是的,是的,是的... 一个将军如何摧毁整个军队的故事.
            在波罗的海国家,他也是吗? 还是在乌克兰?
            Quote:亚历山大·苏沃洛夫
            帝国总理府和国会大厦与巴甫洛夫家之间的距离是多少?

            我们又从巴甫洛夫家走了两年半。
            1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 15:48
              • 12
              • 5
              +7
              阿列克谢RA(阿列克谢)
              因为我经历了比较时期的战争-特别是初期。
              是? 只是现在,第39个样本的Wehrmacht通常无法与第41个样本的Wehrmacht相提并论。 只有德国与波兰作战,而几乎整个欧洲都与苏联作战。
              好吧,上帝保佑她波兰,但是法国怎么了? 还无处撤退? 因此,如果需要的话,法国可以将德国推回1938年,但不知何故没有成功。
            2. strannik1985 29 1月2020 15:13
              • 1
              • 0
              +1
              因为我经历了类似的战争时期-特别是战争初期

              假设地讲,波兰人还有其他机会-形成与德国机动和坦克师相似的机动组织,以接受新州(像德国人那样)或BUS(由于从1938年起为Danzig走廊提供了刨丝器)的名义秘密进行军队部署。让他们自己作小说)在1939年夏天的莫斯科会谈中。 尝试至少以某种方式与苏联达成一致(已经有一个例子说明法国人如何履行其盟国义务,他们本人也参加了捷克斯洛伐克部分)。 惨败。
              1. Andrey Zhdanov-Nedilko 30 1月2020 09:14
                • 0
                • 1
                -1
                不,现在就与我们达成协议为时已晚-波兰人必须这样做,而盎格鲁-撒克逊人则必须与法国达成协议-至少到1939年XNUMX月/ XNUMX月,以及几年前的共同努力,我们可以将国防军卷成一团而没有任何特殊损失! 历史上将不会有第二次世界大战...
        2. malyvalv 29 1月2020 12:26
          • 4
          • 0
          +4
          实际上,这些尺寸与我们开了一个坏玩笑。 根据历史学家伊萨夫(Isaev)的说法,红军在41m失败的主要原因是无法立即部署足够数量的部队。 德国人在某些方面击败了我们。 随后的每个部署阶段在数量和技术上均次于德国人。 如果领土更加紧凑,那么就不会有如此残酷的失败。
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko 30 1月2020 09:16
            • 0
            • 1
            -1
            如果没有1941年的重大失败,就不会有1945年的伟大胜利!
            1. CCSR 30 1月2020 11:28
              • 4
              • 1
              +3
              引用:Andrey Zhdanov-Nedilko
              如果没有1941年的重大失败,就不会有1945年的伟大胜利!

              这根本没有互连。 相反,如果我们在22月1945日按照掩护计划在战es中遇到了德军,并采取了一切措施以解散部队,那么我们相信战争将在XNUMX年XNUMX月之前结束。 舰队的有组织的行动可以避免战争第一天的损失,这证明了这是最好的。
              1. Andrey Zhdanov-Nedilko 30 1月2020 12:08
                • 0
                • 1
                -1
                我同意,我支持! 一切正确! 顺便说一句,在过去,以及与顽固的退休斯大林主义者的纠纷中,我总是举出我们两支舰队的例子,它们正确,正确并击退了德国空军的袭击,没有造成损失。
        3. victor50 30 1月2020 14:33
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          您知道,最好不要提出这个话题。 然后您就可以记得-战争开始36天后,国防军在什么位置

          好吧,那当然是冬天! 而且由于德国人在这些地区和天气中倒霉。 LOL 当然,我们不知道他们定居在多大的领土上! 请求 好吧,他们跑到了您指出的要点,那又怎样呢? 然后是45月XNUMX日和柏林!
          鄙视波兰人-“他们被枪杀并投降”-也毫无价值。 战争初期,我们有多少人投降了,有时没有开枪。 在布雷斯特要塞,许多人被俘虏了。
          尽管当然是我们士兵的坚韧,但没有什么可以比作自我牺牲。 如果波兰人拥有像斯大林这样的领导人,而不是那些离开罗马尼亚的人,那么他们的寿命可能会更长。 虽然,当然,总的来说,他们没有机会。
      2. 的Avior 28 1月2020 15:12
        • 1
        • 0
        +1
        在巴甫洛夫的房屋被保卫期间(23年25月1942日至XNUMX月XNUMX日),平民一直在地下室,直到苏军发动反击。

        帕夫洛夫家中的31名捍卫者中,有XNUMX人死亡-中尉枪手A.N.切尔尼申科,中士I. Ya。Khait和私人I.T. Svirin。

        2个月
        这在维基百科上
        Westerplatte防御者的损失共造成16人死亡(包括Kazimierz Rasinsky)和50人受伤。

        一个星期
        在那里
        在这两种情况下,损失约占人员的10%
        hi
    2. mr.ZinGer 28 1月2020 08:45
      • 4
      • 17
      -13
      您可以在编年史中看到战争开始时我们囚犯的巨大纵队,战争才刚刚开始,没有人想死也没有做好准备。
      1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 09:07
        • 16
        • 6
        +10
        金格先生(弗拉基米尔)
        您在编年史中看到战争开始时我们囚犯的巨大纵队
        而且,您无法通过大量的德国囚犯展示43-45年的纪事。
        战争才刚刚开始,没有人想死,也没有做好准备。
        你确定吗? 布雷斯特要塞的例子有说什么吗? 想说这只是一个例子吗? 没关系,我猜。 他们为在哪里以及如何去战斗而奋斗,有很多例子。 您有谈论的Kolobanov,Sirotinin,水手,Gastello,Lavrinenko的名字吗? 德军无法弥补1941年国防军的损失,无论是从数量上还是在质量上。 因此,不要胡说八道,这很痛。
        1. mr.ZinGer 28 1月2020 09:31
          • 4
          • 15
          -11
          毫无意义的是,战争才刚刚开始,人们就想这么做。 或者您正在PAVLOVA房屋和Westerplatte房屋之间建立相似之处。 当发光达到顶点。
          1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 09:42
            • 11
            • 4
            +7
            金格先生(弗拉基米尔)
            毫无意义的是,战争才刚刚开始,人们就想这么做。
            没有人愿意死。 但是,您以某种贬义的形式提到了我们的战俘。 我提醒您,德国战俘人数不少。 只是情况截然相反。 1941年,我们的军队还没有为战争做好准备,斯大林比其他任何人都更了解这一点,因此尽可能长地推迟了战争。 因此1941年的结果是合乎逻辑的。 但是到了第44年,国防军发生了什么,却忘记了如何战斗?
            1. mr.ZinGer 28 1月2020 10:16
              • 5
              • 15
              -10
              但是我不需要提醒,我对这个故事很了解,除了Lavrinenko,Kolobanov,Matrosov,Gastello和Sirotin外,我还会给你打另外十二个名字。 但我不同意爱国主义。
    3. EvilLion 28 1月2020 10:01
      • 3
      • 22
      -19
      布列斯特要塞,有10-11万人。 由于背叛了巴甫洛夫(保留了2个营,其余的则推进了集中营),他们投降了7人。然后,您可以讲有趣的故事,讲述3.5个指挥官在地窖里坐了几个月的故事,令人惊讶的是,人们相信德国人扔尸体。 有了这样的“英雄”,就不会这样。

      关于巴甫洛夫的房子甚至都不好笑。 如果陆军需要采取防御工事,例如带有驻军排的居民楼或连队,则由炮兵和突击小组决定,它将毫无问题地采取防御措施。
      1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 10:33
        • 14
        • 4
        +10
        EvilLion
        然后您可以讲关于3.5指挥官的有趣故事,
        那就是您认为,苏联的宣传发明了加夫里洛夫少校?
        关于巴甫洛夫的房子甚至都不好笑。 如果军队需要防御工事,例如带有驻军排的居民楼或连队,它将毫无问题地防御
        他们为什么不接受它?
        甚至都不好笑
        像你这样的人真是可笑,这真不是一件有趣的事!
        1. EvilLion 28 1月2020 11:07
          • 4
          • 20
          -16
          加夫里洛夫少校做了什么? 不,对加夫里洛夫(Gavrilov)不能有任何抱怨;显然,在这种情况下,他竭尽所能,甚至更多。 但是谈论苏联人民的壮举有点奇怪,忘记了一半以上的驻军只是投降了,布雷斯特对战争进程没有影响,以及为什么总的来说突然分裂了(尽管所有其他军区的指令是18- 30月22.06.41日,他们收到并执行了该命令,只有叛徒Pavlov才让士兵们穿着短裤跑到他们的军火库.XNUMX年XNUMX月XNUMX日,德国人在他的部门步行到离边境XNUMX公里的一个机场),被锁在一个石袋中。 而且我不认为加夫里洛夫本人以某种方式谴责那些普通的男孩,这些男孩在几天没有补给之后别无选择,只能死去或投降。

          他们为什么不接受它?


          该死,你在问一些奇怪的问题。 据我所知,也许除了这所房子外,他们还有很多目标,也许防御者被包括重型火炮在内的掩护很好,但是接下来我们应该讨论围绕某个关键点进行适当规模的战斗(军团,甚至是双方的师)点,而不是直接坐在其中的射手排。 有必要注意铁路的相应部分。 事实证明,就像第九连队的邦达丘克一样,守军独自一人并几乎全部死亡,但实际上,该守军的组织并没有被一支装满炮兵的团所掩盖,失去了6名被杀的人,然而,这也很多。

          斯大林格勒战役一般来说与城市无关,而与城市环境有关,大草原上的主要战役发生了。
          1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 11:27
            • 14
            • 7
            +7
            EvilLion
            加夫里洛夫少校做了什么?
            确实,他做了什么? 你真的是 傻瓜 还是只是假装? 根据您的“逻辑”(如果可以完全称为逻辑),那么没有人做任何事情。 数十万名掉入大锅中并英勇地与这些大锅中的德国人作战的苏联士兵做了什么? 也许您应该立即被抓获? 列宁格勒在封锁中做了什么? 您是否必须立即放弃? 还是不应该为莫斯科辩护? 当Storchak的400人小组没有错过前往莫斯科的整个师时,他们做了什么?
            该死的你
            我没有和您一起喝Brudershaft以切换到“ you”!
            我怎么知道
            所以,如果您不知道,也许不要尝试判断?
            斯大林格勒战役一般来说与城市无关,而与城市环境有关,大草原上的主要战役发生了。
            惊人的历史“知识” ...您是否在裸露的草原上抓住了Paulus?
            昨天我建议一个有天赋的人去上学,也许你也应该去那里?
            1. EvilLion 28 1月2020 11:46
              • 4
              • 16
              -12
              你会读吗? 布雷斯特要塞的守备军有一半以上投降了,但他们谈论的是一个加夫里洛夫。

              当Storchak的400人小组没有错过前往莫斯科的整个师时,他们做了什么?


              数百万美元的红军显然由愚蠢的堕落者组成,因为他们退居莫斯科。 总共需要400人。 到德国分部的10万到20万个鼻子。 朱可夫斯,科涅夫斯和其他瓦西列夫斯基没有猜测。 它使人想起了德国的传说,他们讲述了他们是如何消灭伊万诺夫(Ivanov)成群的,但由于某种原因,他们吹了一场战争,彻底摧毁了整个男性人口,因此我们不得不将老人和儿童送往前线。

              实际上,在41年秋天,在能够实现正常的部队密度之前,有必要在封锁部队力量薄弱时采取限制行动,但仅仅是由于德国人的存在,德国人不得不从行军列阵转变为战斗编队并浪费时间。

              所以,如果您不知道,也许不要尝试判断?


              但是您不知道从苏联边境到斯大林格勒有多少公里,以及有多少德国人在他们到达那里时已经占领了这些房屋? 您甚至不知道一个房子只有一个6英寸的地雷能做什么? 2层楼就到地狱。 屋子里有几十个人用重型武器供军队使用,这甚至不是障碍,这是帕。 一个障碍是,一个装满武器的军团在这样的房屋周围,而其他地方则占据了150毫米榴弹炮。

              在这里,房屋本身仅是具有良好概述和背痛的一点,因此会引起人们的兴趣,因此周围会有一批。

              惊人的历史“知识” ...您是否在裸露的草原上抓住了Paulus?
              昨天我建议一个有天赋的人去上学,也许你也应该去那里?


              至少阅读Isaev可以开始或进行其他操作。
              1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 11:51
                • 13
                • 7
                +6
                EvilLion
                总共需要400人。 到德国分部的10万至20万个口鼻部。
                哦,是的,我们这里有一个新的拿破仑…… 笑 笑 笑 Stratig,如果您收集400个相同的物品,这对我来说就很有趣 傻瓜 这些化石,而您作为指挥官,您要花多少时间来对抗1941年模型国防军的全面划分。 我想我们一见到德国人就马上流血。
                1. EvilLion 28 1月2020 15:07
                  • 3
                  • 11
                  -8
                  您自己只是在和某个Storchak组擦擦我,他们并没有错过德国人的整个分裂。 好吧,现在解释一下这个事实与红军撤退直到莫斯科的情况如何:
                  1)这群人是超人吗?
                  2)德国师如此愚蠢吗?
                  3)师军很普通,但整个红军都是这样,因为德国人是个软弱的敌人,以至他们只需要大约XNUMX人就可以进入师军。

                  实际上,任何这种奇妙的胜利,当我们中的少数几人向数十次以上的敌军发出绝对难以置信的嘲讽时,要么提出一个问题,那就是红军其余部分到底干了什么,或者实际上,事实证明这是前线宣传家无法克服和发明的。 具有特色的是,此类故事恰好在第41年进行了分组,那时人们不必为特定的成功吹嘘。 而当被宣传的英雄只不过是书面上的英雄,或者他们的成就没有引起任何兴趣时(Marinescu很幸运,就像淹没“ Sinano”号的美国潜艇一样,他射中了一个肥胖的目标,如破折号),这削弱了相当真实的波克瑞什金,博克科夫斯基和茹科夫。
                  1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 15:41
                    • 9
                    • 4
                    +5
                    EvilLion
                    实际上,任何这种奇妙的胜利,当我们中的少数几人向数十次以上的敌军发出绝对难以置信的嘲讽时,要么提出一个问题,那就是红军其余部分到底干了什么,或者实际上,事实证明这是前线宣传家无法克服和发明的。
                    那些。 以及科洛巴诺夫的壮举,科洛诺夫的壮举,西罗汀的壮举都是苏联宣传的发明?
                    具有特色的是,此类故事恰好在第41年进行了分组,那时人们不必吹嘘自己取得的特定成就。
                    我在该国的邻居比科夫·鲍里斯·伊万诺维奇(Bykov Boris Ivanovich)在第44年获得了英雄之星,因为在穿越维斯瓦河时,独自一人被德国人包围,一直与他们作战,直到增援部队到达为止,将他们摧毁,由弗里茨连任。 当被问到他如何成功时,他通常会幽默地回答说无处可去。 这是关于1941年的“故事”。

                    附言 俄罗斯恐惧症的丑陋形式...
                    1. EvilLion 29 1月2020 08:18
                      • 1
                      • 11
                      -10
                      剩下的只是想起我最喜欢的关于史密斯私人的笑话,有数百名他用步枪射击的敌方士兵参加了这个笑话。

                      关于科洛巴诺夫,这是一项明确的发明,它使第41届德国人在一场战斗中损失了2辆坦克-这是不可想象的,而且在铁路上也没有任何痕迹。 击穿,88毫米和105毫米火炮以及其他1架KV的乐趣造成的损失更多。
                      1. 亚历山大苏沃洛夫 29 1月2020 08:35
                        • 10
                        • 2
                        +8
                        什么,纳粹短缺,我们所有的胜利都不能给所有人带来和平,不能以任何方式平静下来? 什么都没有,时间到了,我们大家都会平静下来,休息...
                      2. solzh 29 1月2020 11:01
                        • 8
                        • 2
                        +6
                        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
                        什么都没有,时间到了,我们大家都会平静下来,休息...

                        确保这次会到。 他们乞求它。
                      3. 拉科沃 29 1月2020 12:43
                        • 2
                        • 8
                        -6
                        看到自己没有提前冷静下来,您就是我们的镇静剂。))
                    2. solzh 29 1月2020 11:00
                      • 8
                      • 1
                      +7
                      Quote:EvilLion
                      关于科洛巴诺娃的明确发明

                      我想知道您的教育来自哪种欧洲?
        2. solzh 28 1月2020 12:02
          • 10
          • 1
          +9
          Quote:EvilLion
          加夫里洛夫少校做了什么?

          捍卫布列斯特要塞,杀死攻击我们祖国的敌人! 这还不够吗?
          1. EvilLion 28 1月2020 15:10
            • 1
            • 9
            -8
            Kozhedub或例如Lavrinenko在这方面取得了更大的成功。
            1. victor50 30 1月2020 14:54
              • 1
              • 0
              +1
              Quote:EvilLion
              Kozhedub或例如Lavrinenko在这方面取得了更大的成功。

              为了让Kozhedub和其他人在42-43年底开始他们的事业,并在22年41月XNUMX日和以后尽可能多地演出,需要Gavrilov少校,Gastello上尉和成千上万的其他人。 至少这样Kozhedub才有机会参加战斗。 而且不要告诉我科泽杜布的故事。 因为您已经提到了,所以此处仅作为示例提供。
              要阅读您的文章,我还没有说过-要进行评估,分析,我只是不喜欢,因为陌生人的粗鲁戳戳,顽固的顽固,自恋,仅凭伊萨夫的阅读才有道理的自负。 我只怕。
      2. 评论已删除。
        1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 11:33
          • 16
          • 7
          +9
          EvilLion
          我不了解您,但是从胜利的收益的角度来看,科热杜布还是赚了3倍。
          实际上,对于此类事情,您将不得不tongue舌。 Zoya德国人残酷处决,希望您能代替她吗? 但是,例如您将找不到自己,例如您先运行放弃。
          佐伊(Zoe)的英勇事迹比科泽杜布(Kozhedub)的英勇事迹更为重要,并且出于胜利的共同事业,她使他毫不逊色。 因为她的榜样启发了成千上万的人,甚至数百万人,与法西斯主义作斗争。 我知道参加过佐伊的残酷处决的德国人当时没有把红军士兵俘虏吗?

          而且,一旦俄罗斯土地本身遭受这种混蛋?
          1. solzh 28 1月2020 12:09
            • 10
            • 6
            +4
            Quote:亚历山大·苏沃洛夫
            混蛋

            亚历山大,请注意,由于这个原因,没有足够的禁令...
            1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 12:18
              • 10
              • 7
              +3
              索尔兹(谢尔盖)
              亚历山大,请注意,由于这个原因,没有足够的禁令...
              我会尽力的,Serge。 令人发指的是,该网站上几乎所有彻头彻尾的法西斯主义者都被挖了进来。
              1. 拉科沃 28 1月2020 14:45
                • 3
                • 10
                -7
                通常,那些对纳粹最热衷的人是第一个去警察局的人。
                1. EvilLion 28 1月2020 15:08
                  • 1
                  • 13
                  -12
                  但是只有那些选择过去的伟大指挥官的名字作为昵称的人之后。 我认为RIZuna中的此类内容只会引起欢笑和厌恶。
                  1. 拉科沃 28 1月2020 15:25
                    • 1
                    • 13
                    -12
                    是的,解释这些事情没有用。 例如萨申卡·苏沃洛夫(Sashenka Suvorov)真诚地相信,例如在塞瓦斯托波尔,我们的250天昼夜都击退了德国人的袭击。 而且他们不知道这实际上是在41日XNUMX月底采取的,只有刻赤-费奥多斯基降落阻止了这座城市的投降。
                    然后德国人将所有部队投向了克里米亚阵线,在塞瓦斯托波尔出现了长达数月的相对平静期,我们的人民习惯于此来改善防御。
                    但这也没有帮助。 一旦我们被从刻赤半岛上扔了出去,塞瓦斯托波尔的袭击就随之而来,所有这些防御在3周内崩溃了。
          2. EvilLion 28 1月2020 13:24
            • 2
            • 13
            -11
            也就是说,要杀死一个步兵并击落数十架飞机,并杀死一定比例的经过长时间训练的飞行员,这些成就是否相等? 我只怕用这种方法吹嘘从来没有打过日本人的“ Varangians”,而与此同时哀over对马的是,这是怎么发生的。 好吧,对马从瓦良格开始。

            我知道参加过佐伊的残酷处决的德国人当时没有把红军士兵俘虏吗?


            没看过“自走式120”吗? 以下是一系列简单的事件:一名垂死的德国军官,没有腿,第115军被烧毁,一对死去的强奸犯,以某种方式向德国人徘徊,德国儿童咀嚼针头,在死亡集中营中堆放尸体……没有一些军事力量过度,但是人们喜欢柴火的系统。 您是否真的认为红军士兵需要了解科斯莫德米扬斯卡亚以便不把德国人俘虏? 他们没有看到灰烬,而没有看到村庄,也没有看到住在入侵者下的当地人告诉他们任何东西? 在战争的历史上,我更容易为自己被俘而感到惊讶,而且战争规则至少在某种程度上得到了遵守。 尽管如此,我们的普通战斗机,如果不是大脑完全混乱,就是德国人,大部分时候都会看到他面前的东西。

            而且“从那部分”有什么……但是,一个士兵怎么还能知道敌人在他面前是哪一部分呢? 再次告诉我波奇什金是如何起飞的,德国人立即说:“阿克通,阿克通!”,亚历山大·伊万诺维奇:“谁是阿克通?我是阿克通?!我会告诉你这样的阿克通!” 让我们责怪他们。
    4. solzh 28 1月2020 11:55
      • 8
      • 2
      +6
      Quote:EvilLion
      如果陆军需要采取防御工事,例如带有驻军排的居民楼或连队,则炮兵和突击小组决定毫无问题地采取防御工事

      那么,那些德国攻击团体以及其他陆军和瓦芬部队在哪里?
      1. 拉科沃 28 1月2020 14:37
        • 0
        • 11
        -11
        反映了我们部队对德军攻打斯大林格勒的左翼的反击,这种反击持续了整整42年的秋天。 如果不是他们的话,那么巴甫洛夫,乔科夫和其他人的英雄主义将无济于事,我们的英雄将被扔进伏尔加河。
      2. EvilLion 28 1月2020 15:14
        • 3
        • 14
        -11
        您应该意识到第六保卢斯军的命运。 我只是担心,这不会消除谈论巴甫洛夫的房子而完全无视他周围的敌对行为的荒谬性。
        1. 拉科沃 28 1月2020 15:38
          • 3
          • 11
          -8
          自然。 防御本身并不是一件简单的事情,如果是的话,它不会花很长时间。 同一列宁格勒人,如果不是为沃尔霍夫阵线的持续进攻行动,很可能会丢失。
          1. EvilLion 28 1月2020 16:05
            • 0
            • 15
            -15
            你是做什么的! 多么令人反感! 令人恐惧的是,在巴甫洛夫故居中坐了58天,然后从德国人的步枪中点击德国人,这真是令人愉悦。 的确,这里有2座房屋,其中一名德国人被烧毁并炸毁,因此他与所有守卫一起倒塌了……也许,他们并不是那么英勇。
            1. malyvalv 29 1月2020 12:35
              • 4
              • 0
              +4
              斯大林格勒只有2所房子? 他们只有一个炸毁了? 那好吧。
      3. 矿工 29 1月2020 15:13
        • 1
        • 1
        0
        在充分尊重帕夫洛夫故居的保卫者访问他周围的环境时,我个人没有发现任何可能阻止德国人劫持或摧毁他的原因,除了他们不需要它的事实。 这实际上是伏尔加河的海岸。 可以从上面看到并拍摄河流和另一岸的地形。 我只能假设,因为我不是军人,所以不占领房屋的另一个原因是,袭击者将在红军大炮的破坏区域,而从另一侧可以直接看到。
        1. solzh 29 1月2020 15:18
          • 9
          • 0
          +9
          Quote:矿工
          除了他们不需要它。

          来自维基百科:
          根据威廉·亚当(William Adam)的回忆,罗斯克上校告诉他,德国的袭击组织占领了该建筑的下层,但无法完全捕获它。 对于德国人来说,如何供应高层守卫是一个谜

          德国人每天组织几次袭击。 每当士兵或坦克试图靠近房屋时,阿法纳西耶夫(I.F. Afanasyev)和他的战友都会从地下室,窗户和屋顶向他们猛烈射击。
          1. 矿工 29 1月2020 15:29
            • 1
            • 1
            0
            我写了我所看到的。 在我看来,几个榴弹炮弹会从房子里留下一堆碎石。 我怀疑德国人没有他们。 没错,有一间米高的工厂。 但是,即使有欲望,她也不是障碍,但已经在她身后。 但是事实证明,您提到的德国上校,对我们的士兵来说幸运的是,并未充分利用其部队的全部能力,从而使步兵步入了风暴。
          2. Golovan杰克 29 1月2020 15:36
            • 3
            • 5
            -2
            Quote:solzh
            当士兵 或坦克 为了靠近房子,阿法纳舍耶夫(IF。

            “重型起火”步枪兵,坦克停了下来? 扎绳

            当弹药筒用完时,想起一个关于政治官员的笑话。 尽管如此,机枪还是被重新缝合了。
            1. solzh 29 1月2020 15:38
              • 6
              • 0
              +6
              我在上面的评论中说:
              对于德国人来说,如何供应高层守卫是一个谜
            2. solzh 29 1月2020 15:39
              • 9
              • 0
              +9
              巴甫洛夫故居的捍卫者包括:
              砂浆部
              装甲师
              1. Golovan杰克 29 1月2020 16:05
                • 4
                • 3
                +1
                Quote:solzh
                砂浆部

                2人1迫击炮(哪个?50毫米?)

                Quote:solzh
                装甲师

                6 MF

                彼此都不是对抗坦克的严肃武器。
                1. solzh 29 1月2020 16:10
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  引用:Golovan杰克
                  6 MF

                  彼此都不是对抗坦克的严肃武器。

                  好不是。 尽管如此,PTR还是非常成功地用于对付国防军坦克。
                  1. Golovan杰克 29 1月2020 16:34
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Quote:solzh
                    PTR非常成功地用于防御国防军坦克

                    有统计资料吗? 坦克中的PTR就像汽车上的弹弓:砸碎毛毛虫,做些小事……它不是对抗装甲的武器。
                    1. solzh 29 1月2020 16:57
                      • 6
                      • 0
                      +6

                      关于Zvezda电视频道的好电影
                    2. Golovan杰克 29 1月2020 21:00
                      • 2
                      • 5
                      -3
                      Quote:solzh
                      关于Zvezda电视频道的好电影

                      好。 从第十分钟开始-正是我上面写的。
                    3. solzh 29 1月2020 21:17
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      引用:Golovan杰克
                      从第十分钟开始-正是我上面写的。

                      只有那里,据说从1943年下半年开始,德国人出现了重型坦克和带有强大装甲防护的自行火炮。 PTR她不再能做。
                      我们谈论的是巴甫洛夫故居和58年参加1942天防御的PTR部队。 然后,PTR仍然可以与德国国防军的装甲车作战。
                    4. Golovan杰克 29 1月2020 21:22
                      • 2
                      • 6
                      -4
                      如果仔细观察,请听-也有一个-“进入油箱,进入发动机”……等等。 在200米处。

                      而且,一所房子 都在眼前。 好吧,没有“ PTR对抗坦克”的地方,这种自杀是复杂的...

                      好的,问题解决了。 我没有任何要说服你的任务 请求
                    5. solzh 29 1月2020 21:23
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      引用:Golovan杰克
                      好的,问题解决了。

                      hi
  • malyvalv 29 1月2020 12:33
    • 4
    • 0
    +4
    根据德国文件,在战争的第一周,德国人在布雷斯特要塞地区损失最大。 实际上,我们仅在第44年就从德国文献中了解了布列斯特要塞的捍卫者的英雄气概。
  • 火腿 28 1月2020 07:55
    • 2
    • 0
    +2
    好吧,恰逢其时,政府和司令部为这座小山提供了牵引力,您需要描绘至少某种英勇少校...
    1. Stirborn 28 1月2020 08:42
      • 4
      • 1
      +3
      Quote:火腿
      好吧,恰逢其时,政府和司令部为这座小山提供了牵引力,您需要描绘至少某种英勇少校...
      在没有韦斯特普莱恩的情况下,会有一些英勇的时刻-对维兹纳的同样防御,抵御整个古德里安军。 尽管在这篇公开文章之后,我不会感到惊讶的是拉吉尼斯上尉在整个战斗中都取得了胜利,而且有些谦虚的中士领导了国防部
  • parusnik 28 1月2020 08:21
    • 9
    • 0
    +9
    我们战斗了,但是... 微笑
    1. GKS 2111 28 1月2020 08:33
      • 13
      • 1
      +12
      那不是这个词。安德斯(Anders)军绝对不想去前线,所以他们去了“温暖的地方”,离开了我们(涌入他们的钱,我们自己需要,雷热夫的战斗正在进行中),甚至不说谢谢。
  • Stirborn 28 1月2020 08:37
    • 0
    • 2
    -2
    某种泥泞的文章……更像是小说,加上逐字引用等等,好像作者本人一直在附近战斗。 de夫,心理指挥官和谦虚的英雄是他的代表,一切都取决于他。
  • knn54 28 1月2020 09:03
    • 5
    • 0
    +5
    少校的话语“冒犯”了一点偏离主题。在德国军队中,士兵和军官“站在一起”,是一种口粮。我认为,这并不是国防军坚毅的最后原因。
    1. CCSR 28 1月2020 13:28
      • 3
      • 3
      0
      Quote:knn54
      在德军中,士兵和军官一起“扑灭”了一口粮。

      谁告诉你这样的童话? 首先,如果不能因为禁止私人士兵进入军官的赌场而不能“扎营”,其次,在野外条件下,他们确实必须一起吃饭,但这并不意味着德国军官没有得到额外的食物。 我什至没有在谈论航空和海军-军官和士兵分开吃。 不仅如此,即使在民主德国民主共和国,国民军的午餐和晚餐也由普通士兵担任侍应生-德国军队保留了这种不成文的传统。
  • Olgovich 28 1月2020 09:38
    • 8
    • 10
    -2
    Sukhara少校值得荣誉吗?
    值得荣誉 驻军韦斯特普拉特谁实现了他的 士兵职责.

    其他一切都是细节。
    1. Grossvater 28 1月2020 10:15
      • 3
      • 2
      +1
      是的 当然可以!
    2. Grossvater 28 1月2020 10:16
      • 2
      • 2
      0
      当然!
  • iouris 28 1月2020 12:05
    • 4
    • 2
    +2
    必须理解,德国人与波兰人进行过“文明战争”,他们之间没有意识形态上的深刻矛盾,但对“俄罗斯问题”,“犹太问题”及其解决方法存在普遍看法。
    一个非常可信的版本,并且指挥官的心理肖像令人信服。 古巴为什么不开枪射击司令官,这是完全可以理解的:波兰人不认为“文明的”德国军队的失败是全国性的灾难,而是进入“欧洲统一”的入口。 苏联解散后,“欧洲成员资格”继续存在。
    因此,德国的侵略,德国对波兰国家的破坏不能与红军和社会主义的到来相提并论。
  • 与AK的和平主义者 28 1月2020 12:25
    • 3
    • 2
    +1
    Quote:先生
    但是我不需要提醒,我对这个故事很了解,除了Lavrinenko,Kolobanov,Matrosov,Gastello和Sirotin外,我还会给你打另外十二个名字。 但我不同意爱国主义。

    您和哪个人分享呢?Matzoy,杜松子酒,古柯语,油腻? 没什么私人的,只是有兴趣...
  • Jarserge 28 1月2020 13:16
    • 2
    • 0
    +2
    经过这么多年,无论如何您都可以找到任何东西,更不用说解释...
  • 操作者 28 1月2020 14:03
    • 7
    • 0
    +7
    1939年,但泽(Danzig)是国际联盟管理的德国城市。 公民中波兰人的比例不到15%。 为了在1920年代后期在外国城市波兰站稳脚跟,她赢得了国际联盟在西德普拉特半岛前德国沿海堡垒的炮台中建立军事仓库的权利。 在波兰工程师的帮助下,这些炮台变成了一个防御工事结构,可以承受直接击中的炮弹和炸弹,并备有大量的小型武器,弹药和食物,可以长期围困。

    根据波兰高级司令部的计划,“仓库”驻军要坚持到所谓的“进场” 波兰军队的干预者军团打算占领但泽。 但是,“仓库”驻军指挥部违反了命令,在防御的第七天投降,甚至没有用完十分之一的储备,在15人死亡中损失了182个人。

    这个决定的英雄主义是什么-波兰人和加拿大人更了解 笑
    1. 前海军人 28 1月2020 15:24
      • 1
      • 1
      0
      逻辑在哪里?
      1. 操作者 28 1月2020 15:31
        • 4
        • 3
        +1
        Westerplatte上的“仓库”司令部没能完成波兰高级司令部占领德军Danzig的计划,因此有充分的机会屈服于将坚固的桥头堡再保留几周。

        7年1939月XNUMX日,没有人知道波兰最高统帅部已经在罗马尼亚进行了实习,正在从战区逃离。
        1. 前海军人 28 1月2020 17:14
          • 4
          • 2
          +2
          特别是识字,对角阅读文字,用手指解释:
          1.波兰指挥部拒绝在战争前夕攻占但泽的计划。
          2. Sukharsky知道这一点,但是向他的下属隐瞒了信息。
          3.战争的最初几个小时,德国人占领了Danzig(自由城市)。
          4.英雄主义是为一个故意失败的阵地提供防御,防御期是原始计划的14倍。
          5.仅在半个世纪之后才发现事实,即在这种情况下,英雄主义,特别是韦斯特普拉特的指挥官,受到了一定程度的抑制。
          作为一个坚固的据点,那里充斥着弹药和食品,结果却以完全不同的方式变得脆弱:
          6.没有人愿意为他提供供水; 在2月XNUMX日供水中断后,驻军的供水非常差-罐子couple了几口。
          7.受药物缺乏影响; 赞成投降的主要论据是伤者的困境,尤其是坏疽。
          1. 操作者 28 1月2020 18:20
            • 7
            • 4
            +3
            OBS没有搭便车,腹部有水(维斯杜拉河),在取之不尽的弹药和食物中投降-不是英雄主义,而是背叛,在战争中像在战争中一样(坏疽,子弹,碎片等)
            1. 前海军人 28 1月2020 21:07
              • 2
              • 4
              -2
              然后他们说斯大林在地球上作战...
  • 拉科沃 28 1月2020 14:29
    • 0
    • 8
    -8
    Quote:亚历山大·苏沃洛夫
    你是做什么的? 或者,也许我们回想一下,红军在“巴格里坦行动”期间同时具有什么里程碑式的意义?

    而且,如果您如此聪明,则最好记住第41年和第44年的力量平衡。 也许那时在您的脑海中至少会有一些事情变得清晰,尽管很痛苦。
    1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 15:00
      • 8
      • 3
      +5
      拉科沃(迈克尔)
      而且你
      “你”不需要床,我没有和你一起给孩子洗礼,也没有喝酒给Brudershaft!
      虽然vryatli
      正确书写 不会.
      更好地记住第41年和第44年的力量平衡
      哪一个? 凭着您的渊博知识而惊奇。
      1. 拉科沃 28 1月2020 15:04
        • 1
        • 8
        -7
        好吧,在第41届中,该比例通常至少相等,而在第44届中,我们具有多重优势,尤其是在火炮和装甲车方面。
        是的,您不需要在这里失去聪明的人。))
        1. 亚历山大苏沃洛夫 28 1月2020 15:21
          • 12
          • 4
          +8
          拉科沃(迈克尔)
          好吧,在第41代中,该比例通常至少相等
          撒谎,无礼! 红军4万人。 国防军距离边界不远,只有7万;边界上一切紧everything。 德国人向主要进攻方向集中的拳头比红军的力量高出几倍,后者必须在整个前线展开力量。
          在第44届,我们拥有多重优势
          再次公然撒谎! 1,7万人 德国人在防守端的得分为1,2。 您在哪里看到多样性? 我同意,对于坦克和大炮,红军方面有多重优势,但是这些已经成为弗里茨的问题。
          无需在这里假装成知识分子
          上帝禁止,我有职业... 笑
          敏感的
          你想触摸吗?

          附言 用母语正确书写更有可能不是智力的标志,而是文化和尊重母语的标志。
          1. 拉科沃 28 1月2020 16:19
            • 1
            • 11
            -10
            在我看来,你是一个爱国者,无礼的谎言。 在西部边境,德国人向我们的3,5万辆中部署了3万辆,但就车辆数量而言,我们超过了它们:大炮59k对37k,坦克15k对4k,航空10k对4k。 所有这些都是在开放源代码中进行的,所以我真的不明白为什么它是如此“冒昧地说谎”。
            关于兵力的集中-这就是兵法。
            1. EvilLion 29 1月2020 10:51
              • 1
              • 5
              -4
              西部有2.8万。 县分为3个梯队。
          2. EvilLion 29 1月2020 10:50
            • 1
            • 8
            -7
            7万 然后整个德国军队包括那些坐在法国和其他南斯拉夫的人。 教一个装备。
            1. CCSR 29 1月2020 11:26
              • 3
              • 2
              +1
              Quote:EvilLion
              7万 然后整个德国军队包括那些坐在法国和其他南斯拉夫的人。 教一个装备。

              您也不会费心学习材料-在铁路上的两天之内来自法国的任何师 在战争爆发时被扔到东线。 但是原则上我们从西伯利亚或哈萨克斯坦的部门无法做到这一点,因此首先研究国防军的机动能力,并因此开始对齐菲尔基进行调整。
              1. 拉科沃 29 1月2020 14:19
                • 1
                • 2
                -1
                因此,两天之内就可以轻松接管部门。 是的,精神错乱变得更加强烈。)
                1. CCSR 30 1月2020 11:23
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Quote:Rakovor
                  因此,两天之内就可以轻松接管部门。 是的,精神错乱变得更加强烈。)

                  这就是发生的一切-随着机组人员的返回装载,并在到达地点的卸载结束时,法国的德国陆路师在需要时在48小时内到达了东线。 顺便说一句,正如一位德国指挥官所说的那样:“在有铁路的地方,德国军队战斗得很好。”
        2. EvilLion 29 1月2020 08:29
          • 1
          • 8
          -7
          他们在1941年底获得了同样的兵力,此后德国人做得并不好,但我们的准备工作较差的人则拥有更多配备坦克的大炮。 在我们军队中,显然,在最重要的方向上已经有了更多的部队,这表现为在莫斯科附近的反攻。 总的来说,我相信第42年的德国进攻是新兵到达前线的直接结果。新兵在第41届末(第42年初)匆忙招募和训练,而现有部队则试图由25人的公司担任前线。

          我不知道第44届夏天,但在柏林行动中我们达到了2.5:1。 显然,在以前时期,情况更糟。
  • 的Avior 28 1月2020 15:01
    • 2
    • 1
    +1
    报价是从以下来源借来的:
    M. Borowiak,韦斯特普拉特:W obronie prawdy。 GdańskiDom Wydawniczy,2001年。
    FO Busch等人,Unsere Kriegsmarine im Polnischen Feldzug。 F.施耐德,1940年。

    如果戈培尔部的创立以某种方式参与了该书,那么我们的车队在1940年在德国一家波兰公司中的出现可能只有一种情况。
    引用它作为战争开始以来纳粹宣传的一个例子是有道理的,而不是作为信息来源。
    至此,戈培尔的手工艺开始引用关于与纳粹作战的波兰人的名言。
    将波兰人放到位的愿望也必须有一定的界限....
    1. 前海军人 28 1月2020 15:21
      • 2
      • 3
      -1
      事件的许多目击者都写着西风旗上的白旗,但石勒苏益格-荷尔斯泰因战舰从战舰上收到的命令文字仅由弗里茨·奥托·布什给出,所有历史学家都引用了他。
      1. 的Avior 28 1月2020 15:32
        • 1
        • 1
        0
        我写了一些关于白旗的东西吗?
        还是您想说服我,并非您文章中的所有内容都是虚构的和闲话的?
        我同意,有些观点与事实相吻合
        hi
    2. 的Avior 28 1月2020 15:25
      • 4
      • 0
      +4
      我去了Wikipedia上的文章“ Westerplatte的防御”(Kampf um die Westerplatte)的德语页面,看看他们对那里的无线电运营商的命运有何评论
      我记得在这篇文章中,作者以这种方式描述了他的命运
      在这方面,值得一提的是,军事运输仓库的无线电报卡西米尔·拉辛斯基中士并未被盖世太保开枪(根据官方版本),而是被转移到了布鲁斯特尔特的克里格马林无线电拦截中心。 自愿合作还是被迫参加? 从德国档案数据可以看出,他本人提议合作!

      在德语页面上找到...
      Der Funker KazimierzRasińskiwurde nach einem brutalenVerhör,在de er sich weigerte,Funkcodes zu verraten,ermordet

      无线电运营商卡兹米尔兹·拉辛斯基(Kazimierz Rasinsky)经过残酷的讯问后被杀,在此期间他拒绝透露无线电密码。


      hi
  • 评论已删除。
  • Radikal 28 1月2020 15:38
    • 1
    • 2
    -1
    Quote:前海军人员
    不是来自美国,而是来自加拿大。 我们是一个独立的主权国家!

    类型-“ nezalezhnaya”? 扎绳 wassat
  • 评论已删除。
  • “英雄” ..他们的母亲……共有205人的戈里森人甚至连一个星期都没有。.1年1939月7日开始,到205月15日,这些小丑的脾气都非常虚弱。 在XNUMX名人员中进行了六天的战斗,其中XNUMX人无法挽回的损失。
    1. 拉科沃 29 1月2020 17:51
      • 0
      • 2
      -2
      在决定性的进攻期间,超过十万塞瓦斯托波尔的驻军拥有强大的防御力,持续了三个星期。 还称他们为“战士迪克”吗?
  • zoff-2017 29 1月2020 22:25
    • 1
    • 0
    +1
    这篇文章是关于什么? 奴隶有没有当傻子/醉汉/疯狂的老板? 在这上面有下落的指挥官的宪章取代上级军衔。 尽管那里的头衔也起作用,米。
  • BBSS 30 1月2020 09:16
    • 0
    • 0
    0
    我们在乎什么?