军事评论

是否计划了项目20386的变更?

235

首次向公众展示-我们所知的20386号护卫舰的进一步发展


9年2020月20386日,由TsMKB Almaz开发的带有项目XNUMX的corvetofregate的新史诗集公开发行。 这次,Almaz中央设计局再次跃跃欲试,最终将项目变成了护卫舰,不仅是护卫舰,而且无非是“海洋区域”的护卫舰。

我们看照片。


明显可见的尺寸增加(以及位移)和新发射器的增加

那我们看到了什么? 修复了旧项目的弊端之一-打击乐不善 武器。 现在,有两个发射器3C-14代替了模型上的RK“天王星”,它们至少能够使用KR“ Caliber”,还有可能使用“ Onyxes”,并在将来的某个时候使用“ Zircons”。 加农炮前面的发射器是Redut发射器。 埃夫梅诺夫海军上将说大约32口径的事实是一个错误,很明显,激进装甲中有16枚导弹,而防空导弹发射器中有相同数量的导弹。

为此,该船不得不加长。 而且,这是合乎逻辑的,不仅是“口径”所在的船首,还有船尾。 显然,原因是需要避免不断调整船头,并希望提供更高的速度和更好的适航性,现在该船不再处于“近海区域”,能够“偶尔”在远处执行任务,而是“远洋航行”。 回想一下,即使是22350号项目的护卫舰,也是同类中最强大的军舰,也属于遥远的海域。

我们将返回护卫舰22350。

背景。


那些密切监视国内造船业的人会详细了解 历史 与项目20386的“护卫舰”配合使用。但是,对于那些错过此信息的人来说,还是值得复述。


直到最近,我们才这样认识他。

因此,从苏联时代开始,海军的主要打击力量就是各种类型的核潜艇。 但是,在基地出口和其他许多情况下,它们极易受到外国潜艇的攻击。 同样,外国潜艇对国内水面舰艇和船只构成巨大威胁。

为了使任何敌人都很难在近海区域行动,苏联大量建造了小型反潜船MPC。 尽管它们的体积小,排水量小,但在我们的特定条件下,它们仍被证明是非常有效的反潜艇。

苏联更新崩溃后 舰队 停下来,以前建造的船只没有进行现代化。 在这种情况下,IPC的数量不断减少,俄罗斯对外国潜艇的脆弱性也在增加。

2000护卫舰项目的建造始于20380年代初期,是能够对抗后苏联时代建造的第一批潜艇的第一艘船。 我必须说,它们具有许多概念和设计上的缺陷,而且第一批船的制造质量简直令人恐惧。 承包商,刑事案件,着陆发生了变化……结果,在由阿穆尔造船厂移交给太平洋舰队的大号护卫舰上,一切工作或多或少起作用。

当然,即使在完全运转的状态下,这些船也远非理想。 因此,他们没有SAM的无线电校正功能,这大大降低了Redut防空导弹系统的潜力,并且难以击退空袭。 它们没有炸弹,因此无法与躺在地上的NAPL作战,并剥夺了舰船的其他优势。 他们的高射炮AK-630M位置错误。 对于真正的雷达隐身性以及由复合材料制成的上部结构的合理性存在疑问。 这些船作为反潜艇的最大缺点是-没有反潜导弹(PLUR),这大大降低了该船作为潜艇猎人的潜力。 而且它们很昂贵。 这种护卫舰的价格令人质疑其大规模建造的数量足以覆盖BMZ。

公平地说,我们将保留该项目的现代化可以解决大多数此类问题的意见,并保留对新建船舶“正确方向”上REV组成的修改-以降低成本。

计划替换这艘船的轻型巡洋舰20385具有增强的武器组成和更强大的电子武器,其基础是Zaslon JSC的多功能雷达系统。 他还拥有Redut防空导弹发射器中的16个发射单元,而不是12个,还有一个3C-14八发发射器,可以发射多种制导导弹,包括导弹防御系统和Calibre系列导弹。

但是,自2013年以来,国内造船系统开始发生奇怪的事情。 海军拒绝继续使用20385系列,今天,社会上已经确信,原因是由于制裁而无法接收进口的MTU柴油发动机和变速箱。 实际上,在乌克兰危机发生之前,媒体就停止建造20385的信息发表了意见。 信息来源抱怨这种护卫舰的成本很高。

被取消的20385型护卫舰的基础工程为一体式塔桅结构,而MF RLC安装在20380号项目建设中的最后四艘护卫舰上,这进一步增加了成本。

看来,由于护卫舰价格昂贵,有必要要么试图使其更便宜,要么开发一个新的,规模更大的项目来升级BMZ船,特别是反潜船。 从船间统一的角度来看,以略微修改的形式继续进行该系列是很合逻辑的。 相反,发生了完全不同的事情。

2016年,向公众展示了新型护卫舰的模型-项目20386。该舰的特点是技术复杂性最高,​​护卫舰的排水量大,与20385相比,武器组成被削弱,在许多系统中与先前建造的舰艇缺乏统一性。 它的设计存在很多技术风险,最重要的是,它的价格几乎是20380号护卫舰的两倍,它拥有相同的进攻性武器,相同的加农炮,4枚SAM和更多的防空系统,而且比20380个潜艇搜索功能。 从20385开始,不可能以更高的价格进行比较。

该项目的进一步历史及其分析在作者的文章中进行了介绍 “不仅仅是犯罪。 20386项目护卫舰的建造是一个错误” 在与M. Klimov的联合文章中 “Corvette 20386。 继续骗局»。 后者列出了项目的技术风险。

但是从那以后,情况发生了很大变化,此外,有关该项目有趣发展的传闻(其细节已在公众面前隐藏了一段时间),已在“近舰队”中长期接受了重要证据。

也许值得为他们讲。

丑闻,阴谋,调查


从同一个2016年开始,围绕该项目的信息传播尚未得到证实。

首先是将RK Uran从项目中删除。 首先,这是合乎逻辑的,因为即使是小的RTO都拥有“ Caliber”,并且装有“铀”的舰船将以“ Caliber”和“ Onyxes”取代该舰的事实看起来有点奇怪。

同样的消息来源推测,2016年“护卫舰”的价格将达到40亿卢布,这将把它“发送”到几乎相同的价格利基,而在该利基中,有一支无比强大和真正值得的军舰-22350护卫舰。

不久之后,接近2018年,另一位消息灵通的消息人士告诉作者,“已经在研究更大的船只和排水量,以及更昂贵的实际上是护卫舰,以取代20386。” 消息来源没有提供细节,但正如我们所见,他是正确的:至少正在进行一些工作。 鉴于22350系列存在疑问,而且该项目的舰船长期以来没有任何书签,因此用克尔维特形甚至是相同的钱替换它们的信息听起来令人恐惧。

同样,根据同一消息来源,在Almaz中央设计局,有些人物具有大胆的想法,即“爬网”到创造大型船舰的利基市场中,这比Almaz过去一直做得要好。

最后,在第二篇文章发表后,作者收到一条短消息,指出 “ 6”将有所不同”.

以上所有原因使我们有理由认为该项目实际上正在进行某种处理。 指挥舰的外观可能会或多或少地保持与已知舰艇的外观相似,而连载舰的计划也会有所改动。 同时,项目编号可能会保持不变,在现代俄罗斯,无需寻找示例说明如何在相同编号下完全重做;所有内容均已找到。

未来的选择和风险


为了建立任何预测,您需要确切知道显示的模型是什么。 在平板电脑上写有“基于项目20386的Corvette”,也就是说,虽然无法否认,但不能保证它就是20386的修改版本,并且以完全相同的方式构建它,尤其是考虑到过去的谣言突然开始得到广泛证实。

因此,我们将评估该项目就像是一个单独的项目,而不是一个20386,自2018年底(铺设两年后)开始在Severnaya Verf船厂开始建造。

首先,这绝对是护卫舰。 他像护卫舰一样大,像护卫舰一样沉重,像护卫舰一样武装。 因此,这艘船不仅已经切断了更新的BMZ力量,例如“旧” 20386,而且还打算取代22350。当然,为了这个项目,他们不太可能牺牲一系列的22350,但是现在,但是当图纸中至少出现22350M时,很有可能有人会尝试提出“轻型护卫舰”的想法,加上它本身,与20386分开,这是相当不错的,但是我们需要清楚地想象一下这种“轻型护卫舰”在特定条件下的作用。

以及为什么要这样。

到目前为止,很明显,这艘船不是反潜艇-GAS整流罩的尺寸使其无法认为其主要任务将是与潜艇作战,而最好有两架直升飞机用于反潜护卫舰。 尽管使用3C-14拖曳的GAS,直升机和反潜导弹系统,但可以与潜艇作战,但该项目中没有明确表示反潜舰的特征。

显然,这不是一艘防空舰,它的导弹很少,不可能同时从大炮和防空系统发射,安装在GTU燃气管道后面的上层建筑中的两个AK-306只是某种轶事。

他有什么? 他有16枚巡航导弹或反舰导弹。 这与22350的前四艘护卫舰相同,也就是说,我们面前有一定版本的打击舰,但重量很轻,是通过处理完全不同的项目获得的。

也就是说,它是“只是一艘船”-一种轻型护卫舰,是在没有明确的战斗使用概念的情况下发明的。 盲目进化的结果,它不是来自任务,而是那样-更快,更多,更昂贵。

显然,它的优势将是速度和范围。 缺点-复杂性,价格以及与护卫舰22350有关的重复项目的事实。

因此,如果现在有22350,这样的船根本就没有意义,然后,当22350更改为22350M时,显然将需要轻型护卫舰,但有所不同。

回到护卫舰22350,值得一提的是,“钻石”号的抽象不能与“完全”一词进行比较。 从理论上可以假设,钻石超级护卫舰/轻型护卫舰可能具有更高的速度和射程。 但是即使如此,这也没有什么区别。 由于导弹防御系统的弹药和更先进的Poliment雷达的两倍,这艘护卫舰22350在防空上具有绝对优势,它在近区拥有更先进的防空系统,它拥有更强大的ASG,能够更好地应对潜艇,并且拥有更强大的枪支(130毫米),他的最外面的两艘船在24C-3装置中有14个导弹单元,而16个则已经在该系列中。

错误的方向


如今,俄罗斯已经有一个大型护卫舰项目-22350。这艘船的功能强大了好几倍,这比20386的任何型号都更有用。此外,它还批量生产。 TsMKB Almaz没有理由将预算资金用于同级别不必要的船只上。

我们在近海区域的防御中有一个巨大而庞大的规模之洞-没有力量能够确保部署核战略核力量,也没有力量能够确保部署潜艇。 旧的IPC濒临死亡,而不是朝着降低成本的方向发展,而是变得复杂了(MF RLK),然后被“屠杀”。20380系列在两艘船上完成,尽管当简化版也可能成为BMZ基础船时,这种大型护卫舰的建造仍然曾经有一段时间。

我们的地雷部队存在巨大的问题。 而且,如果建造新的扫雷器的困难是可以理解的(但他们的设计却无法理解-这是无法解释的),那么完全没有尝试对现有舰船进行现代化改造的尝试甚至不会带来愚蠢,而是会被背叛。 在我国,既没有生产反潜飞机,也没有生产反潜直升机。


没有“旧的” 20386,我们真的有很多钱可以花,更不用说“新的”了。 当这个疯狂的项目刚刚启动时,所有这一切都是正确的,而现在,由于某种原因,我们看到了以它为基础的护卫舰模型,甚至更加昂贵。

而且,实际上,如果以“旧” 20386型号的商标名称,正在建造带有“口径”并相应提高价格的新型号,那么这根本没有道理,因为这样一个不必要的过度增长护卫舰将“吞噬”至少三艘船。

Almaz TsMKB有许多才华横溢的设计师,他们能够使用显然是低技术的组件来开发世界一流的船舶。 近海区域的船舶上有有趣的发展。 有经验。 最终,该国有能力向该国提供其长期需要的产品-大型简单且廉价的BMZ船项目,可以取代MRK和MPK。 也有这样的项目。

取而代之的是,我们看到了预算编制的长期史诗,它以连续性为代价增加了OCD的数量,TsMKB本身通过其领导者以及其他可耻的方式来获得公共资金对TCD的贡献很大。 yesterday,昨天的模特来自同一地方,目的相同。 上述所有责任由该公司的管理层负责。

我想相信,用它们制造的巨大,超贵的护卫舰和护卫舰的通奸将有一天结束,这种昂贵的护卫舰已经昂贵,但在已经在建的竞争对手(22350)的背景下却很脆弱,这个设计局将像以前一样再次为该国的国防服务。

谁将最终实现这一目标!
作者:
使用的照片:
RIA克里米亚/ Andrey Kireev,IMDS-2019的新闻服务,频道1(电视)
235 评论
广告

Voennoye Obozreniye的编辑委员会急需一个校对者。 要求:精通俄语,勤奋,纪律。 联系人:[email protected]

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10 1月2020 05:29
    0
    在我看来,这样的安排更接近尖端,导弹也减少了使用点
    1. 雷克萨斯
      雷克萨斯 10 1月2020 05:55
      +7
      难道一次正常地做就真的不可能,这样一来,即使没有建造一艘船,您也不会不断地重做它?
      1. timokhin-AA
        10 1月2020 08:42
        +28
        事实是,在创建新船时,资金会从开发人员的开发到一系列领先船的交付。
        以下已经由制造商资助。

        戴蒙德(Diamond)是一家陈旧的办公室,他们聘请了第一研究所的前任海军上将扎哈罗夫(Rad Admiral Zakharov)解决海军方面的问题,结果在项目不断变化的情况下出售了该计划,因此每个新人都是OCD的负责人和成果,并且戴蒙德(Diamond)控制着融资。

        这很简单。

        顺便说一下,扎哈罗夫发明了“爸爸” 20386。
        1. 貘
          10 1月2020 09:49
          +11
          因此,有必要更改此系统,以使设计局本身(而不仅仅是制造商)对释放一系列船只感兴趣,而不是通过创建和重新创建类似项目来模拟暴力活动。 因为 与西方同行不同,我们的设计局没有直接的生产能力(我们不会详细说明每个设计局始终只与一个特定的制造商合作的事实),没有人会试图失去预算拨款是合理的。 他们可以被理解:我们都是人类,我们都想吃饭。 另一个问题是,这种恶性局势会对该国的国防造成负面影响。 如果设计局根据其设计建造的每艘船的成本分担一定比例会更好吗? 我们需要一个新项目:无需讨论,无需为设计分配额外的资金,组织竞赛等,但是即使没有这些资金,设计工程师也可以继续生存下去。 另一个问题是,在这种情况下,许多设计局将无法维持生计,而最终一切都将集中在2-3个办公室的手中。 没错,家用飞机制造的经验表明,总体上来说还不错。
          1. timokhin-AA
            10 1月2020 11:40
            +9
            我们不会详细说明每个设计局始终只与一个特定制造商合作的事实。


            不,不总是。

            至于其余的-这是来自“我们必须战胜腐败”系列。 硬。 毕竟,从严格意义上来说,这种事情绝对不会发生,防止ROC削减的保护是多层次的,即使在项目批准阶段,也应该停止使用相同的20386。 但是同一名Zakharov立即走到协调员链的尽头,并且在没有检查的情况下签署了所有内容,那些不得不对项目进行检查的人首先在项目启动时先阅读了该项目的码头。

            从头上拉出很多头发。

            就在勾结副手时。 总设计局过去也曾命令核心研究机构和格拉夫科姆,然后提出了至少某种系统。

            Amers同时拥有公共控制权和国会控制权,然后LCS被拖延,没人能做任何事情。

            我什至不知道该怎么办。
            1. 贝亚德
              贝亚德 10 1月2020 17:54
              +12
              问候亚历山大!
              好文章,诚实及时。 我对舰队的命运和正在发生的愤怒表示关注。 显然,这个问题只能在最高级别上解决,并且可以通过对在建系列产品的设计支持进行范式转换来解决,方法是从建造的每个电路板中扣除一定比例的设计局,以便设计局对最大系列感兴趣(包括在财务上)。 这种方法可能会改变腐败利益的载体(因为从原则上不能击败腐败),以实现舰队海军组成的最大统一性和统一性。 因此,设计局将不得不与行业紧密合作,充满其兴趣,能力和需求,而不是猖ramp地竞逐越来越多的新的,原始的和疯狂的项目,它将最终承担起一个真正的战备舰队的建设,其规模,组成,战斗能力和遵守他面前的任务。
              这个“ perekorvet” 20386的情况简直令人难以置信,您的权利和义务(作为该主题的材料的作者)揭示了该项目的所有愚蠢,浪费和不足。
              加入一些健康的幽默感,历史比喻和其他建议。 关于BMZ主题,人们可以花大量时间(我认为是这样)撰写一系列文章,以更好地揭示该主题,其中包括对历史的考察,对挑战和存在问题的分析以及解决方案。 考虑到BMZ RF非常广泛和特殊(北方舰队,太平洋舰队),解决此问题将需要轻型船(IPC,护卫舰,导弹艇,扫雷艇,NNS)和护卫舰(“堡垒”值勤)反潜艇和巡逻机,水域技术控制设备(声学传感器和其他物理领域传感器的底部网络),舰队所在地的卫星星座以及防空和反舰防御系统。
              为了在最高层被听到,不仅有必要提出问题,而且有必要提出一个替代方案,为该概念辩护,并且在该概念的辩护中,考虑到现代资本主义现实的现实(尤其是上述开发者通过项目与项目的联系)通过支付每艘建造(!)船舶的利息来获得适当的报酬)。
              在这个困难但非常必要的领域中祝你好运。
              hi
              1. timokhin-AA
                13 1月2020 09:29
                +1
                显然,该问题只能在最高级别上解决,并且可以通过对在建系列产品的设计支持进行范式转换来解决,方法是从建造的每个电路板中扣除一定比例的设计局,以便设计局对最大系列感兴趣(包括在财务上)。 这样的做法可能会改变腐败利益的载体(因为从原则上不能打败腐败),以实现车队的最大程度的统一和统一。


                说得好,是!
            2. Vadim237
              Vadim237 10 1月2020 20:14
              +2
              “我什至不知道该怎么办。” -照原样。
            3. 母校
              母校 10 1月2020 22:12
              -1
              引用:timokhin-aa
              我什至不知道该怎么办。

              扎哈罗娃(Zakharova)和家人要检查国外的财产和居住证。 自己在一个肺结核的牢房里,一个在矿井里的家庭。
              1. timokhin-AA
                11 1月2020 13:54
                +1
                是的,他已经持续不了多年了。 惩罚没有意义,有必要停止这种妓。
          2. Avia4747
            Avia4747 4二月2020 15:26
            0
            “腐败是进步的动力”! 真的是这样吗? Zakharov和Rakhmanov(USC),Serdyukov和Slyusar(UAC),Chemezov(Rostec)和Manturov(MPT)非常适合Tsalikov的组织系统! 这就是今天的生活!
        2. engenius
          engenius 17 1月2020 14:44
          0
          老实说,文章不客观
          评论家。 只尝试放弃
          护卫舰应该的想法
          保持护卫舰 那护卫舰不是
          应该像护卫舰一样花费 由于某些原因
          其他问题没有提出-有吗
          该国必要的建设
          力量,建立时间,在那里
          串口设备在哪里
          基地和维修地点
          教导和部署工作人员及其
          不被视为发展利益的家庭
          客户知道并考虑到的海军,但不是
          我们凡人。 分别,
          发脾气为什么不护卫舰
          仍然发脾气。 同样适用于
          国产航母。
          因此,海军对您的秘密
          没有人会上传。 但事实是
          护卫舰巡洋舰平均水平
          护卫舰,所以设备的价格
          军备更依赖,而不是
          移位。
      2. D16
        D16 10 1月2020 21:35
        +1
        难道一次正常地做就真的不可能,这样一来,即使没有建造一艘船,您也不会不断地重做它?

        这里有一栋以前没有的建筑物,首先您需要制作“ Building + GEM”。 没有全面的测试,尝试进一步开发绝对是愚蠢的。
      3. Xnumx vis
        Xnumx vis 11 1月2020 09:47
        0
        最好的敌人好!
  2. GKS 2111
    GKS 2111 10 1月2020 05:37
    +15
    同样,模型,模型,将模型更改为模型,反之亦然,向右,向左移动,讨论将模型更改为模型以及同时发生的风险...船何时会在那儿? ?
    相反,我们看到 多年的预算制定 我想相信,用巨型和超昂贵的护卫舰和护卫舰制造的通奸总有一天会结束,这种护卫舰和护卫舰价格昂贵,但在已经在建的竞争对手的背景下却微弱(22350)。
    当已经有20386个时,在22350年左右把花园围起来是值得的...
    1. Nablyudatel2014
      Nablyudatel2014 10 1月2020 20:09
      +2
      Quote:GKS 2111
      同样,模型,模型,将模型更改为模型,反之亦然,向右,向左移动,讨论将模型更改为模型以及同时发生的风险...船何时会在那儿? ?
      相反,我们看到 多年的预算制定 我想相信,用巨型和超昂贵的护卫舰和护卫舰制造的通奸总有一天会结束,这种护卫舰和护卫舰价格昂贵,但在已经在建的竞争对手的背景下却微弱(22350)。
      当已经有20386个时,在22350年左右把花园围起来是值得的...

      而且在俄罗斯无处不在。在您需要制定预算的任何区域中,该系统都可以像这样工作:掌握预算。我求求您在我工作的地方工作,而这并不会因任命新市长等而改变。 真恐怖,斯大林 hi 就这样 负 还不够
  3. pmkemcity
    pmkemcity 10 1月2020 06:16
    +3
    所有这些都与车队已经变成一种VDNKh的事实相比是可耻的,我们希望通过该VDNKh至少向潜在买家出售一些东西。 因此,有许多项目带有“珍珠母按钮”。
    1. timokhin-AA
      10 1月2020 08:42
      +15
      越来越糟了。 舰队变成了摇钱树舞会。
      1. D16
        D16 10 1月2020 21:43
        +1
        舰队变成了摇钱树舞会。

        舰队需要一艘全新的船。 舰队不喜欢1135。舰队认为船体和1135电厂已经筋疲力尽。 如果舰队不支付其愿望清单,那将很奇怪。
        1. pmkemcity
          pmkemcity 11 1月2020 09:09
          0
          1135年代,储备中显然很多。 尽管此储备金没有用完,但他们不会再建造其他任何东西。
          我为此道歉,请问舰队对1135个军团有如此冷漠吗? 我比其他人更喜欢自己...
          1. D16
            D16 11 1月2020 12:44
            +1
            1135年代,储备中显然很多。 尽管此储备金没有用完,但他们不会再建造其他任何东西。

            积压是什么意思? 最后三艘未完成的船被卖给了印第安人。 即使在苏联也很明显已经过时了1135,而11540则证明了这一点。
            我为此道歉,请问舰队对1135个军团有如此冷漠吗?

            由于其流离失所和发电厂。 首先,它不可能制造出完整的护卫舰;而第二,除了成本,开发和生产方面的问题外,还因为其贪食,加剧了射程的问题。 我们不应忘记安静运行的问题。 清洁燃气轮机真的不喜欢他。 我说的是一艘成熟的护卫舰,是指具有足够适航性,射程的舰船,并且具有适用于中短程的多通道防空系统,全面的防空系统和USKS。
            1. pmkemcity
              pmkemcity 11 1月2020 14:18
              +2
              成品盒-这不是全部储备(弯曲或切割的金属储备,厚度,坡度等)。
              “生活包”-击中一名美国人,用训练用的弹药将“麋鹿”赶出该地区,在一个索马里海盗的垃圾中找到一个搜索小组,向Barmaleev发射1-2枚火箭,击落一个孤独的心理战者或1-2个UR 70-80s(UAV) ...
              “死亡案例”(世界上所有帝国主义的案例)-试图驱赶同一“麋鹿”离开您的海岸,淹没1-2条在意外区域(远区)突然出现的运输工具,击落几辆UR,并在上级敌军的打击下英勇牺牲。
              这就是今天和不久的将来的所有任务。 ……上昂贵的中程防空系统? 匕首,是的。 PLRK,RBU-是的。 口径-相当不错。 直升机? 在岸边? 更便宜的是一架体面的飞机,它将全天候悬挂在白令海上。 因此,完美的船隐约可见。 因此,按优先顺序排列-应该数量适当,生活条件良好,适航性,可靠性和范围应适当。 所有。
              1. D16
                D16 11 1月2020 15:28
                +1
                成品盒-这不是全部储备(弯曲或切割的金属储备,厚度,坡度等)。

                谁将在收到订单或至少预付款之前做出这样的“保留”? 过去和将来的钢种。
                HOOK OM 11356寻找麋鹿,弗吉尼亚和西沃尔夫斯? 您当然可以搜寻 LOL 。 为了需要该船,他需要一个家用SU。 没有它,以上所有内容都将毫无意义。 11356是一个经典的例子,说明不能超过已经存在的东西。 其他一切都是空话。
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 11 1月2020 15:46
                  +1
                  苦难可以以设备的形式死亡,但是……谁知道呢?
                  您所说的“国内SU”是什么意思?
                  我不主张11356。一个军只是一个军。 设计师挤在他身上,这样水手就会被折磨。
                  1. D16
                    D16 11 1月2020 16:19
                    +1
                    完全由俄罗斯GEM制造。 书写不正确。
                  2. D16
                    D16 11 1月2020 16:27
                    +1
                    一个案例只是一个案例。 设计师挤在他身上,这样水手就会受苦。

                    不应将外壳与发电厂分开考虑。 案例1135只是不允许您创建功能均衡的护卫舰,但对于护卫舰来说却是多余的。
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 11 1月2020 17:22
                      +1
                      护卫舰-护卫舰...什么样的美国主义? “护卫舰”船与“护卫舰”船有何不同?
                      该船应保持应有的状态。 不多不少。 如果英国人认为北大西洋需要一艘排水量为4500吨的船,那么他们建造了一艘(第23页),该船具有出色的适航性,可携带MRK之类的武器。 这是如何操作的示例。
                      那么,护卫舰,护卫舰,驱逐舰或BOD的排水量有何不同?
                      护卫舰(航行)-在十八-十九世纪。 一艘三桅战斗舰,其排水量满载直接航海武器,仅在上层甲板(空旷)装有18至30口中小口径火炮。 航行舰队中的一艘护卫舰是一艘军用三桅船,具有完整的航行装备,并带有一个或两个(开放式和封闭式)炮台。
                      1. D16
                        D16 11 1月2020 18:21
                        +1
                        称他们为“巡逻舰DMZ和巡逻舰BMZ”。 会有什么改变吗? 对于波罗的海和世界杯,2-3吨就足够了。 第六,但是对于北方舰队和远东地区来说,这还不够。 这就是为什么我们来到22350公吨。同样的4,5万吨。 等等。 23人当时装备精良。 例如,第一个11540完全没有反舰导弹,第二个必须加长船体以容纳天王星发射器。 DMZ不仅要求舰船具有自主权,而且还要求独立应对更大范围任务的能力。
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity 12 1月2020 09:00
                        0
                        就像您所说的那样,对于DMZ,您需要一个“纳米韩语”(在“创新”的意义上,纳米不小)。
                        但是在“ BMZ”中,不仅有必要对敌人进行对抗,而且有必要在鄂霍次克,日本,黑海和贝伦戈夫海的堪察加半岛沿海地区取得优势。
                        此外,黑海和“日本海”舰队必须强大到使敌人在接近土耳其和日本-千岛屏障时会发抖。
                      3. D16
                        D16 12 1月2020 09:29
                        +1
                        DMZ需要一个“ nanoVaryag”。 由于天气原因,“纳米韩人”的自主权较低,使用武器的限制更大 笑 。 对于世界杯来说,黑海舰队的需求不亚于地中海。
                        这样敌人就会在已经接近土耳其和日本千岛屏障的情况下发抖。

                        还有比舰队更重要的争论。
                      4. pmkemcity
                        pmkemcity 12 1月2020 09:39
                        0
                        我的意思不是说“朝鲜人”是流离失所者,而是说在职能上是“在新的高度”。
                        不幸的是,在远东地区,很长一段时间以来,没有什么可以吓到美国人,还有日本和韩国人。
                      5. D16
                        D16 12 1月2020 09:45
                        -1
                        我的意思不是说“朝鲜人”是流离失所者,而是说在职能上是“在新的高度”。

                        很难理解您的寓言。
                        不幸的是,在远东地区,很长一段时间以来,没有什么可以吓到美国人,还有日本和韩国人。

                        尽管如此,他们还是很害怕。 而且显然不是机队。
                      6. pmkemcity
                        pmkemcity 12 1月2020 09:54
                        0
                        长期以来,我们的“可能的邻居”比我们更害怕无法预测的美国人。 这就是为什么他们武装自己,对后者说,他们自己,以某种方式……在苏维埃政权下没有这样的耻辱。
  • engenius
    engenius 17 1月2020 14:53
    0
    但是,我们沙发上的船队是在船棚中构想和建造的呢?
  • vladimir1155
    vladimir1155 10 1月2020 20:09
    -4
    每种类型必须有一个样本。 我的观点是,不需要护卫舰,它不会在河流上繁琐,所以为什么要围栏花园呢?对于DMZ,您需要护卫舰,而对于所有其他任务,则需要小型船只,MRK,MPK扫雷舰。
    1. D16
      D16 11 1月2020 14:36
      0
      我的观点是,不需要护卫舰,它不会在河流上繁琐,所以为什么要围栏花园呢?对于DMZ,您需要护卫舰,而对于所有其他任务,则需要小型船只,MRK,MPK扫雷舰。

      对于在河上漫步的海船呢? 为此,需要Buyan M. Corvette来执行更专业的任务,例如护卫舰,而自治程度要低一些。 以20386为例,它显然不是潜艇的猎手,但它能够在较小的VI中使用家用电源,并在降低ESR的情况下执行11356的所有功能。 实际上,这是具有正常防空能力和对潜艇自卫的RTO。 与适度的适航性相比为22800。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 12 1月2020 00:10
        -3
        请原谅我很多话,但是没有逻辑,1在河上可以从海上到另一去,2无护卫舰的护卫舰功能,Karkurt表现不错,而且走路的成本比您的20386便宜……3 EPR降低通常不游泳,如果您看不到盲人,但不要盲目地看盲人,这将无济于事。4,如果它是MRC但又大又贵,那么除了投球之外还有什么优势? 而且我们不害怕投球,我们知道.....
        1. D16
          D16 12 1月2020 09:11
          +1
          在河流上,您可以从大海穿越到另一个

          由于苏联蚊子舰队充裕,我看到的伏尔加河上的军舰只被从Zelenodolsky船厂拖走了。 在竞选活动中,没有人沿着河将海军舰船从一海追到另一海。 我们还必须考虑航行的季节性。 我们在非洲生活不多。 微笑
          具备PLO护卫舰的功能,Karkurt表现出色,顺着河流漫步,价格低于20386

          22800不是DMZ舰,使用武器仅限于激发3-4点。 它不提供区域防空,甚至没有针对潜水艇的自卫手段。 因此,他不应远离沿海地区或高级战友。 降低的EPR可使您在视线不佳的情况下误导敌人。 例如,将护卫舰与钓鱼丑闻区分开变得有问题。
          而且我们不害怕投球,我们知道

          这是你在1400的暴风雨中没有倒下 笑 .
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +10
    对于我-基本上一切都正确。 克尔维特(Corvette)工程公司的价格本应该下跌20380,但在20385-20386中不会下跌。 而且五个和六个太贵了,即使对于大众系列来说20380也有点贵
    1. 貘
      10 1月2020 08:45
      +5
      护卫舰工程确实不得不降价20380

      没有比这更简单的了:我们扔掉要塞,将Dagger(优于2.0版)放入空的单元中,在前半球和后半球放置两个天线柱(这是在Furke上省钱的原因)。 据我估计,应该至少有24枚导弹。 我们将天王星保留为导弹武器-对于这种规模的船,没有便宜的选择。 关于没有导弹鱼雷机芯的轻型巡洋舰20380如何击中敌方潜艇的担忧,他们对2 * 2 RPK-6M“ Vodopad-NK”装置进行了很好的处理。 “没有座位”-你说。 确实没有。 但是,如果您举起直升机降落平台并以一定角度进入机库,则将出现该位置。 同时,即使是已经存在的“包装”也不必放弃-作为缺少533武器的人的自卫武器和“国王的最后论点”,他们会做得很好,结果,在现代情况和设计中可以得到较小的11540类似物,这还不错,因为老鹰还活着,所以苏联应该成为1135年撤出时的主要力量(我们正努力在20380年填补这一壁垒)。
      还有什么可以使该项目更便宜? 减少直升机油箱的尺寸,以便为新的发电厂腾出更多空间:在2上使用的16台维持柴油机49D90和一台后燃式燃气轮机M22350FR(毕竟,系列越大,生产的每个单元越便宜)。 好吧,来自科幻小说或推理领域的一些关于“为什么不?”主题的建议:放弃了两轴系统(您好,奥利弗·佩里),转而采用了单轴系统,该系统直接传递了来自燃气涡轮发动机的运动能量(用于高速行驶)并安装了2个喷水嘴,由柴油发动机提供动力,用于行进中或需要隐藏螺旋桨旋转时产生的噪音的情况。
      1. 贝亚德
        贝亚德 10 1月2020 18:14
        +4
        Quote:但丁
        放弃了两轴系统(您好,奥利弗·佩里(Oliver Perry)),转而采用单轴系统,该系统直接转移了燃气涡轮发动机的运动能量(用于高速运行),并安装了两个由柴油发动机提供动力的喷水推进装置,以进行行进或需要隐藏螺钉旋转产生的噪音。

        西里尔,所以你得到了一个三轴的。 有什么收获。 还是要在电动驱动器上制造可伸缩的水炮? 因此在“ Oliver H. Perry”中,他们扮演了推进器和紧急推进的角色...
        对于BMZ和最大载重量为2000吨的船舶(包括VI),考虑到波浪使用的限制,机上直升机是非常可疑的选择。 看看一年中北方舰队和太平洋舰队的天气如何,那年该船有多少天可以从其侧面使用直升机……很少。 因此,这样的VI的船只原则上放弃直升机是更合理的做法,由于节省了空间,因此可以放置更多武器-用相同的UKKS代替机库...顺便说一下,可以保留直升机停机坪,但不能降落,只能降落。 ..并发射无人机。
        而且最好在发电厂上安装柴油蒸气巡洋舰,以节省成本,降低价格,易于维护和维修。
        但是我喜欢你的思路。
        1. 貘
          11 1月2020 14:51
          +1
          所以你得到了一个三轴的有什么收获。 还是要在电动驱动器上制造可伸缩的水炮? 因此在“ Oliver H. Perry”中,他们扮演了推进器和紧急推进的角色...


          对于未指定您并误导您,我深表歉意。 不,据我了解,没有任何滑动系统的问题。 正如我所说,我的评论的这一部分更有可能是指“为时已晚”,而不是“以某种方式省钱”的愿望。 我会解释。 我指定的所有类型的武器都很难称为创新或突破。 传统的螺丝也无法满足这些定义。 是的,它们可靠,相对异想天开且便宜,但是作为21世纪的主要推动者,您不会对任何人感到惊讶。 同时,俄罗斯联邦的船必须至少具有一定现代性! 还有什么要在受人尊敬的观众面前炫耀的? 为了使药丸至少能使我们的海军少将甜味一点,并证明我们也处于现代造船的潮流中,并且您不会对任何Zumvalts和LCS感到惊讶,我只想尝试使用20380轻型护卫舰的推进系统。

          选择水炮的理由有两个。 首先,与加大功率的电动马达和带有潜水式螺旋桨发动机的螺旋桨转向系统不同的是,EDL移至船体之外并安装在水下胶囊(茧)中,而加农炮在我们的行业中已得到很好的掌握,并且在操作方面拥有丰富的经验,尽管排水量较小的船上。 其次,考虑到柴油发动机的声音很大,并且没有枕头和减震器能够完全补偿它们产生的振动,因此水炮和电动机在产生噪声方面具有较低的特性,这一点尤其重要。 考虑到在巡逻和搜索潜艇中使用的是柴油发动机,这一点尤其重要,而如果您需要快速前进到给定的广场或离开不安全的区域,则使用加力燃烧室GTU。 显然,来自发动机本身的噪声不会散布在任何地方,但是由于运动部件的数量较少(轴较短,缺少螺丝和变速箱),有可能略微降低船上产生的噪声,从而使船上的声音更容易工作。
          而且,我会说更多,这种选择并非没有任何节省,因为船的控制系统得到了简化,因为水炮在主螺旋桨两侧的位置将使我们能够放弃通常的操纵元件,而船体的转弯将仅用于一门水炮的帐户关闭。 我了解该项目有些业余,但正如我所见,我是一个人道主义者)))

          关于机库,他有矛盾的想法。 一方面,您是对的-天气和起伏不定,很难从这么小的船上接收/派遣飞机。 这就是为什么苏联曾一次将11540充气到一艘护卫舰的大小。 此外,我非常担心我们部队中可用的飞行员和飞机的数量是否足以装备至少一半已经服役的护卫舰。 我个人对此非常怀疑。 因此,我完全同意您的看法-带有折叠式机库的选装件,例如在“猎豹”或“驱逐舰956”上,在这里看起来更合适:它不会占用太多空间,并且在必要时可以掩盖“鸟”。 但是在北纬的条件下,这种cat鱼程序本身已经成为一种考验,因此在我们的气候条件下使用成熟的机库看起来更为可取。 因此,在这种情况下,我倾向于遵循一个古老的轶事中的原则:“他们没有喝酒,但他们却喝了。”

          顺便说一句,如果“ Waterfall-NK”的成本与ZS-14的成本相称,那么最好离开ZS-14,因为它至少具有多种武器。 但是,如果Vodopad-NK和天王星的总成本比为该舰配备Onyx / Caliber系列导弹低至少15%,那么最好选择第一种选择。 他们说的一粒一粒的鸡肉...
          1. 贝亚德
            贝亚德 11 1月2020 16:37
            +1
            但是您的建议是关于三个轴,此外,闲置的水炮会大大降低闲置模式下的移动速度。 此外,水炮会立即被我们的海军指挥官和经验丰富的船长丢弃-在我们的条件下,水炮会不断被冰块堵塞,将螺丝钉在外壳中。 已提供,被拒绝。
            至于机库-我们必须拒绝! 在这么小的船上,它占用了太多的空间,并且在日历年中占用的空间也很小。
            关于减少喷水引起的噪音,它们仍将提供柴油发动机,以及齿轮箱和轴。 如果您想降低声音的可见度,则需要切换到电动运动,但是电动变速器已经失去了动力。 并对该项目进行了认真的翻拍。
            PLO巡洋舰的最佳选择是放弃机库,转而采用由GAS牵引的UKSK Pantsyr-M防空导弹系统,该装置对柴油对的动力稍有提高(例如每轴6000 + 10 hp),以使最高速度达到000节,并且最好返回炸弹发射器(以击落地面上的非潜艇,其中有许多靠近我们的“包裹”。
            除了“ Pantsyr-M”,还有可能是“ Dagger”,但侧面有+ 2 AK-630。
            并用一系列30件驱动这种PLO护卫舰。

            “瀑布”非常适合装有533毫米鱼雷管的旧舰。 ,但它通过从海底的水声开始强烈掩盖了船舶及其发射本身。

            从20386开始,如果真的建造这样的船,那将只有一个好处-开发此类船舶的电力推进技术。 剩下的就是一种危害。
            1. 貘
              11 1月2020 17:51
              +2
              但是您的建议是关于三个轴的

              是的,三轴:一长,两短。
              在我们的条件下,水炮会不断被冰块堵塞,将螺丝钉在外壳中

              我没想到 我承认我的错误。 我只是想稍微改善一下音轨)))该怎么做,我们不会成功 “创新” 当大自然本身与之相反时,就会运送。 海军上将将不得不依靠传统手段,否则就给他们所有没有类似物的东西,即使是一个副本。 辩证唯物主义的第二定律已被遗忘,该定律指出,数量的变化变成了质的变化,反之亦然。
              通常,您的项目也有居住的地方。 我不会着急地穿上甲壳:有经验的同志,包括那些接近生产的同志,都说托尔会更好。
              1. 贝亚德
                贝亚德 11 1月2020 19:31
                +1
                Quote:但丁
                我不会急于穿上甲壳:有经验的同志,包括那些接近生产的同志,都说托尔会更好。

                垂直启动,反应速度-当然。 但是射程是……12公里。 这还不够...海军上将不会批准。 队长也是。 Pantsir-M的射程可达40公里。 ...但不少于30公里。 加枪。
                1. 貘
                  11 1月2020 19:56
                  +1
                  顺便说一句,壳牌上的数字差异很大,我什至不知道该相信谁。 它出现在某个地方20公里,某个地方30公里。现在您已经在谈论40公里。某种跨越。
                  这是来自D16下方的另一位同志,他声称9M330-2导弹需要进一步向目标扭转,这就是为什么不可能将其放置在舰船上的原因。 坦率地说,我对此表示怀疑,因为无论有关Dagger或Tor的内容如何,​​都特别强调了将发射器初步射向目标的事实
                  不需要。 我坐着想着,要么被骗了很多年,要么是工程师们愚蠢的人(尽管最后,鉴于这是关于苏联人员的,所以我真的不相信)。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 11 1月2020 22:10
                    0
                    Quote:但丁
                    顺便说一句,壳牌上的数字差异很大,我什至不知道该相信谁。 它出现在某个地方20公里,某个地方30公里。现在您已经在谈论40公里。某种跨越。

                    20公里。 -“ Pantsir-S”系列,降落在KAMAZ的底盘上。 海上改造更为严重:
                    -目标探测范围-70-75 km。
                    -摧毁目标的范围(三种导弹)-40公里(根据其他来源32-37公里),20公里。 10公里
                    +两个口径为30毫米的六管炮架。

                    但是对于“ Pantsyr-M”(以及陆上的M),有必要将发射器转向目标,因为发射器是大梁(来自TPK),而不是像“匕首”或“ Polyment-Reduta”那样来自垂直单元。 这是负号。
                    平衡加号的减号范围更大。 作为近地防空系统,两者都很好。 并决定是否足够,让客户考虑。
      2. D16
        D16 10 1月2020 22:10
        -3
        我们扔掉堡垒,把匕首放到空的牢房里

        您对Dagger细胞有一个非常模糊的想法。 雷神之塔的旋转是有原因的。 一切都与火箭,照明站以及无线电指挥制导方法保持一致。
        1135th(我们试图填补20380th的利基市场)。

        那只是1135,而他们正试图取代20386mi。 自20380年以来,他们在海洋中排放了2500吨尼古丁。
        1. 貘
          11 1月2020 15:19
          +2
          您对Dagger细胞有一个非常模糊的想法。 雷神之塔的旋转是有原因的。 一切都与火箭,照明站以及无线电指挥制导方法保持一致。


          我不明白的是,您是在谈论陆路选择还是海路选择? 只是关于匕首,即 SAM Tor的超大型版本,则那里的天线柱总是与导弹隔开。 我不是在说他本人和他的祖先在布局上有很大不同的事实
          1. D16
            D16 11 1月2020 16:05
            -1
            它是关于大海。 有了天线柱,一切都差不多了,除了在11540中他们不能塞第二个。 仍然有一个非常特殊的PU,类似于左轮手鼓并围绕其轴旋转。 毕竟,在地面上的Torah,PU与塔架和导向站一起旋转。 因此,将堡垒扔掉并将其放置在原地并不是一件容易的事。 重量为8枚导弹的PU 41吨。 笑 而且他将无法拒绝Furke。 监视雷达仍应如此。
            1. 貘
              11 1月2020 17:31
              +2
              仍然有一个非常特殊的PU,类似于左轮手鼓,并围绕其轴旋转

              那是什么意思? 将9M330-2导弹放置在炮塔PU中是唯一可能的选择吗? 事实并非如此。 什么也没有人禁止您将火箭简单地放在牢房中。 毕竟,你自己写
              毕竟,在地面Thor处,PU随塔一起旋转, 指导站

              这里的关键是一个移动制导台,我再说一遍,它位于与SAM分开的Dagger中。 还是您认为旋转运动会影响火箭本身? 那里的燃料是否停滞或爆炸物是否在壳体内循环? 鸭子都处于固态,因此,火箭不需要直接使用这种离心机。 尽管S-300陆上版本的PU不会绕其轴旋转,但它也不需要位于1144和1164的S-300FM堡垒,尽管它们也是旋转版本。 因此,这两个因素之间的相关性略有错误。 实际上,苏联舰船上的旋转发射器是为了节省空间而引入的:将每枚火箭放在单独的牢房中或装入鼓中-占用空间的大小会有所不同。 对于SAM本身,SAM将位于单元或感光鼓中的位置无关紧要。 因此,没有将Dagger SAM放入可用的20380个鸡蛋中的意识形态前提。 在质量和总体尺寸上,匕首也落入了Redut的位置,特别是考虑到MO计划将9M100导弹从单个导弹制造为一个事实,包括用于TOP的地面综合体。
              而且他将无法拒绝Furke。 监视雷达仍应如此。

              再次受到干扰的可以用正向和矿物代替纪念碑来代替。 大约同样的钱,战斗力将会大大增加。 毕竟,别忘了Furke只是地面雷达ZRAK Pantsir-C1的一个版本,该雷达从未以出色的性能特性而著称。
              1. D16
                D16 11 1月2020 18:06
                -1
                那是什么意思? 将9M330-2导弹放置在炮塔PU中是唯一可能的选择吗?

                是。 这是唯一的选择。 这些导弹没有自动驾驶仪。 因此,起步后她总是只向一个方向倾斜。 而这一方面应始终朝着目标迈进。 这样不仅旋转了S-300F中的带导弹的左轮手枪,而且旋转了左轮手枪所在的汽缸本身。 发射窗口的方向与旋转天线柱的方向相同。 火箭应进入光束60 x 60 gr。 而且9M100既有自动驾驶仪,也有AGSN,以及相应的价格。
                再次受到干扰的可以用正向和矿物代替纪念碑来代替。 大约同样的钱,战斗力将会大大增加。

                如果您,平民百姓,那么聪明,为什么不坚持到底?(C) 笑
                Furke在更长的波长范围内工作。
                1. 貘
                  11 1月2020 18:29
                  +1
                  是。 这是唯一的选择。

                  好吧,显然,来自圆顶的家伙们对此一无所知,因为他们在架子上张贴了类似的图像。

                  我提请您注意带有雷达的塔楼位于后面的事实 细胞 与导弹。
                  Furke在更长的波长范围内工作。

                  那给他什么呢? 在范围上,它仍然不如我所提到的Positive一,这并不奇怪,因为后者是第二个专门为船舶设计的专用产品,而不是一个eratz插头,用于从阿拉伯联合酋长国的陆上综合设施投降。
                  如果您平民,那么聪明,为什么不建造

                  答案很明显-因为聪明)))
                  1. D16
                    D16 11 1月2020 18:54
                    -1
                    我提请您注意一个事实,即带有雷达的塔楼后面恰好是装有导弹的牢房。

                    这些块中的每个块都有一个旋转轴。 如何重绘20380的船首,最重要的是,如果它不提供圆形炮弹,为什么要重绘呢? 头20380是ZRAK。 便宜又开朗。 但不是。 提出要塞。 建议回到根源? 微笑 图片中的蒸锅明显大于20380。
                    那给他什么呢?

                    首先,减少气象依赖。 在22350观察站“ Fourke”。 您是否认为她不如“正派”而不是“布扬派”?
                  2. D16
                    D16 11 1月2020 19:24
                    -1
                    好吧,显然,来自圆顶的家伙们对此一无所知,因为他们在架子上张贴了类似的图像。

                    将此类图像放置在护卫舰上通常比以往任何时候都更容易。 笑 .
                    1. 貘
                      11 1月2020 19:41
                      +2
                      这些块中的每个块都有一个旋转轴。

                      你在哪里看到的? 您甚至了解目前要解决这种胡说八道的能力吗? 还是您认为工程师比其他人愚蠢?
                      我特地找到了一个视觉视频,展示了火箭本身位于航线上并调整了方向,而没有像您所说的那样沿一个方向掉落。

                      在1:06,您可以清楚地看到火箭是如何启动的,并激活了气动系统,该系统在火箭启动后-在打开其加速行进的固体推进剂发动机之前-向目标倾斜。
                      在22350观察站“ Fourke”。 您是否认为她不如“正统”,而不是“ Buyan”?

                      我想是的。 但是她的问题不仅在于它不如Positive,而且还因为它是完全不同的复合体的拐杖。 如果不是在22350时致命的话,那么有Polypoly系统的AFAR帆布负责导弹的制导,然后在20380年没有这些帆布,这是非常关键的,因为 C-1装甲综合体的Furke雷达的制导范围仅为20-30 km。 装有能够飞行40至50公里的火箭的船舶是多还是少取决于您。
                      1. D16
                        D16 11 1月2020 20:16
                        -1
                        你在哪里看到的?

                        然后您仔细查看图片。 您是否认为PU具有圆柱状的美感?
                        火箭本身位于路线上并调整其方向,而不会像您所说的那样沿一个方向掉落。

                        而且我没有写到她没有气动系统就倾向于倾斜。 在引擎打开的情况下,它将永远不会进入控制目标。
                        在启动其加速行进的固体推进剂发动机之前-向目标倾斜。

                        瞄准目标是通过转动塔架而不是火箭来考虑的。 她没什么好想的。 因此,价格便宜。 微笑
                        但是她的问题不仅在于它不如Positive,而且还因为它是完全不同的复合体的拐杖。

                        实际上,它是由AA开发的,而Redoubt也开发了它。 因此需求只在他们身上。 毕竟,看着壳牌的不是海军总司令,他认为这是他的观察站不足以满足新舰船项目的需要。 嗯,出了点问题,但是人们在工作。 也许他们已经想到了。 我不知道。 而且,我从未听说过将“肯定赎罪”组合通常应用于某处的事实。
                        装有能够飞行40至50公里的火箭的船是多还是少,这取决于您。

                        我为什么要洗澡? 通常,大约20-30公里的数字在哪里?
                      2. alexmach
                        alexmach 11 1月2020 22:45
                        -1
                        在1:06,您可以清楚地看到火箭是如何启动的,并激活了气动系统,该系统在火箭启动后-在打开其加速行进的固体推进剂发动机之前-向目标倾斜。

                        0:32、0:53、1:06在这三种情况下都发射了三枚导弹,导弹从旋转的定位器向前沿着“塔” Pu前进。
                      3. D16
                        D16 11 1月2020 23:16
                        -1
                        而且,即使在原则上,在无线电命令控制中也是如此。 英国拥有海军防空系统“海狼”。 在后来的修改中,他获得了VPU。 但是苏联时期的火箭花费了330公斤,并且具有自动驾驶仪。 我们走了另一条路,开始转动PU。 笑
                      4. alexmach
                        alexmach 12 1月2020 00:01
                        -2
                        好吧,真的更理性。
                    2. Genry
                      Genry 12 1月2020 13:22
                      0
                      Quote:alexmach
                      在这三种情况下,导弹都从旋转的定位器向前沿“塔” Pu放置在一条航线上。

                      导弹始终沿着前照灯光束对准目标。 塔始终转向被跟踪的目标。 事实证明,机械绑定很困难。
                      在海上版本中,雷达是分开的,导弹不会机械地将自己对准雷达方向。
                    3. alexmach
                      alexmach 12 1月2020 17:22
                      -1
                      在海上版本中,雷达是分开的,导弹不会机械地将自己对准雷达方向。

                      是的,她到底是怎么落入雷达光束的?
                    4. Genry
                      Genry 12 1月2020 20:08
                      +1
                      Quote:alexmach
                      她到底是怎么进入雷达光束的

                      关于惯性控制系统,该系统已编程并且可在飞行的第一个时间间隔内工作-您没有听说过吗?
                      毕竟,不仅方向而且与地平线的角度都可能不同。
                    5. alexmach
                      alexmach 12 1月2020 20:29
                      -1
                      关于惯性控制系统,该系统已编程并且可在飞行的第一个时间间隔内工作-您没有听说过吗?

                      在环形火箭上? 我没有听到自白,虽然我并不是说它原则上不存在。 但您必须承认,拧紧发射器并沿标准路径发射导弹,然后按照正确的方向进行调整比上面编写的要容易一个数量级。
                      毕竟,不仅方向而且与地平线的角度都可能不同。

                      在标准45度(或多少度)下撤离地平线,然后在飞行中进行调整? 观看上面的视频,了解发射火箭的动作。

                      惯性制导系统对于那些在整个系统中飞行的大多数人(例如OTRK)都是必需的,以便将短程导弹简单地定向在正确的方向上,以阻挡整个系统。
                    6. Genry
                      Genry 12 1月2020 23:16
                      +1
                      Quote:alexmach
                      但您必须承认,拧紧发射器并沿标准路径发射导弹,然后沿正确的方向进行调整比上面编写的要容易一个数量级。

                      如果没有与轨迹绑定的稳定系统,您将永远不会这样做,它们会撞到地面或飞向侧面。
                      Quote:alexmach
                      将标准角度调低至45度(或那里多少度),然后在飞行中进行调整

                      如果您需要严格遵守最高标准? 而如果是低空目标呢?
                      火箭将偏离轨迹太多,并且会剧烈震颤,直到在拉动后稳定为止-这可能会使命中近距离目标的可能性变差。
                      Quote:alexmach
                      惯性制导系统是那些通过该系统大部分飞行的人所需要的,例如OTRK

                      对于战术...您需要一个准确而复杂的系统来确定命中的准确性。
                      对于Thor来说,内置在智能手机中的系统水平就足够了,因为无线电命令系统可提供最终的准确性。
                    7. alexmach
                      alexmach 12 1月2020 23:35
                      -1
                      如果您需要严格遵守最高标准? 而如果是低空目标呢?

                      就像任何防空系统一样,他极有可能不知道该如何严格设定天顶,而且如果目标是低空,那么就如同其他任何目标一样,可以纠正目标在无线电频道上的失败。
                    8. Genry
                      Genry 12 1月2020 23:36
                      +1
                      Quote:alexmach
                      而且很可能他无法做到顶峰,

                      他只是没有这样的缺陷。
                  3. Cympak
                    Cympak 12 1月2020 23:52
                    +1
                    Nafludili ....同时,现实是简单而可悲的:不再生产旧的复杂3K95“ Dagger” /“ Blade”,而新的“ Tor-MF”仅以演示的形式存在。
        2. 貘
          12 1月2020 18:51
          0
          亚历山大(Alexander),并不是火箭朝着与目标雷达相同的方向飞行。 应该是这样。 事实是,D16声称火箭本身具有设计特征,据推测会迫使其相对于这个目标成直角旋转(大致来说,它总是沿一个方向掉落,默认情况下,雷达始终位于陆地环的这一侧。甚至可能会有军人没有混淆的特殊风险。 因此,显然,海军版的“雷神”只能放在左轮手枪上,不能放在其他地方(即不可能将导弹放进牢房)。 好吧,那是事实。 让我们承认。 但是后来变得完全不清楚为什么雷神的开发者选择了火箭的垂直发射,因为实际上,如果火箭本身不仅对准目标的反射光,它的制导系统会拾取从目标反射的照明束,而且还会像在走廊那样在其中飞行,只需在雷达“看”的同一位置进行倾斜的PU绑扎,而不选择从右或左启动,以免意外离开指定的走廊,这样会更容易,更便宜,更安全。 的确,在这种情况下,这种“直线”导弹打击高度机动目标的能力引起了极大的怀疑,众所周知,这是托尔/匕首的特征。 但是事实是,《律法》的创造者走了一条完全不同的道路。 通过创建全方位的比例。 此外,他们将复杂的能力与该部门的其他车辆交换数据,甚至使用其制导系统来调整导弹。 如D60所述,如果火箭必须命中60乘16度的相当窄的光束,而相邻的飞机场可能位于距工作目标照明雷达所在的地方足够远的地方,那么如何做仍然是一个谜。
          理解,我并不是说我在此事上“对接”,我只是想在逻辑上进行推理。 到目前为止,拟议的图片并没有加到我身上。
          一般来说,从这张照片来看

          甚至鼓本身不会移动,而是盖住SAM的盖子,否则所有盖子上的排气窗将建设性地放在一个位置。 但据我们所知并非如此。 那么,不仅可以说这种左轮手枪还有带SAM的气缸的一般旋转是什么? 我不明白...
        3. alexmach
          alexmach 12 1月2020 19:43
          -1
          事实是,D16声称火箭本身也具有设计特征,据推测会迫使其相对于这个目标成直角旋转(大致来说,它总是降落在一侧,默认情况下,这侧的地面Torah总是带有雷达。

          好吧,您必须承认,对于土地综合体来说,这是一个合理的决定。 而且,与每次火箭左右偏转时的编程相比,编程要容易得多。 始终转发,并进一步收听广播命令。
          只需在雷达“看”的同一位置使倾斜的PU发出嗡嗡声,就更容易,更便宜,更安全,而无需选择从右或左启动

          是的,一点也不容易。 在决定塔架展开的位置时,整个角质层在机械上的参与较少。
          如果火箭本身不仅仅聚焦在背光光束上,则其制导系统会从目标反射光束,

          多么射线,还有其他目的。 有一个无线电命令指导系统。
          甚至鼓本身不会移动,而是盖住SAM的盖子,否则所有盖子上的排气窗将建设性地放在一个位置。 但据我们所知并非如此。 那么,不仅可以说这种左轮手枪还有带SAM的气缸的一般旋转是什么? 我不明白...

          还有什么是带有导弹的圆柱体的旋转,为什么,导弹以“根据模式”以相同的方式加载到那里,然后鼓和鼓盖应该旋转。 鼓以正确的方向转动要发射的火箭,带有“模式”,嗯,盖子也安装在发射火箭上。 2次旋转就这么多...但这也是我所有的猜测。
  • D16
    D16 11 1月2020 18:26
    0
    对于大众系列来说,即使是20380也很昂贵

    但是他就像好鞋子。 您可以在阅兵场上,也可以在餐厅里。 笑
  • jonht
    jonht 10 1月2020 07:27
    +2
    据我了解,亚历山大直到增加护卫舰的基础上,护卫舰PLO才添加到该堆中。
    1. timokhin-AA
      10 1月2020 08:44
      +4
      实际上,至少有三个PLO护卫舰。 其中一个选项可确保快速廉价地填充PLO中的漏洞,尽管有很多缺点,但它确实便宜又快速。

      另一个本质上是轻度掺杂的MRK,第三个是与燃气轮机电厂的超声处理,但肯定不会成功。
      1. jonht
        jonht 10 1月2020 09:23
        +4
        我的意思是,我们一如既往地堆积了很多项目,通过衡量它们的“实施”程度,他们开始越来越多地增加它们。 虽然,每个人都知道是时候做一个新项目了。
        我认为,这完全是一团糟,原因是海军尚未决定舰队的使用计划及其在战时和威胁时期的部署。 没有理解,对船舶及其性能特征没有合理的要求。
        感谢您的文章,亚历山大。
        1. VicktorVR
          VicktorVR 10 1月2020 10:21
          +4
          这激起了人们的恐惧,即海军根本没有那些有理解力的人:(
          1. jonht
            jonht 10 1月2020 10:24
            +3
            相反,那些愿意承担责任并做出决定并将这一决定强加给军事工业联合体的人。 hi
          2. timokhin-AA
            10 1月2020 11:42
            +4
            好吧,总的来说,有很多。

            仅以某种方式安排了系统,以使舰队之一的指挥官成为普通百姓的上限。 我不知道为什么,我还没有弄清楚。
            1. VicktorVR
              VicktorVR 10 1月2020 15:00
              +2
              我建议您阅读Khazin-Shcheglov的权力理论“通往天堂的阶梯”,当然是学术著作,但一切都变得清楚了
            2. Cympak
              Cympak 12 1月2020 23:55
              +1
              因为您需要成为职业的“ s子”,所以您需要多加思考,首先考虑自己,而不要考虑下属和国家的国防能力。
            3. 瓦尔达耶夫
              瓦尔达耶夫 14 1月2020 01:04
              0
              恕我直言,因为真正大笔资金的分配所依赖的职位与战争完全无关。 即,关于这笔钱。 普京制度不允许思想观念的人进入这一层次,无论他们是否是爱国思想。 在这里,我们谈论的是战利品,而不是“舰队的平衡”。 一个典型的例子是扫雷车。 在论坛上,很多人感到惊讶-为什么船上如此明显的空洞不是军事政治领导人关注的对象? 是的,因为他们的目标是金钱和公关迷雾。 炫耀。 它很容易炫耀,可以显示出核潜艇或大型水面舰艇,公众可以看到并穿透。 尝试与扫雷车向公众炫耀
        2. timokhin-AA
          10 1月2020 11:41
          +3
          我认为,这完全是一团糟,原因是海军尚未决定舰队的使用计划及其在战时和威胁时期的部署。 没有理解,对船舶及其性能特征没有合理的要求。


          你是完全正确的。 仅机队应对此负责。 这是国防部的错,总统没有什么可以盲目相信下属的。 舰队是一个严重的问题。
        3. 糁
          10 1月2020 14:53
          +1
          Quote:jonht
          我的意思是,我们一如既往地堆积了很多项目,通过衡量它们的“实施”程度,他们开始越来越多地增加它们。 虽然,每个人都知道是时候做一个新项目了。

          我认为所有问题均源于该行业建造船舶的时间过长。 甚至是肮脏的RTO。 因为,尽管先导舰已经建造了好几年,军方已经想要“加强”,“重新装备”,“回家”,并且总体上想增加一切(请参阅我们的海军上将有瘦弱的妻子,所以他们出生了有关尺寸的想法...)。 同时,KB工程师正在就如何改进该项目或在其基础上创建新项目提出新的想法。 幸运的是,这笔钱也可以赚钱。
          因此,事实证明,几年后,在牵头和连载船出现之后,他们已经说了“ fiiii”-我们希望它更凉爽。 现在是时候制造一个新的了。 因此,它将是无止境的。 如果像在中国那样像热蛋糕一样贴上这样的船,那么设计局和军方都将没有时间孕育出新的想法,一切都会很棒。
          附言 这当然是个玩笑...
        4. D16
          D16 10 1月2020 22:21
          -1
          这整个烂摊子

          怎么了? 1135人正试图与我们的欧盟交换汽船。
          1. Cympak
            Cympak 14 1月2020 08:52
            +1
            最佳替代品pr.11356-pr.22350,但不像20386+
            22350项目需要大规模建造,而不是在一个造船厂,而是在两个或三个。 但是,为此,仍然有必要扩展引擎制造商的能力。
            克尔维特(Corvette)海洋区20386-罕见的del妄,着眼于美国LCS。 但是,LCS的美国人拥有一支由一堆驱逐舰,巡洋舰和航空母舰组成的海上舰队,这将确保LCS在敌方海岸的部署和稳定。
            考虑到LCS计划的劣势,美国人决定订购在军备方面相当于22350的护卫舰。
            远区的最小稳定舰是护卫舰。 甚至在装备了20386个UKKS后也损失了16+,损失了22350
            1. D16
              D16 14 1月2020 18:29
              0
              最佳替代产品pr.11356-pr.22350

              富有和健康比贫穷和生病要好得多。 他们在世界杯和SM中应该做什么? 您无需覆盖那里的Virginias和Elks的SSBN,也不需要覆盖附近的基地。
      2. D16
        D16 11 1月2020 15:46
        0
        图片中的内容只是带有燃气轮机装置的插口。 而且它的所有PLO功能都以少量的GAS和“ Package” e表示出来。 没有BUGAS或无人驾驶船的迹象。 用它们插入PLO中的孔更方便。 微笑
  • mark1
    mark1 10 1月2020 08:31
    +1
    但我同意所写的一切!
    有必要携带pr.20380,并且为了尽快使舰队饱和,请将Zelenodolsk与基于22160船体的护卫舰相连。
    1. timokhin-AA
      10 1月2020 08:39
      +7
      22160的旁路效率低下,没有地方放置GAS,由于船体变窄,垂直导弹发射器无法容纳。
      泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)拥有更多成功的舰船项目,可能规模庞大且价格便宜。 具有快速的交货时间。
      1. mark1
        mark1 10 1月2020 08:44
        +1
        你知道的更好,我不会争辩,但是泽列诺多尔斯克应该与护卫舰的建造联系起来。 我想你会同意这一点。 案件22160至少得到了解决(最小延迟)。 基本pr.11661可能仍然过时
        1. timokhin-AA
          10 1月2020 08:49
          +8
          底座11661从未被弃用,轮廓良好,但是还需要什么呢? 连续且清晰的外壳,证明是不错的选择。

          22160已经被证明是非常非常糟糕的。 而且反潜艇无法制造出来。
          1. 凯莱格
            凯莱格 10 1月2020 10:54
            +2
            11661硬铝的上部结构,仅由涡轮机制成。 一个都不是护卫舰的最佳解决方案,即 需要认真的重新设计。 是否会成功是一个大问题。
            1. timokhin-AA
              10 1月2020 11:43
              +3
              案例标准,规范轮廓。

              其余的工作仍然需要完成。
            2. ser56
              ser56 10 1月2020 11:54
              +1
              Quote:凯莱格
              在11661硬脑膜上层建筑

              用其他材料代替它有什么问题? 例如玻璃纤维...
              1. timokhin-AA
                10 1月2020 15:19
                +3
                是的,已经有规范。 项目...
          2. D16
            D16 10 1月2020 22:59
            +1
            底座11661从未被弃用,轮廓良好,但是还需要什么呢?

            需要自己的欧盟和海军上将的意愿。
          3. Cympak
            Cympak 14 1月2020 08:59
            0
            Zelenodol居民有一个带有支腿的Rusich-1500轻巡洋舰的精巧项目。 可以提供较高的适航性,战斗稳定性和必要的武器集,同时保持较小的尺寸。
      2. D16
        D16 10 1月2020 22:31
        -1
        泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)拥有更多成功的舰船项目,可能规模庞大且价格便宜。

        Timokhin,转到Google并询问有关GEM的信息。11661。您将立即变得更容易生活。 笑
        1. timokhin-AA
          11 1月2020 13:56
          0
          为什么,如果我知道应在1166 *使用哪个GEM。
          是的,他不在古格达。
          1. D16
            D16 11 1月2020 15:33
            0
            因此,不仅在Google中,而且通常不在我们的船上使用。 我不是在谈论出口。
          2. alexmach
            alexmach 12 1月2020 01:34
            -1
            如果我知道应在1166年应用哪种GEM *

            但是哪一个呢? 与20380年一样,有没有办法以正确的速度建设?
            1. timokhin-AA
              13 1月2020 09:35
              +1
              不要建造,但要收集。 变速箱和单元的组装和测试用的支架是有限的,但是以某种方式对此进行了说明。 几年来,我们拥有一套带支架的架子,即使Star Reducer的当前状态也可以增加支架,从而使您达到超越造船书签功能的速度。
              在极限情况下,现在一年有两次护卫舰

              只需要站。
              1. alexmach
                alexmach 13 1月2020 12:22
                -1
                只需要看台

                我在这里有一个幼稚的重复问题。

                为什么,如果对您而言显而易见,那么对我们的造船业和其他相关人员而言却并不明显? 为什么它们仍然没有被建造? 对于燃气轮机装置,它们可以建造。 资本投入过多吗? 还是手没够? 还是他们不了解其重要性? 还是每个人都了解除了正确的事情根本无法做的“混乱和动摇”之外的所有事情? 还是有一些未命名的替代品?
                1. timokhin-AA
                  13 1月2020 13:17
                  0
                  Zvezda-Reduktor是一家私营企业。 谁能使他建立第二立场? 还是代表DDA12000在Kolomna的最终组装做一个立场-谁可以强迫私人组织建造它?

                  这是一方面。

                  另一方面,谁会在最高层深入研究此类问题呢?

                  每个领导者都有一定范围的任务,包括紧急任务。 通常,根本没有时间将大量时间用于自我教育,因此,本身在很多事情上都不是专家的助手负责提供信息。 没有时间花几个小时上网浏览新闻了

                  结果-大量的信息丢失。

                  加上我们的传统推荐退订系统。 通常情况下,根本没有反馈,当局没有建立一个可靠的系统来收集最低层发生的事情,而任何理智的领导人都很容易钻研这一切,但工作时间的性质却不会给他这样的机会。
                  1. alexmach
                    alexmach 13 1月2020 14:18
                    -1
                    谁能使他建立第二立场?

                    政府命令? 那里的任何军事工业委员会……都可以推荐而不是强迫。
                    另一方面,谁会在最高层深入研究此类问题呢?

                    好吧,南加州大学的官员呢?

                    顺带一提,正在讨论武装海军的问题,必须建造10艘护卫舰。 在哪个电厂下? 可能没有太多选择。 有人问我们能否在十年内建成它们。 有人应该解决这个问题并找出瓶颈吗? 好吧,我意识到,如果完成一个动力装置至少需要花费几年的时间,它的运行速度并不会很快,因为...我仍然认为,直接参与建设的人们比分析新闻的人们应该拥有更多的信息。
                  2. 瓦尔达耶夫
                    瓦尔达耶夫 14 1月2020 01:11
                    0
                    Star Reducer是一家私营企业。 谁能使他建立第二立场?

                    为什么用力? 无法下达付款命令或什么?
                  3. Cympak
                    Cympak 14 1月2020 09:15
                    0
                    此外,游说使各设计局和相关造船厂的小镇利益成倍增加。
                    有必要改变制度:进行真实的招标,改变设计局的融资制度....
      3. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 17 1月2020 02:45
        +1
        引用:timokhin-aa
        泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)拥有更多成功的舰船项目,可能规模庞大且价格便宜。 交货时间快
        我们正在等您回顾11664的发展?! 及其可能的性能特征?!
        1. timokhin-AA
          17 1月2020 10:03
          0
          还有另一种选择。
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 17 1月2020 18:13
            0
            引用:timokhin-aa
            还有另一种选择。
            好吧,这就是在您的新文章中考虑这两个项目的原因,因为您非常擅长提出这样的主题,“不愿表示项目的性能特征”……(否则,Ryabov会“吸引”许多人,而没有性能特征) 眨眨眼睛 ?! 等等,先生? 扎绳
            1. timokhin-AA
              17 1月2020 21:11
              +1
              我没有足够的信息。

              目前-ZRAK不存在。 在这个地方,壳牌雷达由于空气中的水悬浮而无法工作,而且会结冰。

              剩下的模型是一个,甚至没有烟道气管。 他们有原子护卫舰吗?

              好吧,到现在为止。
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 17 1月2020 21:22
                0
                引用:timokhin-aa
                我没有足够的信息。
                诚实的回答,尊重(+)和尊重...
                引用:timokhin-aa
                好吧,到现在为止。
                好吧,等等...再见。 伤心
    2. 电视剧
      电视剧 10 1月2020 17:36
      +3
      Quote:mark1
      泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk),带有基于外壳22160的护卫舰。

      好,你已经给了。 另一个可能是手工制造的,由Pell提出,“基座”上的螺纹

      您如何看待它是“基于”的? 插入,还是什么?
      引用:timokhin-aa
      泽列诺多尔斯克(Zelenodolsk)有更多成功的舰船项目,

      哪些?
      不是每小时1239 pr?
      眨眼
      1.以前的“帕拉特修船厂”没有自己设计。
      他们发布/发布的全部是
      OJSC泽列诺多尔斯克设计局和/或同一FSUE中央海洋设计局Almaz / OJSC北部设计局
      2.始终会有2000-3000tn的限制
      尽管“允许运载能力高达7吨的船只移动”。
      但这不是同一艘船,或者不是海军的船

      锁室的尺寸-145×18米,深度-“不少于3,5 m”。

      你是这个意思吗

      哈萨克斯坦共和国“ Uran-E”的4 x 4发射器或哈萨克斯坦共和国“ Yakhont”的2 x 4发射器或哈萨克斯坦共和国“ Caliber-NKE”的1 x 8发射器
      或哈萨克斯坦共和国“ Mosquito-E”或“ Mosquito-MVE”的2 x 4发射器,
      4 x 8 VPU SAM“刀片”,
      1 KM + 2 BM ZRAK“栗子”或2 x ZAK“ Palma”

      都是一样的,什么都没有...
      1. mark1
        mark1 10 1月2020 20:27
        +1
        引用:opus
        您如何看待它是“基于”的? 插入,还是什么?

        这不是我想的,而是你。 有一座废弃建筑物22160,具有良好的自治性,直升机和容积。 我(不是一个非常有海军精神的人)建议使用此选项,更多的浮动同志对此表示否认,但是带有“ Grachats”的话题是您的。
        1. 电视剧
          电视剧 10 1月2020 20:44
          +3
          Quote:mark1
          有一个具有良好自治权的垃圾箱22160

          22160是巡逻舰,尽管是“远海区”。
          您如何看待像20380这样的东西(近海​​区域的巡洋舰(要做))?
          Quote:mark1
          我不喜欢海军

          是的,我也一样。 hi
          1. mark1
            mark1 10 1月2020 21:05
            -1
            引用:opus
            您如何看待像20380这样的东西(近海​​区域的巡洋舰(要做))?

            怎么了? 完整的“碎肉”看起来非常非常……而且,防空“镇静”(24件!)更便宜,更复杂的“ Reduta”(或者您也可以不用鼓或“不放”“ Thor”(“ Dagger”)外壳“”,有一架直升机,被牵引的GAS没问题,相同的炸弹(1),“包裹”显然是相同的,但是自治性和射程可​​以降低。
            1. alexmach
              alexmach 10 1月2020 23:52
              +1
              怎么了? 完整的“填充”看起来非常非常

              可能根本没有收集这种所谓的“碎肉”的根本可能性。 而且在建造的船上根本没有任何填充物。 他们通常在战役中没有武装。
              1. mark1
                mark1 11 1月2020 07:13
                0
                您能否逐一介绍基本的机会不足? 我知道引擎存在问题,不是有一个防空洞的插槽,而是一个“会议室”,但是我不知道设计中的“ PRINCIPAL”会干扰按预期方式装备该舰。 告诉。 hi
                1. alexmach
                  alexmach 11 1月2020 11:26
                  0
                  您能逐一告诉我根本缺乏机会的情况吗?

                  好吧,您已经说过关于会议室而不是防空系统。 (实际上是体育馆或储藏室)。
                  好吧,在模块的进一步位置上,有一个地方,但在拖曳式GAS之下,Caliber之下或在直升机之下都有一个地方。 3个插槽无法同时放入2个插槽,而2个插槽同时卡住将无法正常工作。
                  此外,还不清楚BIOS与BIOS的关系如何,并且在没有这些模块本身的情况下,是否有任何方法可以将BIOS外部的东西连接起来。
                  1. mark1
                    mark1 11 1月2020 11:56
                    -1
                    I.因此,我看到您不太了解我在说什么,并将所有内容与已经建造的船只捆绑在一起。 你说的不对。 我建议重新阅读并重新思考所有内容。
                    1. timokhin-AA
                      17 1月2020 10:05
                      0
                      从根本上说,下部的壳体22160太窄;安装UVP时,其下部尺寸将超出壳体的尺寸。

                      未解决的问题。
        2. timokhin-AA
          11 1月2020 13:58
          0
          这个兵团即使在湖上也无法达到22节以上的速度,它建设性地未能满足战斗生存能力的要求,这就是为什么它在海军被评为“非战斗”,没有导弹武器和声纳系统的空间...

          已经够了,停下来。
          1. mark1
            mark1 17 1月2020 11:18
            0
            至少您能回答这个问题,我接受并且不会对此争论。 好吧,由于身体的原因,由于发动机故障,可能只有22节的航速。
  • 赛勒斯
    赛勒斯 10 1月2020 08:36
    0
    而且,考虑到该国的经济状况,根本不需要护卫舰吗? 使用一种相对便宜的护卫舰难道难道难道吗?对于防空和防空利器强化的BMZ和DMZ,冲击功能是次要的,因为它们拥有第一级的舰船吗?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 10 1月2020 08:47
      +3
      为此,您需要有清晰的车队发展概念以及工业发展概念。 并且这两个组件将并行进行。 然后船被涂了油漆,但没有引擎。。。目前,最重要的是PLO和防空与导弹防御问题。 仍然有必要成长为具有经济和国家利益的冲击功能。
    2. timokhin-AA
      10 1月2020 08:47
      +7
      即,在覆盖舰队打击力量的特殊任务下,它比护卫舰更好。 经验表明,由于运营成本较低,从长期来看,小型柴油船对于该国而言要便宜得多。
      而且,在BMZ中,有时在解决战斗任务的过程中它们比BNK要好。

      因此,一定数量的小型船舶是必要的,问题是不要超车,也不要将所有资金倾倒入BMZ,而对远区仍然毫无用处。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 10 1月2020 09:24
        -1
        但应该是PLO护卫舰和扫雷车,而不是鼓手。 震荡力最好隐藏在水下。
        1. timokhin-AA
          10 1月2020 11:44
          +6
          不,您必须制造多功能船。 RTO和IPC至少应合并为一类船舶。
          1. Dart2027
            Dart2027 10 1月2020 19:05
            +2
            引用:timokhin-aa
            RTO和IPC应该至少合并为一类船舶

            它们会在任何启动器中与口径PLUR或RCC一起自动增长。
            1. timokhin-AA
              13 1月2020 09:32
              +1
              水声,最少的鱼雷以及炸弹将是可取的。
              1. Dart2027
                Dart2027 13 1月2020 19:48
                0
                引用:timokhin-aa
                哇,水声,鱼雷至少

                我并不是说RTO是IPC,因为它的缺席是显而易见的。 但是带有UPV Caliber的IPC会自动成为RTO。
          2. vladimir1155
            vladimir1155 10 1月2020 20:01
            -1
            也就是说,这是一艘护卫舰,(对于海洋而言)部分正确,但是从GDP的角度来看,您如何超越这艘船呢? 而且价格甚至更高... PLO任务可能不包括冲击组件,但是否有必要为PLO驱逐整个护卫舰? 除了DMZ护卫舰(每个海洋不超过5-7艘)以外,在海上和靠近核潜艇的附近拥有MPC,扫雷器,防空地雷,也许是防空卡拉库特以及一些MRC是合理的。
          3. ser56
            ser56 11 1月2020 13:55
            -1
            引用:timokhin-aa
            不,您需要制造多功能船

            奇怪,但是这种简单的想法并未传给决策者-为什么? 请求
      2. D16
        D16 10 1月2020 22:45
        -2
        经验表明,由于运营成本较低,从长期来看,小型柴油船对该国而言便宜得多。

        20380(5)FSO。 笑 您还知道其他哪些有前途的柴油护卫舰? 笑
    3. timokhin-AA
      17 1月2020 11:37
      0
      解决方案是多变量的,例如,我将当心此主题的编写。 BMZ是最困难的话题,即使是天才,一个人也无法提出解决方案。

      我有一个计划就该主题写一篇文章,例如“姿势问题”。
  • vladimir1155
    vladimir1155 10 1月2020 09:22
    0
    奇怪的是,但被迫同意uv Timokhin,足够多! 顺便说一句,是一艘护卫舰和……的顺流草案,顺便说一句,它可能不再需要多余的东西(只要1155年仍然存在),扫雷艇,潜艇,沿海航空,沿海打击综合设施就显得更为重要。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 10 1月2020 09:33
    -2
    我不知道...我不是水手,但看起来很强大! 纯视觉! 一旦我们的特鲁多维克(Trudovik)成为苏联海军的忠实仰慕者,就注意到了-我们的船只是最美丽的。 然后我同意他!)
    1. 貘
      10 1月2020 10:04
      0
      只有苏维埃没有什么特别之处。 更有可能来自祖姆沃尔特,甚至来自星球大战。 比较布局的第一张照片和这个“朋友”
  • 煽动者
    煽动者 10 1月2020 10:01
    +4
    除了拖曳汽油,干扰站和小包外,护卫舰基本上仅此而已。 他的主要任务是保持对手的位置不变。 如果他突然发现病情,那么您可以随便攻击她。 另一艘船的口径相同,飞机或飞机上的鱼雷口径相同。试图将解开的东西推入护卫舰是愚蠢的。
    1. timokhin-AA
      10 1月2020 11:45
      +2
      这是战斗使用的主要类型,但这并不意味着不会有其他情况。
  • 操作者
    操作者 10 1月2020 10:11
    -9
    纯边际方法-从空到空的灌输desa 笑
    1. 凯莱格
      凯莱格 10 1月2020 11:02
      +9
      Timokhin提出了有趣的话题并且写得很好。 问题在于他不是新闻记者,而是宣传家。

      区别很简单-记者给出了几种观点,写了有关各方的论点。 他可能对问题有自己的看法,但他允许读者自己选择。 他为聪明人写书,他的文章是一起寻求真相的邀请。 记者汇聚一堂。

      宣传家改变了他的视野,为他挑起了论点,使读者别无选择,只能同意他的观点。 他写信给傻瓜,他们要么同意要么点头,要么不合时宜地冲向敌人。 宣传者分享。

      因此,尽管风格很轻松,但阅读Timokhin却很困难。
      当您被视为傻瓜并且一切都由您决定时,这是不愉快的。
      这主要是不专业的,我希望他作为一个非常聪明的人,能够成长为了解这一缺点。

      非常需要优秀的海军主题记者。
      1. timokhin-AA
        10 1月2020 11:45
        +3
        弗拉基米尔(Vladimir),这是否暗示您对22160项目的热爱?
        1. 凯莱格
          凯莱格 10 1月2020 16:28
          +2
          是的,没有任何提示,我有点直接编写所有内容。 真的很喜欢您的风格和潜力。 而且如果没有混乱的情况(这是赢得与对手的争执,而不是寻找真相的科学),他将变得更大。
          1. timokhin-AA
            13 1月2020 09:31
            0
            好吧,例如,您了解您最喜欢的船不知道如何行驶。 例如,我应该如何描述它的速度和适航性,表达什么观点?
      2. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 11 1月2020 00:11
        +5
        Quote:凯莱格
        非常需要优秀的海军主题记者。

        愿上帝救我们脱离记者们!

        对于新闻工作者而言,与其说出准确的信息,不如说出他们所说的作者的观点,观点,版本...。
        真理对他们不感兴趣,因为真理是其中之一,真理是超级专业人士的命运,例如,他们不会公开谈论正在讨论的话题...
        新闻业是一种伪装和隐藏信息的方式。 至少在像美国这样的民主国家中,他们将发表同样的文章,其中包含相互矛盾的信息……并让人们进行讨论……在各种各样的猜测中,很难挑出技术系统的真实参数。
        请记住,“ Zamvolt”的外观有多少个版本?其参数也有几组选项。 那他的枪架和弹丸呢?

        输出。
        让作者坚定地写信。
        实际上,对于专业人士而言,有趣的是诚实,原创,来之不易的想法和评估。
        1. 凯莱格
          凯莱格 11 1月2020 13:51
          +1
          是的,想法和评估非常重要。 问题是,在我们国家,人们不知道如何在“击败对手”之外团结起来。 在这些国家/地区,专业人员社区是活跃而有效的,既指导记者,又对国家领导人的行动提供专家评估。 同意,一件事是退役船长给海军总司令的一封信,另一封信是同一封信,在信中有几十个这样的船长的签名,而且这是众所周知的。 效果会更大。
          但是为此,您需要能够互相倾听,寻求共识并达成共识。 宣传和消磁甚至会干扰这一点。
          1. 貘
            11 1月2020 15:51
            +3
            Timokhin提出了有趣的话题并且写得很好。 问题在于他不是新闻记者,而是宣传家。


            让我不同意你的看法。 亚历山大不是宣传家,他是理想主义者。 他真诚地相信自己正在从事的业务并遭受苦难。 此外,与您引用的类别不同,在我看来,他主要是为自己写作,然后才为其他人写作。 这就是为什么他选择的样式会使很多准备不足的外行人感到困惑,他们不习惯阅读比电报鸣叫更长的时间。 记者和宣传员在此过程中,是在花钱给顾客,处理特定的受众,在很大程度上,他们会调整信息的呈现形式,以最大程度地提高接收者理解信息的效率。

            另外,我们不要互相讲述诚实,无党派的新闻业的故事。 她不是班级。 任何与编辑立场和出版物或频道所有者的立场背道而驰的报告-从“羽毛鲨鱼”类别中,一个人都属于“自由职业者”和“ YouTube博客”类别。 通常,这种转变伴随着对自身和事物在这个世界上的地位的重新思考。 叙事风格从此又发生了巨大变化(大多数情况下转变为批评否定的)。 我认为,亚历山大对此并没有威胁。 他们将向VO询问,请访问LiveJournal,Flote.com等,他们将在哪里做完全相同且完全相同的方式。
  • ser56
    ser56 10 1月2020 11:48
    +2
    “相反,我们看到以任何可能的方式长期发展预算的史诗,以批量生产为代价增加了ROC的数量,TsMKB本身通过其领导者以及其他可耻的获取公共资金的方式做出了很大贡献。”
    指责企业生存和赚钱的愿望是愚蠢的 hi
    寻找那些为这些事业赚钱的人也许更好?
    以及为什么给,或者说给多少钱。 请求
    以及为什么没有为俄罗斯海军设计舰船系统的概念...。 感觉
  • 煽动者
    煽动者 10 1月2020 11:55
    +1
    引用:timokhin-aa
    这是战斗使用的主要类型,但这并不意味着不会有其他情况。


    好吧,用类固醇泵送护卫舰是没有意义的。 然后,他不惜一切代价冲向护卫舰。 护卫舰上的法国人,而不是护卫舰王菲,只把我们的炮弹作为防空兵。 蟾蜍勒死了。 并且有3600吨。 在护卫舰上,最多需要2或4个口径的pu(建议将其引入)。 在紧急情况下。
  • Volly
    Volly 10 1月2020 13:10
    +4
    我一个人看到矛盾吗? 据说在20380年还远远不够,与此同时,他们要求简化和降低项目成本。 如果需要添加,该如何简化?
    1. LeonidL
      LeonidL 11 1月2020 04:53
      0
      你是对的! 作者总是与逻辑相矛盾,例如“公平地说,我们将保留该项目的现代化可以解决大多数此类问题的意见,并保留对新建船舶“正确方向”上REV组成的修改-以降低成本。“摆放现代的东西意味着更昂贵,并且……使其更便宜。令人惊叹的逻辑。但是,外行可以期望什么呢?”
      1. alexmach
        alexmach 11 1月2020 11:49
        -1
        保持最新意味着更昂贵,更便宜。 惊人的逻辑

        因此,他代表的恰恰相反。 放一个简单的REV。 雷达和防空系统比较简单。 根据亚历山大的说法,由于目前的防御系统仍然无法实现重生的潜力,因此应将某些Positive-M的屏障取代AFAR雷达,而只能将自己限制在近区的防御范围内。 机会不会受到影响,价格也会下降。
        1. timokhin-AA
          11 1月2020 14:03
          0
          没错 而关于用正+矿物质/彪马代替Furke + Monument +彪马,他们也会成长
        2. LeonidL
          LeonidL 12 1月2020 01:26
          -2
          再一次提出一个想法-用大量廉价金属代替船队吗? 做什么的? 我没有看到任何特殊含义。 外行提供的一切听起来都很可疑。 始终是一个隐藏的但占主导地位的想法-一种或另一种方式,但“压倒”了美国国防部和海军的领导地位。 即使是专业人士,我也会理解-但是从业余多才多艺的人那里,这样的“建议”非常让人联想到“好心人”的馅
    2. timokhin-AA
      11 1月2020 14:01
      0
      你看错了他拥有原始版本的雷达系统的一部分,没有无线电校正线。 它是如何发生的,这是一个单独的主题,但是如果您在构图中放置一个更简单但具有完整功能的雷达,例如,“ Positive”用于在空中目标上工作,“ MINERAL”用于在地面上和同一彪马工作,那么它将变得更容易,更好而且便宜
    3. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 17 1月2020 03:10
      0
      Quote:沃利
      我一个人看到矛盾吗? 据说在20380年还远远不够,与此同时,他们要求简化和降低项目成本。 如果需要添加,该如何简化?
      REV有盈余! 有一个昂贵的防空导弹系统“ Redut”(没有“ Polyment”天线,这使人们对有效使用“远程导弹”的可能性产生了极大的怀疑),而在BMZ的护卫舰将是“ Shtil-1”,因为他们说“超出了边界”,甚至完全消失了足以满足“ Pantir-M”等等等护卫舰不应花费20亿美元,在BMZ-PLO的主要任务中“无牙”!
  • 鲍里斯切尔尼科夫
    鲍里斯切尔尼科夫 10 1月2020 13:22
    +3
    此刻,一件事很清楚,什么都还没有清楚,可以说该模型仍然是一个成功的概念。接下来,请记住作者的愿望是建立在愿望清单上的,而不是建立在造船厂的能力上。我个人看到:实际上在保持规模的同时,建造机会也在逐渐变化……信天翁将进行现代化改造,卡拉库特基地的IPC项目(即所谓的超级卡拉库特)将被照亮,这将为核潜艇提供进入和保护近海区域的能力。身高 舰船首次拥有16枚导弹,24个过渡项目,并且预测的SuperGorshkov导弹将拥有近48枚导弹,这已经是URO驱逐舰的水平,而不是护卫舰,并且将它们沿航程添加到导弹中,这已经使它达到了海平面……事实证明出现一个窗口,因为MPK和一端的护卫舰,另一端的SuperFrigates ..与我们的护卫舰只建造北部造船厂, 护卫舰也在建造阿穆尔河造船厂..同时放置了多少艘护卫舰? 2-3护卫舰从力量..和护卫舰? 大约是4-5 ..那就是他们从墙上跳下来的舞步,可能以牺牲成本为代价,但是增加了船只数量。
    1. LeonidL
      LeonidL 12 1月2020 01:27
      +1
      并且有大量的模型,甚至是异国情调的航空母舰和ekranoletami。 什么,将要建造什么? 为什么这么大惊小怪?
      1. 瓦尔达耶夫
        瓦尔达耶夫 14 1月2020 01:37
        +1
        金色的话!
  • 星际驱逐舰
    星际驱逐舰 10 1月2020 13:40
    0
    我喜欢这艘船。
    可能是我们船队中最先进的船,不以升旗为耻! Sane的防空,防空和自治(他的祖先对此有很大的问题),如果还塞满了健全的航空电子设备,那么就不会有任何代价。
    问题是我们需要大量这样的战舰...但是没有钱。
    而且他不需要什么口径。 同样,年迈的老将军们将看不见的东西推到了船上,而不是尖叫。
    只要我能环顾四周,环顾四周,世界上正在发生的事情……但是,没有,“俄罗斯有自己的路”-走在耙子上,却谴责“谁知道会是这样“”但是我们没有机队发展的概念”等等等等等等
    1. timokhin-AA
      11 1月2020 14:04
      0
      Sane的防空,防空和自治(他的祖先对此有很大的问题),如果还塞满了健全的航空电子设备,那么就不会有任何代价。
      问题是我们需要大量这样的战舰...但是没有钱。


      PLO的性能比20380或20385还要差,没人知道如何在塑料上部结构上用固定布处理雷达。 绝对没有一个选项-这是非常真实的。
    2. 瓦尔达耶夫
      瓦尔达耶夫 14 1月2020 01:38
      0
      我喜欢这艘船

      您不喜欢这艘船,但喜欢它的模型
  • 糁
    10 1月2020 15:03
    +13
    为了使浏览项目编号更加容易。 有些人很难。




    1. 电视剧
      电视剧 10 1月2020 18:06
      +3
      Quote:格里萨
      为了使浏览项目编号更加容易。

      但是我一直很感兴趣:数字数据和技术数据之间是否有联系?
      看来该项目编号是从推土机上取下来的,用一根手指在鼻子上。
      1400M“颈部”对12341“ Gadfly”可接受 扎绳
      还是我错了?
      1. 糁
        10 1月2020 18:35
        +3
        引用:opus
        但是我一直很感兴趣:数字数据和技术数据之间是否有联系?

        老实说,对我来说,如何分配项目编号是一片黑暗的森林。 无论我如何尝试抓住逻辑,但我没有抓住它。
  • 伊万·梅德韦杰夫(Ivan Medvedev)
    +3
    丘拜人部落。
  • 电视剧
    电视剧 10 1月2020 17:07
    +7
    [quote =
    [亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin)]我想相信,随着它们的增长而制造的庞大,超贵的护卫舰和护卫舰的武装,总有一天会结束,但价格昂贵,但在已经在建的竞争对手(22350)的背景下却薄弱,该设计局将像以前一样,为国家的国防能力服务。 [/引用]
    亚历山大..我认为你错了。
    只有“通奸”,才有力量
  • FoxNova
    FoxNova 10 1月2020 18:03
    +1
    仍然有阿克巴斯想加入他的20380
    1. Vadim237
      Vadim237 10 1月2020 20:23
      -1
      最主要的是他们制造护卫舰和护卫舰,这是最主要的-速度没有他们想要的快,因为俄罗斯以前从未使用隐形技术制造过船只。
      1. FoxNova
        FoxNova 11 1月2020 08:16
        0
        海上隐身技术本身就是一项活动,因为您不会藏匿5000吨的笨蛋,它仍然会发出太多的表面反射波,而红外光非常明显
        1. 星际驱逐舰
          星际驱逐舰 11 1月2020 14:23
          -1
          它会发光,但是要识别不起眼的目标要困难得多,要用GOS雷达获得反舰导弹要困难得多。
          现代柴油船的红外辐射(以及燃烧的燃料量)也远低于过去的蒸汽轮机。
          隐形技术不是万能药,而是减少损失的有效方法。 与常规伪装差不多。
      2. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • zavyalov4leksandr
    zavyalov4leksandr 11 1月2020 01:33
    +1
    有趣的是,一些关于VO的评论员会将此布局称为“铁”,与“ Zamvolt”非常相似吗?
  • ElTuristo
    ElTuristo 11 1月2020 02:41
    -2
    正确的话题处理方法。 Timokhin并不是第一个关注这个问题的人,只需要担心20386项目-他没有燃气轮机,他显然也不会。即使是护卫舰22350,所有这4架都具有乌克兰生产的燃气轮机,它们最彻底的构造已被冻结。
    1. Dart2027
      Dart2027 11 1月2020 06:33
      0
      引用:ElTuristo
      即使是护卫舰22350,CE 4也具有乌克兰生产的燃气轮机,其最彻底的构造已被冻结。

      冻结了吗
      1. ElTuristo
        ElTuristo 12 1月2020 10:57
        0
        什么呢?
        1. Dart2027
          Dart2027 12 1月2020 11:34
          0
          引用:ElTuristo
          什么呢?

          是的? 消息来源是吗?
    2. timokhin-AA
      11 1月2020 14:06
      +1
      一切已经准备就绪,新的护卫舰Amelko和Chichagov将配备土星涡轮。 佐里亚并没有完全制造出这些燃气轮机,在整个俄罗斯时间里,有80%都在制造燃气轮机。
      1. ElTuristo
        ElTuristo 12 1月2020 10:52
        -2
        俄语是什么?GTU一直是在尼古拉耶夫(Nikolaev)进行的,没有一个关于土星的公开问题。土星是用于洗钱(包括防御)的垃圾桶。所有GTU都是从尼古拉耶夫交付给Turborus合资公司(50 Zarya + 50 Saturn)的。俄罗斯的所有参与。该船的GTU情况与TD-110(所有6个单位均为乌克兰)和VK-2500直升机发动机(据说是使用克里夫莫夫和用于巡航导弹的涡轮喷气发动机制造)的情况一对一,令人回味。
        1. timokhin-AA
          13 1月2020 09:38
          +2
          事实并非如此。
          Zorya使涡轮机产生20%的力,并组装了变速箱。

          现在,土星可以完全自己制造M90,而组装在Star上的齿轮已经在看台上旋转了。
          1. ElTuristo
            ElTuristo 13 1月2020 09:41
            -1
            是的,不是,但是如何呢,还有20%是什么? 20%是什么? 土星30年没有创造任何东西,但是却赚了很多钱,木柴从哪里来?
            1. timokhin-AA
              13 1月2020 09:42
              +1
              在Amelko和Chichagov上装载涡轮机和齿轮时,您会写些什么?
              1. ElTuristo
                ElTuristo 13 1月2020 19:14
                -2
                啊哈,我要...他们写道,所有的涡轮机都是四个22350尼古拉耶夫-“扎里亚·马什普罗克特”。
                但是让我们不要争论,时间会证明一切。
                附注:您本来可以从“土星”上撕掉封面的-这是时候了20386-这真是一件小事...
                1. Dart2027
                  Dart2027 13 1月2020 19:50
                  0
                  引用:ElTuristo
                  他们已经为所有22350尼古拉耶夫(Nikolaev)写下了所有涡轮机-“ Zarya Mashproekt”。

                  在哪里?
                  1. ElTuristo
                    ElTuristo 14 1月2020 08:52
                    -1
                    在互联网上。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 14 1月2020 19:19
                      +1
                      引用:ElTuristo
                      在互联网上。

                      也就是说,所有这些都是您的chat不休。
                      1. ElTuristo
                        ElTuristo 15 1月2020 09:08
                        -1
                        ........................哪里?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 15 1月2020 20:08
                        0
                        引用:ElTuristo
                        ........................哪里?
                        这是
                        引用:ElTuristo
                        他们已经为所有22350尼古拉耶夫(Nikolaev)写下了所有涡轮机-“ Zarya Mashproekt”。
                      3. ElTuristo
                        ElTuristo 16 1月2020 09:10
                        -1
                        所以呢? 您不同意,请给出理由,但Timokhin说,俄罗斯联邦大约80%的发动机份额就是这样。
                      4. Dart2027
                        Dart2027 16 1月2020 19:27
                        0
                        引用:ElTuristo
                        所以呢? 你不同意

                        首先,22350不再是四,而我们将得出一个事实,即在黎明组装的发动机只获得了第一个,其余的都消失了。
                      5. ElTuristo
                        ElTuristo 16 1月2020 19:54
                        -2
                        4个已经放下并在建造中,所以4个ka,剩下的没有GTU吗?
                      6. Dart2027
                        Dart2027 16 1月2020 21:21
                        +1
                        引用:ElTuristo
                        4已铺设并在建造中

                        还有两个呢?
                        https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/04/23/800007-vmf-nadvodnih-korablei
                        5抵押并在建中(第一个负责人已经委托)
                        引用:ElTuristo
                        即其余没有燃气轮机

                        他们没有GTU的事实来源?
                      7. ElTuristo
                        ElTuristo 17 1月2020 09:21
                        0
                        书签5,6船并不意味着俄罗斯涡轮机的存在,根据最乐观的数据,GTU变速箱才刚刚开始测试,测试本身已经进行了至少1-2年,因此没有俄罗斯涡轮机,也不会进行。 UEC表示结果将为0。
                      8. Dart2027
                        Dart2027 17 1月2020 18:15
                        +1
                        引用:ElTuristo
                        根据最乐观的数据,用于燃气轮机的减速器刚刚开始测试。

                        截至2018年90月,UEC-Saturn PJSC生产了MXNUMXFR燃气涡轮发动机(GTE)的三个原型。
                        https://flotprom.ru/2018/%D0%9E%D0%B4%D0%BA3/
                        引用:ElTuristo
                        因此,没有俄罗斯的涡轮机,也不会有。

                        因此,已经有俄罗斯的燃气轮机,因此您的黎明将很快关闭。
                      9. ElTuristo
                        ElTuristo 17 1月2020 18:44
                        0
                        这完全是胡说八道,没有经验的样品就没有,是否有信息表明俄罗斯联邦制造的涡轮机和变速箱安装在22350艘船上?
                      10. Dart2027
                        Dart2027 17 1月2020 18:55
                        0
                        引用:ElTuristo
                        这全是废话。

                        资源。 我带来了我的。
                        引用:ElTuristo
                        原型为
                        您是否尝试查看文章的日期? 这是2018年。 就是这样,过程已经进行了https://sudostroenie.info/novosti/25845.html
                      11. ElTuristo
                        ElTuristo 17 1月2020 18:59
                        0
                        再说一遍,涡轮机在哪里?按照链接-“在护卫舰上,戈洛夫科海军上将”和“伊萨科夫海军上将”设想使用“ UEC-土星”生产的M90FR燃气涡轮发动机。发布:)
                      12. Dart2027
                        Dart2027 17 1月2020 19:20
                        +1
                        引用:ElTuristo
                        跟随链接-“在建造中的护卫舰上

                        正在建立。 据我了解,您只能为特定的发电厂建造一艘船这一事实是您所不知道的。 引用同一篇文章
                        “ UEC-土星” 释放的燃气轮机单元 俄罗斯北部国防部副部长阿列克谢·克里沃鲁奇科(Alexey Krivoruchko)在22350月12日访问该造船厂时说,这是为北部造船厂建造的XNUMX号项目的护卫舰提供的护卫舰。
                        据他介绍,该项目护卫舰的首批家用燃气轮机 内置于雷宾斯克 作为进口替代计划的一部分。

                        引用:ElTuristo
                        杂志女郎
                        你是自我批评的。
                        引用:ElTuristo
                        土星可能会释放
                        我们车队必需的GTU
                        Quote:Dart2027
                        你的黎明很快就要关闭
                      13. ElTuristo
                        ElTuristo 17 1月2020 23:31
                        -1
                        请阅读儿子国防部的新闻稿。
                        您的以色列舰队是什么?
                        从黎明即将关闭这一事实来看,土星上的涡轮机并未出现,而是相反。
                      14. Dart2027
                        Dart2027 18 1月2020 06:55
                        0
                        引用:ElTuristo
                        儿子阅读国防部的新闻稿

                        男孩,你愿意出处吗?
                        引用:ElTuristo
                        为了你

                        俄语
                        引用:ElTuristo
                        由于黎明即将关闭,土星上的涡轮机

                        有关土星的资料。
                      15. ElTuristo
                        ElTuristo 18 1月2020 09:14
                        -1
                        你给那个女孩看什么来源,它已经说过土星上的涡轮机是生产出来的,从证据上说是……。所以我在海法篱笆上的一位祖母读到。
                      16. Dart2027
                        Dart2027 18 1月2020 10:04
                        0
                        引用:ElTuristo
                        你告诉那个女孩什么资料
                        这个女孩
                        引用:ElTuristo
                        阅读国防部的新闻稿
                        还是这是另一个谎言?
                        引用:ElTuristo
                        从证据zilch
                        您的证据是一个女孩,否则您会投票认为土星无能为力,但这是从证据中提炼出来的。
                      17. ElTuristo
                        ElTuristo 18 1月2020 14:19
                        -1
                        从反应清楚地判断,我没看错你,直到新的聚会之前,晚上不要吃太多的发酵乳...
                      18. Dart2027
                        Dart2027 18 1月2020 15:31
                        0
                        引用:ElTuristo
                        通过反应清楚地判断

                        除了毫无根据的指控外,您无话可说,从一开始就很清楚。
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 11 1月2020 02:52
    +1
    也许下一篇关于莱卡的文章?
    1. timokhin-AA
      11 1月2020 14:06
      +1
      我要去
  • 突击
    突击 11 1月2020 04:01
    -3
    几周前,在中央海洋设计局(TsMKB)Almaz的官方网站上,发布了有关项目23420的新型小型反潜舰的第一条信息,并发布了该舰的几张图像,以及其用途,设计,设备等基本信息。

    根据开发商的说法,新型小型反潜舰旨在用于打击水面,水下和空中敌人,并使用火炮武器攻击沿海目标。 也可以保护基于舰队的地点,保护州边界和经济区。
    排水量为1300吨,长75米,宽-约13米。 主电厂:1 x柴油或带电动的柴油或1 x柴油-燃气轮机。

    装备:1 xАУAK-176MA 76毫米口径(152发),1 x 3M-47“弯曲”炮塔(可容纳20枚导弹的弹药)或ZRAK Broadsword。 反潜:1 x MPTK“ Package-E / NK”(2 x发射器,8 x鱼雷)和1 x RPK-8E复合机或(1 x RBU-6000、48 x 90R反潜导弹和RGB-60深度炸弹),1 x无人机系统“ Horizo​​n-AIR-S-100”(2 x无人机)。

    如果使用RTO的情况很紧急,并且您需要紧急更换新的廉价RTO,那么这是已完成的项目,将其投入生产,并有一系列30台设备投入生产:
    在这种情况下:
    -将系列限制为9个单位,以停止建造Buyan-M。 (每个CFL 3个单元+每个BF 6个单元)。
    -将MRK 22800“卡拉库特”的建造数量从18个减少到12个单位(黑海舰队为6个单位,太平洋舰队为6个单位)。

    如果舰队希望获得具有反舰能力的大型“预算”护卫舰,那么稍微现代化的23420 M项目将是理想的解决方案:
    -我们安装了Pantsir-M防空系统,而不是弯曲
    -Package-NK复合系统的PU应该做成三四管 这些是IPC的主要反潜武器;
    -在RBU的左右两侧,安装倾斜发射器2x2反舰导弹“ Uran-M”。

    同时,pr.23420不排除pr.23420M:

    -SF 12单位 23420M带有加固的冰级船体;
    -适用于太平洋舰队6个单位。 针对符拉迪沃斯托克(Hladivostok)海军基地,堪察加半岛和千岛群岛的IPC pr。23420,将控制NEA和Vladik正在建设的10-12护卫舰pr 20380。
    -用于黑海舰队6个单位。 MRK 23420 + 6个单位。 巡逻人员pr.22160
    -高炉6台 MRK 23420 + 4可用的轻水兵pr 20380。
    1. 康纳·麦克劳德
      康纳·麦克劳德 11 1月2020 05:12
      -1
      军备太弱了。 负

      敌方的潜艇可以使用远程鱼雷或反舰导弹轻松移除这种IPC。 在反潜战中,有必要充分利用基于口径的PLUR的潜力。 PLRK Response(PLRK响应)将使舰只停留在侦察和摧毁敌方潜艇之外。 对于发布目标名称,您可以使用自己的潜艇。 假设潜艇677可以在近海区域与配备UKKS(20385和最后20380)的护卫舰协同工作。 在沿海地区,RTO可以与... 什么

      ……好吧,假设有一个超级食人鱼项目,您可以想到。 这样的船在任何情况下都是有用的。

      https://zvezdaweekly.ru/news/t/20191023120-zWD4O.html
      1. 康纳·麦克劳德
        康纳·麦克劳德 11 1月2020 16:42
        0
        而在DMZ中-545 + 22350 是
      2. 突击
        突击 12 1月2020 15:56
        0
        敌方的潜艇可以使用远程鱼雷或反舰导弹轻松移除此类MPC。

        Connon MacLeod,你错了!
        在核舰队存在的60年中,许多潜艇沉没了吗?
        即使在苏联和美国之间的冷战期间
        潜艇决定仅在战争条件下销毁IPC,如果将其转弯,则IPC的目标太小,无法发散并受到舰队所有现有反潜部队的攻击。
        IPC的任务是仅通过追踪就可以发现核潜艇并“挤压”出领海。

        基于IPC的反潜直升机/可能会暂时或永久击沉通过在距IPC至少300英里处安放深炸弹而发现的潜艇。
        为了防止鱼雷,IPC可以使用Package-NK或RBU
        Pantsir-M将能够防御RCC。
        IPC需要更多武器吗?
    2. timokhin-AA
      11 1月2020 14:07
      +1
      这是一架旧手风琴。 当他们开始推20386时,他的Shloyahtenko受孕。

      一切都在那里提供。 我们以20386,进入护卫舰的主题,当当局意识到PLO充满漏洞时,我们将其推到这里。

      真诚的认可,不是一个项目。
    3. timokhin-AA
      13 1月2020 09:39
      +1
      这是Diamond的另一款游戏。 他们没有看到普通的一次性多功能船,而是看到了无休止的OCD。
  • LeonidL
    LeonidL 11 1月2020 04:47
    -3
    Timokhin先生再次在舰队上发表文章。 并立即提出以下问题:“它们没有炸弹,因此无法与躺在地上的NAPL作战,并剥夺了舰船的其他优势。“亲爱的先生!您生活在哪个世纪?无核潜艇在哪里?在哪里?何时?从什么宿醉中解脱出来?这仅对可能出口到第三国(底部可能有柴油发动机和炸弹)的合理出口有意义!我不记得了在最近柴油机入侵苏联或俄罗斯联邦海域的历史中……好吧,苏联人游荡到瑞典;核武器-是的,他们吃草了,但最好是将它们培养得更老练,而不导致战争。
    "不久之后,接近2018年,另一位消息灵通的消息人士告诉作者,“已经在研究更大的船只和排水量,以及更昂贵的实际上是护卫舰,以取代20386。” 消息来源没有提供细节,但正如我们所见,他是正确的:至少正在进行一些工作。 “亲爱的Timokhin先生!您以某种方式保留了您使用的是专有开放源的消息。如果他没有报告任何具体信息,这是什么样的“消息灵通的消息来源”?与Mr. and Sir先生的关系如何?
    "为了建立任何预测,您需要确切知道显示的模型是什么。 “据我所知,正如您所写,亲爱的,一切都在谣言的层面上。进一步评论毫无意义。
    好吧,蛋糕上的樱桃只是一个模型。 在很多时候,modelka仍然是非常受人尊敬的公众的榜样。 看一眼,或者更仔细地听取上一次模特表演中鲍里索夫的讲话,为什么你应该放开钱……礼貌的普京礼貌地点了点头,说这非常非常有趣……
    像您这样的情报人timokhin先生,主要是来自开源的分析信息(与您无关),让“烟熏”屏幕显示在开放显示器上是很常见的,Timokhin先生,您真的认为以这种方式解决了严重的问题吗? ? 以及如何解决这些问题,公众不需要知道。 甚至是“没有白费”的。 顺便说一句,“不要白白记住”是关于上帝的,而不是关于同性恋的。
    1. timokhin-AA
      11 1月2020 14:09
      0
      您又该如何回忆起潜艇入侵,市民患者?

      那些服务过的人可以,但是您没有站在那儿。

      “舰队司令舰队海军上将G.M. 埃戈罗夫在我们的中队布下了介绍性射击-寻找挪威潜艇的巡逻区。 我们的核潜艇几乎没有一个可以进入或离开主基地而未被他们注意到。 我们知道他们在附近的存在,但是我们需要找到一种方法来避开他们的位置。 我们被要求搜索电池充电区域,并紧贴船,在到达巡逻区之前对其进行跟踪。 该中队确定了两对作为战术集团一部分的潜艇。 徒劳无功,“写了第四中队的旗舰矿工,英国。 汽油

      应当指出的是,埃格罗夫海军上将也许是唯一了解这种危险的舰队指挥官,包括根据他自己的军事经验:1944年XNUMX月,他在地面上修理潜艇的时候,最终到达了三艘德国潜艇的会合区域,与其中之一长时间接触声纳。

      http://nvo.ng.ru/concepts/2018-11-22/12_1023_ship.html
      1. LeonidL
        LeonidL 12 1月2020 01:22
        -1
        Timokhin先生,加拿大上空情况如何? 好吧,好吧,不服务也不站着,不要扭曲-我说的是最近几年。 我不记得了,你不知道。 也许有人会提醒。 第二次世界大战的经验是上个世纪。 Timokhin先生,您,您是对国防部和您似乎感到高兴的国家海军的信息攻击的参与者。 因此,请勿平移箭头。
        1. LeonidL
          LeonidL 12 1月2020 08:21
          -2
          我将补充说,“介绍性介绍”是一回事,但实际检测挪威柴油在其领土上是另一回事。 他们不在那儿,否则他们会被发现并被丢掉。 但是没有人躺在底部。 但是自70年代以来,那些几乎在陆地水域吃草的人都把“茧”摆在了“ Khalibat”,“ Seawulf”,“ Pirch”这些地方。 但是没有人会用炸弹轰炸他们-那里的一切都会有所不同。 ...如果被抓住。 但是没有被抓住-只有在事实发现茧之后。 这是一个不同的部门,一个不同的故事。 因此,重要的不是炸弹发射器,而是现代昂贵的GAS和其他现代反潜武器,最有可能是高速反潜鱼雷和导弹。 炸弹投掷器和深度装药(您将其称为潜水弹)已经过去。 现在,潜水艇的速度是如此之快,以至于轻型护卫舰和船只根本无法跟上它们的速度。
          1. timokhin-AA
            13 1月2020 09:37
            0
            他们不在那儿,否则他们会发现并被羞辱地踢出去。


            如此接近。 使用我们的技术很难找到它们,因为它们是当时世界上最安静的潜艇。

            因此,重要的不是轰炸机,而是现代昂贵的ASG和其他现代防空手段,最有可能是高速反潜鱼雷和导弹。


            您还可以从中了解什么。
  • 煽动者
    煽动者 11 1月2020 12:03
    0
    Quote:康纳·麦克劳德
    军备太弱了。 负

    敌方的潜艇可以使用远程鱼雷或反舰导弹轻松移除这种IPC。 在反潜战中,有必要充分利用基于口径的PLUR的潜力。


    都不是真的。 为pl攻击护卫舰plos没有任何意义。 特别便宜。 此类攻击会掩盖广场并引起注意,而不会产生任何额外收益。 这次。 同样,在存在拖曳气体,干扰站和小包的情况下,护卫舰也远非易事。 因此,请勿破坏。 这是两个。 试图从巡洋舰上摧毁它是没有意义的。 拉起悬挂在方格正上方的鱼雷的直升机并进行控制射击比较容易。 你为什么要正面去?
    1. 康纳·麦克劳德
      康纳·麦克劳德 11 1月2020 15:02
      +1
      引用:煽动者
      都不是真的。 为pl攻击护卫舰plos没有任何意义。 特别便宜。 此类攻击会掩盖广场并引起注意,而不会产生任何额外收益。 这一次。

      好吧,当然,她会冷静地等到护卫舰投掷炸弹! 在梭子鱼上,飞鱼站立,在鱼叉鱼叉上,在弗吉尼亚州,LRASM很可能出现。 你为什么这么认为?

      引用:煽动者
      同样,在存在拖曳气体,干扰站和小包的情况下,护卫舰也远非易事。 因此,请勿破坏。 这是两个。

      所有这些对RCC有何帮助?

      引用:煽动者
      试图从巡洋舰上摧毁它是没有意义的。 拉起悬挂在方格正上方的鱼雷的直升机并进行控制射击比较容易。 你为什么要正面去?

      在护卫舰上,只有一架直升飞机站着,只能攻击一个目标,在PLRK的帮助下,可以同时攻击几个目标。 根本没有直升机。
  • 二月
    二月 11 1月2020 13:28
    +2
    绘制总是比构建容易。 更多优秀的项目和不同的项目-现在,我们活着。
  • 煽动者
    煽动者 11 1月2020 16:05
    0
    Quote:康纳·麦克劳德
    引用:煽动者
    都不是真的。 为pl攻击护卫舰plos没有任何意义。 特别便宜。 此类攻击会掩盖广场并引起注意,而不会产生任何额外收益。 这一次。

    好吧,当然,她会冷静地等到护卫舰投掷炸弹! 在梭子鱼上,飞鱼站立,在鱼叉鱼叉上,在弗吉尼亚州,LRASM很可能出现。 你为什么这么认为?

    引用:煽动者
    同样,在存在拖曳气体,干扰站和小包的情况下,护卫舰也远非易事。 因此,请勿破坏。 这是两个。

    所有这些对RCC有何帮助?

    引用:煽动者
    试图从巡洋舰上摧毁它是没有意义的。 拉起悬挂在方格正上方的鱼雷的直升机并进行控制射击比较容易。 你为什么要正面去?

    在护卫舰上,只有一架直升飞机站着,只能攻击一个目标,在PLRK的帮助下,可以同时攻击几个目标。 根本没有直升机。


    再次,一切都错了))

    您将护卫舰看成是真空中的球形马。 但是事实并非如此。 这是附近区域的小船。 它在沿海航空的保护下并与为解决战斗任务而分配的其他部队一起运作。
    想象一个典型的任务:确保战略家退出。 护卫舰的任务是将敌军从他们的基地转移出去。 提供一个出路。 他们在这些事业中应得到其潜艇和飞机的支持。 空中有巡逻机。 敌人的潜艇先验地在不友好的水域中行动。 如果它是由cr的发射点燃的,那么它将被航空和其他部队覆盖。 她只会让kr处于紧要关头。
    克尔维特(Corvette)是一艘脆弱的小船,晃动起来很严肃。 他的直升飞机不会撞到任何人。 他们甚至没有在瑞典维斯比做机库,直视事实。 将使用沿海航空或来自重型船舶的航空。 只是最近的人可以发射鱼雷。
    1. 前世
      前世 11 1月2020 18:32
      0
      引用:煽动者
      想象一个典型的任务:确保战略家的退出

      这就是重点,典型的人通常会守在别人家门口。 每个人都知道这不应该。 唯一的出路是增加小型船舶的数量,出于狭窄的典型目的,试图制造出通用的东西,一项艰巨的任务导致排水量迅速增加,从而延迟了时间。 价格上涨,因此单位数量减少到几个
      1. 康纳·麦克劳德
        康纳·麦克劳德 11 1月2020 19:39
        0
        22800配备Calibre型潜艇,这就是答案。 顺便说一下,这个PLRK叫做! 唯一的好处是在Karakurt上安装NK Package和一个小型GAS ...
        1. 突击
          突击 12 1月2020 16:26
          +1
          还有一个小首席执行官给他...


          再说一遍,废话!
          GAS-这是为IPC检测潜艇的主要手段
          因此,IPC上的GAS应该多个,并且功能越强大,越好:
          -内置在船体(bul)中的主要GAS:
          -拖曳气体
          -省略气体
          反潜直升机使用的气体...
    2. 康纳·麦克劳德
      康纳·麦克劳德 11 1月2020 18:48
      0
      引用:煽动者
      再次,一切都错了))

      真的很煽动...

      引用:煽动者
      您将护卫舰看成是真空中的球形马。 但是事实并非如此。 这是附近区域的小船。 它在沿海航空的保护下并与为解决战斗任务而分配的其他部队一起运作。

      实际上,我从未说过RTO应该单独采取行动。 我只是想说,实际上我们已经建立了数十个RTO,问题是如何在PLO中使用它们。 我认为唯一的选择是使用他们的UKKS发射反潜仪表。 我们不应该梦见IPC,而应尝试使用现有的船...

      引用:煽动者
      想象一个典型的任务:确保战略家退出。 护卫舰的任务是将敌军从他们的基地转移出去。 提供一个出路。 他们在这些事业中应得到其潜艇和飞机的支持。 空中有巡逻机。 敌人的潜艇先验地在不友好的水域中行动。 如果它是由cr的发射点燃的,那么它将被航空和其他部队覆盖。 她只会让kr处于紧要关头。

      让我们想象一下,敌方的潜艇成功击中了SSBN,并试图逃避追赶我们的巴解组织部队。 那么,IPC带有炸弹雷管可以怎样制造配备反舰导弹的核潜艇? 在回家的路上,她将有时间填补一堆PLO船。 至于反潜航空,似乎有计划在梭子鱼上安装防空系统。 只是思想信息...

      引用:煽动者
      克尔维特(Corvette)是一艘脆弱的小船,晃动起来很严肃。 他的直升飞机不会撞到任何人。 他们甚至没有在瑞典维斯比做机库,直视事实。 将使用沿海航空或来自重型船舶的航空。 只是最近的人可以发射鱼雷。

      顺便说一句,反潜飞机可以在离海岸多远的地方运行?
  • 煽动者
    煽动者 11 1月2020 19:49
    0
    康纳,你写了很多不合逻辑的东西。 除了一个外,我的昵称是De Magog。
    1)谁告诉您,反潜机径,或者说是它传递给潜艇的鱼雷,将是有效的,并且不受对手的干扰,而这种干扰是足够的吗? 如果没有电线调整,那? 好像从Ka-27扔炸弹并没有更有效。 另外,道路的口径不是RBU。
    2)使用旧船没有意义。 他们已经过时了。 瑞典维斯比轻巡洋舰的造价为150亿美元,但这是隐形的,甚至更多。 如果减少节制,那么可以制造出没有武器的大型巡洋舰,并且可以生产60万辆。 没有人需要我们陪伴,但确实如此。
    3)要击中SSBN,您必须首先经过护卫舰的纠察队。 自动移除护卫舰意味着将飞机开槽,航空将被拉到那里。 也就是说,您必须打勾,而不是进一步攻击。 潜艇在5节的范围内无声运行,而同一架Ka-27的巡航速度为200 km / h。 自己估计剩下的。
    4)我们的反潜飞机的射程很容易被Google搜索到。 还有Tu-142和IL-38。 它足以满足我们的需求。 是的,这些车不是新车,而且我们没有航空鱼雷,但是如果护卫舰侦察到潜水艇并起飞更多飞机和直升机,那么就有可能用炸弹轰炸它们。 当然不是在战略家袭击之前。
    5)关于敌人的下落的信息将使战略家出海。
    6)法方防空包括使用红外制导的MANPADS导弹随机发射。 头部如何工作以及在多远的距离工作尚不得而知。 盘旋的直升机可能会命中。 仅花费几千万美元,核潜艇就是数十亿美元。 以数架直升机甚至护卫舰的代价销毁2-3亿枚核潜艇的费用并不昂贵。
    1. 康纳·麦克劳德
      康纳·麦克劳德 11 1月2020 20:47
      0
      引用:煽动者
      康纳,你写了很多不合逻辑的东西。 除了一个外,我的昵称是De Magog。

      很好。

      引用:煽动者
      1)谁告诉您,反潜机径,或者说是它传递给潜艇的鱼雷,将是有效的,并且不受对手的干扰,而这种干扰是足够的吗? 如果没有电线调整,那? 好像从Ka-27扔炸弹并没有更有效。 另外,道路的口径不是RBU。

      潜入几百米深的鱼雷并在几秒钟内克服它们的机会,潜艇的数量与躲避一枚深度炸弹的数量差不多。 这不是533毫米鱼雷。

      引用:煽动者
      2)使用旧船没有意义。 他们已经过时了。 瑞典维斯比轻巡洋舰的造价为150亿美元,但这是隐形的,甚至更多。 如果减少节制,那么可以制造出没有武器的大型巡洋舰,并且可以生产60万辆。 没有人需要我们陪伴,但确实如此。

      所有Karakurts成立于2015年之后。它们过时了什么? UKSC是什么过时的? 通常,您可以尝试使用它们,也可以继续梦想新的IPC。 好吧,做梦原则上并没有害处...

      引用:煽动者
      3)要击中SSBN,您必须首先经过护卫舰的纠察队。 自动移除护卫舰意味着将飞机开槽,航空将被拉到那里。 也就是说,您必须打勾,而不是进一步攻击。 潜艇在5节的范围内无声运行,而同一架Ka-27的巡航速度为200 km / h。 自己估计剩下的。

      在这里,它将在5个海底节点上克服反潜筛选,在SSBN上进行工作,并在飞行中站在滑雪板上,发射MPK,这是他们甚至无法接近的。

      引用:煽动者
      4)我们的反潜飞机的射程很容易被Google搜索到。 还有Tu-142和IL-38。 它足以满足我们的需求。 是的,这些车不是新车,而且我们没有航空鱼雷,但是如果护卫舰侦察到潜水艇并起飞更多飞机和直升机,那么就有可能用炸弹轰炸它们。 当然不是在战略家袭击之前。

      好吧,这只是IPC会一直挂在核潜艇的尾巴上并实时给出目标名称,实际上,它很可能会被反舰导弹摧毁并且所有炸弹都将变成牛奶。

      引用:煽动者
      5)关于敌人的下落的信息将使战略家出海。

      是的,直到她找到SSBN为止,她都无法假扮。

      引用:煽动者
      6)法方防空包括使用红外制导的MANPADS导弹随机发射。 头部如何工作以及在多远的距离工作尚不得而知。 盘旋的直升机可能会命中。 仅花费几千万美元,核潜艇就是数十亿美元。 以数架直升机甚至护卫舰的代价销毁2-3亿枚核潜艇的费用并不昂贵。

      我认为,这都是关于有源雷达导航系统的。 为什么只有几架直升机? 她为什么不能摧毁所有试图进入她的直升机?
  • 汽油切割机
    汽油切割机 11 1月2020 20:27
    +1
    T. Timokhin成为我最喜欢的作家。 在我的排名中,他领先于卡普佐夫同志。
    我们甚至定期与他进行激烈的战斗(而且我从来都不总是同意他。像他一样,我也是如此)。 但是猎鹰!..那就是!...
  • 煽动者
    煽动者 11 1月2020 21:00
    -1
    Quote:康纳·麦克劳德
    引用:煽动者
    康纳,你写了很多不合逻辑的东西。 除了一个外,我的昵称是De Magog。

    很好。

    引用:煽动者
    1)谁告诉您,反潜机径,或者说是它传递给潜艇的鱼雷,将是有效的,并且不受对手的干扰,而这种干扰是足够的吗? 如果没有电线调整,那? 好像从Ka-27扔炸弹并没有更有效。 另外,道路的口径不是RBU。

    潜入几百米深的鱼雷并在几秒钟内克服它们的机会,潜艇的数量与躲避一枚深度炸弹的数量差不多。 这不是533毫米鱼雷。

    引用:煽动者
    2)使用旧船没有意义。 他们已经过时了。 瑞典维斯比轻巡洋舰的造价为150亿美元,但这是隐形的,甚至更多。 如果减少节制,那么可以制造出没有武器的大型巡洋舰,并且可以生产60万辆。 没有人需要我们陪伴,但确实如此。

    所有Karakurts成立于2015年之后。它们过时了什么? UKSC是什么过时的? 通常,您可以尝试使用它们,也可以继续梦想新的IPC。 好吧,做梦原则上并没有害处...

    引用:煽动者
    3)要击中SSBN,您必须首先经过护卫舰的纠察队。 自动移除护卫舰意味着将飞机开槽,航空将被拉到那里。 也就是说,您必须打勾,而不是进一步攻击。 潜艇在5节的范围内无声运行,而同一架Ka-27的巡航速度为200 km / h。 自己估计剩下的。

    在这里,它将在5个海底节点上克服反潜筛选,在SSBN上进行工作,并在飞行中站在滑雪板上,发射MPK,这是他们甚至无法接近的。

    引用:煽动者
    4)我们的反潜飞机的射程很容易被Google搜索到。 还有Tu-142和IL-38。 它足以满足我们的需求。 是的,这些车不是新车,而且我们没有航空鱼雷,但是如果护卫舰侦察到潜水艇并起飞更多飞机和直升机,那么就有可能用炸弹轰炸它们。 当然不是在战略家袭击之前。

    好吧,这只是IPC会一直挂在核潜艇的尾巴上并实时给出目标名称,实际上,它很可能会被反舰导弹摧毁并且所有炸弹都将变成牛奶。

    引用:煽动者
    5)关于敌人的下落的信息将使战略家出海。

    是的,直到她找到SSBN为止,她都无法假扮。

    引用:煽动者
    6)法方防空包括使用红外制导的MANPADS导弹随机发射。 头部如何工作以及在多远的距离工作尚不得而知。 盘旋的直升机可能会命中。 仅花费几千万美元,核潜艇就是数十亿美元。 以数架直升机甚至护卫舰的代价销毁2-3亿枚核潜艇的费用并不昂贵。

    我认为,这都是关于有源雷达导航系统的。 为什么只有几架直升机? 她为什么不能摧毁所有试图进入她的直升机?


    煽动者是你。 你写同样的废话。 在第二轮中,我不会向您解释。 仔细阅读我第一次写的东西。
    1. 康纳·麦克劳德
      康纳·麦克劳德 11 1月2020 21:17
      0
      引用:煽动者
      煽动者是你。 你写同样的废话。 在第二轮中,我不会向您解释。 仔细阅读我第一次写的东西。

      水手?
  • Basar
    Basar 11 1月2020 21:29
    0
    我总是说:军舰只是一条巨大链条的末端。 他只是一个浮动发射器,所有其他任务都必须由其他船只执行:用于指挥武器的直升飞机DRLO,用于防护潜艇的反潜艇,用于防雷的扫雷车……也就是说,在理想的罢工船上,不应有所有的动物园-而不是枪支,没有炸弹,只有发射器,尽可能多的发射器,例如阿森纳舰。 每种类型的武器都应有单独的专门舰船-像古代MLK-4项目那样的超轻型炮兵巡洋舰,AK-130双枪炮塔就是这种舰艇的一个例子。
  • 瓦尔达耶夫
    瓦尔达耶夫 14 1月2020 01:34
    +1
    引用:鲍里斯切尔尼科夫
    目前,有一件事情很明确-没有一件事情是明确的,只要取得同样的成功,我们就可以说这种模式将仍然是一个概念...


    如《哈姆雷特》

    “波洛纽斯-你在读什么,我的王子?”
    哈姆雷特-单词,单词,单词……”

    发问者-爱国者你在看什么?
    爱国者-图片,卡通...图片,卡通...
  • 瓦尔达耶夫
    瓦尔达耶夫 14 1月2020 01:45
    -1
    Quote:Vadim237
    最主要的是他们制造护卫舰和护卫舰,这是最主要的-速度没有他们想要的快,因为俄罗斯以前从未使用隐形技术制造过船只。


    永远不会
    1. 评论已删除。
  • LeonidL
    LeonidL 14 1月2020 05:14
    -1
    引用:timokhin-aa
    您还可以从中了解什么。

    在这里我差不多! 您对自己的看法以及对一切的了解。 Adieu,再见先生/先生,来自加拿大。
    1. 前世
      前世 14 1月2020 18:39
      0
      我们需要以美国人为例,建造50吨商业排水量的无人船,并结合来自太阳,风和海浪的动力装置,柴油机当然已经结束,监视设备,地面通讯,几枚火箭以防万一,最重要的是至少应该在船上人工智能的雏形
  • 勒罗伊·考克斯
    勒罗伊·考克斯 24 June 2020 10:27
    0
    很长一段时间以来,我都没有读过关于20380和20385的这类废话。