从修复到现代化:APU接收改进的T-72战车


T-72AMT



在顿巴斯(Donbass)战争期间,基辅控制的部队损失了令人印象深刻的装甲车库。 显然,减少了对此的迫切需求,乌克兰军方正着手逐步实现军车的现代化。 如果以前从苏联时代的仓库中提起的设备仅主要通过修复,则现在可以得到一定的改进。

T-72处于新状态


24 января «Киевский бронетанковый завод» отправил в распоряжение ВСУ 15 ОБТ Т-72. К марту планируется передача еще 16 усовершенствованных машин. В итоге удастся укомплектовать батальон [31 единица; видимо, нового формирования]. Как утверждает Минобороны незалежной, техника обладает «улучшенными ТТХ».

据他介绍,在修复和现代化过程中,进行了大修,完成了枪支的光学和稳定系统,并改善了整体运行特性。 根据乌克兰当地的国防快报,在检查了军事部门的照相材料后,根据72年提交的T-2017AMT项目对已运出的APU坦克进行了部分现代化改造。

这项修改涉及为MBT配备第三代夜视仪,1K13夜视仪,从而可以使用Combat ATGM,B-84-1动力装置,T-72UA模型类型的动态保护装置,Aselsan无线电台和SN-3003导航系统”玄武岩”,带有T-80型带轨道的驱动轮和铰链式防护罩。 同时,指定的出版物指出,转移的T-72 APU与基本AMT版本有许多差异。


72年2020月T APU的装运


突破性装甲运兵车用热像仪


显然,武装部队也即将使装甲运兵车队现代化。 “尼古拉耶夫装甲厂”进行了一次招标,涉及到设备热管理夜视系统的供应,直到2020年46月。 总共购买了XNUMX个单位。 设备。

可以假设,在升级过程中BTR-70和/或BRDM-2将配备热像仪,因为该公司专门介绍了这些类型的机器。 根据Defence Express,最终有可能使设备更接近BTR-70DіSv和BRDM-2Dі/BRDM-2DіSv的水平。

乌克兰出版物的结论对恢复的机器进行了严重的“升级”,看起来过于乐观。 但是,应该认识到,这些例子表明乌克兰武装部队开始逐步向较新的装备型号重新武装。

使用的照片:
https://defence-ua.com/
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

208 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 丰富 26 1月2020 05:50
    • 10
    • 9
    +1
    Судя по наличию ИК-прожектора теплаки не завезли? Кстати, молчок и про замену раций. Почистили и поставили старые советские?
    Фара на месте! Модернизация что надо! 眨眼 继续努力吧! 笑
    Пользы никакой, а денежку лишнюю можно заработать.
    1. 魔术弓箭手 26 1月2020 05:57
      • 20
      • 4
      +16
      Почему молчок? В статье указано же радиостанции Aselsan. Меня другое интересует. Помнится как прошлая власть во главе с Порохом кричала что Т-72,те что на Донбасе, это танки РФ и на вооружении ВСУ их нет. А теперь погляди ка, откуда то взялись wassat
      1. 丰富 26 1月2020 06:11
        • 13
        • 3
        +10
        Утро доброе, Владимир hi
        От СССР Украине досталось свыше 6500 танков. Но значительная часть машин была продана в Африку и на Ближний Восток. Количество их подсчитать невозможно, большое количество было якобы списано, но на самом деле неофициально поставлено в частном порядке за рубеж. Оставшиеся танки в значительной мере были выведены на базы хранения. Основным танком ВСУ стал Т-64. А Т-72 и Т-80 были отправлены на хранение. Выбор в пользу Т-64, бывшего не особо удачным танком, был обусловлен тем, что их производили в Харькове, что облегчало ремонт и эксплуатацию. На деле была и еще одна причина. Зарубежные покупатели были заинтересованы в покупке танков Т-72, в большом количестве доставшихся Украине, и совсем не горели желанием покупать сложные в эксплуатации Т-64. Поставки за рубеж существенно сократили парк украинских Т-72. Недостаток танков Т-64 заставил срочно вернуть в войска танки Т-72 и Т-80.
      2. 格拉茨 26 1月2020 06:45
        • 4
        • 0
        +4
        так они закупки делали в польше и в чехии бронетехники, не удивлюсь если там были в основном тоже посредники
      3. Vladimir_2U 26 1月2020 08:02
        • 4
        • 7
        -3
        Quote:魔术弓箭手
        Помнится как прошлая власть во главе с Порохом кричала что Т-72
        Точно так и было, вот носом в лживость незалежную надо тыкать, но нынешний МИД РФ на такое неспособен, к сожалению.
      4. 舍特凡 26 1月2020 14:06
        • 3
        • 1
        +2
        Имелось ввиду т72б3 наверное.
    2. 评论已删除。
    3. svp67 26 1月2020 08:54
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:丰富
      Кстати, молчок и про замену раций.

      这是一篇文章。
      Данная модификация предполагает оборудование ОБТ .... радиостанцией Aselsan,

      Странно, что не захотели менять двигатель, вместе с МТО...они ж свой 5-тдф куда уже только не совали. А так, довели этот танк, в результате модернизации, до уровня Т-72Б
      1. 红人队的领袖 26 1月2020 11:22
        • 4
        • 2
        +2
        Двигатель тоже, кстати, поменяли. Вместо В46 установили В84-1. Если верить украинским источникам.
        1. Вместо В46 установили В84-1. Если верить украинским источникам.......лучше уж джени псаки доверять чем украинским источникам,с неё ещё и посмеяться можно за одно, ..Т-72 изначально с поставок на вооружение СССР Т-72А шёл с движкой В84, все остальные моды этой движки не имели коренных изменений,вопрос в другом, каков моторесурс этих "модернезированых" двигателей, нульцевых на территории У нет, а откапиталенные по второму и третьему ремонту моторесурса имеют вдвое и втрое меньше , ...доедут ли до фронта,,,что б их отжали
          1. svp67 26 1月2020 16:28
            • 3
            • 0
            +3
            Quote:克里米亚党派1974
            Т-72 изначально с поставок на вооружение СССР Т-72А шёл с движкой В84

            Нет, тогда еще был В-46, хотя, при модернизации, с середины 80-х на некую часть действительно ставили В-84
            1. Нет, тогда еще был В-46, хотя,.....без "хотя", В-46 в опытной эксплуатации по прозвищу объект 172, в серию таких пошло мизер, в основном был принят на вооружение Т-72А с движкой В-46-6, это тот же самый В-84 с некоторыми внедрёнными рацухами, а так их ТТХ одинаковы, разве по ходу с форсунками чёт намудрили и 84-й стал попрожорливей но и кВТ поднабрал без падения моторесурса, злые языки поговаривают что даже ён повысился на 10 проц, а Т-72 с чистой движкой В-46 днём с огнём не сыщеш, те что в советах были тех давно ушли, а те что за бугром давным давно все сроки откатали
          2. 红人队的领袖 27 1月2020 00:07
            • 1
            • 2
            -1
            А вы думаете данная статья основывается на разведданных Штирлица или Абеля? Попробуйте посмотреть на мир шире. Или вам интернет отключили?
            1. А вы думаете данная статья основывается на .......это не важно, важно то что я поправил по поводу движек на Т-72, , а по поводу укрСМИ про "модернизацию" своих Т-72 по типу УА , не было ни какой установки на них движек В-84-1, потому как они изначально там стояли, 72-ек с движками В-46 ещё при Великих Старцах в начале 80-х годов в утиль списали, да и было их с гулькин нос, все последующие серии строили с движками В-46-6 его родной брат-близнец В-84, а В-84-1 отличается всего лишь дефлекторами на выпуске более эфективно перемешивающие выхлоп с атмосферным воздухом снижая ИК, вот ився модернизация по У, бабло подпилили танк покрасили и всё -готова конфетка, а от того что б на мир смотреть шире или ширше или ширее танкулучше не станет
        2. svp67 26 1月2020 16:27
          • 2
          • 0
          +2
          引用:红人队的领袖
          Вместо В46 установили В84-1.

          Ага, а какой устанавливался на Т-72Б, еще с 1984 года? Этот же. Это двигатель "правнук" В-2 и он в МТО данного танка устанавливается "без напряга"
      2. Ť72A 不可能 в ходе модернизации довести до уровня Т-72Б. В принципе.
        1. Т-72А невозможно в ходе модернизации довести до уровня Т-72Б.... можно, но это коренная переделка будет равна новому 72Б, данная У-бравада по этому поводу в статье это банальное пиление бабла, и самое смешное что тем кто эту "модернизацию" делал достанутся крохи, а может и вообще ни чего, хай роблять абы дупы нэ триснулы
        2. svp67 26 1月2020 16:32
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Роман Миронов
          Т-72А невозможно в ходе модернизации довести до уровня Т-72Б. В принципе.

          ?????? Это почему? Потому, что башню "со вложенным пакетом" нельзя поменять? Ну сами посмотрите, СУО установили аналогичное Т-72Б, установили двигатель, устанавливаемый на Т-72Б, усилили бронезащиту "Контактом" по типу Т-72Б, но с элементами "Ножа", да на башне еще и многослойно, вот тебе и повышение бронезащиты...И тд и тп...
    4. Zoldat_A 26 1月2020 09:04
      • 10
      • 14
      -4
      Quote:丰富
      Фара на месте! Модернизация что надо! Так держать!

      Донбас всё перемелет - пусть модернизируют.

      У меня работает в фирме один мужик с Донецка. Рассказывал - на момент начала войны бронетехники у ДНР не было. Через месяц 4 БТРа и один танк.
      Пусть Страна 404 модернизирует - Донбассу пригодится.

      А ишшо рассказывал, как в 2014 в степи "взяли" укрский БТР, а потом в степи поймали голого (!) негра(!). Спрашивали его - ты чо голый-то? А он сказал, что разделся для того, чтобы его ночью не заметили.

      2014万,卡尔!
      Негр, Карл!
      1. 教授 26 1月2020 09:42
        • 13
        • 12
        +1
        Quote:Zoldat_A
        Quote:丰富
        Фара на месте! Модернизация что надо! Так держать!

        Донбас всё перемелет - пусть модернизируют.

        У меня работает в фирме один мужик с Донецка. Рассказывал - на момент начала войны бронетехники у ДНР не было. Через месяц 4 БТРа и один танк.
        Пусть Страна 404 модернизирует - Донбассу пригодится.

        А ишшо рассказывал, как в 2014 в степи "взяли" укрский БТР, а потом в степи поймали голого (!) негра(!). Спрашивали его - ты чо голый-то? А он сказал, что разделся для того, чтобы его ночью не заметили.

        2014万,卡尔!
        Негр, Карл!

        Если до момента с негром ваша история вызывала сомнения, то теперь сомнений нет. Вранье от первого до последнего слова.
        1. Zoldat_A 26 1月2020 09:48
          • 10
          • 9
          +1
          Quote:教授
          Если до момента с негром ваша история вызывала сомнения, то теперь сомнений нет. Вранье от первого до последнего слова.

          Вам, Олег, из Израиля виднее, чем мужикам с Донбасса из Донбасса.

          Учитывая многолетний опыт на ВО - даже спорить с Вами желания нет.
          1. 教授 26 1月2020 10:04
            • 6
            • 14
            -8
            Quote:Zoldat_A
            Quote:教授
            Если до момента с негром ваша история вызывала сомнения, то теперь сомнений нет. Вранье от первого до последнего слова.

            Вам, Олег, из Израиля виднее, чем мужикам с Донбасса из Донбасса.

            Учитывая многолетний опыт на ВО - даже спорить с Вами желания нет.

            И это правильно. На надо со мной спорить и рассказывать как поймали голого негра на Донбассе который так ночью маскировался.
            1. Zoldat_A 26 1月2020 10:25
              • 9
              • 7
              +2
              Quote:教授
              Quote:Zoldat_A
              Quote:教授
              Если до момента с негром ваша история вызывала сомнения, то теперь сомнений нет. Вранье от первого до последнего слова.

              Вам, Олег, из Израиля виднее, чем мужикам с Донбасса из Донбасса.

              Учитывая многолетний опыт на ВО - даже спорить с Вами желания нет.

              И это правильно. На надо со мной спорить и рассказывать как поймали голого негра на Донбассе который так ночью маскировался.

              Давайте лучше про Вифлеемскую звезду или про Иордан. А по политике спорить с Вами - как дерьмо есть без ложки. Ощущение во рту такое же..
              1. Zoldat_A 26 1月2020 11:28
                • 7
                • 2
                +5
                Quote:Zoldat_A
                Quote:教授
                Quote:Zoldat_A
                Quote:教授
                Если до момента с негром ваша история вызывала сомнения, то теперь сомнений нет. Вранье от первого до последнего слова.

                Вам, Олег, из Израиля виднее, чем мужикам с Донбасса из Донбасса.

                Учитывая многолетний опыт на ВО - даже спорить с Вами желания нет.

                И это правильно. На надо со мной спорить и рассказывать как поймали голого негра на Донбассе который так ночью маскировался.

                Давайте лучше про Вифлеемскую звезду или про Иордан. А по политике спорить с Вами - как дерьмо есть без ложки. Ощущение во рту такое же..

                Богоизбранные налетели...

                Велкам...
            2. Sapsan136 26 1月2020 19:24
              • 3
              • 0
              +3
              Вы слышали недавние заявления Зеленского ?! Он отказывается давать амнистии участникам вооруженных формирований ЛДНР,отказывается выполнять политические договоренности...Он считает,что жители Донбасса реально свалят в РФ,оставив пустой Донбасс бандеровцам?! Зеленский видимо думает именно так...наверное грибов не тех покушал...
              1. 教授 26 1月2020 20:21
                • 1
                • 4
                -3
                引用:Sapsan136
                Вы слышали недавние заявления Зеленского ?! Он отказывается давать амнистии участникам вооруженных формирований ЛДНР,отказывается выполнять политические договоренности...Он считает,что жители Донбасса реально свалят в РФ,оставив пустой Донбасс бандеровцам?! Зеленский видимо думает именно так...наверное грибов не тех покушал...

                我没兴趣。
              2. 3danimal 27 1月2020 02:15
                • 0
                • 1
                -1
                Пожалуй, свалят, прежде всего (и в основном) добровольцы и «отпускники», без которых эти области и не превратились бы в украинские Сомали или Чечню 90-х.
                С ними некоторое число коллаборантов.
                1. Sapsan136 27 1月2020 10:06
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Я так не думаю...Валить придется ВСУ,которые увязли в этой войне конкретно и победы им там не видать...
                  1. 3danimal 27 1月2020 22:23
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Я так и думал, что вы не будете спорить с доводами о причинах возникновения «областей» и их аналогиями с Чечней 90-х )
                    Представьте на секунду, что, скажем, Турция начала активно поддерживать оружием и людьми сепаратистов в 1995-м. Сколько тысяч ребят из России там бы ещё погибло? И как далеко могла бы расшириться «независимая Ичкерия»?
                    1. Sapsan136 28 1月2020 11:09
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      А разве Ичкерию не поддерживала Турция?! Да все бандиты Дудаева лечились и тренировались в Турции! Что до аналогии,то когда парни из ЛДНР начнут взрывать во Львове больницы и школы,как это делали люди Дудаева в РФ,тогда и будите их сравнивать,а сегодня террористами с большим основанием можно считать зверье их СБУ-ВСУ
                      1. 3danimal 28 1月2020 19:41
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Поддержка, о которой вы говорите, не идёт в сравнение с той, что приходит от России. Не о лечении, а о поставках оружия, техники, военспецов-в-отпусках. И повторюсь - число погибших у нас приобрело бы как минимум, лишний ноль (ИМХО), при том же уровне снабжения. Надо иногда уметь взглянуть с позиций другого, поискать аналогии 好
                        Звери из ВСУ? Хотите сказать, что подобные вещи не обоюдны? И в своём праве все таки первые, именно они должны восстанавливать целостность страны.
                      2. Sapsan136 30 1月2020 10:19
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Да ладно гнать то...Только Украина отправила на Кавказ воевать против РФ 50000 своих Корчинских,Мазуров,Бобровичей и прочих бандеровких недобитков...ВСЯ ваша страна на карте 1654 года,в границах которого вы пришли в Россию из Польши,вот там и восстанавливайте,хоть Речь Посполитую ,где все мясо вы были обязаны отдать польскому пану,а себе оставить жир и требуху...
                      3. 3danimal 30 1月2020 14:44
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Я родился и живу в РФ, если что 眨眼 Вот как некоторые люди однотипны и предсказуемы..
                        Вам хочется залезть в исторические дебри? Можно монголо-татарское иго вспомнить, или и вовсе в Гиперборею нырнуть 笑
                        По сути, вы ищете оправдания для двойных стандартов. (С украинской стороны не было господдержки чеченских сепаратистов.)
                      4. Sapsan136 30 1月2020 22:22
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Макаревич тоже живет в РФ,это не мешает ему быть украинским русофобом...В исторические бредни лезть не надо...Украина вошла в состав России в строго определенных границах и выйти могла бы тоже в них,бес шума и пыли,но Украина решила присвоить чужие земли и устроить на них геноцид коренного,не украинского населения...Украина все равно уйдет с Донбасса,но если предварительно она хочет захлебнуться в крови,это ее проблемы...Если украинцы не понимают,что их незалежная Украина это не УССР,они придут к этому пониманию через Иловайские котлы...
                      5. 3danimal 30 1月2020 23:28
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Могла выйти, не могла... Как насчёт нерушимости границ и международных договоров?
                        Про Илловайские котлы: опять двойные стандарты. Что насчёт штурма Грозного в середине 90х?
                        Какие земли присвоила Украина и каким образом? Где устраивала геноцид? А может, распинала мальчиков в Славянске? (Забыл, это досадная ошибка ТВ)
                        Вы в параллельном мире живете? Стилистика, кстати, напоминает А. Проханова.
                        Объективность = русофобия? Демагогический вздор.
                      6. Sapsan136 31 1月2020 14:26
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Это вы о договоре о дружбе и договоре о нейтральном статусе Украины,которые Украина грубо нарушила отправив своих бандитов и военных инструкторов воевать против РФ на Кавказе и начав орать,что вступит в НАТО еще при Ющенко?! Да,Украина всегда была такой,со времен Мазепы,присягавшего то Швеции,то России,то Турции...Не понимают там ,что такое честь ! А ты сравни карту Украины 1654 года и современную ! Все что на карте 1654,то Украина,а все прочее украдено с нарушением конституции СССР !
                      7. 3danimal 31 1月2020 18:01
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Я вижу, все плохо 负
                      8. Sapsan136 31 1月2020 18:58
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        У вас да...Вы живете в стране,которую ненавидите и это очень плохо для вашего будущего...Придется или уезжать,или сидеть ,или совсем...как Немцова...Потому как по законам физики - Сила действия,равна силе противодействия...Вы ненавидите Россию,она ответит вам тем же... 停止 负 am
                      9. 3danimal 1二月2020 13:23
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Помнится, в годы существования Рейха, Аденауэра обвиняли в том, что не любит Германию, не одобряет внешнюю и внутреннюю политику. Время рассудило иначе.
                        Я имею право на собственное мнение о происходящем, которым охотно делюсь. Слушать или нет - дело каждого. И отнюдь не призываю расправляться с несогласными, в отличии от вас. То же, о чем говорите и что оправдываете вы (убийство Немцова) - называется словом «фашизм».
                      10. Sapsan136 1二月2020 13:26
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Несогласным можно быть с повышением пенсионного возраста в РФ и тому подобным,но если вы пашите на иностранное государство в ущерб РФ и его коренному населению,вы враг народа и государства...Немцов пахал именно на врагов РФ...так же как и Черномырдин,по вине которого РФ осталась без турбин для фрегатов,ведь он обеспечивал заказами украинские заводы,в ущерб отечественным предприятиям
                      11. 3danimal 1二月2020 13:35
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Милейший, так можно было обвинять всех, кто покупал компьютеры IBM и Apple, вместо того, чтобы неопределенное время ждать поставок советских версий, с худшими характеристиками и бОльшей ценой. Соответствующие предприятия с коллективами, производящие хорошие ГТУ остались за границей.
                        Предлагаю, по аналогии, обсудить зловредность и предательство инициаторов закупок поездов Siemens (Сапсан). Или рядовых пользователей электроинструмента Makita, в ущерб «Интерсколу» или «Ермаку».
                        Факты вербовки, передачи денег, , уголовные дела в отношении Немцова или Черномырдина? Про Немцова, кстати, хорошо отзываются в Новгородской области.
                      12. Sapsan136 1二月2020 13:48
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Обвинять нужно не тех,кто покупал,а тех,кто угробил отечественное производство,кстати не такое плохое,каким такие как вы хотите его выставить...Мне приходилось работать на отечественных компьютерах и они были не хуже западных современников...Единственная проблема,которая реально была в СССР,это то,что каждое НИИ выпускавшее отечественные компьютеры старалось выпускать их под собственную компьютерную программу,что создавало известные сложности с передачей и обработкой информации,но в последние годы существования СССР и этот недостаток преодолели...Фактами вербовки пусть ФСБ занимается,а за турбины для фрегатов и прочее их в РФ уже много раз прокляли...
                      13. 3danimal 1二月2020 14:57
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Так ФСБ и было нечего предъявить. (Статьи за нелюбовь к президенту и имперскости пока не прописали).
                        Проблемой советских компов была цена (в 2-3 раза выше при схожих характеристиках) и проблемы с комплектующими (в отличие от работающей как Часы логистики IBM). И виной здесь было многолетнее извращение экономики в угоду идеологии (научный коммунизм и прочий бред).
                      14. Strannik039 2二月2020 10:16
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Ну тут не любовь к президенту,а нелюбовь к России и статьи Измена Родине и призывы к нарушению территориальной целостности РФ в России никто не отменял...То что по указке Путина,по ним не сажают,не значит.что сажать не за что и нет оснований...Путин старик,он скоро умрет,а вам,за ваши грехи,еще предъявят...
                      15. 3danimal 2二月2020 11:18
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Перечитайте УК, никаких измен. Измена идеологии, неким понятиям, как вариант. И по понятиям же был и убит. Это очень плохо, на самом деле. Ставит на один уровень с рядом стран третьего мира. (Вы же не будете утверждать, что в самой охраняемой части Москвы подобное устроили «энтузиасты»?)
                        И появляются встречные вопросы: рассматривать народ РФ как ресурс для обеспечения уровня жизни и амбиций (имея все хочется немного поиграть в геополитику) узкой группы лиц - не измена? Посмотрите статистику доходов большинства граждан - у нас 100000 и более получает не больше 10-15% населения. Где наш «средний класс?
                        Думается, он не нужен упомянутой группе, гораздо удобнее множество бедных/нищих терпильцев, зависимых от подачек сверху.
                        Посмотрите на статистику по больницам и школам за последние 20 лет, есть множество фото из регионов - в каких условиях содержатся многие из них.
                        Но ведь обвинять в измене проще Немцова, а не Сечина - это безопаснее??
                      16. Sapsan136 3二月2020 11:35
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вот сами и почитайте УК РФ статья 280...По ней всю вашу компанию смело сажать можно и нужно !
                      17. 3danimal 3二月2020 13:29
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Какую «вашу»? Я тут один.
                        И где вы видите призывы к экстремистской деятельности?
                        Я вижу подобное как раз с вашей стороны (
                      18. Sapsan136 3二月2020 14:20
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Статья 280 УК РФ. - призывы к нарушению территориальной целостности РФ...А на счет имперского шовинизма...Украина украла земли соседей,а во всех грехах обвиняет Россию...Польша вообще анекдот,там,как на Украине,половина земли украдено,в том числе у Германии,с которой Польша заключила пакт в 1934 году и вместе с Гитлером оккупировала Чехословакию
                      19. 3danimal 3二月2020 16:07
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Слушайте, Украина аннексировала какие то земли в 20 веке? Посмотрите историю веков до: все воевали со всеми за те или иные земли.
                        Почему вы говорите о границах 1654г, а не 1223го, или 1500го?
                        Называется, под любые планы найду обоснование из удобного исторического периода. Демагогия все это.
                        С Гитлером много кто заключал пакты. Те же большевики со Сталиным вполне договорились о разделе территорий. Беда оказалась в том, что диктатор Рейха был авантюрист, а большая часть боеспособных командармов, умевших, в частности, руководить фронтом (а не максимум дивизией, как Павлов) оказалась уничтожена, что уверило немецкий генштаб в несостоятельности РККА (финская кампания была ярким примером).
                      20. 3danimal 3二月2020 16:23
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Освежите свои познания: «Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности«.
                        Так вот, призывы расправляться с людьми, имеющими альтернативную точку зрения - являются экстремизмом.
                      21. Sapsan136 4二月2020 10:23
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну раз вы такой дотошный посмотрите Статья 280.1 УК РФ - призывы к нарушению территориальной целостности РФ...Кстати ВСЕ эти бандеровцы и басмачи в РФ признаны террористами...Что до Украины,то она вошла в состав России в строго определенных границах,вот с чем пришли,то и ваше,а хотите стащить больше,вы воры,а воровство наказуемо...ВСЯ ваша независимая Украина на карте 1654 года и чем скорее это поймете,тем лучше для вас !
                      22. 3danimal 4二月2020 13:40
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Кто хочет стащить и когда? Пересмотр сложившихся границ может вообще далеко завести.
                        Вот РИ «отжала» у ослабленного войной с Британией Китая Дальний восток в 19м веке. Китай вправе требовать возврата к границам того времени?
                      23. Sapsan136 4二月2020 13:50
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Пересмотр границ бывшего СССР так или иначе произойдет,потому,что границы бывших союзных республик,созданные руководством СССР и по политическим причинам,не отвечают границам этнического проживания народов и исторической справедливости...Если не хотите утонуть в крови,уходите сами с чужих земель...Китай отдал России свои территории в качестве погашения своего госдолга,перед Россией,так что слово отжала,тут не приемлемо..Точно так же недавно ряд республик бывшего СССР отдали свои территории Китаю,в качестве погашения своих долгов перед Китаем....
        2. 3danimal 3二月2020 16:29
          • 0
          • 1
          -1
          И в чем нелюбовь к России? Что я не желаю ей быть империей, а госаппарату больше работать на благо своих граждан, вместо использования их как ресурс для амбиций в духе 19но - первой половины 20го вв.
          Напомню, Аденауэра нацисты обвиняли в нелюбви в Германии. Нацисты, что с легкостью сожгли миллионы немцев в угоду своим безумным планам... Люди для «имперцев» - всегда ресурс.
        3. Sapsan136 4二月2020 13:52
          • 1
          • 0
          +1
          Однако вам нравятся имперские амбиции иностранных государств,и их территориальные претензии к России,а это милостивый государь ни что иное,как государственная измена...
        4. 3danimal 4二月2020 13:54
          • 0
          • 0
          0
          Примеры где мне это нравится? 眨眼
        5. Sapsan136 4二月2020 13:55
          • 1
          • 0
          +1
          Вам же нравится политика США в отношении РФ,вам нравится оккупация Украиной территорий России и геноцид русского народа устроенный бандеровцами на них...
        6. 3danimal 4二月2020 14:00
          • 0
          • 1
          -1
          Вы живете в параллельной реальности? Когда была оккупация российской территории? А геноцид (вы не же про «распятого мальчика»?)?
        7. Sapsan136 4二月2020 14:08
          • 1
          • 0
          +1
          Я не живу в параллельной реальности,в ней живете вы...Вы за незалежную Украину,но ВСЯ незалежная Украина на карте 1654 года ,ВСЕ прочие земли краденные,причем именно краденные,а не завоеванные вами и вам придется либо сразу уйти,либо воевать за них и вам не победить...Вас никто не звал на тот же Донбасс,он даже в 20 веке в состав Украины не входил......Это я про запрет русского языка и прочее...про вопли - ....на ножи...Кого там на ножи то?! Разве это не геноцид по национальному признаку?! Вы всерьез считаете,что Россия вечно станет смотреть на это и терпеть вопли всяких Тимошенко,о том,что нас нужно убивать атомной бомбой?! У РФ только тактических ядерных зарядов 30000 ...хотите попробовать на своей шкуре?!
        8. 3danimal 4二月2020 14:14
          • 0
          • 0
          0
          Вот сейчас вы грозите массовыми убийствами и призываете к войне с применением ЯО. Как с адекватностью вообще?
          Как говорил профессор Преображенский : не читайте по утрам советских газет 好
          П.С. Геноцид - это свершившихся факты массовых убийств по национальному признаку. Важно не путаться в терминах. Хотя, после просмотра наших ток-шоу, где все несут отсебятину и постоянно хамят... К слову, лет 10-12 уже не смотрю центральное ТВ. Попробуйте 好
        9. Sapsan136 4二月2020 14:27
          • 1
          • 0
          +1
          Разве это делаю я?! Разве это не Тимошенко,которая призывала убивать русских ядерной бомбой?! Поймать бандеровца на лжи проще простого,впрочем это еще раз подтверждает,что вы недоговороспособны и война неизбежна...Такие как вы признают только силу,но не здравый смысл и справедливость...Мне не нужно читать ( советских газет ) ...Вы ныли за погибших в Крыму ваших военных,но первые убийства совершили ваши холуи,из Меджлиса,я уж не говорю о убийствах в Одессе,еще в 90-х,когда база ракетных катеров,существовавшая там во времена СССР,отказалась присягать вашему фашистскому бандеровскому государству...
        10. 照亮 12二月2020 17:00
          • 0
          • 0
          0
          Quote:3danimal
          П.С. Геноцид - это свершившихся факты массовых убийств по национальному признаку. Важно не путаться в терминах.
          Согласен, важно не путаться.
          Термин «геноцид» был впервые введён в обиход польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным. В 1933 году Р. Лемкин на международной конференции по унификации международного права в Мадриде предложил разработать международную конвенцию против геноцида, а также выделил следующие признаки геноцида:

          Разрушение культурных ценностей и исторического наследия посредством передачи детей одной этнической группы в другую, принудительного и систематического изъятий цивилизационно-культурных элементов, запрет на использование родного языка, систематического уничтожения книг на родном языке этой группы, разрушения объектов исторического и культурного наследия (памятников, религиозных учреждений, музеев и т. д.).
          Акты жестоких агрессий в отношении отдельных физических и социальных лиц; насильственное вторжение в частную жизнь представителей конкретных групп; целенаправленное уничтожение исторической, культурной и экономической основ этих групп.
          Просвещайтесь. И попробуйте сравнить с творящимся на Украине.
      2. 3danimal 4二月2020 14:16
        • 0
        • 0
        0
        Я за доброседские отношения и мирное развитие. Хотя родился и живу в РФ, и родственников в бывших республиках нет. Странно, вам кажется?
      3. Sapsan136 4二月2020 14:29
        • 1
        • 0
        +1
        Добрососедские отношения по вашему,это когда вы нас убиваете на Кавказе и на Донбассе,а вы занимаете наши рабочие места,получаете газ по внутрироссийским ценам и халявные кредиты,по которым не платите...Такое РФ не нужно !!!!
      4. 3danimal 4二月2020 16:00
        • 0
        • 0
        0
        Я русский по национальности и гражданин РФ, просто уточняю. А то вы, похоже, автоматически причисляете имеющих отличное от вашего мнение к украинцам.
        Проханова тоже не читайте, шизофрения может быть заразна 眨眼
      5. Sapsan136 4二月2020 16:03
        • 1
        • 0
        +1
        Мне все равно,кто вы по национальности...Из вас сделали не русского русофоба ! Кто? Я не знаю ! Кто то из ваших родственников,или знакомых,но сделали...Кроме того,позвольте усомниться в том,что вы русские...Воспитание,вроде вашего,получают либо не русские,больные русофобией и местечковым национализмом свойственным нацменьшинствам,либо полукровки,больные тем же...Жизненный опыт знаете ли...
      6. 3danimal 4二月2020 16:09
        • 0
        • 0
        0
        Знаете, проблёскиваю том, что я всегда критически оценивал реформацию (спасибо родительский) и не любил следовать за толпой. Ещё Ленин высказывал недовольство заумными интеллигентами, пропаганду они плохо воспринимают, гады 笑
      7. Sapsan136 4二月2020 16:19
        • 1
        • 0
        +1
        Проблема заумных интеллигентов,к которым вы себя причисляете в том,что они либо иностранцы,больные русофобией,типа Новодворской,либо не от Мира сего...Если по первым давно тюрьма скучает,то вторых следовало отправлять воевать,в Чечню,Осетию и так далее,чтобы они там своими глазами посмотрели,кто и как там воюет против РФ
      8. 3danimal 4二月2020 16:26
        • 0
        • 0
        0
        Демагогия, отсутствие эмпатии, зависть, нетерпимость... Что тут можно увидеть. Я ничего не забыл?
      9. Sapsan136 4二月2020 18:03
        • 1
        • 0
        +1
        Зависть?! Кому и чему я по вашему завидую в ваших странах?! Любить вас,после того как вы обошлись с нашими у себя я не обязан,вас ВСЯ Россия не любит и в ваших странах далеко не все вас любят ! Те же венгры вашу Украину,оккупировавшую их Ужгород и сопредельные территории,ну как то тоже...ну не влюблены они в вас...Вы смешной человек,ну это ,у вас,украинцев типичные шаблоны...Раз против Бандеры,значит за Путина...Если против Путина,то посадят...У нас даже вашу Новодворскую не посадили,хотя было за что...Но сейчас не об этом...Я же писал вам,что против вас на Донбассе воюют ВСЕ,от коммунистов до монархистов и знаете,большинство из них против вас ,но не за Путина...Те же монархисты в РФ придерживаются мнения,что трон царя России должен перейти к проживающему в РФ наследнику престола ( не монархист,потому имени того,кто должен с их точки зрения наследовать русский престол,точно назвать не могу),а не тот приезжий с запада,смуглый,похожий на цыгана тип,которого привечал Путин в Москве... Так что и монархисты в РФ не за Путина,но против ВАС ! Националисты в РФ открыто объявили против вас крестовый поход,а ваши бандеровцы так надеялись,что их поддержат РНЕ , НБП и ДПНИ,видимо горилки перепили...Коммунисты понятно,вас терпеть не могут...ЛДПР...ну Жириновский ополчению Донбасса личный бронеавтомобиль подарил,хотя он тоже против Путина,сам хочет стать президентом РФ....Список можно продолжить,но надо ли...
      10. 3danimal 5二月2020 02:07
        • 0
        • 0
        0
        Кого-то вы мне напоминаете.. На Livejournal не зарегистрированы, случайно?
      11. 3danimal 5二月2020 02:10
        • 0
        • 0
        0
        Жириновский против Путина 笑
        Вы его высказывания перед прошлыми выборами президента РФ послушайте на эту тему..
        Повторюсь: наци всех мастей плевать на своих людей, реальных. Народ для них - абстрактен, его они с легкостью готовы жечь как топливо для имперских амбиций.
      12. 3danimal 5二月2020 02:12
        • 0
        • 0
        0
        Несколько бессвязный поток мыслей, даёт понять об уровне ментальной организации wassat
        Не вижу смысла продолжать эту тему.
        Вернёмся к изначальной: у вас есть свидетельства испытания на Донбассе американских или корейских танков?
      13. Sapsan136 5二月2020 12:00
        • 1
        • 0
        +1
        Ну если Жириновский ЗА Путина,че он тогда сам в президенты лезет? Шел бы вон как Димон,к Путину в подмастерье ...Так нет же,он сам в главные метит...Неувязочка у вас тут..Нет,на Левиджорнал меня никогда не было..Американских танков я на Донбассе не видел и не слышал о них,а вот о Южнокорейской ( Черной Пантере ) ,а это производное от Абрамса не мало слышал и о испытаниях новых снарядов к ней..Ссылок на Вики,которых вы ждете,или чего то подобного я вам не дам,но это было...Было бы смешно,если бы там не было нашей разведки...Обросшие неточностями слухи,дошедшие до вас,не такая уж чушь,как вам кажется...
      14. 3danimal 9二月2020 13:34
        • 0
        • 1
        -1
        То есть, про Чёрную Пантеру только слухи. Знаете, можно с пенсионерами ещё на лавочке пообщаться..
        Чёрная Пантера (К2) достаточно ушла в сторону. И внешний вид заметно отличается. Как я говорил, разумное объяснение подобных слухов и заявлений разных «команданте» и ДНР - безответственные драг-дилеры.
      15. Sapsan136 11二月2020 21:15
        • 2
        • 0
        +2
        Ну если для вас разведданные слухи...А метаться по штабам и искать доказательства для каждого ...вроде вас,я не обязан и не вижу смысла...Украина страдальчески ищет способы пополнить свои танковые части,причем на халяву...А получилось только купить партию древних убитых Т-72,в экспортном исполнении,в Чехословакии...
      16. 3danimal 12二月2020 05:34
        • 0
        • 0
        0
        Разведданные чьи? Доблестных Штирлицев ДНР? 笑
        Говорите честно: «слухи, но я им верю».
      17. Sapsan136 12二月2020 09:05
        • 2
        • 0
        +2
        Зачем?! Вы думаете,что только ЦРУ в Чечне терлось?! У России есть своя разведка и не плохая...Вы называете себя русскими и рвете попу за украинский империализм и оккупацию Украиной земель соседних стран,так что вы не русский...Это для вас русские,это Новодворские и прочие шестерки США,а для меня русские,это патриоты России...а не обладатели недвижимости в Лондоне и Хорватии...
      18. 3danimal 12二月2020 11:33
        • 0
        • 1
        -1
        У меня как раз недвижимости нет, в отличие от многих записных телепатриотов. Нестыковка?
  2. 3danimal 4二月2020 16:14
    • 0
    • 0
    0
    Русофоб - ненавидящий русских. У меня русская жена, дочка, большинство друзей.
    Я жертвую часть денег на лечение русских детей и мне очень не нравится, что на это в бюджете нет средств, а на поддержку махновщины на Донбассе - есть. Тут вопрос приоритетов. Для вас, очевидно, русские - абстракция. Для меня - всегда конкретные люди.
    Или для вас любой не имперски настроенный человек - русофоб? Перелистайте толковый словарь.
  3. Sapsan136 4二月2020 16:17
    • 1
    • 0
    +1
    Видимо они такие же ( русские) как и вы...Вы не имперски настроенный человек,вы,выступающий за Украинскую империю на оккупированных Украиной землях соседних стран?! Не смешите меня !!!
  4. 3danimal 4二月2020 16:23
    • 0
    • 0
    0
    У вас налицо нарушение логики: не имперский человек выступает за какую то ни было империю 傻瓜
    Где эта империя? Кто император? Какой аристократический дом ее возглавляет? Когда были отвоёваны земли? У каких соседних стран?
  5. 照亮 12二月2020 17:05
    • 0
    • 0
    0
    Quote:3danimal
    Я за доброседские отношения и мирное развитие.

    Если бы это было правдой, Вас бы возмущало то, что творят власти Украины на протяжении последних лет. Геноцид.
    Поэтому Ваше заявление о себе - неправда.
  6. 3danimal 4二月2020 14:11
    • 0
    • 2
    -2
    Что касается санкций: их не было бы, останься мы на положении до 2014 года. Посмотрите на Японию - они развитием и торговлей добились много бОльшего, чем политикой экспансии и милитаризма в недавнем прошлом.
    ИМХО, приращения территории должны быть выгодны, а не убыточны. Подданые, конечно за все заплатят... А пенсионеры в очередной раз пойдут драться за просрочку в супермаркет.
  7. Sapsan136 4二月2020 14:33
    • 1
    • 0
    +1
    А такое положение Россию не устраивает и никогда не устраивало,потому что после распада СССР,Россия благодаря проамериканским ставленникам в кремле потеряла десятки миллионов своих граждан,получила полный распад промышленности и экономики...Вы обещали дружбу,а сами начали отливать медали,за победу в холодной войне...Если вы в ближайшее время не возьметесь за ум,вы получите войну и вам в ней не победить !!!
  8. 3danimal 4二月2020 16:06
    • 0
    • 2
    -2
    Я никаких медалей точно не отливал, ходил себе в среднюю школу в 90-х :)
    Меньше себя накручивайте. Подумайте, ведь те же личности, что пробуждают в вас позывы к войне, убеждают, что повышение возраста выхода на пенсию - благо. А после, получив многомиллионную з/п (из ваших, в том числе денег), едут отдыхать на «бездуховный запад» на приобретённую виллу, имея там гражданство или вид на жительство.
  9. Sapsan136 4二月2020 16:13
    • 1
    • 0
    +1
    Не вы,так ваши хозяева отливали,не все ли равно...Вы на счет Путина?! Типичное заблуждение украинца...Вы думаете,помрет Путин и в РФ начнут едва ли не памятники Бандере ставить ...Путин,это скорее ваш человек,чем наш,так как его политика - Шаг вперед и два назад,с оглядкой на США и хождениями вокруг святого для него и его окружения ельцинского болота...Тоже мне Моисей...Вы посмотрите кто против вас воюет на Донбассе ! Там ВСЕ,от коммунистов,до монархистов и ВСЕМ вы давно поперек горла встали...
  10. 3danimal 4二月2020 16:18
    • 0
    • 1
    -1
    У вас навязчивое состояние касаемо Бандеры? Это меня мало касается.
    Против меня и Красноярского края никто не воюет, уверен.
    У меня есть работодатель (энергетическая компания), но хозяев точно нет. Что с вами не так? Говорите сплошными штампами. Вы в своём уме? Или это методичка такая под рукой?
  11. Sapsan136 4二月2020 16:22
    • 1
    • 0
    +1
    Ну понятно,типично украинское - моя хата с краю...Это лечится переездом в Ростовскую область,где в приграничных селах из за украинских обстрелов погибло уже 3 граждан РФ...Я то в своем уме,а вот на счет вас у меня сомнения..Ну вы либо первое,либо второе,о чем я писал выше...
  12. 3danimal 4二月2020 16:27
    • 0
    • 0
    0
    Меня Красноярский край вполне устраивает, не зовите 笑
  13. 3danimal 4二月2020 16:29
    • 0
    • 0
    0
    Украинских граждан погибло свыше 13000 за последние годы (только официально). Зачем вообще устраивать войны? Это лишь отбрасывает в развитии.
  14. 3danimal 4二月2020 16:31
    • 0
    • 0
    0
    Что насчёт упомянутых пропагандистов? Не возникнет когнитивность диссонанса?
  15. 3danimal 4二月2020 16:37
    • 0
    • 0
    0
    В Чечню тоже ехали воевать маргиналы со всего (преимущественного Исламского) мира.
    А про Путина вы бы поостереглись. А то так и до оскорбления недалеко 眨眼
    Так вы, я понимаю, националист, считающий, что президент РФ должен был захватить всю Украину?
  16. Sapsan136 4二月2020 17:35
    • 1
    • 0
    +1
    Да я и не зову...По мне так позвать бы вас таких за пределы РФ...Вот и спросите у своих,чего они воюют за Донбасс,который еще несколько лет называли отсталым диким регионом,якобы объедающим Украину,населенным русскими ленивыми алкашами,мешающим Украине развиваться и идти в Европу !? А у вас как с диссонансом,в отношении СМИ Гусинского из Лондона?! А че мне про Путина бояться?! Я не вы,мне измену Родине не пришьют,в РФ демократия ,да и рейтинг Путина уже не тот,что был в 2014 году,сейчас он боится,потому и затеял песни про повышение благосостояния народа в РФ...Оскорбления?! Я никого не оскорбляю...Просто тех,кто ставит памятники проамериканскому алкоголику Ельцину я патриотами РФ не считаю...Но это не Путин,Димон поставил,но не суть важно...Важно то,что Путин не собирается коренным образом менять политику Ельцина,а это вредное для России болото ...Но опять ,не суть,это внутрироссийские разборки на которые гражданин РФ имеет полное право...ВСЯ Украина мне даром не нужна,как и бандеровцы в РФ!!! Зачем мне в РФ больные русофобией бандиты?!!! Не нужны они мне в РФ...!!! РФ должна вернуть свое,чужого нам не надо ! Я ВАМ писал,что ВСЯ ваша Украина на карте 1654 года ! Вот то и ваше,мне не нужное ! Что до того,что вы отжали у румын,венгров и поляков,то это тоже не мое дело,сами между собой разбирайтесь !
  17. 3danimal 5二月2020 02:05
    • 0
    • 0
    0
    Гражданин, вам надо лечиться. 傻瓜 Украина НЕ моя, я там даже не был ни разу.
    Напоминает некоторых деятелей нацистской Германии, которые немцев (по крови), несогласных с имперской политикой НСДАП называли немецкими евреями.
    Выбрасывайте подшивки Проханова, Старикова, Фёдорова и не смотрите ТВ пару лет 好
  18. Sapsan136 5二月2020 12:04
    • 1
    • 0
    +1
    К вашему удивлению я их не читал...Меньше слушайте всякую чушь из русофобских Дождей и всяких львовских партий,типа Яблока,может выветрится у вас из головы украинский империализм...
  19. 3danimal 9二月2020 14:02
    • 0
    • 1
    -1
    Украинский империализм? Это что-то из марксизма-ленинизма? 笑
    Имперскость плоха вливает проявлениях, мое мнение. Насколько известно, националисты в Украине не имеют нигде большинства, скорее маргиналы. Как и у нас, собственно (туда же лимоновцы и прочие РНЕшники).
  20. Sapsan136 11二月2020 21:04
    • 2
    • 0
    +2
    В РФ РНЕ под запретом,а ваши фашисты у вас в правительстве и парламенте Украины сидят...Оккупировали земли соседей тоже ваши,бандеровские империалисты,которым вы сапоги лизать готовы,так что не вам ругать и в чем то упрекать РФ...На Украине таких как вы давно бы уничтожил в застенках СБУ,без шума и пыли...
  21. 3danimal 12二月2020 05:18
    • 0
    • 1
    -1
    Про страну, где родился (и много поколений до меня), живу и плачу налоги, я могу высказывать своё мнение. И я считаю, что некое «возрождение имперскости» идёт лишь во вред (морально устарело).
    Вот странно: где публикации про страшные расстрелы в застенках СБУ?
    Про сапоги смешно: вам просто хочется ляпнуть что-нибудь обидное 笑
    Про оккупацию соседей можно подробнее: какие области, какими силами (сколько штыков, сабель, пушек) заняты? (Надеюсь, Ростовская в порядке?)
  22. Sapsan136 12二月2020 09:37
    • 2
    • 0
    +2
    Украина сегодня оккупирует территории России,Румынии,Венгрии и Польши не имея на это права,тем более,что после героизацией Украиной гитлеровских недобитков,типа Бандеры и Шухевича,Украину больше нельзя называть страной антигитлеровской коалиции...Кстати в парламенте Украины есть объединение за (возвращение) Кубани,которая ни дня не принадлежала Украине и была завоевана Россией у Турции...Разве это не украинский империализм?! Кстати бандиты типа Тягнебока и к Польше территориальные претензии предъявляют
  23. 3danimal 12二月2020 11:49
    • 0
    • 0
    0
    即便如此 wassat
    Так когда были завоёваны и оккупированы упомянутые земли?
    По вашим двойным стандартам, все страны Восточной Европы, кроме Украины, всегда были незыблемы в границах и не пытались периодически урвать что либо от соседей? Серьезно? И лишь один был агрессор (вам так сказали).
    Есть ООН, почему молчат пострадавшие страны?
    Что насчёт половины Дальнего востока, отторгнутого по навязанному китайцам договору, или множества малых народов (ряд которых имел свои княжества и сопротивлялся), которые были покорены в ходе роста Российской Империи?
    Ситуация поменялась, границы после 2 мировой считаются устоявшимися.
  24. Sapsan136 12二月2020 11:54
    • 2
    • 0
    +2
    ООН шестерит США...Про Дальний Восток совсем кисло,я вам уже писал,что Китай оплатил своими землями долги перед Российской империей,точно так же сегодня ряд стран бывшего СССР передали свои территории Китаю,в качестве погашения своих долгов перед ним ! Ну так чего тогда Украина лезет на Кубань,и кстати Крым украли у РСФСР уже после Второй мировой...США перекроили границы многих стран,после Второй мировой,так что с памятью у вас плохо...А ВСЯ ваша Украина на карте 1654 года,в границах которого вы пришли в РОссию из Польши,в иных границах независимой Украины никогда не было,нет и не надо! Карта УНР не аргумент,так как ее на немецкие деньги рисовал Грушевский,сидя во Львове,не имевшей реальной власти даже во ЛЬвове ( там правили немцы ) а в Харькове и вовсе !
  25. 3danimal 12二月2020 16:12
    • 0
    • 0
    0
    Какую территорию США присоединили официально после 2МВ?
    Украина лезет на Кубань как?
    Каким образом Украина украла Крым? Территории республик в рамках ОДНОГО государства перекроил Генсек Хрущев. Буднично, вполне. Может было всенародное возмущение, или Политбюро протестовало? Нет. Претензии к большевикам, многие бывшие функционеры которых сидят в правительстве.
    Исторические споры про 1654 год бессмысленны. Кому-то больше нравятся границы РФ, скажем, 1223 года. Забыл, такого государства тогда вообще не было.
  26. Sapsan136 12二月2020 16:16
    • 2
    • 0
    +2
    А какая разница,присоединили,или оккупировали?! А вот какая..Оккупация США еще хуже,чем присоединение России,так как в Крыму все получили гражданство и права гражданина РФ,а США вместо гражданства США на оккупированных территориях дают местным только права индейцев,на вымирание и уничтожение...Сейчас нет СССР и границы УССР,это не границы независимой Украины,забудьте...Я уж не говорю о том,что сам Хрущев бандит и убийца,пришедший к власти с помощью военного переворота...
  27. 3danimal 12二月2020 16:20
    • 0
    • 1
    -1
    . вместо гражданства США на оккупированных территориях дают местным только права индейцев,на вымирание и уничтожение

    Приведите примеры? Вы о каком веке говорите, кстати? 笑
    Основная часть большевиков - бандиты и убийцы (не секрет). И в сравнении со Сталиным Хрущев очень травояден. Коллективизация, развал руководства армии перед войной, концлагеря, расстрелы и убийства бес суда...
  28. Sapsan136 12二月2020 16:23
    • 2
    • 0
    +2
    У вас с памятью плохо?! Кстати как на счет фашиста - Пиночета,ставленника США,от которого США не бросились никого защищать? Как на счет убитых сербов,с одобрения НАТОвских псевдомиротворцев в Косово,да и в Югославию,Ливию,Гренаду,Вьетнам,Ирак ...США никто не звал и их военные базы тоже...
  29. 3danimal 12二月2020 16:30
    • 0
    • 0
    0
    Изучите вопрос войн на Балканах в 90-х годах. И обнаружите, что число погибших от бомбардировок несоизмеримо мало с предшествующими жертвами.
  30. Sapsan136 12二月2020 16:33
    • 2
    • 0
    +2
    Тем не менее США туда никто не звал и их вмешательство лишь увеличило жертвы,а не уменьшило...Бомбить Белград в принципе было варварством..!!! И не надо мне сказок о хорватских бандитах,которых якобы защищали США от Милошевича,а теперь сами не знают,что с ними делать,так как эта публика бандитизмом заниматься не прекращает...От своего фашиста-Пиночета США никого защищать не побежали...
  31. 3danimal 12二月2020 16:37
    • 0
    • 0
    0
    Некоторые смотрят под другим углом: вмешательство США ОСТАНОВИЛО войну на Балканах, и появление новых жертв вообще сошло на нет. И ведь правда, конфликт заглох.
  32. Sapsan136 12二月2020 16:38
    • 2
    • 0
    +2
    Я был в Югославии,а вы,вероятнее всего нет,так что не надо мне рассказывать сказки о том,что там сделали США...Конфликт заморожен,но он не прекращен...Территории Югославии оккупированы США,там установлен подконтрольный США бандитский режим и военная база США для его защиты
  33. 3danimal 13二月2020 12:32
    • 0
    • 0
    0
    Какая-то странная оккупация: где гауляйтеры, оккупационная администрация, почему происходят выборы?
    .Некоторые говорят, что и мы под оккупацией (чьей?)
  34. Sapsan136 13二月2020 12:54
    • 2
    • 0
    +2
    США разумеется...Или вы думаете,что слив интересов РФ в 90- х и 80-х проходил просто так? США тогда удалось немыслимое,они купили главу КГБ СССР Андропова и тот политическими убийствами таких людей как глава БССР Машеров расчистил дорогу ставленнику США Горбачеву,которому иначе власть в СССР не светила,от слова совсем...Оккупационная администрация,это Чубайс,Горбачев,Ельцин,Юмашев и прочие..Внук Ельцина гражданин США,дочь гражданка Австрии и так далее...Выборы - фикция ! Вы всерьез верите,что кто то голосовал за алкаша Ельцина и это при том нищенском уровне жизни ? Не смешите меня !
  35. 3danimal 14二月2020 19:21
    • 0
    • 0
    0
    Конспирология чистой воды. Вспомните ещё, где жили дочка Сталина и дети Хрущева. Придётся подправлять теорию заговора 笑
    Одна из дочерей состоит (была) в браке с гражданином Голландии. Новая страница.. Кстати, что вы думаете о евреях с масонами? :)
  36. Sapsan136 15二月2020 11:38
    • 1
    • 0
    +1
    Ну дети Сталина сбежали как раз из за Хрущева,а дети Хрущева боялись Брежнева...Масонов сейчас нет,почти нет,их меньше чем потомственных казаков,если не считать ряженых...Евреи? Израиль союзник США,этим все сказано...
  37. 3danimal 15二月2020 15:28
    • 0
    • 0
    0
    Но почему все бежали прямо в «оплот империализма»? 笑
    Может «вторжение и захват» произошли 70 лет назад?
    修辞问题......
  38. Sapsan136 16二月2020 00:36
    • 1
    • 0
    +1
    А куда было бежать? Нейтралитет Швеции,больше на словах,чем на деле,кроме того нейтралитет позволяет принять любое решение,что таит неожиданности для сбежавшего,в том числе и решение о выдачи СССР...А дальше только соц и кап страны...Понятно,что страны Варшавского договора подчинились бы Москве,тем более,что Сталин был лучшим хозяином,чем Хрущев,а сильных не любят...
  39. 3danimal 9二月2020 13:56
    • 0
    • 1
    -1
    В конвенционной против США (без союзников) победить не удастся - возможны только локальные успехи. Достаточно сравнить силы. Разве что некоторое время займёт их доставка по морю, на котором у них явное преимущество.
    А в ядерной все понесут страшные потери. Но мы - сильнее. Территория населена крайне неравномерно, посмотрите карту заселения. БОльшая часть носителей ЯО будет выведена из строя (в сравнении с США). Тут была достаточно взвешенная статья о возможностях прикрытия РПКСН в районах патрулирования (мало сил для этого). А «стратеги», стоящие у причала - отлична цель при ядерном ударе по нему (одним махом - кучу зайцев).
    Расчёт на моральную слабость военных США крайне опасен и ненадёжен, сродни вере в чудо.
    Хорошая новость в том, что они не начнут войну первыми. Слишком высокая цена, при невнятных выгодах.
  40. Sapsan136 11二月2020 21:12
    • 2
    • 0
    +2
    В чем по вашему преимущество США?! В количестве да,но не в качестве ! Видели мы янки в Югославии,когда там стоял наш миротворческий контингент ...Солдаты янки боятся собственной тени,их техника буксует в луже...Основной ПКР США является дозвуковая ракета Гарпун,головка самонаведения которой уступает отечественным ПКР Уран...Ракет класса Оникс-М у янки нет вообще...Они все хотят создать невидимый самолет и ракеты,но не выходит у них...У США ракеты Минитмен,они старше меня,в мои 40 лет...Такие больше опасны для США,так как могут рвануть при запуске...Основной бомбардировщик США музейный Б-52,самый молодой из которых вышел из цеха до моего рождения...США начнут войну первыми,на этом строятся все их планы,но это их и похоронит...
  41. 3danimal 12二月2020 05:33
    • 0
    • 1
    -1
    Знаете, это уже просто смешно.
    Следуя вашей аналогии, их, скажем, бойцы ММА должны проигрывать нашим ещё до выхода на ринг. (Мы то высшая нация). А бои проходят, и все зависит от способностей и подготовки. Откуда мораль черпают??
    Про технику также несерьёзно.
    Предлагаю сравнить количество ПКР на вооружении, число их носителей.
    Б-52 ненамного старше Ту-95.
    Обсудим ракеты Трайдент-2? Минитмен-2 (3?) современный несколько устарел, но не стоит обманываться годом постановки первой версии. Аналогия с эволюцией одной и той же (по названию) ракеты AIM-9.
    У меня есть опасения за наши шахтные МКБР, после памятного рогозинского «можно и прямо в шахтах их взорвать».
    Никто никогда не пытался создать невидимый самолёт (вы специально перевираете?), но малозаметный в нужных диапазонах радиоволн - 1-10см (в которых работают точные обзорный радар и радар «подсвета«).
    США начнут войну первыми.. Против РФ? С неизбежными огромными жертвами для себя, а цели какие? Вы забываете, что в США пока нет вождистского режима с абсолютной властью диктатора. Лишь такой может с легкостью пренебречь своими гражданами во имя бредовых фантазий и амбиций.
  42. Sapsan136 12二月2020 09:19
    • 2
    • 0
    +2
    Последние Ту-95 вошли в строй в начале 90-х...Последние Б-52 вошли в строй в начале 60-х...Так что ...США мечтают править Миром,а это всегда война и с этой целью они нападали и на Югославию и на Ирак и на Ливию и на Вьетнам и на Гренаду и на Кубу,всюду им нужны шестерки в креслах президентов и не надо гнать за то,что США кого то там защищали...Что то не побежали США никого защищать от своих же фашистов типа Пиночета...Что до ракет США,то их МБР твердотопливные,а эти ракеты имеют свои плюсы и минусы...Плюс в том,что перед стартом их не нужно заправлять,как первые ЖБР,а минус в том,что твердое топливо имеет ограничения по хранению...Так например МБР типа Пискипер США вынуждены были полностью снять с вооружения как раз из за разложившегося топлива...ЖБР РФ сегодня не заправляются в корпус,как прежде,из за чего старые ракеты нуждались перед стартом в заправке,а оснащены топливными капсулами,,это своего рода топливный бак,типа батарейки в карманном фонарике,только с жидким топливом,такие баки можно менять,время от времени...Старые твердотопливные МБР,типа Тополь,РФ сняла с вооружения,а новые ракеты ...они новые...Превосходство США в количестве ракет РФ упредит качеством...Сверхзвуковая Оникс-М,с дальностью 800 км,в бою стоит намного больше,чем дюжина дозвуковых американских ПКР Гарпун,с дальностью 270 км...США надеются на свою ПРО,надеются играть в одни ворота...Обломаются...Их якобы невидимые самолеты отлично видны даже на радарах советских,экспортных МиГ-29А...
  43. 3danimal 12二月2020 11:38
    • 0
    • 0
    0
    Миг-29а... А что можете рассказать о его БРЛС?
    Выглядит, что вы наслушались банк/начитались агит-литературы. Для разнообразия, откройте учебник по основам радиолокации)
  44. Sapsan136 12二月2020 11:45
    • 2
    • 0
    +2
    В РЛС вы все равно ничего не поймете...МиГ-29А состояли на вооружении стран Варшавского договора...МиГ-29Б состояли на вооружении стран не входивших в Варшавский договор...ВВС СССР имели более совершенные модели МиГов...Так вот,МиГ-29А США получили после объединения Германии и провели их испытания...Для американских Ф-117 и В-2 они были нерадужными...Кстати,хоть янки и признают потерю в Югославии 1 Ф-117( потому что его обломки упали в расположении частей Югославии ) и отрицают потерю 2 B-2 ( обломки которых упали в расположении частей хорватских боевиков ) но и Ф-117 и B-2 после войны в Югославии были тут же сняты с производства...Задайте себе вопрос - Почему? Эффективный самолет с производства снимать бы не стали...Дороговизна не аргумент,так как США потратили огромные деньги на эсминцы типа Зумвальт,не считая денег,в надежде на их эффективность...
  45. 3danimal 12二月2020 11:53
    • 0
    • 0
    0
    Сдаётся, что под фразами «про РЛС не поймёте», вы пытаетесь скрыть именно своё незнание даже основ радиолокации.
    Вместо ответа по существу, начинаете пересказывать тексты агит-литературы. Никакой конкретики, только «наше самое лучшее». Несерьёзно.
  46. Sapsan136 12二月2020 11:57
    • 2
    • 0
    +2
    Мне все равно,что вам там сдается,потому что у вас хватило ума ставить на одну ступень Ту-95 образца 1992 года(самый молодой из них) и B-52 образца 1962( самый молодой из них)...В авиации вы не разбираетесь,в ракетах тоже,не думаю,что в РЛС ваши знания лучше...
  47. 3danimal 12二月2020 16:16
    • 0
    • 1
    -1
    Изучите вопрос модернизации Б-52 (в какие годы и в чем заключалась).
    Так именно ваши знания в перечисленных темах поверхностны, по прежнему, никакой конкретики.

    В теме радиолокации у меня... несколько бОльший опыт, но вы можете пытаться обосновать свою точку зрения 眨眼
  48. Sapsan136 12二月2020 16:19
    • 2
    • 0
    +2
    Это вам надо изучать вопрос,а мне он хорошо известен...Старый самолет,испытывающий большие трудности с запчастями и надежностью...Планы переоснастить B-52 новыми двигателями так и остались на бумаге...Кроме того изучите фактор усталости металла,самолеты не могут летать вечно...
  49. 3danimal 12二月2020 16:24
    • 0
    • 0
    0
    Очевидно, для ВВС США эти самолеты удовлетворительны в своей роли.
    Слишком много многоточий. Путаница в мыслях?
    Сравните количество новых боевых самолетов в ВВС США и РФ.
  50. Sapsan136 12二月2020 16:31
    • 2
    • 0
    +2
    Это не ответ...Тем более,что вы опять лукавите ...США не могут создать удовлетворяющий их самолет на замену B-52 и прочим ( B-1 и B-2 ) именно не могут...Потому США и выводили из состава своих ВВС B-1,а затем были вынуждены вернуть их в строй,из за нехватки бортов...Сравнивать Ф-35 с чем то в РФ не вижу смысла,это самолет на один бой,так как маневренность никуда,а незаметности нет...Опять же поэтому ВВС США заказывают новые F-16,F-18 и F-15
  51. 3danimal 12二月2020 16:42
    • 0
    • 0
    0
    Неверно. Рассматривая историю их авиации видно, что удачные образцы они не стремятся заменять. Самые богатые... экономят. Бывает и такое 好
    Ф-16 самый массовый и успешный (в плане продаж, как минимум) самолёт 4-от поколения в мире. И модернизированные версии ну очень сильно отличаются от первых. Просто американцы не меняют названия у новых версий (как Су-27 и Су-30. который изначально назывался Су-27М/М2).
  52. Sapsan136 12二月2020 16:52
    • 2
    • 0
    +2
    Ну если на счет таких машин как Су-27П и Су-30К я с вами соглашусь,то Су-30СМ и Су-35 это уже другие машины...Основное отличие моделей F-16,это более совершенная электроника,у сушек отличий больше...
  53. 3danimal 13二月2020 12:37
    • 0
    • 0
    0
    Возможность применения нового вооружения, новые РЛС (в том числе, АФАР), модернизированные двигатели и сниженный ЭПР.
    Обращает на себя внимание кабина - у неё цельный беспереплетный фонарь, на современных версиях с «золотым» напылением. (И вопрос, что мешало сделать так же на Су-57).
    Если поставить на Ф-16 двигатель с ОВТ, он не превратится в новый самолёт. ИМХЛ, наши переименования, суть - маркетинговый ход.
  54. Sapsan136 13二月2020 12:50
    • 2
    • 0
    +2
    Наши переименования не являются только лишь заменой двигателя,там полностью новый фюзеляж,более тяжелый и прочный,с более прочными шасси,под большую боевую нагрузку...Самолет сделали полноценным истребителем-бомбардировщиком...С кабиной у янки больше проблем,чем успехов,как и с самим креслом-катапультой...Янки не смогли сделать такого удачного кресла,как РФ,они даже не смогли выйти на уровень английского кресла фирмы Мартин-Бейкер прошлого века...Аварийное покидание машины в самолетах янки большая проблема,летчики тупо ломают себе шею,об этот самый фонарь,сброс которого идет далеко не гладко...Потому и нет спасшихся с упавших F-35,а проблемы такого рода у янки были еще на F-14..
  55. 3danimal 14二月2020 19:28
    • 0
    • 0
    0
    Ну сколько можно.. Изучите статистику аварий Ф-35: было лишь 2 крушения - в одном лётчик успешно катапультировался, во втором (над океаном) - пропал без вести (вероятно погиб).
    Всего же аварий было побольше - около 7. При 480 построенных.
  56. Sapsan136 15二月2020 11:35
    • 1
    • 0
    +1
    А с чего вы взяли,что США не замалчивают потери? На самом деле потеряно,как минимум 5 машин...
  57. 3danimal 15二月2020 15:24
    • 0
    • 0
    0
    Значит и наша статистика аварий не может быть достоверна. На чем вообще основываться тогда? На слухах? Жёлтой прессе?
    Интересно, откуда у вас данные о 5 машинах?
    По официальным - 2 крушения, плюс после одной из аварий самолёт списан как неремонтопригодный. 1 погибший японский пилот.
  58. Sapsan136 16二月2020 00:40
    • 1
    • 0
    +1
    Наша статистика аварий вполне достоверна,так как после развала СССР все данные об авариях слили в открытые источники и сейчас не слишком секретят,а США даже аварии на АПЛ Наутилус и то не предали огласке...Ну то официально...Не забывайте кто я...Я хоть и почти бывший,но у нас бывших не бывает...Два Ф-35 разбились на испытаниях в США,еще один после принятия на вооружение,там же...Два Ф-35 потеряно в Японии,один японский,второй с авиабазы США...Погибших,как минимум 3 пилота,японец и 2 американца..
  59. 3danimal 17二月2020 14:43
    • 0
    • 0
    0
    Насколько достоверна информация, что всю засекреченную статистику по авариям опубликовали? В Союзе секретили даже аварии гражданских самолетов (чиновникам комфортнее).
    Уверен, что сейчас также стараются по максимуму скрывать данные об авариях, по крайней мере, новинок.
    Проект Ф-35 изначально был одним из самых прозрачных, в сравнении с прочими такого рода. И опять же, то, что вы предлагаете принять на веру - слухи, пусть даже в определённой среде.
  60. Sapsan136 19二月2020 10:25
    • 1
    • 0
    +1
    Ф-35 вообще откровенно неудачный самолет,такой же гроб,как Ф-104 до него
  61. 3danimal 19二月2020 11:28
    • 0
    • 0
    0
    Гроб.. У него аналогичная статистика аварий? :)
    Вариант «Б», кстати, вообще уникален в своём классе. Наилучшие решения и характеристики.
    ИМХО, вы составили мнение, не потрудившись разобраться самостоятельно. Так проще, когда вам предлагают готовые суждения...
  62. Sapsan136 19二月2020 11:31
    • 1
    • 0
    +1
    Я то как раз разобрался...Да и янки испытывали Ф-35 без заметных успехов...F-22 да,машина ситуетивно опасная...Почему так? Да потому что имеет отклоняемый вектор тяги только на вертикалях,на горизонталях вектор тяги не отклоняется,в угоду невидимости,которая несостоялась
  63. 3danimal 19二月2020 13:37
    • 0
    • 0
    0
    Малозаметность не работает? Тысячи боевых вылетов 117-го и одно подтверждённое сбитие (с наведением по визуальному каналу).
    Все современные истребители, корабли стараются делать, минимизируя ЭПР. По глупости, полагаете?
    И разработчикам Су-57 также следует отправить письмо с комментарием об их некомпетентности, (сколько времени и денег потратили на «выдумки») 笑
  64. Sapsan136 19二月2020 20:01
    • 1
    • 0
    +1
    Су-57 это попытка совместить малозаметность с хорошими летными характеристиками. Насколько она удачная,поживем,увидим...То что обломки двух сбитых в Югославии B-2 Спирит упали в расположении хорватских бандформирований и были по тихому вывезены в США все равно привело к прекращению производства этого никчемного и очень дорогого самолета...Янки могут обманывать своих домохозяек,крича,что они что то там признают,а что то нет,у иностранных государств есть разведка и они знают правду.
  65. 3danimal 19二月2020 20:56
    • 0
    • 0
    0
    Напомните, какая статистика потерь по отношению к боевым вылетам??
    Про Б-2 - данных историй полно в «желтых страницах», не внушает доверия (ещё поскромничали, можно было раз в 5 увеличить).
    На 57-м конструкция и покрытие Стэлс отнюдь не экспериментальны, все было давно проверено и сделаны выводы. Другое дело, что малозаметными решениями кое-где пренебрегли в пользу технологичности.
    (Тот же цельный фонарь: не видел ни одного советского/российского истребителя с таким).
  66. Sapsan136 19二月2020 22:33
    • 1
    • 0
    +1
    Во всяком случае снятие с производства этого якобы супербомбардировщика,после того,как он облажался в Югославии вполне логично,иного,стоящего внимания объяснения нет. На Су-57 вектор тяги сохранен в двух плоскостях,это несколько снижает незаметность,но полностью сохраняет летные характеристики
  67. 3danimal 20二月2020 13:19
    • 0
    • 0
    0
    Супербомбардировщик (Б2) остался на вооружении. Хоть больше не производится (их достаточно, я полагаю).
    У Ф-117 была большая аварийность, в этом главный недостаток. А ещё малая боевая нагрузка, это был очень узкоспециализированный самолёт. Который, по мере готовности программы Ф-35, сняли с вооружения в 2008г.
  68. Sapsan136 20二月2020 19:37
    • 1
    • 0
    +1
    21 машина это достаточно?! Для ВВС Аргентины,может быть было бы и достаточно...С производства В-2 сняли именно после его неудачного применения в Югославии...После войны в Югославии с производства был снят и F-117...F-35 тоже очень своеобразный самолет...Палубная машины всегда будет уступать сухопутным по боевым возможностям,а тут еще и летными характеристиками пожертвовали в попытке добиться невидимости,чего не произошло..Отклоняемые сопла дают возможность выполнить достаточно эффективный противоракетный маневр..или пустить ракету в самолет противника находящийся позади...
  69. 3danimal 20二月2020 20:28
    • 0
    • 0
    0
    Понимаете, после - это в течении года-трёх. Но не 9 负
    На скоростях 0,8-0,9М и выше крутиться в воздухе не получится - «предельная перегрузка».
    21 штука по 2 млрд $ каждый. Посчитали, что дорого. Поинтересуйтесь, после окончания Холодной войны в США сильно порезали программы производства перспективной техники.
    Насколько эффективен 35-й, будет видно с течением времени.
    Я могу лишь заметить, что вариант Б - лучший самолёт УВВП за последнее время по совокупности технических решений.
  70. Sapsan136 20二月2020 20:31
    • 1
    • 0
    +1
    Воздушный бой не ведется на сверхзвуковых скоростях...Смотрите войны африканских стран...Там одни негры купили Су-27 в РФ,другие негры купили МиГ-29 в РБ и воевали между собой...Победа за неграми на Су-27...Радар у Сушки лучше и топлива больше...В бою ничего лишним не бывает и управляемый вектор тяги в горизонтальной и вертикальной плоскостях это весомый плюс
  71. 3danimal 21二月2020 00:37
    • 0
    • 0
    0
    Радар к 35-го очень хорош (объективно). Плюс их всегда будет больше.
    Бой бывает не только ближний :) и скорости разные.
    0,8М - не сверхзвук, порядка 900 км/ч. Но виражи на таких скоростях не крутят с использованием УВТ. А специально замедляться, терять энергию чтобы «вертеться» - смысл?
    Так что сверхманевренностью в ограниченном диапазоне скоростей летчики будут пользоваться не так часто - скажем, в «собачьей свалке».
    Которой пилоты Ф-35 и прочих будут избегать.
    Будет иметь (и всегда имеет) огромное значение подготовка пилотов, групповая тактика.
  72. Sapsan136 21二月2020 11:46
    • 1
    • 0
    +1
    Поскольку невидимости у F-35 не случилось,а маневренность у них никуда,да и скорость не позволит им оторваться от противника,а в РФ приняты на вооружение не только новые самолеты,но и новые ракеты,Ф-35 будут достаточно простыми мишенями...Палубная машина изначально уступает сухопутной,а с ограничениями летных данных в угоду псевдоневидимости и подавно...Единственная машина,которая возможно сможет создать некоторые проблемы ВКС РФ,это F-22...Именно некоторые,потому что горизонтального изменения вектора тяги у нее нет...
  73. 3danimal 21二月2020 19:43
    • 0
    • 0
    0
    Скорость точно не позволит оторваться от ракет.
    Маневренность 35-го на уровне Ф-18, что неплохо. (Я про модель А, самую массовую).
    Малозаметность есть и она лучше, чем у Су-57 (ЭПР меньше).
    УВТ нельзя эффективно применять на больших скоростях, их конструкторы и тактики решили не делать на нем упор. Покажет только время и реальные воздушные бои.
    В наших (ВВС) ВКС абсолютное большинство самолетов не имеет УВТ.
  74. Sapsan136 21二月2020 20:31
    • 1
    • 0
    +1
    Испытания самих янки показали,что Ф-35 проигрывают большинство боев Ф-16 блок 50 или 50+...Зато от ракет позволяет уклониться маневренность...Скорость тоже имеет значение,так как можно скорее достигнуть цели,выполнить задачу и скорее уйти из под огня ПВО противника...На больших скоростях бои не ведут,если это не перехватчики пускающие ракеты в догонку бомбардировщикам...Малозаметность самолетов США недостаточна для того,чтобы их не видели РЛС РФ,а значит против РФ она бесполезна,а для ее достижения снижены летные характеристики...Кстати дальность полета тоже играет важную роль и у Су-35 радиус действия без ПТБ 1800 км,у Ф-35 от 865км ( у Ф-35В) до 1140 км ( у Ф-35С ) максимум ,в зависимости от модификации..(у Ф-35А - 1080 км )...С ПТБ маневренность и скорость Ф-35 еще больше ухудшаются,а по дальности он все равно уступает Су-35С с ПТБ...Боевой радиус действия Су-30 - 1500 км,что тоже больше,чем у любого Ф-35...ТТХ Су-57 с новыми моторами в открытом доступе ,пока ,нет,но они наверняка будут выше,чем у Су-35С,а значит заметно лучше,чем у Ф-35
  75. 3danimal 22二月2020 00:34
    • 0
    • 0
    0
    Понимаете, хитрость и подлог во фразе «радары РФ видят малозаметные самолеты». Конечно, видят. Только с дистанции в 4-10 раз меньшей, чем заявленная против самолетов 4/4+ поколения.
    Американские радары «видят» так же.
    Чем меньше ЭПР, тем меньше дальность обнаружения.
    Ф-16 имели преимущество в ряде боев только на ближней дистанции, в «собачьей свалке».
    На дальней и средней, 16-е с треском поигрывали.
    Истребители не ведут бой с ПТБ (вы интересовались?), начиная, сразу сбрасывают.
  76. Sapsan136 24二月2020 00:15
    • 1
    • 0
    +1
    Это вам в США сказали? Будь так,США давно бы разбомбили РФ как Ирак,Ливию и Гренаду...Только русская армия мешает янки оккупировать РФ полностью...Сбросить баки можно,но тут вопрос в том,сколько топлива без ПТБ...Чем меньше топлива,тем хуже,а у Ф-35 этот показатель ниже чем у Су-30 и Су-35 и с ПТБ и без них..Смотря какие Ф-16,последние модификации делают Ф-35,потому ВВС США и заказали новые партии Ф-16,Ф-15,Ф-18...
  77. 3danimal 24二月2020 08:54
    • 0
    • 0
    0
    США вообще ночью ночью не спят (все 300 миллионов), думая как только нас разбомбить ;) Да ещё и оккупировать ) Им Ирак оказался сильно в тягость, не помните?
    Что объединяет упомянутые вами страны? Слабость (кардинальная, в сравнении с США), агрессивное поведение, поддержка терроризма.
    Надо чтобы совпало много факторов. Кроме того, были очень низкие потери в обозначенных кампаниях, что невозможно в случае войны с РФ (стремятся беречь своих людей).
    Единственный вариант военного сценария (ИМХО) - если руководство РФ решит «вернуть» (аннексировать) одну (или несколько) из восточноевропейских стран - членов НАТО. Что маловероятно (очень надеюсь), как и прямые военные действия.
  78. 3danimal 24二月2020 08:58
    • 0
    • 0
    0
    Последние модификации Ф-16/18 делают Ф-35 на каких учениях и на каких дистанциях? С каким соотношением потерь?
    При сбросе ПТБ топлива точно хватит на бой и возвращение (обычно планируют).
  79. 3danimal 22二月2020 00:50
    • 0
    • 0
    0
    Дальность для данного класса (средних) истребителей хорошая, кроме того, есть 180+ Ф-22 и ~450 Ф-15 (боевой радиус 1967 км без ПТБ, со стандартным вооружением).
    По дальности 35й корректнее сравнивать с МиГ-35 (радиус действия с нормальной боевой нагрузкой: 1000 км).
    Модификацию «Б» стоит сравнивать по дальности с другими самолетами УВВП.
    Также немаловажно, что у США самый большой флот воздушных заправщиков.
  80. Sapsan136 24二月2020 00:20
    • 1
    • 0
    +1
    Ф-15 в несколько раз проигрывают Су-30,доказано учебными боями с индусами..Ф-22 машина серьезная,но не лишенная недостатков...Управляемого вектора тяги по горизонтали у нее нет,с покрытием дающем ей якобы малозаметность большие проблемы,они разрушается от сырости,а небо часто сырое,облака...За рубеж Ф-22 не поставляется,в учебных боях с иностранными государствами не применялся...Засекреченная машина...хотя,ее примерные характеристики нашим уже понятны...Ф-22 может доставить хлопот,но это не звезда смерти..
  81. 3danimal 24二月2020 09:02
    • 0
    • 0
    0
    Учебными боями каких модификаций Ф-15 и Су-30, на каких дистанциях, каких пилотов?
    Ф-22 не Звезда, их просто 180+ штук построено. Промышленные рекорды в этой области сейчас не наш конёк, очевидно...
  82. Sapsan136 24二月2020 11:36
    • 1
    • 0
    +1
    Интернет вам в помощь,смотрите совместные учения США и Индии...Ф-15 проиграли индийским Су-30 подавляющее большинство учебных боев..Я ранее привел вам дальности полета Ф-35 и отечественных машин,по этим показателям Ф-35 проигрывает при любом раскладе и это минус...США лезут в чужие страны,чтобы их грабить,а не помогать им...Пусть янки себе помогут,для начала могут разбомбить свои Детройт,Гэри,Централия...
  83. 3danimal 24二月2020 17:12
    • 0
    • 0
    0
    Так у них все в порядке. Большая часть налогов остаётся в каждом Штате, очень развито самоуправление, огромное число бизнесов (малый и средний вместе преобладают в бюджете). Средний класс - не менее половины населения. Верфи, производство самолетов - темпы строительства серьезные. Полностью обеспечивают себя едой и ещё продают вовне.
    Грабить? Зачем? Изучите поступления в федеральный бюджет. Наполняется с налогов, преимущественно.
    Кто-то заставляет авиакомпании по всему миру (включая наши) покупать Боинги? Автомобили, электронику? Технологии и оборудование для добычи нефти и газа? А это все «товары» с большой добавочной стоимостью.
    Плюс сейчас вышли на первые позиции по добыче углеводородов.
    Про грабеж: американские компании проиграли тендер на добычу нефти в Ираке.
  84. Sapsan136 24二月2020 18:37
    • 1
    • 0
    +1
    Все в порядке? Да не уж то...Черные режут белых,латиносы режут черных,все друг друга ненавидят,Детройт и Гэри больше всего напоминают Сталинград 1942 года,а Централия фильм о апокалипсисе...Это по вашему порядок? В таком случае США не стоит лезть со своими порядками в чужие страны,пусть живут в своем бардаке сами и не навязывают его другим,тем более бомбардировками...Большая часть населения США не имеет в собственности жилья и загинается раньше,чем успевает погасить кредиты...Ну да,только летающие гробы Боинга больше почти никому не нужны...Они грабят чужие страны,на этом и живут,а не обеспечивают себя сами..Если вы такой фанат США уезжайте туда сами,вероятнее всего вас ждет большое разочарование,спустя год жизни там...
  85. 3danimal 25二月2020 01:34
    • 0
    • 0
    0
    Напомните, какая средняя продолжительность жизни у них и у нас? А с кредитами мы не сильно отстаём, насколько я знаю.
    Летающие гробы Боинга... Это в вас говорят эмоции, или вы не поленились посмотреть статистику аварий и неисправностей?
    Так их покупают, или нет? А стоят они дорого. Нефтесервис: у тех же Саудитов нет своих технологий добычи.
    Вы можете привести конкретные примеры сколь-нибудь существенного грабежа (на фоне огромных доходов экономики США) кого-либо?
    Видите ли, подобные сентенции оказывали и на меня влияние, пока не поленился покопаться в цифрах (стал старше, наверно). Не стыкуется. Отдаёт конспирологией.
    Я предпочитаю трезво смотреть на мир, анализируя цифры, а не Монро доверять не выдерживающим серьезной критики теориям заговора.
    Про «чёрные режут белых«. Так и у нас тоже самое. Поинтересуйтесь статистикой преступлений, например, в Москве.
    У них есть свои проблемы, но ничего критичного, похоже. Даже белое население растёт (в отличие от западной Европы). Детройт и Централия несколько отличаются, у первого есть шансы выбраться, ИМХО.
    Когда не хватает аргументов, прибегают к демагогическому инструментарию «раз вам так нравится, туда и езжайте». А кто сказал, что там нравится? (Я бы лучше на Мальдивы 眨眼 ). Как нибудь сам решу, чай не крепостной.
    В США живут знакомые (2 семьи), их отзывам доверия больше, чем Киселевс-ТВ.
  86. Sapsan136 25二月2020 17:18
    • 1
    • 0
    +1
    Это относительно,так как индейцы там не имеют паспортов ,спиваются и мрут пачками без особого учета...Это не эмоции,это факт,с Боингом MAX в США откровенно обломались,а уже построенные машины висят у Боинга на шее и тащат его на дно...По уровню долгов России до США далеко..Ну тут не аргументы,а просто американская пропаганда...Надеюсь,что найдется страна,которая принесет демократию в США,на крыльях своих бомбардировщиков... Вы бы почитали о беспорядках в Бостоне и прочих городах США,РФ просто в сторонке курит на фоне этого...Ну это из разряда - одна бабка сказала...А я сам бывал в США и там не рай на Земле...Дороги в том же Анкоридже откровенно убитые и не везде они вообще есть....Посчитал сколько военный инженер США может купить мяса на свою зарплату,потом умножил это мясо на его стоимость в РФ,получилось 18000 руб...
  87. 3danimal 26二月2020 21:47
    • 0
    • 0
    0
    Я не знаю, в каком магазине вы брали цены на мясо. В Москве есть заведения с хлебом за 1000р, Абава такие же подбирали? Опять же, можно сравнивать свинину и мраморную говядину: и то и то - мясо.
  88. Sapsan136 27二月2020 10:59
    • 1
    • 0
    +1
    В самом обычном супермаркете Анкориджа...самое обычное мясо,мякоть свинины и говядины,обычную и учтите,что в РФ мясо продают в килограммах,а в США в Фаундах,это около 400 граммов...США чем то были пока океан защищал их от ответного удара,те времена прошли,а количество сейчас не столь важно,главное качество..Вон ,для сравнения,пока Украина пытается воспроизвести старую советскую ПКР Уран,назвав ее Нептуном ,в РФ сегодня впервые ,в море,с корабля,запустили гиперзвуковой Циркон...Сравнивать нужно дороги с регионах с одинаковым климатом,в США по всей Аляске дороги либо плохие,либо очень плохие,либо из рук вон плохие,или их вообще нет...Если в США что то и выросло,то госдолг,а не число индейцев...
  89. 3danimal 27二月2020 15:47
    • 0
    • 0
    0
    Смотрите статистику изменения численности населения.
    Госдолг вырос вместе с ВВП, не превышает его. Большая часть (Около 2/3) - внутренний долг. Знаю, есть чуть ли не секты «США завтра развалятся под тяжестью долгов», несерьёзно.
    Можно сравнить дороги в Канаде.
    Про качество: так большинство самолетов современные, регулярно модернизируются. Пилоты летают больше всех, топлива столько, сколько потребуется.
    А про танки у настговорят: зато их больше :₽
  90. Sapsan136 27二月2020 20:44
    • 1
    • 0
    +1
    В Канаде дороги тоже не идеальны,они так же проседают в сырой болотистой местности и разваливаются от перепадов температур...Госдолг США все время растет,это все что у них растет...Даже американцы предпочитают не американские автомобили,вот тебе и уровень американских технологий...Американское авто,это допотопное ведро жрущее бензин и янки сами это знают,предпочитая иномарки,своим Крайслерам и прочим калекам...Данные о пуске с корабля Циркона во всех новостях...
  91. 3danimal 28二月2020 00:39
    • 0
    • 0
    0
    Так их ВВП не растёт? А информация из жёлтых страниц? 笑
    При чем здесь автомобили? У вас чьей разработки процессор в персоналке и телефоне?
    Кроме того, Форд Фокус - жрущее бензин ведро? Смотрите сравнение характеристик по брэндам.
    К чему все: все эти новости о скором крахе - от экономической слабости. И ведь ничего не делается для роста хотя бы на уровень Британии.
    ИМХО, Циркон не ПКР с ГПВРД (если вы понимаете, о чем я). Либо модернизация БраМоса (без гиперзвука ), либо - ОТР морского пуска, с гиперзвуком на участке полёта. При условии, что он помещается в УКСК.
  92. Sapsan136 28二月2020 11:10
    • 1
    • 0
    +1
    Господин хороший,вы меньше бредни Новодворских читайте...Тот же интернет,в его современном виде,это международная разработка,а не творение США,а процессор у меня китайский и самое смешное,что такой же стоит в компьютере президента США...Промышленность США устаревшая и сегодня в США не производят ничего качественного и толкового...Сами янки не пользуются ни Крайслерами,ни Фордами,предпочитая корейские и японские авто...дальше предпочтение отдается немцам,но не отечественному автопрому...Брамос это индийская версия ракеты Оникс,кстати в РФ уже устаревшей,так как РФ перешла на Оникс-М,с лучшими характеристиками...А Циркон и Кинжал есть в разных вариантах...Причем тут двигатель и назначение ракеты,это как то совсем не одно и тоже ?! Я вам уже писал - Если вы такой фанат США,уезжайте в США и проживите там хотя бы год,потом поговорим...Уверен,ваши розовые очки,через которые вы сегодня смотрите на США,порядочно поблекнут...
  93. 3danimal 29二月2020 21:58
    • 0
    • 0
    0
    Вот что за странный ход мыслей: реализм относительно экономических показателей вам кажется фанатизмом?
    Китайский процессор у вас какой фирмы? Кто его разрабатывал и владеет патентами?
  94. Sapsan136 29二月2020 22:49
    • 1
    • 0
    +1
    Да какой реализм? Вы поживите в США хотя бы год сами,причем за свой счет,пообщайтесь с разными людьми,поездите как я и мои друзья,потом судите о стране...Страна то пустышка...Нам всем в 90-х впаривали,что в США рай на земле,а там деревянная гнилая изба,с поблекшей позолотой,блестящей заманчиво только издали...Китайцы давно все делают сами,они не просто копируют,а оптимизируют под свою промышленность и модернизируют,а в США сегодня даже приличное авто сделать не могут,сами янки,как я уже писал вам,предпочитают иномарки,а не отечественный автопром...Для американцев Крайслер и Форд,это не машина,а ведро с болтами
  95. 3danimal 1 March 2020 05:59
    • 0
    • 0
    0
    У меня живут там друзья и пустышкой она им не кажется. Их мнению у меня оснований доверять больше.
    Уровень жизни выше, высокая доля среднего класса, легко открыть свой бизнес, у людей много денег (предлагай товары и услуги).
    Сравним Фокус с Солярисом: где вы видите ведро с болтами? И опять же, в сравнении с премиум брендами - возможно. Вы на них привыкли ездить? 眨眼
  96. 3danimal 1 March 2020 09:18
    • 0
    • 0
    0
    Циркон: данные о пуске чего-то с таким названием. Двигатель имеет отношения к назначению ракеты и ее характеристикам. К примеру, ОТР (с РДТТ) не используют в качестве ПКР. Нет никаких данных об успешных испытаниях ГПВРД (который можно было бы установить на ПКР) у нас. Американский вариант не помещается в УКСК (при том, что он воздушного пуска и без БЧ). ТРД же не сможет вывести ракету на гиперзвук.
    Насчёт процессора: какая модель? (Snapdragon или Intel/AMD?)
  97. 3danimal 27二月2020 16:05
    • 0
    • 0
    0
    Называется, говорю что удобнее: танков больше (у нас) - это плюс, самолетов меньше - зато они все качественнее.
  98. 3danimal 27二月2020 16:06
    • 0
    • 0
    0
    Про Циркон: ждём фото и видео с испытаний.
    У нас и у них разное понимание «гиперзвуковой»: в их варианте - это ракета с ГПВРД, у нас этим словом называют и ОТР.
  99. 3danimal 26二月2020 21:50
    • 0
    • 0
    0
    Чтобы кто-то принёс что-то на бомбардировщиках, нужно иметь парк боевой авиации больше, чем у «принимающей» стороны.
    Кто поставит в современном мире рекорды промышленного хай-тека?? Во 2 мировой это были США (объективно)...
  100. 3danimal 26二月2020 21:52
    • 0
    • 0
    0
    Имеет смысл оценивать общее состояние дорог, а не отдельные худшие их участки и хорошие/лучшие наши. Можно сравнить ещё общую протяжённость дорог...
  101. 3danimal 26二月2020 21:54
    • 0
    • 0
    0
    Не знаю, откуда вы взяли историю о массово умирающих индейцах (из какого чулана?).
    С 2000 по 2010 год численность индейцев выросла на 18%
  102. 3danimal 20二月2020 13:24
    • 0
    • 0
    0
    Тут в ряде комментариев Voyaka упоминал, что экстремальные манёвры возможны лишь на небольших скоростях (в районе 0,4-0,5M), больше - не выдержит планёр и пилот. Соответственно, отклоняемые сопла дают превосходство лишь в ограниченном варианте воздушного боя, которого оппонент, зная о данных качествах, будет избегать (чтобы не дать воспользоваться преимуществом).
  • 渔业 26 1月2020 12:47
    • 1
    • 4
    -3
    ага) и негр приехал за куском земли и двумя рабами))))))))))
  • 3danimal 27 1月2020 02:46
    • 0
    • 3
    -3
    Поищите видео в Ютубе: году в 14-м некоторые «ополченцы» с бравым видом рассказывали, как воевали с американцами на «Абрамсами». После перестали - видимо, сменив поставщика психостимуляторов.
    1. Sapsan136 27 1月2020 10:12
      • 2
      • 0
      +2
      Речь шла о испытаниях на Донбассе танка ( Черная пантера ),это прототип нового Южнокорейского танка,а он производное от Абрамса...
      1. 3danimal 27 1月2020 22:24
        • 0
        • 1
        -1
        Источники информации об испытаниях и пруфы? Кроме того, в тех видео шла речь о более, чем одном танке, чуть ли не про «мы их пугнули, американцы же трусливые, они и сбежали, бросив технику».
        1. Sapsan136 28 1月2020 11:13
          • 2
          • 0
          +2
          А по 1 танки и не испытывают...На фронтовые испытания всегда направляют партию машин...Смотрите испытания Т-43 например..Их было выпущено 3 штуки,все обкатаны на фронте..Одна машина может погибнуть случайно,ее применение не дает объективной оценки проекта...
          1. 3danimal 28 1月2020 19:42
            • 0
            • 1
            -1
            Вы так и не ответили по источникам.
  • 安德烈克 26 1月2020 10:32
    • 4
    • 0
    +4
    молчок и про замену раций


    文章指出:
    Данная модификация предполагает оборудование ОБТ приборами ночного видения третьего поколения, ночным прицелом 1К13, который позволяет использовать ПТУР «Комбат», силовой установкой В-84-1, комплексом динамической защиты по типу модели Т-72UA, радиостанцией Aselsan,

    На графике "Т-72АМТ" показано это рация


    Хотя на самом деле по сравнению с Т-72Б3 это очень беднaя модернизация.
  • TermiNahTer 26 1月2020 16:48
    • 3
    • 1
    +2
    Ставят турецкие р/ст, тогда как Институт радиосвязи и завод "Радиоприбор" в Запорожье тихо померли. Вояки жаловались, что турецкую станцию "втыкают" в бортовую сеть, не задумываясь о согласовании. В результате, то предохранители горят, то станцию отрубает.
  • bessmertniy 26 1月2020 05:55
    • 2
    • 3
    -1
    Что-то чинуши на Украине уже не те пошли. Раньше они эти усовершенствованные танки с ходу продали бы на экспорт, а теперь в армию гонят. 什么
    1. 格拉茨 26 1月2020 06:51
      • 3
      • 3
      0
      ну видимо всу платит больше за морально устаревшие образцы чем страны африки
      1. bessmertniy 26 1月2020 08:01
        • 1
        • 3
        -2
        Тоже мне дожили. Украинские танки страны Африки и даром не берут!? 请求 感觉
      2. Zoldat_A 26 1月2020 09:07
        • 5
        • 6
        -1
        Quote:格拉茨
        морально устаревшие образцы

        Не хотел бы я быть мехводом "Абрамса" в реальном бою с "морально устаревшим" Т-72...
  • aszzz888 26 1月2020 07:23
    • 4
    • 1
    +3
    модернизированы по проекту «Т-72 АМТ
    Добавить "Ш", и полетит. 笑
    1. Vladimir_2U 26 1月2020 08:03
      • 3
      • 2
      +1
      Quote:aszzz888
      Добавить "Ш", и полетит
      Без пары десятков кг ВВ не получится. ((
      1. aszzz888 26 1月2020 09:49
        • 1
        • 1
        0
        弗拉基米尔_2U(弗拉基米尔)今天,08:03
        +2
        Quote:aszzz888
        Добавить "Ш", и полетит
        Без пары десятков кг ВВ не получится. ((

        在这里, штротиллу ему и подсунуть... 眨眼
  • 75谢尔盖 26 1月2020 09:28
    • 2
    • 1
    +1
    64-ки закончились, 72-и пихают.
    Что то не загибаются или это на три лярда от Газпрома?
    1. Karaul73 26 1月2020 10:23
      • 1
      • 0
      +1
      Давайте еще! Деньги кончаются.
  • V.I.P. 26 1月2020 09:41
    • 3
    • 0
    +3
    Интересная у них модернизация БРДМ -2 Мангуст. Новые боковые двери , задняя дверь-удобнее производить посадку-высадку. Спереди накладная броня, двигатель и коробка ивеко. Тепловизор и камеры бокового обзора. Поудобнее чем обычная БРДМ.
  • 教授 26 1月2020 09:46
    • 9
    • 3
    +6
    Примечательна надпись под постаментом у завода в Украине.

    МОНУМЕНТ
    УСТАНОВЛЕН В ЧЕСТЬ
    VICTORY
    СОВЕТСКОГО НАРОДА
    В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
    WAR
    1941-1945年
  • V.I.P. 26 1月2020 09:48
    • 1
    • 0
    +1
    Интересно почему они на них не поставили ДЗ Дуплет и КАЗ Заслон-Л ?. Турки закупили для своих алтаев КАЗ Заслон-Л. Что ж для ВСУ ничего не ставят ?
  • Ros 56 26 1月2020 10:36
    • 3
    • 5
    -2
    Ненадолго их хватит в случае заварухи, так что пусть пока радуются.
  • 卡米尔 26 1月2020 10:38
    • 1
    • 1
    0
    Вот не понятно,зачем нужно модернизировать БРДМ и БТР -70 ки?Хоть модернизировать до уровня АБВГД.... суть останется таже:.
    1. Orkraider 26 1月2020 10:55
      • 2
      • 0
      +2
      Quote:卡米尔
      Вот не понятно,зачем нужно модернизировать БРДМ и БТР -70 ки?Хоть модернизировать до уровня АБВГД.... суть останется таже:.

      hi
      Так с новыми проблемы. Вон, ХКБМ на ЛКМЗ кивают, те обратно, а воз и нынче там. Проблемы с отпуском и сварщиками, как итог: дефекты на корпусах и отсутствие БТР-4 ( точнее 12 БТР-4 из заказанных 45 машин, передали и должны оставшиеся передать до конца 2020, но учитывая, что поставка идет по госконтракту от 2016 года, то....)
      Это неплохо, такой темп радует.
  • ZABVO 26 1月2020 14:38
    • 1
    • 1
    0
    Quote:斯蒂芬
    Имелось ввиду т72б3 наверное.

    Да, они имели в виду Т-72 б3, так же Т-72б. То, что танки наши это понятно, только доказывать это ни кто не будет. Сейчас налетят "сектанты" минусы лепить 笑
  • ZABVO 26 1月2020 14:46
    • 1
    • 1
    0
    По сути попил бабла, из нормального у танка: GPS, рация и пулемёт командира с управлением из танка (что у нас есть только у Т-90), в остальном уровень 91г.
  • orionvitt 26 1月2020 18:08
    • 1
    • 2
    -1
    указанные примеры свидетельствуют о начале постепенного перевооружения ВСУ на более свежие образцы техники.
    Ну какие свежие? Всё старое советское, только слегка "подкрашенное". Что могут модернизировать украинские заводы, после 30 лет упадка. Особенно в последнее время. Все громкие крики о каком то экономическом росте, всегда было ни что иное, как распродажа советского наследия.
  • 俘虏 26 1月2020 20:08
    • 1
    • 0
    +1
    Покрасили вроде неплохо.
  • 保留buildbat 27 1月2020 13:25
    • 1
    • 0
    +1
    Посмотрел ролик, посмеялся. "Голос за кадром" с трудом говорит на "мове", порой сбиваясь на родной русский язык. А "новая техника" просто смех. На "новой" БРДМ видеокамеры, которые у нас на подъездах ставят 笑 Одно интересно - заявленный расход топлива 19л на 100км у БРДМ.
  • Pavel57 27 1月2020 15:36
    • 0
    • 0
    0
    Самое интересное - это закупка танков где-нибудь в Европе.