军舰。 巡洋舰。 处理错误时出错


这艘船给人一种奇怪的感觉。 似乎正在处理错误,但是错误的数量甚至超过了工作量。 他们在Zara项目的巡洋舰之后开始建造这艘船,但完全没有考虑建造和运营船只的经验。 博尔扎诺宁愿返回特伦托,对此也有合乎逻辑的解释。


一方面,两个Trentos和四个Zaras通常被分为两个部分,即重型巡洋舰的两个部分。 实际上,有五个,因为巡洋舰“保罗”最初是作为巡游的旗舰而设计的(但实际上它是线性的) 舰队所以我绝对需要另一艘船。

意大利重型巡洋舰之间存在分离,尽管极少。 特伦托更轻松,更快。 因此,需要一艘船来匹配它。 因此,博尔扎诺计划成为特伦托和的里雅斯特的第三对。 但是有了改进,因为Zary已经在那时建立了。

军舰。 巡洋舰。 处理错误时出错

设计的重中之重是速度,并且它们没有像Zara那样位移。 但是他们开始尽可能地便利这艘船。 结果是一辆“特伦托”(Trento),带有前上部结构,动力装置和“扎拉”号的武器。

我们还修订了为生存而斗争的制度。 保留像特伦托一样。 主口径和辅助口径的弹药减少。

该巡洋舰的主要口径包括八枚203年型号的1929毫米火炮,与安装在Zara型巡洋舰上的火炮相似。


主口径火控系统与其余重型巡洋舰相同。 通用口径由16 100毫米火炮(8个双管装置)组成,火控系统与Zara巡洋舰相同。 防空火炮通常由四门40毫米高射炮,八门(成对配对的4支)13,2毫米机枪组成。

与Zara巡洋舰不同,为救济目的鱼雷武器并未消除。 八个533毫米装置(四个两管装置)以与特伦托级巡洋舰相同的方式放置。

弹射器位于主口径塔前的船首,并在1920年代被意大利大型舰艇所采用,但仍被特伦托(Trento)折磨。 因此,在博尔扎诺决定采用其他解决方案。 该巡洋舰配备了Gagnetto旋转顶出系统,该系统置于船甲板上的烟囱之间,并且可以相对于直径平面旋转一定角度(每侧最多30°)。


飞机被安装在弹射器上,并在箭头的帮助下从水中升起,该箭头被完全抛弃在黎明。 箭头连接到主桅杆的底部。 根据该项目,该巡洋舰本应搭载三架飞机。 完全不再提供机库,因此一架飞机直接存放在弹射器上,另外两架存放在前管侧面的特殊位置。 实际上,这艘巡洋舰最多只能搭载两架水上飞机。


最初,Piaggio P.6ter位于巡洋舰上,1937年被IMAM Ro.43取代。

机组人员共725人。

在服役过程中,防空炮兵不断改进,随着发展,所有重型巡洋舰都不断配备防空系统 航空.


1937年,从巡洋舰上拆除了2个100毫米后方的装置。 相反,他们出现了两对37毫米高射炮。 此外,巡洋舰的船员毫不遗憾地向获得许可的维克斯40毫米Pom-Pomami告别,安装了口径为37 mm和20 mm的老式机枪,而不是大口径机枪。 到1942年,博尔扎诺的高射炮数量增加到16桶,虽然不够,但无法与原始设备相比。

连同主桅杆上陈旧且无用的40毫米机枪一起,被拆除了辅助口径火力的火控塔。 相反,开始使用手动1,5米测距仪。 同时,测距仪被安装在巡洋舰的1号和4号塔上,这使得进行高塔和独立于其他塔成为可能。

以及最新的创新。 战争爆发前不久,在巡洋舰上增加了两个120毫米榴弹炮“ O.T.O.”,用于发射照明弹(弹药-每桶120枚弹)。 枪支放置在第一个烟囱后面。


在1932年36,81月的测试中,博尔扎诺的速度达到了创纪录的XNUMX节。 但是我们不急于鼓掌和佩服;不这样散布是一种罪过。 该船缺少火炮,弹药和火控装置。

1933年35月,一艘设备齐全的巡洋舰“仅”结了34节。 很好的结果。 但是,在服役期间,一艘满载的船的航速不超过30节。 甚至如此高的速度也被证明是完全不值钱的“把戏”,因为重型巡洋舰分部的同僚不能给出超过XNUMX节的速度。

就战斗力而言,博尔扎诺并不比其他重型巡洋舰更差也不更好。


在1936-1939年间,他像意大利舰队的几乎所有船只一样,为佛朗哥将军提供了援助。 1940年XNUMX月,当意大利参加第二次世界大战时,博尔扎诺的第一个行动是掩护地雷。 巡洋舰参加了两个出口以拦截敌方舰队,但由于没有敌方,此事未能解决。

9月152日,该船参加了Punto Steelo(卡拉布里亚)的战斗。 博尔扎诺(Bolzano)从英国巡洋舰上收到了三枚XNUMX毫米炮弹,其中一枚被拆除了。

维修后,博尔扎诺主要护送补给车队前往北非。


27年1940月381日,作为“博尔扎诺”巡洋舰中队的一部分参加了与英国“ N”编队的战斗。 战斗中的“博尔扎诺”号与巡洋舰“里纳恩”号短暂接触。 在这里巡洋舰的全速瞄准能力绝对是有用的,因为拥有八门XNUMX毫米炮的Rinaun不是博尔扎诺的敌人。 更确切地说,意大利巡洋舰不是英国战列巡洋舰的对手。 结果,我们分开而彼此不相见。

幸运的是,在马塔潘角(Cape Matapan)的战斗并没有成为博尔扎诺(Bolzano)职业生涯的最后关头,很长一段时间以来,这艘巡洋舰都不幸地陪伴了北非车队。

25年1941月XNUMX日,凯旋潜艇司令在墨西拿(Messina)的北部入口处发现了一支意大利舰队,并决定进攻。

护送驱逐舰发现了“胜利”号,并开始投下深炸弹,但伍兹船长设法欺骗了意大利人,脱离了驱逐舰,并向即将离任的中队开了一个凌空抽射。 然后他进入了博尔扎诺。 而且他打得很好。 在饲料室。


巡洋舰的损坏很严重,他完全失去了速度,很难控制。 博尔扎诺非常困难,被拖到墨西拿去当地一家工厂进行维修。

1941年1942月,英国轰炸机从上方飞入并添加了半吨炸弹。 维修工作被推迟,巡洋舰仅在XNUMX年夏天才返回舰队。 此时,意大利舰队已因“燃料危机”而瘫痪。 石油勉强能确保日常战斗活动。

仅在1942年XNUMX月,博尔扎诺才出海以破坏马耳他的补给行动,而英军则保持了最后的力量。 英国司令部计划并从直布罗陀进行了护卫队补给行动,代号为“基座”。 意大利人计划进行报复行动。


一个意大利巡航中队进入海中。 它包括巡洋舰博尔扎诺,戈里齐亚,的里雅斯特,欧亨尼奥·迪·萨沃伊,蒙泰库科利,阿滕多洛和11艘驱逐舰。 它们的出现对致命的英国车队可能是致命的,包括因德意空军中队的行动而在护卫舰中蒙受的巨大损失。 实际上,根本没有人与意大利巡洋舰作战,车队照亮了最后一击。 但是在关键时刻,即12月XNUMX日,意大利船只被召回。

在文献中,这种愚蠢的怯ward与日本人在莱特湾的行为类似,是众所周知的,有许多版本。 事实是“他们可以,但不想”-这是关于意大利海军司令部的。


“你不得分-他们重击你。” 足球原理目前非常适用。 在返回意大利的中队时,他们被小型英国潜艇拦截。

潜艇指挥官“安布罗肯”发现了意大利舰队船只的行进乐趣,明智地错过了驱逐舰,并平静地发射了四鱼雷齐射。

一支鱼雷击中了巡洋舰Attendolo,将他的鼻子扯下,第二枚-博尔扎诺。 博尔扎诺(Bolzano)油箱区域发生爆炸,爆发了猛烈的火灾,威胁弹药库。 指挥官下令充斥地窖。

火被扑灭了,但是水太多了,巡洋舰不得不被困在Panorea岛上。 两天后,在聚集力量后,部分水被抽出,博尔扎诺被搁浅并拖到那不勒斯,在那里急速修复。 然后他们决定将巡洋舰改装成航空母舰,然后开车去拉斯佩齐亚。


意大利人试图解决两个问题:为运送战斗机到北非创造运输工具,并在必要时将其用作航空母舰。 他们计划与Bolzano一起切断所有上层建筑,扩展甲板,并在坦克上安装两个弹射器。

由于计划拆除主要发电厂的一部分,因此功率减少到30 hp,速度达到000节。

空中运输的装备将是10枚90毫米高射机枪和40枚37毫米高射机枪。 该船可搭载12架RE-2001战斗机。 战斗机将从弹射器上起飞,降落在沿海机场。

但是他们没有开始工作。 8月9日,意大利与盟国休战,XNUMX月XNUMX日,拉斯佩齐亚被德国人俘虏。 “ Bolzano”在名义上甚至没有列入德国舰队,它对Kriegsmarine完全不感兴趣。

但是,盟军对巡洋舰有自己的想法。 有人担心德国人会淹没该航道中的船只并堵塞港口港口。

因此,在21年22月1944日至74日晚上,意大利驱逐舰Grekale和意大利鱼雷艇MAS驶近港口,从英国鱼雷艇上放下了两艘英国小型战列舰Charriots,英国人。

进入港口后,战斗游泳者延迟了2个小时将四个地雷附着在舰船底部,为了加剧爆炸,他们还安装了鱼雷战斗部,炸药装药量约为200千克。 在六点钟。 6分钟 发生爆炸,“博尔扎诺”号倾覆沉没。 战争结束后,他仍然长大并被切割成金属。

作为结尾。

博尔扎诺在特伦托的失误上做得很好。 巡洋舰更具航海性,具有良好的居住性,船体没有“打”,速度也不错。


但是,作为中队的一部分,它的33个节点被前巡洋舰的30个节点所平衡。 关于主要口径火炮的投诉有多少...

这艘船还不错,是的,它运行良好,但是在战斗方面……尽管在博尔扎诺和扎拉之间进行选择,我会选择博尔扎诺。 在它上面至少可以远离敌人,因为无论如何要进入敌舰是不现实的。
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90 评论
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  1. Yrec 16 1月2020 18:12
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    和往常一样,结论很简单-斗争的不是铁,而是人。 意大利人已经证明自己是战士。 轻轻地说。
    1. 安德烈克 16 1月2020 21:00
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      意大利人已经证明自己是战士。 轻轻地说。


      这个版本被接受,而意大利人为英国人沉没的船只比后者为意大利人沉没的船只多。 而且没有超房间(顺便说一句)。
  2. 红人队的领袖 16 1月2020 18:21
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    我在《模型设计师》杂志的“海洋收藏”中读到了关于童年时期的“博尔扎诺”。 即便如此,他也注意到那艘美丽而快速的船。 命运并没有落在他身上...
  3. Rurikovich 16 1月2020 18:39
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    但是,作为中队的一部分,它的33个节点被前巡洋舰的30个节点所平衡。 关于主要口径火炮的投诉有多少...

    但是罗曼并没有考虑过这样一个事实,即“保拉”(Paula)纯粹是旗舰产品,并且过着自己的生活,那么两个部门的合并表明它本身就是基于现有船舶的性能特征。 因此,剩下的三位一体“ Fiume”,“ Zara”和“ Gorizia”将组成一个部门,而更高速的“ Trento”,“ Trieste”和“ Bolzano”将组成另一个部门。 这是从普通逻辑得出的。 请求 并且已经基于假设的可能性计划了操作。 所以我个人会这样做 是
    这艘船还不错,是的,它运行良好,但是在战争方面...

    关于不当之手的船只已经写过不止一次了 LOL
    总的来说,巡洋舰是一个真正的英俊 微笑 眨眨眼睛 ....
    1. 黑猫 16 1月2020 19:58
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      引用:鲁里科维奇
      总的来说,巡洋舰是一个真正英俊的笑容眨眼的....

      好吧,苏联造船的出现根植于意大利造船学校并不是没有道理的,甚至美国人都在想像 科学的 (!)这项研究进行了分析,为什么苏联的战舰看上去比美国舰队的战舰更强大和更具威胁性:
      https://flot.com/science/view/coldwarships.htm
    2. Romka47 17 1月2020 13:08
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      据我了解(从一系列文章中,我之前没有涉及过这个话题),因为民法令的倾斜枪支使一切都变得很糟糕,而后者又是由他们亲自制造的
      1. 阿列克谢RA 17 1月2020 19:04
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        Quote:Romka47
        据我了解(从一系列文章中,我之前没有涉及过这个话题),因为民法令的倾斜枪支使一切都变得很糟糕,而后者又是由他们亲自制造的

        造成这种情况的不是枪支,而是枪支开火以及在什么条件下储存了这些镜头。
        因为在测试中,这些枪具有精确度和准确性,可与其他国家的相同系统相比。 但是,一旦开始发射连载战舰,那便是索多玛和戈莫拉的开始。 大多数情况下,这恰好归因于镜头-他们说,为了进行测试,意大利工业能够制作一小批相同质量的镜头,但是在大批量生产中,它不能满足质量公差。 结果,每个壳都有其自己不可预测的初始速度。 另外,由于不遵守酒窖的温度,装药量使弹丸的初始速度比计算中考虑的要高。
        1. Romka47 20 1月2020 09:47
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          谢谢 hi 在这篇文章中根本不是
  4. NF68 16 1月2020 18:49
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    罗曼现在改用船只了。
  5. smaug78 16 1月2020 19:44
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    引用:鲁里科维奇
    而罗曼并没有考虑

    因此罗曼不是一个思想家,很不幸,他是一名复制粘贴者(((
  6. Undecim 16 1月2020 19:48
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    然后他们决定将巡洋舰改装成航空母舰,然后开车去拉斯佩齐亚。
  7. 维亚切斯拉夫D. 16 1月2020 20:02
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    因为拥有八门381毫米炮的“ Rinaun”不是“ Bolzano”的对手

    Rinaun仅携带6挺枪。 3×2毫米/ 381。
  8. ElTuristo 16 1月2020 20:05
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    也许有人不知道第一次世界大战的结果是意大利从奥地利-匈牙利获得的意大利重型巡洋舰城市的名称。
    1. 黑猫 16 1月2020 22:18
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      引用:ElTuristo
      第一次世界大战的结果是意大利从奥地利-匈牙利收到的意大利重型巡洋舰城市的名称。

      Viribus Unitis类型的一种奥匈帝国无畏武器也曾运往意大利,但面食的评级如此之低,以至于他们甚至没有考虑将其纳入其舰队,将其切成金属。
      可惜Viribus单位是独特的战舰(有很多缺陷,但至少非常有特色)。
  9. 7,62h54 16 1月2020 20:06
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    讲故事的结构被打破了。 第一个短语“奇怪的感觉”令人震惊,您认为是否需要进一步阅读。 没有掌握。
  10. 旁观者 16 1月2020 21:21
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    我想要《车里雅宾斯克的安德烈》一书中有关车队主要机芯的意大利历史的文章。 文章加。 好话题
  11. 安德烈克 16 1月2020 22:38
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    乍看之下夜间设置的照片缩略图,我以为是HMS Hood照片。 不久之后,出现了许多差异。

    然而,这艘船同样优美,身材苗条,平衡。

    但是从技术上讲,我认为博尔扎诺是一个错误,意大利人可能应该专注于扎拉等修正案。
    中间的90毫米高射炮弹射器,最重要的是主要蒸汽管道的重复,因此不可能像波拉那样用一枚鱼雷来固定船(毕竟要有一个单独的动力装置)。

    而且,当然,为了提高制成品的弹药质量-战前,意大利如何设法在阅兵中击中了一艘受控舰,使宾客大为高兴?
    1. pmkemcity 17 1月2020 06:16
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      战列舰没有钱,我们将建造一艘巡洋舰。
      实际上,巡洋舰从它们出现之时(阿拉巴马州)开始就显示出他们在炮战和“巡航”功能方面的失败。 增强的保护只会导致与战列舰的合并(通过装甲巡洋舰和战斗巡洋舰)。 与商船队的战斗最终转移到了异类部队,其中必须包括大型火炮船和潜艇。 在阳光下找到自己位置的最后一次尝试是创建巡洋舰和防空战列舰,但它们无法取代战斗机航母。
      因此,“巡洋舰”的概念已经消失,仅保留了名称,这与该名称中的功能无关。 船舶警卫。 就这样。
      1. 黑猫 17 1月2020 08:14
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        Quote:pmkemcity
        这是巡洋舰和防空战舰的创造

        诸如“战役防空”之类的东西从未存在。 战列舰的演变以创造 高速战列舰,他们的任务与防空掩护完全不同。 是的,防空巡洋舰,实际上,只有英军严重困扰着美国人(亚特兰大,伍斯特,迪多,泰格)。 其余的人则试图进一步发展这个话题,但并没有开始,因为考虑到这个角色给驱逐舰带来的好处仍然更大。
        1. pmkemcity 17 1月2020 09:21
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          诸如“战役防空”之类的东西从未存在。

          因此,像“高速战列舰”这样的“东西”就不存在了。 我谈到了炮船的功能及其演变。
          1. 黑猫 17 1月2020 09:46
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            Quote:pmkemcity
            因此,像“高速战列舰”这样的“东西”就不存在了。

            常问问题 “高速战列舰”-此战列舰子类别的全球认可名称。
            一方面,是意大利人证明了高速战舰比通常的战舰具有压倒性的优势。 在马塔潘(Matapan)的战斗中,维托里奥·威尼托(Vittorio Veneto)在船尾被鱼雷击中,失去了一半的螺旋桨,并沉入甲板上的水里。

            http://old.mirf.ru/Articles/print3305.html
            1. pmkemcity 17 1月2020 09:54
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              不是常见问题,而是常见问题? 亲爱的,您认为什么是“战舰”? 在什么“世界”中这样的名字? 首先回答这个问题,然后再讨论它的速度。
              我有一名MLF老师,所以他一直在重复学习-不要读读者,请阅读源代码!
              1. 黑猫 17 1月2020 10:02
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                Quote:pmkemcity
                您认为这有什么“战斗力”? 在什么“世界”中这样的名字?

                文字的缩写 eyny 阿布 那些。 最初,它是一艘打算在一条线上进行战斗的船(事实上,后来作为中队的一部分,当时舰队时间的线性战斗在时间的深渊中消失了......尽管线性战斗的策略在二战中得以幸存)。
                1. pmkemcity 17 1月2020 10:06
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                  好! 您表现出了明显的意识,因此在当前的对话者中很少见。 但是您没有回答这个问题-哪个机队(俄罗斯苏维埃就是这样的名字)?
                  1. 黑猫 17 1月2020 10:12
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                    Quote:pmkemcity
                    在舰队中(俄罗斯苏维埃就是这样的名字)?

                    是的,总的来说。 资产阶级叫他们。
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_the_line
                    参见

                    按国家列出的战舰清单
                    荷兰共和国的船只清单
                    法国的船只清单
                    西班牙线的船只清单
                    意大利的船只清单
                    马耳他线的船只清单
                    皇家海军舰队名单
                    俄罗斯的船只清单
                    瑞典皇家海军舰队名单
                    丹麦的船只清单
                    美国海军线的船只清单
                    奥斯曼帝国帝国舰队名单
                    战人

                    就在那时,随着蒸汽机的发展,这个词有了一个小的“重命名”,而战列舰(即该系列的舰船)被称为更短,更方便:战列舰。 本质仍然保持不变。
                    我注意到俄罗斯术语“战舰”起源于这艘战舰。 那些。 它实际上是外国术语的直接翻译,而不是我们那里的某种独立发明。 好吧,我们学会了从欧洲制造战舰,反之亦然。
                    1. pmkemcity 17 1月2020 10:46
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                      我不会打扰外来语,我只是注意到战舰是英国人,德国人拥有Schlachtschiff,根据直译,这一切将是一艘军舰,一艘战舰。 也就是说,这是一艘进入战线的舰船,与敌人直接接触。 护卫舰和护卫舰都可以放在这条线中。 顺便说一句,同一英国人通常没有使用相似的名字,而是拥有“ 1-2-3-4等级的船员(像我们的船员一样。)根本没有得出2-3-4等级的船演变成“护卫舰”和“护卫舰”这两个词仅表示船舶的设计特征(航行),而不是其功能职责;或者,如果战列舰中队在敌人的海岸巡逻,那么这已经是护卫舰中队了。没有
                      从这里开始,在步兵中有“战线团”,即参加战线的那些团。
                      甚至没有带有“珍珠纽扣”的战舰和蝙蝠。
                      顺便说一句,无论是在苏联海军还是在俄罗斯海军中,战列舰都是任何未经修理的战舰。
                      1. 黑猫 17 1月2020 11:11
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                        Quote:pmkemcity
                        “护卫舰”和“护卫舰”这两个词仅表示船舶(帆船)的设计特征,而不是其功能职责。

                        顺便说一句,是的,“护卫舰”和“护卫舰”这两个词清楚地回到了船队时代。 老实说,我不太明白为什么。 例如,在苏联,对于这类船只,一段时间以来,其原始名称被称为“守望者”。 而“反潜舰”一词也是纯粹的苏联发明。
                        Quote:pmkemcity
                        我不会打扰外来词,我只注意到战舰是英国人,德国人拥有Schlachtschiff,根据直译,这一切将是一艘军舰,一艘战舰。 也就是说,这是一艘进入战线的舰船,与敌人直接接触。

                        最常见的术语是 军舰。 而战列舰恰恰是该系列老船的品牌重塑。 就在巡洋舰和驱逐舰(驱逐舰,实际上是驱逐舰)这类班级出现时,“线下的舰船”就该得一个更简洁,响亮的名字了。
                        护卫舰和护卫舰都可以放在这条线中。

                        他们可以,有时也这样做,但是大多数情况是由于绝望或是否存在某种特别棘手的计划。 但是作为理论的一部分 经典 强烈禁止在水面作战。

                        我想以上回答了你的问题吗? 然后我自己会再次问:
                        因此,像“高速战列舰”这样的“东西”就不存在了。

                        他们曾经,并且得到了所有人的认可。 那你为什么拒绝他们的存在呢? 我再说一次,这是防空战舰,从来没有。 最大-巡洋舰。 在金钟中,没有那么多敦杜人坐在那里创造 最昂贵的炮兵课 战舰不是与敌人的水面舰队战斗,而是与飞机战斗。 温斯顿·丘吉尔还怎么说-
                        如果您想破坏一个小国家,请给她一艘巡洋舰。
                      2. pmkemcity 17 1月2020 11:31
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                        “快艇就是战列舰”简直就是“最后一代”战列舰。 可以说,当战列巡洋舰和战舰适当地退化为一个阶级时,阶级发展的精髓就可以了。 类,顺便说一下。 在这对夫妻时代的曙光中预见到了,其中一个著名的人-克雷洛夫(Krylov)或其他人。 他预测,与具有相同装甲和速度的战舰相比,巡洋舰将演变为更大排水量的船只。 首先无疑是“护罩”,它具有相同的炮兵和装甲,明显重于其一年的战列舰(“ Barhams-Veliants”,英国媒体称其为快速移动)。 在德国人(麦肯森)和我们人(以实玛利人)中,可以观察到完全相同的事情。
                        在完全没有“敌人线”的情况下,为什么爱荷华州不是“防空战舰”? 顺便说一句,最后的“肯塔基”并计划完成
                      3. 黑猫 17 1月2020 11:45
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                        Quote:pmkemcity
                        这只是上一代战舰

                        las,不。 高速战列舰的子类别历史悠久。
                        伊丽莎白女王战舰就是一个很好的例子。 一分钟,通常 第一 世界上超级无畏的动物,他们在毛茸茸的1912年(伊丽莎白·索布斯诺)度过了悠闲时光,但伊丽莎白正是 快速战列舰。 当时,它们的速度确实非常出色,这并没有阻止他们成为拥有战舰预订和最强大武器的成熟LC。
                        伊丽莎白女王(Queen Elizabeth)以及同类型的Worspite,Valiant,马来亚和巴勒姆(Barham)具有许多重要的创新成果,并大大超越了他们的前任, 他们甚至被选为“高速战列舰”的特殊子类别。 高速使得日德兰海战役中的指挥官可以将它们与战列巡洋舰中队一起使用。

                        https://military.wikireading.ru/10006

                        作为另外一个反例,我可以回想起美国人在战前和战后之间的所有LC-尽管他们的设计取得了总体进步,但由于美国人坚持线性战斗的概念直到最后一次,所以它们的整体速度为20-22节。 因此,缓慢行驶的装甲车铆接在了车站。 美国高速战列舰已经被认为是高速战列舰子类(例如北卡罗琳或爱荷华州)发展的巅峰之作。 仅在第二次世界大战期间.
                      4. pmkemcity 17 1月2020 11:50
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                        舰队战列舰在日德兰半岛战役中独立运作。
                        南达科他州的速度超过27节。
                      5. 黑猫 17 1月2020 12:06
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                        Quote:pmkemcity
                        舰队战列舰在日德兰半岛战役中独立运作。
                        南达科他州的速度超过27节。

                        我再说一次(如果不清楚的话):当时,伊丽莎白女王被创造时,她只是一艘快速战列舰,尽管在加力燃烧器下发出了25节的速度。 但是在1910年代初,它是MEGA酷派。
                        至于南达科他州,它在理论上仅散发23节(仅比通常的20-22节高1920节)。 这是8年的船,XNUMX年后,伊丽莎白女王号在该项目中。
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Саут_Дакота»_(1920)
                        然后,后来,更晚之后,该系列在1939年被南达科他州恢复(但实际上是北卡罗琳式的发展),发行了27节。 但是到第二次世界大战时,要求已经改变,现在从高速战列舰开始,至少需要30节以上的速度。
                      6. 安德烈克 17 1月2020 12:16
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                        1920年的南达科他州战舰从未完成。 它们被切成碎片,准备就绪的程度约为35-38%,因此很难说它们出现了。

                        南达科他州的BB-57 z 1939 roku是一艘完全不同的船,除了名字外,它与1920年计划完全无关。
                      7. pmkemcity 17 1月2020 12:43
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                        亲爱的男人,您对证词感到困惑! 您混合了两个达科他州。
                        另外,按照您的逻辑,您可以在“高速战列舰”中编写“无畏号”。 由于首次使用蒸汽涡轮机,他的这种“无畏之战”发展了22节,当时的犰狳标准为18节。 毫无疑问,无畏舰和超级无畏舰在当时都是“快速”的,但这仅与“无畏舰”有关,英国人立即将其转移到“二级”(等级)的舰船上,但没有称它们为“慢速战列舰” 。
                        停止做废话。
                      8. 黑猫 17 1月2020 13:29
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                        亲爱的男人,您对证词感到困惑!

                        你把它混了。 更确切地说,我只是不明白您到底想说什么,因为 南达科特有两集。 但是经过思考和整理之后,我更正了我的帖子。 当我谈到伊丽莎白时,我简直无法想象 1912次 年,你试图把我粘在南达科他州的鼻子底下 1939次 (!),但不是1920。 也就在关于日德兰半岛的短语之后
                      9. pmkemcity 17 1月2020 13:34
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                        我接受道歉。 而且,我们并没有坚决拥护庞大的线性舰队四个世纪。 罪不要迷惑。
                2. mmaxx 18 1月2020 16:03
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                  好像是因为他们分开行动,因为速度很快。
              2. 阿列克谢RA 17 1月2020 19:14
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                Quote:Kuroneko
                美国的高速战列舰仅在第二次世界大战期间才出现,它们被认为是高速战列舰子类(例如北卡罗琳或爱荷华州)发展的顶峰。

                正确-1935年发生在美国向高速LC的过渡,当时为1937年计划开始了未来的NorKi设计。 此外,机队一次要从新LC起飞30节,达到15英里,甚至打包成000节的标准排水量。 微笑
                而且,如果在前两个阶段中,传统的22-23节点LK也被设计为快速通道LK,则接下来仅考虑27-30个节点LK项目(当然,VII项目除外)。
            2. 黑猫 17 1月2020 12:58
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              Quote:pmkemcity
              他预测,与具有相同装甲和速度的战舰相比,巡洋舰将演变为更大排水量的船只。 首先无疑是“护罩”,它具有相同的炮兵和装甲,明显重于其一年的战列舰(“ Barhams-Veliants”,英国媒体称其为快速移动)。 在德国人(麦肯森)和我们人(以实玛利人)中,可以观察到完全相同的事情。

              即使在VO中,也已经有很多关于此主题的文章。 我特别推荐车里雅宾斯克的Andrei的作者。 非常清晰和合理。
              结果是现实生活中的进化已经消失 不是从巡洋舰到高速战舰,而是从战舰到高速战舰。 到最后,战列巡洋舰仍然保持“不要缝狗的尾巴”的方式,尽管在一定的时间内(尽管很短)它们肯定有用且需求旺盛。
              战列巡洋舰本身在世界所有海军上引起了最多的争执和怀疑(而不是徒劳的)。 当技术进步使将高速战列舰从战列舰中淘汰出来时,这艘巡洋舰便立即死亡。 原则上,美国人在二战结束时仍然炫耀自己的“阿拉斯加”型(不过,在那里叫他们的“大型巡洋舰”),但并非没有道理,“阿拉斯加”一次又一次地进入了最没用的顶部建造军舰。
              Quote:pmkemcity
              在完全没有“敌人线”的情况下,为什么爱荷华州不是“防空战舰”? 顺便说一句,最后的“肯塔基”并计划完成

              对那些。 美国LC虽然在战列舰中拥有第二次世界大战中最好的防空系统,但它纯粹是为了自卫。 此外,美国高速战列舰的任务是护航母(为此,它们需要30节以上的速度)。 维护与保护 来自敌人的水面炮舰。 防空伞要比许多便宜(而且快得多)的驱逐舰要好得多。
            3. pmkemcity 17 1月2020 13:21
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              进化一直在进行。 车里雅宾斯克的“达尔文”都无法重写它。
              日俄战争的最初战役使``中队巡洋舰''的构想消失了。 日本立即解散筑波,德国布吕歇尔和俄罗斯鲁里克2并非偶然。 但是每个人都被英格兰所欺骗,英格兰立即将以前建造的所有建筑都划掉了,奠定了无畏和无敌。 后者是一个死胡同的分支,最终退化为没有适应性的朝鲜语。 费舍尔的疯狂是一个富裕国家的问题。 但是“ Tsukuba”驶向战舰(“刚果”),“ Blucher”成为“ Derfliger”,“ Rurik”和“ Ishmael”。 是的,英国人通过“狮子”到“ Hood”与赌注和睦相处。 由于“技术进步的力量”,战列巡洋舰没有成为战列舰,因为他们无法以“完成者”的形式完成任务。
              绕了一个圈之后,进化到了以前在帆船队中建立的模型-先锋队和后卫队的任务开始由同一艘战舰执行。
            4. 黑猫 17 1月2020 13:42
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              但是“ Tsukuba”驶向战舰(“刚果”)

              刚果因什么恐惧而成为一艘战舰? 0_o'
              不,我知道在两次世界大战之间进行了现代化改造之后,雅普使他的身形降至最低,这使他可以重新划分为快速战列舰,但是无论您如何称呼他,刚果型始终都是巡洋舰。 的确,在创建之时,它是世界上最好的(因为在英国,甚至爆发了大丑闻:正如他们所说,我们正在制造某种性能超越日本最好的巡洋舰里昂的日本飞船!)
              是的,筑波不可能朝着刚果的方向前进,仅仅是因为刚果最初是由英国人设计的。
            5. pmkemcity 17 1月2020 13:51
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              不幸的是你不理解我的诺言。 玩弄条款和玩弄诡辩,您会错过主要内容-船的任务。 所谓的乌拉尔“ borosopisy”(英语,日语)并不重要。
              “火炮巡洋舰”的概念在阿拉巴马州就死了。 “炮兵中队巡洋舰”的概念因两个中队而死亡。 但是战舰仍然存在。
            6. 黑猫 17 1月2020 14:02
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              Quote:pmkemcity
              “炮兵中队巡洋舰”的概念因两个中队而死亡。

              是啊 https://topwar.ru/100617-kreysera-tipa-chapaev-chast-1-istoriya-proektirovaniya.html
              没错,本文仅来自车里雅宾斯克州的安德烈(Andrei),所以上帝禁止您,请勿阅读此周期。 ^ _ ^
              突然间,您将为自己学习一些新知识,并且必须改变整个头脑中的既定范式。
            7. pmkemcity 17 1月2020 15:18
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              参考是什么? 你自己读得好吗?
              而且,很快就变得很清楚,“ B”型战舰趋向于接近“ A”型战舰,但没有效力,这就是为什么在1938年初,“ B”型战舰最终被放弃,转而使用最坚固的战舰类型“ A”,将为所有海上战场建造。

              就是这样-
              “大型海上造船”计划对这些观点做出了自己的修正:尽管该计划是由纳莫西(V.M. Namorsi)制定的 奥尔洛夫和他的副手I.M. 卢德里,但当然,最后一个词属于约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)。 可能是由于其发展的秘密性导致了一系列坦率而奇怪的决定,这些决定涉及计划建造和建造战舰的船只的数量和类型。

              仅先前确认选择-
              结果,开始了“清理”海军军衔的工作,“大型海上造船”计划的创建者V. Namorsi 奥尔洛夫和他的副手I.M. 卢德里,被压抑。

              领先的轻型部队您称为“中队巡洋舰”吗? 但是,是的。 真是中队,这样的领导者(中队巡洋舰)。 这只证实了我刚才所说的一切(克雷洛夫)-中队巡洋舰应该比战舰(驱逐舰)更大,速度更快,并且具有类似的保留(没有)和武器。 如果需要,这是从最高(军舰)到最低(驱逐舰)中队的直接推断。
      2. Victor Leningradets 17 1月2020 13:48
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        绝对正确!
        它是体现在高速战列舰类别中的Derflinger原理(军备/速度/防御平衡)的巡洋舰。 而“战列舰”的类别本身以两个奇特的超级无畏舰“纳尔逊”和“罗德尼”的创建而告终。
        高速战列舰的行为就像线性战列巡洋舰一样,是由2至3个单位组成的独立支队,或者通常单独使用,有或没有轻型部队的掩护。 他们没有建立任何战斗线,与敌人的火力接触极为短暂。 因此,和解期间的最大火势密度非常重要。 但是,选择机枪的能力并不是出于声望的原因,而是出于足以击败潜在对手的条件(敦刻尔克,黎塞留、,斯麦)。
      3. pmkemcity 17 1月2020 15:30
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        尼尔森一家根本不是赌注发展的顶峰。
        第二次世界大战的战列舰独自行动并不是因为它们游速很快,而是因为战舰变得如此昂贵以至于很少。 以这样的数量,根本不可能划定一条“界线”(除非美国人拥有莱特)。
        将枪支集中在船首并不是将所有火力集中在“前半球”的愿望,而是对有限的排水,武器和装甲的妥协。 顺便说一下,英国为“纳尔逊”号牺牲了速度。 随后的乔治五世国王,尤其是里昂国王,几乎将排量提高了一倍,以提高速度。
      4. Victor Leningradets 17 1月2020 16:51
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        第二次世界大战的舰队战列舰的行为与巡洋舰完全相同-一小群人在正确的时间决定了战斗的关键时刻。 在莱特湾的低速战列舰描绘了一次经典的线性战斗,即“穿越”“ t”。
        不要将纳尔逊与敦刻尔克混淆。 如果第一个是在35 T的Procrustean床架的范围内制造的,那么第二个-正是为了拦截扒手,这意味着最大的火力,并且考虑节省排量是次要的。 顺便说一句,纳尔逊的线性火力与大多数高速战舰没有什么不同-相同的六发子弹
        乔治五世国王(King George V)在1940年开始服役时,将纳尔逊(1927年)和劳恩(3000年项目)的标准排水量增加了约1939吨,不到7000吨。
      5. pmkemcity 17 1月2020 18:36
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        科尔(Kohl)如此豪饮,请告诉我您如何看待“战斗巡洋舰”的运作?
        对马是将战前理论付诸实践的第一个尝试,但立即失败。 日德兰半岛的冲突是沙发上的海军上将们使战争法服从他们思想的最新尝试。
        “乔治国王” 42万,“狮子”和“温格德”(特别重要,因为他拥有相同的火炮),半小时-53万。 t。是“皇家”的1,7倍。 因此,速度的增加是6-7节。 它花费了两万。 t。位移。 当然,我有些夸张,但是总的来说,很明显这些船刚刚达到极限,因为现在这些飞机冲进了20M以上,却没有找到任何东西,悄然下降到3万。
        任何“非炮手”都可以在他的手指上向您展示,在狭窄但长距离的目标上进行射击比在宽方位但远距离上“短”进行射击更为敏捷。 壳的散射在距离上更明显(椭圆形散射)。
        法国战舰受到其干船坞的限制,从这里开始,这种“非传统的方向”就出现了各种创新(例如,四门炮塔既不是射击,又不是战斗力和技术生存能力的最佳解决方案)。 供您参考,“敦刻尔克”号和“阿尔及利亚”号都建于英格兰(而非德国)的顶峰。
      6. 章鱼 18 1月2020 03:16
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        Quote:pmkemcity
        因此,速度增加为6-7节。 它花费了两万。 排量

        怜悯,你不能这么大胆地歪曲。
        Quote:pmkemcity
        壳的散射在距离上更明显(椭圆形散射)。

        有什么想法? 如果我们假设是在“线性”战斗中,则舰船并排。
        Quote:pmkemcity
        法国战舰仅限于干船坞

        法国船只受到预算和华盛顿/伦敦限制的限制。
        Quote:pmkemcity
        仅供参考,“敦刻尔克”号和“阿尔及利亚”号都建在英格兰而不是德国的山顶。

        出问题了。 敦刻尔克应该和谁一起与胡德和纳尔逊作战? 您为什么要以复数形式谈论阿尔及利亚,您认为其中有多少是建筑?
      7. pmkemcity 18 1月2020 09:53
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        怜悯,你不能这么大胆地歪曲。

        您看到“这种”失真吗? 是的,部分流离失所者增加了保留,但总的来说,无论是从军备和机制上,还是从最重要的是在反鱼雷防护的设计上,温加德仍然是一战的战舰。
        有什么想法? 如果我们假设是在“线性”战斗中,则舰船并排。

        这个想法是,根据一些历史爱好者的经验,“先进”的鼻炮安排应该有助于在弓形航向上发展战斗力。 正如我已经说过的,这并不是最有利可图的情况。
        法国船只受到预算和华盛顿/伦敦限制的限制。

        我再说一遍-法国船只仅限于其干船坞。 对法国无畏舰的建造及其为何有25万吨的排水量限制感兴趣,敦刻尔克(Dunkirks)和阿尔萨斯·里斯耶尔(Alsace Resilles)的所有后续决定均源于第一次世界大战的思想。 阿尔及利亚的发展本应是C1项目,他们想放下三到四艘船。 并询问敦刻尔克人在哪里以及他们在战前时期所做的事情。 这真使英国着迷。
      8. 章鱼 18 1月2020 12:05
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        Quote:pmkemcity
        您看到“这种”失真吗?

        您正在将合同中“缩小”的船舶与建造得尽可能方便的船舶进行比较的事实。 在温加德,他们甚至可以安置一个足球场,他们负担得起。
        Quote:pmkemcity
        根据一些历史爱好者

        好吧,有这么多的恋人,很多的意见。 特别是如果这些不是历史爱好者,而是哇。 在那里,法国人只打架。
        Quote:pmkemcity
        对法国无畏舰的建造以及为何其排水量限制为25吨感兴趣。

        敦刻尔克(Enkip)是无鼻子建造的。 斯特拉斯堡建在圣纳泽尔,在那之前诺曼底降到了80万。
        Quote:pmkemcity
        阿尔及利亚的发展本应是C5项目,他们想放下三到四艘船。

        谁知道他想要什么。 英国人与这些心愿单有什么关系?
        Quote:pmkemcity
        敦刻尔克人是根据的,以及他们在战前时期所做的事情。 这真使英国着迷。

        你在那里的另类故事是什么? 敦刻尔克(Dunkirk)席卷整个殖民地以展示国旗,然后与史特拉斯堡站在布雷斯特(Brest)。 如果他曾担任过德国的猎人,他还应该站在哪里? 顺便说一下,他出去与英国人进行联合演习。
        再次。 敦刻尔克(Dunkirk)必须与谁打架,争夺15英磅?
  12. 章鱼 18 1月2020 03:06
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    Quote:pmkemcity
    尼尔森一家根本不是赌注发展的顶峰。

    怎么说。 您正确地注意到,所有以后的飞船都已经适应了不同的战斗模式。 在某种程度上,金刚国王确实是里昂-里帕尔斯-霍德超级巡洋舰,而不是无畏猎户星座-女王-尼尔森战舰。
    Quote:pmkemcity
    战舰变得如此昂贵,以至于很少。 以这样的数量,根本不可能划定一条“界线”(除非美国人拥有莱特)。

    英国人在地中海多次。 如果我们假设这条线是建立在两点上,那么例如在丹麦海峡的战斗就是两条线的战斗。
    Quote:pmkemcity
    枪支集中在船首并不是将所有火力集中在“前半球”的愿望

    是的,没有这种欲望。 4x2的每个人都很好。 另一件事是,四门三枪塔根本无法容纳(仅适用于蒙大拿州),而返回两枪塔则有其弊端,除了减去了后备箱。
    Quote:pmkemcity
    为“纳尔逊一家”英国牺牲的速度

    他们牺牲了很多。 从16月35日起XNUMX英寸的预订将无法满足任何其他需求。但是我们可以说,结果非常好,甚至不比长门差,甚至已经现代化。
    Quote:pmkemcity
    随后的乔治五世国王,尤其是里昂国王,几乎将排量提高了一倍,以提高速度。

    这是什么废话? 乔治和尼尔森在VI上是相同的,35K。 里昂(Lyon)想到了40。旺加德(Wangard)是的,在50时太热了,但是在这里解除限制的作用发挥了作用,就像一次吃一整盒巧克力。
  13. pmkemcity 18 1月2020 10:24
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    尊敬的! 这是毫无意义的论点! 您对所写(位移)感兴趣。 用计算器计算位移比。 您不能使用计算器,只能在列中计数。
    在两个点之间,您可以绘制一条曲线。
    在论坛上询问某人,因为您自己无法阅读在丹麦海峡战斗所采用的航向角度。
    从您的角度来看,提出询问要比断断续续地讲同样的胡话更为明智。
  14. 章鱼 18 1月2020 11:07
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    Quote:pmkemcity
    在丹麦海峡以哪个角度进行了战斗。

    在对马或日德兰半岛下,没有什么融合/分叉课程? 还是您拥有除了四个-徒的斗争之外的所有东西-而不是劳动?
    Quote:pmkemcity
    您对所写(位移)感兴趣。

    不好意思,您认为自己很有见识吗? 纳尔逊(Nelsons)和金斯(Kinges)在相同的华盛顿限制下设计,后者在完成时要重一些,限制已经消失,但纳尔逊(Nelsons)在现代化过程中变胖了。 Nelsons 33.3K,Books 36.7K标准,如果您使用计算器,则相差10%(百分之十)。
    几乎翻倍 -对不起,对大和/蒙大拿州/苏联表示遗憾。
  15. pmkemcity 18 1月2020 13:29
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    纳尔逊全场38,国王全场43,旺加德52。里文热-31. 52 \ 31 = 1.68失真在哪里?

    回到巡洋舰。 您对巡洋舰(按钮)有任何投诉吗?
  16. 评论已删除。
  17. 章鱼 18 1月2020 13:43
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    Quote:pmkemcity
    为“尼尔森”号英国人牺牲了速度。 随后的乔治五世国王,尤其是里昂国王,几乎将排量提高了一倍,以提高速度。

    现在我们有了P型和Vengard(不是标准的,而是完整的)(考虑到更强大的汽车需要多少燃油),就这么方便。
    Quote:pmkemcity
    您对巡洋舰(按钮)有任何投诉吗?

    为了您的“巡航需求”? 这就是战舰时代美国人的立场,没有人认为这特别聪明,包括美国人自己。 但是我不会涉及这个话题。
  18. pmkemcity 18 1月2020 15:14
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    在那些日子里,需要一门火炮船来控制(保持,征服)通信。 这是一条我们可以得出结论的信息:
    1.除战列舰以外的任何舰艇都不能进行炮兵战斗;
    2.奇怪的是,为了保持稳定,战列舰需要“轻型部队”。 海洋“轻型部队”只能是4至5千吨的船舶。 203毫米对于与商船队作战是多余的,但不足以抵御战舰。 独立地,“轻型部队”迅速被扫出战区。
    3.作为一个独立的组成部分和作为“巡航中队”的一个组成部分,“巡洋舰”从外观上看就无法进行通信战。
  19. 章鱼 18 1月2020 15:40
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    Quote:pmkemcity
    除战列舰外,其他任何舰艇都无法进行炮兵战斗;

    是的,请。 我不会和你争论,我太懒了。

    Zhvanetsky-好吧,链接书很正常,好东西。
  • 阿列克谢RA 17 1月2020 11:48
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    Quote:Kuroneko
    是的,防空巡洋舰,实际上,只有英军严重困扰着美国人(亚特兰大,伍斯特,迪多,泰格)。

    亚特兰大有点题外话。 它 被使用了 类似于防空导弹防御系统,但将其设计用于其他任务,例如侦察员和EM领导者。 因此,鱼雷管是美利坚合众国的特征。
    在吉尔吉斯共和国的防空系统中,亚特兰大被迫使用。 而且他们并不特别适合担任这一职务-他们的防空KDP太少。 如果在EM射击时,通常要为四塔发射一个KDP,那么对于防空系统,我希望为1-2塔至少发射一个KDP,否则同时发射的目标数量太少。
    1. 黑猫 17 1月2020 12:28
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      Quote:阿列克谢RA
      在吉尔吉斯共和国的防空系统中,亚特兰大被迫使用。

      好吧,德国的Niobe也是纯粹的名义防空巡洋舰。 只是和他有些不同-是的,这绝对是防空,但实际上它不是巡洋舰,而是海上防御的装甲运兵车。 浮动电池。 ^ _ ^
  • 章鱼 18 1月2020 02:29
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    Quote:Kuroneko
    战舰的发展以高速战舰的诞生而告终,

    第二次世界大战后,美国人认真讨论了将剩下的衣阿华军团(肯塔基州/伊利诺伊州)作为拥有全能武器的防空战舰的想法,但幸运的是,在这件事上仍然不屑一顾。
    1. 黑猫 19 1月2020 06:01
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      Quote:八达通
      第二次世界大战后,美国人认真讨论了将剩下的衣阿华军团(肯塔基州/伊利诺伊州)作为拥有全能武器的防空战舰的想法,但幸运的是,在这件事上仍然不屑一顾。

      哦,他们开始为爱荷华州的主要国家开发核武器,但幸运的是,他们也吐槽了。 仅仅是金钟抓住了一切,至少在某种程度上证明了这种昂贵动物的持续存在和维护。
      1. 章鱼 19 1月2020 06:37
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        Quote:Kuroneko
        主要口径的核子弹被认为是可以开发的,但幸运的是,它们也有裂痕。

        不,他们没有开始发展,但没有,他们没有吐口水。 它采用了一种特殊的弹丸,这是一种较小口径的陆军弹丸的改编。
        Quote:Kuroneko
        仅仅是金钟抓住了一切,至少在某种程度上证明了这种昂贵动物的持续存在和维护。
        答案

        也没有。 一口气,舰队将除了密苏里州以外的所有LC都以47-48的价格核销给后备队。 在第55次,密苏里州也注销了,美国人没有更多的LC。 没错,三年还没有过去-他们改变了主意。

        在这里,您需要了解40年代后期美国人在军事思想,结构,职业安全与卫生,军备等方面发生的争端。 习惯上谈论赫鲁晓夫的导弹快感,但是战后美国的核核快感要难得多。
  • 工程师 17 1月2020 11:04
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    然而,这艘船同样优美,身材苗条,平衡。

    不论文章,还是对巡洋舰的设计的称赞)
    对我来说,茎不是大西洋,而管道是直的。 这种外观缺乏敏捷性
    1. 黑猫 17 1月2020 12:34
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      Quote:工程师
      对我来说,茎不是大西洋,而管道是直的。

      意大利面严格按照地中海水坑设计其船队。 这就是为什么他们的船具有许多杰出的特征,因为 为了实现适航性和自治性,最初有可能出于良心良心而敲击螺栓。
  • 魔术弓箭手 17 1月2020 09:00
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    来自意大利人的水手马马虎虎,这一事实证明了事实,即意大利海军游泳者向船底运送的船只比整个意大利舰队都要多! Bravissimo))))读了一本关于这些家伙的书,被新罗西斯克(又名Giulio Caesar)淹死了...
    1. 黑猫 17 1月2020 09:55
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      Quote:魔术弓箭手
      阅读了有关这些家伙的书,这些书被新罗西斯克(又名Giulio Caesar)淹死了...

      胡说八道和神话。 顺便说一句,不是朱利奥·塞萨雷,而是朱利奥 Чezare。
      不久前在VO,有一篇关于新罗西斯克的有趣文章。 https://topwar.ru/163911-i-ty-brut-gibel-sovetskogo-cezarja.html
      我也倾向于相信“新罗西斯克”之所以死,恰恰是因为在苏联战舰移交给马耳他的苏联之前,英国人向船首放置了一个“礼物”。
      1. Romka47 17 1月2020 13:41
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        我支持,我倾向于(我曾经倾向于)现在(随着时间的推移)确定版本:“新罗西斯克”之死之所以如此,是因为英国人在苏联战舰移交前将其弓首放回马耳他的“抵押权”。
  • 工程师 17 1月2020 10:41
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    有人记得意大利人有鱼雷保护吗? 事实证明,即使是一条鱼也完全禁用了它们(重型巡洋舰)
    1. 黑猫 17 1月2020 11:24
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      Quote:工程师
      有人记得意大利人有鱼雷保护吗? 事实证明,即使是一条鱼也完全禁用了它们(重型巡洋舰)

      理论上比医院的平均水平高得多,但实际上- 每时每刻.
      看看一个例子:
      http://battleships.spb.ru/Novorossiysk/ptz.html
      从理论上讲,Puglièse系统具有巨大的潜力,并且其轻巧的优势与其他PTZ系统有所不同。

      到第二次世界大战时为止,鱼雷已经进化了很多(包括攻击模式和弹头的质量),以至于意大利的PTZ并没有从中节省太多。
      1. 工程师 17 1月2020 11:33
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        我知道LC。 看来,即使有战列舰的保护,塔兰托也很尴尬
        但我不记得有关TKR的内容,但是我懒得去搜寻)
        1. 黑猫 17 1月2020 11:55
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          Quote:工程师
          但我不记得有关TKR的内容,但是我懒得去搜寻)

          对于所有华盛顿人(甚至对于Mioko或Zara之类的“虚假”华盛顿人,他们都严重超过了允许的10万吨),PTZ始终保持清洁状态,一无所获。 在这里,船舶的装置,其在舱室和总体布局方面的设计特征发挥了作用。
          那些。 如果您查看PTZ的有效性,则需要查看交战方的战舰/航空母舰,或者根本不查看。
          1. 工程师 17 1月2020 11:58
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            通过PTZ,我还理解了在鱼雷击中时确保生存能力的所有特征的总和,不仅是反坦克车和炮弹,还有隔室,排水设施等。
            Yapi和意大利人都违反了10万吨的限制,但是Yapi保留了鱼雷,但意大利人没有。
            1. 黑猫 17 1月2020 12:22
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              Quote:工程师
              Yapi和意大利人都违反了10万吨的限制,但是Yapi保留了鱼雷,但意大利人没有。

              因此,yap主要强调适航性和面食-注重速度(在地中海的水坑里……)。 和适航性-在鱼雷击中后,它会极大地影响船舶的生存。 没有人真正阻止过鱼雷,但是正是由于适航性,日本巡洋舰才更有可能爬出战场并到达其本国港口。
              1. 工程师 17 1月2020 12:51
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                因此,耶普人主要强调适航性

                老实说,我不明白他们强调什么。 他们的TCR似乎没有弱点。 预订还不错,但是其他一切都很棒。 在速度方面,有些塔考不会屈服于意大利人
                1. 黑猫 17 1月2020 13:21
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                  Quote:工程师
                  他们的TCR似乎没有弱点。 预订还不错,但是其他一切都很棒。 在速度方面,有些塔考不会屈服于意大利人

                  好吧,我马上说,Tacao型在当时是设计的杰作。 但是日本人只专注于他们的独立军事单位在质量上优于大致相同的敌方单位的想法(由于《华盛顿协定》的配额比英美美国人低),因此从字面上看 所有 他们的船遭受了建设性的交通拥堵(由于装甲带深入水中,这也使防护性能恶化),稳定性和偏心高度存在很大问题(他们的几艘巡洋舰和驱逐舰甚至进行了“超频”转弯),并且特定完整性系数(非常长而狭窄的船体)船承受了很大的侧向载荷,严重损害了作为火炮平台的船的稳定性(尽管诺维克式EM曾一度是世界上同类中最好的船,但它们也遭受了损失)。 尽管意大利人持枪情况甚至更糟,但枪械本身(尤其是炮弹)所发生的情况恰恰与该航母的设计特征无关。
                  1. 工程师 17 1月2020 13:31
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                    我对这些指控很熟悉。 但是仅仅阅读数据库的描述给人的印象就是这种夸张的一半,后一半是所有船只的问题。
                    例如,当雷达,高射炮和船员开始将其推向维修的时候,所有二战舰船的拥堵都是一个问题。
                    有一个事实-高尾拥有两枚鱼雷,而意大利人却以某种方式持有了一支。
                    1. 黑猫 17 1月2020 13:55
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                      Quote:工程师
                      例如,当雷达,高射炮和船员开始将其推向维修的时候,所有二战舰船的拥堵都是一个问题。

                      只是有过载,但有过载 建设性的。 这种偏见更糟。 实际上,所有日本船都恰好遭受了建设性的超载(也就是说,当它们在设计阶段就已经被拉入船中的能力超过了拉力的能力时-他在建造过程中遇到了许多麻烦)。
                      Quote:工程师
                      有一个事实-高尾拥有两枚鱼雷,而意大利人却以某种方式持有了一支。

                      金弹因素尚未取消。 尽管理论上他甚至超过了XNUMX年代在一般防御中建造的许多战列舰,但同一名胡德还是用“闪烁”清楚地展示了这一点。
                      1. 工程师 17 1月2020 14:39
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                        在Haguro-剩下三枚鱼雷。 在ASIGARA五上!
                        Yap的活力明显高于平均水平。 而且没有过载可以防止这种情况。
                      2. 黑猫 17 1月2020 14:55
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                        Yap的活力明显高于平均水平。 而且没有过载可以防止这种情况。

                        没有人对此提出异议。 此外,与意大利人相比,日本人传统上更加重视鱼雷的防护(后者主要侧重于防止水面炮火-而且希望地中海的潜艇操作受到战区和盟军沿海航空的严重阻碍) 。
                        顺便说一句,话题有点离题,但由于日本情报人员相信英国的假货,日本著名的“长枪”出现了。 像英国一样,成功地制造了氧气鱼雷。 什么是胡说八道。 许多人尝试过,但没有人提出任何明智的选择。 但是日本人相信,订婚,紧张,花了很多时间和精力……但是他们可以!
                      3. 工程师 17 1月2020 15:07
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                        Midnike有一系列有关此主题的文章。 还有用于保密目的氧气的2号空气。
                        总的来说,我有一个煽动性的想法,从裸造船的角度来看,日本绝对超越了所有人。 当您认为这已经是20年代的项目时,同一位Takao更加令人惊讶! 在这种情况下,多达五座GK塔,并且在30年代后期没有高性能紧凑型发电厂。
                        英国人称日本学校为业余爱好者,但实际上他们看起来像业余爱好者。
  • 阿列克谢RA 17 1月2020 11:55
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    Quote:Kuroneko
    从理论上讲,Puglièse系统具有巨大的潜力,并且其轻巧的优势与其他PTZ系统有所不同。

    根据国内对带有两个PTZ系统的实验舱进行的全面测试来判断,这是LC 23(在瓦西里耶夫(Vasiliev)的书)中进行的一部分工作,意大利的PTZ系统甚至达到或优于美国的PTZ系统。 此外,报告指出,随着PTZ的高质量生产和厚度的少量重新分配,该系统将能够承受爆炸和更强大的装药。
    1. 黑猫 17 1月2020 12:23
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      Quote:阿列克谢RA

      根据国内对带有两个PTZ系统的实验舱进行的全面测试来判断,这是LC 23(在瓦西里耶夫(Vasiliev)的书)中进行的一部分工作,意大利的PTZ系统甚至达到或优于美国的PTZ系统。

      好吧,我是这么说的。 从理论上说,这家医院较高,但实际表现却使我们失望。 像到处都是。
      1. 阿列克谢RA 17 1月2020 13:04
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        Quote:Kuroneko
        好吧,我是这么说的。 从理论上说,这家医院较高,但实际表现却使我们失望。

        Duc ...弯曲的舱壁和悬挂管- 现在我们将尝试在国内工厂制造所有产品,然后再由国内部队进行组装,以使其正常工作. 微笑
        尽管性能稍差,但“美国箱”与可制造性(各种厚度的垂直隔板)相比却具有优势。 为什么事实上,他们在23岁以后改用了他们。
        1. 黑猫 17 1月2020 14:18
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          Quote:阿列克谢RA
          尽管性能稍差,但“美国箱”与可制造性(各种厚度的垂直隔板)相比却具有优势。 为什么事实上,他们在23岁以后改用了他们。

          真正的德国原则,呵呵:“实习生,二次生,直觉”。 ^ _ ^
    2. 格拉夫娃伊琳娜 17 1月2020 19:11
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      瓦西里耶夫(Vasiliev)和莫林(Morin)一样,我都在图书馆里。 我记得,恰恰相反,有人说,PTZPugliès的稳定性比美国的不稳定。 更重,更省力
  • Romka47 17 1月2020 13:12
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    非常感谢作者! 罗曼,我从没批评过你,现在我不会,只是我谦虚地发表3篇关于几乎相同的巡洋舰的文章..不,当然,由于其中有3艘,我可以区分它们之间的差异,但实际上它们是相同的没有任何意义,最好有3篇关于日语的文章,在这里我想阅读更多。 但是您是最了解的作者,继续,我期待着。 好
  • 格拉夫娃伊琳娜 17 1月2020 19:08
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    一直以来,“如果有的话就会发痒……”意大利人还会有其他海军上将和更多的燃料..建立航空与机队之间的互动关系……可惜,所有这些都是美好的祝愿……而我们拥有一艘好船的好处组成,个别大胆而熟练的水手(由于某种原因,他们在群众中表现不佳),最后我们获得了战争中意大利舰队的完全不愉快的历史。 此外,舰队无需采取额外的努力,即在战区之间分离部队
  • Sasha_rulevoy 17 1月2020 21:29
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    Quote:pmkemcity
    实际上,巡洋舰从它们出现之时(阿拉巴马州)开始就显示出他们在炮战和“巡航”功能方面的失败。


    侦察?
  • 猫拉西奇 26 1月2020 15:16
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    也许意大利人需要整个舰队“在马耳他崩溃?使用巡洋舰作为炮兵……降落部队。立足于靠近直布罗陀的航空基地,”软化了“航空直布罗陀-试图占领它(英国舰队被航空赶走了)。可以选择,但是“一个坏玩家可以用几张A来省钱”(关于带有意大利舰队暗示的扑克)...