军舰。 巡洋舰。 不好的把戏

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军舰。 巡洋舰。 不好的把戏

延续意大利重型巡洋舰的主题,我们从特伦托移至Zaram。

Zara的工作比较周到。 意大利造船厂非常重视《华盛顿条约》允许的最后四艘巡洋舰的工作,以至于……他们决定欺骗所有人!



总的来说,从建造特伦托号和的里雅斯特的经验开始建造这些船的过程中,很明显,在10个合同吨的框架内制造一艘稳健而平衡的船简直是不现实的。

因此,意大利人决定作弊。 创建“华盛顿巡洋舰的杀手”的想法直接出现在空中,并且真的很喜欢意大利的司令部,但是意大利还没有准备好通过制造这样的船只直接面对“华盛顿俱乐部”。 显然,对于这种杀手级巡洋舰来说,排水量至少要开始达到15吨。

肠子很细,没错。 但是您总是可以作弊一点。 意大利人宣布一切都被神盾掩盖和光滑,新船的排水量为10吨,一切都是美丽而诚实的。

实际上,这些数字被低估了。 巡洋舰的实际标准排水量(仍然是测量方法)从11吨降至500吨。 总的来说,还有多少人还不知道。 数据被分类。 但是我认为,仅用足够的弹药,所有后备人员和船员,这些船便轻松撤出了11-900万吨。

因此,实现能够打击“华盛顿”号巡洋舰的梦想的实现实际上是失败的。


但是,如果意大利人没有以迷人的自发性“燃烧”,他们就不会成为意大利人。 1936年,戈里齐亚号巡洋舰出于某种未知原因(从意大利语翻译为草率),拉上一对航空汽油并损坏了船体。 巡洋舰的指挥官不敢去基地,而是前往直布罗陀停靠的直布罗陀。

英国立即计算了戈里齐亚的排水量,并意识到至少有11吨。 总的来说,这很奇怪,但是由于某种原因没有采取制裁和索赔。 政治因素要么使英国人再次吞噬了希特勒的盟友的堡垒,要么每个人都没有对所有协议都抱以诅咒。

因此,它们在外观上不比其前辈美丽,但看起来存在错误。 “ Zara”,“ Paula”,“ Fiume”和“ Gorizia”。


是的,这些巡洋舰是在特伦托的基础上设计的,但变化很大,甚至影响了船的外观。 最显着的变化-船体变得低矮,前甲板短。

是的,这样的创新不仅会影响适航性,而且会影响:数百吨的重量在意大利很重。 正如特伦托(Trento)和的里雅斯特(Trieste)的运行所表明的那样,地中海完全没有海洋适航性。

他们没有安装鱼雷管,帕森斯的发电厂是新一代,比特伦托轻得多。

为了什么,储蓄如此疯狂? 但是,原因是:空降装甲带从70毫米增加到150毫米! 150毫米很抱歉。 当然,203毫米的弹丸可能会破裂,但是所有这些都更少了-对不起。

尽管在本文的后面,将有一个关于“更好的选择”的有趣观点。

恰好赶上下一个话题,马上就会有一个时刻。 从历史上讲,上帝知道意大利船只,包括巡洋舰,的座右铭是什么时候。 有些人喜欢戴徽章,但座右铭是强制性的。

“ Zara”-“持久”。
“ Fiume”-“让英勇不疲惫”。
“戈里齐亚”-“遇到困难,请保持镇定。”
“宝拉”-“勇于尝试。”

很明显,座右铭是拉丁语,但是这里是它们与船只的对应关系……总的来说,请耐心一点,不过,首先我们将讨论船只本身。


所有Zara类型的巡洋舰均具有低端船体,且前甲板非常短(81,6 m)。 整个船上的甲板间高度为2,2 m,总共有两个连续甲板-上甲板和主甲板,两个平台-中下甲板和前甲板。

主炮台装甲。 在船体的整个长度上有一个双层底和19个防水舱壁。 在发动机舱区域内装有一个纵向舱壁。

通常,巡洋舰必须承受最多三个相邻舱室的洪水。 与Trento类型不同,Zar军团没有“比赛”,也就是说,他们在耐用性方面没有问题。

除了上层建筑的形状略有不同外,其他船型几乎完全相同,只是计划作为旗舰的“保罗”号例外。


主发电厂的连续功率(船舶可以通过它进行长途航行)为76升。 ,有可能增加至000升。 与

巡洋舰的测试和测量表明,其速度约为32节,但像它的前辈一样,服役期间的工作速度约为29至30节。

军备。

Zara型巡洋舰的主要口径是8口203毫米口径火炮,成对放置在4个塔中。 这些塔以线性升高的模式安装,两个分别位于船首和船尾。 一切都与特伦托完全相同。


但是这些枪已经有些不同了:203年型号的Ansaldo系统(Ansaldo Mod。1927)的1927毫米枪。 与以前的模型(1924年模型)相比,装填室的容积,工作压力,弹丸的初始速度和射程都增加了。

穿甲弹的初始速度为900 m / s,高爆弹为930 m / s。 射程31 300 m。

在塔楼方面,意大利人决定不做任何改动,因为设计新塔楼并不容易,时间真是快用光了。 而且似乎新的行李箱被放置在旧的塔楼中。 扎里(Zary)继承了特伦托(Trento)所不同的相同问题:一个摇篮中的两个枪管,被发射时,对炮弹的扩散起到了进一步的刺激作用。 当好的弹丸击中炮塔时,两门枪都可能丢失。

主口径火控系统由两个指挥和测距柱组成,顶部位于前桅顶部,下部位于指挥塔顶部。 命令测距仪哨所的设备包括一个5米长的立体声测距仪。 在指挥和测距岗获得的数据在中央炮兵哨进行处理。

还提供了主要口径的备用火控系统,并由塔进行控制。 为此,在203毫米主炮的高架塔架中,有自己的立体测距仪,其底座高度为7米,是最简单的计算设备。

意大利枪手制定了以下主要口径的火控方案:

1)所有4座塔均按照常规方案根据第一个命令的数据和测距仪哨所(顶部)进行发射(使用中央发射机处理的所有数据)。

2)所有4个塔都使用第二个命令和测距柱(目标的备用版本)的数据发射。

3)船尾塔使用数据KDP 1,船头KDP 2。

4)这些塔分为高架塔进行火控的两组(弓形和船尾形)。

5)所有塔楼独立射击。

在纸面上,一切看上去都很不错,可以练习。练习很可悲。

通用火炮由所有相同的老旧100毫米装置和OTO Mod炮组成。 1927年。在斯柯达(Skoda)的捷克K11炮基础上进行了开发,已经不复存在的奥匈帝国的犰狳与他们一起使用,意大利炮与带有衬里枪管的原始炮不同。

该枪的射速为8-10 rds / min,弹丸的初始速度为840 m / s,最大射程为15 m(仰角为240度),高度为45 m(仰角为8500度)。 一般来说,一般般。

这些枪安装在双发装置中,可以向空中和地面目标射击。 效率低于平均水平,因为在30年代末,饲料厂乐于更换37毫米自动机器。

最初的防空武器包括四门40/1915年型号的1917毫米维克斯-特尔尼冲锋枪(英国Pom-Pom的许可副本)和四门同轴的13,2毫米Bred机枪M1931。

如上所述,未安装鱼雷管。

每个巡洋舰可以乘坐三架水上飞机,但由于机库和弹射器的位置不佳,通常可以乘坐两架。 该机库位于船头塔楼前楼的甲板下方,机库正前方有一个弹射器,通常必须立即在该弹射器上放置一艘常规的第三架水上飞机。


但是在这个位置,飞机极大地复杂化了主口径的第一座塔的射击角度。

有趣的一点是:未安装用于提升飞机的起重机,因此飞机是一次性的。 起飞并完成任务后,飞行员不得不飞到最近的飞机场并着陆或降​​落。

总的来说,与特伦托相比,军备没有改善。

最后,为此目的,整个花园都设置了欺骗手段,并消除了鱼雷武器和飞机起重机。

护甲。 Zara型重型巡洋舰在“残障同事”和“华盛顿”巡洋舰中拥有最强大的装甲。


装甲带的厚度为150毫米,在下部三分之一中减小到100毫米。 装甲腰带在高度上到达主甲板并从水线以下掉落1,5 m。

平坦的主装甲甲板搁在主皮带的上边缘。 它由火炮地窖和发电厂隔室上方70毫米厚,侧面(双底隔室上方)65毫米厚的板组成。

这样形成的城堡上方还有第二座城堡。 它由30毫米的装甲带和20毫米的装甲甲板组成,其主要目的是取下穿甲帽。

主口径塔的前面板厚度为150毫米,侧面板厚度为75毫米,屋顶面板厚度为70毫米。 塔钩的上层甲板厚150毫米,上层甲板和主层甲板之间140毫米,主层下面120毫米。 整个热带巨嘴鸟周围的装甲厚度是均匀的。

指挥塔周围有150毫米的装甲,屋顶有80毫米,底部有70毫米。 锥塔的内径为3,3 m。锥塔上方是主口径的旋转指令范围测量杆。 KDP的内径为3,5 m,周围有130毫米的装甲保护,距离顶部100毫米,底部15毫米。

每艘巡洋舰的装甲总重达2 688吨,据信,预定的Zara型重型巡洋舰能够承受刺穿203毫米的英国炮弹,射程从65到125缆索(从12到23 km)。 但是战争进行了一些调整。

一般来说,巡洋舰的战斗路径不是很丰富。 是的,他们参加了意大利的所有少数活动 舰队但根本没有成功。

“扎拉。”


它于4年1929月27日放下,于1930年20月1937日下水,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日加入舰队。

战前服役期间没有特别值得注意的事件-他参加了演习,游行并参观了各个地中海港口。

1939年13月,他参加了对阿尔巴尼亚的占领。 1940年1月2日,所有Zara型重型巡洋舰成为第二中队(侦察部队)巡洋舰第一师的一部分。

当意大利进入第二次世界大战时,扎拉掩埋了兰佩杜萨岛和克尔肯纳河岸之间的地雷。 13月14日至9日出去拦截在非洲海岸进行作业的英国船只。 没有与敌人见面。 我在法国通讯中寻找敌人。 找不到。 XNUMX月XNUMX日,参加了与英国地中海舰队的战斗。 他开枪,但没有打任何人。


总的来说,服务就是这样……他们没有打败躺椅,感谢上帝。 在马塔潘角(Cape Matapan)发生战斗之前,意大利人飞入了英国人设立的陷阱,英国人在恩尼格玛(Enigma)的帮助下解密了谈判。

维托里奥·威尼托号战列舰,包括菲乌梅,宝拉和扎拉在内的八艘巡洋舰,在几艘驱逐舰的陪同下,将以协调一致的行动协调希腊海岸的车队。 他们来到几乎整个英国地中海舰队中等待着他们……

28年1941月XNUMX日上午,意大利大院与英国巡洋舰作战,但随后,他们没有等待承诺的德国空中掩护,便开始撤退到基地。

意大利船只不断受到英国的攻击 航空甲板和海岸。 傍晚,鱼雷轰炸机“箭鱼”(Swordfish)炸毁了巡逻舰“保罗”(Paul),后者失去了速度。 其余的船只前进。

很快,井野海军上将命令第一级巡洋舰返回受损的巡洋舰并提供协助。 单位指挥官不知道他正在被敌军战舰追赶。 “ Zara”,“ Fiume”和1艘驱逐舰在相反的路线上停放下来。

巡洋舰没有参加战斗,因此只有一半的船员在战场上,拖曳绳由主要口径塔的全体船员准备。


大约晚上22点,英国人发现了一艘巡洋舰,并在晚上22:30开火。 英国的所有三艘战列舰均向Zara发射:沃思特号,英勇战舰和Barham。

英国人总是知道如何射击。 因此,在短短几分钟后,被精确射击的381毫米Zara炮就如黎明般燃烧。 船头塔,桥,机舱的撞击使巡洋舰失去了航向,他开始向左侧滚动。

不久,战舰停火并退出战斗,显然认为“黎明”已经结束。 燃烧沉没的巡洋舰发生的事情尚不确定,其余船员无疑是为生存而战,但可惜没有运气。

2月29日凌晨XNUMX点左右,杰拉维斯(Jervis)驱逐舰发现了Zara,并用鱼雷将其杀死。 几乎所有船员以及师长卡特诺将军都死了。

菲姆


29年1929月27日发射的1930年21月1931日下放,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日进入舰队。

在西班牙内战期间,他协助民族主义者。 1939年XNUMX月,菲乌梅参加了对阿尔巴尼亚的占领。 第二次世界大战的第一个行动是与Zara一起掩盖了一个地雷,然后直到XNUMX月底,巡洋舰作为该掩体的一部分退出了两个出口:拦截英军中队并搜索法国通讯。 没有与敌人见面。


9月XNUMX日,Fiume参加了在卡拉布里亚(Punto Steel)附近的战斗,向英国船只开枪,未击中任何人。 一年余下的时间,他陪同北非车队。

27年1940月XNUMX日,在英国“ Collard”号行动中,意大利战舰与英国大院“ N”号作战。 战斗是优柔寡断,没有结果。


参加了在马塔潘角的战斗。 28月22日下午30点XNUMX分,在扎拉之后,菲乌梅(Fiume)从Worspite战舰获得了一次完整的空中凌空抽空,并从Valiant战舰的首舰塔上获得了一次凌空抽空,然后又从Worspite获得了另一次凌空抽空。

巡洋舰几乎被摧毁,在水面上持续了半小时,沉没了大约23个小时,大多数船员都被带走。

“宝拉”。


17年1931月5日放下,1931年21月1932日发射,XNUMX年XNUMX月XNUMX日开始服役。 该船通常进行事前服务:去地中海旅行,参观其港口,参观外国港口,退出演习。

1936-1938年,巡洋舰“保罗”(Paul)协助佛朗哥将军,并随同运输 武器.

第一次军事行动是在11月12日至22日夜间与一艘姊妹舰一起掩护一个地雷。 一天后,发生了拦截敌方中队的出口。 1940年XNUMX月XNUMX日,意大利舰队又进行了一次出口拦截敌机。 没有与敌人见面。


护卫车队的意大利舰队所有战斗部队的下一个出口在卡拉布里亚(Punto Stilo)与英国舰队的战斗中结束。 夏天的其余时间,巡洋舰陪同护卫队前往非洲。

他于27年1940月18日参加了在特乌拉达与英国“ N”编队的战斗。 “宝拉”用主要口径的枪支进行了XNUMX次齐射,但没有击中任何人。 在出发期间,巡洋舰遭到来自方舟皇家航空母舰的鱼雷轰炸机的袭击,但宝拉号战斗并躲避了鱼雷。

14月3日,船只所在的那不勒斯港口遭到英国飞机的攻击。 一枚炸弹击中了巡洋舰。 第三个锅炉房被摧毁,“ Polu”被送去维修,她当时从那里离开,参加了在马塔潘角的战斗。


28月XNUMX日,在与巡洋舰短兵相接后,意大利大院开始撤退,遭到敌方舰载机和沿海飞机的攻击。 起初,攻击非常成功,但后来英国人在旗舰战列舰维托里奥·威尼托号中击中了鱼雷。 中队的速度下降了,英国人设法加油并再次突袭。 这些是Formidedle航母上的鱼雷轰炸机。

这次,意大利人倒霉,“宝拉”号在鱼雷室和机舱之间的右舷受到了鱼雷攻击。

三个车厢立即充满水,电力中断,汽车起身。 结果不知何故告诉中队司令Iakino将军,“保拉”号完全是固定的,没有防御力。

在收到有关事件的信息后,意大利部队的指挥官命令第一师的其余船只(扎拉和菲乌姆)帮助受损的同胞。 当接近漂流现场时,巡洋舰的“地板”被发现并摧毁。 事件的罪魁祸首一直平静下来,直到大约凌晨1点,英国驱逐舰杰维斯和努比恩发现他,他们用鱼雷将巡洋舰驶下,并带上了船员。

戈里齐亚。


系列中唯一没有参加在马塔潘角(Cape Matapan)战斗的船只。

17年1930月28日下达,1931年23月1931日下水,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日进入舰队。

该船参加了帮助法兰克人和占领阿尔巴尼亚的活动。 第二次世界大战的第一次行动是在11年12月1940日至XNUMX日夜间掩埋地雷。


作为大院的一部分,戈里齐亚(Gorizia)拦截了英国大院并寻求法国通讯,参加了在蓬托·斯蒂洛(Calabria)的战斗,并护送北非车队。 他作为一个中队的一部分出海,以对抗英国的“帽子行动”。

27年1940月XNUMX日,“戈里齐亚”与英国编队“ N”参加战斗, 历史 就像在Teulada的战斗一样。 在这场战斗中,巡洋舰使用主要口径的枪支进行了18次齐射,但未命中。 战斗结束后的某个时间,戈里齐亚(Gorizia)起床进行了定期维修,这显然使她脱离了马塔潘(Matapan)。 维修工作一直持续到1941年夏。

由于该师的其余巡洋舰此时已经死亡,因此Gorizia已加入第3师。 然后,她定期参加抵抗英国车队的行动,门斯密,阿勒颇,M-41和M-42。

这场战斗在M-42行动中发生,历史上被称为“锡特尔湾的第一场战斗”。 在这场战斗中,“戈里齐亚”号仍能击中英军驱逐舰的主要口径,但他却能够在黑暗中逃脱。

此外,这艘巡洋舰参加了护航行动,但燃油危机已经开始谴责几乎整个意大利舰队的无所作为。 这利用了美国人的优势,美国人开始对意大利的船只停放进行定期突袭。

4年1942月1日,美国飞机袭击了那不勒斯的意大利海军基地。 意大利皇家舰队损失了2艘巡洋舰,另外XNUMX艘被损坏。


为避免重复这种暴行,重型巡洋舰的里雅斯特号和戈里齐亚号从墨西拿(西西里岛)转移到马达莱纳(撒丁岛)。 它无济于事,10年1943月3日,该基地遭到美军飞机的攻击,使沉没的特里斯特号巡洋舰沉没。 直接击中13枚炸弹,严重破坏了戈里齐亚。 XNUMX月XNUMX日,她被拖到拉斯佩齐亚修理。


9月26日,巡洋舰与整个意大利北部一起落入德国之手。 甚至没有考虑过修理和将其纳入德国舰队的问题。 1944年XNUMX月XNUMX日,“英吉利”号被英意战斗游泳队炸毁。 英国司令部担心它在入口航道中发生洪水。

战后,兵团被抬起并解散。

这是一个如此特殊的命运。

Zara型重型巡洋舰也许是最成功,最平衡的巡洋舰之一,尽管由于华盛顿巡洋舰的排水量大而已。

一方面,非常漂亮的船只无法表现出战斗力。

Zara型巡洋舰特别适合地中海战区。 对于意大利船只而言,其适航性和航行范围的缺乏并不是至关重要的,对于其他可能性,它们看上去比英国同学更具优势。


还有装甲,所有华盛顿巡洋舰都缺少这种装甲……如果Zaras接收到普通的主口径火炮和普通的炮弹,它们肯定会是世界上最危险的船只之一。

但是……最后,这些巡洋舰中的大多数是由英国战舰射击的,当然,它们根本无法得到保护。 即使是像样的速度也无法挽救,因为英国人打出了永恒的意大利混乱,使他们损失了三艘重型巡洋舰。


好吧,原则上是这样。 诀窍并不总是不受惩罚和富有成果。
92 评论
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  1. +15
    12 1月2020 06:54
    船很漂亮。 装甲很好...但是有什么告诉我,如果意大利人至少拥有“巴尔的摩”,结果也一样。 在他们的情况下,这与船只无关。
    1. +11
      12 1月2020 08:00
      Quote:mark1
      在他们的情况下,问题不在船上。

      微笑 最近,有一篇关于这个的文章...
      " 战争期间,七艘巡洋舰(每桶56桶)取得了三击的记录。
      您会发现,这不是丢人,而是彩排。
      "
      1. +6
        12 1月2020 09:29
        我有点读过第一次世界大战舰队发射的炮弹中有3-4%的命中率被认为是一个很好的指标
    2. 0
      12 1月2020 08:28
      Quote:mark1
      如果意大利人甚至拥有“巴尔的摩”,其结果将是相同的。

      )))。
      没有。 波罗的海最初有雷达。
      1. +7
        12 1月2020 08:58
        但是,无论是雷达还是宏伟的Mk 13/15都不会帮助15英寸装甲带和0英寸大炮的所有者进行枪战-就像经过一副870公斤的手提箱之后,即使它们成功控制了敌人,这些船也会混乱不堪。
        1. +3
          12 1月2020 15:41
          Quote:CTABEP
          但是在与13英寸装甲腰带和15英寸枪支而非雷达的所有者进行枪战时,

          因此,这场战斗的独特之处在于LK(以及公司的AB)成功了 偷袭 到手枪的距离。 英国人有雷达,但意大利人没有。 如果意大利人了解英国人,他们会毫无选择地把它搞砸了,那么他们的速度会更高。
      2. +1
        13 1月2020 10:52
        Quote:八达通
        没有。 波罗的海最初有雷达。

        因此,意大利巴尔的摩也将拥有意大利的炮弹和炸弹。 眨眼
        如果镜头的重量在“行走”,并且地窖中的温度保持在正常水平以上,则没有雷达站和SUAO都无法提供帮助。
        1. 0
          13 1月2020 11:41
          引用:Alexey RA
          因此,意大利巴尔的摩也将拥有意大利的炮弹和炸弹。
          没有雷达

          普通英雄总是四处走动。 对于那些,大约准时,他休息了,不需要相同的炮弹。 这场胜利是没有发生的,孙子,仅此而已。

          但是,严重的是,巡洋舰与LK进行炮战的决定不是与LK进行炮战。 为此,雷达不会受到伤害。
          1. +1
            13 1月2020 12:00
            Quote:八达通
            但是,严重的是,巡洋舰与LK进行炮战的决定不是与LK进行炮战。 为此,雷达不会受到伤害。

            好吧,或者至少是健全的空中侦察-在剩下的白天。 这表明ABK一直在追随意大利中队,却一无所获。
            巴格耶拉! 我很急! ©

            而且,和意大利人在一起 korotkostvol 鱼雷和普通信号员-一切都可能以不同的方式结束。 微笑
            1. -2
              13 1月2020 12:24
              引用:Alexey RA
              而且,和意大利人在一起

              斜脸和日本护照。
              1. +1
                13 1月2020 17:17
                Quote:八达通
                斜脸和日本护照。

                Kaigun-tisho Carro Cattaneo和Kaigun-tusho Sanso Netti。 笑
      3. 在当前情况下(Mapatan附近),雷达可能无法正常工作。 在“田野”上没有到达雷达(由于命中导致故障),在“ Fiume”上没有打开雷达,在“ Zara”上他们误解了雷达数据
        无论如何,巡洋舰都受到战舰的射击,甚至在手枪距离下……
        如果日本人“ Mioko” /“ Takao”有时间使用鱼雷,他们也许会有机会。
        1. -1
          18 1月2020 14:22
          Quote:谢尔盖·日卡列夫
          日语“ Mioko” /“ Takao”将有机会

          驱逐舰将有机会。

          特别是日语。
          1. 在这种情况下(英日Mapatan),情况可能会在“英国人有机会”中发展
            日本人会注意到英国人,他们会利用他们的被动性(日本人不知道日本人在雷达上看到他们的事实)以及鱼雷,鱼雷。
            1. -1
              18 1月2020 14:35
              进行了“日本驱逐舰用雷达打击LK”战役。 第42年,雾岛去世。 战斗以一种特殊的方式进行,除了LK之外,日本人用鱼雷压倒了李的所有船只。
              那么卡将如何掉落。
    3. 0
      12 1月2020 20:56
      Quote:mark1
      但是有件事告诉我,如果意大利人至少是“巴尔的摩”,结果会是一样的。 在他们的情况下,这与船只无关。

      ========
      “通心粉”的船很好...但是水手们- 糟糕
    4. 0
      13 1月2020 04:55
      Quote:mark1
      船很漂亮。 盔甲很好
      装甲什么都不是,但是建设性的保护不是很:
      在巡洋舰“戈里齐亚”号上发射了一对航空汽油,损坏了船体。 巡洋舰的指挥官不敢去基地,而是前往直布罗陀停靠的直布罗陀。
      很难想象如果他们有什么会发生 厨房 在厨房里,油箱爆炸了。 笑
  2. +4
    12 1月2020 07:37
    法国制造了一种平衡的“华盛顿”巡洋舰,其标准排水量保持在10000吨以内。 “阿尔及利亚”。
    1. +3
      12 1月2020 08:32
      Quote:ignoto
      法国制造了一种平衡的“华盛顿”巡洋舰,其标准排水量保持在10000吨以内。 “阿尔及利亚”。

      阿尔及利亚的装甲也很少,尽管明显少于同期。 它几乎没有8英寸以下的自由操纵区。否则,是的,是一艘优秀的舰船。

      原来好笑。 最好的LC,最好的SRT,最好的CRL,最好的大型EM(据我估计)是法国人,他们根本不需要整个农场。
      1. 0
        13 1月2020 21:01
        Yu.I. 亚历山大·亚历山德罗夫(Aleksandrov)在其关于阿尔及利亚巡洋舰的专着中写道,在8英寸炮弹下的自由机动区为:18至26公里。
        1. -3
          14 1月2020 01:24
          Quote:ignoto
          Yu.I. 亚历山德罗夫(Aleksandrov)在其有关巡洋舰“阿尔及利亚”的专着中写道

          是的,辛苦了。 但我想,对于决定性的战斗,距离很远。 亚历山德罗夫回忆起最新的SRT,即威奇托。

          美国的超重型炮弹也拉近了甲板的穿透力。
  3. +10
    12 1月2020 09:18
    但是在这个位置,飞机极大地复杂化了主口径的第一座塔的射击角度。

    某种歪曲的短语。 可能仍然-有限。
    至于“华盛顿”巡洋舰和战舰之间的交战,结果是可以预见的。
  4. +5
    12 1月2020 09:21
    直到在马塔潘角(Cape Matapan)发生战斗,意大利人才飞入英国人设立的陷阱,以免分散,在恩尼格玛(Enigma)的帮助下破译了谈判。

    谜?
    好像是德国加密机的名字? 什么
    1. +3
      12 1月2020 16:43
      这个罗马人没有成功地复制过去。 传统上已经。 不要惊讶。
  5. +4
    12 1月2020 09:24
    于28年1931月23日发射升空,并于1931年XNUMX月XNUMX日进入舰队。
  6. 0
    12 1月2020 09:31
    通过装甲的方式,据我所知,装甲在船上的抵抗力与其他国家/地区不同
    我有点看录像,他们说德国人的装甲最好,英国人更差,日本人最具象征意义。
    意大利人对此事有多有趣
    1. +1
      12 1月2020 12:30
      日本人用铜合金钢,而意大利人不记得是什么(这本书很远),但装甲最脆弱。 排在首位的是英国人,美国人和德国人(“ wotan”美国人的-15%)
    2. 0
      13 1月2020 11:05
      Quote:格拉茨
      我有点看录像,他们说德国人的装甲最好,英国人更差,日本人最具象征意义。

      日本VH装甲质量低下(根据其他来源,美国A级装甲为0.86,其他资料为0.839)是根据一个装甲板上的两次射击而做出的。
      1.对于一般性结论而言,统计数据太少了吗? 例如,与在俄罗斯和RSFSR中拍摄“实验舱”进行比较。
      2.“这个盘子在生产过程中是否被拒绝仍然是一个问题。” (c)V.L. 科夫曼“第二世界的日本战舰”大和号和武藏号。
      3.最重要的事情。 即使您不注意炉灶的质量,也有一个“ but”。 同时,美国人还测试了另一套厚度为183毫米的VH装甲,这是美国机队(大概是美国人?)测试过的厚度范围为6-8英寸的最好的板。测试没有记录下来,也没有用于评估VH装甲的质量,问题是,为什么呢?为什么平庸的结果为什么可以说是“值得称赞的”,但是好结果却没有呢?
      日本人自己也对VH装甲的炮弹进行了脱壳检查,但没有对它的质量提出批评。

      ©V.西多连科
    3. 0
      13 1月2020 17:01
      Quote:格拉茨
      通过装甲的方式,据我所知,装甲在船上的抵抗力与其他国家/地区不同
      我有点看录像,他们说德国人的装甲最好,英国人更差,日本人最具象征意义。
      意大利人对此事有多有趣

      这是一个神话。 亚帕人的装甲正常。 战后,美国人测试了日本的车牌。 据我所知,它们与美国的相同。
  7. +1
    12 1月2020 10:52
    总的来说,服务就是这样...他们没有打败躺椅,感谢上帝


    意大利舰队的行动由参谋长多梅尼科·卡瓦格纳里海军上将决定,本质上是防御性的。 不允许与敌人长时间进行“小规模冲突”。
    对敌舰的主要攻击将由Regia Aeronautica和舰队一起进行。 这解释了意大利海军的行动。 但是在整个战争中,互动从未实现。
  8. +8
    12 1月2020 10:59
    ...来自分散的意大利人飞入了英国安排的陷阱,英国人在恩尼格玛的帮助下破译了谈判。
    谜无法解密;可以用它加密。 谜是德国的加密机。
    意大利海军基于瑞典哈格林C-38的密码机使用了自己设计的密码机。
    1. +3
      12 1月2020 12:11
      意大利人飞入英国人设置的陷阱

      甚至小时候,我在关于马塔潘角战役的《 TM》杂志上读到一篇文章,其中成功伏击的原因表明,英国人有雷达,意大利人没有雷达或有故障。 这是在黑暗中发生的。
      1. +6
        12 1月2020 13:18
        根本原因是拦截了意大利的射线照相。 就在1941年XNUMX月,布莱奇利公园的专家们成功破解了意大利海军法规。 英国人对意大利人追踪其船只运动的活动增加感到震惊,谈判的笔录使澄清即将进行的突袭细节和计划伏击成为可能。 坎宁安海军上将一直在亚历山大高尔夫俱乐部打高尔夫,直到天黑,以便意大利经纪人不会发现该球场。
        27月XNUMX日,意大利人使用空中侦察被发现。
        1. +3
          12 1月2020 18:10
          Quote:Undecim
          根本原因

          实际上,事实并非如此,英国人并没有设法破解海军法规(当时无论如何)。 他们破解了作为护航舰队一部分的舰船代码以及恩尼格夫德国空军的代码,考虑到舰队既是护航舰队的一部分,又与德国空军合作,因此被分配
          1. 0
            13 1月2020 07:20
            他们破解了作为护航舰队一部分用于船舶的规则, 还有Enigma Luftwaffe代码。考虑到该舰队既是护卫舰队的一部分,又是与德国空军合作的部队,因此也属于分配范围
            -木柴从哪里来,让我知道吗? 我在Wiki上的Enigma中找到了以下信息:
            1940年,德国海军对汽车进行了一些改动。 仅在9年1941月110日捕获U-1潜艇以及该机器的几本新副本之后,英国密码分析家才能够找出变化[XNUMX]。
            -事实证明,从40日的9日到41月XNUMX日,英国人无法充分,迅速地解密由Enigma加密的邮件。
            顺便说一句,可能没有“德国空军谜语代码”。 通常,问题是德国空军的生产线单位是否使用了Enigma。
        2. +5
          12 1月2020 18:18
          Quote:Undecim
          他们在空中侦察的帮助下于27月XNUMX日发现了意大利人

          这是英国人的战术行动,以免透露他们在拦截和护卫队以及纯粹的军事中队之前(例如在这种情况下)阅读意大利人和德国人的密码这一事实,他们派出了空中侦察队,确切知道了要看的地方。英国空中侦察的高效率,而且很长一段时间都没有怀疑他们的代码已经公开
  9. +1
    12 1月2020 10:59
    除了上层建筑的形状略有不同外,其他船型几乎完全相同,只是计划作为旗舰的“保罗”号例外。
    谁能解释为什么旗舰为何具有不同形状的上部结构?
    1. +5
      12 1月2020 11:59
      Quote:dmmyak40
      谁能解释为什么旗舰为何具有不同形状的上部结构?

      由于海军上将及其re下需要额外的处所,因此“ Pola”在船首上部结构上获得了额外的处所
      “ Fiume”和“ Paul”的比较

      hi
      1. +2
        12 1月2020 12:45
        事实证明,“宝拉”是专为编队指挥官设计的旗舰机型? 那就是“会员”? 如果“宝拉”号正在修理,海军上将在做什么? 他在等吗? 我不知道如何! 感觉就像意大利面想在舒适中战斗!
        在第一次世界大战的黑海舰队(Kolchak)上,似乎有“胜利者乔治”(George the Victorious)担任过工作人员,但乘坐“玛丽亚”(Maria)出海了吗?
        1. Quote:dmmyak40
          感觉就像意大利面想在舒适中战斗!

          一般来说,这是规范。 在第一次世界大战中,德国人还拥有“海军上将”战舰。 舒适与否无关-海军上将不仅是一个人,而且还是他的总部,他们需要一个不需要在普通船上分配的地方
          1. +1
            12 1月2020 20:04
            在第一次世界大战中,德国人还拥有“海军上将”战舰。
            哪一种? 酸橙也有这样的船吗?
            在日德兰半岛,比蒂(Beatty)像里昂公爵(Iron Duke)上的杰利科(Jellicoe)一样,在里昂高举旗帜,这些船也是“海军上将的”,还是只是海军上将选择了它们?
            1. 如果我没记错的话,在德国LC的每个系列中,都会有一位海军上将。 例如,在Helgoland类型的战列舰中,它是Ostfriesland。 至于英国人,我不会马上告诉你。
        2. +2
          12 1月2020 18:03
          Quote:dmmyak40
          如果“宝拉”号正在修理,海军上将在做什么?

          博尔扎诺还具有发达的鼻腔上部结构-如果出现常见问题,可以将其替换 眨眼
        3. +1
          13 1月2020 11:24
          Quote:dmmyak40
          事实证明,“宝拉”是专为编队指挥官设计的旗舰机型? 那就是“会员”? 如果“宝拉”号正在修理,海军上将在做什么? 他在等吗? 我不知道如何! 感觉就像意大利面想在舒适中战斗!

          意大利人只是想确保海军上将和职员的正常工作条件。 与我们不同的是,在“镶木巡洋舰”上时,海军上将和总部被“压在参谋部上”,以使参谋部占据指挥官(被压为“准尉”)的舱室,甚至挤进作战哨所。
    2. +1
      12 1月2020 12:04
      为什么以及为什么旗舰具有不同形状的上部结构?

      可以假定要容纳总部和其他通讯设备。 好了,仍然有台球和温暖的闩锁。 笑
  10. +4
    12 1月2020 11:51
    顺便说一下,狡猾并不是意大利人独有的。
    如果说武器装备的VD在某种程度上还是受到英国人的尊敬-他们的“伦敦”号和“诺福克”号重型巡洋舰重达10000吨,排水量从9800吨降至10400吨,那么美国人-战前所有巡洋舰的9000切斯特(Chesters)至10000(“波特兰(Portland)”和“阿斯托里亚(Astorias”)“,法国人-所有重型巡洋舰的爬升幅度均未超过10000吨,然后意大利人首先在“特伦托”(Trento)-“博尔扎诺”(Bolzano)三位一体中遵循了法律法规,但意识到正如作者所说,这是一条死路,“他们”被骗了“-结果是,他们得到了完美的保护”,地板的产量为11300-11600吨。但谁也不关心VD,是日本人-他们的“ Mioko”重量为13000吨,“高尾”重量为13400吨,起初12400t的“ Mogami”和我最喜欢的11200t的轻型“ Tone”超出了条约的范围,但日本人或多或少地采用了适合于摧毁其自身种类的战舰,是的,100mm的侧装甲并不那么热,但速度为33-35节, 10“(“ Tone”和“ Tikuma”除外)“ 8”主炮经过出色的乘务员培训,使它们非常漂亮杀手。 德国人没有使用不可靠的PTU和14000吨的标准外观和80毫米的侧装甲以及32节的标准航速来签署VD和他们的“船长”。
    因此,真正受保护的“ Zary”仅是审慎和对有缺陷的协议的了解的结果。 另一件事是,正如我们之前所说,它们落入了错误的手中。 LOL 如果真的训练有素的船员,足够的指挥官,而不是意大利的火炮和弹药,雷达,那么这四人本来是巡洋舰中地中海之王 含
    1. 0
      12 1月2020 12:55
      引用:鲁里科维奇
      但是谁在VD上吐口水,是日本人

      可能不是傻瓜。 我们意识到,美国,英国和日本的主要船舶的吨位比为5:5:3,使后者在未来的战争中处于非常卑鄙的地位。
    2. 0
      13 1月2020 12:36
      我一点也不欢迎华盛顿重型巡洋舰的到来,我会注意到意大利人对扎拉起了愚蠢的作用。 以前的巡洋舰全长(四舍五入)为196 m,宽度为20,6 m。“ Zara”号-182 m和20,6 m。因此,巡洋舰的滚动时间将长14 m,这将使它能够转移烟囱之间的弹射器,加强防空能力,并放置约140万马力的主发电厂。 排量的增加约为1500 T,相当于标准排量13000T。
  11. 0
    12 1月2020 12:28
    第二次世界大战中的意大利人遭到了每个不懒惰的人的殴打。 战争结束时,甚至他们以前的盟友都是德国人。 甚至连Borghese和他的X舰队也无法挽救局面。
  12. +2
    12 1月2020 12:45
    诀窍并不总是不受惩罚和富有成果。

    诀窍在哪里? 只是,与杜斯(Duce)的帝国野心相反,意大利人从来都不是罗马人-这是一支相对体面的机队和航空兵
    1. +1
      12 1月2020 17:15
      Quote:加托
      只是,与杜斯(Duce)的帝国野心相反,意大利人从来都不是罗马人-


      在意大利,他们试图表明自己仍然值得罗马人使用。 这只是在1935年广为宣传的“ battaglione di morte”广告,在英格兰参加伊塔洛-埃塞俄比亚战争的情况下,其飞行员宣誓就向装有炸药的飞机猛击英国船只。 关于第二次世界大战中意大利人发动此类袭击的真相,我没有机会阅读。
      1. 0
        12 1月2020 17:20
        Quote:27091965i
        那只是1935年广为宣传的“ battaglione di morte”,其飞行员

        您想分享一个链接吗?
        1. +1
          12 1月2020 17:45
          Quote:利亚姆
          您想分享一个链接吗?


          意大利舰队弗莱彻·普拉特(Fletcher Pratt)。 1939年1935年的意大利,人们对“ battaglione di morte”有足够的提及,但不要忘记,这更多是一场宣传运动,我不认为大多数意大利飞行员已准备好采取这种行动。 他们的座右铭是“千分之一”。
          1. +1
            12 1月2020 17:56
            Quote:27091965i
            “意大利车队”弗莱彻·普拉特(Fletcher Pratt)。 1939年

            这一个?
            默里·弗莱彻·普拉特(Murray Fletcher Pratt)(25年1897月10日至1956年XNUMX月XNUMX日)是美国科幻小说,奇幻小说和历史小说的作家。
            在他的Wikipedia参考书目中,“这种工作似乎没有出现。
            历史与传记
            海军历史
            美国海军简史(1957)OCLC 367782
            帝国与海洋(1946)与英格·史蒂芬斯(Inga Stephens)
            杰克·柯金斯(Jack Coggins)插图的美国海军战舰(1941)
            抗日舰队(1946)
            海军有翅膀; 美国海军航空兵(1943)
            海军,历史; 行动中的故事(1938)
            海军战争(1944)
            夜班:专案小组的故事(39)OCLC 1946
            宝儿的男孩; 海军准将和美国海上力量的诞生(1950)LCCN 50-10765
            海上力量与今日战争(1939)OCLC 1450484
            战舰,战机和基地(1941)与弗兰克·诺克斯(Frank Knox)
            陆军和海军简史(1944)
            Quote:27091965i
            “ battaglione di morte”

            而且,这个术语在语法上是错误的,这是正确的battaglione 死亡。
            这还不算一个事实,即battaglione一词本身与航空或机队并肩。
            意大利人对此词没有给出任何结果。
            1. +1
              12 1月2020 18:22
              Quote:利亚姆
              在他的Wikipedia参考书目中,“这种工作似乎没有出现。


              这项工作包括在《海上力量与今日战争》(1939年)中。 本书中的所有章节也都单独印刷。

              此外,该术语在语法上是错误的,这是正确的battaglione della morte。


              我是在描述Italo-Ethiopian战争的网站上找到它的时候写的。 意大利语不强。
              1. +1
                12 1月2020 18:44
                因此,让我们留给科幻小说家弗莱彻·普拉特先生 幻想 和历史。
                意大利人不知道他们自己的神风敢死队的组成,意大利语中的battaglione della morte一词指的是死亡营-惩罚性支队。
                1. 0
                  12 1月2020 19:36
                  Quote:利亚姆
                  弗莱彻·普拉特(Fletcher Pratt)是科幻小说,幻想小说和历史小说的作家。


                  也许吧。
                  宣传是一件棘手的事情。 也许这个营已经存在,飞行员接受了采访,发誓要献出生命,给人们留下了深刻的印象。 这就是我认为他们不会做的。 但是,弘扬精神和爱国主义是很合适的。
            2. 0
              13 1月2020 18:02
              Quote:利亚姆
              意大利人对此词没有给出任何结果。


              盖塔诺·萨尔维米尼(Gaetano Salvemini)曾提及,但他使用了“自杀中队”一词。

              " 据新闻报道,一个由125名发誓要死的海军飞行员组成的“自杀中队”准备向地中海的英国舰队发起袭击。 每位在飞机上携带一颗炸弹的飞行员都必须选择敌军战舰并对其进行攻击。 “ 1954

              可能会添加HR Wilson,但它是一个间接声明。

              " 我相信英国内阁的一些成员对意大利不断传来的报道印象深刻,即如果联盟接受石油禁运,墨索里尼和意大利人民已准备好进攻英国,然后进行讨论。 即使是那些不相信这一点的内阁成员也不能保证事实并非如此。“ 1941年英国官方意见。

              我认为,这仍然是宣传步骤。
              我认为,如果您愿意,可以找到有关此问题的更多信息。
  13. +10
    12 1月2020 13:39

    那不勒斯港口的所有Zara等级姊妹船-从左到右-Zara,Fiume,Pola和Gorizia。
  14. +6
    12 1月2020 14:17
    26年1944月XNUMX日,“英吉利”号被英意战斗游泳队炸毁。
    战后,兵团被抬起并解散。
    对巡洋舰“戈里齐亚”号的攻击未成功,船只仍在漂浮。

    拉斯佩齐亚港口的巡洋舰“戈里齐亚”。 1946年1947月。 这艘巡洋舰没有经过重造,没有遭受严重损坏,并于XNUMX年被拆除为金属制。
  15. -6
    12 1月2020 15:51
    好文章,感谢作者! +

    关于战斗力。 好吧,意大利战舰至少参加了几次战役,并在与战列舰的不平等战斗中“在荣誉领域”丧生。
    但例如苏联巡洋舰??? 在整个战争中,即使对地面敌人都开枪了(我只是保持沉默) 甚至至少是鱼雷艇的方向? 谁在“传奇”巡洋舰“基洛夫”拍摄了???? 那里的某个地方。 因为没有调整,更确切地说,是对调整的模仿,但实际上它们是用弹幕射击击中广场的。 一般而言,关于“马克西姆·高尔基”的“拍摄”,在他的回忆录和研究中都含糊其词。 但是在1945年(!!!),“欧根亲王”清空了地窖,将其放到了地面部队的头上,而红旗波罗的海舰队没有任何反对。 好吧,是的,但是在合唱中,我们为伟大的库兹涅佐夫海军上将感到遗憾,顺便说一句,朱可夫“不知所措”在斯大林的候诊室发誓。
    黑海5艘巡洋舰在???射击了谁? 在莫斯科爆炸前,似乎有7人向康斯坦察齐射。 然后在塞瓦斯托波尔的防御中“在那里”。 哦,是的,在失去18米的船尾之前,莫洛托夫似乎已经设法从意大利TC的辅助武器(过去)发射了齐射然后,在3年秋天德国航空从港口损失了1943 EM以后-就像Oktyabrsky在《 Tsushima》一书的序言中写道的那样,“就像一把扫帚后面的老鼠一样”,描述了Vitgeft,Ukhtomsky等“愚蠢而沙皇的​​沙皇上将”。 德军悄悄离开了克里米亚,前往了BDB和raumbots,整个航空业占据了主导地位。
    如果意大利的“特伦托和扎里”号至少有2次击中水面敌人,那么所有比BBXNUMX中的TFR大的苏联战舰都没有一艘,至少被敌人正式确认
    1. 引用:Corrie Sanders
      但例如,苏联巡洋舰???

      自战争开始以来,波罗的海舰队就被锁定在列宁格勒。 芬兰的两岸都在敌人的手中! 在第一次世界大战中,德国公海的伟大和可怕的舰队不敢闯入芬兰湾。 1941年,我们自己被困在其中:地雷,飞机,沿海炮台的结合-就是如此,您无法弹出。
      KBF去了哪里? 在空袭中在芬兰中部的扫雷车后面爬行? 仅在相反方向重复塔林过渡? 我们基地的士兵几乎没有与德国飞机战斗,然后我们失去了Marat战舰和其他许多船只,但是您有何建议? 将船只带到雷区,让德国人更容易淹死在那里?
      还有,我问什么? 为了骄傲地de污波罗的海? 德国人在波罗的海没有重型战舰,在KBF中队在扫雷艇后面越过芬兰爬升之前,光就已经设法离开了。 运输也是如此。
      通常,德国人到达列宁格勒并不是水手的错。 他们来了,在这种情况下,试图脱离芬兰水面舰艇是一次统一的,绝对没有必要的自杀。
      引用:Corrie Sanders
      但是在1945年(!!!),“欧根亲王”清空了地窖,将其放到了地面部队的头上,而红旗波罗的海舰队没有任何反对。

      Corrie,当您撰写文章时,至少要考虑一下讨论的主题?
      遗憾的是您无法带您去那里。 这样一来,您就可以向同一个库兹涅佐夫解释如何派遣一艘战舰和2枚KRL进行战斗,这几年来(!)都没有在“封锁的列宁格勒”进行全面的战斗训练,因此在原则上不可能提供这种训练。
      1. 0
        13 1月2020 11:37
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        还有,我问什么? 为了骄傲地de污波罗的海? 德国人在波罗的海没有重型战舰,在KBF中队在扫雷艇后面越过芬兰爬升之前,光就已经设法离开了。

        顺便说一下,在1941年秋天,德国人在波罗的海保留了重型战舰。 然后,他们成立了以“提尔皮茨”号为首的中队,以防止红旗波罗的海舰队的舰只可能越过瑞典进入拘留所。 除他外,中队还包括BB“海军上将Scheer”,KRL“ Emden”,“莱比锡”,“科隆”和“纽伦堡”。
        因此,我们的KRL于1941年秋天退出波罗的海,可能会陷入灾难性的状况。
        1. 引用:Alexey RA
          顺便说一下,在1941年秋天,德国人只是在波罗的海保留了重型战舰。

          是的,但这仍然是特例。 然后另一艘“波罗的海的主炮艇”问世,“尤金” :))))
          引用:Alexey RA
          因此,我们的KRL于1941年秋天退出波罗的海,可能会陷入灾难性的状况。

          这是肯定的。
          1. 0
            13 1月2020 18:33
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,但这仍然是特例。

            尽管如此,还是有机会见面的。 考虑到我们机组人员的实际训练,这次会议的结果显然不会对我们有利。
            如果我们在红旗波罗的海舰队中拥有XNUMX个EM和XNUMX个TFR的复合体,在与德国浮动基地TSC和XNUMX个TSC交战时,几乎就损失了“七U”,而没有敌人的损失... 伤心
      2. +1
        13 1月2020 12:24
        我将为科里代祷。
        仅提出您在赫尔辛福斯(Helsingfors)或汉科(Hanko)所指示的力量就足够了,而OKM的野心要小得多。 尽管如此,从1944年下半年开始,我们的航空业就占据了作战区域,因此可以提供掩护。
        战争期间库兹涅佐夫将比首领更大的船只推向不适当状态,这是一个非常可悲的事实。
        1. 0
          13 1月2020 18:15
          引用:Victor Leningradets
          仅将您指示的力量推向赫尔辛福斯或汉科就足够了

          到1944年,KBF和“黑海舰队”的“大锅”已无法像船只一样战斗。 最大数量是具有有限自走特性的浮动电池。
          第一批打击是“海军陆战队”的形成(KBF-1941,黑海舰队-1942)。 在红旗波罗的海舰队的海军陆战队编队期间,他们甚至从塔楼,无线电室招募了海军专家(他们甚至从潜艇员到海军营都派了兵)。 仅在第一波中,同一辆“ Oktyabrina”就给了450人。 在1942年的黑海舰队(Black Sea Fleet),有500多人从巴黎人手中加入了海军陆战队。 这波浪潮也通过了KR KBF。
          机组人员受到的第二次打击是“阿尔汉格尔斯克”号和“摩尔曼斯克”号,他们的机组人员是从LK和KR上最好的专家中招募来的。
          根据一些报告,KBF的人员配备人员不超过员工的50%。
          引用:Victor Leningradets
          尽管如此,从1944年下半年开始,我们的航空业就占据了作战区域,因此可以提供掩护。

          米洛斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)最好地描述了我们对航空业的统治-“野猪狩猎”。 简而言之,凭借在理论上的优势,红旗波罗的海舰队的指挥部只能分配三名最高指挥官(尽管有掩护,但实际上却遭到德国战斗机的阻击)和三架俯冲轰炸机进行了纯粹的打击,这将我军压在了地面。 其余的是IL-2。
          米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)认为,指挥部无法组织罢工的主要原因是:
          在一天的过程中,它有无数次机会组织第8航空师的部队对海军部队进行罢工,但该部队并未用于执行其他任务(第1航空兵部队,第12军事基地部队的主力部队和第51军事部队),但没有。

          但是,除此之外,还有一个更重要的原因-KBF后方无法组织机队的空军供应。 例如,在移居波罗的海诸州之后,第1战斗群等待后方近一个月,而在数周后,整个团只剩下鱼雷了。 但是,只有空军遭受了打击-参加在Moonsund群岛上的着陆活动的TKA旅被迫从部队乞讨汽油(然后,在返还剩余的燃油时,机组人员阻塞了管道以离开新西兰)。
          引用:Victor Leningradets
          战争期间库兹涅佐夫将比首领更大的船只推向不适当状态,这是一个非常可悲的事实。

          库兹涅佐夫并不是把黑海舰队的所有造船和修船能力都留给了德国人。 库兹涅佐夫并没有离开KBF的唯一基地-克伦斯塔特。
          内海舰队的命运取决于陆地。 而且那里的舰队是次要角色-最好的反舰战车是占领别人海军基地的步兵
        2. 引用:Victor Leningradets
          仅提出您在赫尔辛福斯(Helsingfors)或汉科(Hanko)所指示的力量就足够了,而OKM的野心要小得多。

          是的,怎么说? 甚至从理论上讲,只有在莫斯科停战协定之后才有可能将我们的船只运送到赫尔辛福斯,甚至不是立即-就是说,波罗的海舰队的沉重船只无法抵御克莱佩达的炮击。 然后-KRL德国人不会感到害怕,但他们总是可以摆脱LC。 这就是芬兰人甚至可以就我们在赫尔辛基的船只达成协议的情况。
          引用:Victor Leningradets
          战争期间库兹涅佐夫将比首领更大的船只推向不适当状态,这是一个非常可悲的事实。

          ??? 对不起,我听不懂
          1. 0
            14 1月2020 10:44
            首先,战争结束后N.G.库兹涅佐夫(N.G. Kuznetsov)是海军人民委员-因此,他负责他的战斗力,尤其是KBF舰艇的战斗力。 能够进行必要修理的造船和机械厂位于列宁格勒(实际上是这样做的)。 缺少人员-以不相关的船只和船队为代价进行机动。 无法预见王子和两个扒手的行动吗? -您与Nach所持职位不符。 GMSH!
            好吧,比方说他们会把Oktyabrina和KRL带到Helsingfors,OKM将被迫成对撤出他们的部队,否则会重演La Plata。 在这里,有可能进行战略空军行动,以摧毁空军的两个敌方导弹防御系统。 这样的目的充分证明了手段。
            如果KRT能够“离开” LK,那么支撑地面部队的行动就被破坏了,这是必需的。 顺便说一句,您忽略了180毫米口径的KRL是徒劳的。 对于德国的MCT来说,这是致命的。
            1. 0
              15 1月2020 18:52
              引用:Victor Leningradets
              首先,战争结束后N.G.库兹涅佐夫(N.G. Kuznetsov)是海军人民委员-因此,他负责他的战斗力,尤其是KBF舰艇的战斗力。

              在没有修船设施的情况下如何确保船舶的战斗力? 还是库兹涅佐夫应该在战争之前就预料到红军将撤离高加索山脉的路线和列宁格勒的封锁?
              引用:Victor Leningradets
              能够进行必要维修的造船厂和机械厂位于列宁格勒(实际上是这样做的)。

              В 封锁 疏散后的列宁格勒。
              直到1941年XNUMX月,EM和更高级别的船舶的修船工作仍以某种方式进行。 然后问题开始了:没有人员,没有饥饿,几乎没有电。 相同的损坏的EM“看门狗”首先被封存了一年,然后为整个城市组装了设备。 EMNIP,PUAO集是从它所培训的学校中取出的。
              引用:Victor Leningradets
              那时空军可以进行战略行动,以摧毁空军两个部队的两个敌方SRT。

              什么空军? 由于完全缺乏经验和销毁手段,空军没有参与海军目标。 那是基础炸弹吗...
              在海军将海军分配给海军之后,海军就没有机会建立补给品了-因为海军是在供应和装备战争中的优先事项。 当空军KBF坐在列宁格勒地区时,供应最少。 但是在波罗的海国家,大问题已经开始。
              引用:Victor Leningradets
              缺乏人员-以不相关的船只和船队为代价进行机动。

              与船怎么办? 此外,在一个封锁的城市中,在敌人的炮火下,步行了两年,人员减少了。 就像冰雪运动后20年代的BF。
  16. -2
    12 1月2020 17:05
    自战争开始以来,波罗的海舰队已被锁定在列宁格勒。 芬兰的两岸都在敌人的手中!


    好吧,是的,俄罗斯帝国的聪明人甚至在亚历山大一世时期就谈到了波罗的海舰队的绝对绝望。但是俄罗斯帝国的愚蠢的人不相信这一点,并继续用战舰和护卫舰,然后是战舰,巡洋舰,战舰和(!! !)潜艇。 最后我们得到了巡洋舰“极光”,“哦,苹果”和“鸡王”。 苏联人民再次again杀了印古什共和国的愚蠢人民,并再次依靠波罗的海舰队为主要舰队。 他们到达塔林过境点,即“ Aisstoss”号,被潜水炸弹炸弹击中了冰冻的舰艇,炸毁了地雷的1%KBF潜艇,结果最少。后来,在90年代,聪明的人(戈尔什科夫,乌斯季诺夫)接任苏联的领导,在KBF上交叉,象征性地保留它。
    1. 0
      13 1月2020 00:06
      关于RI期间的“聪明人”-除了波罗的海和黑海,还有哪些地方可以保留俄罗斯帝国的舰队? 造船厂和重金属加工行业集中在圣彼得堡。 罗曼诺夫·纳·穆隆(Romanov-na-Murom)非冻结港口成立于1916年。 谁能捍卫印古什首都免受海上袭击? -例如英国人? 黑海舰队甚至更方便地通过博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡到达地中海。第二次世界大战之前,在苏联时代,北方舰队刚刚开始“诞生”,成为“后备机场”。 第二次世界大战后,随着“全面的冷战”的开始,有必要并且有机会建立一支“全血”的太平洋舰队和北方舰队。 在RI期间,他们想为此建立太平洋舰队,并在1898年“挤压”亚瑟港,仅修建了铁路,并于1年14月1903日(5)建立了常规交通,CER除外,Transsib于18年1916月XNUMX日(XNUMX)完成。 作为在RI时期对波罗的海进行“保护”的一种选择-将丹麦纳入俄罗斯帝国(例如,对德国进行“保护” ...),但德国舰队仍在波罗的海...
      1. -2
        13 1月2020 03:31
        好吧,印古什(Ingushetia)的聪明人能够说服亚历山大三世(Alexander III)将舰队从克朗施塔特(Kronstadt)和侯爵水坑中撤出,并将其推进到清澈的水中。 结果,到了二十世纪初,在力保建立了一座泰坦尼克号的海上要塞港口,这并不逊色于欧洲最好的港口。 赫尔辛格被指定为后备基地。 但是“十月的理想”再次回到了侯爵的水坑里,寓意着一切。 使用摩尔曼斯克,一切都清楚了,但是是什么阻止了北洋的前锋留在阿尔汉格尔斯克呢? 英国人阻挠了。 他们在俄罗斯法院的传统影响力是压倒性的,因此他们不允许在北方建立海军部队,而威廉皇帝号(Kaiser Wilhelm)千方百计地将俄罗斯舰队挤向东方
        1. +1
          13 1月2020 11:41
          引用:Corrie Sanders
          结果,到了二十世纪初,在力保建起了一座泰坦尼克号的海上要塞港口,这并不逊色于欧洲最好的港口。

          是的...只是舰队没有成功使用它-无论是在第二次世界大战还是在第二次世界大战中都没有。 钱从字面上扔到了水里。
          引用:Corrie Sanders
          有了摩尔曼斯克,一切都清楚了,但是是什么阻止了北洋中队在阿尔汉格尔斯克的保留呢?

          缺少中队破冰船。 阿尔汉格尔斯克是一个冰冻的港口。
          我以炒锅为例,感受到了在RPE的RIF冷冻港上停泊船只的所有魅力。 微笑
  17. +5
    12 1月2020 20:38
    实际上,这些数字被低估了。 巡洋舰的实际标准排水量(仍然是测量方法)从11吨降至500吨。 总的来说,还有多少人还不知道。 数据被分类。 但是我认为,仅用足够的弹药,所有后备人员和船员,这些船便轻松撤出了11-900万吨。

    现在我不知道该如何提醒作者船舶的所有参数均由标准或法向位移确定。 全位移,这是它尚未沉没的最大负载。 为什么抱怨“轻松地14-14,5吨”还不清楚,在这样的负荷下,装甲带深处在水中,没有速度。 战斗威胁生命。 所指示的11500声调非常适合施工误差。 也许不是偶然的,但很常见。

    顺便说一句,我就是不同意对意大利巡洋舰的评价。..巡洋舰的目光是他的枪! 他们写的不是偶然的-看着通风孔..这是GC的一个可怕构造,被称为“一堆眼睛”。 任何作者都不大可能选择有这种眼睛的新娘。 笑
    1. +2
      13 1月2020 11:50
      引用:Saxahorse
      顺便说一句,我就是不同意对意大利巡洋舰的评价。..巡洋舰的目光是他的枪! 他们写的不是偶然的-看着通风孔..这是GC的一个可怕构造,被称为“一堆眼睛”。

      其中一些(Pomnitsa)仅在战前最后一艘重型巡洋舰上切换到单独的托架。 而且这个 有人 即使在战列舰上,他也将三把GK枪放在一个通用的摇篮中。 眨眼
      没有任何事情-以绝对的海上胜利结束了战争。
  18. 0
    13 1月2020 08:24
    好吧,您可以像在游戏中一样尝试它们,它们在游戏中也不是很热门。


    1. 戈里齐亚直奔我:)
  19. 0
    13 1月2020 10:14
    对于所有批评意大利重型巡洋舰的人(肯定并非没有缺陷!),我建议您将意大利重型巡洋舰的命中数与敌方巡洋舰的命中数进行比较。 当然,Matapan不算在内。
    正义斗争是长距离战斗,没有消灭敌人。
    至于10000吨标准排水量的重型巡洋舰,它从诞生之初就胎死腹中,因为它排除了轻装甲部队参加决定性炮兵作战的可能性。 至于巡航行动和轻型部队的支援,12-15英寸的六英寸比8-10英寸的八英寸有用得多。
    以我的业余观点,最理想的重型(或“超重型”)巡洋舰是“阿拉斯加”,但这些船的航速质量仍有很多不足之处。 如果有可能将这些船的速度提高几节,那么美国人将获得一种理想的重型巡洋舰,该巡洋舰能够击碎“华盛顿”巡洋舰,向火力支援着陆部队,并在必要时与远程战列舰作战(以后退或“几个合一”)。 同时,考虑到阿拉斯加和关岛有XNUMX艘,建造的而不是巴尔的摩巡洋舰的总数将是XNUMX艘。
    1. 0
      13 1月2020 13:00
      不要忘记威奇托的阿尔及利亚-这些都是成功的,平衡良好的装甲船-尤其是第一艘还具有出色的鱼雷防护系统
      1. 0
        13 1月2020 13:51
        好执行一个毫无价值的计划,plan。
        阿尔及利亚对阵贝尔法斯特,输了!
        多功能性甚至更多。 不,主要口径为11-12英寸,标准排量约25000 T且速度为33-34结的线性巡洋舰的优化后继者应该成为真正的重型巡洋舰。 从决定性的战斗距离到八英寸的甲板装甲,甲板到其自身的口径到130-150的驾驶室。
        他确实可以像稻草人一样对抗轻型部队(在Helgoland湾进行的战斗,于28.08.1914/10000/08.12.1914),对每人31.05.1916吨的炮击(在XNUMX年XNUMX月XNUMX日在福克兰群岛的战斗),并在必要时进行战斗(Skagerrak XNUMX/XNUMX/XNUMX) G。)。
    2. 恐怕你弄错了。 XNUMX英寸比XNUMX英寸有用得多,通常来说,阿拉斯加是极为失败的船只。 原则上不可能在不显着增加排量的情况下提高其速度。 此外,大型巡洋舰过于笨拙,无法进行大规模建造,因此必须有许多巡洋舰
      1. +1
        14 1月2020 11:24
        “所有存在的-质疑它。” 笛卡尔
        好吧,人们普遍认为“阿拉斯加”和“关岛”是极其失败和昂贵的船只,您也相信这一点。 1945年,所有美国战舰,除了旧宝箱之外,都是无用且昂贵的-他们没有敌人! 而且从旧的无畏之力到岸边熨烫要好得多。 同时(悖论!)“加利福尼亚”的效力是“南达科他州”的两倍。
        实际上,在与日本MCT进行的经典海战中,正是“大型巡洋舰”可以自信地行动,对中长距离的敌人造成致命伤害,同时保持无敌状态。 但是,“阿拉斯加”和“关岛”的麻烦之处在于,其速度为32节,而日本则为33节-35节。 顺便说一下,“平衡器”的举动并没有更好。 “阿拉斯加”号的排水量增加了3000吨,因此可以放置容量为200 hp的发电厂,提供000节的功率。 在成本上,一个“阿拉斯加”比两个“巴尔的摩”便宜。
        巡航六英寸炮的实际开火率是八英寸炮的一倍半,而10000吨巡洋舰的炮管数量也相差一倍半。 关于六英寸机器对抗MRT的有效性,在13.12.1939年08.04.1940月31.12.1942日的拉普拉塔,XNUMX年XNUMX月XNUMX日的Weserubung行动和XNUMX年XNUMX月XNUMX日的“新年耻辱”战斗中,获得了详尽的实验数据。
        1. 维克多(Victor),很抱歉让您失望,但是阿拉斯加确实是一艘糟糕的巡洋舰,并不是因为有人说了那样的话。 出于多种原因,阿拉斯加的巡洋舰很差。
          正如您自己指出的那样,它非常昂贵。 巴尔的摩耗资约39,3万美元,关岛(第二阿拉斯加)耗资74万美元,因此,仅阿拉斯加一项就耗费了2台常规的203毫米TKR(增加位移)。 但是,与巴尔的摩2号不同,阿拉斯加不能同时在两个地方。 这是第一个,也是非常严重的减号。
          第二减。 当时船只的主要敌人仍然是航空,而不是敌军。 但是,阿拉斯加的防空系统实际上与放在巴尔的摩的防空系统没有什么不同,也就是说,将阿拉斯加的航空母舰或运输船队(船舶)作为警戒而不是巴尔的摩那对,我们的防空能力提高了一倍。
          第三减。 战斗生存力。 “阿拉斯加”号对它的PTZ驱逐舰毫无用处-支付速度。 实际上,鱼雷的防护与巴尔的摩并无太大不同。 也就是说,结果是:如果护卫车队的阿拉斯加从空中受到攻击,那么其防空能力是巴尔的摩2号的两倍,一次袭击中抓住鱼雷的机会可能更大,因为巡洋舰更长,而且很可能不那么敏捷。 几乎可以肯定的是,击中一名飞行员会禁用阿拉斯加,而车队仍未受到保护。
          如果车队由两个巴尔的摩守卫,则其中一个被鱼雷击中会削弱​​对车队的保护,但不会减半(但不会降为零)。 在爱荷华州维持鱼雷攻击并维持作战能力的机会是存在的,但在阿拉斯加却没有。
          也就是说,就防空而言,巴尔的摩2号比阿拉斯加单独要好得多。
          进一步。 您谈到与日本TKR进行长距离或中距离的战斗,并相信阿拉斯加将在其中具有压倒性的优势-尤其是如果您提高速度的话。 las,这里的一切也不如我们所愿。
          首先,如果阿拉斯加的代价几乎等于巴尔的摩的2个,那么它的战斗就不应该与2个日本TCR作战,而应与305个日本TCR作战。 这里的一切还不是很清楚,因为尽管阿拉斯加的城堡和大炮受到了很好的保护,但装甲的四肢和科索沃国防军很可能受到了打击。 当然,1毫米行李箱是一种力量,它们能够对TKR造成严重损害,甚至不会进入它们,甚至在旁边撕裂,但是阿拉斯加鼻子或船尾2-203次成功击中XNUMX毫米的鼻孔或船尾足以减慢它的速度,或者OMS的主管无能为力,在这种情况下,她将无法继续进行有效的战斗。 然后夜幕降临,日本的TKR将会回来。
          在与日本人的夜战中,像阿拉斯加这样的战舰只有在战争结束时才有机会,当时出现了非常好的火控雷达。 但是问题是,在这种情况下,巴尔的摩不会应付得更好,甚至更好。 仅仅因为在夜间战斗中,不仅单个炮弹的重量很重要,而且射速和枪支数量也很重要。 因此,例如,与日本驱逐舰相对应的152毫米巡洋舰明显优于203毫米。 但是152毫米巡洋舰在下午无法远距离与日本TKR作战,因此203毫米巡洋舰似乎是一个合理的折衷方案。 但是阿拉斯加夜间战斗的9 * 305毫米效果远不如一对巴尔的摩的18 203毫米。
          最后是作战战术问题。 不要忘记,除了TKR之外,日本人还拥有4艘刚果战斗巡洋舰,他们积极地将其用于危险行动。 因此,就装甲和武器而言,“阿拉斯加”大致相当于“刚果”,长距离战斗的发生方式可能大不相同,但如果阿拉斯加获胜,那么塞特里斯·帕里布斯显然会遭受重创。
          1. 另一方面,对于像“爱荷华州”这样的战舰,“刚果”是合法的游戏。 预订的“爱荷华州”号受到了356毫米炮弹的保护(但不是更高),而其406毫米炮弹也没有给日本LCR带来任何机会。 同时,爱荷华州型战舰的成本在100到114亿美元之间,接受了平均成本107亿美元后,我们了解到,建造3艘Alasocks可以建造2艘爱荷华州,而且仍然会有钱!
            换句话说,奇怪的是,在大多数战斗情况下(夜间战斗,驱逐驱逐舰和飞机的攻击),巴尔的摩配对在白天的经典战斗中比阿拉斯加更具优势,而阿拉斯加的配对则在白天的经典战斗中胜于巴尔的摩,尽管有,但不是绝对的,一堆战舰爱荷华州和巴尔的摩TKR公司使美国海军根本不需要阿拉斯加。
            我什至无法想象您在拉普拉塔(La Plata)之战中的想法如何,尤其是Weserubung展示了152毫米炮比203毫米炮的优势。 至于新年战役,这里有2艘英国巡洋舰(每艘巡洋舰的造价都比TKR低)在袭击中取得了意外,并获得了“金牌”。 船长撤退了,尽管它很可能会继续战斗。 也就是说,从本质上说,他唯一的严重伤害是运气,退却是海军上将的决定,而不是必要的。
            152毫米口径的优势是夜战,这是驱逐舰袭击的反映。 缺点是,在100根电缆以下的距离处,即在受害者使用152毫米炮的KRL较远距离的白天战斗中,散布太多。 它已经被反复证明-在这里您可以记住在爪哇海的战斗以及英国152毫米巡洋舰的行动,该巡洋舰在很长的距离内急剧地失去了准确性。
            1. 0
              16 1月2020 13:09
              感谢您提供的信息。
              我从来没有说过,阿拉斯加在与刚果或人民解放军的战斗防御上无法匹敌。 但这是针对日本捷运的超额预订。 她的中长距离战斗不是因为日本的八英寸长枪,而是因为他们的“长矛”。 这就是“阿拉斯加”号在额定功率下的巡游速度为31,76节的主要麻烦-他们根本无法控制距离!
              关于防空和护卫舰-取代亚特兰特人和克利夫兰人不是KRT的职责,但我同意对于此类舰艇,Mk-16装置中需要20-12桶。
              与日本巡洋舰的战斗看起来完全像您定义的那样:“二乘四”。 在这里,“阿拉斯加”战机比“高尾”战机的主要优势是精度更高,这归因于较重的弹丸的平坦性以及更稳定的火炮平台。 并向埃克塞特询问惊人的效果,他有幸从拉普拉塔(La Plata)那里得到了一个300公斤的手提箱!
              我们根本不会谈论航空-反对船只的舰船或反对舰队的舰队,然后是“马里亚纳火鸡狩猎”。
              关于与一艘战舰的战斗(一对二)-如果“罗迪娜下令”,那是危险的,但并非没有希望。 特别是对现代化的老年人。 该距离是远程的,即使对于the斯麦来说,穿甲弹也很危险。 再次,射速方面的优势-对于“阿拉斯加”。
              最主要的是考虑“阿拉斯加”号只是重型巡洋舰,而不是“ nedolinkers”号,它会带来所有后果:没有什么可害怕失去重型巡洋舰的! 我们必须战斗。
              大约100英寸和XNUMX英寸,大约XNUMX辆出租车是正确的,尽管只有德国人在远距离射击。 但是值得让敌人靠近,每个人-硬纸板“华盛顿”的可汗-将被炮弹轰炸,并被鱼雷击退。
              关于“刚果”……现代化的“不在那儿”。 这就需要33架远程XNUMX英寸长的机器,XNUMX节的航速以及足够的防空能力。
              1. 0
                16 1月2020 15:51
                我要补充一点,在远距离(战斗开始时),由于难以调整火势以及使用轻弹射击时的巨大散布,不可能有八英寸炮弹的冰雹。 顺便说一句,苏联水手和造船厂对此一无所知,他们将计划中的战舰全部悬挂着装甲。 以瓜达尔卡纳尔岛的战斗方式摧毁船只和and斯麦号的射击只能在近距离和近距离进行。 因此,从理论上讲,两个“阿拉斯加”和四个“高尾”之间的战斗类似于08.12.1914年XNUMX月XNUMX日斯佩中队的摧毁。但是,实际的日本人很可能会将部队分为“掩护”小组和“救援”小组,并在损失两艘战舰的情况下逃脱四。
  20. 0
    13 1月2020 10:48
    大约晚上22点,英国人发现了一艘巡洋舰,并在晚上22:30开火。 英国的所有三艘战列舰均向Zara发射:沃思特号,英勇战舰和Barham。
    英国人总是知道如何射击。 因此,在短短几分钟后,被精确射击的381毫米Zara炮就如黎明般燃烧。

    前战斗炮兵指挥官的话给ABK留下了深刻的印象:“伟大的上帝! 但是我们得到了!” 战斗结束后,他下令立即记录下这种表达,以防他需要擦拭舰队炮兵学校的鼻子。
    微笑
    实际上,很难错过,以“手枪”距离开火几乎是直接火力-从“ Worspite”到“ Fiume”,后者在“ Zara”旁边行走,只有15条电缆。
    Worspite和Valiant同时向15枚“枪炮”射击。Worspite与目标的距离为2900码,Valiant为4000码。
  21. +1
    13 1月2020 10:58
    意大利建筑师有自己的风格。
  22. 0
    13 1月2020 12:54
    据认为,预定的Zara型重型巡洋舰能够承受从203到65电缆(从125到12 km)范围内的23毫米穿甲弹。 但是战争做了一些调整.


    我绝对不明白这句话。 在战争期间,没有一艘巡洋舰受到英制203毫米大炮的打击,因此不知道它们是否真的能够承受203到65电缆范围内的125毫米英式穿甲弹。 战争甚至在这件事上都没有做过丝毫的纠正。
  23. 0
    13 1月2020 17:22
    出于某些原因(由意大利语翻译-草率)

    他们说在杜斯期间有秩序。 火车如期进行,黑手党被钉在钉子上。
    1. +1
      13 1月2020 18:39
      引用:Narak-zempo
      他们说在杜斯期间有秩序。 火车如期进行,黑手党被钉在钉子上。

      Duc ...运动力量Duce结束了海上冲浪。 微笑
      但是,在其他有“命令”状态的州,海军的状态比意大利的状态更好。 一场“新年大战”是值得的-当装甲师直接带到KON时(大约30条电缆),而不是摧毁“赤裸”的船(整个护航员按计划将“ Hipper”拉到自己身上)开始进行机动以提供更好的可见性-并进行机动与护送员断开联系,直接去护送。 哦,是的,Panzershiff确实开始在KON射击,但是只有在距离增加了一半半之后-并精确地引导了它,以至于他从未击中。 微笑