战舰的金色子弹

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战舰的金色子弹

mar斯麦,格涅瑟瑙,大和号...珍珠港! 但是,基于这样的观点来判断整艘船的战斗稳定性是否公平? 几集? 的确,LCR和LK上有150多起命中炸弹和鱼雷的案件!

“ 150”-不切实际吗? 当然,毕竟大多数热门歌曲都没有被任何人记住。 有关它们的数据已保存在专着的页面上,只有历史学家和建模人员才感兴趣。



分析情况将有助于统计。

如果每一秒钟的撞击都造成类似于Bi斯麦和格涅瑟瑙的后果,那么这对于每个决定建造大型船舶的人来说都是惨败。

如果大多数命中都不会造成重大损害,那么结论将有所不同。

舰队包括一类具有令人印象深刻能力的军事装备。


与“一次性”驱逐舰和潜艇不同的是,大型受高度保护的船只可以在整个舰队和空军的压力下保持住! 然后医好了伤口,再把自己扔进了地狱。

就个人而言,我对军事编年史的路线感到钦佩。 “经过三个月的维修,我开始全面运转。” 或者:“在24分钟后长门再次全面开火之后,一枚炸弹击中了空气导管,中断了右舷锅炉的运行。”

绝对的“终结者”,不可阻挡且几乎坚不可摧的机器。 这些特质说明了它们在战区上的战略“重量”和重要性。 和敌人的注意力和资源,他们铆牢了自己。

至于格涅瑟瑙(27.02.42)失败的故事,没有人否认一艘防御力强的舰船有一天可能会死于口径最大的炸弹。 但是几率是多少?

金色子弹。 如此诗般的呼唤成功,出乎意料地产生了严重的后果


在战争年代,LKR和LK经历了五次“黄金”打击,每个海洋爱好者都知道 故事。 这些是炸弹和鱼雷。 大炮决斗的结果将在另一时间考虑。

1.鱼雷将Bi斯麦方向盘向左倾斜12°。

结果是Bi斯麦在大西洋中部无助地流转。 英国人行动缓慢的战舰获得了超越“逃亡者”的机会,并结束了令人印象深刻的对海洋的追逐(参加了约200艘船)。

2.一枚鱼雷落入威尔士亲王左螺旋桨轴的区域。

变形的旋转轴使木板进一步“旋转”,流过其轴的水很快淹没了额头的机舱,使整个船尾断电。

鉴于战舰上的困惑,缺乏防空令以及日本飞行员对Z连接的狂怒,这艘船无疑是注定的。 但是第一击使威尔斯亲王的境况变得如此艰难,以至于他无望。


3.“塔兰托之夜”。

击中Littorio的三枚鱼雷中有两枚分别在第163和192帧范围内击中(根据意大利传统,编号来自船尾)。 机头本身没有云台,并且由于两次爆炸的临近,整个船体机头的防水舱壁的密封性被破坏了。 到了早晨,立托里奥号沉没了。

两个相距45分钟的鱼雷是否可以视为“黄金命中”? 意大利人允许“不知道的人”对他们的船只开枪而不受惩罚!

但是,这是一个可耻的事实。 按照当时的最新标准制造的战列舰仅被两枚鱼雷淹没。 提要中的第三次点击没有重大后果。

但是...这是塔兰托,先生们。 如果有人认真地相信在战争中,运气将无处不在,而敌人-丑陋的钝器,将在一天之内消失。

4.在“ Gneisenau”中击中450公斤炸弹。

在30月的一个冰冷的夜晚,25架轰炸机击中了该舰。 炸弹无法穿透装甲主甲板,但在XNUMX分钟后,明火通过敞开的舱门在“ A”塔的树梢内蔓延。 弹药爆炸!

5.“亚利桑那州”之死。

毫无疑问,要突破“亚利桑那”号的水平防御系统,需要从800毫米弹丸的坯料上加工并从410公里高处掉下的3千克“装甲穿甲”。 另一方面,击中其他美国战舰的六枚类似的800公斤炸弹都不会造成重大损害。

袭击亚利桑那州的炸弹无疑是“金”。

其他成功攻击的例子


导致Barkham或LKR刚果死亡的重击并不是“黄金重击”,从某种意义上说,此类船舶是在第一次世界大战开始之前设计的。 鱼雷轰炸机和潜艇被认为是科幻小说。

鱼雷攻击这些船只的后果的危险可追溯到20年代。 采取了措施,但是过时的设计不允许对现代威胁进行必要的保护。 这是苛刻的战争法则:有时您必须参加战斗,知道自己的可能性有限。

鱼雷对鱼雷的袭击很少,这使过去时代的船况低迷。 尽管德国潜艇部队进行了所有活动,但在五艘奎因斯中,只有一艘巴罕号可以被击沉。

击中“马拉”。 第一个问题:按40年代的标准,哪艘船是高度安全的船? 第二点:德国人是如此亲密,以至于他们的潜水轰炸机有机会以1000公斤的炸弹载荷飞往KBF主要基地!

战舰“ V. 弗吉尼亚“作为作战部队-是的。 在击中7或9鱼雷后,该船应该变成什么? 没有人能像珍珠港一样重复大屠杀,拥有同样的实力。

击中“罗马”: 历史上第一 (最后)使用制导炸弹,导致一艘大型船死亡。

哪些水手怀疑在高空飞行的危险? 在6000 m的高度上对移动目标进行轰炸被认为是不可能的。 没有人做出回避行动,没有试图阻止袭击。

弗里兹(Fritz)的第二次撞击在机舱内起火,二十分钟后火势蔓延至弹药库。 问题仍然存在:鉴于船上正在发生的盟约,有人灭火吗? 如果有人发现,意大利中队将投降到马耳他,罗马军官接管该家庭,工作人员士气低落。 如果 所有人的战争昨天结束,谁愿意在机房的大火和浓烟中丧生,以拯救船只?


V. M. Pokutny,巡洋舰“红色高加索”的炮兵。 仍然是整个计算中唯一的幸存者,将火扑灭在塔中,防止火势在弹药库中蔓延

您的注意力-第二次世界大战期间10(十)艘大型舰船的军事编年史


最令人印象深刻的时刻的数字和简短摘录。

10艘。 30个带有伤害的战斗情节。 70枚炸弹,鱼雷和炸弹在海上爆炸。 其中 没有人成为“金弹”.

该名单是由轴心国的船只组成的,因为它们受到不断的进攻以及上级盟军的进攻。 他们被“殴打”得更厉害。 在这些盟友中,经过这样的沧桑,大概只有Worspite通过了。

沙恩霍斯特

他经受住了6枚炸弹的袭击,并击沉了1枚鱼雷-从沉没式驱逐舰中击落,直到最后一架为垂死的AB荣耀辩护。 此外,德国LCR突破英吉利海峡时两次炸毁了地雷。

经过四年未能成功阻止和销毁它,沙恩霍斯特仍被英国中队在北角海角(1943年XNUMX月)的战斗中超越并击沉。

格尼瑟瑙

在积极参加敌对行动期间,他两次被鱼雷击中,两次被地雷炸毁。 顶住了4枚炸弹。

爆炸对船体造成了严重损坏,并淹没了多个舱室,向左侧滚动了0,5°。 由于脑震荡,右低压涡轮机和后部测距仪的设备出现故障。 在基尔浮动码头进行的维修 6到21。 经过短暂的测试 27号码 他返回基尔进行全面战斗准备。”

(与一个磁性地雷会面的后果。在格尼瑟瑙底部爆炸了几百公斤炸药!)

第五枚最后一枚空炸弹炸死了一个德国怪物。 通常,他们以格涅塞瑙(Gneisenau)为例,只提及最后一击。

提尔皮兹

提尔皮茨真的站了起来。 取而代之的是,在他周围,整个英国舰队都跑了。

经过四年的突袭,英国人成功在大西洋最强的战舰上制造了17枚炸弹。 甚至有726公斤的“穿甲弹”落在了他身上,但“蒂皮兹”号的第二个“亚利桑那”号却没有起作用。 当他们最终猜出需要对他采取什么手段时,战争已经接近尾声。

对使用5吨收费男孩的结果进行分析可以得到什么? 其中一枚或两枚炸弹将击沉飞船。 任何船。 但是1944年秋天,经过特殊改装的兰开斯特号炸弹并未完全适合炸弹湾,仅出现在提尔皮茨上方的天空中。 由于某种原因,它以前不存在。 真奇怪 你觉得呢

立托里奥

熟悉的名字,Taranto的“溺死者”!

在那次夜间袭击之后,Littorio被拾起并在不到五个月的时间内进行了重建。 而且他没有丢脸。 在接下来的几年中,Littorio经受住了3枚炸弹和1枚鱼雷的袭击。 而且每次造成的损害都不会导致行程损失或战舰失灵。

最后的伤口是由德国的Fritz-X制导炸弹给他造成的,但结果造成的伤害是如此之小,以至于本土的“巫婆”爱好者不愿回想起这一事件。

维托里奥威尼托

这艘同类型的“利托里奥”号船在1941年和1942年两次被鱼雷击沉。 每次,他都独立到达基地,进行维修并返回战斗人员。

1943年907月,维托里奥(Vittorio)在拉斯佩齐亚(La Spezia)的泊位上被飞行堡垒(Flying Fortress)击中。 这艘战舰收到了两枚1500公斤重的穿甲炸弹,这还不算造成另一个漏洞的近距离炸弹。 伤口很严重:木板在数十平方米的面积上受损。 米,船取了XNUMX吨水。 但是,这个故事有一个合理的结局:

“ 16月1日,维托里奥·威尼托(Vittorio Veneto)被停靠,而XNUMX月XNUMX日已经撤离。 我们必须向意大利的工程师和工人表示敬意:船体工作仅用了两周的时间-造成这种损失的时间非常短。”

(维托里奥·威尼托战列舰(1937年)。意大利战舰的制造和服务历史。)

大和

联合旗舰 舰队 美国海军猛烈打招呼,向他打了三下招:2枚炸弹和1枚鱼雷(不包括近距离爆炸)。

1943年XNUMX月,滑冰船发射的鱼雷超过了大和号,并淹没了船尾塔地窖。 他平静地越过大海,站起来修理。 三个月后-全面战斗!

菲律宾战役(1944年秋)期间炸弹造成的损坏造成了大面积洪水(3300吨水),但第二天,大和号并没有像遭受严重损坏的船那样精确地运转。

随后,它突破了莱特湾(Leyte Gulf),进行了数小时的战斗,并发生了三起近距离炸弹爆炸。 尽管美国人做出了种种努力,大和号还是从500架飞机的空袭中摆脱了火盆般的火盆。 他去了文莱。 在他去世之前,还剩下不到六个月的时间。

在上一战中,美国人有机会集中力量一支由300多架飞机组成的大和航空部队。 但是,模拟这种情况将很有趣:代替大和号,它是爱荷华州或英国旺加德型的更先进的战舰。 飞行员会在夜幕降临之前设法应付吗? 如果他们没有时间,第二天早晨,他将在冲绳附近搁浅,继续缠绕Tuffy-58,这是有史以来最大的中队。

但这是歌词。 事实-大和号很容易遭受单打。

武藏

1944年XNUMX月,他被坦尼号潜艇发射的鱼雷“治疗”。 唯一的结果就是维修工作持续了整整一个月。

有趣的是武藏的最后一战,更确切地说是24年1944月XNUMX日下午两点左右。 根据美国飞行员的报道,战斗的时间顺序不断恢复,到那时,武藏 至少7枚炸弹和8枚鱼雷。 尽管如此,他仍继续向后射击,回旋并保持20节的速度!

那天没有发生“金曲”,“武藏”淹没了漫长而乏味的事情。 整天,他不得不“挖空”八艘航空母舰的机翼。 许多美国航空母舰不再在日本大院的其他船只上使用部队(其中包括“大和”和“长门”等“好东西”)。

武藏号沉没后,得出的结论是,仅从一侧进行鱼雷攻击是必要的。 否则,彼此会相互“水平”撞击,从而导致反洪水。 如此强大的舰只停留在均匀的龙骨上,维持航向和作战效率。 这危及反敌中队的整个计划。

Sinano

日本第三个超级链接器被重建为航空母舰。 尽管如此,在身体下部的大小和设计上仍保留了他兄弟的身份。

锡那诺的故事再次强调了用鱼雷击沉这种类型的船有多么困难。 在右舷中部受到了四次打击后,几个小时后,他继续沿着相同的路线行驶,并且没有减速!

情况的黑幽默是“ Sinano”尚未完成。 他带着未密封的舱壁走着,没有固定的资金来抽水。

结果,即使在这样的条件下,也要花费六个小时(六个小时)才能使水的扩散造成危险的滚动。

日本战舰的编年史与任何基于any斯麦故事的结论相矛盾,contra斯麦的故事因击中一(或两)枚鱼雷而失去了控制。

长门

一艘幸福的船本身已经下地狱了。 但是,没有明显的后果。 在两天的菲律宾之战中,他遭受了4次炸弹袭击。 本文开头介绍了其中之一的后果。 其余的甚至不那么重要。

45日夏天,在横须贺港的下一次突袭中,长门号被两枚炸弹击中,这使他的容貌受损。 然后真正的闹剧开始了。 在整个战争期间,敌人无法对长门号造成严重损害,因此日本人必须努力误导美国的空中侦察。 长门镇压舱装满了海水,以使战列舰在水中尽可能深。 一直以来,机组人员都在加油,并准备继续进行战斗,目的是最终将模式打破给敌人(在最后一刻-45月XNUMX日取消了出口)。

“长门号”在“爱荷华州”的枪支下结束了战争,因此在东京湾举行的仪式上缺席。 洋基队怀疑旧武士仍然可以充分使用,仍然对他们构成威胁。


长门经受了两次核爆炸。 登上飞机的专家能够实验性地启动GEM机制,该机制工作了36个小时而没有停止。 大船,日本工程的杰出作品


“伊势”

美国人非常满意的另一个海怪。

由85名潜水轰炸机和11名鱼雷轰炸机组成的舰队与他会面。 由于积极的机动,伊势避免了几乎所有的打击,只有一枚炸弹击中了船尾弹射器的壁架。 当天,当他遇到另一波攻击机时,他收到了另一枚炸弹(其作用类似于月光在铁轨上的作用)。

但是,与一百架战斗机会面不会没有后果。

海从34个狭窄的缝隙中沸腾。 结果是惊人的-所有油漆都被撕掉,皮肤的接缝因水力冲击而分开,在人体的水下部分造成了一些小泄漏。 更糟糕的是,由于海水进入燃油箱,导致右舷锅炉的效率下降。 近距离爆炸的碎片伤害了100多名水手(占船上人员的5%)...

这种情况有什么意义?

在先前的讨论中,我的反对者反复提到,近距离的间隙比直接击中船舶危险更大。 正如Ise的示例所示,这是完全不明显的。 只有关于最高级轰炸的建议(三倍“ ha”)才是“更有效”的。 对舷侧厚度比装甲甲板厚度大许多倍的船舶。

至于受损的伊势,他到达了卡姆兰尼,然后从那里搬到了新加坡(偶然跳进了一个地雷)。 他登上战略性有色金属货物,疏散了一千名日本专家,并乘坐同类型的Hyuuga LC前往日本。 在途中对25艘美国潜艇的筛选没有产生结果。


接近尾声时,伊势作为浮动炮台在库拉市被成功袭击了XNUMX次 航空业 美国海军。 前两次攻击(分别为2次和5次命中)还不够,对珍珠港的“复仇”是行不通的。 尽管受到了损害,但这艘老船(1915年)没有翻滚,没有烧毁,其弹药也没有爆炸。 相反,三天后,其余机组人员的努力变得平平。 进行了船上维修,“ Ise”正准备对接。

28年1945月XNUMX日,战争结束时对伊势进行了第三次突袭,没有任何轰动的意义。 如果一艘船允许数十架飞机轰炸而不受惩罚,那将无济于事。

5种“金弹”对付数十种其他攻击,结果相反


为避免有偏见的指控,您可以提及同盟战列舰的示例:北卡罗琳和马里兰鱼雷,神风敢死队袭击美国战列舰(7例),炸弹袭击田纳西州……袭击以同样安全标准建造的船舶的后果有相同的结果。 与轴心国的战舰没有什么不同。


损坏马里兰

毫无疑问,“浮动堡垒”在战斗稳定性方面明显优于其他所有类别的船只。 可以吗? 它们是在敌人猛烈射击的期望下创建的。

关于大型船舶的讨论不能纳入任何框架。 举另一个“巫婆”的例子,它结束了整个军事装备类别。

你看过例子吗?

每种方法只能带来有限的次数。 在其他情况下,由于某种原因,他停止了工作。

众所周知,罗姆人几乎被附近的907公斤炸弹炸死了(意大利的“失败者”确实知道了)。

还有一次,附近数十起爆炸没有影响伊势的战斗力。 就像无敌的沃斯佩特爆炸的后果没有反映一样。 我引用:“损害并没有阻止它出海”(亚历山大大罢工,1941年)

对于每一次成功的打击,总是有很多例子说明一艘船从敌人的攻击中“干”出来时只有划痕。

德国空军军械库中Fritz-X制导炸弹的出现使大型船只成为轻型目标? 在讨论过程中,突然发现“仅仅一枚便士炸弹飞机”是不够的。 只有在战场上有完美的天气和空中优势时,才能有效使用奇妙的弹药。

当然,船只不是一个人战斗。 它们是系统的元素。 在这种情况下,这是一个重要因素,仅凭它的存在就能够破坏战场上的局势。

在故事的结尾,您可以提出一个简单的问题。 如果70年前他们能够建造如此顽强的部队,是否有可能为了现代海军的利益而采用过去的经验?

没有人会说完全永生。 但是比敌人多做一枪是无价的。


克莱德号潜水艇在格尼瑟瑙成功发射了一枚鱼雷。 损坏感知的程度取决于角度;在下图中,同一位置



当然,这种损害对格涅森瑙没有致命的影响。 一艘,二艘,三艘,甚至五千吨的水都无法解决这艘船的规模。 卷对他的致命威胁。 如果您设法将其拉直,船将永远沉没
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283 评论
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  1. +13
    11 1月2020 05:49
    变形的旋转轴使板进一步“旋转”,并且一根旋转轴穿过板的轴 轴“轴”称为螺旋桨轴通道。 地雷仍然是垂直结构。 是的,订船总比不订船好。 ))
  2. +22
    11 1月2020 05:56
    模拟一种情况将很有趣:代替大和号,使用更先进的船,例如爱荷华州或英国温加德河

    一个纯粹的假设问题,涉及那个时代的船舶设计特征和技术细微差别的巨大话题

    因此,美国战列舰配备了巨大功率的蒸汽轮机电厂,例如现代核尼米特斯(250万马力)

    爱荷华州的功率密度为4 bhp / t,而大和市为2,2 bhp / t。

    避开鱼雷轰炸机,大和号可以使速度降低50%的锋利翻领。 但是只有一次。 再次,拨打25-27节​​。 这成为一个长期的问题,在这种情况下,这是一个句子。

    在数字上,它看起来像这样。

    速度从15节增加到27节 对于战舰同行,大和花了19分钟。

    对于低速编队,从15节加速到27节仅需7分钟!
    (根据战术命令和学说小册子,战舰和巡洋舰,USN。)
    _________________________
    此外,尽管有大和党的牺牲性耐力,爱荷华州仍然能够更好地在空中射击下生存。

    1.在Yamato设计中限制使用电驱动器。 尽可能使用辅助蒸汽机:这简化了网络布局并消除了短路的风险。 但是日本人比他们聪明:阀门和管道比电缆线路更脆弱(电线对强烈的冲击没有反应)。 使用蒸汽不允许重复驱动。

    2.大和号的锅炉室和机舱占据了船体长度的50米。 爱荷华州发电厂的两个梯队绵延了100米! 为了用锅炉和GTZA“淘汰”所有八个隔间,有必要在GK船首塔和船尾塔之间转动整个要塞。

    3.防空系统“大和号”一分钟抽射的质量-9吨。 爱荷华州防空系统的一分钟排球质量为18吨。

    4.大和通用装置的水平引导速度为每秒16度。 五英寸的爱荷华州每秒25度。
    +使用带有雷达引信的防空导弹
    +日本25毫米高射炮的弹药-由15家装药店提供。 弹药20毫米Erlikon-来自60个电荷的磁盘
    +爱荷华州,在战争结束前,定期携带19辆76辆Beaufors装置(40桶)。 127毫米大炮系统成功地补充了通用的25毫米高射炮,而其炮弹是日本XNUMX毫米机枪的五倍!

    有很多细微差别
    1. 0
      11 1月2020 13:02
      无线电保险丝?
      1. +6
        11 1月2020 13:06
        不,雷达原理

        飞行近距离时,弹丸对机体的无线电波反射有反应
        1. +2
          11 1月2020 13:44
          https://patents.google.com/patent/US3166015
          不过,说“无线电保险丝”或“无线电频率”会更正确。 那时,雷达只能确定到弹丸爆炸点的距离。
      2. -1
        12 1月2020 03:05
        https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze
        接近引信-最正确,因为重点不是技术,而是行动原理。 没有俄语翻译。
        1. +3
          12 1月2020 05:33
          所有现代汽车都有接近钥匙。
          但其作用原理与战争的防空炮弹无关

          弹丸恰好具有雷达保险丝-对皮肤反射信号的反应,是原始雷达
          1. +1
            12 1月2020 08:52
            在我的时代,它被称为无线电保险丝
  3. +10
    11 1月2020 07:06
    鱼雷/炸弹击中了驱逐舰VI 2000-3000t和LK / LKR VI 40000-60000t 含
    反对提尔皮茨和其他类似他的人,有一种武器-鱼雷。 但是,这个勇敢的人实际上爬进了人工湖,周围是水坝,水坝和网络,这就是为什么需要兰开斯特和高个子的原因

    除了“金色子弹”,人们还可以回想起“金色盾牌”:
    “内华达州”-炸弹刺穿了城堡外面的鼻子,并撕裂了油箱。 大火持续了两天,整个基地得以营救。 它之所以起飞,并不是因为它正在重新武装-突击前主要电池是从战舰上卸下的。
    “罗马”(炸弹甚至没有击中目标),“利托里奥”-由整个基地营救,搁浅。 无论是更深还是更水的土壤-“朱利奥·塞萨尔”的命运都在等待着他们
    “ Lyuttsov”-船尾的鱼雷。 拖船离开了基尔,将他拖走。 成为进一步发展的基地...“ Spee”的命运
    “让·巴尔”坚定地承受着命运的打击,直到一枚1000磅炸弹(古代白蚁或战斧的弹头)将他降落在地面上。 再说一遍:浅,没有喷气燃料,没有六英寸的弹药-下车容易。
    “意大利”像纸板一样刺穿-炸弹深入
    弗里茨(Fritz)在拖船上拖了六个月之后才“变态”,否则它的尸体将被扔在西西里岛的某个地方
    1. +4
      11 1月2020 09:15
      Quote:Tlauicol
      “意大利”像纸板一样刺穿-炸弹深入

      有什么用?

      由于目标具有建设性的保护,因此有必要使用含有微量炸药和慢速引信的BB弹药
      但是城堡占据了船体的一半。 如果BB炸弹击中了城堡外,那么这种炸弹就会飞到舷外,没有时间造成重大破坏

      仅仅拥有防御的事实使得难以进行攻击和选择武器
      Quote:Tlauicol
      弗里茨(Fritz)在拖船上拖了六个月之后才“变态”,否则它的尸体将被扔在西西里岛的某个地方

      有数百种不同的船舶因损坏而失去航向的情况。 这证明了什么?
      做出“ Worspite”行动-经过一些努力,普通炸弹和鱼雷不适合

      为什么要扔一艘保留了所有复杂而昂贵的机制,武器和数千名船员的船?
      _____
      未完工且一动不动的Bar除飞机外,还用1200公斤的手提箱射击了马萨诸塞州战舰。 剩下的只是没有长期后果的战斗伤害。 战争不会没有损害
      1. +4
        11 1月2020 09:31
        意大利? 在侧面10m处,将有第二个罗马人。 普通炸弹不好吗? 是的,同一个罗姆人 含
        Worspite幸运了三遍:它没有爆炸,靠近基地和天气。 装甲没有保存,与它无关。
        卢佐夫(Lottsov)迷失了方向-但在基尔身边
        内华达州和吉恩(Jean)没有弹药-而且,装甲与它无关。 愚蠢的运气和搁浅。
        整个人群几乎没有被Littorio困住-白蚁可能造成了这种伤害。
        1. +5
          11 1月2020 09:54
          Quote:Tlauicol
          意大利? 到侧面10m,第二个罗马

          好吧,德国人没有10 m
          Quote:Tlauicol
          Worspite幸运了三遍:它没有爆炸,靠近基地和天气。 装甲没有保存,与它无关。.

          如果不是为了装甲,它会在1941年被地雷炸毁
          因此,我不得不等待Fritz和43岁月结束,至少要停用六个月
          1. +1
            11 1月2020 10:16
            “没有10m”这不是装甲防护的优点。 一些干货船或单桅帆船即使没有装甲也能幸免于难
            1. +3
              11 1月2020 10:36
              Quote:Tlauicol
              一些货船或单桅帆船经历弗里茨,没有装甲

              它们在行动战场上非常重要,就像大型1级战舰

              不能让它从1枚炸弹中丢失
              1. +1
                11 1月2020 10:50
                最有趣的是,鼻子中的fugaska会将Littorio中的任何一种发送到底部
  4. 0
    11 1月2020 07:09
    金色子弹熟悉吗? 而且,我记得那部同名的动作片,讲述了上世纪初的墨西哥摊牌。 上世纪末的视频沙龙风靡一时! 该情节非常原始,而不是“意大利细面条”。
  5. +13
    11 1月2020 08:28
    茶罐作者的理想文章。 战舰是工程学和军事思想的奇迹,它们在历史上应有的地位。
    1. +3
      11 1月2020 12:28
      战舰是非常美丽,优雅的战舰。
      故事的舞台。 这个阶段已经完成。
      今天,他们像剑一样统治导弹,像盾牌一样防御导弹。
      只有鱼雷保持传统。 但是从来没有得到他们的帮助
      没有盔甲。
      1. +2
        11 1月2020 21:49
        因为在鱼雷通常掉落的地方装甲根本不是))
        1. 0
          13 1月2020 11:45
          现代鱼雷不是落在船上,而是落在龙骨下面,在船底进行破坏。
      2. 0
        13 1月2020 04:07
        小型且机动的鱼雷现在可以抵御鱼雷。
        因此,今天也许是火箭和飞机统治的-航空母舰是现代战舰。 (恕我直言)
        1. +2
          13 1月2020 10:03
          反鱼雷尚未用于战斗。
          我不知道一个人如何将一个鱼雷指向另一个。 追索权
          没有雷达,没有视频。
          是的,航空母舰取代了战舰。 在这里,我同意你的看法。 代替中继线数量
          主要口径是机上飞机的数量。
          1. +1
            13 1月2020 22:08
            Quote:voyaka嗯
            我不知道一个人如何将一个鱼雷指向另一个。 没有雷达,没有视频。

            靠声音。 Antitorpeda有一个声学导引头。 好吧,以前他们把它靠近敌人的鱼雷。
  6. +2
    11 1月2020 08:38
    非常有趣的文章。 我对作者的观点感兴趣,无论Lunin是否进入Tirpitz,为什么他被取消以击败PQ-17? 就我个人而言,我认为鲁宁没有得到任何帮助,德国人甚至都没有看到他的袭击。
    1. +2
      11 1月2020 11:29
      爆炸被记录下来了,但这是鱼雷或地雷……
    2. +4
      11 1月2020 12:18
      Quote:蜗牛N9
      鲁宁是否进入提尔皮茨

      是的

      这是官方纪事:
      在“骑士移动”行动之后,“提尔皮兹”号在纳尔维克附近的逗留继续进行。 “ Tirpitz”号在挪威海域很长一段时间,需要进行预防性维护。 为此,Huascaran浮动车间与必要的技术人员一起抵达特隆赫姆。 建造了沉箱, 更换战舰方向盘 没有停靠,特别是因为挪威没有合适大小的停靠站,而返回德国充满了风险。 23月24日,提尔皮兹(Tirpitz)离开博根湾(Bogen Bay),移至原在法滕峡湾(Fattenfjord)的锚地。 在Tirpitz上的工作已于1943年XNUMX月XNUMX日完成。”

      问题:什么可能导致船舶失灵?

      船用方向盘的设计要比啄木鸟的头部简单得多,正如您所知,啄木鸟的头部永远不会受伤。 方向盘由气球和笔组成。 Buller是直径为300 mm的厚壁(壁厚900 mm)管。 在示意图上,这是一枚305毫米枪支的枪管伸出船尾。 方向盘上的羽毛是飞机机翼的一种碎片,带有内部组件和外部蒙皮。 方向盘上的羽毛安装在球阀上,并牢固固定。

      从图中可以看出,方向舵只能通过倒塌并撞到峡湾的悬崖或其他障碍物来摧毁。 它是倒档,不是前轮! 对于舵的底部边缘是 高2米34厘米而不是战列舰的底部为了使舵向前运动,“ Tirpitz”必须撞入水下岩石,并从船首到船尾撕开整个船底! 因此,唯一现实的选择是扭转船身,跳到挪威峡湾的岩石上。

      对于这种机动,该舰的指挥官至少应像非管理者一样醉,这本身是不可能的,因为只有真正的雅利安人才能指挥法西斯战列舰。
      (Tonina Olga)


      此外,由于某种原因,方向盘被更改了三个月!
      1942年秋天……最有可能的是,这是K-21鱼雷的后果

      否则,由于提尔皮茨机长的长期酗酒,历史学家应该发掘有关提尔皮茨号航行事故的文件,以指出更换舵的其他原因。
      1. +1
        11 1月2020 13:32
        亲爱的奥列格! 好吧,不要胡扯! 鲁宁没有击中提皮兹! 在专门的主题中,对这一点的理解不止一次
        1. +4
          11 1月2020 13:45
          什么证据没打

          有方向盘更换的证据。 还有一张照片,Tirpitz的饲料损坏了

          出海之后,我们还没来得及重新粉刷塔楼(四分之二的颜色不同,配色方案上表示橙色)
          1. +2
            11 1月2020 14:28
            露宁在18-20 kb的距离上对不同航向发起了攻击;鱼雷冲程模式设置为4000m,最大22 kb。 此外,鱼雷的深度设置为2米!!! 他们怎么会破坏卡尔没想到的6米深的头盔羽毛呢? 此外,如果可以预料到Tirpitz的方向盘,Bi斯麦的命运将是预料之中或什至更糟的,因为我们鱼雷中炸药的重量比英国航空中的炸药重得多。 关于方向盘的维修,我提醒您,德国船只几乎总是以滑行航道出海并屡屡损坏其船底和方向舵;蒂尔皮茨号(Tirpitz)作为一艘较大的船,更容易遭受轻微损坏,仅由多块石头组成的组合就很容易导致维修。 是的,您自己,大约7年前,试图理解这个问题,并得出结论,鲁宁的进攻没有成功。 是的,一张关于您的h照片于1944年XNUMX月发布
            1. +2
              12 1月2020 05:44
              引用:Nehist
              此外,鱼雷的深度设置为2米! 他们怎么会破坏卡尔没想到的6米深的头盔羽毛呢?

              被湍流的螺旋桨流吸引
              爆炸损坏 整个船尾

              有关更换方向盘的故事-试图掩盖更严重的损坏
              引用:Nehist
              不会一次破坏你的屁股 和方向盘

              方向盘? 如???

              请举例
              引用:Nehist
              是的,一张关于您的h照片于1944年XNUMX月发布

              战后的英国专家最有可能挪用了这张照片。
              1. 0
                12 1月2020 09:55
                是的...鱼雷过后,铁雀号又以4节的速度向车队行驶了24个小时,难道没有忘记进行反潜演习然后安全返回基地吗? 如果写这样的胡话,你会失去对Oleg的控制。 柳叶佐夫带着三艘驱逐舰不记得他为什么不能参加行动? 只是因为它们撞到石头上,损坏了船底和船舵。 顺便说一下,不可能掩盖对大型船舶的严重损害;不同部门的文件太多。 现在没有关于Tirpitz的如此复杂维修的单一文件
                1. +4
                  12 1月2020 10:41
                  引用:Nehist
                  以4节的速度再冲了24个小时,没忘​​记表演。

                  Emnip,德国人以12键回到基地。

                  有趣的事实,油耗Tirpitz
                  在300+ rpm-128 g / hp / h
                  在150 rpm-500 g / hp H
          2. -3
            11 1月2020 14:34
            奥列格打阴谋论?
          3. +1
            11 1月2020 16:04
            他不仅受伤站着,而且身上布满斑点 笑
            因为这是44年 含 和着色完全符合。
            1. +1
              11 1月2020 16:59
              斑点明显是尸体 笑
              死于恐惧,酸橙踢了死气沉沉的身体 哭泣
              1. +1
                11 1月2020 17:01
                我好久没见水了 LOL
            2. +1
              12 1月2020 05:34
              Quote:Tlauicol
              和着色完全符合。

              不不合适,请仔细看!
              1. +2
                12 1月2020 06:10
                与42不符 含
                塔,斑点,燃油泄漏是44年。
                您知道,奥列格(Oleg),长时间的停机对您没有任何好处
    3. +4
      11 1月2020 13:44
      该船的航海日志中未记录任何鱼雷或爆炸。
      露宁从特尔皮兹(Tirpicz)发射鱼雷,距离非常远。
      希望好运。 但是鱼雷离提尔皮茨太远了
      观察者没有注意到他们。
      1. +1
        12 1月2020 11:02
        好吧,这是这样的论点。文件22TD也没有反映科洛巴诺夫销毁6辆坦克的情况。
        1. +2
          12 1月2020 11:10
          战列舰日志是一个有力的论据。 在其中,一名特别官员写下了当天的所有事件:战斗和非战斗。
          1. +2
            12 1月2020 11:15
            坦克师的ZhBD实力同样强大 一名特别官员还写下了他的一切。 但是由于某种原因我忘了写22辆坦克的销毁。
            1. +1
              12 1月2020 11:29
              在战列舰上,一切都集中在指挥塔上,整个船是一个整体。
              在步兵师中,个别单位和坦克分散在广阔的领土上。 而且总部根本不知道战斗的细节。 特别是在1941年撤退的混乱中。
              因此,您的示例不适合进行比较。
              1. +1
                12 1月2020 11:39
                6TD是国防军坦克分队。 1941年的撤退是什么?
                该师是否仅在一场战斗中就损失了大约10%的坦克,这在铁路中没有体现出来吗? 怎么样?
                1. +4
                  12 1月2020 12:29
                  战舰的值班人员:
                  1)没有报告鱼雷进入战列舰机身,
                  2)军官本人没有感觉到船下发生爆炸,
                  4)没有注意到孔,
                  4)船员无视他们的鱼雷。
                  有了这样的初步数据,人们就可以声明,国防军的所有水面舰艇都被苏联潜艇鱼雷击沉。 微笑
                  没人注意到这个...
                  1. 0
                    12 1月2020 14:43
                    一切都简单得多。 隐瞒对最后一艘成熟战列舰舰艇造成的损害的隐瞒。 对手为什么要知道这艘船还没有完全做好战斗准备?
                    1. 0
                      12 1月2020 14:45
                      我们交换了意见,并保持了自己的立场。 发生了... 饮料
                    2. +4
                      12 1月2020 21:21
                      数以百计的船厂工人将参与维修工作。 挪威的“抵抗”肯定会向英国传递这样的好消息。
                      即使在战争中盖世太保“堵住”了所有人的嘴巴,但在战争结束后,为什么没有一个工人或水手能说明发生了什么?
                    3. +1
                      14 1月2020 00:13
                      根据皮库尔的说法,一页纸从日志上撕了下来,然后他们在一家集体农场找到了鲁宁的父亲并吊死了他,希特勒宣布鲁宁本人是他的头号敌人。 从谁来撕页? 害怕游击队会让日志被盗? 如果每个人都不知道他们害怕向希特勒报告,为什么还要吊死鲁宁神父? 毕竟,整个阴谋立即破裂。 为什么德国人没有掩盖英国人造成的损失? 无论是关于水下破坏者,还是关于杂志上的炸弹,都没有将纸页拉出,它们都准确地记录了它的去向和维修方式。
          2. +1
            12 1月2020 14:12
            Quote:voyaka嗯
            在其中,一名特别官员写下了当天的所有事件:战斗和非战斗。
            “队长今天很清醒”
          3. -1
            12 1月2020 19:30
            Quote:voyaka嗯
            战列舰日志是一个有力的论据。 在其中,一名特别官员写下了当天的所有事件:战斗和非战斗。

            否则它不会写。 然后追溯“按原样”填写。 此外,俄罗斯人和美国人都清楚地看到了这一点。 德国的Ordung肯定有希望。 然而,在盖世太保期间通过的关于草率的严厉组织结论清楚地提醒人们在记录自己的失误时要谨慎。
      2. +2
        13 1月2020 12:25
        Quote:voyaka嗯
        该船的航海日志中未记录任何鱼雷或爆炸。

        不要忘记,“提尔皮茨”号没有出色地隔离在那趟旅程中。 LK的打击以及该打击后中队应采取的措施均未记录在中队舰艇的任何文件中。
  7. +2
    11 1月2020 09:04
    当衣阿华级战列舰进行现代化改造并重新服役时,美国人认为,衣阿华级战列舰的沉没需要同时击中十枚MK48鱼雷。
    为了展示国旗,这些战列舰比其他战舰还要好..可见的力量。
    1. -4
      11 1月2020 09:34
      在爱荷华州弓地窖下的一个“金色”鱼雷就足够了
      1. +1
        11 1月2020 17:38
        在减负之前,知道在船首酒窖区域内,PTZ爱荷华州GC较弱-``金色''长枪或MK48-没关系-战舰将起飞
  8. +6
    11 1月2020 09:14
    在故事的结尾,您可以提出一个简单的问题。 如果70年前他们能够建造如此顽强的部队,是否有可能为了现代海军的利益而采用过去的经验?

    没有人会说完全永生。 但是比敌人多做一枪是无价的。

    它不能工作的原因很简单-船舶的战斗稳定性现在主要取决于其装备和检测手段。 例如,如果在舰首装备中的多功能集装箱部分遭到重击,该船将完全失去其主要装备,而只是一个漂浮的“没有把手的手提箱”。 电子类型检测和制导装置也是如此-如果不重复,一击将使飞船既失明又失聪。 像在伟大的卫国战争中那样,增加船只的稳定性的唯一出路是增加其尺寸,并复制和分离其检测设备和武器。 例如,必须配备两个带有独立冗余电子检测,制导,控制装置的上层建筑,以及两个在船首和船尾配备武器的通用集装箱装置。 但是在这里,我们遇到了规模,因此也要考虑成本。 基于此,俄罗斯的“低吨位”护卫舰,微型护卫舰和其他蚊子的战斗抵抗力可能为“零”,直到敌人第一次严重打喷嚏为止。
    1. +1
      11 1月2020 09:25
      Quote:蜗牛N9
      例如,在其多功能武器的鼻子部分装备中

      弹药-应该是船上最受保护的元素
      Quote:蜗牛N9
      只会是一个漂浮的“没有把手的手提箱”

      在存在声纳的情况下,直升机,幸存雷达和其他机载武器(从自动炮弹到有翼仪表)

      一旦他用他的第一个片段刮擦了比赛,就让我们注销这艘船和200-300名水手。 荒诞?
      Quote:蜗牛N9
      与第二次世界大战时期一样,为了提高船舶的稳定性,它仍然需要增加其尺寸,重复性以及将其检测手段和武器分开

      这是一种方式。
      Quote:蜗牛N9
      例如,确保有两个附加组件

      为什么根本需要它们
      Quote:蜗牛N9
      电子类型检测和制导方法具有相同的含义-如果不重复使用,一击将使飞船失明和聋哑。

      如您所知,发射口径不需要雷达
      通讯受到保护,现在每个官员都可以在口袋里装上卫星电话
      Zwolt的好主意-可伸缩天线设备
      1. +2
        11 1月2020 09:37
        嗯,原来不需要上层建筑....然后我看看英国人和其他对手只是在发展它,直到最高层,这可能是由于持久的愚蠢所致。 毫无疑问,“口径”(即人口的某些部分的“我们的”)这一事实。 事实证明,“ zemvolt”是一个可以效仿的例子……嗯,是的,他认为这是以航空母舰为代价的……
        1. +3
          11 1月2020 09:39
          Quote:蜗牛N9
          嗯,好吧,事实证明不需要这个附加组件....然后我看看英国人和其他对手只是在高度上发展了它

          他们的舰船是否能承受至少一枚鱼叉的袭击并至少保持部分战斗准备?

          因此,对于他们来说,建造一艘巨大的空的上部结构的船舶,从一侧到另一侧,将更为有利。
          如果没有其他限制,放置设备会更容易。
          Quote:蜗牛N9
          事实证明,“ zemvolt”是一个可以效仿的例子...

          伸缩天线的想法是-您觉得有趣吗?
          1. 0
            11 1月2020 09:41
            更好的是,将所有物品都隐藏在水下-建造一艘潜水艇,您会很高兴的。
            1. +4
              11 1月2020 09:42
              Quote:蜗牛N9
              更好的是,将所有物品都隐藏在水下-建造一艘潜水艇,您会很高兴的。

              潜艇无法提供防空中队

              许多任务需要水面舰艇。
              1. -3
                11 1月2020 09:48
                为防空中队编造一艘潜艇。 wassat 他们看起来,到底有多少地雷可以塞满,探测潜艇的方法也可以在牵引微电子设备的“飞艇”上进行,毕竟在我们生活的二十一世纪,想象力的范围是无限的。 眨眼
                1. +5
                  11 1月2020 09:50
                  废话我不想评论
                  1. -1
                    11 1月2020 09:58
                    为什么是废话? 好吧,您不喜欢以“两次调校”(尽管只有一次,但要通过两个等效的检测和控制柱进行连续调校)形式的“经典”船,而船首和船尾之间的容器安装空间是分开的吗? 我不喜欢简单有效的方法,但是我喜欢“异国情调”类型的“ zemvolts”,如果您喜欢它,那就建造“ zemvolts”吧。 想要更好地保护您的Zemvolt? 好吧,隐藏他的购物车或“转移到三维”。 而且,没有钱给他们购买“ Zemvolts”吗? 这是某种拜亚达。 好吧,建造它们,然后在它们上面放上“ Karakurt”和“ Grachenki”,敌人会后悔花一枚火箭……。
                    1. +7
                      11 1月2020 10:06
                      Quote:蜗牛N9
                      我不喜欢简单有效的方法,但我喜欢“异国情调”类型的“ zemvolt”

                      你怎么知道我喜欢“ zemolt型”

                      我只写了关于伸缩天线的想法
                      Quote:蜗牛N9
                      他们没有钱吗? 拜拜

                      我认为,例如21世纪的第一次海战,中国海军与日本海军对决,其中有几艘沉没部队。 在5分钟内造成数百名受害者,迅速表明需要更改设计

                      正如谢菲尔德的去世向全世界表明,上层建筑中不应该有铝合金
                      1. 0
                        11 1月2020 10:17
                        我写到,在现代条件下,考虑到现代造船的能力并保持船舶成本在合理的范围内,只有武器和末端侦察与控制设备的分开才能在战斗条件下使船舶达到最大稳定性。 美国人在尝试了“ Zemvolts”和其他“几乎看不见的”“乌龟”之后,不再建造“ Zemvolts”,而这些“乌龟”则将沙特人推开了,其中一个已经从霍希特人手中捕获了导弹。 目前,“ Arleigh Burke”之类的产品具有最大的稳定性,其建造费用仍然可以接受。 还是您想让“ Arleigh Burke”加入军团并防御“ Iowa”? “成本效益”标准不清楚吗? 您是否仍然认为舰队将在一次战斗中融合? 例如,即使在苏联,舰队的任务也只是一件事-确保其潜艇的部署就此! 因为他们相信舰队会更狭窄,所以不需要进行核毁灭战争。 因此,您需要了解为什么要建造舰队,为他们和这项任务要做什么,而不是为中队战斗而做,并根据您的财务能力再次建造船只。 还是您只是对“绝对”,“神话”,“半稳定”,“无论花费多少”,“不清楚用于什么目的”这艘船感兴趣?
                      2. +3
                        11 1月2020 10:29
                        没有条件。 还有另一种计算

                        洋基队建造了近80艘驱逐舰,在数值上比任何敌人都要高10倍
                        对他们来说,开始建造一艘受高度保护的船只是无利可图的,每个人都会争先恐后地重复。 它立即使所有80个Berks成为第二流和过时的

                        有一个历史事实。 英格兰,十九世纪。
                        海军上将的第一位海军上将在观看其中一位海军上将如何为成功的试验感到高兴时说:

                        杰维斯先生对这种补救办法感到满意 这与世界上第一大海军关系不大,如果成功,将有可能损害我们在海上的优势

                        没有有效标准和对新技术的支持。 还有另一种计算。 做所有事情,使其不出现
                        _____
                        有问题的有前途的高安全舰主要是俄罗斯而不是美国需要的
                      3. 0
                        11 1月2020 10:42
                        我们按音节读:“效率成本”。 我理解您的“马”-将所有东西隐藏在“乌龟”型的装甲机构中,并在使用时扩展。 但是,所有可伸缩的东西,一方面,并​​不是处于随时准备就绪的状态,而是仍然需要拉出;其次,由于用于在工作位置和壳体内部延伸,稳定和固定的装置,可靠性较差,还需要在事后密封壳体在那里“先进”,所有这些都增加了建筑成本,并且像其他所有东西一样成功地加热了。 美国人在尝试过这样的战舰之后,承认“这场比赛不值钱”-过于昂贵和不可靠。
                        PS:顺便说一下PL “圣达菲” 沉没了英国人,从直升机上发射了导弹,从一艘冰侦察舰上
                        http://nvo.ng.ru/wars/2018-05-11/13_995_santafe.html
                      4. +7
                        11 1月2020 10:54
                        Quote:蜗牛N9
                        美国人引用了类似船只的实验

                        70岁的美国人没有对高度受保护的船只进行实验
                        Quote:蜗牛N9
                        我了解您的“马匹”-将所有物品隐藏在“乌龟”型的装甲中

                        不,删除城堡中的BIC,座舱,电厂装置,电站和发射室。 肢体没有受到保护,没有什么关键的

                        城堡-侧面和甲板+防碎舱壁(沿侧面)位于第一个隔室的相对壁上

                        没有附加组件。 她怎么了
                        雷达站的位置是塔状桅杆的形式,天线画布上覆盖着不透辐射的覆盖物以防止碎片(如果受到直接打击-好的,该船将失去其区域防空能力,保留所有其他功能。不需要发射雷达来发射玛瑙和口径)。 如有必要,使通信天线可伸缩

                        为什么要跨入21世纪,那里的各个方面都有100部监视摄像机? BIC和KP-深入城堡内。

                        在这个概念中什么是不可思议和不可能的?

                        军舰不是永远活着。 他的目标是在造成最大损失的情况下尽可能长地生存。 伤害敌人

                        这将立即使90%的西方反舰武器失效
                      5. +2
                        11 1月2020 11:00
                        那为什么要发明呢? 按照相同的方案有犹太护卫舰。 实际上,新西方船上的驾驶舱实际上并非到处都是CIC,而是“为和平而战”。 BIC隐藏在内部。 而且天线很难隐藏,特别是无法将其推出-它们以面板的形式散布在很大的区域上。
                      6. +1
                        11 1月2020 11:02
                        Quote:蜗牛N9
                        正是“争取和平条件”

                        是什么阻止了在上层甲板上为“和平条件”装备这样的模块

                        军事 先验价值数十亿美元的船不是为和平条件而制造的。 您需要考虑一下。
                        Quote:蜗牛N9
                        而且隐藏天线实在太困难了,更不用说将它们放出来了-它们以面板的形式在较大的区域内隔开。

                        我没有提议提出雷达
                        雷达站的位置是塔状桅杆的形式,天线画布上覆盖着不透辐射的覆盖物以防止碎片(如果受到直接打击-好的,该船将失去其区域防空能力,保留所有其他功能。不需要发射雷达来发射玛瑙和口径)。 如有必要,使通信天线可伸缩
                      7. +1
                        11 1月2020 11:04
                        仅军舰就耗资数十亿美元

                        全清。 祝好运。 hi
                      8. 0
                        11 1月2020 14:32
                        您现在已经发明了大约60年的设计!
                      9. 0
                        13 1月2020 02:00
                        Quote:pmkemcity
                        您现在已经发明了大约60年的设计!

                        请举例
                      10. 0
                        13 1月2020 05:36
                        好吧,例如我的“本机” 956。 58项目。 与“瓦良格”并列站在达尔扎沃德。 我们愚蠢的人走进指挥官的机舱,并在最后一次射击时偷走了录像带。 瓦良格的指挥官亲自要求我把它扔掉……我很沮丧。 我认为他们再也没有回来。
                        对于翻译人员而言,“ Moron”是医学诊断,而不是侮辱。
                      11. 0
                        13 1月2020 05:59
                        好吧,例如我的“本机” 956。 58项目

                        它们与所描述的受保护船舶设计有何相似之处
                      12. 0
                        13 1月2020 06:31
                        “桥”是“驾驶室”,仅此而已,GKP位于甲板下方。
                      13. 0
                        11 1月2020 13:18
                        你对舰队一无所获。 我现在记得,我读过北美沿海的某些地图集,其中认真地描述了沿海地区,并提出了诸如“方便下船直至包括船体的注释”的注释。 同样重要的任务是陪伴和摧毁北约及其盟国的打击部队。 例如,同一个1155(传闻)在SLBMs有一个发射通道。
                      14. -1
                        11 1月2020 14:28
                        您不应该谈论苏联舰队的任务! 在过去的生活中,我遇到了北美海岸的地图集,在整个情况下,人们可能会遇到这样的描述:“海岸的这一部分便于将兵力降落到包括该军团在内的各个地区。”
                      15. +1
                        15 1月2020 21:41
                        Ely-Paly。 承诺不结婚。 在官僚世界里,设定不可能的任务是常态
                      16. 0
                        16 1月2020 06:54
                        你忘了,我的朋友! 对于苏联人来说,没有不可能完成的任务! 如果党派命令,Komsomol将回答-是的!
                      17. 0
                        20 1月2020 01:39
                        该党下令增加肉类产量,一些地区超出了计划。 在他自己的地区和周围砍掉所有的牛,但是要怪社会制度的优越性。
                      18. -1
                        20 1月2020 05:36

                        肉,鱼和鱼子酱都是堆。 从我家乡Ob的Kamen上为您提供的一个例子-一家大型肉类加工厂建于70年代初期,其所有产品都通过火车运往GDR。 看看这个小时是什么-随着农业的彻底崩溃,商店里充斥着“香肠”。 而且,如果您赶上了90年代初的黑暗时期,您会发现,用魔杖挥之不去,一天之内出现了自88年来从未出现过的产品。 您认为资本主义在一夜之间做了什么? 在社会主义制度下,“生产”一词并不意味着“消费”一词,就像现在的“消费”一词并不意味着“生产”一词一样。
                      19. -1
                        20 1月2020 06:06
                        Quote:pmkemcity
                        挥舞着魔杖,有一天在货架上有自88年以来就没有出现过的产品。

                        当然,为了在特定的一天中创造出丰富的外观,为了纪念放牧鹅的主要工人的年度会议,在另外的Uryupinsk举行-这种丰富性是由地区团的联合部队精确地创造了1天。
                        只有这种丰度无法达到如今普通磁铁的百分之一,而且也不会在一秒钟之内结束。
                        Quote:pmkemcity
                        在社会主义制度下,“生产”一词并不意味着“消费”一词,就像现在的“消费”一词并不意味着“生产”一词一样。

                        但是我可以从省翻译成俄语吗? 你什么意思 。?
                      20. -1
                        20 1月2020 06:44
                        但是我可以从省翻译成俄语吗? 你什么意思 。?

                        它是用斯拉夫尼克老教堂写的吗? 从字面上看,没有任何“伊索语言”-他们工作很多,吃得很少,或者不是那些工作的人 hi
                        当然,为了在特定的一天中创造出丰富的外观,为了纪念放牧鹅的主要工人的年度会议,在另外的Uryupinsk举行-这种丰富性是由地区团的联合部队精确地创造了1天。
                        只有这种丰度无法达到如今普通磁铁的百分之一,而且也不会在一秒钟之内结束。

                        80年代初,您去过一家商店,不是在Uryupinsk,而是在符拉迪沃斯托克(海参div)的Kemerovo? 好吧,是的,没有胡扯,有百事可乐(在假期),雪铁龙和匹诺曹是7戈比。 在酒精和香烟上-如此丰富,现在您只能在录像带中看到。 牛奶,冰淇淋,但香肠相同-这些在哪里? 当前产品根本不是产品。 为了娱乐,请观看旧的电视节目-面对其他面孔的人坐在大厅里,脸红而红润 饮料
                      21. -1
                        20 1月2020 06:56
                        Quote:pmkemcity
                        80年代初,您去过一家商店,不是在Uryupinsk,而是在符拉迪沃斯托克(海参div)的Kemerovo?

                        彼得
                        Quote:pmkemcity
                        在酒精和香烟上-如此丰富,现在您只能在录像带中看到。

                        来吧,甚至可以像烟头一样,在酒精上吸烟-不要站在旁边。
                        尽管这个小问题-抽烟和酗酒是可以的-但它是由慈善社会主义政权来区分的。
                        伏特加酒和香烟很多-优惠券上的肉和油。


                        Quote:pmkemcity
                        当前产品根本不是产品。

                        这取决于您购买的产品,相当高质量的产品。
                        价格标签不同,但是可以选择。
                        只是不要说苏联人造黄油和肝肠比今天更好。
                        Quote:pmkemcity
                        为了娱乐,请观看旧的电视节目-面对其他面孔的人坐在大厅里,脸红而红润

                        我要开心
                        在电视上,他们还会给您带来其他好处。
                        苏联的平均预期寿命比现在低十年。
                        55岁的女性坦率地说是祖母,而男性则是老人。
                        今天比较...
                      22. -1
                        20 1月2020 07:07
                        -优惠券上的肉和黄油。

                        来吧! 显然,您是说80年代后期的NEP时间吗? 我注意到,市场上总是有固定价格的选择,不是2,20,而是5,50(肉)。
                        苏联的平均预期寿命比现在低十年。
                        55岁的女性坦率地说是祖母,而男性则是老人。

                        没有多少不能抵消我所说的话-他们工作了很多,包括妇女。 苏联体制是血汗工厂,对男人和女人都绝对残酷无情。 现在从事生产工作的人看起来“不太”,并在60岁时死于癌症。 与苏联时期(退休时间,退休金本身,医疗,预防,劳动保护)相比,没有人关心这一点。
                      23. -1
                        20 1月2020 07:58
                        Quote:pmkemcity
                        来吧! 显然,您是说80年代后期的NEP时间吗?

                        不,七十年代-加里宁地区
                        Quote:pmkemcity
                        我注意到,市场上总是有固定价格的选择,不是2,20,而是5,50(肉)。

                        市场? 这个市场与今天的价格有何不同,其价格是州网络的2-3倍?
                        社会主义-如果他不长大,人民就没饭吃。
                        Quote:pmkemcity
                        苏联体制对男人和女人都是发狂的,完全残酷的。

                        那她有什么好处呢?
                        Quote:pmkemcity
                        现在从事生产工作的人看起来“不太”,并在60岁时死于癌症。

                        空洞的话,也许没有统计数字-只是 请求
                        这是事实,人们的预期寿命增加了,生活水平提高了,因此,对不起,社会主义正在酝酿之中。
                        Quote:pmkemcity
                        。 与苏联时代不同,只有一个人在乎

                        我宁愿活到70岁,也不要比在55岁时被荣誉埋葬更让他无所顾忌。
                        Quote:pmkemcity
                        (退休条件,退休金本身,医疗,预防,劳动保护)。

                        想谈谈吗?
                        您确定那里的一切都很美吗?
                      24. 0
                        20 1月2020 08:05
                        我决不捍卫社会主义(苏联式)。 爬到对话的开始。 我谈到了设定的目标及其实现的可能性。
                        想谈谈吗?
                        您确定那里的一切都很美吗?

                        离开船队以来,自95年以来,我是生产部门的总工程师。 整个厨房都在我的肩膀上。 所以,正如同志所说 Kisa-这里的议价不适当!
                        在70年代,哪里有卡? 也许您是说工厂优惠券? 我在体育学校读书,所以他们把优惠券卖给了一家餐馆(!),一天一天,卢布,一天60戈比。 有可能使正在生长的生物体饱和。 父母不吃东西,于月底去了,带了袋...
                      25. -2
                        20 1月2020 11:11
                        有一个变态的计划经济。 当部铅笔盒时,要生产多少沙发,卫生纸以及要拿多少东西,以及价格是多少。 各种各样的小东西,例如垫子和尿布,被认为是生产所不需要的,而可以填补缺失职位的私人拥有者则为生产创造了可观的条件。
                      26. -1
                        20 1月2020 11:41
                        您可以简化很多事情。 还需要垫,尿布和卫生纸,没有人否认这一点。 所有这些都是生产出来的,也许不是以这种数量生产的,而是生产出来的,只是生产者自己没有消费过。 那时(车间)的私人商人现在无法填补市场,因为他们在世界市场上没有竞争力。 只是不要以为我们的人民是歪曲的,只是整个系统是革命前的(就苏联而言),认为当前的制度对经济的发展没有贡献。
                      27. -2
                        20 1月2020 12:40
                        没有人像尿布那样制造护垫。 苏联开放私人生产的绝大部分光彩夺目。
                      28. 0
                        20 1月2020 12:53
                        没有人像尿布那样制造护垫。

                        首先,“尿布”一词是俄语的。
                        其次-仅在第78年开始在各州生产一次性尿布(尿布)。 例如,只有在Zhvanetsky演唱会之后,而且在1969年之前,我才能去看他们-只能穿尿布或滑头。
                        第三,养育了两个孩子,我可以说尿布除了粪便外没有其他任何好处。 所有这些耻辱都是为懒惰的妈妈发明的,这些妈妈懒得洗尿布或连衣裤。 当然,孩子的民主成就并没有增加欢乐。
                      29. -2
                        20 1月2020 12:41
                        再说一次,现在国家正向经济过度爬行
                      30. 0
                        20 1月2020 12:56
                        再说一次,现在国家正向经济过度爬行

                        同样,您正在简化! 正如普鲁特科夫所说:“看根!” 在我们国家,任何人都可以说“国家就是我!”也在“进入经济领域”。
                      31. -2
                        20 1月2020 10:10
                        在90年代,他们开始购买大量丢失的产品和商品。 其中一些产品(例如,在圣彼得堡)处于“以油换粮”计划下,而在该部门的成功掠夺下,该部门在现任总裁的领导下对索布恰克的装置进行了掠夺。
                      32. -1
                        20 1月2020 10:16
                        要自己偷东西吃饭,即使是现任总统也太过分了。 无需妖魔化他。 但是窃取并以高昂的价格投入流通是我们的一切。
                      33. 0
                        20 1月2020 11:05
                        所以没有人吃过:卖掉并转移到缓存中。 黑帮彼得斯堡...
                      34. 0
                        20 1月2020 11:08
                        这里的关键词是“实现”。 毕竟有人在吃饭。 如果不扔进垃圾桶,那么这个“人”会吃掉所有东西,但要贵一些。
                      35. -2
                        20 1月2020 12:39
                        为什么把它扔进垃圾桶? 黑售的收益只是进入了个人口袋。
                      36. 0
                        20 1月2020 12:40
                        我不是在谈论口袋,而是在谈论胃...
                      37. -2
                        20 1月2020 21:00
                        产品在“西部”购买。
                        其中很大一部分出于腐败目的以高昂的价格出售。 但是,是的,有人以高昂的价格购买和食用。 因此,影子柜是好人)
                      38. 0
                        21 1月2020 05:05
                        但是,是的,有人以高昂的价格购买和食用。

                        瞧,这还不是全部! 他们不会因为饥饿而“付出代价”购买食物。 那些真的很糟糕的人,现在有很多人转而去牧场-他们种土豆,整天捣碎。
                      39. -1
                        21 1月2020 09:58
                        您的意思还不清楚。
                      40. -1
                        21 1月2020 09:59
                        您的意思还不清楚。

                        没有任何寓言。 好的,在文本中。
      2. +2
        11 1月2020 09:43
        通讯受到保护,现在每个官员都可以在口袋里装上卫星电话
        -
        沟通就是我们的一切! 只是卫星电话可能有一个错误:卫星星座可以变薄,没有人可以消除干扰,而杜达耶夫(Dudaev)遭到破坏的例子对您来说没有任何关联吗? 因此,军官口袋里的卫星电话不是万能药。
        1. +4
          11 1月2020 09:48
          Quote:Dooplet11
          只是在使用卫星电话时,可能会出现一个错误:卫星星座可以变薄

          这与生存能力有何关系
          我只是举了一个例子,它最容易保护通信-可伸缩天线,21世纪的紧凑型通信设备
          Quote:Dooplet11
          破坏杜达耶夫的例子不会激发您任何联想吗?

          PRR火箭会像伯劳鸟一样,甚至鱼叉也缺乏力量)))))
          1. +2
            11 1月2020 10:58
            这与生存能力有何关系
            我只是举了一个例子,它最容易保护通信-可伸缩天线,21世纪的紧凑型通信设备
            -是的 您只是举了一个例子,说明21世纪的通信很容易保护,我试图证明这个例子是不成功的。 关于 可伸缩的 天线-隐藏时,一切都很好(除了天线的操作)。 但是一旦他们前进 为了工作,它们成为具有各种优点和缺点的普通天线。
            PRR火箭会像伯劳鸟一样,甚至鱼叉也缺乏力量)))))
            -好吧,你自己回答了。 笑尽管拥有武器的地窖仍然完好无损,但被剥夺了指导和通讯手段的那只怪兽也被剥夺了使用幸存武器的机会。 它仍然需要运往基地进行维修。
            1. +1
              11 1月2020 11:17
              亚历山大,你只是不太明白

              在讨论伸缩式备用天线和卫星电话之前,您需要注意为什么只有它们留在船上

              上述舰船受到了常规西方反舰导弹的良好保护。 在所有重要设备中,只有雷达和常规天线设备会迅速失效-无法隐藏。 并且碎片防护罩无法防止直接接触

              防空系统坠毁(自主Cortik-Broadswords除外),但仍然是主动武器,防空系统和其他不使用雷达的手段。 为了获得目标的信息,命令和坐标,在这种情况下,可以使用备用的可伸缩天线或21世纪的移动装置。 通讯将持续到最后,因为最容易保护它
              Quote:Dooplet11
              它仍然需要运往基地进行维修。

              在您看来,最好是用未消耗的弹药和全体船员立即就地燃烧和沉没,

              顺便说一句,您是否知道Burke驱逐舰的弹药成本约为驱逐舰的1/3? 窃取此类贵重物品属于犯罪行为
              1. +1
                11 1月2020 11:22
                在讨论伸缩式备用天线和卫星电话之前,您需要注意为什么只有它们留在船上

                1.好吧,你应该把这段话交给自己,而不是我。 眨眼
                2.如果最初是在谈论“保留”而不是“ gu-gu”,为什么突然添加“保留”?
                3.我注意到在任何船上都没有看到“只有可伸缩的备用天线和卫星电话”。 你能告诉我只有他们住在哪里吗?
                1. 0
                  11 1月2020 11:35
                  备份-因为它是逻辑的
                  尽管您可以删除主要的组件,但由于相互干扰,几乎不能同时使用它们

                  这是上面提出的概念:
                  “删除城堡中的CIC,座舱,发电厂机制,发电厂和发射室。四肢没有受到保护,没有任何关键
                  城堡-侧面和甲板+防碎舱壁(沿侧面)位于第一个隔室的相对壁上
                  没有附加组件。 她怎么了
                  雷达站的位置是塔状桅杆的形式,天线画布上覆盖着不透辐射的覆盖物以防止碎片(如果受到直接打击-好的,该船将失去其区域防空能力,保留所有其他功能。不需要发射雷达来发射玛瑙和口径)。 如有必要,使通信天线可伸缩
                  为什么要跨入21世纪,那里的各个方面都有100部监视摄像机? BIC和KP-深入城堡内。
                  这个概念有什么不可思议和不可能的?”
                  1. +1
                    11 1月2020 11:45
                    备份-因为它是逻辑的
                    -某种漂移逻辑。 从柔软到温暖。
                    这是上面提出的概念:
                    -超级概念。 非常好 但这只是一个概念。
        2. +1
          13 1月2020 09:28
          Quote:Dooplet11
          只是卫星电话可能有错误:卫星星座可以变薄,

          如果发生这种情况,地球有30-40分钟的生命。.在充分利用战略核力量的情况下将发生这些行动。.在所有其他情况下,没有人会击落卫星,大规模杀灭卫星的企图会激发战略核力量的使用..在这种情况下,任何机队的存在没关系
          1. +1
            13 1月2020 10:30
            如果发生这种情况,该土地将有30-40分钟的生存时间。
            我同意。 这些30-40分钟的卫星电话将不可用。 在此之前,-对在海上作业的卫星电话的积极干扰和指导。 或者他们的积累(在军官的口袋里)。 这个想法是,正如奥列格(Oleg)所尊敬的那样,军官口袋里的卫星电话不是绝对的“通信保护”。
          2. -2
            20 1月2020 01:42
            我敢肯定,使用战略核力量无法应对地球。 即使疲惫不堪,敌对行动也不会结束。
  9. +2
    11 1月2020 10:56
    难以消化的东西。
    可理解的分析在哪里? 为什么炸弹和鱼雷起着根本不同的作用,却不断混合? 问题陈述,边界条件在哪里? 我们认为不? 我们只考虑命中还是出击? 如果是炸弹,那么您需要总结所有命中并通过指定特别成功的标准来突出显示最成功的命中。 就这样。 鱼雷相同,但分开。 它在哪里?
    战斗稳定性问题已被完全忽略。 好吧,这艘船没有溺水,而是被迫返回基地,失去战斗力,行动被打乱了。 它在哪里?
    整篇文章适合于预定义的论文。 而且,这种骗局和失真有些小,幼稚,但却是系统性的。
    只有在理想的天气和天气条件下,才能有效使用奇妙的弹药ospodstva在战区上空。

    在四年的突袭中 英国人设法将17枚空气炸弹送入了大西洋上最强的飞船。

    在整篇文章中,依此类推。
    奥列格可以说清楚。 他关于VO的文章是原创的(暂时让我们忘掉Teslenko 笑 )
    但除此之外......
    1. +1
      11 1月2020 11:21
      Quote:工程师
      如果是炸弹,则需要总结所有命中并通过指定特别成功的标准来突出显示最成功的命中。 就这样。 鱼雷相同,但分开。 它在哪里?

      好主意,写你的文章

      我会很高兴地阅读
      1. +3
        11 1月2020 14:23
        轮到你了
        人写道
        分析情况将有助于统计。

        我没有提供统计信息,也没有进行分析
        合理地说,自己动手做 笑
  10. +3
    11 1月2020 11:09
    奥列格 hi 非常感谢您,非常感兴趣地阅读。
    1. +1
      11 1月2020 11:25
      大请你海猫 hi
  11. +6
    11 1月2020 11:33
    战舰的金色子弹

    导致战舰死亡:
    死于飞机:19只。 (59%)
    从其他战列舰的炮火中射出:7个。 (21,8%)
    潜艇沉没:3个(9%)
    因其他原因被杀死:2件(6%)

    ,作为“最后论据”,战列舰并没有完全证明自己的合理性-在火力,排水量和成本方面,绝大部分的战舰是借助劣于其数百倍的武器摧毁的。

    ,,相当大比例的船只在没有参加战斗的情况下被大体摧毁或死亡(“亚利桑那州”,“俄克拉荷马州”,“布列塔尼”,“罗马”,“卢茨”,“纯粹”,“提尔皮茨”,“ Gneisenau,“ Haruna”,“ Hyuuga”,“ Ise”,“ Spee海军上将”,“ Mutsu”等)以及其他一些武器(“ Yamato”,“ Wales of Wales”)被摧毁,甚至没有达到为他们分配的数量的十分之一任务。
    1. +1
      11 1月2020 11:38
      事实证明,国家通过建造毫无价值的船只而不是建造潜艇或更多飞机来破坏其财务实力吗?
      1. +5
        11 1月2020 11:43
        ,,,因此战后概念发生了变化。 战后战舰在哪里?
        ,,,新类别的船只开始脱颖而出。 这些是核导弹和多用途潜艇。 他们甚至从诸如攻击航空母舰之类的舰艇中挤出第一批人员。
        1. +5
          11 1月2020 11:49
          Seryozha,我想到的是,如果阿道夫从一开始就取代所有的s斯麦号和沙恩霍斯特号开始铆钉潜艇,那么与英国的战争可能会呈现出完全不同的特征并产生不同的后果。
          1. +1
            13 1月2020 12:46
            Quote:海猫
            Seryozha,我想到的是,如果阿道夫从一开始就取代所有的s斯麦号和沙恩霍斯特号开始铆钉潜艇,那么与英国的战争可能会呈现出完全不同的特征并产生不同的后果。

            替代方案的第一个错误是,只有一侧可以替代,其余部分则愚蠢地跟随教规。 微笑
            如果阿道夫从一开始就取代所有这些Bi斯麦号和沙恩霍斯特号铆钉潜艇,那么30年代下半叶的英国将把重点放在舰队发展计划上,而不是“大锅”上,而是集中在巴解组织部队上。 而且,德国潜艇的舰队也会遇到“ Khanty”,“ flowers”的舰队,甚至是第一个护航AV,这并不是在开玩笑。 微笑
            鉴于德国的“七”就像三朵“花”的事实-对于Kriegsmarine,这种选择非常可悲。
      2. +3
        11 1月2020 13:13
        是的:一文不值。 冒险或拥有很多东西太贵了。 真正仅适用于线性战斗(其余的您都可以使用,但它昂贵且容易丢失)。 当它们真正不可或缺时,那只是大规模建造了它们:它是唯一一艘在海上获得至高无上的船,除了战舰之外,没有人能应付这艘战舰。 实现统治的船只(各种巡洋舰)便宜得多,数量也更多。 但后来出现了雪橇鱼雷轰炸机,其作用类似于对坦克的累计冲锋。 鱼雷轰炸机可能对其他类型的船只没有多大用处(琐事只是简单地躲开了鱼雷,在一次严重的突袭中,鱼雷轰炸机的真正任务是阻止船只的操纵,以便潜水轰炸机更容易)。 随着理智的航空母舰,核潜艇和导弹舰的出现,在海上取得统治地位的任务转移到了他们身上。
      3. +4
        11 1月2020 21:58
        Quote:海猫
        事实证明,各州通过建造毫无价值的船只来破坏其财务实力

        正是如此。 俄罗斯帝国就是一个很好的例子。 第一代犰狳被合并,带来了严重的负面影响。 一样,军队不得不战斗。 第二代战列舰-两次世界大战期间从未用于预定目的。 而且他们甚至都没有弄清楚该怎么做。 成功交出了金属,注销了钱,军队仍然不得不战斗。

        很难理解战舰带给其他国家的好处。 一些人花费大量时间(和金钱)建造战列舰,另一些人则花费大量时间和热情来消灭它们。 这一点和另一点基本上都没有影响军事行动的过程和结果。
    2. +3
      11 1月2020 11:52
      Quote:bubalik
      死于飞机:19只。 (59%)

      1945年XNUMX月,美国飞机摧毁日向或伊势的军事意义是什么?

      为什么“全能航空”没有在战争最激烈的时候更早地使它们沉没?

      以及1944年深秋的提尔皮茨(Tirpitz)毁灭。帝国还剩下多少个月? 前四年的期望是什么-兰开斯特何时会与Tallboy一起到达?)
      Quote:bubalik
      其他许多人(雅马托,韦尔斯亲王)被摧毁,甚至没有分配给他们十分之一的任务。

      像任何级别的船
      Quote:bubalik
      狮子部分 在火力,排水量和成本方面,它们是用劣于武器数百次的武器摧毁的

      您认为狮子是多少?
      40%,50%,60%?

      举个例子并不难
      1. +5
        11 1月2020 12:21
        被武器摧毁了数百次

        HMS Barham,炸死862人。 几分钟后沉没。

        三架U-331鱼雷,机组人员49人。

        、、日本“刚果”号被美国“海豹”号击沉。
        1. +2
          11 1月2020 12:28
          你带来了 两个例子

          在哪里: 狮子部分 在火力,排水量和成本方面,它们被劣于其武器数百次破坏(您的报价)
          1. +4
            11 1月2020 12:34
            奥列格(Oleg),该如何绘制所有31艘死掉的战舰? 伤心
            因此,很明显,无论是潜艇还是飞机。
            1945年XNUMX月,美国飞机摧毁日向或伊势的军事意义是什么?
            ,以及“ Ise”做了什么贡献。 ?仅在整个战争期间进行过维修和现代化 追索权
            1. +2
              11 1月2020 12:37
              Quote:bubalik
              奥列格(Oleg),该如何绘制所有31艘死掉的战舰?

              为什么全部

              我想看看战舰沉没的例子 “借助武器,其火力,排量和成本均比武器低数百倍”
              Quote:bubalik
              ,以及“ Ise”做了什么贡献。 ?

              行驶了十万英里
              他参与的行动示例-在本文中
          2. +3
            11 1月2020 12:41
            哪里:狮子的一部分在火力,排水量和成本(您的报价)方面被劣于其数百倍的武器摧毁

            据我所知,谢尔盖还考虑过航空问题,在这种情况下,每架飞机肯定不及数百架,但比任何战列舰都要低数百倍。 至少我以这种方式理解他。 微笑
            1. +4
              11 1月2020 12:48
              飞机不可能从无处出现在海洋上

              飞机需要航空母舰,而航空母舰则需要护送。 那是-一个中队

              武藏号淹没了8架航空母舰

              到提尔皮茨(Tirpitz)完成了700架次飞行之后,整个航母中队都前往挪威海岸
              1. +1
                11 1月2020 12:55
                关于航空母舰和护卫舰,我知道莫里森早在XNUMX年代末就掌握了。 但是,提尔皮兹根本没有被航空母舰淹没,而且每一个自然都比战舰还要弱。 但是,可能足够了,因为进一步的争论已经被公开的诡辩所放弃。 hi
                1. +3
                  11 1月2020 13:10
                  剩下的700个航班有哪些徒步旅行?

                  直到战争结束,才出现了大小合适的炸弹,并有可能将其运送到蒂尔皮茨基地

                  这完全没有涉及大卫和歌利亚的故事。 花了大笔钱,飞到战争结束
                  1. +5
                    11 1月2020 13:53
                    很难用没有参加战斗但将自己锁在船,飞机,防空,网络,水坝,吊臂,炮台,水坝等护卫下的洞穴中的巨人吊带杀死。
                    然后他躲起来,让大卫不会杀死他
                  2. +2
                    11 1月2020 15:50
                    直到战争结束,才出现了大小合适的炸弹,并有可能将其运送到蒂尔皮茨基地

                    因此,问题是-如果他们完全了解自己什么也做不了,他们到底要干什么? 依靠数据库日志中的“金弹”还是仅仅是“滴答”?
                    1. +5
                      11 1月2020 17:04
                      他们到底爬到那里去了什么

                      反对提尔皮茨的行动有时与车队的护送有关。
                      英国人最终创造了与美国任务组相当的数量,也创造了一半的孩子。 装有枪支的枪应开火。
                      金弹几乎发生了。 虽然几乎没有考虑。
              2. +6
                11 1月2020 14:19
                所有这一切都是正确的,但是您,奥列格(Oleg)一如既往地说A,不想说B。
                让我们记住,提尔皮兹并不是唯一一个与航空母舰对抗的人。 在Tangsten行动(最成功的一次)中,他除了自己的高射炮外,还配备了7枚高射炮弹和防空船。 在随后的电池突袭中,已经是11点了。岸上的烟幕设备和一个新的附加雷达被添加了。 有许多战士参加了抵抗突击行动。
                现在大约有700架英国航班
                https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Allied_attacks_on_the_German_battleship_Tirpitz
                Tangsten 40梭子鱼和80掩护战士
                星球行动,布朗,老虎·克拉夫。 -因恶劣天气而取消-只有一架飞机被释放(27名前锋和36架战斗机),但在罢工前被召回。
                吉祥物44名前锋40名战士。
                古德伍德1,2,3,4-44 + 53; 0 + 14; 33 + 44; 26 + 41
                总共214架前锋(包括在行动中被召回的布朗)308架战斗机,其中有几枚是在行动中携带炸弹,有的是在岸上和舰上的防空系统。 自然地放牧敌方战斗机。
                让每个人都决定是多还是少。
                对我来说很明显,FAA在任何情况下都不能(除了Tangsten以外)用拳头而不是拳头造成巨大的打击。 具有相应的结果。
                1. +1
                  11 1月2020 15:53
                  让每个人都决定是多还是少。


                  不论大小,有什么不同是有意义的,但是直到必要的炸弹出现后才有。
                  1. +5
                    11 1月2020 16:33
                    没有道理 只有这表明,提尔皮茨的力量并没有英国人的弱点
                    1. 0
                      11 1月2020 16:35
                      关于这个和演讲。 请求
                      1. +4
                        11 1月2020 16:52
                        关键是需要分析,但不是必须的。 我记得分析是问题的分解,是分解。
                        潜水员,水平轰炸机和兰开斯特是完全不同的出击。 和不同的炸弹。 和不同的工作人员。 它们不能像作者一样丢弃,宣布约700架次。
                        分别计算兰开斯特的效力。 是的,战争结束了,那又如何呢? 因为战争的结束不是一个指标,特别是 如果作者以现代方式投影发现 ? 战争结束时有一个事实,如果第617个目标达到了目标,那么它很可能会失败。 如果基地范围内的任何战舰几乎注定要失败。
                        这个帖子对您来说不像对Oleg那样重要)
                      2. +2
                        12 1月2020 17:53
                        哇! 我第一次在这里听到“分解”这个词,是您写有关系统分析的文章,我的尊敬!
                      3. 0
                        12 1月2020 19:54
                        当然,谢谢,但是我才刚刚开始应用这项业务。
                        从分析应用于战争的角度来看,我感到最糟糕。 根深蒂固的同情/反感也有影响。
                      4. 0
                        13 1月2020 12:54
                        Quote:工程师
                        战争结束时有一个事实,如果第617个目标达到了目标,那么它很可能会失败。 如果基地范围内的任何战舰几乎注定要失败。

                        更正-如果您在基本防空系统上得分。 在对“提尔皮茨”号的攻击中,英国机组人员认为自己是自杀炸弹手:战斗机没有掩护,机枪只能击中30年代初期的战斗机,而敌人在目标附近的空军基地拥有雷达和战斗机群。
                        科克伦面临一个新问题。 情报报告说,有20-30名德国战斗机被转移到距特罗姆瑟(Tromsø)30英里的巴杜弗斯机场。 很清楚为什么! “提尔皮兹”号遭到2次强力攻击,接下来的德军准备与全副武装的德国人见面。 为了进行准确的轰炸,应该在白天以扩大的编队进行一次突袭,因此飞机无法互相保护。 脆弱的.303 KVVS机枪对战斗机大炮的防御不可靠。 如果战斗机遭到轰炸机袭击,那很可能只会导致大屠杀。 任何人都不可能返回。
                        ©Brickhill P.屠宰者/ Barker R. Flooding德国!

                        雷达在罢工前45分钟发现了轰炸机。 但是自吹自German的德国国防军没有奏效。
                      5. 0
                        13 1月2020 13:40
                        在对“提尔皮兹”号的袭击中,英国船员认为自己是自杀炸弹手

                        没有。 他们没有数。 计算出的最佳英国风险。
                        但是自吹自German的德国国防军没有奏效。

                        “所以连续三回。” 帕拉凡(Paravan),vy废,天主教。 直读经典 笑
                        在所有情况下,防空基地都是无能为力的。
                      6. 0
                        13 1月2020 16:50
                        Quote:工程师
                        “所以连续三回。” 帕拉凡(Paravan),vy废,天主教

                        不连续。 只记得成功的操作。 但是通常不记得失败。
                        长期以来,“ Tirpitz”被高空击中。
                        在部分成功的Tangsten之后,立即发生了四个失败的操作:
                        -由于天气恶劣,Planet Planets,Brown和Tiger Clos被取消。
                        -由于德国VNOS的出色工作,吉祥物行动失败-到44梭子鱼在海盗,地狱猫和萤火虫的掩护下接近时,提尔皮茨停车场已被浓烟熏黑。

                        然后有一系列的操作“古德伍德”的四个部分。
                        前两个是失败,目标被乌云笼罩。
                        古德伍德三世是失败的。 BB炸弹(726公斤)唯一的一击刺穿了LK的装甲甲板,直达4号主配电盘的房间,并且……没有爆炸。 唯一被HE击中的炸弹击中了“ V”型主炮塔的屋顶-但一切仅限于凹痕,一门枪的VN驱动暂时失效以及一艘“射击”炮弹被摧毁。
                        “古德伍德四世”-一次失败,防空部队再次设法用烟雾覆盖了目标。

                        然后是部分成功的“ Paravan”。
                        在它的后面-不成功的“ Obviate”:接近目标时,它被乌云笼罩。
                        之后才有成功的“教理主义”。

                        严格根据统计数据对“蒂皮兹”进行了评分-如果您长时间向目标投掷炸弹,那么最终它将被击中。 微笑
                      7. 0
                        13 1月2020 16:58
                        有一次关于第617条的对话。 因此,他只为她举例。 所有示例都是相关的。 在所有情况下,防空系统都是有效的,但没有奏效。
                        我在上面写过,航空母舰和兰开斯特617中队的离开总和根本不是统计数字。
        2. +2
          11 1月2020 12:46
          三架U-331鱼雷,机组人员49人。


          冯·铁森豪森。 就像他本人后来所说的那样,仿佛“魔鬼自己把他推到了胳膊下”来描述看似绝对不必要的发行。 看来,他并没有更多地美化自己,但是一个“ Barham”足以使他载入历史。
          1. +4
            11 1月2020 14:22
            今天的海猫(康斯坦丁),13:46

            ,对了,17年1942月331日 在阿尔及利亚北部,当U-XNUMX扔出一面白旗并示意投降时,英国人仍将其射击,甚至用鱼雷将其击沉。
            1. +3
              11 1月2020 15:46
              这样的复仇是不值得的,即使对于敌人也是如此。 他们无法在公开战斗中被摧毁,因此他们甚至在白旗之下也射击了无法防御的敌人。 丢脸
    3. 0
      11 1月2020 14:39
      您可以战斗并站在基地。 对于我们和我们的盟友来说,只有一个德国人在挪威进行这样的巨大努力是值得的。
  12. +3
    11 1月2020 11:34
    奥列格(Oleg),谢谢您,您的想法将得到体现。 我想相信我不喜欢铝箔船
    1. +2
      11 1月2020 11:54
      请罗马。 这是一个古老而有趣的论点。 以及现代船只,历史,实例和技术。 但这让我感到好笑,有多少人准备否认显而易见的东西)))
  13. 0
    11 1月2020 12:42
    弗里茨X炸弹上的保险丝有误。 如果使用雷管,则不会以减慢速度来猜测。 炸弹冲破甲板,稳定器的大小不会愚蠢地从孔中爬出并留在外面。 爆炸深度取决于电缆的长度,电缆的长度由稳定器和炸弹保险丝固定。 恕我直言
    1. +1
      11 1月2020 14:50
      “ prolaziet”一词以某种方式严重地“渗透”到意识中。
  14. BAI
    +1
    11 1月2020 16:44
    作者忘记了“巡洋舰”“ Hood”的某些情况。 sal斯麦的一次齐射对他来说足够了。
    “新罗西斯克”几乎不需要。 您还可以记住“玛丽皇后号”。
    1. +2
      11 1月2020 17:29
      BAI:因为“ Hood”是战列巡洋舰,就像作者未提及的“ Ripals”一样,尽管它们有15个“刘海和体面的位移”。 “格涅瑟瑙”被归类为战列舰,尽管它和夏恩霍斯特姊妹舰经常被不同的作者称为战列巡洋舰。但这些仍然是战列舰。 hi
    2. +1
      11 1月2020 18:42
      引用:白
      sal斯麦的一次齐射对他来说足够了。

      senior斯麦的高级炮兵官阿达伯特·施耐德(Adalbert Schneider)估计,the斯麦的首次齐射落在引擎盖前。 第二次凌空抽射,但施耐德认为这是掩护。 第三轮凌空也击中一个可能的命中(可能来自“ Prinz Eugen”)。 一艘英国船的甲板上起火后,Bi斯麦的炮兵能够更自信地确定到敌人的距离,施耐德下令进行一次八门齐射。 “ B斯麦”的第四个齐射失败了。

      荷兰海军上将决定将其稍稍转开,使后塔投入使用。 6:00发出信号,将航向向左改变20°。 在这一点上,“ Hood”已经开火了约六门,而“威尔士亲王”则开了八门齐射。 在这次演习中,上午6:01,Bi斯麦号的第五次齐射从不到167公顷的距离(德国海军炮兵使用的距离标准; 1公顷= 100 m)击中了在主桅区域装有一枚或多枚炮弹的敌方领先舰。 发生了巨大的爆炸,“ Hood”-皇家海军的美丽和骄傲,是英国在海上的威力的体现-大约三分钟沉没。 1418名机组人员中只有XNUMX名幸存。
  15. +2
    11 1月2020 22:20
    这篇文章是美好而美好的! 但并不令人信服。 :)

    当有必要销毁武藏或大和时,没人希望得到金弹。 就像猛oth一样得分。 他们无法提供任何明显的抵抗力。 通常,要找到这些亲爱的巨人对战争的贡献并不容易..他们淹死了多少? 所有其他第二次世界大战战舰也是如此。 显然已经毫无用处了。

    重振当今国防投资完全是不合适的。 制导武器将受到的命中次数足以造成死亡。 更不用说战术核武器的存在。

    这让我想起了对战舰,飞艇爱好者的怀旧之情。 理解没有前景,但仍然喜欢它。 :)
    1. +2
      12 1月2020 00:54
      引用:Saxahorse
      重振当今国防投资完全是不合适的。 制导武器将受到的命中次数足以造成死亡。
      作者确信,敌人有很多机会不会活着看到“制导武器对他们施加的打击次数足以使其死亡的瞬间”。 实际上,他建议建造重型巡洋舰而不是驱逐舰。 但是我完全不确定装甲会不会有所帮助:每枚导弹都会携带太多炸药(即使鱼叉也携带炸药,例如十几枚穿甲战舰的炮弹(或3 HE)和LRASM-450公斤(18 BB或5 HE)。 而且这种炸药不再是TNT。 让我提醒您,装甲船出现后,它们是在巨大的炮弹的帮助下进行战斗的,摧毁了整个船体,而不是打板。 一艘排量为60000吨的船可能会在半吨炸药的爆炸中幸存下来,但是15000吨(其中4000吨是装甲和其他船体结构,2000吨是用于加固发动机和额外的燃料,9000吨是阿里·伯克的其余部分(更少的东西-一个变态,你会得到一个模拟的海防显示器))-几乎没有。
      1. 0
        12 1月2020 01:31
        作者本人曾回忆起第五枚兰开斯特炸弹。
        对使用5吨收费男孩的结果进行分析可以得到什么? 其中一枚或两枚炸弹将击沉飞船。 任何船。

        好吧,提到的许多LRASM是同一个人,甚至更糟。 他们都得到了。 美国人本身不仅将驱逐舰称为驱逐舰,其打击能力至上。 阿利·伯克(Arly Burke)拥有98个发射室,如何通过某种装甲来抑制这种打击..
        1. 0
          12 1月2020 05:31
          然后回答-为什么地面装甲车没有过时

          仅标枪两支就行了-仅此而已。 为什么要建造坦克和装甲运兵车
          1. +3
            12 1月2020 14:09
            Quote:圣达菲
            仅标枪两支就行了-仅此而已。 为什么要建造坦克和装甲运兵车
            好吧,这里的一切都很简单:除反坦克武器外,土地上到处都是武器:机枪(子弹),常规火炮和迫击炮(炮弹和炸弹的碎片)等。除专门的反坦克武器外,还有很多其他武器。 装甲部队当然可以从他们那里得到帮助。 海上战斗的类似物是坦克对战。 情况会与海上相同,某些配备纸板装甲的Sprut-SD和通常装甲的T-72在战斗中的机会相同。
            1. 0
              13 1月2020 02:07
              Quote:bk0010
              好吧,就是这么简单:在陆地上,除了反坦克部队外,它已经装满武器:

              现有90%的反舰武器- 无力 面对带有遮蔽甲板且侧面只有100毫米厚的船只。 刮

              LRASM是高科技异国情调的标枪。

              在陆地上遇见标枪的机会并不妨碍装甲车的发展
              1. 0
                13 1月2020 22:20
                Quote:圣达菲

                现有90%的反舰武器对带有受保护甲板和一侧厚度仅为100毫米的船舶无能为力。 刮

                1. 100毫米城堡在价格或重量上都不是“全部”。
                2.您是否检查过自己真的无能为力?
                3.对战舰上99%的炮弹无能为力。 它对他们有很大帮助吗?
                4.装甲船排水量大,价格昂贵。 为了这么好,制造一个4格火箭是很可惜的。
                1. 0
                  13 1月2020 23:45
                  请提供您对安装预订的估计费用

                  这是我的事实:
                  1.船体成本是驱逐舰Burke总成本的10%
                  2. 100年前,装甲部队被大量安装在船上。 您认为技术是毛皮。 在过去的100年中,加工和生产率有变了吗?
                  -----
                  2.是的,所有示例都指出了这一点。

                  3.为什么这个问题? 是的,它有帮助。 遇到任何类型的弹药时

                  4.不要随意谈论大尺寸和昂贵的废话
                  1. 0
                    14 1月2020 00:57
                    Quote:圣达菲
                    1.船体成本是驱逐舰Burke总成本的10%
                    2. 100年前,装甲部队被大量安装在船上。 您认为技术是毛皮。 在过去的100年中,加工和生产率有变了吗?

                    1.船体不是装甲。 100年前,在犰狳上,大炮的价格和装甲的价格几乎是相同的(去年,有关此的文章)。 从我的角度来看,这很多。 技术不仅改变了,而且已经丢失。 长期以来,没有用于装船的轧机(我记得它们是很厚的厚板)。
                    Quote:圣达菲
                    2.是的,所有示例都指出了这一点。

                    2.我回想起第二次世界大战,当时美国200的重磅炸弹炸毁了老虎,当时它被公斤炸弹炸毁。
                    Quote:圣达菲
                    3.为什么这个问题? 是的,它有帮助。 遇到任何类型的弹药时

                    3.好吧,他们在哪里? 其他人无法完成的任务是什么?
                    Quote:圣达菲
                    4.不要随意谈论大尺寸和昂贵的废话
                    4.胡说? 好吧,比较一下KRL和TKR的价格。
              2. 0
                13 1月2020 22:27
                Quote:圣达菲
                现有90%的反舰武器对带有受保护甲板和一侧厚度仅为100毫米的船舶无能为力。 刮

                你从哪儿得到的? 弹丸的最小穿透力约为口径的一半。 即使将弹片装在礼物上,这种防弹衣也会被地雷刺穿。 如果RCC拥有装甲战斗部(就是这样),其穿透力将是可比的。 副手,鱼叉口径-340毫米。 这意味着大约170毫米的穿透力。

                Quote:圣达菲
                LRASM是高科技异国情调的标枪。

                你是新闻的背后。 :) LRASM于2018年被采用。 但是标枪已经过时,生产超过20年,在战斗中与他会面的机会正在迅速增长。 保质期即将用尽,必须丢弃。 笑
                1. 0
                  13 1月2020 23:35
                  事实证明,现有的90%西方反舰导弹(exosets /鱼叉/ ncm)对100毫米障碍物毫无用处:

                  亚音速
                  -铝和塑料PCR的机械脆弱性-导弹将被涂在装甲上,就像被击落的导弹掉落在地上一样。 没有人挖掘他们的碎片,他们在表面滚动

                  我们还没有考虑反弹的角度,除了正常角度以外

                  破坏装甲上的西方反舰导弹的弹头将无济于事-他们知道在战争年代,所以意大利人制造了身临其境的冲锋,因为装甲带上的爆炸是无用的。 还是您认为博尔盖塞亲王徒劳无功使他的士兵的生活复杂化


                  拉姆(Lrasm)-世界上有多少艘航母,以及装备了这种奇迹般的高科技,最强大的西方导弹的单位。 与标枪的类比是显而易见的。 稀有度

                  而且,标枪这样的工具的存在并没有影响装甲车的普及
                  1. +1
                    13 1月2020 23:59
                    Quote:圣达菲
                    无用

                    您再次迷住了自己的想法,否认或不想看到明显的事物。现代反舰导弹是针对没有装甲的现代舰船制造的。有些怪人会开始在舰船上雕刻装甲,并增加反舰导弹的装甲穿透力,而且相比之下,这是一笔微薄的费用。
                    但是,您还记得第二次世界大战中战舰的大规模杀伤性使用了什么古老的航空炸弹和空中鱼雷吗?
                    1. 0
                      14 1月2020 00:17
                      而且,相比之下,很少的成本

                      然后美国将不得不再次建造舰队)))

                      其船只不能使用具有以下必要特性的弹药:

                      -冲头100毫米钢保护
                      -向产生的孔中添加足够的炸药对船舶的内部舱室造成严重损害

                      毕竟,只需用钢制撬棍敲打它,留下孔-这没有任何意义

                      此外,导弹的质量和尺寸急剧增加=齐射较少=防空能力更强

                      在各个方面都取胜
                      1. +1
                        14 1月2020 00:41
                        Quote:圣达菲
                        毕竟,只需用钢制撬棍敲打它,留下孔-这没有任何意义

                        我什至不会问PX和塔兰托的战舰是如何被有趣的炸弹和同样的可笑的鱼雷淹死的,而这些鱼雷又是从前防空飞机上淹没的,我什至不会问为什么,如果您可以拆除整个未装甲的上层建筑,雷达等,将船变成一件装甲或炸毁导弹不是在水上部分,而是在水下,然后用水锤摇动,我什至不会提请您注意鱼雷的问题,即装甲将如何干扰它们。
                        更好的是,您知道SM-6在RCC版本中如何工作吗?
                      2. 0
                        14 1月2020 00:47
                        从鱼雷淹死。 现代飞机无法使用的

                        关于雷达和附加组件-已在此主题中回答

                        SM-6对舰-shnyaga。
                        高空拟弹道=防空系统的脆弱性
                        弹头的重量微不足道-抵制10至15吨的军舰
                      3. 0
                        14 1月2020 01:00
                        Quote:圣达菲
                        现代飞机无法使用的

                        认真吗PLO飞机和直升机配备了哪些武器? 医生是否禁止潜艇向您的装甲恐龙发射鱼雷? 并更改反舰导弹系统的算法,以使它不会撞到板子,而是在船侧水下“潜水”几米,然后发生二项式牛顿爆炸?
                        Quote:圣达菲
                        SM-6对舰-shnyaga。
                        高空拟弹道=防空系统的脆弱性
                        弹头的重量微不足道-抵制10至15吨的军舰

                        可以看出你不知道。
                        反舰导弹版本中的SM-6没有弹头。有一枚“废铁”重约半吨。当目标被捕获时,主机重新启动,并以大约1度的角度从垂直向下90公里的高度打开(你好,再见防空)飞船)通过这种动态扭曲使火箭加速直至3-4次摆动,并刺穿从甲板到龙骨的任何飞船,并向您的100毫米装甲致以热情的问候
                      4. 0
                        14 1月2020 01:16
                        PLO飞机以及反潜导弹(ASROK,瀑布)都配备了可拆卸的小型鱼雷形式的弹头, 跳伞入水。 用这种方式攻击水面舰艇是行不通的-它的防空系统只会在悬吊在降落伞上时散布鱼雷

                        由于明显的原因,不可能简单地以跨音速带上鱼雷

                        关于SM-6(半吨重的废料)-您在某个地方读到了废话。 该导弹的标准弹头仅为64公斤。 半吨弹头(其起始质量的1/3),根本无法起飞
                      5. +1
                        14 1月2020 01:29
                        Quote:圣达菲
                        跳伞入水。 用这种方式攻击水面舰艇是行不通的-它的防空系统只会散布鱼雷

                        并且是否有必要在船的附近并从高处进行此操作?
                        Quote:圣达菲
                        你在某处读到ir妄

                        Quote:圣达菲
                        标准弹头只有64公斤。

                        18年2016月6日,一枚SM-XNUMX火箭在演习中击沉了退役的“鲁本·詹姆斯”号护卫舰。
                        一枚重达一吨半的导弹,以几百公斤的动能,以90克的倾角以几百公里/小时的速度,产生的动能为数百公斤,从日本上面产生的麻烦要小于250公斤的日本第二次世界大战炸弹甲板?
                      6. 0
                        14 1月2020 01:45
                        当然。 否则,鱼雷将无法达到目标

                        巡航距离和速度为324毫米,是五吨级Mk。48的几倍。

                        关于SM-6的沉没-废话的源头。 SM-6是一种相对较小的防空导弹。 当安装重达数百公斤的钢质战斗部-装载时会碎成两半)

                        淹死了-我们不知道细节。 仅有一篇文章:
                        “佩里级护卫舰的生存能力非常有趣的一个例子是将它们用作漂浮目标。 在下面的视频中,空船身遭受了数小时空袭的结果,当然,没人在其中争夺任何生存能力。 在SINKEX-2016溺水演习中,这艘护卫舰先后遭到一艘在其上植入鱼叉的韩国潜水艇的攻击,然后澳大利亚护卫舰与另一只鱼叉击中了佩里,直升机从直升机击中了地狱火ATGM,然后依次攻击了猎户座用“鱼叉”和“小牛” UR护卫舰击中护卫舰,然后从“特康德罗加”级巡洋舰上飞入“鱼叉”,然后美国直升机再用几次“地狱火”击中护卫舰,然后再使用F-18非制导炸弹,然后是可控重型炸弹最后,在B-52的掩护下,一艘美国潜艇用Mk.48鱼雷击中了它。 此后,护卫舰又漂浮了12个小时。

                        与所有测试相反,一艘类似的船很快从甲板上的一个洞被淹死。 有视频确认
                      7. 0
                        14 1月2020 01:03
                        飞机上的鱼雷经常用于对付潜水艇(各种波塞冬)。
                      8. 0
                        14 1月2020 01:17
                        回答高一点
                        针对水面舰艇-无用
                  2. +1
                    14 1月2020 00:30
                    Quote:圣达菲
                    -PCR的机械脆弱性来自铝和塑料-导弹会涂在装甲上

                    请看图片。

                    这是著名的苏联PKR Granit的弹头。 口径850毫米,重量750千克。 您看到这种战斗部的外壳厚度吗? 您是否真的认为它是铝或塑料? 好吧,鱼叉是一样的,只是形式更简单-一个圆柱体而已。
                    1. 0
                      14 1月2020 00:35
                      您是否决定用俄罗斯导弹击沉俄罗斯船只?))

                      北约成员没有任何种类,他们的武器中有90%是小型PKR,例如鱼叉和Ncm。 外壳厚度为XNUMX厘米-它们的碎片在表面上滚动(就像被击落的战斧一样),在与地面接触时碎裂
                      1. 0
                        15 1月2020 00:21
                        Quote:圣达菲
                        您是否决定用俄罗斯导弹击沉俄罗斯船只?))
                        北约成员没有任何种类,他们的武器中有90%是小型PKR,例如鱼叉和Ncm。

                        我不禁为您的乐观而惊讶。 “壳牌” RGM-84鱼叉通常至少重14英磅(742-765千克),以几乎音速飞行。您是否希望以其可怜的100毫米装甲来阻止它?让我提醒您,首先要刺穿弹丸的质量和速度。形状,厚度和材料是次要的奖励,因此,根据经验法则-任何弹丸都会穿透其口径装甲的至少一半。

                        顺便说一下,诸如“冲击堆芯”之类的现代反坦克地雷使用了大量的液态(!)优质口径金属作为破坏性元素。 没事了! 他们刺穿坦克没有问题,不要涂抹.. 笑
                      2. +1
                        15 1月2020 00:33
                        引用:Saxahorse
                        让我再次提醒您,弹丸的质量和速度首先被刺穿,形状,厚度和材料是次要的收获。

                        然后,您将不得不解释为什么左侧的炮弹被称为穿甲弹,而右侧的炮弹是高爆弹。 毕竟他们的质量和速度 是平等的。 为什么要减少穿甲弹的炸药数量,如果厚度和材料不影响穿甲弹是愚蠢的
                        引用:Saxahorse
                        “壳” RGM-84鱼叉的重量通常至少为14”“英国壳(742-765公斤)

                        当遇到障碍物时,所有这些都将分解,因为它是由塑料制成的
                      3. 0
                        15 1月2020 00:47
                        Quote:圣达菲
                        然后,您将不得不解释为什么左侧的炮弹被称为穿甲弹,而右侧的炮弹是高爆弹。 他们的质量和速度是相等的。 为什么要减少穿甲弹的炸药量?

                        您固执地不听我的话。 :)这就是为什么他们谈论“半口径”的原因,高爆弹会穿透其口径装甲的至少一半。 穿甲至少会穿透其口径。

                        Quote:圣达菲
                        当遇到障碍物时,所有这些都将分解,因为它是由塑料制成的

                        我不由自主地想提醒一个孩子的谜语。 “重一点,一吨棉絮还是一吨钢?” 笑

                        一吨纯棉羊毛和一吨钢气就会涌入装甲,所以看起来似乎很少! 弹头的钢壳在这里起着集中器的作用,因此接触面不会太快地增加。 吸收射弹的动能并不容易,因为它是14英寸的日德兰时代的愚人。是的,从上方和从侧面的火箭都可以..
                      4. +1
                        15 1月2020 00:53
                        引用:Saxahorse
                        铠甲中有一吨钢喘着粗气,这真是一吨棉绒!


                        神风队不是真正的棉花,船头有一个马达-600公斤的钢铁零件。
                        引用:Saxahorse
                        您对100毫米装甲的希望是绝对没有的,最小170毫米

                        你知道巡洋舰苏塞克斯的皮带厚度是多少吗(照片上是这个)?
                      5. +1
                        16 1月2020 00:22
                        Quote:圣达菲
                        你知道巡洋舰苏塞克斯的皮带厚度是多少吗(照片上是这个)?

                        提醒您的是:)还记得为什么英国人考虑了最小的76毫米侧装甲吗? 因为它是6“的一半::)


                        Quote:圣达菲
                        神风队不是真正的棉花,船头有一个马达-600公斤的钢铁零件。

                        图片提醒我们,除了质量之外,您还需要提高速度:)否则,是的,uppss ..

                        尽管生活在童话世界中,火箭甚至会从一块纸板弹起来,这可能是件好事。 但在生活中,第一艘反舰BGM-109B战斧拥有“450公斤(1,000磅)WDU-25B半装甲穿甲战斗部“以及最新的AGM-158 JASSM具有”一枚1,000磅(454千克)WDU-42 / B穿甲穿透弹头“。您翻译做什么”半甲 “和”穿甲弹 “?

                        这些“塑料”火箭可以在测试过程中轻松刺穿1.5米的混凝土。 在现实生活中也是..

                        突破混凝土与突破钢材约5至10倍。 我们再次看到与我连续尝试向您传达评论的数字。 如今,真正的巡航导弹的实际装甲穿透力是150-300毫米。 您未来的战舰将不会在海上无聊。 笑
                      6. 0
                        16 1月2020 00:56
                        事实-神风敢死队打了76毫米皮带,划伤了油漆,这与您对吨棉的所有评论相矛盾

                        Ki-51的潜水速度比鱼叉RCC的速度低2倍。 起飞重量增加了4倍
                        动能是相同的

                        那么,为什么您对鱼叉会刺穿150毫米感到厌烦呢?))
                        ----
                        您为什么立即从Harpunov跳到战斧。 讨论讨论剩余的90%西方反舰导弹的穿甲性能的愿望吗?

                        在亚音速下为454公斤-斧头的战斗部不及305毫米炮的弹丸。 我不记得当305毫米的炮弹刺穿300毫米的装甲时的情况 笑
                      7. +1
                        16 1月2020 01:17
                        Quote:圣达菲
                        Ki-51的潜水速度比鱼叉RCC的速度低2倍。 起飞重量增加了4倍
                        动能是相同的

                        您在学校有多少物理课?
                        物理八年级
                        身体的动能(Ekin)取决于身体的质量(m)及其运动速度(v)。
                        动能与体重成正比, 速度平方。
                        动能由下式确定:

                        Ekin =m⋅v2/ 2。



                        随着体重以线性关系增加,其动能也增加。
                        如果质量增加2倍,则动能也增加2倍。.


                        随着身体速度的增加,其动能也以二次依赖性增加。
                        如果速度增加2倍,则动能增加4倍
                        .
                      8. 0
                        16 1月2020 01:24
                        好吧,在这种情况下,我们有什么
                        比较亲属时。 Ki-51和鱼叉能量

                        鱼叉轻4倍,速度快XNUMX倍,能量相同

                        具有相同能量的飞机只会在巡洋舰上刮擦油漆
                      9. 评论已删除。
                      10. +1
                        16 1月2020 01:58
                        Quote:圣达菲
                        好吧,在这种情况下,我们有什么


                        我们有这样一个事实:数学方面的情况比物理情况还要糟糕。
                        我们忽略了这个话题,即燃烧到目标的燃料量以及撞击时的实际质量是多少。

                        1)最大起飞质量Ki-51 2.800公斤,最大速度420公里/小时。


                        2)鱼叉质量700公斤。速度0.85马赫= 1.040公里/小时

                        1) 2.800×420×420=493.920.000
                        2)700×1.040×1.040=757.120.000
                      11. 0
                        16 1月2020 02:51
                        757和493-相差1,5倍,因为很难相信这将有助于突破76毫米的侧面)))

                        而且,它们没有1,5的能量差,火箭太快失去了已经很小的质量。 神风敢死队在最后一个高峰时的潜水速度可能比“表格式” 420 km / h水平飞行的速度更快

                        关于燃烧的燃料-您正确地注意到了它。 如果您需要更多详细信息:

                        启动后仅三秒钟,鱼叉的重量减少了3+千克(是启动重量的100%!)-重置了A / B15G-44固体燃料启动助力器

                        Teledine行进式涡轮喷气发动机打开并开始燃烧煤油(每秒100克)

                        第二次世界大战时期的活塞式飞机,每小时飞行1000匹发动机,平均燃烧300升燃油(250公斤)

                        正常起飞重量为51千克的Ki-2800。

                        所以考虑质量的差异

                        然后想想如果飞机刮擦油漆会对火箭产生什么影响
                      12. 0
                        16 1月2020 23:39
                        Quote:圣达菲
                        您为什么立即从Harpunov跳到战斧。 讨论讨论剩余的90%西方反舰导弹的穿甲性能的愿望吗?

                        首先,我看到了这些特殊反舰导弹的弹头的名称,即BGM-109B战斧和AGM-158 JASSM。 “半穿甲穿透”和“穿甲穿透”这两个非常有名的名字表明,您关于“软”导弹的所有论点都应该简单地抛弃。

                        嗯,其次,我看到了这些导弹的具体穿透力数据,即使仅在陆军上也是如此,这已经可以让您客观地评估实际的穿透力。

                        实际上,根据经验公式,我们可以看到鱼叉和战斧的直径分别为170-250毫米。 从150-300毫米的混凝土等级开始。 两种估计都是近似的,但是顺序很明确。

                        Quote:圣达菲
                        在亚音速下为454公斤-斧头的战斗部不如305毫米炮的弹丸。

                        谁答应过您严格的亚音速? 而鱼叉和战斧以及JASSM的水平打击之外,在潜水中也可以使攻击变得容易。 而且他们不会关闭潜水引擎。 :)

                        顺便说一句,将它们加速两次并以相同的量增加穿透力也很容易,只需在混凝土炸弹上放一个固体燃料加速器,然后在罢工前的最后几秒钟将其打开即可。
                      13. 0
                        17 1月2020 00:42
                        引用:Saxahorse
                        首先,我看到了专门用于这些反舰导弹的弹头的名称

                        并命名为“鱼叉”(5000枚,服务于世界30个国家),“飞船”(世界30个国家),北约NSM,日本90型,中国出口英吉,瑞典机器人15(RBS)您见过吗?
                        引用:Saxahorse
                        实际上,根据经验公式,我们可以看到鱼叉和战斧的直径分别为170-250毫米。

                        在演播室计算!
                        引用:Saxahorse
                        谁答应过您严格的亚音速? 而鱼叉和战斧以及JASSM的水平打击之外,在潜水中也可以使攻击变得容易。

                        当争论结束时,幻想开始
                        引用:Saxahorse
                        顺便提一下,将它们加速两次并以相同的数量增加渗透率也不难,

                        只是重点? 弹头将减小到手榴弹的大小
                      14. 0
                        17 1月2020 01:00
                        引用:Saxahorse
                        实际上,根据经验公式,我们可以看到鱼叉和战斧的直径分别为170-250毫米。

                        我确定我不会等待计算
                        鉴于您的论证质量

                        我会亲自尝试:
                        X-29型高精度空对地导弹是为此目的最常用的弹药,与国内空军一起使用。 该导弹装备有高爆炸弹头9B63MN,质量为317 kg,含有116千克炸药。

                        如果我们为X-29配备大规模形式类似物的弹头-一种283毫米口径的德国穿甲弹,该怎么办? (之所以选择该选项,是因为所有必要的数据都可供进一步计算。)

                        除了速度外,其他所有事物都重合(对于火箭-亚音速,300 m / s)
                        根据用于计算护甲穿透的通用克虏伯公式:

                        τ= 5,6246·10 ^ -3 * [ρ(V / C)^ 2] ^ 5 / 8 * D ^ 1 / 4,

                        其中ρ是口径的质量与立方比,V是速度,D是口径。 系数C取自德国手册G.KDOS.100“选择最佳射程和射弹类型的理论基础和指南”。 对于Krupp装甲“新型”和炮弹“Deutschland”,它是804。

                        如果你正确地乘以一切,你得到0,45。

                        对于任何声称现代反舰导弹具有高击穿能力的人来说,这都是非常糟糕的预后。 如果将德国弹头AP形式的弹头安装在X-29导弹上,它将穿透克虏伯的装甲,厚度不到其口径的0,45(〜130毫米)。

                        现代反舰导弹标准作战单位的装填率 大二十倍而不是穿甲弹“德国”。 即使利用现代技术的全部力量并使用钨合金,也没有理由希望皮草。 弹头的强度将保持在填充为2%的钢整体块的水平。

                        自己做一个结论
                      15. 0
                        18 1月2020 01:15
                        Quote:圣达菲
                        我确定我不会等待计算

                        没错,尽管有时我自己使用公式来检查自己,但我完全有意识地避免给出公式。 所有公式都极其取决于产品的设计特征(已分类)和系数集(未知)。 因此,我基于粗略的经验估计来进行计算。 这是很不礼貌的,但是可以让您大致估计问题的实际范围。

                        Quote:圣达菲
                        对于任何声称现代反舰导弹具有高击穿能力的人来说,这都是非常糟糕的预后。

                        关于现代弹头的穿透能力,我强烈建议您阅读《军事评论》上的一篇简短文章。

                        Egorov K.北约主要国家的有前途的混凝土飞机弹药(俄罗斯)//外国军事评论。 -M .:“红星”,2001年。-第2号-ISSN 0134-921X(http://commi.narod.ru/txt/2001/0209.htm)

                        在这篇简短的文章中,Art。 简短的Egorov中尉概述了增加现代巡航导弹弹头穿透能力的主要方法。

                        文章(TBCH)中所述的串联式战斗部,预装了450千克的预装弹,今天在战斧Vb架上出售(RGM-109E / UGM-109E)。 此处描述的一体式战斗部(UBBCH)已在AGM-435 JASSM战斗部(158千克)中实现。

                        这些弹头的测试数量令人印象深刻。 进入屏障(土壤+钢筋混凝土)的深度m。,并且在BP速度为300 m / s时-用于:
                        优步AGM-158 JASSM。 -6,1-24,4 + 1,2-2,1米。
                        TBBCh战斧Vb块(450公斤)-6,1-9,1 + 3,4-6,1米。

                        坦白说,这些穿透性的战斗部根本不是为打猎战舰而制造的,在海上也没有。 这不会干扰将它们应用于装甲的海军目标的需要。 渗透6米的混凝土大约需要600-1200毫米的钢材。

                        老实说,很难想象水平和垂直装甲厚度超过一米的足够的战舰。.恐怕您可以牢固地将一个大胆的十字架放在现代钢怪兽的美丽幻想上。
                      16. 0
                        18 1月2020 03:16
                        引用:Saxahorse
                        产品功能(已分类)

                        解密

                        这是德国第二次世界大战的炮弹。 以300 m / s的速度-其极限为130毫米
                        您基于现代弹头的想法是什么 相同的质量和口径 会打击得更多

                        基于 明显 强度更低(填充30%对2,6%)-断裂甚至更少
                        引用:Saxahorse
                        渗透6米的混凝土大约需要600-1200毫米的钢材。

                        他们是如何计算的

                        因此,您不必再胡说八道了,这是一个思考的理由:
                        根据布氏硬度计的橡木硬度-4单位
                        船舶装甲STS的硬度(特殊处理钢,B级)-240

                        混凝土与第一种情况非常相似。 在混凝土上,您可以使用任何工具留下深刻的划痕。 通过尝试钻铁路! (硬度和强度比STS小很多倍)

                        硬化钢板与实践中发现的任何其他材料之间的差异是不可比较的。 他们大多数人根本不知道,在说什么? 炸弹如何穿透沙子和混凝土
                      17. 0
                        18 1月2020 23:26
                        Quote:圣达菲
                        您的想法是基于相同质量和口径的现代弹头会刺穿更多

                        有些事情使您完全陷入了丛林。 Pomnitsa,您还记得大约12英寸的炮弹。嗯,它们以250-300 m / s的速度刺穿200-280mm。而以600-800 m / s(根据今天的速度为2M)刺入350-430mm。再次阅读该文章。埃戈罗娃(Egorova)指出,在低速时,现代弹头的穿透力显着增加,约为1M。

                        Quote:圣达菲
                        因此,您不必再胡说八道了,这是一个思考的理由:
                        根据布氏硬度计的橡木硬度-4单位

                        为了避免您胡说八道,我强烈建议您从sopromat阅读一些内容。 “布氏”仅能测量金属的硬度! 脆性材料(天然石材)的硬度使用莫氏硬度计确定。 但这不是我们的情况,因为混凝土是一种复合材料。 通常,接受突破混凝土的强度是钢铁的5-10倍。 取决于混凝土的等级和碎石的硬度。 wassat
                      18. 0
                        19 1月2020 00:04
                        好吧,所以他们以250-300 m / s的速度刺穿200-280mm


                        “布氏”仅测量金属的硬度!

                        也是骗人的
                      19. 0
                        19 1月2020 03:43
                        英国第一支枪。 “ 12” / 50(30.5厘米)标记XI,XI *和XII“
                        AP弹丸穿透力850磅。 (386公斤)
                        0 码 (0 m) 16.8 英寸 (427 毫米) 3,010 fps (917 mps)
                        10,000 码 (9,144 m) 11.2 英寸 (284 毫米) 2,000 fps (610 mps)

                        俄罗斯大炮。 “ 12” /52(30.5厘米)图案1907英寸(470.9公斤)APC mod 1911外壳。
                        10,000 码 (9,140 m) 13.85 英寸 (352 毫米) 1,667 fps (508 mps)

                        我也看到了这样的数字,从RCC获取它们的问题是什么?


                        Quote:圣达菲
                        “布氏”仅测量金属的硬度!
                        也是骗人的

                        布氏硬度法仅测量韧性材料的硬度。 具体不适用于此。 如果您对此一无所知,请不要争论。

                        我认为我们已经讨论了足够多的问题。
                        1)巡航导弹具有强大的穿透力。
                        2)尽管着眼于坚实的地面目标,他们仍在不断努力提高穿透力。

                        您对装甲船的想法没有任何实际意义;它们对于现代制导武器来说太脆弱了。
                      20. 0
                        19 1月2020 04:44
                        引用:Saxahorse
                        我也看到了这样的数字,从RCC获取它们的问题是什么?

                        超音速火箭的重量是亚音速火箭的5倍

                        “他们以250-300 m / s的速度冲压200-280mm” 笑
                        引用:Saxahorse
                        具体不适用于此类

                        我没有写过任何有关使用布氏硬度法测量混凝土强度的文章

                        木头,像混凝土 像日常生活中发现的任何物质看起来不像硬化的钢板-无论在压缩,拉伸,弯曲,硬度还是强度方面都没有。 射钉枪可以轻松地将15厘米的钉子钉入墙壁,但不会在装甲上留下划痕

                        因为所有带有打孔土(可以用手挖出)和混凝土的示例都不适合
                      21. 0
                        19 1月2020 19:21
                        Quote:圣达菲
                        超音速火箭的重量是亚音速火箭的5倍

                        不,你多么固执!

                        在潜水中,没有什么可以阻止您将同一AGM-158 JASSM超频至2M的速度。 它的机翼大扫掠并不是巧合。 但是,Egorov撰写了有关2.4万渗透率的文章。 混凝土的速度为300 m / s。 这是完全有可能的,因为火箭的相对伸长率比常规弹丸的相对伸长率大得多。 根据此参数,应该将火箭与次口径的射弹进行比较,通常口径的装甲穿刺用10-12而不是3-4,而旧的2.5英寸炮弹则使用3-12。 1020公斤。

                        Quote:圣达菲
                        因为所有带有打孔土(可以用手挖出)和混凝土的示例都不适合

                        不用争论测量强度的方法,我们只比较完成的结果。 从B21到B3.5,混凝土分为80类。 该数字表示以MPa为单位的抗压强度。 请参阅最常见品牌的表格。 可以理解,军方使用的是最耐用的品种。


                        下表显示了相同MPa下的钢强度。 由于我们正在研究抗压强度,因此请参见“屈服应力”列。 说到装甲,请参阅表面硬化钢(“ C”)。 普通的水硬化型B35可能更硬,但太脆。

                        容易注意到,B60类混凝土的强度与钢的强度仅相差6-7倍。
                      22. +3
                        16 1月2020 02:20
                        Quote:圣达菲
                        引用:Saxahorse
                        铠甲中有一吨钢喘着粗气,这真是一吨棉绒!


                        神风队不是真正的棉花,船头有一个马达-600公斤的钢铁零件。
                        引用:Saxahorse
                        您对100毫米装甲的希望是绝对没有的,最小170毫米

                        你知道巡洋舰苏塞克斯的皮带厚度是多少吗(照片上是这个)?

                        这对您来说是直接的双重交易。

                        在HMS Sussex的船体上留下Ki-51“ Sonia”神风敢死队的印象。 据说Sonia(经常被报告为Val)在撞到船体之前已经击中水面,可能在此过程中丢失了炸弹。 / Ki-51“ Sonia”神风敢死队在重型巡洋舰苏塞克斯的船体上的烙印。 ”桑娅(Sonya)在与身体发生碰撞之前将水击中,可能会丢失炸弹
                      23. 0
                        16 1月2020 03:07
                        那会有什么变化?

                        我们看一架重达2吨以上的飞机可以穿透多少毫米的装甲。

                        答案-我什至无法突破英国巡洋舰的薄弱环节
                      24. +1
                        16 1月2020 10:02
                        Quote:圣达菲
                        那会有什么变化?

                        对您来说,它可能不会改变。在现实世界中,随着飞机撞到水后的速度发生了一些重大变化)
                      25. 0
                        16 1月2020 18:06
                        如果您小心的话,您会注意到,在“指纹”位置和底盘的其余痕迹下,在滑枕前方的最后一刻,碰水可能只是机翼的边缘。 对速度影响不大

                        在所有其他情况下,Ki-51都将失去一个不可磨灭的底盘-当被水击中时,它们只会被撕掉。 他不再从水中升起,在船上留下烙印
                      26. 0
                        16 1月2020 23:46
                        Quote:圣达菲
                        我们看一架重达2吨以上的飞机可以穿透多少毫米的装甲。 答案-我什至无法突破英国巡洋舰的薄弱环节

                        Fuuuu ..您不仅幻想而且扭曲。 第二次世界大战飞机的失速速度约为120 km / h(〜40 m / s)。 如果他也设法碰水,那么他又损失了一半速度。 在这里,您将一个速度为20 m \ s的外壳与一个声音速度的打击进行比较? 是的,即使有很大的看法,您是否也要从中得出任何结论! Fuuuuuuu ....
                      27. 0
                        17 1月2020 00:44
                        引用:Saxahorse
                        。 第二次世界大战飞机的失速速度约为120 km / h(〜40 m / s)。

                        神风队以失速速度袭击? 傻瓜

                        他们要降落吗?
                      28. 0
                        18 1月2020 00:25
                        Quote:圣达菲
                        神风队以失速速度袭击?

                        如果飞机在进近时紧贴水面,则它几乎无法保持在空中。 原谅他在那儿,他们没让我见花..即使这张照片显示,水中的右翼和右起落架已经损坏。 您很高兴他以这种形式爬行,未能突破装甲带?

                        实际上,这是在60-70 km的时速时撞上支柱的结果。 如果您不忘记系好安全带,还可以保持生命。 您将其与1193 km \ h的打击进行比较吗?
                      29. 0
                        18 1月2020 04:36
                        引用:Saxahorse
                        如果飞机在进近时紧贴水面,则它几乎无法保持在空中。

                        这意味着神风敢死队飞行员错过了

                        机翼撞到水面上,飞机“坠毁”到水线侧
                      30. 0
                        18 1月2020 23:12
                        Quote:圣达菲
                        机翼撞到水面上,飞机“坠毁”到水线侧

                        无需幻想。 以400 km \ h的速度进行打击,会瞬间碎裂。 此外,在这架特定的飞机中,起落架下方非常突出。 您将如何以这样的速度打击他们? 他们不会收紧那..

                        画面清晰明显。 一架严重受损的飞机,而不是神风敢死队,被击落后试图撞向巡洋舰。 结果很糟糕,速度不够。 他不是神风敢死队,因为没有内置炸药在撞击下会爆炸。 否则,巡洋舰将不会刮擦油漆。
                      31. +2
                        16 1月2020 14:29
                        神风队不是完全羊毛,弓上有一个马达- 600公斤钢制零件.

                        - 600公斤 金属 细节。 这种由铝合金制成的尺寸合适的薄壁盒子,里面装有金属零件。 不,当然有钢制零件,其中最重的是重达〜40 kg的曲轴,在撞击时,它通过枕头与其他小零件从装甲上分开。 神风队不是棉绒。 神风队-一桶螺栓和齿轮。
                      32. 0
                        16 1月2020 19:42
                        您是如此荒谬地试图让自己相信14缸动力总成的低强度,即“薄壁箱”

                        您可能不太了解上下文。
                        没有将Zusey电机与铁镍陨石进行比较。 比较的主题-小型RCC西式

                        现在以相同的术语(“薄壁盒子”,“小零件制成的枕头”)来描述RCC鱼叉。

                        您可以这样开始:带电线的塑料桶...
                        -----------
                        在开始撞击时将曲轴分开的小零件之前,请先查看鱼叉头部的射线可透整流罩和雷达寻的系统。 然而,在其背后,没有机械上难以与14个“铝制”连杆和活塞分开的曲轴
                      33. +2
                        16 1月2020 20:06
                        我看他写了有关鱼叉艾尔瓦弹头的文章:
                        穿透性高爆破片战斗部WDU-18 / B(重222 kg,长0,9 m)具有 装甲的外壳,可防止在遇到装甲障碍物时破坏弹头。 弹头装有致动安全装置,冲击保险丝和非接触式保险丝。

                        我认为重达222公斤,跨音速的鱼叉战斗部的装甲船体(在最新的钛合金版本中)的穿透能力仍高于重达数十公斤,最大速度为600 km / h的螺旋轴的穿透能力。
                      34. 0
                        16 1月2020 20:55
                        PF战斗部,带装甲船体。 谁写的))

                        当然,弹头被封闭在外壳中,因此弹头在与木板接触时不会立即散开

                        221千克弹头包含98千克Destex品牌炸药。

                        什么是系数炸弹? 填充45%?
                        仍然高于

                        好吧,如果我们讨论凹痕的深度)))

                        在所有其他情况下,除了垂直于侧面的打击外,鱼叉还需要反弹。 它会像空的坚果壳一样破裂并飞走。 由于弹头位于弹匣中部(弹头结构中唯一相对坚固的元件)
                        -------
                        让我提醒您,该争端是由于装甲穿透取决于能量而不是取决于毛皮而引起的。 属性。 实际上-单独而言,它们没有任何意义。

                        在讨论神风敢死队时,争论很快就出现在一个引擎上,也许是讨论机翼,底盘和机身的烙印深度-没有人有任何愿望)))
                      35. +2
                        17 1月2020 04:54
                        我记得引起争论的原因。 我完全理解,装甲圆柱体的穿透能力为0,34x0.9m(重222 kg),是系数的两倍。 比总重量为0,45公斤,速度为一半的钢制零件多600的填充量,这些零件由铝制跨接线连接,面积为0.8平方米,空隙系数为2。
                      36. +1
                        17 1月2020 14:23
                        马里兰击败日本舰队的首舰后,继续在海峡巡逻,直到29月16日。 然后,这艘战舰进行了改装,并向海军上将岛加油,以便在29月XNUMX日继续在莱特附近巡逻,保护海军陆战队免受日本的空袭。 XNUMX月XNUMX日,在另一场自杀式神风队袭击中,马里兰州遭到破坏。 飞机在1座和2座主口径塔架之间坠毁,刺穿了甲板,4英寸装甲舱壁,造成了严重的破坏和起火。 在这次袭击中,有31人死亡,另外30人受伤,船只的医务室被摧毁。
                      37. 0
                        18 1月2020 04:24
                        Quote:利亚姆
                        刺穿甲板,4英寸装甲舱壁,造成严重破坏和起火

                        谁写的,甚至代表了马里兰州的LC设备? 笑

                        其中4寸 舱壁? 刺穿了什么?

                        所有标准美国战舰的水平防御系统包括一个主甲板和一个下部防碎甲板

                        主要的是由12,7种低碳结构钢制成的“蓬蓬”和两层装甲板(2x38)= 89毫米
                        在现代化过程中,所有战列舰的主甲板都用另一层板加固了-因此变成了4英寸。 战舰的建造中没有其他“四英寸舱壁”, 在主甲板和上甲板之间的间隔不能

                        这是目击者的叙述:


                        他没有写任何关于飞机的信息-飞机爆炸并在上层甲板上坍塌
                        一枚穿甲弹飞了下来,在主甲板上爆炸-在小隔间l / s
                        目击者写道,炸弹在驾驶舱中爆炸,并立即写道,她突破了主甲板。 如果她在那之前爆炸过,怎么破?
                        这是爆炸性的爆炸效果。

                        (同时,爆炸无法刺穿GP-炸弹口径太小,GP下方没有损坏的描述。我相信水手看到的是装甲板“吹口”的上部被撕裂。此外,目击者只描述了被摧毁的驾驶舱和医疗部门-他们都在主甲板上方)

                        在玛丽安德遇袭的神风敢死队的例子-与空中攻击武器的装甲穿透主题完全不符-在神风敢死队的例子中

                        神风队飞机没有击中装甲
                      38. 0
                        18 1月2020 08:05
                        两名神风敢死队选择了轻巡洋舰“哥伦比亚”作为目标。 一架飞机在几个小时后坠入海中,另一架以高速坠入炮塔,冲破了三个甲板并在船内爆炸。 飞机几乎进入了炮库,这将导致巡洋舰不可避免地死亡。..
                      39. 0
                        18 1月2020 09:10
                        还有塔,以及多达三个甲板? 撞!

                        我们看一下报告:

                        神风队没有撞上塔,而是在上层甲板上。
                        飞机和发动机的残骸仅刺穿了上层(未装甲的)甲板并被卡住

                        800公斤炸弹 在下面再穿两个甲板,这种炸弹很常见
                        很难说装甲是否在途中相遇,即KRL“ Cleivend”城堡在4号塔之后就刚刚结束。 无论如何,这种炸弹的51毫米装甲并不是障碍。

                        神风队的装甲很多,这次并没有中断。 甚至下一个较低的(也没有装甲的)甲板都没有被掌握)))尽管看上去像是在潜水,但表明他是高速飞行的
                      40. 0
                        18 1月2020 11:17
                        如您所见,不仅刮擦了油漆,还留下了沥青上的轮廓)
                        我了解您有理论,因此有必要否认一切不合适的内容。
                        事实是,战争结束后,世界各地成千上万的主要专家都在海上抛弃了装甲,这仅仅是因为他们证明了自己即使在空袭和鱼雷袭击时也失败了。
                      41. 0
                        18 1月2020 11:41
                        Quote:利亚姆
                        我了解您有理论,因此有必要否认一切不合适的内容。

                        带至少一个 一个事实当炸弹和炮弹的质量和系数相等时。 当装填厚度至少为100毫米的装甲时,现代导弹的装填战斗部会遭受重大破坏

                        只要找到事实
                        我还是没找到
                        Quote:利亚姆
                        仅仅因为它已经证明了对付空投炸弹和鱼雷的价值

                        建设性保护已完成任务

                        也许是因为其他原因?
                      42. 0
                        18 1月2020 19:54
                        不同的Cornets,Fnots,TOU和其他标枪可以穿透几毫米的装甲?与RCC相比,它们的质量是多少,弹头的质量是多少?
                      43. 0
                        18 1月2020 23:40
                        这些是累积弹药,不会对舰船产生任何作用

                        檐口和TOU仅对装订量大的坦克有危险 无聊 武器,人员和燃料

                        紧靠舷外的船没有什么重要的。 因此,您可以在板上开孔
                      44. 评论已删除。
                      45. 0
                        19 1月2020 06:02
                        有趣的假货。
                        这是原始的-

                        但是没有多少余地,并且如果进行了测试
                        炸弹与主甲板系统分开
                        在上层建筑的三个轻甲板上
                        无法取得成功。
                        但是如果炸弹爆炸
                        在上层建筑的顶部,喷气机必须行驶24
                        才有机会在
                        目标的主要部分。 即使是2,000磅的尺寸 [900公斤炸弹!!!] ,尤其是
                        试油模型秤无法打败这场战斗
                        上层建筑的目标。

                        AN-M65 1,000磅(将IP炸弹掩体切开
                        10英寸 从鼻子回来,锥体被焊接了
                        到位。 因此,圆锥体的底部约为10英寸。
                        从炸弹的鼻子。 炸弹装了
                        含约130磅的成分B。
                        28磅组合物的负荷降低505 Jo
                        B包含在标准AN-M65 1,000磅炸弹中。

                        ...在Dahlgren进行了静态测试...在某些测试中,
                        代表所容纳船舱的空间
                        柴油桶; 在其他地方,这个空间
                        装满东TNT的炸弹

                        针对没有上层建筑的目标,结果通常是成功的
                        ……同意
                        模型测试的结果,炸弹无法
                        用上层建筑击败目标。 这是一个非常
                        这些炸弹的效力严重不足,
                        因为超过三分之二的甲板面积被
                        上层建筑。
                        同意小
                        规模测试结果,2,000磅装药炸弹
                        对上层建筑的目标无效。


                        链接 https://archive.org/stream/DTIC_AD0221595/DTIC_AD0221595_djvu.txt
                        第3章,第51页

                        这些测试并未对美国开放-累积电荷仅在放置可燃/易爆材料时才具有危险性 紧挨着障碍。 面对像舰船这样的大型目标,它带有内部甲板和舱壁系统=您可以忘记累积

                        我将自己补充说,累积孔的直径实际上与装药量无关,而仅取决于直径(通常为0,2口径),并且自然界中不存在累积的高爆炸装药(就像没有穿甲弹片或防空地雷一样)。 累积效应是在严格的条件组合下执行的;否则为高爆炸定向爆炸。
                      46. 0
                        19 1月2020 10:24
                        Quote:圣达菲
                        自然界中不存在爆炸性的累积电荷

                        企鹅Mk.3
                        “弹头累积高爆”
                        http://www.airwar.ru/weapon/pkr/penguin.html

                        “ Kh-15S火箭装有重达150公斤的HEAT战斗部。”
                        http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/15/kh15.htm


                        P-6 / P-35
                        “这些导弹配备了由NII-4研制的高爆炸累积弹头48G-800(重量1000-6kg),或装有特殊弹头。”
                        http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/p35/p35.shtml

                        P-70紫水晶
                        “弹头高爆弹或核弹”
                        http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000055

                        P-500玄武岩
                        “根据空气动力学和结构布局方案,P-500与P-6相似,但是它具有更高的飞行速度,更大的射程和更强大的GSKB-47设计的高爆炸累积弹头。”
                        http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000025
                      47. 0
                        19 1月2020 10:56
                        累积效应在严格的条件组合下执行-否则为高爆炸定向爆炸

                        高爆炸性累积就像有点怀孕

                        “在进近速度为800 m / s时,孔面积为22平方米,并且舰船的内部舱室被累积射流烧毁至12 m的深度”(摘自反舰Kh-22的高爆炸累积弹头的描述)

                        22平方 米-这是630千克爆炸物的定向爆炸
                        我不知道为什么在有关军事装备的文章中将它们称为爆炸性累积物。 可能是一个美丽的词
                      48. 0
                        19 1月2020 11:05
                        是的,随便叫什么,事实是它们会刺穿并燃烧数十米。
                      49. 0
                        19 1月2020 11:20
                        Quote:利亚姆
                        刺穿并燃烧数十米。

                        这是苏联X-22所做的。 与b / h 1000公斤

                        而且没有什么可打的,防御的目的不是
                      50. 0
                        19 1月2020 19:38
                        Quote:圣达菲
                        高爆炸性累积就像有点怀孕

                        这显然是战斧Block Vb当前正在执行的任务,Egorov称之为串联弹头。 前方是累积的预充力,可以软化前方几米的装甲,然后是强大的穿透式战斗部,旨在在受保护的空间内爆炸。
                      51. +1
                        16 1月2020 20:17
                        难以与14个连杆和活塞“铝”分开
                        -您同意引擎不是600公斤 ? 现在,您是否仍然同意,与鱼叉战斗部打击相比,具有连杆和活塞的曲柄打击与拳头打击相比,就像张开手掌的打击。
                      52. 0
                        16 1月2020 21:15
                        您是否同意“ 700千克”导弹(重量为14dm弹丸)实际上只是其弹头。 其他所有内容均未参与突破,变得脆弱的过程


                        “在被攻击的板上有三个孔,一个是弹丸最大的机身,一个是大的,另一个是小弹丸,是机翼末端货物的直径。 贝壳的翅膀像剪刀一样被剪掉了。在出口处,爆发了面积超过10平方米的一侧。 但是,“克拉斯尼·卡夫卡兹”号仍然漂浮并继续绕圈移动。”

                        上皮带KK-25毫米
                        ------
                        与鱼叉弹头的微芯片和薄壳RP相比,重达数十公斤的重物的数量,质量和密度不同

                        引擎的打击只是握紧拳头的打击
                      53. +2
                        17 1月2020 05:02
                        您是否同意“ 700千克”导弹(重量为14dm弹丸)实际上只是其弹头。 其他所有内容均未参与突破,变得脆弱的过程
                        - 我同意。
                        薄壁弹头鱼叉弹头
                        -您是否有一个重量为123公斤装甲钢0,34x0,9的薄壳战斗部鱼叉的图纸? 我想看看她瘦的地方!
                        引擎的打击只是握紧拳头的打击
                        -易碎的凸轮。 与鱼叉弹头相比(我认为)。
                      54. +2
                        17 1月2020 11:20
                        我将举例说明“拳头”:

                        红色,-钢制发动机零件,蓝色,-它们之间的铝制连接。 绿色,-鱼叉外壳,厚度均匀分布,黄色,-BB。 全部按比例
                        我们有什么? 发动机的钢制元件之间有坚固的“能量吸收元件”。 在拳击手套的拳头。 至于鱼叉战斗部,弹壳的厚度很可能不相等,并且其前部也不是其直径全部平坦的事实,甚至在以下来源中也是如此:
                        https://modernforces.ru/agm-84a/
                        http://www.militaryparitet.com/nomen/usa/rocket/data/ic_nomenusarocket/13/
                        鱼叉战斗部表示为累积弹头。
                        在此:
                        http://nvo.ng.ru/armament/2004-12-17/6_kalibr.html
                        作为半高装甲炸药。
                      55. 0
                        18 1月2020 03:31
                        绿色,-鱼叉外壳,只要厚度均匀分布

                        Q.E.D)))

                        感谢您所做的工作,亚历山大,一个很好的例子
                        厚度很小,如果您不改变形状,什么都不会改变
                        Quote:Dooplet11
                        发动机钢元件之间的固体“能量吸收元件”

                        就密度和硬度而言,“能量吸收元素”超过了任何鱼叉填充物
                        Quote:Dooplet11
                        鱼叉战斗部表示为累积弹头。

                        在板上开一个直径为0,2的孔))
                      56. +1
                        18 1月2020 08:22
                        厚度很小,如果您不改变形状,什么都不会改变

                        -提醒您的口号是炸弹的速度和在拉曼奇(Lamanche)淹没的德国空军的经历。 没有战斗部图纸? 如果形状有所变化,则23mm均匀分布的外壳很容易变成80mm。 但这还不是全部。 BB也具有穿透能力。 不同于引擎空隙。
                        密度和硬度超过任何鱼叉填充物
                        -它们不太可能超过弹头壳的密度和硬度。 当他们碰到装甲时,他们将不会把引擎的钢制部件作为一个整体来固定。
                        在板上开一个直径为0,2的孔))
                        -在任何董事会吗? 什么是落水? 什么是装甲动作? 无论如何,这是一个漏洞。 笑
                      57. 0
                        18 1月2020 09:38
                        您已经给出了充分的理由,说明从2000年坠落时炸弹的速度接近200 m / s。 只有在被攻击的船只上,这才可以改变任何东西。 在旅途中,在公海中,攻击是从低得多的高度进行的
                        Quote:Dooplet11
                        如果形状有所改变,则23mm均匀分布的外壳很容易变成80mm

                        像空螺母一样裂开
                        由于您不会改变身体的形状,因此不可能用炸弹穿甲
                        Quote:Dooplet11
                        不同于引擎空隙。

                        重约600公斤
                        每个细节与其余部分都有机械连接
                        Quote:Dooplet11
                        当他们碰到装甲时,不会将引擎的钢制零件作为一体

                        鱼叉弹头无疑将整体保留下来
                        Quote:Dooplet11
                        什么是落水?

                        没什么。
                        船不是坦克。 后面没有可燃或易爆物质
                        因此,这些坦克可以承受“几次RPG打击”-直到热喷气机接触到燃料和弹药为止
                        Quote:Dooplet11
                        反正这是一个洞

                        会下雨水 笑
                      58. +2
                        18 1月2020 10:13
                        只有在被攻击的船只上,这才可以改变任何东西。
                        -除了渗透。
                        在旅途中,在公海中,攻击是从低得多的高度进行的
                        -首先,不是事实,其次,“只有在被攻击的船只上,它不会改变任何东西。” (从)
                        像空螺母一样裂开
                        -另一个口号。
                        由于您不会改变身体的形状,因此不可能用炸弹穿甲
                        -从地雷上来-没有 并以最初的设计 穿透弹药,-是的
                        重约600公斤
                        每个细节与其余部分都有机械连接
                        -整个问题是碰到障碍物时这些纽带的强度。
                        鱼叉弹头无疑将整体保留下来
                        - 当然不是。 其中一根保险丝会着火,而外壳碎片会产生额外的脉冲。 冲击波的冲击将添加到碎片中。 引擎可能发生这种情况吗? 显然没有。
                        会下雨水会笑
                        -让我提醒您我们与您讨论的实质。 您提出了一个口号,即发动机为600公斤钢,比鱼叉战斗部更容易突破。 我允许自己不同意第一个或第二个。 hi
                      59. 0
                        18 1月2020 11:01
                        Quote:Dooplet11
                        -除了渗透。

                        40-50 m / s没什么大不了的
                        认真试图突破船只防御的炮弹有很大 有时候 速度
                        Quote:Dooplet11
                        首先,不是事实

                        另一个事实
                        Quote:Dooplet11
                        在穿透性弹药的初始设计中,是的

                        不能根据高爆炸药标准进行穿透性弹药的设计。

                        否则,BB炮弹的创建者将具有一个系数。 填充2%的人是错误的,根本不了解该技术

                        如果举一个装甲系数为Fritz-X且填充系数为30%的示例,则首先检查炸弹本身的大小。 引进弹头超过1000公斤的现代反舰导弹 他们将从贝科努尔发射)))))
                        Quote:Dooplet11
                        其中一根保险丝会着火,而外壳碎片会产生额外的脉冲。 冲击波的冲击将添加到碎片中。

                        那些。 装甲爆炸。 是的,这样的爆炸可以使几块100毫米的装甲板移位,并使十二个框架变形(除非现代装甲驱逐舰的创造者当然可以猜测在动力装置中包括了装甲板)。

                        X舰队的破坏者认为这个结果是缺乏结果。 因此,对“约克” CD使用了带有潜水炸药的破损船。 说-是徒劳的? 您可以游动并在腰带装甲附近引爆炸弹
                        _____

                        目的不是保持装甲的完整性。 装甲是一种手段。 敌人不需要破坏装甲,而是要破坏位于其后十几米范围内的飞船的机械和系统。 在这里,北约有90%的反舰武器正在等待
                      60. +2
                        18 1月2020 11:58
                        40-50 m / s没什么大不了的
                        严重试图突破舰船防御能力的炮弹快了很多倍

                        炸弹在150m / s和200m / s的动能相差1,78倍。 但是炸弹可以300m / s的速度掉落,但是动能已经是原来的4倍。 所以,一件小事! 眨眼 哦,顺便说一下,在10000-20000m的距离上,炮弹的速度不可能超过300m / s
                        另一个事实
                        -那么在录音室里是事实! 机动目标是从什么高度轰炸海中的?
                        不能根据高爆炸药标准进行穿透性弹药的设计。
                        -自然! 借助我们为鱼叉设计的工具,祝贺您!
                        那些。 装甲爆炸。 是的,这样的爆炸可能会移位数个100毫米的装甲板并使十几个框架变形
                        -与引擎不同(这可以追溯到讨论的本质 眨眼 )
                      61. 0
                        18 1月2020 12:10
                        Quote:Dooplet11
                        炸弹在150m / s和200m / s的动能相差1,78倍。

                        炮弹 认真尝试突破 船舶保护 有时速度很快
                        Quote:Dooplet11
                        机动目标是从什么高度轰炸海中的?

                        潜水

                        从高空移动目标的水平飞行轰炸没有结果。 所有尝试过的人都在中途岛重复了B-17的攻击
                        Quote:Dooplet11
                        借助我们为鱼叉设计的工具,祝贺您!

                        您对第二次世界大战的穿甲弹的设计师怎么说?

                        沉闷?
                        Quote:Dooplet11
                        -与引擎不同

                        但是装甲驱逐舰的想法与神风敢死队无关
                      62. +2
                        18 1月2020 12:28
                        严重试图突破舰船防御能力的炮弹快了很多倍
                        -1.大于150或200或300? 2.当遇到船上的装甲时,炮弹的速度具体是什么? 3.这些炮弹的质量与炸弹的质量相比如何?
                        潜水
                        -然后是炸弹的速度,它是从较低的2000m高处坠落时获得的,我们必须在重置期间安全地增加运载工具的速度(当然是矢量!)。
                        您对二战时期的穿甲弹的设计师怎么说
                        -我应该告诉他们什么? “羡慕战后设计师的知识和实验能力”?
                        但是装甲驱逐舰的想法与神风敢死队无关
                        无疑! 但是,装甲驱逐舰的想法与第二次世界大战的飞机发动机= 600公斤钢的说法有什么关系?它比鱼叉弹头还凉吗?
                      63. +2
                        18 1月2020 10:24

                        由于您不会改变身体的形状,因此不可能用炸弹穿甲
                        ...
                        鱼叉弹头无疑将整体保留下来

                        例如,“飞鱼”弹头如下所示(位置5):

                        我的所有工程经验表明,鱼叉战斗部看上去很相似。
                      64. 0
                        18 1月2020 11:32
                        外观和下一步
                        165公斤,填充30%。 壁厚多少,又是2厘米?

                        具有这种参数的炸弹,在整个战争期间没有比“谈判”巡洋舰的水平装甲更严重的
                      65. +2
                        18 1月2020 11:49
                        外观和下一步

                        更远? 我将使您回到我反对的实质:
                        让我提醒您我们与您讨论的实质。 您提出了一个口号,即发动机为600公斤钢,比鱼叉战斗部更容易突破。 我允许自己不同意第一个或第二个。
                        -这样的东西。
                        具有这种参数的炸弹,在整个战争期间没有比“谈判”巡洋舰的水平装甲更严重的
                        -勇敢的主张。
                      66. 0
                        18 1月2020 11:57
                        神风队只是一个有趣的例子。 它很好地显示了趋势,这意味着进入飞机的受保护侧。 它因其低速而受到批评,但其设计不可低估。 弓上有数百公斤的金属,几乎是完美导弹弹头质量的三倍。
                        Quote:Dooplet11
                        -勇敢的主张。

                        好吧,你有权以举例来反驳这一点
                      67. +2
                        18 1月2020 12:32
                        弓上有数百公斤的金属,几乎是完美导弹弹头质量的三倍。
                        -根据弹头中爆炸物的质量? 还是高硬度钢?
                        好吧,你有权以举例来反驳这一点
                        -并非所有的愚蠢都需要驳斥。
                      68. 0
                        18 1月2020 00:14
                        Quote:Dooplet11
                        您是否同意“ 700千克”导弹(重量为14dm弹丸)实际上只是其弹头。 其他所有内容均未参与突破,变得脆弱的过程
                        - 我同意。

                        ---但我不同意。 火箭的整个质量直接参与了穿透。 此后,在突破口中,一枚核弹头和一枚导弹碎片的碎片穿过。 所有这些碎片不仅变成了碎屑,而且还将其动能的一部分转移到了站立元件的前面。

                        带有芯的穿甲弹也刺穿了一个芯,但它承载了子弹整个质量的总能量。
                      69. 0
                        18 1月2020 08:27
                        但它承载了子弹整个质量的总能量。
                        -你在这里违背物理学。 但是核心带走了壳质量的一部分能量。 但是只有一部分。
                      70. 0
                        18 1月2020 23:04
                        Quote:Dooplet11
                        -你在这里违背物理学。 但是核心带走了壳质量的一部分能量。 但是只有一部分。

                        罪,我不争辩。 但是这部分取决于布局。 就飞机而言,当结构庞大且横扫时,只有总质量的一部分会沿冲击矢量的方向起作用。 但是对于火箭来说,所有的质量都被拉进了弦,那么结构的几乎所有动能都会发挥作用。

                        古代人对变态知识了解很多;为夯实而设计的古代三叉戟具有惊人的10-12个单位的伸长率,这并非偶然。
                  3. 0
                    14 1月2020 01:10
                    Quote:圣达菲
                    破坏装甲上的西方反舰导弹的弹头将无济于事-他们在战争中知道这一点,所以意大利人制造了一个淹没炸药,因为装甲带上的爆炸是无用的
                    因此,装甲带坚固得多,而炸药却少得多。 我怀疑(没有文件支持,仅是印象),如果在TKR装甲带上炸毁半吨TGA,该带会变成引人注目的元素,或者至少整个装甲板会飞进内部,破坏船上的物品。
                    1. 0
                      14 1月2020 01:31
                      因此,装甲带坚固得多,而炸药却少得多。

                      两种假设都不正确。
                      英国巡洋舰的皮带厚度小于100毫米
                      潜水炸药包含数百公斤炸药

                      了解有关“ York”号巡洋舰的攻击情况,您的所有问题都有答案
          2. +2
            12 1月2020 19:49
            Quote:圣达菲
            然后回答-为什么地面装甲车没有过时

            我同意前一位评论员的意见,并希望添加。 只是重型装甲车开始过时了。 默卡瓦斯和艾布拉姆斯和豹子都已经对现代ATGM表现出无助。 最近的讨论围绕重型步兵战车和主动防御。 而且,即使在谈论MBT时,他们在大部分讨论中也开始评估枪的口径-但是,ATGM可以通过该枪管发射多大?

            制导武器和重型坦克肯定会结束。 没有人会与他们面对面交换铀废料。 从封闭或偏远位置被制导或制导导弹堵塞。
            1. +1
              12 1月2020 20:41
              引用:Saxahorse
              制导武器和重型坦克肯定会结束。
              我不同意:制导武器的出现在所有地区(船舶(船只淹没了驱逐舰),飞机(步兵从MANPADS击落攻击机),地面车辆(ATGM和集束弹药))的战斗平台中引发了危机。 但是由于某种原因,只有坦克被掩埋了。 一个简单的问题:用什么代替它们? 你会打什么? 再次发射团炮来支援步兵? 还是徒步穿越“病变焦点”? 谁将追击弹幕? BMP?
              1. +1
                12 1月2020 21:11
                Quote:bk0010
                但是由于某种原因,只有坦克被掩埋了。 一个简单的问题:他们所处的位置是什么?

                相同的坦克和新一代步兵战车取代了MBT。 您正确地写道,有一堆需要以装甲形式保护的步兵武器。 但是,装甲不再是绝对的防御也同样正确。 因此,新一代的步兵战车至少可以抵抗12.7的伤害,重型步兵战车可以容纳23-35毫米的自动加农炮,这是辅助步兵武器。

                对于重型ATGM,原则上没有装甲防护,只有反武器是被动(气幕)和主动计划(反导弹)的主动系统。 在这种系统中,笨重的无用坦克是无效的。 但是要注意轻型坦克的复兴! 想法是,活动装甲需要相当严肃的衬里,不能在装甲运兵车上标记。 而且,对于第一代RPG和ATGM等相对轻的武器来说,它非常有用。 而且,对于步兵目标和轻型防御工事来说,坦克炮的东西再有用不过了。

                我不想说所有的坦克最终都会从战场上消失,对它们最重,最装甲的版本的需求已经消失,就像对装甲的怪物,战列舰的需求消失在海中一样。 今天,驱逐舰在海上盛行,在陆地上,轻型坦克和重型步兵战车的时代已经来临。
                1. 0
                  12 1月2020 22:12
                  “在陆地上,轻型坦克和重型步兵战车的时机已经到了”-可以肯定,但是像“天王星”和T-15这样的机器人的工作正好适合这个话题
                2. 0
                  13 1月2020 00:12
                  轻型坦克将无法取代MBT,因为它无法完成坦克的主要任务之一:从火井后方100 m(通过或穿过震中)。 并且为此,还需要认真的装甲(至少在前面)。 我不喜欢重型步兵战车的想法:好吧,您不需要将部队拖到需要生存的坦克装甲的地方,他需要走到外面,那里真是太糟糕了。 是的,如果BMP就像是一辆战车(但是配备了战车装甲和战车炮,两者的工作原理并没有不同),那么您就需要购买一辆战车。
                  1. 0
                    13 1月2020 02:34
                    Quote:bk0010
                    轻型坦克将无法取代MBT,因为它无法完成坦克的主要任务之一

                    多少个单词,从一个简单的问题开始进行长时间的讨论:
                    Quote:圣达菲
                    为什么地面装甲车没有过时

                    先生们,您在争执中看不到本质

                    地面装甲车 每天打架 -因此正在不断完善

                    海战没有发生70年了。 舰队已成为一幅美丽的图画,并成为紧急部的一个部门。

                    在火箭欣快的时期,它带有铝制上部结构,并且电缆裸露在其外表面。 在越南和福克兰群岛的几次袭击迅速改变了人们的态度,没有“成本效益”的chat不休,现在只是钢铁。 在每次对船只的新攻击之后(最近这是一种非常罕见的现象), 一系列的变化,加上建设性的保护

                    21世纪的第一次重大海战将超越日德兰半岛,影响其思想和战术。 损失的程度将被认为是不可接受的,将关注所有船舶设计
                  2. +1
                    13 1月2020 10:41
                    Quote:bk0010
                    轻型坦克将无法取代MBT,因为它无法完成坦克的主要任务之一:从火井后方100 m(通过或穿过震中)。

                    上一次使用消防井是什么时候? 多少年前? 在未来几十年中,至少会有一个应用程序吗? 在这里,与战列舰类似,它们是根据在线战斗而建造的,但是没有这样的战斗。.与AUG相同的故事和SSBN的部署都为他们做好了准备,但是在其他冲突中进行了战斗..轻型坦克有些空想,特别是基于章鱼。它非常脆弱,重量稍重,可以容纳至少30mm的炮弹,并能在5m-155mm的炮弹中爆炸。是的,但是在我看来,我们将再次接近T-72的尺寸。
                    1. 0
                      13 1月2020 22:31
                      Quote:max702
                      在未来几十年中,至少会有一个应用程序吗?
                      如果会怎么办? 确实,敌人不会总是那么弱,以至于他的防御不必被大炮压制。 在这里,美国人根据他们的战争经验在突击队中创建了旅,他们很高兴:他们并不那么昂贵,很容易转移,敌人无法应付他们(他,艾布拉姆斯也可以应付的人)。 然后突然-乌克兰。 在冲突中,大炮突然又讲话了。 美国人抓紧了脑袋,开始重建重型队伍:在这种情况下的打击者是受害者。 无需走自己的路,皱着眉头。
                      1. -1
                        13 1月2020 23:38
                        Quote:bk0010
                        然后突然-乌克兰。 在冲突中,大炮突然又讲话了。 美国人抓着头,

                        奥帕..来吧..乌克兰..但是苏联的冲突一无所获吗? 那是谁啊 一个美国坚持要求陆军希望祖鲁人突然遇到另一支苏联军队……为什么? 显然,没有人在等待这样的反应,他们以一个笨蛋开始建立数据库..死了..那又怎样? 在美国,当涉及到他们的大脑时,一切都很好,但是各种各样毫无价值的事情
                  3. 0
                    13 1月2020 22:58
                    Quote:bk0010
                    坦克的主要任务之一:在火井后方100 m处(通过或穿过震中)。 并且为此,还需要认真的装甲(至少在前面)。

                    抗碎片装甲为25毫米。 这对于坦克来说是不够的;它还必须容纳敌方的BMP自动炮,最小为40毫米。 嗯,除了来自RPG-7的动态保护和来自ATGM的KAZ的动态保护之外,更多的功能已经无用。 实际上,这就是T-55或中国最后的“山地”坦克的水平。
                    1. +1
                      14 1月2020 01:01
                      我同意,T-55是最小的。 还有一件事:我强烈感觉到整个T-55的价格低于一枚标枪的价格。
            2. 0
              13 1月2020 02:12
              引用:Saxahorse
              只是重型装甲车开始过时了

              你的结论 与观察到的情况不符

              装甲车的质量和安全性只是在增长。 并且有许多新设计-从阿拉木图到重型以色列装甲运兵车
              1. 0
                13 1月2020 23:03
                Quote:圣达菲
                您的结论与观察到的情况不符。
                装甲车的质量和安全性只是在增长。

                并且该限制已经通过。 以色列Merkava的重量将近70吨,是行动不便的极限,这辆战车不会觉得火车更难。 运输平台和移动桥梁。 当Merkavas在黎巴嫩遭受巨大损失时,他们从Cornets手中遭受了损失。

                这就是质量增加的终点,今天的兴趣集中在不同类型的KAZ上,而不是新坦克的装甲厚度上。 中国人释放了他们的“山地”坦克。 我们正在向叙利亚提供T-55的力量和主要力量,而且数量足够。
                1. +1
                  13 1月2020 23:18
                  如今,人们的兴趣集中在各种类型的KAZ上,而不是新坦克的装甲厚度

                  观察到的情况不能证实这一点。

                  所有主要参与者都在开发新一代MBT。 仍然具有强大的结构保护

                  这与进化和大规模增长无关,而是在当今和任何地方的任何冲突中广泛使用BTT的事实
                  1. +5
                    13 1月2020 23:25
                    Quote:圣达菲
                    所有主要参与者都在开发新一代MBT。 仍然具有强大的结构保护

                    亲爱的作者,

                    好吧,为什么还要用某种坦克打扰战舰(本文中已讨论过)?

                    我离坦克更近了)))
                    1. 0
                      14 1月2020 00:00
                      我有一个问题-为什么有能力用一两次打击就可以摧毁任何一辆坦克,却没有导致放弃Btt

                      相反,陆基装甲车处于巅峰状态。 安装的装甲套件,模块化保护,履带式重型装甲运兵车的外观以及电枢的开发
                      1. 0
                        14 1月2020 00:26
                        Quote:圣达菲
                        为什么有能力用一两次命中就能摧毁任何坦克的资金并没有导致Btt被遗弃

                        好吧,它导致了! 他们一直在谈论MBT的死亡! 亲自了解艾布拉姆斯或豹子的年龄。 在过去的30年中,什么都没有出现。
                      2. 0
                        14 1月2020 01:02
                        让他们进一步说,但在战斗中-始终是装甲车

                        Armata和T-90出现了。 德国人和法兰克人宣布开发新一代MGCS
                      3. +4
                        14 1月2020 08:02
                        Quote:圣达菲
                        为什么有能力用一两次命中就能摧毁任何坦克的资金并没有导致Btt被遗弃

                        因为您仍然必须到达那里。 至少一次 )))。 而且这根本不像视频中那样简单线性。

                        战舰,恕我直言,仍然是一个更加脆弱的事物:难度要大几个数量级,“有东西要挂上”,而且他无法进入地形……恕我直言,我再说一遍-我从来都不是海军陆战队。

                        谢谢你的回答,我听到你了 hi
                      4. 0
                        14 1月2020 08:49
                        引用:Golovan杰克
                        战舰,恕我直言-事情仍然更加脆弱

                        你真的

                        储罐的预留容积为五立方米。 m。该船的预留量估计为数万立方米。 米
                      5. +5
                        14 1月2020 08:51
                        Quote:圣达菲
                        储罐的预留容积为五立方米。 m。该船的预留量估计为数万立方米。 米

                        该死的...别那样 笑

                        大橱柜更大声落下。 手表比锤子脆弱得多。 如果可以的话,这是一个比喻。 在水面上-您再次隐藏了蔬菜...

                        我可以继续,但是我没有理由。 我已经表达了我的恕我直言 含
                      6. 0
                        14 1月2020 08:53
                        引用:Golovan杰克
                        手表比锤子脆弱得多

                        这是时钟和锤子
                        引用:Golovan杰克
                        我可以继续,但是我没有理由。

                        考虑到讨论的程度,我也看不出要点。
                      7. +5
                        14 1月2020 08:54
                        Quote:圣达菲
                        这是时钟和锤子

                        坦克与战舰的复杂性 和漏洞 产品甚至都不是锤子。 这是空白。

                        例如,即使进行大修,坦克也很难燃烧(记住库兹涅佐夫,请考虑一下) 眨眼

                        Quote:圣达菲
                        考虑到讨论的程度,我也看不出要点。

                        相互还可以 hi
  16. +1
    12 1月2020 17:26
    信浓之死在美国海军弓箭手鱼排司令因赖特司令的回忆录中有详细描述,该名鱼雷击中了航空母舰。1946年,美国和日本技术委员会将这艘鱼的死亡归因于四枚鱼雷,击中了船体反装甲装甲之间最初有缺陷的连接和反鱼雷在航母的水下部分,所以这是100%的“金弹”
    1. +1
      12 1月2020 21:45
      我读了Inright。 毕竟,那人在整场战争中都花在了后方,然后进行了一次战役-如此成功。 恰好是“金弹”。
  17. +2
    12 1月2020 20:27
    再次是卡普佐夫,再次是装甲和战舰...
    -他对战争经济听到的事情感到疑惑吗?
    是的,当然,装甲保护的大型军舰(最重要的是,要有一支准备就绪的机组人员为生存而战)具有相当出色的生存能力……但这是一个有趣的问题-山羊手风琴怎么办? 一艘战舰并不存在于真空中,它必须执行某些相当具体的战斗任务,并考虑到建造和维持“超级无畏”的成本,将其用作突袭者或护卫车队是轻度昂贵的……但是事实证明,它们没有更多的任务了。 ..战舰之所以离开现场,并不是因为它们的力量不足……而是因为这类舰只没有更多的任务……而且直到出现适当的先决条件时,它们才能重生。物理学总是在主动防御之上而不是被动防御这一事实,因此发生这种情况的可能性比没有成功要小...
  18. +3
    12 1月2020 21:42
    Quote:圣达菲
    我只是举了一个例子,它最容易保护通信-可伸缩天线,21世纪的紧凑型通信设备

    一点也不。 按通讯类型:
    卫星抛物面天线以及陀螺仪平台,自动跟踪和制导系统,接收器和功率放大器(LNA和BUC)位于射线透亮的外部。 如果不是抛物线,而是相控阵(HEADLIGHT)-同样的事情。 一个碎片足以使它们失去能力。 我无法想象如何将它们与平台一起删除。 再加上并非到处都可以放置它们。
    该范围下部的HF无线电通信具有IOP型天线,例如由电缆制成的“香肠”。 这些不能隐藏在任何地方。 但是如果发生中断,英雄信号员会很容易地将它们修复(我记得“新年的耻辱”)。 对于范围的较高部分,可以使用“针脚”。 这些都知道如何清理。
    天线部分中的VHF无线电是正常的。 可以移除和扩展不同的引脚。
    顺便说一下,在战斗情况下,您如何建议推拉天线? 按计划还是根据需要? 我认为正常的信号员会提出一切可能的措施,以便至少可以使用某些频道。
    紧凑的通讯-可能。 只有范围是有限的。
    1. 0
      13 1月2020 00:18
      Quote:塔夫里克
      我无法想象如何将它们与平台一起删除。
      就像P404天线一样(甚至是P4的414机版本的天线车)。 可伸缩拱形结构上的基座。 每艘船几件(至少是主件和备用件)。 另外,在平时使用民用廉价雷达和民用廉价通信天线(固定安装),以免提前浪费昂贵的军事系统资源,也不会在突然的恐怖袭击中丢失它们。
  19. -1
    26 1月2020 00:01
    感谢作者的文章。 但我仍然想澄清。
    首先,现代造船厂应强调过去的经验到底是什么?
    其次-在使用这些船舶时,从中计算出的收益在哪里? 毕竟,本文提供的所有成功生存的例子都不能说明该地区的舰队在维修时损失了一艘大船,因此被削弱了多少。 制造每艘战后需要修复2到6个月的船舶在经济上和逻辑上都是有利的。
    建造一系列更弱,更便宜,但数量众多的船,这不是最好的解决方案吗?
    看一下延续,但考虑到这些问题,这是非常有趣的。
    再次感谢作者,我期待继续!

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