德国驱逐舰“纳尔维克”:常识之战


Впродолжение 循环最无用的船只.


德国技术的高性能使您可以忽略许多缺点。 对于许多人来说只有一个。

这些“高性能”是如何实现的? 答案即使是最坚定的德国工程技术支持者也不太可能取悦。 在德国人中,选定特征的增加总是以剩余TTX的严重恶化为代价,或者包含一些隐藏的“细微差别”。 当然,这些限制在最后一刻变得众所周知。

这在战争年代尤为明显。 命令的自愿性和开发人员的奇怪决定给国防军和Kriegsmarine带来了巨大的麻烦。

为了采用纳尔维克型驱逐舰,如何不尊重他的水手?


“火力在我内部肆虐!”的确,1936A型“ Tsershtorers”战车的火力超过了所有已知的驱逐舰。 但是他们的整体战斗效率令人怀疑。 怎么了

建造于1930-1940年的驱逐舰。 最佳被认为是五英寸口径。 实际上,分散度为±0,3英寸,并且各种系统都隐藏在相似的值下。 例如,英国的120毫米(4,7英寸)海枪以其质量,简单和紧凑而著称。 单枪装置的质量在9吨以内,两枪-23吨。

美国人拥有127毫米Mk.12短膛炮。 它们的相对较轻的弹丸(25公斤)和中等水平的弹道被“灵活”的制导装置和出乎意料的高射速所补偿。 驱逐舰上单枪安装的质量为14吨,两枪安装的质量为34至43吨。 大型质量指示器是由于强大的驱动器以及在轴的仰角大于80°时提供自动重新加载的结果。

海洋上最强大的“ 130英寸”枪被认为是33毫米口径的苏联炮,其炮弹(13公斤)脱颖而出。 苏联没有很多船,也没有地方等待驱逐舰的帮助。 需要一门具有良好弹道能力的强大枪支。 单枪装置B-12,8的质量为XNUMX吨。

德国驱逐舰“纳尔维克”:常识之战

130毫米两门炮塔B-2LM的重量为49吨,其中42吨位于旋转部分。 质量增长是补给过程自动化的直接结果。 这种大型火炮系统没有用于战争年代的驱逐舰上。 只有塔什干的领导人设法得到了他们。

当谈到德国人时,具有巡航主力的纳尔维克级驱逐舰成为了他们的答案。

15厘米Torpedobootkannone C / 36枪的名字听起来很迷人。 一艘六英寸的驱逐舰枪!

弹丸的质量和口径通过三次依赖关系连接


随着口径从130毫米增加到150毫米,弹丸的质量增加了1,5倍。 但是,炮兵系统本身变得更加困难。 首先,由于这种口径所必需的装载过程的自动化。 即使在没有俯仰的情况下,手动移动50公斤弹药也成为问题。 电梯和输送机的尺寸正在增加。 转台,所有驱动器和机械装置的质量急剧增加。

最简单的设计塔,带有一对“六英寸” 重达91吨.

我们正在谈论的是带有6英寸/ 50支轻巡洋舰的英国马克XXI,这些轻型巡洋舰是“林德”号和“阿雷蒂萨”号(30年代初期)。 巡洋舰塔楼具有象征性的防碎片装甲(25毫米),其大部分重量位于平台上,上面装有机枪和弹药供应装置。

1英寸6枪装置的重量也非常可观。 例如,德国巡洋舰的150毫米MPL C / 28安装重达25吨。

至此,引言结束,批评开始了。

尊敬的先生们:即使您不是德国人Schiff und Machinenbau企业的专家,您对此有何看法? 纳粹在制造驱逐舰时必须面对哪些问题 五把巡航机枪?

首先显而易见:从技术上讲这是不可能的


由于5英寸和6英寸火炮系统的质量存在明显差异,因此驱逐舰仅会从禁止的“超重”中翻倒。 当然,对于成熟的6“。

但是如果...

德国“六英寸”战斗机的真正口径为149,1毫米,炮弹的重量比英国轻了5公斤。 差异很小,无法在战斗中有所作为。 另一方面,它们并没有导致火炮系统质量的显着降低。

该技术不能容忍欺凌行为。 但是有可能补偿水手们!

即使没有俯仰,冰冷的风和猛烈的水流,手动提供六英寸的弹药也不是一件容易的事……但对于真正的傻瓜来说却并非如此!

为什么要使用电动驱动的大型输送机和夯锤-让德国人用手运送弹壳。 用你的双手!


在没有机械化的情况下,带有防碎片保护功能的两门炮塔的重量减少到60吨。

一挺机枪击中了16吨。 当然,当将喷枪放置在对所有风敞开的面板安装的箱式安装中时,手动重新加载45 kg弹壳的过程要比计算的时间长一点。

纳尔维克的火力完全取决于天气和装载机的耐用性。

事实证明,在实际战斗条件下,这是微不足道的。 没人期望这个!


1943年。 十二月风暴的灰色面纱被两个剪影撕裂:格拉斯哥轻巡洋舰和企业号。 任务是在比斯开湾拦截敌人的发现的大院。

与现代的格拉斯哥不同,后者配备有十二门152毫米自动火炮,而Enterprise则是过时的侦察兵,只有五门152毫米大炮,炮弹是手动交付的。 从这个意义上讲,它相当于驱逐舰纳尔维克。 其中有五艘同时出现在六艘驱逐舰的陪伴下!

17英寸24英寸对22英寸德国人。 76条鱼雷管与1700条鱼雷管。别忘了诸如Elbing之类的驱逐舰的支援。 XNUMX吨的船只无法在暴风雨的天气中进行火炮战斗,但他们积极进行机动并扑灭了烟幕,“分散了”格拉斯哥和企业火灾的一部分。 这时,一架德国远程轰炸机袭击了巡洋舰...

看来已经结束了。 一个“格拉斯哥”在他的伴侣的支持下并没有延长这场战斗。

在接下来的3个小时中,je下的格拉斯哥战舰杀死了所有在枪支毁灭区域的人。 德国损失了旗舰驱逐舰Z-27,两艘驱逐舰和400人。 他们的船员。 作为回应,纳尔维克设法在格拉斯哥取得了唯一的成功。 德国人只能通过向不同方向飞行而获救-他们的中队分散在整个法国海岸。

类似的结果是,轻型巡洋舰“特立尼达”号结束了Z-26的战斗,然后由驱逐舰“ Eclipse”继续前进,并在战斗结束时将其楔入。 德国超级驱逐舰被淹死,也没有造成他 武器 对敌人的明显伤害。


纳尔维克的另一个壮举是与挪威海葬礼队伍的斗争。 然后,遭到英国驱逐舰拖曳的残破巡洋舰“爱丁堡”号遭到袭击。

在发生上述事件的前一天,该巡洋舰收到了两枚被U-456潜艇击中的鱼雷。 “爱丁堡”失去了控制,几乎无法自行行动。 船上只剩下它的白色少尉的战旗,一个炮兵计算哨所和武器。

冒着接近危险的德国驱逐舰Schöman连续第二次齐射被摧毁。 剩下的两个纳尔维克(Z-24和Z-25)匆匆离开了战场,对无法控制的,正在沉没的爱丁堡及其两座塔的射击感到恐惧,它们是英国驱逐舰Forrester和Forsyth。 每一个都比纳尔维克(Narvik)小1,5倍,几乎是齐射的两倍。

德国人没有在任何能够承担轻巡洋舰任务的超级驱逐舰上取得成功


军事专家认为,这种不令人满意的结果有一个简单的解释。

在任何激动和其他条件相同的情况下,巡洋舰一直是一个更加稳定的火炮平台。 他可以射击得更准确,更远。

在干舷高度上,巡洋舰优于驱逐舰,这在战斗哨所位于上层甲板的时代就意义重大。

该巡洋舰在火力控制方面具有优势。

轻巡洋舰30-40的尺寸和排量。 允许在其上建立成熟的封闭塔,为计算提供或多或少的舒适工作条件。 塔壁的厚度提供了最小的防弹保护。 30年代的技术水平使人们无需再手动放置和发送这种口径的炮弹。

德国人甚至在纳尔维克(Narvik)之前就知道与在不适当大小的船只上部署重型武器有关的所有缺点。 Z15驱逐舰Bruno Heinemann是36厘米TBK C / 8机炮的实验订单中的第一架。 结果是负面的,适航性和稳定性引起了水手们的严重关注。 布鲁诺·海涅曼(Bruno Heinemann)匆忙地从五支128毫米主炮中退还了原始武器。

显然,Z8的失败经验是不够的,因此德国人放下了15艘1936A和1936A(暴民)型驱逐舰的整个系列。

而“ Narviki”则展现了自己的全部荣耀。 如此多的故障导致了传统的1936英寸机芯(随后的1936B型)的回归。 但是“超级驱逐舰”的构想仍然没有离开克里格马林集团的领导层。 在那里,他们考虑了建造128B型“双筒望远镜”的建议,用单个150毫米口径替换了两个XNUMX毫米弓箭枪。 但是,常识占了上风。 两种不同口径的火控复杂,使得该项目毫无希望。

还需要补充的是,为驱逐舰选择不相称的口径完全使纳尔维克炮兵失去了普遍性。 几乎不可能用仰角为30°的主口径火炮进行高射炮弹射击。

但这只是美中不足的一小部分。

体重减轻的持续


即使使火炮尽可能轻,也无法完全应付多余的重量。

没有密集的方法起作用,因此仍然存在广泛的途径。 船舶本身尺寸的增加。


在谈到纳尔维克号驱逐舰时,您需要了解,按照欧洲标准,它根本不是一艘驱逐舰。 其总排水量超过3500吨。 为了进行比较:“斯大林七号”驱逐舰第7号“愤怒”号的总排水量为2000吨。 现代化的Watch望塔7-U的总排水量约为2300吨。 英国驱逐舰,例如HMS Zealous(未来的以色列埃拉特),其价值大致相同-2500吨。

美国“捕捞者”的建造适合太平洋的大小,这不是一个指标。 但是,即使它们的规模也低于德国的“过度增长”。

“纳尔维克”出乎意料 大型,复杂且昂贵 在欧洲水域采取行动。 这是德国工业所缺乏的一个项目,它永远都缺乏资源。

平均而言,排水量比竞争对手多出1000吨。

更大的乘员组可容纳100人。

一个容量和成本高达75马力的发电厂,非常接近巡洋舰发电厂。

值得一提的是,由于nose鼻和与此相关的特定航行质量,大多数纳尔维克人甚至无法接近估计的36-37节的航速。 在实践中,正常被认为是33个节点的指标。 只有武器结构减少的驱逐舰才发展出更高的速度(而不是弓塔炮塔-一种带有箱形护罩的单枪装置)。

至于发电厂本身的质量,这可以用一个简单的事实来说明。 根据《海军战争手册》,在战争年代,四分之一的德国驱逐舰站在一艘船厂的墙上,上面装有拆解的锅炉。 在所有舰队中都没有观察到更多。

原因是工作压力为70个大气压的高压瓦格纳锅炉。 为了比较:“愤怒”型驱逐舰的锅炉的工作压力为26个大气压。

德国引擎和发电厂的经典案例。 疯狂的加力燃烧,高指标的无情事故率很高。

在燃料消耗和巡航距离方面,尽管德国驱逐舰的尺寸很大,但仍不如大多数对手。

纳尔维克电厂的唯一优势是自动化程度高:该班次的工作人员由3名机械师组成,他们的工作岗位都配备了电动打火机。 毫无疑问,这是军舰上最有用的元素。

另一方面,自动化系统的故障导致行程的完全损失。 德国人不等待电子产品的出现,而是依靠不可靠且易受攻击的模拟控制和监视设备。

尽管描述了战斗哨所的便利性,但人员部署的条件仍然很糟糕。 座舱拥挤,三层吊床,缺乏生活空间。 这是因为不需要长时间出海。 大多数时候,德国驱逐舰的船员生活在海军基地或岸上的营房中。

在这种绝望的理性中至少应该有什么好东西吗?


毫无疑问!

在欧洲国家的所有驱逐舰中,“纳尔维基”号携带最多的20毫米和37毫米高射炮。 但是,它们的大小不足为奇。

另一个绝对成功的是消防和排水系统的质量,这在德国船舶上历来是重中之重。 它们的应急运行由位于船体和上部结构中的四台备用柴油发电机提供。 六个主要的舱底水泵每小时可生产540吨水!

纳尔维克即使遭受了严重的伤害,也失去了前进的方向和战斗力,仍然顽固地标记敌人的雷达。 我不得不越来越多地射击以“清理”受伤的动物。

但是,其中一些人是幸运的。 例如,Z-34被苏联鱼雷艇严重损坏。 尽管机舱被完全毁坏,“纳尔维克”号一直持续到连接“施奈尔机器人”的方法并在他们的帮助下到达了Swinemuende。

总体而言,德国人自己认为用“巡航”大炮制造驱逐舰的经历是负面的,德国人被迫返回使用传统武器建造的驱逐舰。

“ tsertorer”的尺寸无法实现转换为更大口径的所有好处,因此我不得不为此付出非常昂贵的代价


参加战争的15艘德国驱逐舰中有40艘实质上是具有战斗能力的船只。 敌人没有注意到他们在进攻能力上所享有的优势。

在谈到“纳尔维克”这一话题时,不能不提及他们的理论对手。

如果它们不是德国超级驱逐舰的原型和主要目标,那么无论如何,它们都为具有强大火炮的驱逐舰构想的发展做出了贡献。

我们正在用俄罗斯的术语谈论法国的反航母-驱逐舰的首领沃克伦,莫加多尔,勒范斯塔克...


最大的渔船是4000吨的英俊Mogador,他能够在平静的水中航行39节。 配备八门(!)双138毫米口径火炮,炮弹重量超过40公斤。 值得法国人称赞的是,他们设法实现了联合装载,其中使用了自动投射式夯锤,躯干仰角不超过10°。 然后需要用火药手动套一个相对较轻的套筒。 带有箱罩的开放式两枪安装质量为35吨。

如果德国人真的将“摩加多尔”视为威胁和追随对象,那么这就是克里格马林领导层“胜任”的证据。 莫加多尔外表光彩照耀,光彩夺目,变成了一个毫无意义的项目,其所有任务被简化为具有传统尺寸和武器组成的普通驱逐舰的任务。 与它们的建造成本不成比例的差异。

出于直接目的(在高速战列舰中队进行侦察),莫加多尔比炮兵战斗更无用。 当时,所有大型船上已经装有侦察机的弹射器。 不需要高速侦察船。

在1930-1940年代。 在实践中,没有一种成功的尝试是制造排水量为3,5至4吨的特殊类别的军舰。 驱逐舰仍然是驱逐舰。

为了从根本上提高战斗力,有必要增加数千吨的排水量,这将使该项目自动转移到轻巡洋舰上。 找不到成功的中间选项。

关于法国反航母,已经有人说过。

美国“枪手与萨姆纳人”队将全部驱逐力量都花在了高射炮上,并确保了在广阔海洋上行动的自主权。 他们既不能吹嘘速度又不能大幅度增加火炮武器(高品质的通用火炮,但仅此而已)。 实际上,他们与此无关。 这些是太平洋战区的常规驱逐舰。

“塔什干”(Tashkent)以其“高贵”的血统和出色的速度品质而保持着其规模。

但是,比起德国人的武装,最好还是不要武装。 所有列出的战舰在综合性能和作战能力上均超过了纳尔维克。

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111 评论
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  1. polpot 29 1月2020 18:19
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    谢谢,读起来很有趣
    1. igordok 29 1月2020 18:21
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      很长时间以来,奥列格都没有。
      1. Vadivak 29 1月2020 21:02
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        引用:Oleg Kaptsov
        即使您不是Deutsch Schiff-und-Maschinenbau的专家,您对此有何看法?

        我同意作者的观点。 除了消防和排水系统,没有成功。
        1. IL-18 30 1月2020 10:59
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          Quote:Vadivak
          我同意作者的观点。

          作者做得很好。 在这篇文章之前,我什至不知道德国人在驱逐舰上使用了150mm的火炮。 虽然,Kriegsmarine对童年表现出兴趣。 有趣的是,他们试图用127mm取代它? 150毫米的海防绝对不会妨碍德国人的前进。
          1. 命运 30 1月2020 13:35
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            感谢有趣的文章。
          2. 不变的 2二月2020 19:36
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            在1936C型驱逐舰(是上述纳尔维克的改进型)上,从Z46而不是15厘米的火炮上,将6枚128毫米(5,04英寸)KM41的火炮安装在三座LC.41塔中。 同样,以下类型是1941、1942C和“Zerstörer1945”

            这是1941年型驱逐舰的图纸:
  2. 安德烈克 29 1月2020 18:24
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    130毫米两门炮塔B-2LM的重量为49吨,其中42吨位于旋转部分。 质量增长是补给过程自动化的直接结果。 这种大型火炮系统没有用于战争年代的驱逐舰上。 只有塔什干的领导人设法得到了他们。


    从理论上讲,这可以包括“火力计划” 130和带有组织的驱逐舰弓头的重建看门狗(C-311)。
  3. 节俭 29 1月2020 18:39
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    常识赢了gigantomagiya吗? 务实的德国人被他们自己的幻想平庸地俘虏了,同时试图从驱逐舰上制造出一艘驱逐舰。 ..
    1. 理论家 29 1月2020 18:48
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      德国人并没有到处走动
    2. 安德烈克 29 1月2020 18:58
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      实际上,问题来了-为什么? 自从甚至在1940年以后的轻巡洋舰Kriegsmarine和挪威就一直闲置到1945年。
      1. 阿列克谢RA 30 1月2020 11:58
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        引用:Andrzej K
        实际上,问题来了-为什么?

        因为要赢得同一个RN几乎是不可能的。 因此,他们决定以质量取胜-在理论上使EM优于所有对手。
        因此,实际上,帝国的所有华夫饼干都出现了-试图击败同盟国数量的德国同盟。

        顺便说一句,纳尔维基并不是德国人第一次尝试用15厘米长的炮来制造EM。 他们从第一次世界大战开始-EM S113,V116,G119和B122。
        这是S113:
  4. 拉科沃 29 1月2020 18:43
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    塔什干缺乏装备是什么。 是否有必要在其上放置第四个塔?
    1. Santa Fe 29 1月2020 19:12
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      位移较小的法属莫加多尔有四座塔(2x4口径138毫米)

      日排量较小的1000吨Simakadze拥有六门五英寸的炮 610 XNUMX毫米TA(长枪)
      1. 拉科沃 29 1月2020 19:21
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        嗯,他们的排水量几乎与Mogador相等,但是塔什干的发电厂的功率又增加了近40万,这就是答案。
        1. Santa Fe 29 1月2020 19:35
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          当然不是40

          11年1938月130日进行了首领的海上试验,容量为000升。 s 排水量为3422吨,舰速为43,53节

          在八小时的运行中,排量为3730吨,涡轮增压器升至108升。 p。,“ Mogador”的平均速度为424节

          (这些船的设计值为110和92k)

          另一个问题是为什么根本需要这场比赛。 而且,由于武器和其他品质
          ----

          较小型驱逐舰7的两倍携带了塔什干武器的2/3(针对AA质量指标进行了调整-一半)

          但是,在其他所有条件相同的情况下,军备和位移的组成是非线性的。 对于大型船舶,通常要强得多(例如Simakadze和Mogador的示例)
          1. 拉科沃 29 1月2020 19:40
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            好了,现在我们了解到不需要比赛了,然后人们有了不同的想法。
            1. Santa Fe 29 1月2020 19:55
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              不是全部

              美国人立即决定,以牺牲一切为代价的速度是不可行的。 首先,他们的驱逐舰始终拥有武器+ SLA,生存能力和自主权

              英国人和德国人以相同的方式看待速度,总共有35节

              只有南欧的舰队才追赶速度,我们继承了意大利的梅斯特莱(Maestrale)(驱逐舰7的原型)
      2. 安德烈克 29 1月2020 20:04
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        “ Leader I”最初应该具有4xII 130毫米

        为了平衡起见,排量超过2700吨的日本秋月号只有8x100,但它是作为防空系统而开发的
        1. Santa Fe 29 1月2020 20:16
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          秋月)))

          20发 以分钟为单位,树干的仰角为90度。 显然,即使有35吨口径,这种安装也不容易。 其中有四个!

          加上长枪和太平洋自治
          1. 安德烈克 29 1月2020 20:19
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            我认为,它也许是第二次世界大战中最好的驱逐舰。 对于日本船,它甚至配备了雷达设备。
            1. Santa Fe 29 1月2020 20:41
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              绝对不会,因为外壳的功率很小(4英寸轻于5英寸)

              防空舰无法建造所有驱逐舰
      3. Undecim 29 1月2020 22:20
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        日排量较小(1000吨)的Simakadze拥有610辆XNUMX英寸长炮和XNUMX辆XNUMX毫米长枪
        卡普佐夫,你为什么误导读者。 日本岛风的总排水量为3400吨。
        1936A型德国驱逐舰(暴民)的总排水量为3600吨。
        好吧,关于可居住性,同时为了比较的完整性,机组人员的工作条件也说明了军事上的成功。
        1. 拉科沃 30 1月2020 13:02
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          亲爱的,他将Simakadze和Tashkent进行了比较,密切监视讨论的进度。
          1. Undecim 30 1月2020 13:22
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            塔什干的总排水量为4175,下风(3400),相差775吨。 同样不是1000。
      4. 阿列克谢RA 30 1月2020 13:07
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        Quote:圣达菲
        位移较小的法属莫加多尔有四座塔(2x4口径138毫米)

        因此,我们有自己的超级驱逐舰项目。
        从表面上看,一切看起来都很棒:三个通用塔中的六个130毫米轴,两个四管道533毫米TA,42节(每节),所有这些都以1500吨标准排量进行。 该项目的主要亮点是直流锅炉,该锅炉可显着降低发电厂的比重。
        起初,工业界拒绝为一对锅炉(在75°C的温度下为450 kg /cm²)的参数设置辅助机制-以“七个”锅炉为例。 但是,GEM比重的下降也归因于辅助机制。
        事实证明,锅炉没有自动化。 而且在各种情况下水量要少得多的直通式锅炉必须手动调节。 最终,他们从德国人那里购买了自动化系统,但是,正如经典所写,“它与真实的发动机非常相似,但是没有用。”
        最后,必须完全放弃直率。
        第二次打击是由炮兵进行的-最初结果是没有准时的通用GK塔,然后-一般而言,只有130毫米的塔才出现在1941年。
        然后,他获得了一支由EM公司“经验丰富”的舰队-在标准B-130中配备了三个13毫米枪管,速度为40节,巡航距离比指定的少40%。 不愿保证严格按照初始性能特征制造船舶的船舶总设计师坐了下来。
    2. Borik酒店 29 1月2020 19:52
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      拉科沃(米哈伊尔)今天18:43新

      塔什干缺乏装备是什么。 是否有必要在其上放置第四个塔?


      防空能力弱。 总共6枚/ 37毫米的火炮,仅在第42枚时,在船尾放置了两门炮塔和76毫米的火炮。
      1. 安德烈克 29 1月2020 20:23
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        而是用于那些年(即战前)的驱逐舰的典型防空武器。 据报道,这座76毫米高的塔在对抗航空方面完全没有用-和平塔。
      2. 搜索 30 1月2020 15:18
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        不辣根比较驱逐舰40克和驱逐舰42-44年。 对驱逐舰39-40年的防空武器感兴趣。
    3. Vadivak 29 1月2020 21:04
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      Quote:Rakovor
      塔什干缺乏装备是什么。

      塔什干三个B型单管130毫米/ 50炮炮架。
      Mogador八门双138毫米口径火炮,
      1. Santa Fe 29 1月2020 21:38
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        问候,瓦迪姆!

        这是它的初始武器,直到两枪安装就绪
  5. bubalik 29 1月2020 18:52
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    Z-34,被苏联鱼雷艇严重损坏。
  6. 黑猫 29 1月2020 19:06
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    出于直接目的(在高速战列舰中队进行侦察),莫加多尔比炮兵战斗更无用。 当时,所有大型船上已经装有侦察机的弹射器。 不需要高速侦察船。

    好吧,当然! 毕竟,一年一度的24/7和365天在海洋中-oksiyana总是很美,飞行的天气也极佳!

    为了从根本上提高战斗力,有必要增加数千吨的排水量,这将使该项目自动转移到轻巡洋舰上。 找不到成功的中间选项。

    事实上的日文Tenryu类型就是这种成功的中间选项:
    总的来说,建筑巡洋舰与卡瓦卡兹型大型驱逐舰非常相似,只是在不同的船尾上部结构设计和较大的炮盾上有所不同
    1. Santa Fe 29 1月2020 19:20
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      事实上的日本天龙

      1917年建造

      排量比“塔什干”和“莫加多”大,只有四门主口径(140毫米)火炮
      1. 黑猫 29 1月2020 19:29
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        Quote:圣达菲
        排量比“塔什干”和“莫加多”大,只有四门主口径(140毫米)火炮

        排量有正负可比。
        四支140毫米火炮-比4毫米130毫米“七”火炮凉一些。 而且,对于领导者而言已经足够了,因为Tenryu在保护方面轻松完成了其他所有事情(影响了半巡洋舰)。
        1. Santa Fe 29 1月2020 19:41
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          少于七分之七

          Tenryu项目仅在第一次世界大战中才酷。
          1. 拉科沃 29 1月2020 19:47
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            Tenryu(17-18gg)当时是驱逐舰的领导者,其速度可与它们媲美,并且优于现代巡洋舰(27-29节)。 但是,到了30年代末,它已经过时了。
          2. 黑猫 29 1月2020 19:56
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            Quote:圣达菲
            Tenryu项目仅在第一次世界大战中才酷。

            事实证明他在第二次比赛中比平常更重要。
            Tatsuta(姐妹)和Tenryu都得到了积极而成功的使用。 你会发现,如果日本人对反潜战不那么反感,他们将在整个战争中幸存下来。
            1. Santa Fe 29 1月2020 20:25
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              萨沃(Savo)的成功是美国人的错,而不是Tenryu的尊严

              第一次世界大战后,日本人没有建造这样的战舰,因此变得无利可图
        2. 海猫 29 1月2020 21:12
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          Tenryu轻松完成了所有其他工作(半巡航的起源受到了影响)。

          Tenryu没有给任何人,按定义不能做。 乌龟的速度加上缺乏足够的武器,对于这样的位移和大小的盒子来说。 您可以随心所欲地争论,但不可能证明这一点无法证明。 请求
          顺便说一句,他的出身不是“半巡游”,而是未充分巡游。
          1. 黑猫 29 1月2020 21:15
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            不要玩弄-关于“放弃”,我严格地谈到了您在我引用的内容中容易自然消失的安全性。
            关于“乌龟速度”-某种程度上不比Giring更糟。
            1. 海猫 29 1月2020 21:21
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              专门重新阅读一遍,您对安全性一无所知。 在这里,我们谈论的是第二次世界大战的驱逐舰,而不是第一次世界大战的巡洋舰。 您仍将“塔什干”的安全性与“ Worspayta”装甲进行比较。
              1. 黑猫 29 1月2020 21:23
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                Quote:海猫
                专门重新阅读一遍,您对安全性一无所知。

                该死,我什至不知道该说些什么。 = _ =我希望这不是视觉问题。
                由于安全性更是如此 Tenryu轻松完成了其余的工作
                1. 海猫 29 1月2020 21:29
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                  有罪,被忽视和道歉。 特别感谢您的缺点。 微笑
                  1. 黑猫 30 1月2020 09:37
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                    它发生,而不是在索赔中。 ^ _ ^
                    Quote:海猫
                    特别感谢您的缺点。

                    我没有把它们交给你(总的来说,如果我减去任何人,那么 最稀有的 案件-主要是出于粗鲁或挑衅。
                    1. 海猫 31 1月2020 00:18
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                      我没有把它们交给您(通常,如果我减去任何人,那么在极少数情况下-主要是出于粗鲁或挑衅)。

                      我有相同的方法。 hi
                      顺便说一下,从小我就喜欢日本巡洋舰。 我第一次在《军事百科全书》中看到“ Kako”,并爱上了它的轮廓,这些船上的欧洲人外观有些不寻常的审美。 饮料
                2. Santa Fe 29 1月2020 21:49
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                  更是如此,因为Tenryu为安全起见轻松地做了一切



                  有保护措施,但正如实践所示,这种保护等级对于遇到的任何威胁都是无用的
                  1. 黑猫 30 1月2020 09:49
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                    Quote:圣达菲
                    但是,正如实践所示,这种级别的保护对于遇到的任何威胁都是无用的

                    这仅仅是为了与驱逐舰Tenryu的防御打交道是一个话题-很难从140英寸高处迅速淹死或固定住他。 反过来,其强大的5,5毫米炮兵系统(XNUMX英寸)也可能遭受几次打击,从而给驱逐舰造成很多麻烦。
    2. ignoto 30 1月2020 21:50
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      不必添加几千吨,添加一吨就足够了。
      也许那个中间选择是冠军。 其实。 他从一个驱逐舰领导人项目中长大。 他的标准排量刚好超过3700吨,他携带了六门150毫米口径的火炮;他的速度使与驱逐舰协同工作成为可能。
      1. Santa Fe 31 1月2020 02:49
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        速度不允许。 另外,除了速度,还有动力学的概念-速度增益的速度

        战舰与驱逐舰编队无关

        枪,最有可能是手动装弹。 但是,Tromp的装备仍然不值得纳尔维克(Narvik)的榜样:封闭的塔架,60度仰角,6米的FCS测距仪以及该船由于其尺寸而具有的出色稳定性

        加上防弹预订和水上飞机侦察。 但是,仅在理论上。 未找到带水上飞机的Tromp图像
        1. ignoto 31 1月2020 20:16
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          允许的速度兴奋时,Tropm的速度降低的速度小于小型驱逐舰的速度。 顺便说一句,从一艘驱逐舰发展而来的非常成功的Tromp尺寸,其长度和宽度与1936A项目的驱逐舰的大小没有区别。 吃水每米更多。
          PS根据Tromp成长的成功项目,建造了Thunder和Lightning驱逐舰。 它们的标准排水量为1975吨,运载7 * 120毫米和两个三管鱼雷管,速度为37节。
          PPS英国人为南斯拉夫制造的一种成功的驱逐舰,装备4 * 140mm武器,速度37节,巡航距离7000英里,标准排水量1880吨。 它被称为杜布罗夫尼克。
  7. 猫拉西奇 29 1月2020 19:31
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    也许德国设计师指望“第一枪”,一击即死。 也许他们想“哄骗”德国领导人-德国驱逐舰是最“重”的(德国坦克的“严重性”由坦克炮的口径决定-T-4 75毫米中型,T-5 Tiger 88毫米重)。 也许臀部 欺负 “带来一只羊羔”-重枪-更多金属...
  8. 制陶工人 29 1月2020 19:36
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    在这里,甚至不得不赞扬国内设计师,他们在他们自己的设计的列宁格勒领导人之后,基于意大利动机的七人制飞机和三十个-实质上是现代化的七人制飞机,来到了35号项目。这将是我们的苏联戈林,其中有6台通用的130型双胞胎,美国的TZA。战舰中队的型号和射程 但是战争不允许他们建立。
    但是从33年到1946年,其中一个名为Z-1955的德国人曾在波罗的海服役,称为敏捷。
  9. Undecim 29 1月2020 20:49
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    我从未理解过像卡普佐夫这样的“作家”,他如此虔诚地展示了他们与80年前创建的技术模型有关的“常识”。 而且,这样做并不难,因为有许多关于德国驱逐舰的文献,它们的优缺点被反复分解。 因此,除了作者的悲观情绪之外,这篇文章并不新鲜。
    1. Santa Fe 29 1月2020 21:29
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      因为我们可以与同行比较

      美国技术天才和日本杰作
      1. Undecim 29 1月2020 22:25
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        与本文中的同行进行比较的地方在哪里?
        1. Santa Fe 29 1月2020 22:32
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          在几乎每段中,都提到了其他国家的船舶上具有类似目的的系统和机制

          具有特色和差异
          1. Undecim 29 1月2020 22:41
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            抱歉,不要将系统和机制的提及与比较同一级别的船只混淆。 在同时代中,您仅提及法国船只,这可以归因于驱逐舰首领。 顺便说一句,在您的评论中提到的日本“名作” Shimakaze,您不记得您拥有哪座发电厂吗?
            1. Santa Fe 29 1月2020 22:57
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              坎彭
              工作压力35个大气压

              日本人总体上拥有出色的发电厂和电动机
              1. Undecim 29 1月2020 23:18
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                在这种情况下,简洁不是人才的姐妹。 与日本人在其驱逐舰上使用的发电厂相比。
                1. Santa Fe 30 1月2020 00:08
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                  日本伟大的发电厂
                  中等功能强大且技术先进,没有不必要的复杂性和未经验证的解决方案。 甚至洋基队在他们的报告中,无论他们多么努力,都没有注意到坎普斯有任何严肃的学校

                  1. Undecim 30 1月2020 00:15
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                    我对这份报告很熟悉。 您打开了一个页面,其中完全有关Shimakaze锅炉。 但是,Shimakaze电厂只是实验性的,在温度和压力方面具有较高的参数,否则不可能在这样的尺寸下获得这种电力。 德国人走同样的道路,也许他们迈出了太宽阔的一步,但是将其评估为缺乏常识恰恰就是缺乏常识。
                    1. Santa Fe 30 1月2020 00:19
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                      40和70个大气压

                      德国人通常会制造垃圾,并将其作为高科技和技术思想的传播而传播
                      1. Undecim 30 1月2020 00:21
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                        德国人通常会制造垃圾,并将其作为高科技和技术思想的传播而传播
                        您是否已经考虑过这种杰作愚蠢的时间,或者是即兴创作?
                      2. Santa Fe 30 1月2020 01:20
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                        这是练习
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                        练习什么? 在产生这样的“思想杰作”时您有何评论?
                      4. Santa Fe 30 1月2020 11:56
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                        驱逐舰纳尔维克是一个很好的例子吗?

                        我从未亲自见过纳尔维克,但我正在与德国汽车打交道。 这是混蛋 在这种意义上,感觉到传统的连续性))))
                      5. Undecim 30 1月2020 12:19
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                        卡普佐夫,我建议在讨论中划清界限,因为您正在制造完全废话,将您在全球问题上的微不足道的经验投射出来。
                        即使您非常喜欢造船,在任何国家的造船历史中,您都可以找到严重失败的例子。 没有人会犯错误,包括日本和美国人。 但这没有理由描述“与常识作斗争”。 无需用新闻噪音代替技术内容。
                        一切顺利,富有创造力。
                      6. 谢尔盖S. 31 1月2020 13:47
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                        在充分尊重文章作者的理解的前提下,我同意
                        无需用新闻噪音代替技术内容。

                        船的大小可以不同,武器也可以不同。
                        指挥官的任务是在当前情况下正确集中注意力并正确使用技术设备。
                        船舶设计不会互相影响。
                        人们赢了,死了。
                    2. 工程师 30 1月2020 12:47
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                      这是zashkvar

                      我建议您以某种方式开始下一篇文章,例如“欢乐一个小时,甜蜜的厨师,流浪汉”。应该立即确定目标受众。
                    3. Santa Fe 31 1月2020 02:43
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                      请注意,您开始在犯罪电吹风上写评论。 然后把你的废话归我


                      关于纠纷,我在这里看到很多人想亲吻德国靴子。 立即振作起来,+并开始提出缺点))))))

                      例如,您甚至都无法认为德国技术可能是坏事和缺陷
                    4. 工程师 31 1月2020 08:52
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                      请注意,您开始在犯罪电吹风上写评论。 然后把你的废话归我

                      你错了
                      关于纠纷,我在这里看到很多人想亲吻德国靴子。

                      你错了
                      例如,您甚至都无法认为德国技术可能是坏事和缺陷

                      你错了
                    5. Undecim 31 1月2020 13:51
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                      关于纠纷,我在这里看到很多人想亲吻德国靴子。
                      卡普佐夫,我对你的智力有更好的看法。 我很误会。
  • TermiNahTer 29 1月2020 20:58
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    作者有点误会。 该企业拥有7毫米主炮。 152在甲板装置中,在前楼有两枪塔。 安装用于试运行后,这些塔架分别位于“ Linder”和“ aretyuz”上。 这样英国人的火力就大大超过了德国驱逐舰,每桶5桶,而德国只有7桶。雷达和巡航SUAO的存在,最终排水量达5吨,这使其成为了更加稳定的火炮平台。
    1. Santa Fe 29 1月2020 21:54
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      你是绝对正确的,我写的是专着,有17条树干,听起来像12 + 5,这是错误的

      5挺枪中有7挺仍进行了手动装弹

      但是,战斗的结果不言而喻
      1. TermiNahTer 30 1月2020 00:45
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        战斗中的主要角色是格拉斯哥,他的装甲和装甲更快,更好。 企业只是“在翼”。 总的来说,这是完全无法理解的,tsursee队长Erdmenger希望参加战斗。 毕竟,他而不是内阁的“理论家”为整个驱逐舰战争服务。 他不禁意识到,自己在桶装和鱼雷管上的优势只是“纸上谈兵”。 实际上,所有优势都在英国一方。
        1. Santa Fe 30 1月2020 01:19
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          从战斗纪事

          德军无法逃脱,巡洋舰速度更快
          1. TermiNahTer 30 1月2020 18:46
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            德军可以离开,在有必要逃离的情况下,埃德曼格“陷入困境”。 不幸的是,他和他的旗舰驱逐舰一起死亡。 没有人可以接收答案。
  • dgonni 29 1月2020 21:04
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    好吧,由于绝望,他们设定了150毫米的价值,因为意识到适量的LC将来不会对他们发光。 关于排水,必须牢记它们是专门为在北海和冰中使用而设计的! 因此,皮肤的厚度为25mm。 然而,这有利地影响了案件的整体实力。 与苏联七人制帆船不同的是,巴伦支海在波浪中遭受了破坏,甚至破裂了一半。
    关于锅炉和涡轮机。 与竞争对手相比,该机器的总重量最轻。 这对夫妇的高参数当然玩弄了一个残忍的笑话。 他们是第一个在锅炉和涡轮机中遇到内部气穴现象的人。 但是原则上,由于机器的故障,卵石没有丢失。 自动化是最好的。
    曾经在工会中任职的同一纽伦堡,被迫让机器团队的工作人员五倍地监视锅炉。 这就是设计和维护所有这些文件的所有文档和专家。
    关于爱丁堡的战斗,作者错误地描述了这种情况,但是,德国人鱼雷完全使巡洋舰和大炮都无法使用护卫舰。 拯救旗舰船员的需要为英国人提供了一次机会,也有机会疏散巡洋舰的船员,并为护航驱逐舰提供了撤退的机会。
    我们的七人制没有参加战斗。 而且,如果他们愿意接受的话,两人的祖母想知道它将如何发展。 考虑到它的总体弱点,在七人的情况下被150mi的炮弹击中仍然是彩票。
    1. Santa Fe 29 1月2020 21:25
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      关于排水,必须牢记它们是专门为在北海和冰中使用而设计的!
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      英国人如何成功战斗? 在整个战争中,我们开车护卫车队

      因此,皮肤的厚度为25mm。

      谎言
  • 海猫 29 1月2020 21:17
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    在发生上述事件的前一天,该巡洋舰收到了两枚被U-456潜艇击中的鱼雷。 “爱丁堡”失去了控制,几乎无法自行行动。 船上只剩下它的白色少尉的战旗,一个炮兵计算哨所和武器。

    巡洋舰仍然沉没,英军拒绝了我们驱逐舰的帮助,但徒劳无功。 黄金……如果不是可以挽救的船,但他们不想分享“大奖”的钱,就失去了一切。
    1. 工程师 29 1月2020 21:45
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      英国徒劳地拒绝了我们的驱逐舰的帮助。 黄金……如果不是可以挽救的船,但他们不想分享“大奖”的钱,就失去了一切。

      我从未听说过。 不共享来源?
      1. 海猫 29 1月2020 23:15
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        问候,丹尼斯 hi 我不记得A.关于海上战争的患者之一的名字,它是在XNUMX年代读的。 当他们开始从巡洋舰上募集金币时,媒体上还有很多各种各样的信息。 可能可以找到网络。 很遗憾我无法提供更准确的信息。 请求
        1. 工程师 30 1月2020 10:12
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          好。 谢谢
        2. 拉科沃 30 1月2020 13:08
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          好吧,患者写的所有内容都必须与之相关,并且要轻描淡写,要格外小心。
          1. 海猫 31 1月2020 00:20
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            无论如何,这不是Valentin Pikul。 hi
            1. 拉科沃 3二月2020 11:47
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              好吧,皮库尔从来没有被定位为纪录片历史学家,他主要是艺术品的创造者。 而且要阅读《病人》,他周围的一切都是愚蠢,无能的人,不关心军事事务,他只是d'Artagnan。 笑 正如他们所说,每个人都以为自己是一个战略家,从侧面看这场战斗,在他的情况下,他也使用“知识后”。
              1. 海猫 3二月2020 11:55
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                好吧,每个人都可以以自己的方式评估作者。 我没有在恶意男性患者中发现“ Artanyanism”,是的,但是他没有给出建议以及需要做什么的人,他只是指出了错误和缺点,但是没有错误和缺点的人呢?没有人抚摸羊毛,既没有抚摸自己的羊毛,也没有抚摸他们的陌生人。而且,正如您所说,如果没有一本明智的历史书的“后知之明”,就不可能写。 hi
                1. 拉科沃 3二月2020 12:31
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                  好吧,正是基于来世,一个认真的历史学家必须得出一些结论,分析某些行动,而不是对事件的直接参与者“羞愧”。 这在有关第一次世界大战中北海战争的《巨人冲突》一书中尤其明显,是不是读过?
                  1. 海猫 3二月2020 12:41
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                    关于第一次世界大战中北海战争的“巨人冲突”,没有看过吗?

                    我很高兴地阅读了它。 我看不到那里有任何“污名化”,如果某个海军上将没有头脑来正确评估情况,为什么不直接写呢? 那里的病人没有一方,而是“用耳环付给所有姐妹”。 微笑
                  2. 工程师 3二月2020 16:58
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                    患者像布尼奇之前一样是海洋学科的推广者。 两者都有很多主张,但是成千上万的人迷上了海洋主题这一事实恰恰是因为他们是事实。 有人走得更远,开始研究报告,命令,比较课程,学习英语,包括找出外国专着中所写的内容。 甚至自己编写材料。 有人满足于阅读。 无论如何,特别是对于这项工作,这些同志/先生们是一大优势。 我个人是一袋加号
                    1. 拉科沃 4二月2020 07:04
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                      不,很好,患者可以,但是布尼奇随后写了坦率的废话。
                      1. 工程师 4二月2020 09:32
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                        塔林过渡到互联网前时代是一本非常出色的书,尽管它具有反苏联的天赋。 向时尚致敬。 历史的画布是相当可靠的。 人与船的命运完美传达。
                  3. 拉科沃 4二月2020 07:08
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                    该死的,我想和你讨论这个问题,但是想起了一个细节,意识到患者并没有错,称呼英国海军最高领导层为第一次世界大战的军服衣架。 这就是福克兰群岛。))
  • 工程师 29 1月2020 22:19
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    没有人喜欢narviki,我也不喜欢。
    不过。
    让我们与苏联驱逐舰进行比较吗? 谁更有用/更无用?
    如果您是从韦桑出发的战斗,那就是Z-32对抗最强大的英国部落驱逐舰-Tartarus和Ashanti的那一集。 起初,德国人脱离了两个英国人,展示了战斗情况下的最佳速度。 英国人能够赶上德国人,因为他转身避开了师的后半部分。 新枪战。 德国人得到3枚炮弹,Tar弹-1。 但是结果是部落完全迷失了方向。 德军保留战斗准备。 ZH-1的出现中断了火的接触。 只有第三次尝试-海德和休伦,才能驾驶Z-32并完成。
    对我而言,纳尔维克具有良好的战斗稳定性。 Z-32总共持续2.5小时。 在每时每刻,英国人在船只上至少有2倍的优势。 与塔塔鲁斯(Tartarus)进行的1x1战斗将以刮除刮胡刀结束。
    Z-24是韦桑(Wessan)的第二支纳尔维克(Navik),尽管在战斗的第一阶段遭到了破坏,但早先安全地离开了海德(Hyde)和休伦(Huron)。 对失败者文章的英雄再一次加号。
    1. 招待员 31 1月2020 16:42
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      Quote:工程师
      没有人喜欢narviki,我也不喜欢。
      不过。
      让我们与苏联驱逐舰进行比较吗? 谁更有用/更无用?
      如果您是从韦桑出发的战斗,那就是Z-32对抗最强大的英国部落驱逐舰-Tartarus和Ashanti的那一集。 起初,德国人脱离了两个英国人,展示了战斗情况下的最佳速度。 英国人能够赶上德国人,因为他转身避开了师的后半部分。 新枪战。 德国人得到3枚炮弹,Tar弹-1。 但是结果是部落完全迷失了方向。 德军保留战斗准备。 ZH-1的出现中断了火的接触。 只有第三次尝试-海德和休伦,才能驾驶Z-32并完成。
      对我而言,纳尔维克具有良好的战斗稳定性。 Z-32总共持续2.5小时。 在每时每刻,英国人在船只上至少有2倍的优势。 与塔塔鲁斯(Tartarus)进行的1x1战斗将以刮除刮胡刀结束。
      Z-24是韦桑(Wessan)的第二支纳尔维克(Navik),尽管在战斗的第一阶段遭到了破坏,但早先安全地离开了海德(Hyde)和休伦(Huron)。 对失败者文章的英雄再一次加号。

      您是怎么看的? 据记载,良好的生存能力和蜡锅炉可提供良好的提升。 您为什么要在上下文中撕裂含义?
  • 塞夫留克 30 1月2020 02:40
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    “引导海上战争(Oberkommando der Marine)-IMF最高司令部?
    1. Santa Fe 30 1月2020 09:20
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      原来是专着
  • K-50 30 1月2020 06:44
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    为什么要使用电动驱动的大型输送机和夯锤-让德国人用手运送弹壳。 用你的双手!

    在本世纪初,即使是“脆弱”的日本人也对此进行了应对。 没事 请求
    1. ignoto 30 1月2020 22:12
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      日本人的6英寸口径子弹比欧洲人平均少10到20公斤。
      他们早在REV中就了解了这一点,但由于受英国提供的能力指导,他们别无选择,因此平均口径的120毫米口径被认为是不够的。 法国人已经拥有138,6毫米的口径,但是法国人却拥有……。但是,当英国人获得140毫米口径时,按照“希腊”命令制造了这种口径的枪支,日本人则改用了这种口径。 后来,英国人计划改用这种口径。 根据第一次世界大战的结果,他们得出结论,欧洲人也很难手动装填6口径的弹丸,这种口径的枪出现在引擎盖上,但是在纳尔逊和罗德尼,他们却安装了6门枪。 在塔中。 类似的塔出现在第一批英国轻巡洋舰上。 根据第二次世界大战的结果,他们得出的结论是,手动装载的最佳口径为5英寸。更精确的是,炮弹重达28公斤。在战争期间,英国人改用114毫米口径,炮弹重25公斤。 ,即使对于欧洲人来说,手动装载也很困难,我不得不分开射击。
      1. 招待员 31 1月2020 16:38
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        Quote:ignoto
        日本人的6英寸口径子弹比欧洲人平均少10到20公斤。
        这对于手动加载来说很困难,即使对于欧洲人来说,我也不得不分开。

        如果事实证明这很困难,那么这并没有阻止战斗。 奇怪吧? 说些什么是干扰,但要执行任务。 结论:这意味着没有任何障碍。
        哪些欧洲人以某种力量脱颖而出? 有些东西是不可察觉的。 对我而言,即使在建筑工地上看到普通人(而非运动员)中国人(日本,韩国人相同)和欧洲人,中国人也更加经久不衰。 这是一种刻板印象。 在我看来,改用中规是试图找到最佳射速/齐射重量/火炮重量的方法。
        1. ignoto 31 1月2020 19:48
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          因此,它阻碍并且分别转换为较小的口径和较轻的外壳。 我们根据根据战争经验得出的结论进行了交换。 我们没有更早切换,因为供应商没有其他能力了。 他一出现,他们就越过了。 没有刻板印象。 平均而言,欧洲人的人数大于亚洲人的人数。 您可能不熟悉军事工程心理学和军事人体工程学等学科。
          1. 评论已删除。
  • Pilat2009 30 1月2020 07:31
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    引用:Andrzej K
    实际上,问题来了-为什么? 自从甚至在1940年以后的轻巡洋舰Kriegsmarine和挪威就一直闲置到1945年。

    谁知道呢?
    但是他们完成了最重要的任务捕获的挪威
  • 赛勒斯 30 1月2020 07:50
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    有一个类似于俄罗斯的护卫舰和护卫舰。
    1. 招待员 31 1月2020 16:34
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      引用:赛勒斯
      有一个类似于俄罗斯的护卫舰和护卫舰。

      我没有看到。 由于存在不同的技术基础。 国内船只从50到60。 一向都是一堆武器。 对我而言,我们的现代护卫舰和护卫舰根本没有什么武装,那是什么? 8或16个单元格。 1座大炮,2座防空系统和2架3000+千排水量的飞机。
  • 搜索 30 1月2020 15:23
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    Quote:Undecim
    因此,除了作者的悲观情绪之外,这篇文章并不新鲜。
    答案
    引用
    抱怨

    怎么不行呢?
  • 招待员 31 1月2020 16:31
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    成为优秀者,我同意作者的观点。
  • Sasha_rulevoy 31 1月2020 19:12
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    在德国人中,某些选定特征的增加总是以剩余TTX的严重恶化为代价,或者包含一些隐藏的“细微差别”


    他们还有一艘潜水艇,水下速度为28节,就像一艘核动力船。 也是对这艘船的模仿(我只想复制一份)。
    1. ignoto 31 1月2020 19:55
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      任何语言都是语言操作系统。 我不记得哪个伟大的老师说要学习英语,您需要XNUMX小时(法语)(三十天)和德语(三十年)。
      德语比英语聪明一个数量级,但有时您不需要知道更高的数学即可去商店买面包。
      1. Santa Fe 2二月2020 10:28
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        德语比英语聪明一个数量级

        缺少空格,没有长句? 笑

        “我跟女人说意大利语,男人跟法语,德国跟我的马说。”
        卡尔5哈布斯堡(1500-1558)
        笑 好
  • 火腿 7 March 2020 15:33
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    在德国人中,某些选定特征的增加总是以剩余TTX的严重恶化为代价,或者包含一些隐藏的“细微差别”

    它不仅在德国人中,每个人都拥有...
  • 菲尔 26 April 2020 02:23
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    第2章Ivan Georgievich以我们为总部。 他命令太平洋舰队的七个(我或我不知道)不抱怨艺术,他们是在山上跟随我们(在符拉迪沃斯托克的)被指示的。 直到现在,人造卫星上的军火库仍在运作,而金属工人则看到了枪支。