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克尔维特(Corvette)项目11664:有机会进行建设

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布局,护卫舰,大街11664号。相片Bmpd.livejournal.com


为了俄罗斯海军的利益 舰队 正在开发所有主要级别的新军舰,并且其中一些项目最近已提交给该国领导人。 9月11664日,在塞瓦斯托波尔举行了一次关于海军发展前景的展览,所有主要造船企业都展示了他们的最新产品。 因此,Ak Bars造船公司首次展示了XNUMX型护卫舰项目的资料。

第一印象


前景广阔的前景11664由Zelenodolsk设计局开发,该局隶属于Ak Bars Insurance Company。 刻赤扎利夫工厂的总工程师将该船的布局介绍给该国领导人。 可能该特定企业被视为建造新船的场所。 与“ 11664”护卫舰一起,还展示了其他一些发展。

像其他许多有前途的舰船一样,克尔维特11664号护卫舰是护卫舰11661号“猎豹”护卫舰的深度现代化选择,后者以前是Zelenodolsky设计局的创建。 在创建新项目时,将现有经验与现代理念相结合。 尤其是,设计所使用的想法与世界造船业的当前趋势相对应。

从先前项目的船上来看,新的克尔维特(pr。11664)的特点是尺寸和排量增加。 长度增加到大约110 m,排水量-达到2,5万吨。 值得注意的是,与此相关的是,新的护卫舰是“护卫舰和护卫舰之间过渡级的船”。 还提出了“小型护卫舰”的条件定义。

与前代产品的主要区别在于电子武器的布局不同,主要打击武器的弹药增加以及更强大的防空能力。 还提供了永久性的甲板直升机,用于执行反潜防御。


从另一个角度查看。 频道t / n“时间”中的帧,频道一

拟议的“小型护卫舰”比现有其他类型的舰船具有优势。 因此,他绕开了“猎豹”武器的数量和效力。 此外,将项目11664与项目11540的巡逻队进行了比较。在装备可比的情况下,新护卫舰的排水量几乎减少了一半,对建造成本产生了积极影响。 根据Ak Bars保险公司的说法,总体而言,“ 11664”护卫舰的主要特征比例不相等。

迄今为止,泽列诺多尔斯克设计局已完成了新轻巡洋舰技术设计的准备工作。 如果国防部订购了这艘船,阿克巴尔斯公司(Ak Bars Corporation)已准备好尽快准备剩余的文件并开始建造。 同时,有大量生产准备的迹象。

主要特点


呈现的布局和表格数据显示了新项目的主要功能,并允许我们评估其某些质量。 总的来说,该船与其他国内发展类似,但有很大的不同-在某些情况下,它们比其他模型具有优势。

镨。 11664使用光滑的轮廓主体,与11661项目中使用的轮廓类似。可能保留了部分系统设计的方法。 加载项的构造值得注意。 像其他许多舰船一样,它被分成不同高度的几个部分,中间一个是在攻击火箭综合体的发射器下方给出的。 在上层建筑的后部,可容纳直升机机库,那里有一个带有天线装置的一体式桅杆,这是现代船舶的特色。

没有指定发电厂的类型。 在猎豹,使用了柴油和燃气涡轮发动机的组合装置。 项目11664中可能保留了类似的体系结构。


船尾上部结构和甲板。 频道t / n“时间”中的帧,频道一

护卫舰的装备组成很有趣。 在上部结构前面的坦克上是塔式火炮装置。 在其后面的是上层建筑,是帕尔马防空导弹和炮兵综合体。 机库附近有两把六管高射炮。 上层建筑的中央部分容纳了一个通用的垂直发射器,该发射器带有16个单元,可容纳各种类型的导弹。 这样的发射器可以使用玛瑙,口径和透视锆石导弹。

没有指定电子系统的组成。 该项目可能使用所有主要类别的现代样本,提供搜索和目标检测,通信和电子战。

后甲板以直升机降落平台的形式制成; 上层建筑旁边有一个机库。 Ka-27型或类似尺寸的直升机可以不断根据舰船情况执行各种任务。

项目前景


开发商公司已经准备了“ 11664”护卫舰的技术设计,并准备在最短的时间内开始建造-如果客户有兴趣的话。 国防部尚未宣布对新护卫舰的看法。 因此,该项目的真正前景仍然未知。

在呈现的形式中,项目11664看起来非常有趣且很有前途。 泽列诺多尔斯克设计局根据现有经验和交钥匙解决方案,完成了与现有战斗单位相比具有优势的舰船。 由于具有更大的战斗力,新的护卫舰将能够超越某些“竞争者”,而由于经济优势,它们将能够超越其他“竞争者”。


SK“ Ak Bars”的新船模型。 图片SK“ Ak Bars” / sk-akbars.ru

新项目11664可以替代具有类似特征但战斗力下降的较旧设计,作为现代替代方案。 据该组织的开发者称,有前途的护卫舰能够取代同级别舰艇和更大的作战单位。

但是,您可以找到批评新项目的理由。 新发展的主要问题与军事造船的一般状况有关。 对于舰队,正在建造带有统一武器的不同类型的船舶,造船局提供新的项目。 为所有新项目建造船舶完全没有意义,因为这导致舰队的统一。 因此,项目11664必须与自己和相关类别的其他开发项目竞争。

选择问题


在不久的将来,国防部将必须熟悉项目11664并做出决定。 如果该项目适合舰队司令部,则将出现一份订单,以开发必要的文档并进行后续施工。 但是,事件的另一发展是可能的,其中该项目将不会以金属来实施。

应当指出,在塞瓦斯托波尔的展览中,还展示了其他几种类似的布局。 Ak Bars Insurance Company提出了进一步发展pr。11661的几种选择,包括 项目11664。国防部也必须提出评估建议,这可能会导致其他命令。

因此,我们的武装部队再次获得了几艘有前途的军舰项目。 因此,海军有机会选择更完全满足要求的最成功型号。 时间会证明,国防部将对最近提交的哪些项目感兴趣。 11664号项目有一定的机会到达施工现场,但是,不应过分乐观并高估其前景。
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  1. rocket757
    rocket757 14 1月2020 18:09
    +12
    对于在广阔的海岸或附近的海岸存在我们的舰队,我们有一个概念吗?
    毕竟,应该在其下建造舰队。
    1. 猎人2
      猎人2 14 1月2020 19:27
      +5
      在这里,不幸的是,一个概念还不够! 我想要远海地区的舰队,但谁在哪里建造呢?
      必须从造船厂和盟军的能力出发。
      在PLO具有强大功能的情况下,该项目绝对是有趣的,更重要的是,PLO的主要任务将是使另一个实质上“扩大”的RTO成为现实,这没有任何意义。
      1. rocket757
        rocket757 14 1月2020 19:50
        +1
        一如既往的理想,它的内容复杂,和谐!
        但是,一如既往,我们可以创造什么!
        1. 猎人2
          猎人2 14 1月2020 20:00
          +8
          我同意。 如果舰队对此项目感兴趣-泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)造船厂将高效地完成所有工作,而不会延迟截止日期!
          我再重复一遍-仅作为Corvette PLO才需要我的意见。
          1. D16
            D16 14 1月2020 20:28
            +5
            对于他来说,泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)的造船厂也将成为电厂的一员吗?
          2. 贝亚德
            贝亚德 15 1月2020 04:24
            +5
            Quote:猎人2
            仅作为Corvette PLO才需要我的意见。

            就像PLO护卫舰一样。 如果可以使用拖曳的GAS,则Zelenodolsk提出的建议几乎是最佳的。 “猎豹”是未来护卫舰的绝佳基地。 优秀的船体,良好的发电厂+合理的阵容以及UKSK的大型(!)弹药负载。
            这辆护卫舰还不足以提供其防空能力。 但是,如果将“ Palm”更改为“ Pantsir-M”,它将只是近海区域的理想船只。 与20380和20385相比,针对这些任务(PLO巡洋舰和巡逻)的优化要好得多。
            我对防空系统没有超载感到惊讶(尽管正如我已经说过的那样,在这里超载的可能性更大),而不是最近的护卫舰生病了。 我再说一遍-如果将“ Palm”替换为“ Shell”,那么它将是近海区域中一种非常锋利的PLO船。 UKSK的16枚导弹将使8枚鱼雷,8枚反舰导弹和打击海岸的导弹成为可能。 根据提供的知识库,以任何组合。
            是否预见了拖曳的HAS及其雷达的功能,这是非常有趣的。
            当然是创业板,前者大约是两台柴油机和一台后燃式涡轮机,还是他们提供了其他东西?

            无论如何,我都喜欢这艘船,它比这个班级早些时候提供和建造的要好得多。 考虑到防空将建立在“ Pantir”上。
            如果该项目获得批准(进行必要的更正),则Zelenodolsk的居民将有可能在其两个工厂(包括Kerch)组织大规模生产,并迅速用急需的船使船队饱和。
            这些护卫舰投入使用之初,先前项目(20380和20385)已经建造的护卫舰可以组合成一个机队的一个连接,以便于操作,维修和保养。 并用这种特殊类型的护卫舰饱和其他舰队,以实现统一和统一。
            顺便说一句,选择这种特定类型的护卫舰(以及因此而来的构造-Zelenodolsk和Kerch)将使加里宁格勒和Peter可以卸载以处理更严肃的话题-DMZ和OZ舰(22350和22350M)。 然后,俄罗斯的造船计划将获得和谐,合理,系统性和平衡。
            我再说一遍-配备良好的拖曳气体识别系统和Pantsir-M防空系统,这艘护卫舰将非常适合我们机队的需求。
            1. Cympak
              Cympak 15 1月2020 14:03
              +3
              防空能力很弱,对于BMO护卫舰来说,不需要16个UKKS。 ZRAK储罐在我们纬度上的位置非常不成功:在冬季暴风雨期间,它将泛滥成灾。
              问题是关于发动机,最初的项目1166是乌克兰的。 您在哪里划分管道? 似乎管道已卸下,UKKS卡住了。
              由于防空能力薄弱,他们为什么在机库上方贴上“宝塔”?
              恕我直言,提出的布局是一个欠发达的市场项目
            2. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 15 1月2020 14:09
              +1
              问候重要 hi .
              我们和您可以等吗? 还是(造船厂的)某人有时还是瞥了一眼VO的论坛和讨论? 我们与您和Timokhin这样的事情讨论了多久了……我们可以解决吗?
              1. 贝亚德
                贝亚德 15 1月2020 17:59
                +1
                问候弗拉基米尔! 同伴
                引用:Nemchinov Vl
                我们和您可以等吗?

                当我看到猎豹的尸体时,我也曾想过。 我们讨论这个主题已经快一年了-基于“猎豹”的PLO护卫舰,但人们对该发电厂存有疑问(毕竟这是乌克兰人的)。 好了,现在,既然提供了它们,就意味着他们已经准备好解决这个问题。 此外,为此配备了涡轮机,柴油发动机正在路上,变速箱也已开始制造。 因此,他们会应付。
                引用:Nemchinov Vl
                我们会通过吗?

                水使石头变硬。 最主要的是清晰,清晰和措辞直观。
                引用:Nemchinov Vl
                还是(造船厂的)某人有时还是瞥了一眼VO的论坛和讨论?

                尽管这个想法浮出水面,但很有可能-尽可能利用现有的优势,建造舰队所需的船...没错,他们...用“ Flexible”将其分类。 好吧,是的,您可以看到他们推销了他们已经在使用的产品。 烟囱后面的桅杆根本不是生活中允许的外套。 但是,也许是仓促行事。 海军单位仍将需要用“甲壳”和要移动的桅杆替换“ Flex”。 但是,如果您考虑到我在下面建议的更改,那么这就是……可以造出一艘奇妙的飞船。 而且,它确实是该领域中的多才多艺的人-一瓶PLO护卫舰,巡逻队和护卫舰。
                你怎么看 ? 眨眼
        2. 大胡子的男人
          大胡子的男人 15 1月2020 02:20
          +1
          在Zelenodolsk将生产模型护卫舰吗? 我也想购买一个收藏。 笑
      2. 季克西,3
        季克西,3 14 1月2020 20:32
        +5
        Quote:猎人2
        再进行一次本质上“扩大”的RTO毫无意义。

        他是什么mrk ??? ....真正的护卫舰
  2. Mordvin 3
    Mordvin 3 14 1月2020 18:14
    -15
    哦,船! 那有什么直升机呢? 卡莫夫? 因此,它们似乎已经过优化。
    1. carstorm 11
      carstorm 11 14 1月2020 18:18
      +4
      这是否会以某种方式改变航天器直升机存在的事实?)))
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 1月2020 18:46
        -8
        Quote:汽车风暴11
        这是否会以某种方式改变航天器直升机存在的事实?)))

        会改变。 感觉 对此,有些沉默。
        1. 非盟伊凡诺夫。
          非盟伊凡诺夫。 14 1月2020 18:50
          +1
          是什么改变了波音公司对麦克唐纳道格拉斯的收购?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 1月2020 18:58
            +9
            Quote:AS伊万诺夫。
            是什么改变了波音公司对麦克唐纳道格拉斯的收购?

            我不在乎他们。 我担心我们的工厂。 在这里,我耕种了12年的企业:
            1. 非盟伊凡诺夫。
              非盟伊凡诺夫。 14 1月2020 19:08
              +9
              显然无利可图? 如果公司的产品需求不旺,为什么需要它?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 14 1月2020 19:16
                -4
                Quote:AS伊万诺夫。
                显然无利可图?

                它是ZiL的一个分支。 由于某些原因,中国人保存并增加了...
                1. 非盟伊凡诺夫。
                  非盟伊凡诺夫。 14 1月2020 19:25
                  +9
                  让我们记住ZIL产生了什么。 洞穴级汽车? 如果VAZ收购了雷诺Nissan并组织了或多或少的体面汽车的生产,那么没人会进入ZIL-毫无希望。
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 14 1月2020 19:29
                    +1
                    Quote:AS伊万诺夫。
                    让我们记住ZIL产生了什么。

                    你看到上面的图片吗? 这是苏联工程师建立的第一家中国汽车制造厂。 ZIL的副本。
                    1. Sergey1987
                      Sergey1987 15 1月2020 09:29
                      0
                      引用:Mordvin 3
                      你看到上面的图片吗? 这是苏联工程师建立的第一家中国汽车制造厂。 ZIL的副本。

                      因此,中国人有能力发展这家工厂,在苏联的领导下,他们所能做的就是将它变成一家亏损的工厂,甚至没人愿意私有化。
                  2. bk0010
                    bk0010 15 1月2020 22:10
                    +1
                    ZIL就像卖给墨西哥一样。
              2. strannik1985
                strannik1985 14 1月2020 20:20
                -3
                企业在社会经济框架内获利。
                1. 非盟伊凡诺夫。
                  非盟伊凡诺夫。 14 1月2020 20:24
                  -2
                  社会经济学本身就是一种变态。 由于某些原因,我们的社会经济学家认为,俄罗斯万卡值得用螺栓骑在桶上,穿毛巾,用报纸擦自己。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 15 1月2020 05:31
                    0
                    社会经济学本身就是一种变态

                    告诉美国人,自1963年以来,他们的“市场”预算已经有2年(1999-2000年)过剩了。
            2. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 14 1月2020 22:07
              +1
              好吧,这是您在企业工作12年的结果-一片废墟。
        2. carstorm 11
          carstorm 11 14 1月2020 18:58
          +4
          是的,他们在联系了主题之后立即说,他们将继续并行发展。 那他们该怎么说?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 1月2020 19:06
            -6
            Quote:汽车风暴11
            是的,他们马上说

            哪些酒类产品畅销?
            1. carstorm 11
              carstorm 11 14 1月2020 19:28
              +2
              wine-vodka是红色和白色。 首先,我们不仅进行此交易,其次,分类更广泛,更正确地称为酒精产品。 因此,我们现在正在对该产品的生产上进行更多的投资。 你为什么突然对此感兴趣?)
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 14 1月2020 19:34
                -11
                Quote:汽车风暴11
                你为什么突然对此感兴趣?)

                我不该死。 你是个混蛋,仅此而已。
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 14 1月2020 19:50
                  +9
                  实际上,我是一位经理,每位经理都具备有关财务指标,战略,市场营销,业务流程,个人效率,使用信息技术的知识(我拥有两个更高的学位和MBA学位),但是您可以随便叫我,这不会改变我的生活)
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 14 1月2020 19:53
                    -12
                    Quote:汽车风暴11
                    总的来说,我是一名经理,对财务指标,战略,市场营销,业务流程,个人效率,信息技术的使用有一定的了解,我拥有两个更高的学位和一个MBA

                    一言以蔽之。 笑
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 14 1月2020 19:56
                      +5
                      好吧,我只是同意这一点),这就是为什么我不喝酒,因为我有足够的自己的浓汤),去年,我的妻子在雪地车上撞倒在树桩上,并给我打电话了。)
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 1月2020 19:03
      +11
      引用:mordvin xnumx
      哦,船! 那有什么直升机呢? 卡莫夫? 因此,它们似乎已经过优化。

      它会改变什么吗? 我们的传统航空也在UAC进行了优化,使Sukhoi,Mikoyan,Ilyushin,Yakovlev等到达那里。 但是,这并不妨碍同时生产MiG系列和Su系列。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 1月2020 19:10
        -7
        引用:Alexey RA
        它有什么改变吗?

        是。 凯普特·卡莫夫(Kaput Kamov)。
        1. Sergey1987
          Sergey1987 15 1月2020 10:12
          +1
          引用:Mordvin 3
          是。 凯普特·卡莫夫(Kaput Kamov)。

          爱,我看起来会胡扯。 2019年XNUMX月废止。 JSC“ Kamov”与JSC“ Mil Moscow Helicopter Plant”合并,更名为JSC“以ML Mil和NIKamov命名的国家直升机工程中心”。 那么,您的逻辑和Milyu kaput是什么? 和关注俄罗斯直升机?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 1月2020 10:20
          +2
          引用:Mordvin 3
          是。 凯普特·卡莫夫(Kaput Kamov)。

          还有什么,伊柳欣和米格已经到了? 他们已经在UAC联合了15年。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 15 1月2020 10:28
            -1
            引用:Alexey RA
            还有什么,伊柳欣和米格已经到了? 他们已经在UAC联合了15年。

            这里最近发布了采购计划。 固Mi而不单Ka。
            因此,卡莫夫设计局在创建有前途的高速直升机方面的工作被完全冻结。 取而代之的是,米利安人以他们的Mi-35直升机为基础制作了一个样本,之前已经将其“剥离”以改善空气动力学质量。 以这种形式,它被加速到了400 km / h的速度,大大低于美国竞争对手西科斯基S-97 Raider。 同时,据美国人说,“米列夫斯基”有前途的直升机一旦获得至少一些武器和作战负荷,其速度将降至330-350公里/小时,这并不比目前的参数高多少。 在“速度”研究和开发项目框架内提出新的具有竞争力的“卡莫夫”提案,以研究主旋翼旋转的控制,其中结合了“制动”主旋翼和通过使用俄罗斯最新的飞机发动机SM-100提高速度的做法,可以使我们的直升机达到世界上以前无法达到的门槛700公里/小时,被冻结,没有任何解释。

            https://zen.yandex.ru/media/zavtra/kto-prizemliaet-kamovaunikalnoe-vertoletnoe-kb-pod-pressom-optimizacii-5dd96bd8bd6e064b370f09a9
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 15 1月2020 15:18
              +1
              引用:Mordvin 3
              因此,卡莫夫设计局在创建有前途的高速直升机方面的工作被完全冻结。

              *细心地看着Ka-60 / 62,这是Kamovites看到了XNUMX年的历史-无法想到并满足客户的要求。
              也许不是出于阴谋? 眨眼
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 15 1月2020 15:27
                0
                引用:Alexey RA
                也许不是出于阴谋?

                我不知道,但有一件事很清楚-绝对不会有竞争。 而且我们有停滞的风险。 特别是当您考虑到今年没有订购一台Kamov时。 好吧,我们拭目以待。 hi
          2. V.I.P.
            V.I.P. 15 1月2020 13:58
            +1
            那么,米格,伊尔,Ya牛在这15年中做了什么? IL 96(1988年的第一次飞行)再次附加了编号。 MiG-35是29(增加了滑翔机,因此有足够的燃料进行更长的飞行),任何人都不需要,尤其是我们的MO。 k牛-130(1995年首次飞行)。 MS牛只有MS 21试图这样做。 好吧,当Su和Mig团结在一起时,Pagosyan只资助了SU,直到他被踢出去之前,Mig都是由剩余原则资助的。
    3. Artemiy_2
      Artemiy_2 14 1月2020 19:08
      +7
      没有像卡莫夫这样的人会清算。 说了一百遍
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 1月2020 19:37
        -8
        Quote:Artemiy_2
        Ikto Kamova作为KB不会被淘汰。

        是的,它只是经过优化。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 14 1月2020 20:42
          +2
          不要与风车战斗。 无用。 由唐吉x德证明。 并接受有关企业的哀悼...有成百上千(如果不是成千上万的话),不幸的是,它们的崩溃已经从悲剧的类别转移到统计的类别...
          1. Sergey1987
            Sergey1987 15 1月2020 10:13
            0
            Quote:红皮人领袖
            有数百甚至数千个,不幸的是,它们的崩溃已经从悲剧的类别转移到统计的类别...

            随便写几百万。 在拥有数千个工作室的工作室中列出。
    4. 评论已删除。
  3. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 14 1月2020 18:16
    +7
    有一个护卫舰项目20380/20385,为什么我们还需要几乎相同的东西,例如1164,而且防空能力较弱。

    我们需要一个新的IPC 1124 Albatross。
    1. Vadmir
      Vadmir 14 1月2020 19:53
      +1
      有一个护卫舰项目20380/20385,为什么我们几乎一样
      您可以同意,但是我们谈论的是Zelenodolsk-工厂在河上,他们不能建造大型船只。 如果他的PLO很好,很可能会为他们订购一辆护卫舰,但是无论如何,这比他们建造的巡逻员更好,也比MRK更好。
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14 1月2020 23:21
        +3
        Corvette Ave. 20380/20385已在分批建造中,它具有更加平衡和强大的武器,其位移与拟议的11664 Ave.相同。

        Project 20380/20385具有“ Polyment-Redut”防空系统,类似于S-350,导弹射程为100-150 km,将来最多可发射400枚导弹,可以击中所有类型的目标,并且在11664年的Palma轻巡洋舰上射程10公里

        护卫舰,pr。20380/20385,既有反鱼雷保护装置,又有直升机,还有一些HAK,ASG和反舰武器,一般来说,这是保护我们近海区域所需的一切。

        pr.11664是对口径的浮动电池的误解,这种口径在第一次导弹袭击之前一直存在,Palm会击中无人机,直升机或巡航导弹等单个目标,但不能被大规模的导弹袭击所击退。

        克尔维特(Corvette)pr.11664,舰队不需要任何东西。

        俄罗斯已经拥有一系列护卫舰,例如20380/20385,它们简直是出色。

        如果工厂需要订单-让他们掌握这个已经投入生产的护卫舰项目。
        1. alexmach
          alexmach 14 1月2020 23:59
          +5
          Project 20380/20385具有“ Polyment-Redut”防空系统,类似于S-350,导弹射程为100-150 km,将来最多可发射400枚导弹,可以击中所有类型的目标,并且在11664年的Palma轻巡洋舰上射程10公里

          这是一个寓言,这些护卫舰上永远不会有这样的防空系统。
      2. jonht
        jonht 15 1月2020 03:34
        0
        似乎有消息称,泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)已被转移到克里米亚的一家工厂的管理部门,这将成为建造大型船舶的基础
    2. 季克西,3
      季克西,3 14 1月2020 20:37
      +3
      引用:Ratmir_Ryazan
      为什么我们还需要几乎与1164年相同的产品,而且防空能力较弱。

      它便宜很多倍!
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14 1月2020 23:27
        +2
        它便宜很多倍


        没有强大防空能力的护卫舰并不需要,它没有任何好处,我们只会杀死人,浪费我们的资源。

        如果将Polyment-Redut防空导弹系统以及Vodopad-NK反潜和反鱼雷综合体扔到20380大道上,那么它也会变得更便宜,只会从中受益匪浅,它将不再是护卫舰,而是巡逻舰。
        1. 贝亚德
          贝亚德 15 1月2020 04:57
          +1
          引用:Ratmir_Ryazan
          反潜和反鱼雷装置“ Vodopad-NK”

          您是否正确表示“ Packet-NK”?
          因为在护卫舰20380 \ 20385上没有观察到“瀑布”。
          您是否对“ Packet-NK”的功能感兴趣?
          在范围内?
          这些特征是否允许有效的反潜战?
          NO!
          不允许 !
          有效地不允许。
          他们既没有远程鱼雷(如敌方潜艇),也没有导弹鱼雷。 因为没有适合他们的UKKS。
          在20380 UKKS不!
          并且在20385-是,但仅适用于8 KR。 如果您为巴解组织装备了导弹鱼雷,那么在与敌方舰艇相遇时它将几乎没有牙齿。

          建议的项目很好。
          除了您提到的以外,其他所有东西都是防空。
          但是,如果将“ Palm”更改为“ Pantsir-M”,则其军械库中有3种导弹,射程分别为40、20和10 km ... +在一把摇椅上装有两把六管机关枪...
          一切都立即改变。
          对于这种级别和排水量的船舶来说,拥有肥大的防空系统是不合理的,而且是有害的。 它太昂贵,太复杂,在这么小的建筑物中占用大量空间,结果侵犯并严重限制了军备履行BMZ-PLO船的主要任务,保护经济区和护卫护航的能力。
          Zelenodolsk设计局的拟议设计经过优化,可以完成BMZ船的所有任务。
          所有。
          除了防空。 但是,使用Pantsir-M可以轻松解决该问题。
          它比20380尤其是20385便宜得多,因此可以大批量生产,因为所有船队中都有很多这样的船。
          此外,Zelenoltysy一直专门从事此类船舶。
          选择“猎豹”作为基地只是一个明智的决定。
          1. Cympak
            Cympak 15 1月2020 14:30
            +2
            地理位置不好ZRAK。 炮击区位于前方约180度。 万一激动,它将随时随地被淹没,并在寒冷中冻结,这将使ZRAK无法战斗准备就绪(我注意到这一说法与越南无关)。
            16个单元UKKS为什么? 谁将以工业规模淹死? 足够8颗:反舰导弹4颗,PLUR 4颗。 沿岸作业不是BMO船的任务。 但是,如有必要,可以用KR代替部分RCC / PLUR。
            1. 贝亚德
              贝亚德 15 1月2020 19:24
              0
              Quote:Cympak
              地理位置不好ZRAK。 炮击区位于前方约180度。 如果在旅途中感到兴奋,它会被水淹没并在寒冷中冻结,这将使ZRAK无法战斗准备

              您绝对正确,但是“代替”并不意味着“就地”。 我建议进行以下重新排列:
              -代替“ Gibki”-“ Broadsword”。
              -代替机库-“ Pantsyr-M”。
              -沿“ Packet-NK”端口的侧面。
              -在非永久性的基础上为直升机提供服务,而是在临时性基础上提供服务-在天气良好的情况下,“度过一夜”并为其配备一个可移动的机库。
              -从22385起的HOOK,包括拖曳的HAS-它们的排量相同,因此一切正常。

              这样的护卫舰将能够成功解决PLO,巡逻舰,护卫舰和护卫舰(如果有必要)的问题,因为16枚导弹中的这种弹药负荷使此事变得容易。
              同时,它比其前代产品便宜得多,速度更快,用途更多……对于这样的位移,这甚至令人惊讶。
              Quote:Cympak
              沿岸作业不是BMO船的任务。

              在现代CD范围内,可以在对岸射击,尤其是当射程达4500公里的Calibre-M出现时。 如您所知,粥不能用黄油宠坏,只要这不会损害主要任务和功能。
              hi
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 15 1月2020 21:31
            0
            是的,Packet-NK及其敌舰的范围并不大,只有20公里,但这首先是防御敌方鱼雷的综合设施。

            通常,潜艇将是第一个攻击水面舰艇的人,因为它会更早地发现它,如果它没有鱼雷的保护,那么这种船就注定了失败。

            击退攻击后,可以用直升机发现并摧毁一艘敌船。

            Carapace-M仅与MRK或MPK相关,而与护卫舰无关。

            至于价格,奇迹不会发生;只有降低能力,才能使船便宜。
            1. 贝亚德
              贝亚德 15 1月2020 21:48
              +1
              引用:Ratmir_Ryazan
              是的,Packet-NK及其敌舰的范围并不大,只有20公里,但这首先是防御敌方鱼雷的综合设施。

              它也被称为“最后的希望”,对于与潜艇的决斗,他根本不适合,只有您可以减少距离。
              对于直升机来说,天气和刺激并不总是很有利。 这么小的排水量的船在使用上有严重的限制。
              因此,在武器装备中使用鱼雷导弹是必要的,甚至是强制性的。 这是我们的功能和在及时发现敌人的情况下的优势。 即使他的攻击距离“安全”(来自“ Paket-NK”)也是如此。 并非每个人都有摧毁远程潜艇的这种手段,不利用这一优势是一种罪过。
              而且“ Pantsir-M”在近距离区域已经足够了,最大射程为40 km。 ,在BMZ和航空领域都将涵盖。 而且,用于这种小型船的“ Polyment-Redut”是多余的,过于昂贵,复杂,占用大量空间并且无法在这种排量有限的船上发挥其全部潜力。
              您需要拥有许多PLO护卫舰。 在所有舰队中。 这是一艘大型战舰,是近场的主力军。 使用“ Polyment-Redut”,无论从价格还是生产能力上都无法确保其质量。 这使得操作非常困难。
              我们已经遇到了这个问题,对此并不满意。
              因此,主题20385已关闭。
              我们需要廉价的大众运输船PLO BMZ。
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 16 1月2020 09:47
                +2
                因此,主题20385已关闭。
                我们需要廉价的大众运输船PLO BMZ。


                主题20385暂时关闭,原因在引擎中,因此需要消除,并且该项目应该更新并完成。

                有人许诺pr 11664便宜得多的事实根本不是事实。 RTO卡拉库特舰队花费150亿美元,护卫舰20380花费250亿美元,我认为11664不会便宜得多。

                如果pr。20380/20385对某事不满意,则需要对其进行完善,而不是将其扔到新项目上。

                11664项目没有防御导弹或鱼雷的能力,为什么要这样的偏见? 它会给什么? 许多没有防御能力的舰只又有什么意义呢? 在袭击期间,他们在没有任何保护免遭累积弹药的情况下,向格罗兹尼(Grozny)运送了很多设备,这真是巨大的损失。 但是他们节省了动态保护和KAZ的开发。 只有在这里,他们为这种经济付出了鲜血,但如果敌人更加认真地攻击我们,他们将失去莫斯科和国家的一切!!!!

                需要对20380项目进行改进,以便可以使用所有修改的口径,包括反潜鱼雷。

                而将巡洋舰的防空能力降低到Shell-M的水平是犯罪行为。 甲壳仅适用于仅适用于无人机的甲壳,并且不适合击退导弹攻击,犹太人已经烧掉了3枚,没有从该防空系统中失去任何一架战斗机,还将拥有船只。

                护卫舰应该是一艘强大且受保护的舰船,其任务是发出信号,通知其部署在近海区域基地附近的水声台站网络,寻找敌方船舰,将其驱逐或摧毁。 另一个任务是护送。

                舰队不需要保护性很强的护卫舰,项目11664。

                我认为小型反潜舰的相关性和质量特征已经成为过去。 一直活到第一次导弹袭击。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 18 1月2020 03:36
                  -1
                  引用:Ratmir_Ryazan
                  而将巡洋舰的防空能力降低到Shell-M的水平是犯罪行为。 甲壳只对无人机有用,但要击退导弹攻击不好,犹太人已经烧了三枚

                  叙利亚的炮弹主要从巡航导弹(!)规划空中炸弹,各种口径和目的的火箭(包括简易型),无人机甚至(!)保护(并非常有效地)保护我们的基地(和叙利亚目标),在某些情况下-砂浆分钟
                  这就是Pantsir-S在叙利亚20公里范围内所做的事情。 探测距离为40公里
                  我说的是“ Pantsir-M”! 射程可达40公里。 ,三种类型的导弹,射程分别为40、20和10公里。 相应地。 并有70公里的雷达探测范围。

                  现在,将其参数与“截断的要塞”及其短程导弹进行比较。

                  并仔细考虑我所说的话。
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan 18 1月2020 11:00
                    -1
                    叙利亚的炮弹主要从巡航导弹(!)规划空中炸弹,各种口径和目的的火箭(包括简易型),无人机甚至(!)保护(并非常有效地)保护我们的基地(和叙利亚目标),在某些情况下-砂浆分钟


                    是的,只有当TOR积极地帮助他时,它才能提供保护。

                    我说的是“ Pantsir-M”! 伤害范围可达40公里。


                    这无关紧要,因为这样的射程允许敌方航空器在这艘船上用巡航导弹进行大规模打击并将其击沉而不受惩罚。

                    现在,将其参数与“截断的要塞”及其短程导弹进行比较。


                    是什么让您认为要点被截断了? 不仅可以将短程导弹也可以将长程导弹9M96M和9M96E放入防御工房。

                    总体而言,俄罗斯已经在制造20380/20385轻型巡洋舰,我认为没有任何理由不放弃该项目,而转向另一个。

                    必须继续进行20380/20385系列护卫舰并将其完善,通常要做到这一点-两艘正在建造的20380项目舰艇-Strogiy和Retivy-将配备独特的Zaslon雷达综合体(RLC)。 它能够检测75公里半径内的地面,陆地,海洋和空中目标。

                    而且必须将Kh-35导弹改成口径,这样敌人的船也才能被潜艇击中。

                    进行项目将无济于事。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 18 1月2020 17:12
                      0
                      不利的不是我。
                      引用:Ratmir_Ryazan
                      叙利亚的炮弹主要从巡航导弹(!)规划空中炸弹,各种口径和目的的火箭(包括简易型),无人机甚至(!)保护(并非常有效地)保护我们的基地(和叙利亚目标),在某些情况下-砂浆分钟


                      是的,只有当TOR积极地帮助他时,它才能提供保护。

                      您尚未仔细研究材料。 装甲可以很好地满足上述所有目标,但是在检测一些自制无人机时存在问题,这需要更改某些雷达设置。 同时,这些缺点已得到纠正,叙利亚的潘蒂里(Pantsyri)取代了“妥拉”(Torah),后者的雷达很好地看到了这些目标。
                      但是“雷神”拥有更昂贵,更大的导弹,其目标摧毁范围仅为12公里。 因此,在重新配置之后,“ Pantsyrs”再次进行服务并做得很好。
                      以色列航空兵设法摧毁了叙利亚的“潘特斯”(Pantyrs)(可靠地大约为2个),其中一个是-发射了弹药,关闭了雷达并等待重新装填,第二个案例中,当他发射时,被大量的制导导弹击中通道超载了-他根本没有时间销毁齐射中的所有导弹,但与此同时,他击落了其中的一些导弹。
                      这些都是叙利亚人计算出来的“ Pantsyr”,是单独战斗的。
                      引用:Ratmir_Ryazan
                      我说的是“ Pantsir-M”! 伤害范围可达40公里。


                      这无关紧要,因为这样的射程允许敌方航空器在这艘船上用巡航导弹进行大规模打击并将其击沉而不受惩罚。

                      防空系统的射程为60公里。 也不能保证大规模突袭的反射,特别是如果导弹发射器在低空飞行(并且将会如此),并且Zaslon(75公里)和Pantsyr-M(70公里)的探测范围几乎相同。 而且敌机距离这艘船不到70-80公里,不会接近,它们会提前发射反舰导弹。
                      当然,将防空导弹放置在UVP上比光束XNUMX更方便,更合理,但是用四个“障碍物”代替一个“障碍物” \“ Pantmrya-M”最多两个SNT可以节省很多。 和统一,因为“ Pantsyri-M”已经投入使用。
                      引用:Ratmir_Ryazan

                      总体而言,俄罗斯已经在制造20380/20385轻型巡洋舰,我认为没有任何理由不放弃该项目,而转向另一个。

                      哪个平台都没关系,主要是他们的阵容和武器组应该与BZ相符。
                      和速度。
                      20380的最大冲程为28节。
                      20385有27节。
                      这还不够。 在现有的柴油机上,无法提高速度。 如果在不久的将来出现更强大的引擎(例如,D-500将完成),情况应该会更好。
                      再说一下机库。
                      由于在我们的纬度(SF,太平洋舰队)中,由于天气原因,不能在这种位移的护卫舰上使用直升飞机,因此为永久下沉而设机库是不合理的。 为停机坪配备可移动的机库以节省空间是比较明智​​的。 并在首都机库的站点上放置武器-相同的UKKS。
                      如果使用更强大的柴油解决了问题,则没有任何事情可以阻止20380项目的升级。 但是加里宁格勒需要解除这个命令,现在有必要将其全部力量集中在22350 \ 22350M上,并让Amursky Plant和Zelenodolsk从事护卫舰的生产。 即使它是正确的(!)现代化的护卫舰20380。
                      同时,所有的现代化都涌入了越来越昂贵,越来越少相关的项目。
                      1. 1Alexey
                        1Alexey 19 1月2020 09:26
                        +1
                        引用:贝亚德
                        但是加里宁格勒需要摆脱这个命令,他们现在需要将所有力量集中在22350 \ 22350M上

                        实际上,这些护卫舰是在圣彼得堡的Severnaya Verf造船厂在圣彼得堡生产的,而不是在加里宁格勒生产的。

                        而且,当然,这些护卫舰应比RTO和护卫舰具有更高的优先级。
              2. alexmach
                alexmach 18 1月2020 01:09
                0
                而且,用于这种小型船的“ Polyment-Redut”是多余的,过于昂贵,复杂,占用大量空间并且无法在这种排量有限的船上发挥其全部潜力。

                但是只有在使用短程自卫导弹和某种简单雷达的情况下,才可以采用截断版本来完成任务。 它将占用更少的空间,并且会更便宜,并且将具有优于Shell的优势。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 18 1月2020 03:48
                  0
                  Quote:alexmach
                  但是只有在使用短程自卫导弹和一些简单的雷达的情况下,才能以截断的形式完成任务

                  所以我们尝试了。 结果发现20380-带有“ Pantsir-S”的雷达..结果如何,请问操作员。
                  我们尝试使用功能更强大,生产效率更高且具有航空基础的雷达-“ Zaslon”来解决问题。 原来... 20385。 与之相关的折磨是多少……它根本不比Polyment便宜。
                  事实稍微紧凑一些。
                  但是价格跃升到几乎“戈尔什科夫”的水平!
                  谁需要这种幸福来赚钱呢?
                  这个问题是修辞。

                  但是,总的麻烦是,尽管所有这些创造力的折磨一直在进行-将不可食用的食物推向2000吨...一种新的海上防空系统已经出现。
                  “ Pantsir-M”雷达的探测距离可探测KR型目标-70公里,其破坏范围可达40公里。
                  弹药中还有两种以上的导弹-射程分别为20 km和10 km。 相应地。
                  如果在首架20380铺设时出现了这样的防空系统,那么没人会想到要塞。
                  现在有可能以正常的防空系统和正常的价格将这类战舰恢复为正常形式。
                  1. alexmach
                    alexmach 18 1月2020 16:21
                    -1
                    所以我们尝试了。 结果是20380-带有“ Pantsir-S”的雷达..结果如何,请问操作员

                    因此,不要将温暖与柔软混为一谈。 20380年仍拥有成熟的堡垒基地,可用于至少中程的大型导弹。 据我所知,主要问题在这里我确实是错的,它们在最大射程,近射和“小型” 9M100导弹发射方面没有问题。 而且,与其他陆海防空系统统一。

                    一个新的海上防空系统应运而生。
                    “ Pantsir-M”雷达的探测距离可探测KR型目标-70公里,其破坏范围可达40公里。

                    第一次出现? 海军中还没有一艘具有这种复杂结构的战舰。
                    其次,在没有携带者的情况下,这种贝壳通过了哪些测试?
                    第三,有关范围的信息从何而来? 是的,已经宣布了40 km,但是对于“陆地”贝壳来说,海贝壳在特性上可能有很大的不同。 另外,通常不清楚其有效性在接近最大值时的范围。 他可以打到那里什么目标?在这些范围内的导弹还能继续机动吗?无线电指挥制导系统是否有效? 等等。 问题可能比答案更多。

                    弹药中还有两种以上的导弹-射程分别为20 km和10 km。 分别

                    您如何想象在光束PU弹壳上同时使用三种类型的导弹? 如果在堆之前,还记得对防火性能的要求吗? VPU中的导弹没有这样的问题,但是光束需要重新充电,或者应该保持几种类型的导弹,如果我们向远程目标射击,那么最近的导弹就是自重。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 18 1月2020 19:33
                      +1
                      Quote:alexmach

                      您如何想象在光束PU弹壳上同时使用三种类型的导弹? 如果在堆之前,还记得对防火性能的要求吗? VPU中的导弹没有这样的问题,但是光束需要重新充电,或者应该保持几种类型的导弹,如果我们向远程目标射击,那么最近的导弹就是自重。

                      以与现在在“ Pantir-S”上相同的方式,同时使用了两种射程为2 km和20 km的导弹。 相应地。 新的陆基“ Pantir”是根据其海军版本制造的,反之亦然,并且已经进行了长时间的测试,至少已经进行了10至4年。 包括在一艘实验船上(我看到了)。
                      当然可以同时引导至少8个容器。 此外,在一个容器中同时放置了4个近程导弹,射程为10 km。
                      当然,这三种类型的导弹都同时在发射器上。
                      并快速重新加载。
                      1. alexmach
                        alexmach 18 1月2020 20:13
                        -1
                        以与现在在“ Pantir-S”上相同的方式,同时使用了两种射程为2 km和20 km的导弹。 分别

                        同样,是的也不完全相同。 地壳可以轻松地由4-8个发射器组成的电池组使用,在那里可以组合不同的导弹,而在只安装一个的船上,您可以在那里组合什么?
                        当然可以同时引导至少8个容器。

                        好吧,对于汽油,请提供大约8套Kteiners以及三种类型的导弹。
                        此外,在一个容器中同时放置了4个近程导弹,射程为10 km。

                        您确定这些“钉子”的射程正好是10公里吗? 毕竟,那里的舞台很小。
                        好吧,您发射了远程导弹,但您仍然有远程目标,并且在PU处有近战导弹,接下来该怎么办? 充电?
                        并快速加载

                        快速重载是多少分钟?

                        也许我当然错了,但是我对这种贝壳感到非常怀疑。 不,对于小型船来说可能是件好事,但最好的事实并非如此,但对于护卫舰,我认为这还远远不够……但这只是业余爱好者的意见。
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 18 1月2020 21:41
                        0
                        在“ Pantsyr-M”发射器上,在测试过程中有8个容器,但没有什么可以阻止它们放置12个甚至16个容器的。 -这是一艘船,而不是带轮发射器。
                        并结合起来像霍什。
                        Quote:alexmach
                        快速重载是多少分钟?

                        据我所知,它是自动的,持续(应该)持续数十秒。
                        除了最大射程称为10公里以外,我不会对钉子说什么。 这意味着它们在至少6-7 km的范围内有效。 ,就像同一个“黄蜂”一样。 在PU上几个这样的容器就足够了。
                      3. alexmach
                        alexmach 18 1月2020 22:07
                        0
                        在“ Pantsyr-M”发射器上,在测试过程中有8个容器,但没有什么可以阻止它们放置12个甚至16个容器的。 -这是一艘船,而不是带轮发射器。

                        感光鼓加载机构是否也会干扰? 还是他被卡沙坦(Kashatan)遗忘了?
                        据我所记得,它是自动的,需要(应该)数十秒钟的力量

                        我们算一算:
                        1.将PU部署到标准位置
                        2.垂直向上提起导轨
                        3.从地窖上拉起草皮(就Kashtan-M而言,只用3秒钟的滚子就可以了)
                        4.点1,2播放。
                        因此,我不确定10秒钟会投资什么。
                        这就是如果正确的火箭在准备就绪的正确位置的地窖中。
                        进一步,假设您有三种类型的火箭,其中一种是您射击的,其余的则保留在发射器上,因为在推出新的“背包”之前,它们可能仍需要回滚。

                        而且这都是在一般情况下在小型船舶上仍存在这种机械装填条件的情况下,压路机来自第一排的Kashtan-M。

                        关于! 发现相同
                        https://youtu.be/5pkLOcAVIB8?t=312
                        在此之前,它花费了大约十二分钟。 现在有8枚导弹正在发射 一分钟
                      4. 贝亚德
                        贝亚德 18 1月2020 23:30
                        +1
                        您知道的,我所说的“甲壳”主要是与11661有关的,它的变化可以使BMZ护卫舰变得更好。
                        最初的20380版本也有同样的说法,Fourke的功能根本不足以使Redoubt受益匪浅,甚至还不能满足需求。 最初,那里真的很糟糕。
                        “障碍”的创建和整合也很困难,可能性仍然是……75公里。 发现谈论自己。
                        是的,以这个价格!
                        为什么要以护卫舰的价格建造护卫舰?
                        具有明显低于护卫舰的特性?
                        共享志向并制造易于使用的PLO护卫舰,为这些任务专门优化的军备和设备,将防空系统设置为适中,因为航空将在BMZ中进行掩护,并为更严峻的任务建造护卫舰(!)更好的适航性,自治性,直升机工作能力和大型可穿戴弹药?
                        由于缺乏资金,现在我们没有足够的资金来维修装备在役的船只,急需的新船的建造被推迟了……同时,BMZ船的建造价格如此之高,军备也同样不平衡,并且没有为实施BASIC进行优化。
                        毕竟,除其他外,20380和20385系列以及速度显然不足以实现有效的PLO。
                        如果您在其上使用功能更强大的发动机,请优化主BZ(PL)的武器结构...并将其建造工作委托给那些未从事建造主舱船舶的造船厂...可能会发生某些情况。
                      5. alexmach
                        alexmach 19 1月2020 00:15
                        0
                        我主要讲的关于11661的装甲

                        不,壳牌上的阔剑当然是一个合理的变化。
                        为什么要以护卫舰的价格建造护卫舰?

                        我完全不确定该声明的正确性,据我了解,我们所谈论的是不同年份的价格。 而且,与不存在的护卫舰PLO进行比较是不合逻辑的。
                        但是,总的来说,很难反对大规模PLO船应尽可能便宜的想法。
                        如果您将更强大的引擎应用于它们

                        是的,还有另一个大痛苦。
                      6. 贝亚德
                        贝亚德 19 1月2020 02:13
                        +1
                        Quote:alexmach
                        为什么要以护卫舰的价格建造护卫舰?

                        我完全不确定该声明的正确性,据我了解,我们所谈论的是不同年份的价格。 而且,与不存在的护卫舰PLO进行比较是不合逻辑的。

                        当黑海舰队11356系列的护卫舰投降并且20385艘护卫舰完成时,开始进行比较。 当时,护卫舰已经比11356贵得多,并接近22350。 然后卢布汇率……价格开始快速漂移。 但是那时20385和22350的价格比率已经可见...而他们并不赞成20385。
                        在我的参与下,有关预算护卫舰和护卫舰PLO的讨论已经在VO论坛上进行了一年多。 偶尔在...之前
                        提出了各种构型,GEM,作战方法……因此,对于权宜之计已经形成了意见。 请求 hi
                      7. alexmach
                        alexmach 18 1月2020 20:25
                        -1
                        包括在测试船上(我看到了)

                        您是否看到带有Shell的实验船?
                      8. 贝亚德
                        贝亚德 18 1月2020 23:36
                        +1
                        Quote:alexmach
                        您是否看到带有Shell的实验船?

                        不仅仅 。 至少有一个“卡拉库特”(Karakurt)类型的MRK已经装备了“ Pantsir-M”防空系统,并且正在积极测试中。
                        四年前,我在实验船上看到了“ Pantsir-M”。 我的同学正在一个专门的设计局从事海军防空系统的工作,他在所有舰队中徘徊。
    3. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 15 1月2020 14:23
      +1
      引用:Ratmir_Ryazan
      有一个项目护卫舰20380
      项目-大笔钱的“ castrate”(在PLO领域,它的主要任务!!)? ...
      引用:Ratmir_Ryazan
      / 20385
      好一点,但是...贵得多?
      引用:Ratmir_Ryazan
      我们需要一个新的IPC 1124 Albatross。
      在这里取代它,以及结合的能力 IPC的主要功能,加上(额外 RTO的功能,即使用相同的“ UKSK的校准器” “遥远的土地” 作为一次里海“ Buyans”),大约并最终需要
      引用:Ratmir_Ryazan
      Ave 11664
      。 但事实是-
      引用:Ratmir_Ryazan
      只有防空能力较弱。
      然后就 BMZ的OVR护卫舰的防空能力,更多 (以节省结构和数量)。 主要只是机会PLO
  4. lucul
    lucul 14 1月2020 18:17
    +2
    对于这艘船来说,直升机太大了,值得去一个机库。
    对于卡莫夫西来说,为这样的小型船只设计较小型的直升机也许有意义(我希望它们会很大)?
    1. 评论已删除。
    2. donavi49
      donavi49 14 1月2020 19:45
      +5
      世界上最大的电子产品需要数量。 例如,为小资的达芬(Dafin)购买现成的欧洲搜索引擎将不会奏效。 好,仅此而已。 完成了轻型直升机PLO的主题。 对于现有的和有希望的系统,Ka-226或Ansat均不适合。

      我已经错过了事实,那就是Kamovtsi挫败了FSB的所有可以想象和难以想象的Ka-226条款。 最小的变化在哪里。 总共转移了2架直升机,其中2架可能转移到了12架已经建造的鲁宾式看门狗,后者是事后为这架直升机设计的(主要要求是Ka-226基地)。
  5. 商业
    商业 14 1月2020 18:26
    +1
    11664号项目有一定的机会到达施工现场,但是,不应过分乐观并高估其前景。
    我想听听论坛成员对此项目的权威意见。 同事们请写点观点,优缺点,离车队还有很多人。 微笑
    1. D16
      D16 14 1月2020 19:20
      +4
      我不知道这个项目正在开发什么样的智能头,但是在烟囱后面安装集成桅杆和所有雷达设施的想法是五个 LOL 笑 .
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 1月2020 04:37
        0
        进来,天线不排气吗?
        1. 貘
          15 1月2020 19:41
          -1
          好吧,尽管Dering的AFAR也在烟囱后面,但Dering仍在起作用。 没事了。 其中,它甚至被称为迄今为止最好的防空驱逐舰(尽管我不知道,尽管灰烬颗粒对AFAR并不那么重要)。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 16 1月2020 03:30
            +1
            这个天线不仅是Daring上的唯一天线,而且还是管道前面的主要建筑物,所以它也可以旋转,加速!))另外,在雷达天线和管道之间是另一个集成的天线杆,据我所知,它带有通信天线,但是对于他们来说,吸烟绝对不是关键。
      2. 泽姆奇
        泽姆奇 4九月2020 16:55
        0
        如果发电厂是柴油,则从侧面排出废气,仅燃气轮机需要管道
        1. D16
          D16 4九月2020 17:24
          0
          У нас принято делать выхлоп в воду на быстоходных дизелях М-504, М-503, М-507, М-50Ф6 и М-401.我们习惯将高速柴油机M-507,M-1124,M-900,M-2000FXNUMX和M-XNUMX排入水中。 Самый большой МРК с двумя XNUMXми машинами и ГТУ был XNUMX. Его ВИ составляло XNUMX т. У этого парохода заявлено XNUMX т.:最大的MRK有XNUMX台XNUMX台机器和一个GTU,最大的MRK是XNUMX。它的VI是XNUMX吨,这艘轮船宣称是XNUMX吨:
          https://realnoevremya.ru/articles/163214-eksportnyy-kontrakt-ne-sostoyalsya-iz-za-otsutstviya-v-rossii-proizvodstva-gazoturbinnogo-dvigatelya
          Так что скорее всего энергетическая установка там будет аналогична пр.20380.因此最有可能的发电厂将类似于20380项目。 Не зря на XNUMX грот-мачта окрашена в черный цвет难怪XNUMX年的主桅杆被涂成黑色 LOL .
  6. 煽动者
    煽动者 14 1月2020 18:37
    +5
    另一个杰作。 不是护卫舰,不是护卫舰,而是一只不知名的动物。 没有拖曳的气体和包裹,在附近地区无事可做。 对于远区,零防空。 你就像戈尔什科夫一样。 该护卫舰的正常排水量必须为3吨,以便可以部署直升机。 500没有。 而对于护卫舰的胸围。
    1. bars1
      bars1 14 1月2020 19:09
      +1
      您可以使用这些泥泞的照片来确定他拥有哪些武器和装备,而没有?
    2. Vadmir
      Vadmir 14 1月2020 19:59
      -1
      没有拖曳的气体和包裹,在附近地区无事可做。
      我同意,但是这篇文章没有写到没有拖曳气体的事实-没有关于这艘船电子武器的信息。 而且该包装可以并且应该代替口径的一部分-16枚这样的排水量的护卫舰,这太过分了。
      以便可以使用直升机。 2没有。 而对于护卫舰的胸围。
      护卫舰PLO需要直升机。
      1. 贝亚德
        贝亚德 15 1月2020 05:27
        -3
        Quote:瓦德米尔
        而且该包装可以并且应该代替口径的一部分-16枚这样的排水量的护卫舰,这太过分了。

        那里最有可能提供“ Package-NK”。 为此,根本没有必要减少主要口径的弹药。 被拖曳的GAS最有可能也是-没有它,PLO护卫舰就站不住脚了。
        但是防空有待加强。 而使用Pantsir-M可以轻松实现这一点,对于此类船来说足够了(!)。
        如果必要的东西不够用,并且没有更多空间,则可以优化直升机机库。 离开直升机停机坪并安装一个可移动的机库,并利用腾出的空间来放置其他物品。 武器-如果基本配置中未提供,则为相同的“ Packet-NK”。
        但是船是好的-“猎豹”号的船体和发电厂是一个很好的选择。 高速,这对于反潜很重要。 UKSK中有16枚导弹,其中8枚可能是导弹鱼雷的潜艇,其余8枚-KR“口径”,“ On玛瑙”,“锆石”任意组合。
        对于NEAR区域,这是一艘完美平衡的船。
        但是在以“ Pantir-M”加强防空能力的条件下。
        而且价格将比20380便宜。 因此在PLO和冲击功能方面更加强大。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 14 1月2020 23:16
      +1
      我同意nedofregat,没有任何意义。 通常,不需要护卫舰。 或3500到4500吨的通用护卫舰,或什至不超过800吨的MPK MRK MKPVO扫雷舰的高度专业化小型护卫舰……然后,这种护卫舰就不多了,海上现代战争的基础是沿海航空和潜艇。
      1. 贝亚德
        贝亚德 15 1月2020 05:38
        0
        DMZ需要护卫舰,以确保在SSBN作战部署领域的PLO。 在近区,需要更轻,更便宜的船只来确保近场PLO,派出警卫队并护送运输和登陆舰。
        “猎豹”是一个很好的基地,CR的巨大弹药负荷使其可以同时拥有导弹鱼雷型潜艇和冲击式CR。 用甲壳替换帕尔玛可优化防空能力。
        和价格。
        此外,泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)始终专门从事此类船只。 他会成功的。
        1. 赛勒1971
          赛勒1971 15 1月2020 19:28
          +2
          按照这一标准,“小型护卫舰”的概念-中国海军的056A型护卫舰将更加隐蔽。
          056А
          排水量1500,全长89 m。
          武器装备:
          中文版AK-176;
          较复杂的RIM-116的SAM类似物:
          RCC-2x2他们的Exoset类似物。 在180公里处,这是正常的RCC。
          2x30mm稳定火炮,带有多模式光学制导系统,可以进行远程射击(从火炮外的战斗所射击)。
          反潜组件包含:
          - 地铁站
          -布加斯
          - 反潜直升机,可以使用护卫舰进行临时基地或跳跃点。 直升机有燃料供应。
          - 用于鱼雷的2x3 TA Yu-7是新意大利鱼雷(已购买)的重新设计和美国Mark 46 / 54的一些解决方案的组合。
          -364型光雷达。
          - 可靠且资源丰富的发动机Pielstick 16PA6STC,根据许可生产。

          结果-廉价的OVR护卫舰可以快速,廉价和高效地生产几乎任何CVD。 它立即关闭信天翁+ MRK 1234/1241 +巡逻舰在附近区域的功能。 由于它具有相当好的适航性,因此它将能够增强该化合物的PLO成分作为该化合物(KUG)的一部分。
      2. Cympak
        Cympak 15 1月2020 14:36
        +1
        护卫舰是必需的,但要根据成本标准进行设计。 对于BMO,应该有很多结合了MRK和IPC的护卫舰。 这全都取决于搜索引擎的性能。 一艘护卫舰将无法从所需区域驱逐敌方核潜艇(核潜艇只会躲避一艘船),而同时工作的3-4艘护卫舰可以做到这一点(搜索范围更广,战术技术也更多)。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 15 1月2020 16:19
          0
          但是,为什么要结合一艘小型plo和防空系统呢? 将排水量增加一倍也很不方便,不会分散和越过GDP,对基地面积的要求也随之增加,成本当然也翻了一番,能见度也增加了……。俄罗斯没有护卫舰,对海洋也没有适航性,至少需要一艘护卫舰。 对于海洋来说,它们太大了。让一些人从事PLO,另一人从事另一艘RTO,为DMZ护卫舰。 那些和其他不需要很多。
    4. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 15 1月2020 14:34
      0
      引用:煽动者
      没有拖曳的古斯
      抱歉,这是什么意思? ...
      引用:煽动者
      她与附近区域plo中的数据包无关。
      ?! 您确定“ Packet-NK”适用于有效的PLO吗? 我一直怀疑它的最大作用就是保护鱼雷! 不再。
      引用:煽动者
      ...而你就像戈尔什科夫...
      为什么会呢?
  7. 二月
    二月 14 1月2020 18:38
    +6
    最好继续建造20385,以便进行下一个项目以及为筹资而奋斗,并在20386年的“隐形奇迹”出口退出,该项目何时建造尚不知道。
    1. Vadmir
      Vadmir 14 1月2020 20:14
      +1
      目前尚不清楚该项目的20386将会取得什么样的成果,也许会成功,但是值得一提的是,这并不值得停止建造护卫舰。 是的,您可以继续构建20385,甚至可以构建20380。
      并且还需要新的项目,我们无法替代IPC。 我们需要一个小型的PLO护卫舰,另一个问题是它将是什么样的船,也许是增加的Karakurt PLO,或者是基于项目11661的东西。
    2. D16
      D16 14 1月2020 20:45
      +4
      在没有适合他的GEM之前,没有人会建造20385。 恕我直言,如果有一天D500在进口组件方面达到可接受的水平,他们会制造齿轮箱,RM和DDA-12000中的所有其余组件,那么也许它们将再次采用20380系列(5)。 只是很快不会,而且几乎是另一艘船。
      1. 二月
        二月 14 1月2020 20:56
        +1
        不幸的是,他们不会接受,也不关乎柴油。 那里一切都很好,不低于20380
        1. D16
          D16 14 1月2020 20:59
          +2
          20380年一切正常吗? 笑
          1. 贝亚德
            贝亚德 15 1月2020 05:46
            +1
            在20380,一切都异常。 从武器的构成到速度特性和自主性。
            和价格。
            也不正常。
            拟议的护卫舰与在附近区域,巡逻和护送中的巴勒斯坦解放组织的任务更加一致。 但仅在将“ Palma”替换为“ Pantsir-M”的情况下。 在这种情况下,新护卫舰的效率有时会超过其前身。
            “吉帕德”是BMZ舰船的绝佳基地。
            1. D16
              D16 15 1月2020 08:05
              +2
              很明显,我写过关于速度特性的文章。 从UKKS到20380。 鱼雷和直升飞机都可以。 但是,什么不适合您20385? 就武器的构成而言,一切都很好。 有一个区域防空系统,是目前最有效的气体系统,射程达4000英里。 护卫舰在哪里? 有没有一种对潜艇进行自我防御的手段,那么6辆UKKS轻型巡洋舰还不够吗? wassat 您是否认为潜艇将被门框践踏,还是对手的ACS从拐角处跳出来? 与敌机和TSA相遇的机会更多,如果在适当的GEM下将其提高到2,5 kT,那么它将达到当前的22350。
              除了16 UKSK,我们从“ Gepard +”中还能得到什么? 他没有创业板。 没有针对鱼雷以及区域防空综合设施的自卫手段。 少量浸透的GAS,可能是OGAS,但只能在漂移条件下使用。 通常,上帝禁止这种健壮的信天翁只保留在模型中。
              1. 贝亚德
                贝亚德 15 1月2020 09:09
                +1
                Quote:D16
                但是,什么不适合您20385?

                对于这样的防空系统位移的船来说,代价是太紧的阵容,太昂贵和复杂。 他的价格几乎跃升到22350的水平。
                Quote:D16
                目前最有效的GAS,

                它们可以安装在建议的护卫舰上,并且作为该舰的一部分将更加和谐。
                Quote:D16
                有一个区域防空系统,

                对于SUCH级(PLO巡洋舰)来说,这是多余的-“ Pantsir-M”就足够了。
                Quote:D16
                有潜艇的自卫手段

                在此护卫舰上安装“ Packet-NK”并不难。 是的,我认为他在那里,应该如此。
                您知道,将不再建造20385。
                全部。 玩够了。 价格,复杂性,阵容密度。
                我们需要另外一个-便宜(相对),针对PLO并具有适度的防空能力。 “ Palma”当然太多了,但是“ Pantsyr-M”将解决此问题。
                Quote:D16
                如果使用相应的GEM将其增加到2,5 kT,则将从中获得电流22350

                它的VI已经是2500吨,实际上几乎等于22350的价格。 因此,我们仅限于2个副本的构造。 现在,每个人都在谈论对廉价PLO护卫舰的需求。 现在有一个以前没有的“ Pantsyr-M”。 它在BMZ中用作PLO护卫舰的潜力已经足够。 在BMZ中,基本航空也将涵盖该区域。
                Quote:D16
                除了16个UKSK,我们从“猎豹+”中还能得到什么?

                首先,出色的速度,合理的轮廓以及在重新布置的情况下...
                试想一下这种情况,作为一种选择:
                -我们改用“大剑”代替“ Palma”;
                -代替港口两侧的Pantsyr-M和Paket-NK机库;
                -对于直升飞机来说,是一个可移动的机库,因为它的底座不是永久的,而是临时的。
                -我们从20385年起将HAK与拖曳的HAS一起使用-它将适合,因为两者的排水量均为2500吨,我们节省了防空系统和机库的体积;
                -UKKS中的16个位置可让您同时携带战斗中所需的所有导弹的弹药。 假设8个PLUR和8个鼓以任意组合(取决于KB)。

                结果是什么呢?
                一瓶理想的PLO护卫舰,护卫舰和护卫舰。
                同时,在速度,军备方面,它超过了20380和20385,在价格方面……无论如何,它都不会高于20380。 它将更便宜,因为我们节省了Polyment-Redut。
                正是舰队需要的这种船,并且要尽快提供商品数量。
                此外,泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)将参与该项目(这恰好是他的个人资料),这将使加里宁格勒和圣彼得堡可以卸载,这是他们最优先考虑的项目-DMZ和OZ船-22350和22350M。 它们还需要以商品数量建造。
                事实上,已经成形的20385船体已从加里宁格勒的船屋中抽出,为今年释放下22350+的空间腾出了空间,这表明情况将会如此-加里宁格勒和彼得将建造DMZ和OZ船,而Zelenodolsk和Zaliv-护卫舰,RTO和... UDC。
                但是阿穆尔斯基将继续20380系列剧集...他的语气几乎没有。

                总之,在布局中显示的只是空白。 但是接受该船体的拟议更改,这将是舰队一直梦想的BMZ船类型。
                1. D16
                  D16 15 1月2020 10:19
                  +3
                  布局中所显示的不过是坚固的信天翁,其中防空武器的合理放置不足以容纳直升机。 您作为布局“完成”的一部分所建议的内容将足以从头创建一个全新的项目,并花费相应的时间和金钱。 这是鼻球囊BUGAS中GAS Zarya 2船体的完整改型,Zelenodolsk项目尚无法使用,该程序包仍需要与GAS一起放置。 我再说一遍,光耦合器桅杆在烟囱后面的放置是不合理的。 好吧,最有趣的时刻。 什么样的发电厂将为他提供出色的速度特性? 如果使用D 500,仍然可以看到隧道尽头的光线,那么使用GT护卫舰时,黑暗是无法穿透的。 第二架20385飞机被推迟的事实表明,该机队不符合当前DDA-12000的运行特性,因此决定等待D500。 无论如何,明天没人会组织第三次世界大战。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 15 1月2020 11:17
                    -1
                    Quote:D16
                    您作为布局“完成”的一部分所建议的内容将足以从头创建一个全新的项目,并花费相应的时间和金钱。

                    是的,在我看来,目前还没有一个完全意义上的项目。 它只是一个关于“如果您愿意的话”主题的草图,可以为Zelenodolsk和新海湾提供承载力。 并且该模型是在“猎豹”的基础上匆忙制作的。 毕竟,本文是关于这样一个事实的:如果您喜欢它并且会获得资金,那么该项目将很快准备就绪并可以开始构建。 因此,在此阶段,您可以进行任何合理的更改,而不会影响时间和预算。
                    Quote:D16
                    我重复一遍,至少可以说,光耦合器桅杆在烟囱后面的放置是不合理的。

                    我绝对同意您的观点,并且我认为这样的布局实际上仅代表该项目的近似建模。 大失所望。
                    Quote:D16
                    好吧,最有趣的时刻。 什么样的发电厂将为他提供出色的速度特性?

                    我对此也很感兴趣,我在本文的第一篇文章中(在评论的开头)对此进行了描述,但是如果它与猎豹的相同-大约有两个柴油和一个加力燃烧室,那么行驶特性将非常好..特别是与最后一次节奏相比。 因此,如果涡轮机是M-90FR(为了统一机队并促进行业任务)和一对新柴油发动机,那么唯一的问题就是变速箱。 电厂上有时间工作-毕竟,该项目(无论是否已选择和订购)都将花费一些时间,书签不会在明年开始。
                    Quote:D16
                    明天,无论如何,没人会组织第三次世界大战。

                    为了明天开始战争,必须在前天建造舰队。 hi
                    1. D16
                      D16 15 1月2020 13:25
                      +2
                      那我们要砸什么枪呢? 如果这不是一个项目,而是对该概念的极度歪曲,那么我看不出有什么理由参与该工厂。 如果他们在布局层面上无法提供任何使客户感兴趣的东西,那么这艘船就不会如此。 通常,此布局是一组旧的,已经应用的解决方案,对于它们是否能够脱离这些解决方案非常怀疑。 毕竟,一堆供应商与工厂合作,由他们来制造Palm(而不是Shell)而不是做包装,还有更多。 因此,让他们做RTO,看门狗MCHPV,出口猎豹。 一般来说,他们知道如何做好。 如果他们突然失业,他们可以感谢他们的设计局,该局没有捉老鼠。 微笑
                      1. Cympak
                        Cympak 15 1月2020 14:43
                        +1
                        他们(ZPKB)提出了ATS的革命性路线:Rusich-1500护卫舰和Rusich-2400护卫舰。 他们几乎赢得了前景广阔的OVR / BMZ护卫舰的竞争。 但是出乎意料的是,“ Vitya”号消失了,宣布不需要OVR船,实际上,输掉了比赛的Almaz中央海洋设计局推了DMZ 20386护卫舰。
                      2. D16
                        D16 15 1月2020 19:44
                        -1
                        为此,我看到了许多可以理解的原因。 首先是全球性的。 我们不想赢得第三世界。 我们要防止它。 不,即使是最先进的OVR护卫舰也无济于事。 但是,战略导弹部队的全面重新装备是肯定的 微笑 ... 因此,海军上将需要一个大而美丽的“瓦良格”号来在叙利亚-利比亚展示国旗。 我不是在谈论与CODOG电厂相关的技术风险,而Zelenodolsk汽轮机几乎没有这种风险。
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 15 1月2020 17:17
                        +1
                        Quote:D16
                        那我们要砸什么枪呢? 如果这不是一个项目

                        这是Zelenodol居民提出的一个项目,这意味着他们已经准备好并有能力在Gepard平台上建造战斗舰-在其船体和电厂中,他们提出了一个阵容,包括一架永久性直升机和UKSK,可用于16枚导弹……但具有强大的力量。防空能力有限。 对此表示同意,或提出自己的一套武器和变更取决于客户。 我建议了这些更改。
                        毕竟,军舰首先是一个平台(船体和动力装置),在此平台上,根据需要并在可能的框架内,根据客户的需求,使用另一套或另一套武器(冲击,防御,电子和无线电技术,反潜武器),以及一般而言,在一个成功的基地上制造整个系列的船是更有意义的-对客户而言更便宜,更快,对制造商来说更容易。例如项目1124、1135-护卫舰和反潜艇都在同一基地。
                        “猎豹”是PLO巡洋舰和巡逻艇,轮廓良好,排水量合适的高速船的理想平台。 这套武器必须由客户制定。
                        已经提出这个平台的事实表明他们已经准备好这样做,而Cheetah平台肯定比20380平台更好。 在近区,S-350对于此类战舰而言是多余的;拥有Pantsir-M足以满足要求。 它的排量和内部体积使放置与20385相似的SJC成为可能-因为将不再建造(20385),因此合作所需的一切物品的供应商都可以安全地转换为另一个感兴趣的客户(Zelenodolsk)。 而且我看不到任何问题。
                        必须重做项目吗?
                        无论如何,他将不得不重做,如果他们想获得良好(非常好的)订单,那么他们就是设计局,而不是博览会的小贩。 他们赢得了建造两个UDC的命令,难道他们只专注于以前的专业,难道不会掌握吗? 他们一定会掌握。
                        因此,有可能而且有必要就此事争论不休-重新安排和改变军备组成,以便使所需的舰艇具备履行其BZ所需的作战能力。
                        我提出了建议,并提出了理由。
                      4. D16
                        D16 15 1月2020 19:17
                        +1
                        已经提出这个平台的事实表明他们已经准备好这样做,而Cheetah平台肯定比20380平台更好。

                        好吧,让我们计算一下谁的平台更好。 11661的功率比为15,85 hp / t。 22380的功率比是10,81 hp / t。 相差一倍半。 而且不要忘记,全速涡轮机11661的比油耗也比D49高出一倍半。 而所有这些都是为了以最大速度结为优势 wassat 。 同时,猎豹在4000节的经济航程中穿越了10英里,在20380节的飞行中飞越了14英里。 那么哪种情况更好? 笑
                      5. 贝亚德
                        贝亚德 15 1月2020 21:05
                        0
                        您大胆地谈论了拟议舰船的动力装置,根本没有注意它与底座11661之间的区别,实际上1710吨和2500正常VI根本不一样。 此外,猎豹没有使用M-90涡轮机或柴油发动机。 但是有一台M-90FR / FRU涡轮机,容量为27 l / s,M-500FRU-70-10 l / s(尚无确切信息),一台容量为000 l / s的柴油机正在路上,可能还有12 l / s ... 以及许多其他门。 不太适合该项目的装置。 目前尚不清楚决定对拟议项目采取什么措施,但GEM肯定不会与以前一样。
                        我认为选项是可能的:
                        -两台柴油发动机(2 x 6000 l \ s)和一台加力涡轮;
                        -一台柴油发动机(10或000 l / s)和一台加力涡轮。
                        -一台进行中(M-70FRU)和一台后燃式涡轮机。
                        设计人员的想法只能猜测,但很可能会出现类似第一种选择的情况。
                        还有另一种选择-柴油对6000 + 10 \ 000 12 l \ s。 轴的总功率为000-32 l / s。 和非常不同的速度。
                        无论如何,都需要将加里宁格勒和彼得从护卫舰的订单中解脱出来(这显然已经完成了),而泽列诺多尔斯克则应载有这个主题,这正是他的个人资料。
                        因此,您白白地大笑-您认为的GEM不存在。 可能的巡航速度将不低于20380。
                        总的来说,我是在谈论布局方案和双重武器的组成。 在此制造商处。 Zelenodoltsy非常有能力在家中建造建筑物并将其驱动到海湾地区(我们已经证明了这一点),组织了一系列大型建造工作,并减轻了加里宁格勒和彼得的要求,使其获得更严肃和优先的命令。
                        我说的是这艘船,它怎么可能,因此必须。 根据提出的建议,您可以创建满足PLO护卫舰,护卫舰和护卫舰所有要求的舰船。 如果对此事有任何建议/反对意见,我准备进行辩论,但是20380是过时的性质,是一种不符合要求的不合格船舶。 他们将不再被建造。
                        在最好的情况下,他们将完成抵押建筑物。
                      6. D16
                        D16 15 1月2020 23:08
                        +4
                        您写道,Cheetah平台比20380更好。除11661外,我不知道其他任何一款Cheetah。并且您已经清楚地表明,11661大楼无非是对水动力的强大胜利。 笑 。 与20380不同的是,它具有更经济,更安静和资源为基础的发电厂。 讲2500吨? 让我们估算一下您的选择:
                        -两台柴油发动机(2 x 6000 l \ s)和一台加力涡轮;

                        有两种选择:
                        1.模拟1124。三轴SU,涡轮在中间螺旋桨上运行。 全速不错,但是有问题。 在任何经济模式下,由于中间螺旋桨损坏,都会产生很大的阻力。
                        2. SODAG。 也就是说,您将不得不对面的Cheetah SU。 同时,通过狡猾的齿轮间传动装置,涡轮机将传递27000 hp的功率。 同时在两个缬草上。 我们没有这个,没有,很可能没有。
                        -一台柴油发动机(10或000 l / s)和一台加力涡轮。

                        你好单轴SU。 也是CODAG。 欧盟一半的戈尔什科娃。 不起飞。 海军中的单轴EC永远不会驱动,也没有这种柴油发动机。 16D500-8000惠普
                        -一台进行中(M-70FRU)和一台后燃式涡轮机。

                        COGAG。 最困惑的选择。 Analog M7K pr。1135。从向印度人出售第二批三名海军上将来看,没有人希望它的出现。 由于海军对生存性的要求和低速痔疮的原因,它无法滚动。 GTU不太喜欢他。 在1135年,可以在两个valoline上使用一个行进的涡轮机,但这不是我们的情况。
                        还有另一种选择-柴油对6000 + 10 \ 000 12 l \ s。 轴的总功率为000-32 l / s。 和非常不同的速度。

                        柯达 有一个DDA-12000。 这是24000 hp。 即使他们完成了D-500,它也将达到32000 hp,这对于一头饱满的猎豹来说算不上什么。 所以我只看到一种选择。 完成D-500并升级20380。 与墨西哥湾和NSSA合作在Zelenodolsk建造这艘汽船,而不繁殖脂肪燃气轮机猫。 微笑
                      7. 贝亚德
                        贝亚德 16 1月2020 01:04
                        +1
                        Quote:D16
                        所以我只看到一种选择。 完成D-500并升级20380。

                        我支持。 一个排水量的船体不是原则问题,内容很重要。 如果在20380的情况下可以实现我为11661列出的功能(这是完全有可能的),那么这只会是有益的。 但是它应该是PLO巡洋舰,没有防空系统的超载(Pantsir-M足够),在UKSK中有导弹鱼雷,有可能的最佳HAC,带有强制牵引的GAS,“ Packet-NK”,以及带有为了节省空间。
                        好吧,创业板中的柴油蒸气。 对于排量为32-000吨的船体而言,2000 l / s的速度可达2500-29海里/小时(同一艘护卫舰与一艘发电厂的动力相同,在30-28吨炸药时为3500海里/小时)。
                        最主要的是价格和可制造性,以确保大批量生产。
                        但是您知道,经过这样的现代化改造,它将是完全不同的船。
                        但是更成功。
                      8. D16
                        D16 16 1月2020 10:31
                        +1
                        我们决定了这个案子。 已经很好了。 让我们估计一下它的用途。 微笑 。 Kok是众所周知的,最好的潜艇猎人是DEPL。 这是合乎逻辑的。 他们比较安静,可以躺在地上,他们不在乎天气。 配备完整的鱼雷和导弹鱼雷。 也就是说,目前对瓦尔沙文扬克的加盖不是为了追捕敌人的车队,而是为了保护其基地和部署地区。 事实证明,随着他们厌氧植物的产生,没有人真正打扰过。 自治在其基础附近并不重要。 不久前,他们开始大规模生产更秘密,更有效的下一代柴电潜艇。 在他们之前,NK就像中国一样。 但是,正如第二次世界大战所显示的那样,柴油发动机最可怕的敌人是飞机。 在这里,区域防空综合体的护卫舰上的装扮焕发出新的色彩。 这样的船将不需要太多。 事实证明,BMZ护卫舰的主要功能是迅速掩盖海军航空和敌舰的柴油电潜艇,并协调潜艇行动。 您还可以突出显示低频背光脉冲的功能。
                        陪护车队在船上一切都必须好。 包括IJIS形的防空综合设施。 用于护送的OGAS实际上是没有用的。 应该指出的是,开发具有无船员船的专用PLO船可以大大改善柴油电潜艇的寿命,每艘无人船都可以在漂移中使用OGAS或低频脉冲发生器。 这将大大增加GAS区域的饱和度。 因此,我们得出了一个自相矛盾的结论,即全套20385的海军上将并不是那么容易接近。
                      9. 贝亚德
                        贝亚德 16 1月2020 15:35
                        +1
                        Quote:D16
                        在这里,区域防空综合体的护卫舰上的装扮焕发出新的色彩。 这样的船将不需要太多。 事实证明,BMZ护卫舰的主要功能是迅速掩盖海军航空和敌舰的柴油电潜艇,并协调潜艇的行动

                        再说一次“ Polyment-Redoubt”。 一个很好的综合体,但很难将其集成到护卫舰中-船体太小,您必须缩水以免损害其他武器系统。 再次,关于适航性-在它的潮流(轻巡洋舰)上,不仅使用直升机有问题,而且还有CD的问题,因此还有防空系统+有限弹药的问题。 小VI的诅咒。 请求
                        但是在护卫舰上,它集成得很好。 那么也许吧,因为我们需要这样的BMZ船与柴电潜艇协同工作,所以我们不需要那么多的船来建造护卫舰吗? 在VI 3500-4000吨,以便他们保持潮流,并使用直升机,并且具有自主居住性? 毕竟,您所谈论的所有内容(!)在2000-2500吨的情况下都无法容纳。 或者适合损坏,例如20385。 而且非常昂贵。 如果您付出高昂的代价,它还能聪明吗? 对于具有正常VI的船舶?

                        但是DEPL有一个缺点-反应速度。
                        假设声场传感器给出有关值班柴油-电力潜艇武装区域之外敌方潜艇外观的信号。 它的低水下速度将使其无法迅速到达正确的位置……而且天气不佳……因此,您不能没有BM-工作犬BMZ。
                        我仅以一种全面的方式看到了BMP PLO问题的解决方案:
                        -在舰上装备先进的防空护卫舰;
                        -工作犬-PLO护卫舰(具有发达的PLO手段和防空限制-为了适合VI 1500-2000吨);
                        -航空PLO;
                        -DEPL以确保PLO基地和浇筑区;
                        -底层领域的开发系统。
                        试图将未推入箱内的2000吨推入工程的努力不会以成功告终。 这和20385所示。
                      10. D16
                        D16 16 1月2020 18:47
                        +1
                        这个和20385显示

                        他没有表现出足够的创业板表现。 测试还没有结束。
                        再说一次“ Polyment-Redoubt”。 一个很好的综合体,但是很难将其整合到护卫舰中-机体太小,您不得不收缩以损害其他武器系统。

                        Polement-Redoubt根本不会融入护卫舰。 障碍重制是很正常的。 在20380-5,使用武器的限制为5分。 这不是飞天,波塞冬当然不在乎10公里,直到他只能找到这种天气下的地狱。 从沿海的S-400上,它很容易崩溃。
                        但是DEPL有一个缺点-反应速度。

                        柴油-电力潜艇配备了射程达50公里的PLUR。,还有一艘巡洋舰,装有相同的导弹,覆盖了潜艇,还有一艘反潜飞机,在和解过程中不会在整个海洋发出噪音。 我认为,通过适当的搜索组织,一切都会奏效。
                        您是否不需要那么多,将它们建造成护卫舰的尺寸? 在VI 3500-4000吨。

                        塔基建立。 项目20386。而Gorshkov-Supergorshkov适用于海洋。
                        -工作犬-PLO护卫舰(具有发达的PLO手段和防空限制-为了适合VI 1500-2000吨)

                        正如今天在平民的基础上正式宣布的那样,一艘值勤潜水艇不仅已经在栅栏上建造和站立,而且已经建造并屹立在地面的Tu-204-214,将能够覆盖巨大的水域,工作更安静,更高效。 这儿有飞狗。 笑
                        +弹药有限。 小六的诅咒。

                        他是BMZ舰,他不需要与基地隔离的突袭者。 阿米尔人没有那么多的波塞冬。 数十不会践踏。 并刷掉他拖过的鱼叉就足够了。微笑
                      11. 贝亚德
                        贝亚德 17 1月2020 02:02
                        +1
                        Quote:D16
                        他没有表现出足够的创业板表现。

                        只是创业板吗? Zaslon在那儿如何工作? 那BIUS呢? 如此密集的阵容,没有关于可居住性的抱怨吗? “ Reduta”和“ Zaslon”配对的可能性在多大程度上得以体现? 他不是很想念Polyment吗?
                        在决定将Zaslon整合到Zaslon巡洋舰上而不是非膨化的Polyment之前的几个月,我建议纯粹出于实证目的,出于经验,尝试为此目的尝试Zaslon。 这个想法可能在空中飞来飞去,但是已经过去了10年……也许他们带来了它……但付出了什么代价,付出了什么代价? “ Polyment”的特性缩小了多少?
                        任何疑问价格必须合理且合理。 如果成品船的船体成本仅为全价的15%,那么为什么要保留VI而不损害许多特性? 在护卫舰VI中,所有这些系统都将更加和谐地放置,并充分发挥其潜力。 并且可以将普通的“ Polyment”和“ Redoubt”放在一起。 如果20385的价格几乎与“戈尔什科夫”相似,那么……最好以所需数量制造“戈尔什科维”。 或它们的轻型版本,排量较小,重量为3500-4000吨。
                        在任何行业中,“通用”总是比“专家”更糟糕。 并且对象的位移越小,它越清晰。
                        小型VI船必须是专家。 在BMZ上的工作尤其如此,他们始终可以依靠基本战斗机。 早期的雷达支持将由超视距雷达,沿海和舰载雷达以及预警飞机提供,以实现完全的幸福(尽快并充分地向阿库拉-马自达发送其数量)。 与从最大防空系统瞄准目标的战斗机相比,战斗机从潜艇中驱散飞机要更快,更容易。 对于舰载的“堡垒”(尤其是护卫舰),最大拦截距离为60-70 km。 让我提醒您“ Pantsir-M”-40公里。 ,他也将与“鱼叉”战斗。
                        作为防空部队指挥所指挥和控制司令的前任官员,我对机队中的防空系统的关注如此之大,实在令我感到受宠若惊,但这应该有其合理的限制。 当设计20385时,还没有“ Pantsir-M”的计划,轻型防空系统唯一可能做到的就是12公里的“匕首”。 范围……当然我想要更多,并开始在一栋小楼中围绕“重生”跳舞……同意,实验并不是很成功(尤其是在20380年)。 而且太昂贵和复杂。 毕竟,它们不仅可以使用,而且还可以进行维护,调整,修理和校准(在这里,我谈论的是无线电工程部分,即使是旧系统,……太平洋舰队也存在相当多的问题)。 在船上,它们将由普通的合同士兵和一名中尉操纵...
                        Quote:D16

                        塔基建立。 项目20386。而Gorshkov-Supergorshkov适用于海洋。

                        在这个仙境中,只有懒惰者没有践踏。 懒惰反复出现……残骸这个词很柔和,破坏活动更近了,但是时间会证明一切,也许他们会深思熟虑地解决。 在创建带有电动变速器的发电厂的经验中,我看到了它的唯一好处。 将来可能会派上用场。 但是毕竟还没有。 而且前景是迷雾的。
                        我什至会说,您在BMZ的PLO组织上所画的照片很好-很美,但是……正如我在军事大学(军事)进行数学分析的老师说的那样,“这都是一个经验问题。” 在现实生活中,您自己知道潜艇航空业的状况,我们拥有多少艘柴油电潜艇以及在可预见的将来会出现多少艘,以及BMZ的水面潜艇部分的状况如何,并且在未来几年中情况不会有太大改善。 因此,必须全面处理该问题,而不能忽略任何组成部分,因为规划中的错误会导致很多年的失败。 已经领导,但是有客观原因……
                        这是一个很好的例子:
                        Quote:D16

                        正如今天在平民的基础上正式宣布的那样,一艘值勤潜水艇不仅已经在栅栏上建造和站立,而且已经建造并屹立在地面的Tu-204-214,将能够覆盖巨大的水域,工作更安静,更高效。 这儿有飞狗。

                        但是,甚至一架这样的飞机也将很快出现。 正如“官方宣布”的那样,这一奇迹将在2030年左右发生,尚不清楚它的数量和能力。 如果使用臭名昭著的“ Novella”,那么他们将毫无意义。 如果我们含糊地暗示了……也许到2030年,我们将至少从质上(从不定量上)接近潜在对手的能力。 但是当然,他们将无法在千岛海峡海峡不断绕过鄂霍次克海,日本海。 这需要NK。 有足够的数量和质量。
                        而且,如果您熟悉六个月或更长时间的天气,那么您自己就会同意,护卫舰在这种条件下很难工作-我们需要护卫舰。 和护卫舰,以保护基地和天气良好。
                        SF也是如此。
                        投入大量的金钱和时间进行研发和建造与BZ舰队不符的船只,这一点也不可笑。
                        因此,纵观今天和明天,我不会分享我所看到的热情。 在这种情况下,克利莫夫和蒂莫欣的位置离我很近,这种情况需要纠正。 hi
                      12. D16
                        D16 18 1月2020 22:14
                        0
                        只是创业板吗? Zaslon在那儿如何工作? 那BIUS呢? 如此密集的阵容,没有关于可居住性的抱怨吗? “ Reduta”和“ Zaslon”配对的可能性在多大程度上得以体现? 他不是很想念Polyment吗?

                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg
                        高斯继续。 虽然蒸笼没有退回修改。
                        但是以什么价格和什么价格?

                        在我们教会中未购买的蜡烛不是对上帝的牺牲(c) 笑 这些蜡烛是在我们教堂买的 笑 .
                        最好以所需的数量构建“戈尔什科夫”。 或更轻的版本,排量更小,重量为3500-4000吨。

                        好的身体不是天生的。
                        带有电动变速箱的GEM。

                        那里没有电力传输。
                        但是,甚至一架这样的飞机也将很快出现。


                        明天战争? 请求
                      13. 贝亚德
                        贝亚德 19 1月2020 01:09
                        0
                        Quote:D16
                        明天战争?

                        如果明天呢?
                        还是后天?
                        军队和海军必须在存在的任何时刻做好战争准备,这是他们的目的。
                        1914年-“没人想要战争。战争是不可避免的。”
                        还是世界上的情况更简单?
                        还是我们被朋友和盟友包围?
                        还是我们的敌人没有疯狂的能力?

                        Quote:D16

                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg
                        高斯继续。 虽然蒸笼没有退回修改。

                        上帝禁止他们不回来,太平洋舰队需要他,让他在春天奔赴那里。
                        但是他们拒绝裁员。
                        为什么?
                        但是,因为对这艘船的疑问比答案多得多。 此外,答案是肯定的,自信的和明确的。
                        不,最成功的测试不会使其价格达到合理和可接受的值。
                        Quote:D16
                        在我们的教会中没有购买的蜡烛不是对上帝的牺牲(c)这些蜡烛是在我们的教会中购买的。

                        您是否真的确定我正在游说军事工业联合体的某些商业或工业利益?
                        通过。
                        仅仅是最佳护卫舰和护卫舰的PLO主题,我们在VO讨论了一年多,在与您的对话中,我们已经上下推论这些主题。
                        Quote:D16
                        最好以所需的数量构建“戈尔什科夫”。 或更轻的版本,排量更小,重量为3500-4000吨。

                        好的身体不是天生的。

                        现在,在设计中,从GEM进行“跳舞”更为明智。 我们以前也有成功的案例。 如果是这样的护卫舰(3500至4000吨),要从“戈尔什科夫”号建造一座发电厂,其速度将跳升至30节,这将是非常好的。
                        还提供了其他选项。
                        Quote:D16
                        那里没有电力传输。

                        那么,“绝对”一词就没有意义了。
                        但是只有对话。 无论如何,低速行驶。
                        Quote:D16
                        http://files.balancer.ru/forums/attaches/2020/01/03-8209625-dsc-2303-kopiya.jpg

                        一张漂亮的照片,但是我的手正在伸出手来进行一些更改...但是价格是这样的...我希望他尽快完成测试并离开太平洋舰队。 和他的姊妹关系一样。

                        并且为了完全清楚。 我不是“ Reduta”的反对者,而是“ Pantsir-M”的支持者。 我是出于理性,技术和财务上的可行性(可惜,我们的预算有限),国防工业的节奏和舰队中船舶的及时接收。
                        但是-护卫舰不是我们船队中的主要船级,其建造不应干扰,阻碍或延迟主要船型的建造和调试。 泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)的生产设施非常适合此,能力非常一致,刻赤“ Zaliv”这样的生产基地的存在增加了碗的重量...
                        他有能力建立适当现代化的20380版本吗?
                        不确定 。
                        不幸的是。 都一样-资本主义,竞争的设计局对其利益的游说以及领导人和官员的个人抱负...
                        斯大林可以。
                        但是我们没有斯大林。
                        而不是斯大林政委。
                        真遗憾 ! 含
                      14. D16
                        D16 19 1月2020 10:35
                        0
                        上帝禁止他们不回来,太平洋舰队需要他,让他在春天奔赴那里。

                        记得在戈尔什科夫(The Gorshkov)提炼了许多年的Polyment。 如果SuperGorshkov上出现带有“障碍物”的桅杆,我也不会感到惊讶。
                        但是他们拒绝裁员。
                        为什么?

                        由于缺乏合适的创业板。
                        您是否真的确定我正在游说军事工业联合体的某些商业或工业利益?
                        通过。

                        一点也不。 我写道,花在20385上的钱仍然留在我们的经济中,并以税收的形式部分返还预算。 所以我看不出任何理由。 我们已经踏上了创建专业船只的热潮。 回想一下pr 1155和956。历史在较小的位移范围内重演。
                        那么,“绝对”一词就没有意义了。
                        但是只有对话。 无论如何,低速行驶。

                        应该有CODLAG或CODLOG。 https://ru.wikipedia.org/wiki/CODLAG
                        我不确定。 但毫无疑问,这是一艘完整的电动船。
                        但是-护卫舰不是我们舰队的主要船级,其建造不应干扰,妨碍或延迟主要船型的建造和调试。

                        我们需要构建我们可以构建的东西。 目前只有20380,而途中则是22350和20386。
                        由于没有电厂,没有别的。
                        我们以前也有成功的案例。 如果是这样的护卫舰(3500至4000吨),要从“戈尔什科夫”号建造一座发电厂,其速度将跳升至30节,这将是非常不错的。

                        事实证明,然后从他们那里榨取了所有果汁。 1135就是一个例子。 1154是一个失败的平台的示例,该平台因建造两座建筑物而被放弃。 如果平衡良好的戈尔什科夫3,5 kT,为什么要开发VI-4为4,5-20386 kT的护卫舰? 在电厂体积和重量相同的情况下减少VI,必须减少BC和燃料供应。 并非没有,在11356年,他们开始对CODLAG和VRS变得明智,这在我们这班船上是没有的。 顺便说一句,这艘船应该非常平衡,如果一切顺利的话,它将比XNUMX好得多。
              2. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 16 1月2020 20:08
                0
                Quote:D16
                ...除了16个UKSK,我们从“猎豹+”中还能得到什么? 他没有创业板。 没有针对鱼雷以及区域防空综合设施的自卫手段。 一个小的podkilny GUS,可能是OGA ...

                在这里Ryabov提出了一个每个人都有兴趣讨论的话题! 乖
                引用:贝亚德
                ...“ Package-NK”和此护卫舰上的安装并不困难。 是的,我认为他在那,所以应该...

                好吧,关于拟议项目的性能特征(其填充),然后可能存在更多实质性纠纷,您需要等待消息灵通的内部人士(例如车里雅宾斯克的Alexander Timokhin或Andrey)。 那些以前 “提出新项目的主题”,温和地说 “不要犹豫,询问他的表现特征”
                Quote:D16
                ...这是对鼻祖BUGAS中的GAS Zarya 2建筑物的完全改造,这在Zelenodolsk项目中是不存在的,
                不是事实(就案件的完全变更而言)。 当然,在那里需要Zarya-2,我确信客户(以海军人员的身份)肯定会指出这一点,而Zelenodolsk看到了对他的项目的兴趣,客户肯定会成功输入它的!
                引用:贝亚德
                此外,泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)将参与该项目(这恰好是他的个人资料),这将使加里宁格勒和圣彼得堡可以卸载,这是他们最优先考虑的项目-DMZ和OZ船-22350和22350M。 它们还需要以商品数量建造。
                这也是一个很好的论点!
                Quote:D16
                什么样的发电厂将为他提供出色的速度特性?
                好问题。 真的,我将等待Timokhin对这个新项目的“报道”。 我想他会说出计划中的电厂吗? 然后,我们进行讨论将变得更加有趣。 无论如何,都会有“讨论什么”-我想相信...
                引用:贝亚德
                它将更便宜,因为我们节省了Polyment-Redut。
                ... 我认同。 在我看来,“ Pantsir-M”足以满足PLO巡洋舰的需求(嗯,最大数量是“ Calm-1”),然后,如果您将其视为长途护卫舰,尽管我倾向于认为这样的任务更可能用于护卫舰22350,并且不适用于BMZ中的OVR和PLO护卫舰...
    3. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 15 1月2020 14:39
      +1
      Quote:Luty
      最好继续建造20385。
      罗..没有更好。 太贵了,已经因为这个-不合理!
      1. D16
        D16 16 1月2020 21:46
        0
        罗..没有更好。 太贵了,已经因为这个-不合理!

        车队向谁支付这笔钱? 自己的国防工业。 他们用这笔钱定期交税,人们得到了白薪。 花在建造其优秀舰船上的钱不能非理性地花掉,因为这是对自己国防工业的直接支持。 他们不会支持他们的;五年后,他们将不得不支持中国人。
  8. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 14 1月2020 18:50
    +4
    很快,我们将在创建布局方面领先于其他公司。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 14 1月2020 19:21
      -1
      很快,我们将在创建布局方面领先于其他公司。.

      我喜欢一位同事在论坛上的发言:“俄罗斯正在进入虚拟武器时代。”
    2. donavi49
      donavi49 14 1月2020 19:54
      +10
      好吧,铆钉模型很容易。 顺便说一句,关于引进中国驱逐舰的消息没有。






      该项目的6艘驱逐舰已经在水上。 这些不是粘性模型 眨眼
      055工程 于28年2017月XNUMX日在上海启动 . 26年2019月055日,XNUMX项目第六艘驱逐舰下水典礼在大连船厂举行.

      该项目的破坏者 是最大的在建工程 现在,世界上有非飞机护航水面战舰,估计总排水量约为13吨,长度为180米。 055号驱逐舰将配备通用垂直发射器, 112 导弹用于各种目的的单元。
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14 1月2020 23:32
        -6
        克尔维特(Corvette),第20385页。这艘中国驱逐舰会像乌龟一样向上帝撕裂。

        中国的导弹不是远程的,我们的导弹飞行的更远,这意味着我们的船只将能够在不进入其破坏区域的情况下对中国人进行打击,无论它们做什么。
        1. donavi49
          donavi49 15 1月2020 09:42
          +3
          这艘驱逐舰具有相同的导弹-类似地Shtil1 => HQ-16。 同样的美国人认为,俄罗斯正在通过转让生产技术来绕过禁止出售300公里以上导弹的条约。 顺便说一下,这也是正式提出的。


          甚至在112枚导弹之前,S-300PMU + F +中国人就疯狂地动了手,并控制了新雷达。 他们住8口径吗? 眨眼 即使我们在最后40公里内进入了超音速突破阶段。
    3. alexmach
      alexmach 15 1月2020 00:04
      +1
      很快,我们将在创建布局方面领先于其他公司。

      而且我认为这种特殊布局的出现是非常积极的消息。 有关新护卫舰和ersatz-corvettes的大量信息意味着,现在可以选择近海区域的船只,这意味着只有懒惰者不会在论坛上大喊大叫的问题已经明确,并且正在着手解决这些问题。 而且显然是经过深思熟虑,没有大惊小怪,就像Karakurt的“替换”护卫舰一样。
      1. 贝亚德
        贝亚德 15 1月2020 06:02
        0
        Quote:alexmach
        与卡拉库特“取代”护卫舰一样,周到且没有大惊小怪。

        原始意见。 感觉
        但是“ Karakurt”(和“ Buyan”)已替换/替换了其他RTO,并进行了补偿( 含 )未建造(出于客观原因)护卫舰-CD的载体。 在一段时间内无法建造护卫舰,他们使用相同的“校准器”建造了一批RTO。 通过指定外部目标,他们也可以做一些事情。 但是他们绝对没有取代护卫舰。
    4. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 16 1月2020 20:21
      0
      Quote:帕什申科·尼古拉
      很快,我们将在创建布局方面领先于其他公司。
      嗯,正如他们所说的-“什么富有...”! 请求
  9. 蜗牛N9
    蜗牛N9 14 1月2020 18:51
    0
    “也许”-“不能”,如果“可以”...。同样,一切都处于将来时态,即“什么都没有” ...如我们所愿,一切都“不够”-“便宜而有品味” ,例如“护卫舰”,“护卫舰”等。仅此而已,“下”的一切都不好,而是-“下”。
  10. swzero
    swzero 14 1月2020 18:59
    0
    我认为,基于karakut的IPC项目更加有趣。
    1. donavi49
      donavi49 14 1月2020 19:51
      +4
      好吧,有缺点和局限性。 再说一遍-做PLO护卫舰,每个带有三个繁荣的高速112缸,这是70年代的水平。
    2. 二月
      二月 14 1月2020 20:28
      +1
      在基于karakurt的IPC上,没有什么不好的。 这些是不同的概念。 Karakurt是1234号项目的新重组的MRKA,这就是他的成功。 IPC必须在1124的基础上完成,甚至必须从头开始,但是首先您需要确定推进系统。
      1. 贝亚德
        贝亚德 15 1月2020 06:08
        0
        克尔维特的拟议项目是在“猎豹”的基础上设计的,它比1124更好,并被取代。
        如果有Pantsir-M代替Palma,那将是一艘出色的BMZ船。
      2. swzero
        swzero 17 1月2020 14:19
        0
        https://topwar.ru/166159-shag-v-pravilnuju-storonu-zasvechen-proekt-mnogocelevogo-karakurta-plo.html
        我认为一个不错的选择
  11. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 14 1月2020 19:08
    +2
    在其后面的是上层建筑,是帕尔马防空导弹和炮兵综合体。 机库附近有两把六管高射炮。

    为什么重复呢? 我什至没有在谈论“ Palm”,由于SAM的问题,它经常被人that骂它不是ZRAK而是ZAK。
    在我看来,这支舰队将要求用“ Pantir-M”代替“ Palma”。 甚至两个(第二个-在船尾部分,而不是一对“喷灯”)。
    1. D16
      D16 14 1月2020 20:55
      +2
      在我看来,这支舰队将要求用“ Pantir-M”代替“ Palma”。 甚至两个(第二个-在船尾部分,而不是一对“喷灯”)。

      哪里? 到机库的屋顶? 笑
      1. 贝亚德
        贝亚德 15 1月2020 06:27
        0
        Quote:D16
        哪里? 到机库的屋顶?

        代替。
        并且机库是可移动的。
    2. 贝亚德
      贝亚德 15 1月2020 06:25
      0
      即使是一个“ Pantir-M”而不是“ Palma”,也会从根本上改变防空能力。 第二尾可能会有点贵。 而且,您将不得不通过安装滑动式棚架来放弃首都机库。 顺便说一下,如果价格在合理范围内,那将是最好的解决方案。
      只是带有两个“ Pantir-M”的价格已经与20380相同。 并与-它似乎更便宜。
      同时,在UKSK中,有16枚导弹发射器将可以在任何构型的弹药负载中安装导弹鱼雷,“口径”,“ On玛瑙”,“锆石”(如果上帝将它们交给我们):导弹鱼雷,取决于无线电通信局。
      最主要的是要拖好GUS。 如果她和“ Pantir”成为现实,那将是BMZ舰队所希望的最好的选择。
      当然还有“ Packet-NK”,但现在它适用于巡洋舰及以上的每艘船。 hi
  12. 煽动者
    煽动者 14 1月2020 19:17
    +5
    引用:bars1
    您可以使用这些泥泞的照片来确定他拥有哪些武器和装备,而没有?

    一句话,一切都清晰明了。 Ak Bars公司的首席工程师德米特里·卡比洛夫(Dmitry Kabirov)告诉RIA Novosti克里米亚说:“该船的导弹装备至少增加了一倍(至少16枚导弹),安装了更强大的防空系统,并且通过永久性直升机大大增强了反潜防御能力。”


    巴解组织将围绕直升机建造。 这么小的船真是荒谬。 那是平静的。 另外,适度地说,我们的直升机的能力是有限的。 没有用于直升机的现代鱼雷。 潜水气体的范围有限。 炸弹就扔了。

    要说那里站着的东西,防空语言也不会转动。

    撒谎 缺少没有选择的牵引站。 我没有看到包裹。 也许衰老使我失望。
  13. 硬纸板
    硬纸板 14 1月2020 19:26
    0
    明天我们会听听消息,他们会告诉您一切。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 1月2020 19:39
      0
      Quote:纤维板
      明天我们会听听消息,他们会告诉您一切。

      你好圣诞老人,胡须...
  14. Orkraider
    Orkraider 14 1月2020 20:10
    +2
    克尔维特(Corvette)项目11664:有机会进行建设


    上帝保佑!
    我们需要PLO船和廉价的护卫舰,例如带有更新后桅杆的最新系列20380。
    并且在此没有GAS,Package-NK或RBU。 作为PLO,这是一个空旷的地方。
    我不想谈论防空,实际上不是什么类型的“小型护卫舰”?

    上帝保佑!
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 16 1月2020 22:08
      0
      Quote:Orkraider
      需要船用PLO,
      是的......
      Quote:Orkraider
      и 便宜的 护卫舰
      所以每个人都为...!
      Quote:Orkraider
      像20380
      所以它与这个概念直接矛盾- 便宜的 护卫舰..仅此而已!
      Quote:Orkraider
      桅杆已更新的最新系列。
      那些。 比“第一”还要贵……?!
      Quote:Orkraider
      上帝保佑!
      大约只有20380 !! 就因为他-
      Quote:Orkraider
      作为PLO,这是一个空旷的地方。
      ...
      Quote:Orkraider
      在此既没有GAS也没有Package-NK,
      从里亚博夫(Ryabov)的文章中,自信地谈到了性能特征,至少是“武器的相对准确的组成”……?! 您能在字里行间阅读吗? ...
      1. Orkraider
        Orkraider 17 1月2020 00:40
        +1
        您正在阅读这句话吗? ...

        我逻辑上认为。
        该提案是项目11661的转换版本,为俄罗斯海军11661-K提供的选项-HAC和GAS没有。
        即使我们假设此选项是要从Cheetah 3.9(GAK Zarnitsa“ MGK-335M,带有辅助天线的中频范围”)中接收一套,那么与20380(GAK Zarya-2弓形灯泡中,由GAS拖曳的Minotavr-M”相比)并降低了GAS“ Anapa-M”的性能,获得了显着简化的水声武器(放弃了SJSC“ Zarya”,并换成了较旧的GAS MG-335M,性能较差)。

        对于你的其余部分
        因此它直接与廉价护卫舰的概念相矛盾

        那些。 比“第一”还要贵……?!

        我会回答:
        这并不矛盾。
        20380平衡轻便的护卫舰,比20385便宜,同时具有可接受的防空和防空能力。 并且集成的塔架结构(IBMK)不会过度增加价格,却增加了特性。

        最重要的是:发电厂从哪里来?
        那些直接表明的特征暗示着我们无法从乌克兰获得的CODOG型双轴发电厂(1台柴油发动机86B 18DRPN + 2台燃气涡轮发动机M90全速+电厂3台柴油发电机)...它们对于越南猎豹来说是吱吱作响的发出。

        因此,基于此,我写道:上帝禁止。
        比20380更好,它已被掌握并且可以在没有彩票的情况下生产,并且有最后期限和最终结果。 另外,我认为这艘“小型护卫舰”至少价值12欧元……这是20380的费用))

        PS。 我衷心希望他们不要在NEA上脱口而出一系列20380。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 17 1月2020 01:30
          +1
          Quote:Orkraider
          我会回答:这并不矛盾。
          从何而来 ?!
          Quote:Orkraider
          另外,我认为这艘“小型护卫舰”至少价值12英镑...
          原谅什么12?! 如果我们谈论的是十亿卢布? 好吧,甚至第一个20380的价格也从17起! 然后它们接近20个……在我看来(如果我猜到您对价值计量单位的思考过程),那么在12年重新装备陈旧的信天翁舰队时11664个就更“美味”了!
          Quote:Orkraider
          这是20380的费用
          但是还没有12卢布,但是已经有20亿卢布。 为一个单位! 致电给-
          Quote:Orkraider
          20380平衡且便宜的护卫舰
          语言已经不行了!
          Quote:Orkraider
          具有可接受的防空能力
          对于BMZ中的PLO巡洋舰来说,这太贵了(是的,在没有“ Polyment”天线的护卫舰上有效使用“ Reduta的远程导弹”仍然引起许多人的真诚怀疑吗?)假设这种观点是正确的,那么明智的做法是完成Shtil-1防空系统护卫舰(价格较低,有效射程为50-70公里。)? 和
          Quote:Orkraider
          和PLO
          “什么都没有”一词(或根本没有)。 对于加克·“扎里亚”而言,它能够探测到,但是在20380年,没有任何东西可以在任何有效范围内攻击潜在敌人的潜艇?
          有效范围的“数据包”? 我请你! 作为反鱼雷防护的综合体,-是!,但是可以称之为有效的反潜武器(14井,甚至18公里。)? 哪条船可以让您进入?
          至于
          Quote:Orkraider
          即使假设此选项是要从Cheetah 3.9获得一套
          ?! 好吧,呃……VI是1700,如果我们认为在拟议的项目11664中将其增加到2500,那么我认为没有客观的理由不出现在同一SJSC“ Zarya-2”上,我完全同意你的看法,在PLO护卫舰上这是必要的。 那些。 它的存在表明了自己,在为海军制定命令时,它将毫不犹豫地推进。
          Quote:Orkraider
          最重要的是:发电厂从哪里来?
          是的,我同意,目前这可能是最紧迫的问题。 Zelenodolsk可能会提供类似维持柴油的产品(也许很有希望的16D-500 ?!),而作为加力燃烧室的还有“ Saturnovskie” GTE(可能是M-70FRU类型)? 让我们拭目以待,看看人们怎么说。
          Quote:Orkraider
          因此,基于此,我写道:上帝禁止。
          优于20380,该版本已被掌握并且可以不经开奖就发行,其期限为
          在4-6岁的时候!!,这是一辆护卫舰!!,价格惊人! 只是无理地向防空方向“歪斜武器”,而不是巴解组织?!
          1. Orkraider
            Orkraider 17 1月2020 09:48
            +1
            好吧...呃...有1700 VI,考虑到拟议项目11664中的VI已增加到2500,所以我认为没有客观原因

            在讨论中,我们正在谈论所看到的。 奶奶一口气说,在布局上没有黎明,是否会出现。 对于他的出现将不得不重新设计表壳。

            “什么也没有”这个词(或根本没有),对于加克“扎里亚”来说,它可以探测到,但是到20380年,没有任何东西可以攻击潜在敌人的潜艇

            高达12公里的包裹,范围更广-直升机。 我同意,RBU是不够的。

            抱歉12点什么? 如果我们谈论的是十亿卢布? 好吧,即使是第一个20380的价格也从17起! 之后又有多达20位来了...
            书写不正确。 考虑到增加的UkSK和排水量的增加,向越南供应的猎豹的成本为12亿美元,新项目的成本将接近20380。但是在没有确切武器构成的情况下进行比较和评估,并且该项目的最终外观是愚蠢的。

            正如您所写,对算命的进一步讨论没有任何意义,因为它们已经引起了猜测。
            我们将生活-我们将看到人们怎么说。
  15. FoxNova
    FoxNova 14 1月2020 20:14
    -1
    另一个护卫舰11661. 20380. 20385。现在这是一个奇迹

    他的时间不多了,就像预算选项20380

    和护卫舰11356和22350一样

    如果需要,可穿上20380倾斜pu来获得口径

    需要一个护卫舰,将其平放,扔掉2个舱室22800,为直升飞机便宜和生气地设置汽油和平台

    并将Zelenodolsk Pella海湾上的系列车带到加油站,有必要不要建造22800,而一旦我们走过我之前建造的工厂,就必须在20380年继续建造。 然后可能会有汽艇和充气船
    1. Vadmir
      Vadmir 14 1月2020 20:22
      0
      就像一个预算选项20380
      但是20380再也不会卒了,这就是问题所在。 该项目已退化为20386型轻型护卫舰。在我们边界的一艘潜艇,正在寻找东西。
      1. FoxNova
        FoxNova 14 1月2020 20:45
        +1
        有传言说他们将在NEA继续该系列赛
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 15 1月2020 23:49
        0
        Quote:瓦德米尔
        但是20380再也不会卒了,这就是问题所在。
        嗯,这是不切实际的资金注入带来的启发,而不是一个问题,但是是迟来的启示。
    2. Vadmir
      Vadmir 14 1月2020 20:24
      0
      需要一个护卫舰,将其平放,扔掉2个舱室22800,为直升飞机便宜和生气地设置汽油和平台
      也存在相同的选项和类似的项目。
      1. FoxNova
        FoxNova 14 1月2020 20:35
        +1
        没有直升机

        但是这个怪物只是没有防空系统的恐怖,而是从MF RLK的布局来看。 为什么会有一个反问
        看来他们找到了20385的布局,让我们剪掉了桅杆,所以看起来好像不是他们将其拧在机库上的!!!! 使电缆沿着整条船走

        我记得已经遇到了根据相同原理组装的22350M型号,让我们越来越多
    3. 季克西,3
      季克西,3 14 1月2020 20:49
      +1
      Quote:FoxNova
      如果需要,可穿上20380倾斜pu来获得口径

      扎绳 傻瓜
      Quote:FoxNova
      开车

      在那里我们开车送你....你们都回来了
      1. FoxNova
        FoxNova 14 1月2020 20:52
        0
        是的,只有国家需要船只,而不需要布局....
  16. vladimir1155
    vladimir1155 14 1月2020 20:22
    -2
    我的看法是,水面舰艇的种类和数量已经变得多余,到目前为止,只会建造扫雷艇和潜艇,并且在10年后回到建造水面舰队的问题
  17. 杂物
    杂物 14 1月2020 20:26
    +4
    给布局! 许多不同!
    现在是时候学习如何进行全尺寸充气了! 在某个地方,在接近法罗-冰岛边界的途中,他喘着粗气,可能的敌人的潜艇将自己拉了过来,而奥帕! RPKSNy在女士们 笑
  18. EUG
    EUG 14 1月2020 21:58
    0
    对我来说,拿出一个完美的信天翁车身,为其配备功能合理的武器(其功能与信天翁的功能相同,例如,只有“现代化的”铁,而不是黄蜂-匕首或Pantsir等)。 重量和整体尺寸将减少,这是由于腾出的重量和放置了一对直升机无人机的地方所致。 对于BMZ和内海的“封闭”而言,控制战略核力量的海军部分的部署路线以及敌对MCPLA的扩散就足够了。 这将是便宜的并且易于学习升/秒。
    1. D16
      D16 14 1月2020 22:32
      +3
      例如,代替Wasp-Dagger或Shell。 整体尺寸将减小,这是由于释放了质量和放置了几架无人机的地方。

      他将带着“猪”壳与您同行,但带着匕首(40吨以上),他将被淹死。
      对于BMZ和内海的“封闭”而言,控制战略核力量的海军部分的部署路线以及敌对MCPLA的扩散就足够了。

      从理论上讲,信天翁只能在OGAS发布后的漂移中找到某些东西。 鉴于现代船上的噪音水平已大大降低,您必须每2-3英里设置一次MPC。 LOL
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15 1月2020 10:42
      +1
      Quote:Eug
      对我而言,选择一栋发达的信天翁大楼

      哈巴罗夫斯克造船厂还活着吗? 有了“波罗申科的熔炉”,一切都变得清晰了。
      第二-电厂如何处理? 我们根本没有燃气涡轮发动机。 而且您已经知道M507的情况。
      此外,对于每个主要操作手段是声学的船舶,“ Zvezdovskie”柴油机各有112个锅不是最佳选择。
      Quote:Eug
      整体尺寸将减小,这是由于释放了足够的质量和放置了几架直升机电路的无人机的位置。

      哪个? 我们一直在尝试复制Horizo​​ns十年,没有任何退出。 而且,订购它们的不是舰队,而是FSB-仍然无济于事。 因此,这些面孔甚至拒绝继续购买带有直升机停机坪的PSKR。 回到萤火虫。
      总的来说,我们只有一架用于海军的直升机-Ka-27。 由此我们必须跳舞。
      1. EUG
        EUG 15 1月2020 14:53
        0
        我没想到一切都会如此悲惨...那么排量和成本的增加是不可避免的...
  19. 煽动者
    煽动者 14 1月2020 22:33
    +3
    顺便说一句,在阅读了Akbars工程师的采访后,我强烈感觉到11664是Buyan-M的发展。 从这里继承了防空能力的不足,主要任务是补足更多的口径。 据我了解,口径的数量是决定我们军事领导力项目选择的主要因素。 PLO根本不会打扰任何人。 因此,当向普京展示模型时,他们强调了细胞数量。 为什么我们要制造这些浮动电池尚不清楚。
    1. alexmach
      alexmach 15 1月2020 00:21
      +1
      PLO根本不会打扰任何人

      首先,有一个像树汁一样的GAS灯泡。 是的,是的,还需要口径航母,有人说过要增加部署的导弹数量。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15 1月2020 15:33
        +1
        Quote:alexmach
        是的,是的,还需要口径航母,有人说过要增加部署的导弹数量。

        为此,用CRNB组成新的RBD并为其订购设备更加容易,便宜和快捷。
        此外,这些旅具有更大的生存能力(因为海军无法提供PLO或PMO的“口径航母”,而我们仅在海军基地附近设有防空系统)并且可以在战区之间快速转移。
  20. Sapsan136
    Sapsan136 15 1月2020 08:24
    +5
    乍一看,加强这艘船的防空和防空能力的需求已迫在眉睫,否则我们将获得一艘排水量巨大的导弹艇,没有直升机和防空系统,
  21. 煽动者
    煽动者 15 1月2020 09:44
    -1
    Quote:alexmach
    PLO根本不会打扰任何人

    首先,有一个像树汁一样的GAS灯泡。 是的,是的,还需要口径航母,有人说过要增加部署的导弹数量。

    口径运载器也可以由集装箱船通过辅助巡洋舰制成。 没有比这艘驳船更糟糕的了。 而且也容易受到现代广场的影响,而无需拖曳加油站和干扰站。 我们重复阿根廷人的错误。 在福克兰战争期间,他们拥有一支可以参加战争的水面舰队,但由于驻该基地的巴勒斯坦解放军人数不足。
  22. Pavel57
    Pavel57 15 1月2020 12:37
    0
    在与SPKB的比赛中,祝您好运Zelenodoltsy。
    遗憾的是,项目11540的巡逻舰只保留了两份。
  23. ser56
    ser56 15 1月2020 13:36
    -1
    他们再次想出了nedofregat而不是护卫舰... 请求
  24. Cympak
    Cympak 15 1月2020 14:53
    0
    泽列诺多尔斯克设计局为OVR护卫舰比赛提供了有趣的选择-带支腿的船只(ATS)
    护卫舰“ Rusich-1500”

    实际上是护卫舰“ Rusich-2400”

    在他们的背景下,这11664有点误解了:(
  25. 煽动者
    煽动者 15 1月2020 17:06
    -1
    引用:贝亚德

    但是船是好的-“猎豹”号的船体和发电厂
    而且价格将比20380便宜。 因此在PLO和冲击功能方面更加强大。

    你好。 半空猎豹以350亿美元的价格卖给了越南,而22800的猎豹的价格便宜了10倍。 相比之下,瑞典的维斯比是150亿,对我们来说这是非常昂贵的。
  26. lopuhan2006
    lopuhan2006 15 1月2020 18:03
    -1
    锅,不要煮!!!!! 这只是海军心目中的一罐锡。 下一个护卫舰(IPC,MRK,巡逻员等)的100500项目。 但是20350 ..... 4又是新的super20350。
  27. bk0010
    bk0010 15 1月2020 22:31
    0
    让所有人建造22350:他既具有防空能力,也具有防空能力,而且价格和排量都相应。 直升飞机不需铃鼓跳舞就可以合身。 然后,当我们决定需要什么和需要多少时,他将建造护卫舰(我-20385:虽然很贵,但是有很多东西。我怀疑如果我们的护卫舰的价格是护卫舰的一半,那么它们将不会是护卫舰的两倍:他们会休息在工业,基础上,在没有人员的情况下等)。 我真的不想在自卫队上用自卫防空系统代替区域防空系统-这很令人生厌:我们的船只很少,而各州有很多飞机。 因此-有时会有机会将其刷掉。
  28. 突击
    突击 16 1月2020 00:14
    0
    最近,中国海军收到了“ 52型”项目的第056轻巡洋舰,考虑到已经下岗的军人,他们的人数很快将达到60 ...
    这些船上都装有OVR护卫舰所需的所有物品。
    最近最合适的俄罗斯类似物是由Almaz中央设计局提供的


    作为项目的修订:
    -水容量增加到1,5克拉
    -替换Shell-M上的SAM弯曲
    -在RBU的左侧和左侧安装用于反舰导弹的倾斜发射器(天王星,口径)

    依靠60个单位。 俄罗斯海军不是必须的,而是24-30单位。 相当起重的系列...
  29. 突击
    突击 16 1月2020 00:51
    0
    23420项目的小型反潜船应具有1300 m的位移和相应的尺寸:大约75 m和最大宽度13 m。 25海里 该船将由30人员操作。 自治设定为2500天。
    新项目中的火炮以一架AK-176MA装置和一门AK-76 306毫米高射炮系统为代表,该装置配备一门30毫米火炮。 76毫米装置的弹药载荷为152发,在30毫米系统的堆叠中最多可存储500枚弹壳。 较大口径的炮架安装在上部结构的前面,并具有独特的刻面外壳,可降低雷达的视野。 到目前为止,防空AK-306的位置引发了疑问。 在某些图中,描绘了ZRAK Broadsword而不是AK-306和Bending。

    而且,该船的枪管系统由两把重型机枪代表。 该弹药为2000发的弹药应位于船上的餐具柜上。

    23420航天器的主要防空武器是3M-47“Bending”和“Needle”或“Needle-S”型的20便携式SAM系统。 这种武器可以攻击距离达数公里的空中目标。 在较小的距离,空中目标的破坏应由炮兵系统进行。

    从其分类中可以看出,一艘充满希望的船的主要任务是对抗敌方潜艇。 为了摧毁探测到的潜艇,船舶项目23420必须携带适当的武器。 在船尾部分,在直升机停机坪水平面以下的侧面,建议安装两个小型反潜鱼雷复合体“Package-NK”或“Package-E”的发射器。 弹药综合体宣布在八个鱼雷水平。 同时在已发布的图像上绘制双管发射器。

    另一种反潜车辆是RPK-8E Zapad复合体。 它包括12管式火箭发射器RBU-6000,用于发射RSL-60深度炸弹或90P反潜导弹。 弹药总系统 - 48导弹和炸弹。 炸弹发射器必须安装在炮弹后面的上层建筑前面。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 1月2020 17:31
      0
      引用:攻击
      新项目中的火炮以一架AK-176MA装置和一门AK-76 306毫米高射炮系统为代表,该装置配备一门30毫米火炮。

      将AK-306称为“高射机”很能使这门枪更受宠为此,它是一种轻量级,低磁的AU,主要为TSC开发,没有雷达火控系统。 从瞄准柱控制MZA的同时向火箭射击甚至不好笑。
      AK-306的射速仅为600-1000 rpm-因为为方便使用AU,还取消了桶装水冷却系统。
      引用:攻击
      该项目23420舰艇的主要高射炮是一个3M-47“弯曲”综合机和20个便携式Igla或Igla-S防空系统。

      也就是说,该船没有防空导弹防御系统。 甚至ATGM的飞行距离也比MANPADS导弹的远。
      1. 突击
        突击 16 1月2020 19:04
        0
        因此,我写道,AK 306和弯曲需要立即更改为Shell-M
  30. Livonetc
    Livonetc 16 1月2020 11:50
    0
    Quote:非盟伊凡诺夫。
    让我们记住ZIL产生了什么。 洞穴级汽车? 如果VAZ收购了雷诺Nissan并组织了或多或少的体面汽车的生产,那么没人会进入ZIL-毫无希望。

    他还生产了带有柴油发动机的小吨位卡车。
    例如,最后有一个这样的模型。
    http://www.gruzovikpress.ru/article/24212-istoriya-sozdaniya-zil-230100-samogo-malenkogo-gruzovika-marki-zil-enot-mladshiy-brat-bychka-ch-2/
  31. 257950
    257950 10二月2020 08:32
    0
    另一个“内衣”。 在前球体进行短程防空,并使用金属刀具进刀。 这样的船已经是沿海地区的尸体了。 问题是关于反潜防御,如果NK软件包的两侧各有4个反鱼雷和4个反潜鱼雷,那么这个项目就是FIGUE,这是一个假人。
  32. 维兹明
    维兹明 11二月2020 18:02
    0
    不过,最好是改进和建造一种类型的护卫舰,并使其充满必要的武器,包括反潜武器。 新剧集? 做什么的? 再花钱吗? 但是我们已经有一系列巡逻舰了:)
  33. 安德烈
    安德烈 12二月2020 15:03
    0
    让他们制造一个空的,连续的平台,最好将武器留给军队。
  34. 安德烈
    安德烈 12二月2020 15:17
    0
    就像锁定了未解决功能的智能手机一样。
  35. 突击
    突击 9 March 2020 02:26
    0
    泽列诺多尔斯克工厂的另一个“怪胎”。
    上帝禁止某人为海军“推”它
    看来他们喜欢将祖母砍成愚蠢的高度专业化但价格昂贵的Buyan-M。
    机队没有为所有的MRK 1234 OVOD预算进行大规模现代化,而是为玛瑙反舰导弹系统和口径反舰导弹系统安装了倾斜发射器,而是花了约100亿卢布购买了12部布安-M核武器,战斗力令人怀疑。
    -坦率地说,由“吉布卡”防空系统和“ DUET”防空系统组成的防空系统;
    -完全没有ASG,反鱼雷和反潜武器(甚至没有针对作战游泳者的ASU);
    -适航性差;
    -缺乏用于轻型直升机或无人机的平台;
    -中国柴油,可靠性中等,资源少;
    有了这些巨额资金,就有可能建造6艘护卫舰等20380或3艘护卫舰等22350的师。