人民委员会第443SS号国防委员会决议:未来胜利的第一步

人民委员会第443SS号国防委员会决议:未来胜利的第一步
1939年的KV坦克。图片来自Wikimedia Commons


19年1939月443日,苏联人民委员会下属的国防委员会通过了第XNUMXSS号法令:“关于采用红军”。 坦克,装甲车,火炮拖拉机及其在1940年的生产。” 根据这份文件,为武装部队和供应红军采用了几种新型号的装备。 该法令还确定了其生产顺序。 实际上,第443SS号决议为未来几年的装甲车队发展设定了方向,其中包括将在第二次世界大战时期。

新设计


Sovnarkom决定采用红军11种新产品。 对于装甲部队来说,打算在现有T-34的基础上制造“重型预备坦克” KV和中型T-32。 在开始系列之前,它们应该已经完成​​。 他们还采用了带有V-2柴油发动机的BT坦克,T-40两栖坦克和BA-11装甲车。 为了确保新坦克的生产,采用了V-2柴油。

另外,ZiS-5卡车和GAZ-61汽车也供部队使用。 供应了由不同工厂开发的拖拉机火炮拖拉机“ Voroshilovets”,ST-2和STZ-5。


战前发展的坦克。 最左侧-BT-7,右侧-对34年代和1940年代T-1941的修改。 照片:维基共享资源

该法令要求启动新样品的生产。 他们还为国防和汽车行业的各种企业采用了指南,以掌握用于其的设备和组件的生产。 要求在1940年下半年生产新的战斗和辅助车辆。

可以很容易地注意到,大多数列出的样品一直服役到1941年443月,然后被积极用于与纳粹入侵者的战斗中。 因此,在那段困难时期,KO根据第XNUMXSS号法令的决定对我国的防御能力产生了重大影响。 让我们更详细地考虑有关设备生产和运营的决定的主要结果。

坦克成功


在油箱方面,首先要考虑的是最新的V-2柴油发动机。 在采用时,针对不同的坦克和战车进行了五次修改。 在战争期间,出现了具有增强特性的新选择,并且由于装甲车的制造,制造了数以万计的所有版本的B-2。 战后,结构继续发展,从而出现了整个柴油发动机系列。 该生产线的后续产品仍在生产和运营中。


爱国者公园中尚存的T-40坦克之一 照片:维基共享资源

满足第443ss号决议的要求,列宁格勒基洛夫工厂于1940年139月开始生产现有配置的KV重型坦克。 到年底,他们设法组装了1940辆汽车。 XNUMX年中,该文档移交给了车里雅宾斯克拖拉机厂,并于次年年初发布了他的第一台HF。

根据该法令,坦克应进行改装,用F-11产品替换L-32喷枪。 随后,进行了新的类似升级。 KV(KV-1)的生产一直持续到1942年3540月。 XNUMX辆重型战车 长期以来,这种技术具有很高的特性,在战场上是一个严肃的论据,对与前进的敌人的战斗做出了重大贡献。

改进T-32坦克和制造新T-34的工作花了几个月的时间。 31年1940月115日,有订单在哈尔科夫机车厂和斯大林格勒拖拉机厂开始生产。 该系列的发射遇到了许多困难,但是直到年底,红军才收到了1941辆新坦克。 到1940年初,情况发生了巨大变化,下装生产线的坦克每月要比整个XNUMX年代多。


重型火炮拖拉机“ Voroshilovets”在工作。 图片:Bronetehnika.narod.ru

第二次世界大战期间,几家工厂生产了中型T-34坦克。 设计不断改进,进行了深度现代化,从而显着提高了性能。 因此,在1942年,下塔吉尔(Nizhny Tagil),斯大林格勒(Stalingrad),高尔基(Gorky),鄂木斯克(Omsk),车里雅宾斯克(Chelyabinsk)和斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk)给了陆军12,5辆坦克,并在1943年提供了近15,7万辆。军队的困难转移了超过34万辆汽车。 T-1945是高战斗力和作战特性,数量和使用策略的成功组合,至少是当时最好的坦克之一。

轻样品


带有V-7柴油发动机的BT-2M轻型坦克,也被第443cc号法令采用,事实证明不太成功。 第一批这样的坦克已经在1939年组装完毕,在1940年,根据红军的命令,制造了700辆这样的坦克。 并行,约。 用于NKVD部队的70辆带有M-7T汽油发动机的BT-17M坦克。 1941年,没有生产BT-7M。

BT坦克的所有修改,包括 战争初期,柴油BT-7M被积极使用。 他们可以有效地解决主要战斗任务,但与敌人对抗会导致损失。 另外,随着时间的流逝,结构的过时影响越来越大。 结果,在爱国战争的最后阶段,部队中仅剩下少量不同版本的BT,并且经常将它们转移到训练类别中。


红场上的STZ-5。 图片:Bronetehnika.narod.ru

该法令规定释放轻型坦克T-40。 从37年初开始将其生产委托给第1940号莫斯科工厂。计划第一年生产100辆汽车,但仅将41辆交付给军队,到了秋天,有可能完成生产能力的现代化,从而提高了生产率。 然而,早在1941年夏天,第37号工厂就被命令减少T-40的生产,以准备生产更先进的T-50。 结果,该公司在大约两年的时间内只制造了960辆轻型坦克。

在战斗中,T-40系列被证明是模棱两可的。 他们很好地应付了侦察敌方后排线或护卫车队的任务-为此而创建的。 但是,使用前线作为支援步兵的手段常常导致不合理的损失。 此外,战争初期由于装甲车不足,迫使T-40恰好在非最佳条件下使用。 结果,浮箱很快显示出其缺点,他们开始用其他同类的设备代替它。

第443SS号法令中最不成功的车型可以被视为装甲车BA-11。 它是根据ZiS-6货运底盘创建的,配备了符合红军要求的防护和武器。 1939年对一辆经验丰富的装甲车进行了测试,并在1940年开始进行小批量生产。 各种问题导致工作延误,战争爆发后,由于优先级更高的项目而取消了生产。 他们总共制造了17架BA-11。 尽管具有所有优点,但如此小的设备不会显着影响战斗进程。

拖拉机和车辆


1939年底,KhPZ开始组装Voroshilovets系列重型火炮拖拉机。 第二年,他们进入了一个完整的系列。 哈尔科夫的生产一直持续到1941年1120月,生产线撤离为止。 到此时,他们设法制造了1000台拖拉机,红军中已有大约XNUMX台正在运行。 撤离工厂后,拖拉机生产没有恢复。


串行ZiS-5的修改之一。 图片:Kolesa.ru

根据第443SS号法令,ChTZ接受了ST-2拖拉机的生产任务。 直到1940年初,它一直需要组装10个原型; 在1940年-1500个系列。 这项工作面临各种问题,因此推迟了军队的供应。 另外,该行业未能满足客户对设备数量的要求。

STZ-5运输拖拉机从1937年开始投入生产,并在1939年底被用作轻型火炮拖拉机。 因此,斯大林格勒拖拉机厂能够轻松地为红军部署设备。 STZ-5的生产一直持续到1942年9950月,并且仅在敌人向制造商靠近时才停止生产。 总共生产了将近XNUMX台拖拉机。

与拖拉机一起,采用了具有两个驱动轴的ZiS-5卡车。 自5年代中期以来,已经进行了三吨级ZiS-443改进型汽车的生产,它是红军的主要车辆之一。 人民委员会第5ss号法令通过更先进的设备确保了机队的进一步发展。 总共制造了数十万个所有修改的ZiS。


职员车GAZ-61。 图片:Wroom.ru

与卡车同时,采用了GAZ-61越野客车。 从1940年到1945年,这些机器的生产量不足240台。 但是他们也为胜利做出了重大贡献-这种技术有机会承担红军的最高指挥。 也很少生产和使用基于SUV的轻型火炮拖拉机。

1939年1940月采用的火炮拖拉机,卡车和职员车于XNUMX年开始服役,一直服役到第二次世界大战结束。 设备遭受了损失,但机组人员和机械师竭尽所能使其继续工作,使胜利更加接近。

神话文件


不难发现,在SNK第443ss号令下的KO法令中,一次提到了一些军事和辅助设备的样品,这对爱国战争期间我军特别重要。 其中一些不仅获得了很高的评价,而且成为未来胜利的象征。

因此,国防委员会下属的国防委员会关于“在1940年为红军采用坦克,装甲车,火炮卡车及其生产”的决定对于我军舰队的发展和预定许多其他事件特别重要。 履行人民委员会理事会的指示并不容易,而且远未执行所有计划。 然而,一切皆有可能,这成为我们获胜的前提之一。
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113 评论
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  1. avia12005 2二月2020 06:44
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    嗯,至少有一个来自工业和贸易部斯大林委员会的人把...
    1. AUL
      AUL 2二月2020 08:17
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      劳伦斯!
      1. 拉玛塔 2二月2020 08:27
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        万尼科娃。
        1. avia12005 2二月2020 10:42
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          Roscosmos的Grabina。 几年后,宇航员将登上火星。 令人惊讶的是,没有人偷任何东西。
          1. 阿列克谢RA 3二月2020 11:48
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            Quote:avia12005
            Roscosmos的Grabina。 几年后,宇航员将登上火星。 令人惊讶的是,没有人偷任何东西。

            是的...如果Grabin同志的产品没有通过测试,是否证明它太重和尺寸过大,以及Grabin同志没有与盟友争吵。
          2. Pedrodepakes 3二月2020 13:26
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            Quote:avia12005
            Roscosmos的Grabina。

            格拉比娜? 那是什么感觉 从枪到月球? 蒙克豪森独自一人飞到了这里。 还是我听不懂,但是您在Roscosmos提供Grabin的产品来直接指挥火力吗?
        2. 阿列克谢RA 3二月2020 11:47
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          Quote:拉玛塔
          万尼科娃。

          然后投入破坏计划? 眨眼
      2. Rey_ka 3二月2020 14:55
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        1938年,叶若夫解决了局势后,拉夫伦蒂·帕夫洛维奇(Lavrenty Pavlovich),许多专家用轻松的手回到了他的和平生活……也许不是全部,而是很多。 现在谁能记住他呢? 其他肖像去了不朽军团,但是在联盟元帅的带领下,没有人敢!
    2. mark1 2二月2020 08:24
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      没有什么会改变,没有那个时代! 斯大林政委需要像斯大林那样的领导问他们。
      1. 垫合租 2二月2020 09:24
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        因此,他的目标应该像斯大林的目标一样-国家和人民。
    3. 阿列克谢耶夫 2二月2020 19:29
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      Quote:avia12005
      嗯,至少有一个来自工业和贸易部斯大林委员会的人把...

      Quote:AUL
      劳伦斯!

      一个笑,一个笑,但是....
      以一连串的连续成就的形式提出这个问题不是一个复杂而有争议的问题。
      否则,就会出现一个问题:战争第一阶段一切都发生在哪里?
      今天,平民平民不再对惊讶的因素感到满意,但他们还被指控犯有未能在1937年完成的敌人的失败。
      从本质上讲,可以说,装备红军的措施确实是大规模实施的。 但是...随着军队数量迅速膨胀(主要是在1939年才开始部署人员部队),但正如朱可夫(G.K. Zhukov)所言,在各个方面都逊色于德国人,因此该行业无法一飞冲天。
      例如,T-34坦克,尤其是KV坦克,其缺点是,加上指挥不力和训练有素的部队,使其无法成为“坚不可摧的墙”,从理论上讲,它们是用弱得多的车辆武装的德国坦克组的方式。
      我们的行业在技术上无法生产至少2小时的V-200柴油,可靠的变速箱,主离合器,r / st等,不仅用于坦克,还用于飞机。 问题出在弹药,汽油等的质量上。 等等
      ZiS-5的优点基本上是可以用开口扳手拆卸。 对于战争来说,还不错,我不得不离开工作室和威利斯。
      此外,还有明显的偏差-更多的坦克,飞机和支援手段,军事部队的准备,不知何故……尽管没有它们,坦克和飞机无法战斗。
      为什么会这样呢? 但是否则就不能了。 内战之后,只有20年过去了,遭到了一系列的严厉镇压。
      领导人的职务不仅由乌斯季诺夫,扬升和科西金占据,而且常常只是无知的人。 不记得这是愚蠢的,对在那场战争中丧生的数百万人意味着伤害。
      1. Ingenegr 2二月2020 20:28
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        我加了一个“ +”。 正确地注意到-那个时代的领导人中有野牛,还有鱼苗。
        我只想补充一点,当时那个国家取得了巨大的成功,这是一个发展与运动的主要动力是一个有思想的钛人设定的。 野牛和鱼苗的需求是相等的。 需求旺盛。
        在这方面,经理的职位不是福气,而是沉重的负担。
      2. 2二月2020 21:15
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        好的,Alexei,要填写“关于旧的新歌” ...谁在战争中准备了l / s? 谁驱赶纳粹离开莫斯科? 顺便说一句,同样的“训练有素”的人事部队-仅来自远东……而小型资源B-2并不能真正阻止这种情况! 在战争过程中,我们的军事装备的质量朝着增加资源的方向改变的可能性不大,其结果是众所周知的。
        1. 阿列克谢RA 3二月2020 12:28
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          引用:Magog
          谁在战争期间准备了l / s?

          战争在做饭。 我们的损失恰恰是由于我们必须学会在前线作战。 幸存者获得了经验。
          至少在补救措施方面“消除缺陷”的命令几乎完全重复了章程和指示,这一事实证明了对普通和指挥人员的培训水平。 在关于卡图科夫旅的行动的报告中,有人另外指出,该旅的成功与严格遵守《宪章》有关。
          引用:Magog
          谁驱赶纳粹离开莫斯科?

          要花多少钱? 再次,关于准备工作:就在那时,发布了一项命令,禁止正面攻击要塞。 违反此命令的行为立即发生:师长和总部根本无法计划绕道行动,使他们更容易突入前额。
          引用:Magog
          顺便说一句,同样的“训练有素”的人事部队-仅来自远东...

          与远东地区的营地主要用于莫斯科行动的防御阶段。 他们的命运不同。 连续几天的战斗,相同的58 TD几乎为零。
          引用:Magog
          而少量的B-2资源并不能真正阻止这种情况!

          当由于技术原因从火车站前往集中区的坦克大队损失了一半的装备时,这不是直觉。
          引用:Magog
          在战争过程中,我们的军事装备的质量朝着增加资源的方向改变的可能性不大,其结果是众所周知的。

          你是认真的吗? 是的,战前T-34 Arr。40和T-34 Arr。45的质量是两种不同的汽车。 战后相同的发动机资源是战前的四倍。 再加上五个步骤。 加上离合器(由于设计错误,战前无法承受200公里的路程)。
          加上普通的监视设备。 在相同的T-34 Arr。 40观察指挥官的主要工具是瞄准具(因为指挥官是炮手)。 此外,根据测试结果发现,为了使塔架旋转,指挥官应脱离视线,以使塔架盲目旋转(瞄准器和手轮的位置应使指挥官在其杆上需要触手或眼睛才能同时使用)。 扎绳
    4. 阿列克谢RA 3二月2020 11:46
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      Quote:avia12005
      嗯,至少有一个来自工业和贸易部斯大林委员会的人把...

      是的...萨尔兹曼 丘拜斯会很高兴。 微笑
    5. 评论已删除。
    6. Pedrodepakes 3二月2020 13:30
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      Quote:avia12005
      工贸部至少有一个斯大林人民委员会把...

      是的,没有斯大林,他们都是工业和贸易部,掠夺不会比现在更糟,甚至可能比现在更好,您至少会向他们提供贝里亚
  2. GKS 2111 2二月2020 08:00
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    因此,人民委员会理事会国防委员会的法令“关于1940年为红军采用坦克,装甲车,火炮卡车及其生产”对我军舰队的发展和预定许多其他事件特别重要。

    包括在斯大林格勒战役中的胜利!
    1. Borik酒店 2二月2020 11:00
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      T-40坦克
      T-40
      照片中不是T-40,而是其改型T-30(T-60的前身)
      1. 评论已删除。
  3. Ros 56 2二月2020 08:43
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    GAZ-61上的间隙将使今天的SUV失去优势。 士兵
    1. 自由风 2二月2020 09:39
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      离地间隙,是的,没有离地间隙。 他会像其他流氓一样坐在泥泞的桥上。
      1. Ros 56 2二月2020 09:43
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        因此,除了污垢之外,还会出现大麻和石头。 停止 hi
        1. 自由风 2二月2020 09:50
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          好吧,大麻和鹅卵石桥会保留下来。
          1. Ros 56 2二月2020 09:51
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            某些东西总是会干扰不良的驾驶员,例如舞者。 同伴 笑
    2. Narak-zempo 2二月2020 09:46
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      引用:Ros 56
      GAZ-61上的间隙将使今天的SUV失去优势。 士兵

      没有人要求他在高速公路上这样的速度。
  4. 自由风 2二月2020 09:44
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    糟糕的是,那些年中没有一个坦克拥有防空武器,也许在某个地方,猛禽可以反击。
    1. BAI
      BAI 2二月2020 10:49
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      当它们诞生时,人们就完全相信苏联航空将在天空中占上风。
      1. 自由风 2二月2020 11:20
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        当我们的飞机真正开始在空中占主导地位时,他们开始使用高射机枪,这是IS-3的一个例子。 鲁德尔的后腿被坦克高射机枪击中。 汉斯对此的回忆录很粗鲁,回忆录中有一章很有趣,他写道,在第45年开始时,他从空中看到了一辆不寻常的苏联坦克。 这个标准贯穿了整个战争,对所有技术都很熟悉。 IS-3似乎没有交付,只是在伊朗,T-44仅经过测试,这对坦克很有趣。 也许所有的IS-3都在与Fritz的战斗中进行了测试。
        1. fox_rudy 2二月2020 11:32
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          似乎已安装一些IS-2。
          1. 阿尔夫 2二月2020 21:47
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            Quote:fox_rudy
            似乎已安装一些IS-2。

            基本上,所有重型自行火炮也是如此。
        2. 阿尔夫 2二月2020 21:46
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          Quote:自由风
          IS-3似乎没有交付,只是在伊朗,

          在伊朗,IS-3应该做什么?
          Quote:自由风
          T-44仅进行了测试,这对坦克很有趣。





        3. 阿列克谢RA 3二月2020 12:45
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          Quote:自由风
          当我们的飞机真正开始在空中占主导地位时,他们开始使用高射机枪,这是IS-3的一个例子。

          作为uv。 M. Svirin,根据带有DShK的防空炮塔的测试结果,确定了它完全不适合向飞机射击。 尽管如此,仍建议将该炮塔安装在重型坦克和自行火炮上,作为防空射击的装置-从字面上看,首先是在天顶发射大UVN。 原因是城市中的战斗以及需要用重型机枪向房屋的高层射击。
      2. 评论已删除。
      3. 2二月2020 20:19
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        “当它们被创造出来时,人们完全相信苏联航空将在天空中占上风。” 这是里查戈夫(Rychagov)的看法,他预测对飞机场的突然袭击将几乎摧毁敌机。 德军本身反驳了这一理论:在爆发期间对飞机场的直接袭击以及整个战争期间,飞机损失不超过3%-7%。
    2. 章鱼 2二月2020 12:31
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      Quote:自由风
      没有防空武器

      对于初学者来说,不是他。 DShK严重短缺,没有CPV,即使是对抗机枪,您也不会特别用步枪机作战。 MZA更不是。

      那时的中共只能负担美国人的钱。
      1. 章鱼 2二月2020 12:48
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        Quote:八达通
        如果是对机关枪

        飞机
        1. Kote Pan Kokhanka 2二月2020 14:00
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          Quote:自由风
          糟糕的是,那些年中没有一个坦克拥有防空武器,也许在某个地方,猛禽可以反击。

          防空机枪收到BT-7M。
          后来他们装备了2年的IS-44型。 例如,在华沙,布拉格和柏林的敌对行动中,他们有时遭到枪击。 DShK钩住电车和电话线。
          1. 章鱼 2二月2020 15:46
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            引用:Kote Pan Kokhanka
            防空机枪收到BT-7M。

            1.可选。 2.是DT,您不会和Rudel那样战斗。
      2. 阿列克谢RA 3二月2020 13:15
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        Quote:八达通
        那时的中共只能负担美国人的钱。

        毕竟,我们可以-战前有计划购买John Mozesovich产品的许可证。 但是可惜的是,勃朗宁因为“装甲穿透力较小”而被黑。
        墨盒不同-是的。 但是,如果我们的行业能够进行两轮12,7毫米的弹药-DShK不需要贴边,而ShVAK可以贴边...
        1. 章鱼 3二月2020 14:19
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          Quote:阿列克谢RA
          毕竟,我们能在战前制定计划购买约翰·摩西索维奇产品的许可证吗?

          好吧,你知道的。 许可证不是工厂。 而不是墨盒工厂。 而不是粉末工厂。

          如果 - 应该 否则,在航空和陆地检查站/ MZA之间分配资源。 对于航空业来说可能是不错的说法,但是对于陆地而言却是非常糟糕的。

          有趣的是,美国人却相反。 他们制造了100万桶的海上MZA,几乎毫无用处,但飞机用地面机关枪进行了整场战争。
          1. 阿列克谢RA 3二月2020 15:16
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            Quote:八达通
            如果是,则有必要在航空和地面检查站/ MZA之间分配资源。 对于航空业来说可能是不错的说法,但是对于陆地而言却是非常糟糕的。

            战前的C航空是……困难。 UB的创建存在问题,在战争爆发前两个月就投入使用。
            1. 章鱼 3二月2020 18:49
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              Quote:阿列克谢RA
              战争之前...很难

              一切都很难。 但是,由于DShK比其他难度更大,因此在整个战争中,EMNIP的难度为8千。

              另一方面,他们是面向德国人的,拥有中共的德国人也不富有。 但是有一个MZA。
              1. 阿列克谢RA 4二月2020 12:15
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                Quote:八达通
                一切都很难。 但是,由于DShK比其他难度更大,因此在整个战争中,EMNIP的难度为8千。

                是的...十万 理论上 更复杂的UB。 这是在工厂下制造机枪时发生的情况。 微笑
                Quote:八达通
                另一方面,他们是面向德国人的,拥有中共的德国人也不富有。 但是有一个MZA。

                所以我们应该这样做。 但是,无法识别的天才并没有在脑海中调整他的23mm枪,而是继续涌现出新的想法。 结束是可以预见的... ©
                1. 阿尔夫 4二月2020 21:35
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                  Quote:阿列克谢RA
                  结束是可以预见的...©

                  但是后来流血的贝里亚亲自出现了,将不幸的人才拖到地下室,命令拥抱墙壁并向前额发射子弹...
    3. 不变的 2二月2020 15:12
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      他们可以从Lapptellers那里进行反击,不需要坦克。 装甲部队本应包括更多装有防空武器的卡车。 如:
      GAZ-AA带四联机枪Maxim M4


      甚至比战前经过测试的ZIS-25或ZIS-72机体中的32毫米36-K自动高射炮或ZIS-37底盘上的61毫米32-K自动高射炮更好
      1. 自由风 2二月2020 16:28
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        Reenactors俱乐部的游戏的顶级照片。 而基于ZIS-32的高射炮则是azhzhzhzhzhzhzhzhzh
        两块!!!!
    4. 雅格 2二月2020 15:28
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      之后怎么样了? 防空废料?
      1. Aviator_ 2二月2020 15:58
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        与DT非常相似。 您可以用步枪口径来吓a一架飞机,尤其是在装有示踪剂子弹的情况下,将其击落-不仅有问题。
        1. 2二月2020 20:11
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          借助轻机枪Degtyarev甚至可以(步枪弹药筒)。 进攻撤退部队纵队的尤为傲慢的王牌汉斯非常倒下。 的确,许多“伏罗希洛夫步枪手”由于不履行“不向敌人开火”的命令而立即被指挥官开枪射击,但事实是众所周知的。
          1. 阿尔夫 2二月2020 21:50
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            引用:Magog
            的确,许多这样的“伏罗希洛夫步枪手”由于未能遵守“不向敌人开火”的命令而立即被指挥官开枪射击。

            事实可以吗?
            1. 3二月2020 17:16
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              给出这样的命令的事实还是违反规则的战斗机的处决事实? 我以为是个奇思妙想! 但是,有一个关于我父亲的故事(他作为乌克兰西部37 TD的一部分发动战争)。 在他眼前,连队和营的军官一再使用这项权利当场射击。 没错,这是在战争开始的最初几天的混乱中全体观察到的。 然后这些人员消失在某个地方,新人员却没有那么频繁地沉迷于这项权利。 对于一架被击落的(真正的)敌机,我父亲冒着在前额上碰到同样子弹的风险,但显然担心自己下属看不见的手消失了,或者担心这种命令的荒谬性避免了报复的威胁。 从机枪Degtyareva击落-事实! 我引用了一篇类似的文章:“他们在空地上进军时,遭到敌机的攻击,损失惨重。即使在与德军的第一次战斗开始之前,该师已经有很多人受伤,很多人员丧生。晦涩的命令“不屈服于挑衅”。摘录自:https://ava.md/2017/06/22/22-iyunya-1941-goda-ne-poddavat-sya-na-provokacii/。
              1. 阿尔夫 3二月2020 21:41
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                引用:Magog
                给出这样的命令的事实还是违反规则的战斗机的处决事实? 我以为是个奇思妙想!

                您被问到一个明确的问题,您认为这是一个奇想。.您在网站上没有记错吗?
                引用:Magog
                在他眼前,连队和营的军官一再使用这项权利当场射击。

                指定为什么当场执行? 只有无语。
                引用:Magog
                从机枪Degtyareva击落-事实!

                做得好,没什么好说的,准备很好。
                1. 4二月2020 12:06
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                  当场向敌人开枪,即违反命令“不要屈服,不要开枪……”看一下链接,给人留下深刻的印象。 从小,我从父亲那里听到过这样的故事! “……所有人尖叫”击落! 枪杀了!”,高兴地向我祝贺。我站着,腿,胳膊,我的头都没感觉:好吧,现在我……战斗官兵大声说:“谁开枪?!”他们指着我,分开了。司令员站起来,拍了拍我的肩膀,然后……欣然接受:“做得好! 恭喜!“(几乎逐字记录。)还有其他类似的事件使我反感,并使我非常惊讶。
        2. 阿尔夫 2二月2020 21:50
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          Quote:飞行员_
          您可以用步枪口径来吓a一架飞机,尤其是在装有示踪剂子弹的情况下,将其击落-不仅有问题。

          但是要想解决这个问题并不是摆在眼前,最主要的是赶走而不是让轰炸成为袭击目标。
    5. 阿尔夫 2二月2020 21:39
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      Quote:自由风
      糟糕的是,那些年中没有一个坦克拥有防空武器,也许在某个地方,猛禽可以反击。

      为什么? 在T-26,BT,T-28,KV,DT机枪上定期安装在塔顶上,这是很少的事情。 看来他们在每个BT上都装了3或5辆坦克。
  5. 不变的 2二月2020 13:22
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    嗨,这是我的第一篇文章。 对于任何语言错误,我深表歉意-我的英语读得很流利,我的英语写得不好

    毫无疑问,第443SS号法令“关于在1940年采用坦克,装甲车辆,火炮拖拉机及其生产” 这是一个非常重要的文档,但有一些注释。
    尽管W-2发动机尽管最初具有灾难性的低耐久性,但我认为它是1年最好的KW-1941坦克,但这些无疑是巨大的优势-尤其是永生发动机,这种怀疑-可能会让我惊讶,但我得到了T- 34。
    尽管有传说,但我认为它不是一个好的坦克-实际上,它的创造者并不这么认为,在战争爆发之前,他们开发了一个名为T-34M的项目。


    尽管名称如此,但它是完全不同的,当然是最好的坦克,具有广阔的前景和现代化潜力。

    传统的,未开发的T-34在生产之前过早引入
    生产线之战意味着苏联被绑架为这种模式的人质,其后使红军付出了大量的鲜血和人员伤亡。

    我知道手中的麻雀要比屋顶上的鸽子更好,但作者在分析巴巴罗萨的开端时写道,由于工作人员人数较少且准备不足,新坦克对最初几周甚至几个月都不会有很大影响。 但是,至少有数百辆汽车丢失。

    在这种情况下,延迟数月并在生产中引入更高质量的T-34M似乎是最好的步骤,而通常的T-34可能会导致过早的高成本错误。
    1. Kote Pan Kokhanka 2二月2020 14:15
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      历史没有音节。 在这里值得回顾我们的“坦克大师”!
      例如,科托林写道。
      在战争开始之初,节省军事装备资源的恶行就起到了消极作用。 学习驾驶T-26,您将不会学习在T-34上进行战斗。 有时它达到荒谬的地步。 新的“三十四”之所以亏损,是因为它们可以用汽油而不是柴油加油。

      Shpakovsky引用了损失的统计数据,表明在43和44中,我们几乎在沼泽和河流中沉没了近XNUMX辆坦克!
      是的,我们在技术和组织方面发挥了作用:观察,沟通,可居住性和工作人员的繁重工作! 但是,我们的损失部分与此相关。 基本上,我们的麻烦是我们还没有为战争做好准备。 这位动员了两年且微不足道的敌人击败了我们的军团和师,但付出了惨重的代价。 以同样的价格,我们学会了战斗并赢得胜利。 战争结束时,德国人拥有出色的坦克,但这不再对他们有帮助。 胜利是我们的!
      1. Aviator_ 2二月2020 16:01
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        战争结束时,德国人拥有出色的坦克,

        当然,就其特性而言,它看起来似乎如此,但价格昂贵(影响了其数量)且不可修复。 您仍然会记得“小老鼠”。
      2. 自由风 2二月2020 16:19
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        德国人在训练坦克手时尽可能地节约资源。 梅赫沃迪(Mekhvody)最初驾驶带有类似于坦克控制装置的拖拉机在垃圾掩埋场上行驶,其中有配备豹式控制系统和t-4的拖拉机。 然后移植到“槽”中。 没有塔,也没有装甲船的顶部..当增强了驾驶技巧时,它们被移植到了战车坦克中。 老虎驱动程序的培训速度最快,通常这些驱动程序都具有丰富的经验,并且控制非常简单。 准备时间最长的枪手和坦克指挥官。 从桶加油,很难确定哪个桶。 例如,拖拉机“ Stalinets”,“ Komsomolets”使用一种豆腐油,谁能通过气味区分柴油和豆腐油? 一辆卡车是用桶装燃料加油的,桶中应该有柴油,嗯,它们是用所带入的燃料加油的,不是每个人都可以凭气味确定哪种燃料。 充满,炮弹投入战斗。
      3. 不变的 2二月2020 21:19
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        我想到了技术上的问题-T-34M中的扭力辊悬架,而不是科视Christie垂直弹簧,这会占用很多空间,更糟糕的是,T-34中的转塔直径受到限制。

        这不是一个替代故事-T-34M项目已经开发出来,如果不是在1941年34月战争爆发时就开始使用,那么该坦克将很快取代生产线上通常的“ XNUMX”。 计划要做
      4. 阿列克谢RA 3二月2020 13:34
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        引用:Kote Pan Kokhanka
        历史没有音节。 在这里值得回顾我们的“坦克大师”!
        例如,科托林写道。
        在战争开始之初,节省军事装备资源的恶行就起到了消极作用。 学习驾驶T-26,您将不会学习在T-34上进行战斗。 有时它达到荒谬的地步。 新的“三十四”之所以亏损,是因为它们可以用汽油而不是柴油加油。

        节约军事装备资源的恶性做法 是出于客观原因。
        1.战前B-2发动机的发动机寿命-在看台上100小时。 在部队中-大约50个小时(因为违反维护和设备使用条款的情况很普遍-甚至没有进行燃油过滤)。
        2.仅用于驾驶培训的汽车资源消耗-40-50小时。 因为所有机组人员都经过驾驶培训。 此外,以敞开式舱口作为唯一观察装置的驾驶员是乘员组中受保护最少的成员(但是,密闭式舱口甚至没有容纳75毫米的OFS)。
        3.新的B-2工业的供应量以每1辆坦克10台发动机的速度领先。 而不是GABTU要求的每2个油箱1个发动机。
        根据这三点,在边境地区,可以将一百多辆T-34和KV分配给BTV训练和战斗场。
        引用:Kote Pan Kokhanka
        是的,我们在技术和组织方面发挥了作用:观察,沟通,可居住性和工作人员的繁重工作! 但是,我们的损失部分与此相关。 基本上,我们的麻烦是我们还没有为战争做好准备。

        如果某辆坦克被未发现的敌方坦克击中,或被数十起未发现的反坦克攻击未加惩罚的射击散落,则这不是准备就绪。 这些是非常技术性的要点-例如,无法使用标准的监视设备,事实证明该监视设备位于枪膛的上方。 或者是由于坦克指挥官履行了炮手的职责而无法使用监视设备,而且老实说,不要将自己从视线中移开。
        如果行军和战斗中的坦克编队无法控制,那么这里的原因很大程度上是技术原因。 因为没有角质连接。 不,正式有广播电台。 但实际上,在运动中,交流的质量正在恶化 完全失去沟通.
    2. 雅格 2二月2020 15:34
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      T-34M距战争开始仅晚了几个月。而且,与相同的T-34相比,军方对复杂,昂贵,给机组人员带来极大不便以及不可靠的T-28并不特别满意。
      诚然,T-34 mod。 40年的历史与34年底的T-1943机器截然不同。
      1. 章鱼 2二月2020 15:50
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        Quote:雅格
        T-34M战争迟到了仅几个月

        是的是的。 34年代的BT形T-40就像以前一样,几乎全新的T-34M会变成糖果。

        询问何时使用T-44解决质量问题。 如果哈尔科夫居民将T-34从生产中撤出-在第42届会议上,除了T-60之外根本没有坦克。
        1. 阿列克谢RA 3二月2020 17:54
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          Quote:八达通
          如果哈尔科夫居民将T-34从生产中撤出-在第42届会议上,除了T-60之外根本没有坦克。

          STZ没什么可以帮助的-他们没有准时到达。 因此他们也没有时间停止T-34。 微笑
        2. 雅格 4二月2020 00:55
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          T-34M比T-34复杂多少? 特别是-什么都没有。 扭杆悬架已经安装在HF上。 这是完全不同的重量。 佳士得惨惨的悬架完全不适合此类坦克。 虽然在Pz。 IV甚至更糟。 实际上,T-34M是想到的T-34。 普通的行走机构,变速箱,更宽敞的炮塔,监视设备-这正是T-34所缺少的。
          通常,设备的惯性令人惊讶-大多数次要问题都可以解决,而不会损害生产的汽车数量。 采取相同的空气过滤器...
          1. 章鱼 4二月2020 08:05
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            Quote:雅格
            特别是-没什么...。总的来说,植物的惯性令人惊讶

            看来您拿不到的东西比玻璃杯和平板电脑还重。

            T-34M与T-34 / BT几乎没有共同点。 在哈尔科夫41的生产基地上不可能做到这一点。 第60装甲41毫米装甲兵无处可去。 没有什么可以处理宽肩带的。 没有监视设备。 没事做扭力吧。 行星齿轮箱从未做过。

            您的T-34M可以在列宁格勒制造。 但不是在哈尔科夫。
            1. 阿列克谢RA 4二月2020 12:22
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              Quote:八达通
              第60装甲41毫米装甲兵无处可去。

              您仍然会问-如何烹饪厚盔甲。 列宁格勒的同一个HF被收集在bolts-guzhon上,然后被烫伤。
              Quote:八达通
              行星齿轮箱从未做过。

              是的...工厂的行星齿轮箱,以前齿轮箱的设计不是根据发动机的功能,而是根据可用的设备进行的。 我记得库宾卡专家对34年有关家用坦克变速箱报告的T-1942的四个步骤得出的令人沮丧的结论。
              1. 章鱼 4二月2020 13:18
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                Quote:阿列克谢RA
                您仍然会问-如何煮厚盔甲

                国家掘金科什金同志做出了决定。 弯曲。 从坚固的盔甲。

                从字面上看,我早上听乌拉诺夫-谢恩(Ulanov-Shein)。 如果战争 通过这个 也走了 很多 时间,除了KV和T-34,他们还设法制造了一些KV-3和T-34M。 与第40册相同的数量和质量。 船体中不会有7种型号的坦克(我认为是BT-7 / 7M),但是 。 只有新的甚至没有外壳,而旧的和“中间的”已经没有备件。 真是太幸运了,以至于Fuhrer不允许苏维埃政府正确地转身。
                1. 阿列克谢RA 4二月2020 19:28
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                  Quote:八达通
                  国家掘金科什金同志做出了决定。 弯曲。 从坚固的盔甲。

                  先生非常了解变态... ©
                  我什至知道这个决定从何而来。 在T-34上,这种弯折的板子折磨得很厉害。
                  Quote:八达通
                  如果战争遗留了太多的东西,那么除了KV和T-34之外,他们还设法制造了KV-3和T-34M。

                  KV-3肯定无法胜任-发动机和变速箱将无法提供。 关于KV-5形式的理性梦想(带有炮塔,母亲-母亲-母亲),我不会发言。
                  1. 章鱼 4二月2020 20:02
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                    Quote:阿列克谢RA
                    发动机和变速箱不会给

                    但是你是共产主义者! -然后他又重新加工了机关枪...
                    1. 阿尔夫 4二月2020 21:38
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                      Quote:八达通
                      Quote:阿列克谢RA
                      发动机和变速箱不会给

                      但是你是共产主义者! -然后他又重新加工了机关枪...

                      共产主义者也准备了第106架飞机发动机,但没有任何准备...
            2. 雅格 6二月2020 01:15
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              别担心。 他在工厂工作,完成了大学。

              在列宁格勒,我认为这样做没有任何问题。
              我完全不了解有关扭力的文章-HF已经和他们一起旅行了两年。 关于监视设备。 在战争期间,行星齿轮箱得到了迅速的掌握,几乎没有人抱怨它。 关于肩章的问题也没有提出特殊问题-请记住同一辆KV-1的肩章。 唯一的问题是租金。 但是在和平时期,这个问题将很快得到解决。
              实际上,这是具有新车所有缺点的新一代坦克。 所有这些都是可以解决的。
              T-34的生产在第43弹的春天比34年制造同一T-1940花费了几乎一半的时间。
              1. 章鱼 6二月2020 01:38
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                您没有在列宁格勒看到这样做的问题,但是苏联政府看到了。 在列宁格勒 HF和T-50。 T-34是在哈尔科夫和哈尔科夫附近设计的。 这既是减号也是加号,为哈尔科夫的一个糟糕的机械园设计的坦克作为特殊时期的汽车更受欢迎。
                Quote:雅格
                实际上,这是具有新车所有缺点的新一代坦克。 所有这些都是可以解决的。

                对于T-54,此问题在5年内得以解决。
                Quote:雅格
                在第34弹簧制造T-43

                论文是什么? 您是否要确认一系列新坦克的生产,苏联大规模生产技术的开发历时4年? 还有。
                1. 雅格 6二月2020 12:38
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                  在失去主要坦克制造工厂的条件下,使用非熟练劳动力,在缺少机械和所有生产材料的条件下,将要生产75000辆坦克...嗯,您了解...
                  至于T-54,这是一台和平时期的机器,没有像第二次世界大战那样开车回去工作的感觉。 自40年代后期以来,苏联已经拥有强大的坦克部队。
                  1. 章鱼 6二月2020 12:47
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                    Quote:雅格
                    释放75000辆坦克...嗯,您了解...

                    不,我不明白。 通过这个数字,您否认哈尔科夫在第一年交出了约100辆汽车,还是什么?
                    Quote:雅格
                    至于T-54,这已经是一台和平时期的机器,没有像第二次世界大战那样开车回去工作的感觉

                    你看,这恰恰是军方的论点。 他们对行业人士说,战争已经结束,更多的是没有类似的东西,先生,我们不会再用它来做UKN十年了,要足够仁慈地立即进行人性化。

                    顺便说一句,您没有充分评估40年代后期SA的功能。
      2. 不变的 2二月2020 21:22
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        我一直以为T-28更复杂,更耗时
        1. 阿列克谢RA 3二月2020 13:39
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          引用:常数
          我一直以为T-28更复杂,更耗时

          T-28很难制造:它被囚禁在苏联最先进的工厂和设备-LKZ中。
          但另一方面,到30年代末,T-28在技术和可靠性方面是最“受舔”的坦克。
    3. 阿尔夫 2二月2020 21:52
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      引用:常数
      在这种情况下,延迟数月并在生产中引入更好的T-34M似乎是最好的步骤,

      不是最好的步骤。 T-34发出巨大的吱吱声,而T-34M是一台更复杂的机器,其中有些是扭力和变速箱。 然后每一天都值得在黄金中占有一席之地。
  6. 2二月2020 13:41
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    当战争按照敌人的计划从一开始进行时,准备的大部分结果都不适合或部分不适合:Su-2,KV-2,L-20,MiG-1 ...可以为某些任务创建任何武器模型,“武器”已被时尚地表达为“被监禁”。 这同样适用于部队的组织结构,战斗部队的建设,命令和野战手册的内容。 换句话说,如果您想了解失败/胜利的原因,那么您必须仔细分析以上所有内容。 “我们正在为捍卫国家做准备”-爱国者今天的口号,敦促不允许“重写卫国战争的历史”。 在没有任何“重写”尝试的情况下,有人通过组织,结构和定量指标的例子表明此类事件确实发生在战前。 芬兰人筑起了一系列强大的防御工事,而红军则流了很多血,破坏了这些防御工事。 结果,芬兰仍然不属于苏联,保持独立,这与波罗的海国家,布科维纳,比萨拉比亚不同。...谁阻止了苏联领导人进行战略防御,没有比芬兰更糟? 战前的经验在他们占领了一半的国家时派上了用场,后方和前方的英勇努力将入侵者赶回了家。 但这必须被理解,而不是“藏在头上”,并为“苏联对战争的公然无知的犯罪准备”的错误观念辩护。 从文章中可以看到,他们已经做好了准备!
    1. 雅格 2二月2020 15:39
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      所以呢? 您是否需要使用反坦克沟渠挖掘所有东西,从巴伦支到黑海? 法国没有帮助。 战争战略已经改变
      1. 2二月2020 19:40
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        至少,不要解除“斯大林防线”的武装,在第一梯队的后方后面建立纯粹的防御性前线。 而让敌人有机会看到这就是与阿布维尔一起作战。 那么,纳粹分子不可能轻易决定进攻。 您看,我们将有可能遭受第一击。 “……要挖掘,从巴伦支到黑海?”我们已经挖了所有这些空间,而且不止一次,甚至在烈火和敌人的轰炸下。
        1. 不变的 2二月2020 21:31
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          在占领了东部领土后,IIRP足以与主要部队驻守在旧边界和西部的“斯大林线” a上,仅保留边界部队和威慑力量。 这不会使敌人感到意外,并且当他到达防御主线时,就会知道主要的攻击线,红军部队将随时准备击退它们。
          1. 阿列克谢RA 3二月2020 14:32
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            引用:常数
            在占领了东部领土后,IIRP足以与主要部队驻守在旧边界和西部的“斯大林线” a上,仅保留边界部队和威慑力量。

            敌人像刀子一样穿过黄油。 谁会“吞噬”边境地区的最佳力量和大部分技术来组建边境地区。 哦,是的,当部队被转移到旧边界时,立即出现了从空中覆盖前景的问题-红军主要战斗机的战斗半径为130-140公里。
            1942年,红军试图驱逐高级分队,以防御措施拘留敌人。结果是失败了-各分队未能完成其任务,但与此同时削弱了那些被分配的编队。
            实际上,即使是派出的高级支队,也是苏联指挥部试图为预测敌方行动问题找到解决方案的尝试。 需要的是某种“创意”,“ Kunstshtuk”,这样的高级单位就成为了。 从理论上讲,他们可以首先拖延敌人,迫使他们按照战斗和战斗前的命令行动,而不是按列队前进。 其次,他们可以感觉到一个真正强大的敌人团体,并揭示其运动方向。 这个想法不能称为成功。 在第192步兵师区域的防御线前线,高级支队(PO)的任务深度为88公里,第33警卫队。 步兵师-66公里,第147步兵师-82公里。 对于小型武器,这是一个很长的距离。 由于缺少车辆,因此机动性很差。 同时,多达25%的带增援师的部队被分配给了预支队。 与部队接触后,德军用小部队从前线束缚他们,并从侧翼走来走去。 结果,前进的支队被德军东移而单独击败。 他们的残余物随机分组离开,进入防御前线。 因此,第33卫队。 步兵师移至第192步兵师的地带。
            第62军航天飞机总参谋长科尔多夫斯基少校在给AM Vasilevsky的报告中写了关于超前支队行动的以下内容:“由于将软件发送到很远的距离,军队损失了大量的人力和物力。 战斗开始前的零件。 很少有人完成他们的主要任务。”
            ©伊萨耶夫
            1. 不变的 3二月2020 14:43
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              我认为我们彼此不了解。

              我的意思是,苏联在德国边界与波兰之间的旧州边界之间只会留下少量的延误和情报。

              如您所写,德国人像穿过石油一样经过这些领土(它们丢失并且无利可图),但是几天之内,他们将在古老的州边界与空气覆盖的地方进行有组织的防御,因此不会有锅炉在比亚韦斯托克(Bialystok)进行展览,或者像在杜布诺(Dubno)或博丁将军骑马机械化集团中那样愚蠢地来回游行,而无需离开弹药库

              国防部将在加强位置上进行防御,充分了解国防军的主要位置。 交流也不会出现此类问题。
              1. 阿列克谢RA 3二月2020 17:47
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                引用:常数
                我的意思是,苏联在德国边界与波兰之间的旧州边界之间只会留下少量的延误和情报。

                要么太小以至于无法拘留任何人,要么太大。 他们将被发现并规避。
                引用:常数
                如您所写,德国人就像穿过石油一样经过这些领土(它们丢失并且无利可图),但是几天之后,他们将在古老的州边界与空中掩护进行有组织的防御

                德国人在现实生活中于25月XNUMX日出现抵抗,抵达明斯克。 也就是说,在战争的第二天或第三天,德国人没有抵抗就去了MiUR。 UR的掩护部队和驻军会在三天内转身吗?
                还有一件事。 MiUR最初是为30年代的波兰军队设计的。 然后,埃伯巴赫(Eberbach)战役小组谨慎地用15厘米的大炮和21厘米的迫击炮向其爬出 防御会站起来吗?
                为什么选择埃伯巴赫? 而且,由于其组成,行动策略和效力,在与金上尉(也被错误地称为“西罗替宁之战”)大队的战斗中众所周知。 眨眼
                引用:常数
                就像在布雷斯特(Brest)在比亚韦斯托克(Bialystok)举办的展览中那样,没有锅炉,

                好吧,斯大林线突破后会有锅炉。 另一个乌曼和斯摩棱斯克。
                引用:常数
                或白痴来回游行,例如在杜布诺

                但这是肯定的。 由于尚未确定突破地点,侦察工作很奇怪,向他们展示了坦克不在的位置,而忽略了它们在的位置。 加上MK部分属于军队,部分属于前线。
                正面军将沿着前线奔跑,一路走来,他们将被军队拉动以满足他们的私人需要。 陆军MK不会为前线的需求而投降。 好吧,传统上,MK枪手将被从军中撤离并削减自己的防御路线。
                引用:常数
                国防部将在加强位置上进行防御,充分了解主要的国防军楔形物的前进方向。

                是的……就像1941年在莫斯科附近一样。那里也有知识和有准备的防御。
                或者您还可以回想一下基辅,在那里,只有两天时间,一个充满血统的坦克小组突然集中在桥头堡上。 让我提醒您,我们MK的行进速度是每天50公里,而不是更多。 这恰恰是我们面临的主要问题-1941年的德国人的流动性更强,甚至步兵也很(以先进的支队为代价)。
                引用:常数
                交流也不会出现此类问题。

                您从哪里得到信号员? 还是军队再次坐在通讯人民委员会的线上? 好吧,22.06显示了它如何结束。
          2. 3二月2020 17:23
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            您可以说很多“如果”但“是”。 但是边境地区/前线没有这样的任务。 没有人让部队保持其领土不受侵犯。 “边界覆盖”(?)的定义涵盖了什么?我们要求地方当局A. Isaev。
        2. 阿尔夫 2二月2020 21:56
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          引用:Magog
          在第一梯队的背后建立纯粹的防御后备战线。

          这就是德国人在谢佩蒂夫卡附近遇到第二梯队第16军的单位时感到惊讶的原因。据情报显示,第二梯队的第XNUMX军在大自然中是不存在的。
          1. 3二月2020 20:09
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            “第二层”没有建立战略防御的任务。 战争爆发后,这些军队的部队匆忙架设了防御工事,他们“看到并感到惊讶”。 在现实中,第二梯队的任务(和武装)是什么?
        3. 阿列克谢RA 3二月2020 14:27
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          引用:Magog
          至少不要解除“斯大林线”的武装

          建于30年代,几乎所有SD都不符合1938年的“ SD系统”。
          在紫外线下 Svirin先生在“斯大林防线”上发表了一篇文章-广泛侵犯混凝土浇筑技术,将dos不当地放置在地面上,缺少武器和人员。
          唯一的UR“ LS”是KaUR。
          引用:Magog
          在第一梯队的背后建立纯粹的防御后备战线

          战前部署在边界区后部的内部区的大院。 眨眼
          1. 3二月2020 17:44
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            在这些“内部地区的化合物”的参与下,有没有记录到明显的防御性战斗? 这些UR中有武器吗? 还是您还放弃了战前准备用于敌人的德祖?
            1. 阿列克谢RA 3二月2020 18:00
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              引用:Magog
              在这些“内部地区的化合物”的参与下,有没有记录到明显的防御性战斗?

              如果您采用16A,则这是Senno-Lepel和斯摩棱斯克的防守。 加上Shepetovka国防军OG卢金。
              引用:Magog
              这些UR中有武器吗?

              但是关于。 并装填高达203毫米的火炮。
              德国人在2-4天内打破了这条线。
              Isaev在“从Dubno到Rostov”中很好地描述了旧UR的防线。
              1. 3二月2020 20:14
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                “ broke”一词太可悲了! “他们在这里和那里呆了2-4天。” 准备好防御了吗? 为了这2-4天,“赢得时间”和“推迟战争怎么可能”?
                1. 阿列克谢RA 4二月2020 12:27
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                  引用:Magog
                  准备好防御了吗? 为了这2-4天,“赢得时间”和“推迟战争怎么可能”?

                  因此,没有人打算在1941年战斗。 1939年,计划像1914年那样在德国陷入困境。1940-1941年。 -德国人不会在两个战线上作战。 ICH,我们的情报人员唱着同样的歌-所有消息来源定期报道,在与英格兰的战争结束之前,德国不会与苏联作战。
                  从可持续发展委员会的建设条件和演习计划来看,这场战争有望在1942年进行。
                  直到六月才清楚地知道战争将要到来。 但是他们没有时间做任何事情。
                  1. 4二月2020 12:49
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                    阿列克谢,别说了! 我有“考虑因素...”的全文,从1940年1941月开始,即从15年1941月的总部运动会一直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,所有版本中都有明确说明-进攻性行动(西北,西部,南部)的唯一选择-西部),仅提及UR作为辅助手段,以掩盖侧翼前线的行动。 在这方面,“边界保护”一词本身也暗含了在边界地区以及敌人领土上的积极的进攻和防御行动。 如果您愿意,我将逐字引用该文件。 我没有您“针对所有传入问题”那样的空白,但是我可以为您着想。 您的同事Meltyukhov M.I. 历史学家相当有价值地分析了这份文件。 毕竟,您可以引述他为“历史科学博士” ! 没有任何严肃的证据表明红军准备击退侵略! 我感谢您为证明事实相反所做的努力:他们可能为此付出了您的兄弟,对吧?
    2. 阿列克谢RA 3二月2020 13:42
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      引用:Magog
      在没有任何“重写”尝试的情况下,有人通过组织,结构和定量指标的例子表明此类事件确实发生在战前。

      第三级UR(沿线:Ostashkov,Rzhev,Vyazma,Spas-Demensk)的设计,地面布置和构造是否合适? 工程于1941年冬季开始,第一阶段的工程将于1年1942月1日完成,进入中间阶段是1942年XNUMX月XNUMX日。
      1. 3二月2020 17:35
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        更像是潜在对手的设计。 实际上,即使在战争期间,这些项目也没有实施,是吗? 在1941年冬天开始了什么工作? 什么完成并可以使用?
        1. 阿列克谢RA 3二月2020 18:12
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          引用:Magog
          更像是潜在对手的设计。 实际上,即使在战争期间,这些项目也没有实施,是吗?

          即使实施。 战争爆发后,条款急剧左移,战前计划的建造工作已于1941年XNUMX月开始进行。
          自开工以来,Glavgidrostroy及其部门的员工尚未与斯摩棱斯克及其他地区的领导人建立业务关系。 因此,在11年1941月XNUMX日,斯摩棱斯克州地方委员会主席团听取了一位建筑经理A. Alpov的报告。 无线电通信局的“关于建设第三道防线”的决定指出了与国防建设组织者中断有关的许多主要缺陷(人员和设备的停机时间,缺少文件,资金,实地工作管理,建筑商停电)。
          ....
          该局采取了仓促措施,以协助第三道防线的建设者。

          在2017年,使用第三条边界的SD地图游览了地形之后,情况如下:
          迄今为止,仅在Rzhevsky UR境内已发现约550处建筑物,到目前为止,沿该路线已发现约900处。
          1. 3二月2020 18:43
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            阿尔克西(Aleksey),确切地说-“在1941年XNUMX月” ! 因此,根据苏联电影的判断,卢加边境开始在那里进行设计和建造,从而动员了人们。 也许有计划和项目,但是没有人试图在“敌人入侵威胁之前”匆忙实施它们。 正如Vatutin在“考虑因素...”中所说的那样,“对部署中的敌人进行制止很重要”,这对于发动第一击来说是最重要的。 为什么官方历史(包括您在内的苏联和现在)如此害怕被承认? 从军方的角度来看,这是正常的做法:“如果看到无法避免打架,那就先打!” (V.V.普京!)。 “准备和组织战争”真是令人恐惧! 所以打败纳粹! 高尚的意图...
            1. 阿列克谢RA 4二月2020 12:55
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              引用:Magog
              阿尔克西(Aleksey),确切地说-“在1941年XNUMX月” !

              为了在XNUMX月初进行工作,您必须已经拥有批准的生产线,用于SD的项目以及地面结构的分解。
              引用:Magog
              因此,根据苏联电影的判断,卢加边境开始在那里进行设计和建造,从而动员了人们。

              PFFf ...不要混淆宣传和军事计划-在苏联,它们经常是垂直的。 战前,人民国防委员会可以从讲台上播报有关 在异国他乡,我们将击败敌人,并离开讲台-在发生战争时签署有关扩大撤离区域的指示。 笑
              在Krasnogvardeisky UR上,我遇到的数据表明,他也是第三国界UR的一部分,甚至是在战前就已设计的。 因此卢日斯基也可能来自第三国。
              引用:Magog
              正如Vatutin在“考虑因素...”中所说的那样,“对部署中的敌人进行制止很重要”,这对于发动第一击来说是最重要的。

              是的,并在同一“考虑因素”中计划在1942年在匈牙利方向建造SD。 笑
              “考虑……”中有趣的是,实际上没有红军指示的1941年部队和手段。 实际上,在61个TD和31个MD中,只有7-10个TD和3-5个MD(MK指挥官从1941年XNUMX月至XNUMX月的报告中几乎所有MD都以“不称职的”,而这些营地尚未完成协调(根据计划-1941年1941月)。红军机械化军团也没有一个-甚至是前八个“秋天的“ MK都是”纸老虎。”而且,根据XNUMX年XNUMX月的美国国家安全与卫Sh部队的命令任命了装备精良的MK进行实验演习,以测试其在防御,进攻和前进方面的能力-随后改变了部队的OSh。
              有了空军,情况就更糟了-飞行员们正在重新装备旧装备并组建新的单位和编队。 而且此过程的最初结果只会在1941年秋天,但是总体上,这项改革一直持续到1942年夏。空军也没有后勤部门-1941年,对基础系统进行了全面改革。
              后部...通常是一首无话的歌。 我们的电话库存在哪里? 是的-在Maykop。 又为什么呢 而且因为没有接收到来自工业的储油罐,并且燃料被存储在加工地点-因为该地区没有地方可以填满它。 弹药? 基本上,超出了旧边界的界限。 出于同样的原因-没有仓库。 供应? 油轮占10-15%(这并不奇怪,因为该设备就像BT油箱一样),即使是普通的油桶也不够用。 卡车?
              卡车和轮式车辆的橡胶含量为60%; 装甲车100%。 由于缺少橡胶,在卡车中,有200辆汽车在垫子上。 橡胶的平均磨损为70%。
              ©报告8 MK
              1939年至1940年期间,国防军可用的所有轮胎库存都用光了。1941年,国防军要求使用了525000套橡胶。 1941年上半年,拨款195000套,占年度申请的35%。
              ©国家学术技术大学负责人就红军提供装甲车辆和财产的状况向南卡罗来纳州主要军事委员会的报告。 1941年XNUMX月
              1. 4二月2020 13:56
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                一个大农场是同样的草率。 边界处的露天武器,弹药,燃料,设备的仓库不仅清楚地表明了草率,而且表明了我们抵制侵略的意图! 距边境几公里的战斗机机场也证明了重要的战略防御计划! IAP飞越我们的领土深处,逃离边界附近的德国坦克突破,降落在飞机场,那里没有任何燃料,弹药和零件,这也是准备抵抗侵略的杰出例子! 由于这个原因,战斗机的主要损失,而不是臭名昭著的突然对机场的大规模袭击,尽管这次袭击仍然造成一些损失。 好吧等等 在相同的背景下! 尽管如此,“考虑计划”还是以某种程度的近似度执行的,而且还没有人提出另一个建议! 剩下什么? 他们做错了一切,准备不明白为什么,他们“撤出”了一大批部队到边境,被俘虏,给了敌人山上的武器和补给。 然后-人民和军队的纯粹英雄主义! 最后一个是事实!
                1. 阿列克谢RA 5二月2020 10:42
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                  引用:Magog
                  边界处露天的武器,弹药,燃料,设备的仓库不仅是草率的行径,而且是我们抵抗侵略的意图的明确证据!

                  在仓库的边界没有大型仓库。 只有三等仓库-消耗品,用于供应现场零件。
                  在地区仓库总数中 前苏联时期建造了10座,20年在波罗的海共和国,白俄罗斯西部和乌克兰建立了1941座军事仓库,这些仓库已经在那里建立,在露天装备了13座, 其余68个仓库是在苏联时期(主要是1930-1940年)创建的。

                  边界地区的炮兵仓库沿前线分散并深入。 距州边界50-75公里的第一线仓库是高级仓库,通常是小型仓库(第四类)。 在第二条线(距州边界4-300公里),位于第三条线和部分第二条线的仓库,在第三条(后部)线是功能最强大的仓库(第一条和第二条线)。 仓库分开的总深度达到了400-3公里。

                  ©“ 1941-45年伟大卫国战争中的炮兵供应”。
                  引用:Magog
                  距边界几公里的战斗机机场也证明了非平凡的战略防御计划!

                  1.这些是混合空军师的飞机场,在作战上隶属于军队,位于其地带。 对理论家表示感谢,他们决定为每支部队提供自己的航空服务,同时公然违反了部队和手段集中的原则(因为即使前部总部也无法从军队身上抓回某些东西,第8 MK就是一个例子)。
                  2.红军空军主战机的战斗半径为130-140公里。 而且,他不仅需要到达前线,还需要掩盖在敌方通信中进行轰炸的轰炸机。
                  引用:Magog
                  IAP飞越我们的领土深处,逃离边界附近的德国坦克突破,降落在飞机场,那里没有任何燃料,弹药和零件,这也是准备抵抗侵略的杰出例子!

                  显然,缺乏燃料,弹药和备件的储备也是准备进攻的一个很好的例子。 微笑
                  实际上,一切都比较简单-自1941年春季以来,红军空军一直在进行对基础系统和后方的彻底改革。 从理论上讲,它应该在秋天开始时就结束了,但实际上要延长到1942年-因为新州没有装备。 因此,在许多机场,相同的BAO只是纸上写的。 另外,还没有考虑过改革本身-因此,新的供应结构没有自己的运输工具。 一切都有库存-但没有任何东西可以送到机场。
                  引用:Magog
                  尽管如此,“考虑计划”还是以某种程度的近似度执行的,而且还没有人提出另一个建议!

                  “考虑”计划基于现实中不存在的力量。 您如何计划推进正在编组中的坦克分区? 还是缺少火炮,卡车甚至步枪的机动部队? 还是仅存在于纸面上的航空兵团—有编队的命令,一个兵团正式存在,但计划仅在1942年接收这些装备吗?
                  引用:Magog
                  一切都做错了,准备不明白是什么

                  用初步准备一场经典战争 外交爱抚 以及动员和集中精力的受威胁时期。 像在波兰。 就像在法国一样。 像在芬兰。 没有人声称没有声称甚至宣战就不会遭到一支完全动员的军队的打击。
                  1. 评论已删除。
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                  3. 5二月2020 14:08
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                    “红军空军主要战斗机的战斗半径为130-140公里。他不仅需要飞到前线,而且还需要掩盖在敌方通信系统中工作的轰炸机。”
                    什么问题 ? 在防御线和支援线后方找到机场,以防止敌人到达这些机场。 实际上,在战争期间就这样做了。 但这是在防御条件和任务下:防止敌人的“轰炸机”进行通信。 否则,我们的选择是:靠近边界,以便尽可能多地对敌方后线进行空中处理。

                    “您打算如何推进正在编组中的坦克分区?”
                    行动开始时的进攻是由``掩护梯队''的部队承担的,这是总参谋部行动部门的一个完美的想法。 在这种掩护下,进行包括人员不足在内的入侵主要力量的部署。 也就是说,据我了解,在公开动员的条件下,向成型零件提供设备和补给将是足够的。

                    “没有人期望一支完全动员的军队在没有要求甚至没有宣战的情况下发动袭击。”
                    在这里,我完全同意。 根据我们的计划,军事行动(他们的开始,发展,延续)完全取决于我们(在该战争计划的早期版本中甚至指明了开始行动的具体日期)。

                    “苏联指挥部集中力量集中精力的方向选择不是出于战略防御行动的利益(这种行动根本没有被设想并且没有计划),而是针对完全不同的行动方法。”
                    1. 阿列克谢RA 7二月2020 16:31
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                      引用:Magog
                      什么问题 ? 在防御线和支援线后方找到机场,以防止敌人到达这些机场。

                      好吧,它们大部分位于-边境军队防御边界的后面。
                      如果我们将它们归因于斯大林线,那么处于多边形状态的德国人将在几天之内到达它。 近场的部队几乎将失去其空中掩护。
                      引用:Magog
                      但这是在防御条件和任务下:防止敌人的“轰炸机”进行通信。

                      “通过通讯打击破坏敌人的集中”的任务去了哪里? 还是“对前进的敌人的后备力量及其卸载地点进行罢工”? 还是“进攻敌方大炮”? 还是“攻击机场和后场”?
                      是的,在捍卫一线后方的打击任务时,航空业的进攻能力不亚于进攻。
                      引用:Magog
                      行动开始时的攻势是由``掩护梯队''的部队承担的,这是总参谋部作战部门的一个完全合理的想法。

                      是的..在“考量”中看西南战线的部队组成。 然后尝试在1941年的现实生活中找到它们。 微笑
                      引用:Magog
                      也就是说,据我了解,在公开动员的条件下,向成型零件提供设备和补给将是足够的。

                      是的,是的,是的...
                      红军严重短缺VMS卡车,“ A”和“ B”型车间,行进和充电站。
                      正如波兰和芬兰运动的经验所表明的那样,由于国民经济的动员供应,将无法指望这些机器缺乏覆盖范围,因为大量汽车将在技术条件不佳且橡胶磨损的情况下到达交货地点。

                      ©1941年XNUMX月GABTU Fedorenko负责人
                      还有一个奇妙的说明,即使从国民经济中调动了所有装备,军队也无法弥补ZIS-5和6卡车的短缺。 而被GAZ部分替代后,剥夺了后方增加估计储量的机会。
                      有了牵引力,情况就更糟了:炮兵车的短缺是25000,两万五千! 这些恰好是火炮拖拉机,而不是拖拉机-拖拉机需要多41000,没有n / a的火炮拖拉机。 工业界不会给他们超过3-4千。
                      好吧,蛋糕上的樱桃-非政府组织也没有橡胶。
                      1939年至1940年期间,国防人民军可用的所有轮胎库存都用光了。
                      1941年,国防人民军宣布使用525000万套橡胶。 1941年上半年,拨款195000套,占年度申请的35%。
                  4. 5二月2020 15:40
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                    这真的很有趣:“第一行仓库距州边界50-75公里,由先进的仓库组成,通常是小型仓库(第四类)。第二行仓库距州边界4-300公里,仓库400第二和第二部分,第三(后)行-最强大的仓库(第一和第二类)。仓库分开的总深度达到3-2公里。”
                    因此,在41月至4月5日,所有类别的所有仓库都掌握在敌人手中,对吗? 在轰炸中并在敌人迅速崛起的情况下带走包括工厂,工厂,仓库,博物馆在内的所有物品,是不现实的。 现在,我们“公然的战争准备”的支持者们担心,在莫斯科附近,“士兵们有一支步枪的射程为6/XNUMX/XNUMX”(他们想强调部队装备的真实情况,这并非巧合),或者他们在仓库中被发现(我不知道是哪个(有放电)第一次世界大战时期的英国轻机枪,带有木制底盘的大炮等。如果仓库(任何类别)都在敌人的打击范围之内,那是什么意思? “草率”不要解散! 那斯大林呢?
                    1. 阿列克谢RA 7二月2020 16:55
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                      引用:Magog
                      因此,在41月至XNUMX月XNUMX日,所有类别的所有仓库都掌握在敌人手中,对吗?

                      不,不是这样。 这些只是地区仓库。 在他们后面是战略梯队-中央从属仓库。
                      第二次世界大战前夕,中央基地和仓库的分组主要是因为它们都集中在五个军事区(MBO,OrVO,KhVO,PrivO,UrVO)的领土上。
                      考虑到新仓库的建设,基地和仓库分离的常规界限如下:
                      a)沿Toropets-Nizhyn线穿过的第一个和最接近国家边界的边界(距离最大为600公里);
                      b)第二个-沿着Kuzhenkino-Rzhev-Bryansk-Poltava线;
                      c)第三个-雷宾斯克-莫斯科-Lozovaya
                      d)第四个-沿Yaroslavl-Gryazi-Artyomovsk路线;
                      e)第五条-沿着内伊-高尔基-坦波夫-斯大林格勒线;
                      f)第六条-基洛夫-赛兹兰沿线;
                      g)第七个-沿着Kungur-Urman线;
                      h)第八-沿斯维尔德洛夫斯克-车里雅宾斯克。

                      仓库分开的总深度约为2000公里。

                      这些仓库的总数量是地区仓库的70% 所有县 苏联:
                      截至1年1941月41940日,中央基地和弹药库的实际载重为XNUMX辆货车。
                      截至1年1941月57702日,地区基地和弹药库的总工作量:XNUMX辆货车。
                      引用:Magog
                      如果仓库(任何等级)都在敌人的打击范围之内,那意味着什么?

                      这表明没有人期望每周突破600公里。 边境地区的主要仓库位于地区的后部:在同一ZOV处-已经在Gomel地区。 按照我们的标准,距离机械化军团有600多公里的路程。 通常的行军-没有敌人的影响。
                      其次,考虑到在现有运输里程标准下满足部队需求的情况,分散了地区仓库的分组。 这是卡车每天150公里。
                      1. 9二月2020 17:10
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                        感谢您的讨论。 上述地区的德国人也不是全都出色。 良好的部队组织,奖杯为“巴巴罗萨”行动所做的准备工作相对较少,使他们能够在破坏我们的战争爆发计划的框架内相当成功地开展行动。
  7. Undecim 2二月2020 14:55
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    从第一行开始,您就可以认出作者,并且了解到信息很少,但单词很多。
    如果作者决定写出走向未来胜利的步骤,那么就不能称呼为第443SS号人民委员会理事会国防委员会的决定的第一步,因为其中列出的所有“坦克,装甲车,火炮车”样本均根据该样本投入使用。根据国防委员会198年7月1938日第118ss号和15年1939月XNUMX日第XNUMXss号的决定
    有必要从他们开始。
  8. tank64rus 2二月2020 18:38
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    是的,这里有人,有一个国家。 不是库尔舍维勒,而是库宾卡是他们一生的目标。 他们的记忆和荣耀永恒!
  9. 制陶工人 2二月2020 19:54
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    为什么在战争之前(1939年)开发的全轮驱动汽车仍然没有投放市场? 除了200 GAZ-61和200 Zis-32之外? 回答我? 我知道答案 ..
    1. 2二月2020 21:45
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      你知道吗? 因此,请自己回答! 知道很有趣-没有傻瓜。 还是你怕什么?
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  11. MVG
    MVG 3二月2020 01:44
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    为什么不可能减去文章?
  12. 阿列克谢RA 3二月2020 11:45
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    STZ-5运输拖拉机从1937年开始投入生产,并在1939年底被用作轻型火炮拖拉机。 因此,斯大林格勒拖拉机厂能够轻松地为红军部署设备。 STZ-5的生产一直持续到1942年9950月,并且仅在敌人向制造商靠近时才停止生产。 总共生产了将近XNUMX台拖拉机。

    关于那是什么拖拉机的一点:
    在1941年5月在斯大林格勒拖拉机厂与军队代表举行的设计师会议上,军方毫不犹豫地表达了以下观点:“ ...拿着这辆拖拉机并尝试使用枪支:它没有拉动所需的枪支重量,其动力就像一辆军车...慢动作,驾驶室驾驶员的野蛮条件使这辆拖拉机完全贬值。 如果您将这辆车留作运输工具和运输工具,那么它也就不适合有效载荷……军队需要三吨重的汽车,而如果是一吨半的汽车,则对军队也将不起作用... 您所有的运输车辆都有许多不利条件...这辆车的最高速度为8 km / h,但通常为6 km / h ...汽车本身不会以4速拉动...如果我进入战斗位置,则需要立即更改位置,并且需要40分钟刚开拖拉机...”

    这是“最终用户”的意见。 以下是GABTU专家对STZ-5的评估:
    由于红军没有用于分区炮兵的拖拉机,尽管STZ-5拖拉机没有通过单一的多边形测试,我不得不继续在红军中使用这种拖拉机作为临时措施,直到出现新的拖拉机,完全符合非营利组织的新要求。
    为了改进STZ-5拖拉机的设计...计划对该拖拉机进行现代化改造(增加发动机功率,改善整体动力,改变拖拉机的总长度,提高牵引力...),尽管事先很清楚,即使在此版本之后,拖拉机也无法完全响应NCO对分区火炮拖拉机的要求...
    斯大林格勒工厂生产了2台现代化的STZ-5拖拉机样品,这些样品在1940年接受了现场测试。 现代化的拖拉机未通过垃圾填埋场测试,此后,斯大林格勒工厂放弃了这些工作,但仍无能为力地对STZ-5拖拉机进行现代化改造...
    STZ-5拖拉机的动力品质,维护简便性或操作可靠性均无法满足分部火炮的要求,因此迫切需要对整个拖拉机的结构进行大量改动...
    分区火炮没有合适的拖拉机,无法满足其战术和技术数据及要求。
    ©Ulanov / Shein
    1. stas57 3二月2020 15:38
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      是的,缺少拖拉机和通常良好的拖拉机起了负面作用。
      1. 阿列克谢RA 3二月2020 17:52
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        Quote:Stas57
        是的,缺少拖拉机和通常良好的拖拉机起了负面作用。

        作为uv。 希恩,在整个红军中,有两个拖拉机安排了GAU和GABTU。 但是它们中的一个不能拖拉大于45毫米的物体,而另一个则功能强大,但很少见,OM和BM的步枪和大炮为之争夺。 他们之间的差距不是 No个次.
  13. 照亮 10二月2020 15:20
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    Quote:自由风
    离地间隙,是的,没有离地间隙。

    有什么区别? 我一直认为这是一回事,只有地面间隙适用于装甲车,而间隙适用于民用车辆。