军舰。 巡洋舰。 不好的把戏

军舰。 巡洋舰。 不好的把戏

延续意大利重型巡洋舰的主题,我们从特伦托移至Zaram。


Zara的工作比较周到。 意大利造船厂非常重视《华盛顿条约》允许的最后四艘巡洋舰的工作,以至于……他们决定欺骗所有人!

总的来说,从建造特伦托号和的里雅斯特的经验开始建造这些船的过程中,很明显,在10个合同吨的框架内制造一艘稳健而平衡的船简直是不现实的。

因此,意大利人决定作弊。 创建“华盛顿巡洋舰的杀手”的想法直接出现在空中,并且真的很喜欢意大利的司令部,但是意大利还没有准备好通过制造这样的船只直接面对“华盛顿俱乐部”。 显然,对于这种杀手级巡洋舰来说,排水量至少要开始达到15吨。

肠子很细,没错。 但是您总是可以作弊一点。 意大利人宣布一切都被神盾掩盖和光滑,新船的排水量为10吨,一切都是美丽而诚实的。

实际上,这些数字被低估了。 巡洋舰的实际标准排水量(仍然是测量方法)从11吨降至500吨。 总的来说,还有多少人还不知道。 数据被分类。 但是我认为,仅用足够的弹药,所有后备人员和船员,这些船便轻松撤出了11-900万吨。

因此,实现能够打击“华盛顿”号巡洋舰的梦想的实现实际上是失败的。


但是,如果意大利人没有以迷人的自发性“燃烧”,他们就不会成为意大利人。 1936年,戈里齐亚号巡洋舰出于某种未知原因(从意大利语翻译为草率),拉上一对航空汽油并损坏了船体。 巡洋舰的指挥官不敢去基地,而是前往直布罗陀停靠的直布罗陀。

英国立即计算了戈里齐亚的排水量,并意识到至少有11吨。 总的来说,这很奇怪,但是由于某种原因没有采取制裁和索赔。 政治因素要么使英国人再次吞噬了希特勒的盟友的堡垒,要么每个人都没有对所有协议都抱以诅咒。

因此,它们在外观上不比其前辈美丽,但看起来存在错误。 “ Zara”,“ Paula”,“ Fiume”和“ Gorizia”。


是的,这些巡洋舰是在特伦托的基础上设计的,但变化很大,甚至影响了船的外观。 最显着的变化-船体变得低矮,前甲板短。

是的,这样的创新不仅会影响适航性,而且会影响:数百吨的重量在意大利很重。 正如特伦托(Trento)和的里雅斯特(Trieste)的运行所表明的那样,地中海完全没有海洋适航性。

他们没有安装鱼雷管,帕森斯的发电厂是新一代,比特伦托轻得多。

为了什么,储蓄如此疯狂? 但是,原因是:空降装甲带从70毫米增加到150毫米! 150毫米很抱歉。 当然,203毫米的弹丸可能会破裂,但是所有这些都更少了-对不起。

尽管在本文的后面,将有一个关于“更好的选择”的有趣观点。

恰好赶上下一个话题,马上就会有一个时刻。 从历史上讲,上帝知道意大利船只,包括巡洋舰,的座右铭是什么时候。 有些人喜欢戴徽章,但座右铭是强制性的。

“ Zara”-“持久”。
“ Fiume”-“让英勇不疲惫”。
“戈里齐亚”-“遇到困难,请保持镇定。”
“宝拉”-“勇于尝试。”

很明显,座右铭是拉丁语,但是这里是它们与船只的对应关系……总的来说,请耐心一点,不过,首先我们将讨论船只本身。


所有Zara类型的巡洋舰均具有低端船体,且前甲板非常短(81,6 m)。 整个船上的甲板间高度为2,2 m,总共有两个连续甲板-上甲板和主甲板,两个平台-中下甲板和前甲板。

主炮台装甲。 在船体的整个长度上有一个双层底和19个防水舱壁。 在发动机舱区域内装有一个纵向舱壁。

通常,巡洋舰必须承受最多三个相邻舱室的洪水。 与Trento类型不同,Zar军团没有“比赛”,也就是说,他们在耐用性方面没有问题。

除了上层建筑的形状略有不同外,其他船型几乎完全相同,只是计划作为旗舰的“保罗”号例外。


主发电厂的连续功率(船舶可以通过它进行长途航行)为76升。 ,有可能增加至000升。 与

巡洋舰的测试和测量表明,其速度约为32节,但像它的前辈一样,服役期间的工作速度约为29至30节。

军备。

Zara型巡洋舰的主要口径是8口203毫米口径火炮,成对放置在4个塔中。 这些塔以线性升高的模式安装,两个分别位于船首和船尾。 一切都与特伦托完全相同。


但是这些枪已经有些不同了:203年型号的Ansaldo系统(Ansaldo Mod。1927)的1927毫米枪。 与以前的模型(1924年模型)相比,装填室的容积,工作压力,弹丸的初始速度和射程都增加了。

穿甲弹的初始速度为900 m / s,高爆弹为930 m / s。 射程31 300 m。

在塔楼方面,意大利人决定不做任何改动,因为设计新塔楼并不容易,时间真是快用光了。 而且似乎新的行李箱被放置在旧的塔楼中。 扎里(Zary)继承了特伦托(Trento)所不同的相同问题:一个摇篮中的两个枪管,被发射时,对炮弹的扩散起到了进一步的刺激作用。 当好的弹丸击中炮塔时,两门枪都可能丢失。

主口径火控系统由两个指挥和测距柱组成,顶部位于前桅顶部,下部位于指挥塔顶部。 命令测距仪哨所的设备包括一个5米长的立体声测距仪。 在指挥和测距岗获得的数据在中央炮兵哨进行处理。

还提供了主要口径的备用火控系统,并由塔进行控制。 为此,在203毫米主炮的高架塔架中,有自己的立体测距仪,其底座高度为7米,是最简单的计算设备。

意大利枪手制定了以下主要口径的火控方案:

1)所有4座塔均按照常规方案根据第一个命令的数据和测距仪哨所(顶部)进行发射(使用中央发射机处理的所有数据)。

2)所有4个塔都使用第二个命令和测距柱(目标的备用版本)的数据发射。

3)船尾塔使用数据KDP 1,船头KDP 2。

4)这些塔分为高架塔进行火控的两组(弓形和船尾形)。

5)所有塔楼独立射击。

在纸面上,一切看上去都很不错,可以练习。练习很可悲。

通用火炮由所有相同的老旧100毫米装置和OTO Mod炮组成。 1927年。在斯柯达(Skoda)的捷克K11炮基础上进行了开发,已经不复存在的奥匈帝国的犰狳与他们一起使用,意大利炮与带有衬里枪管的原始炮不同。

该枪的射速为8-10 rds / min,弹丸的初始速度为840 m / s,最大射程为15 m(仰角为240度),高度为45 m(仰角为8500度)。 一般来说,一般般。

这些枪安装在双发装置中,可以向空中和地面目标射击。 效率低于平均水平,因为在30年代末,饲料厂乐于更换37毫米自动机器。

最初的防空武器包括四门40/1915年型号的1917毫米维克斯-特尔尼冲锋枪(英国Pom-Pom的许可副本)和四门同轴的13,2毫米Bred机枪M1931。

如上所述,未安装鱼雷管。

每个巡洋舰可以乘坐三架水上飞机,但由于机库和弹射器的位置不佳,通常可以乘坐两架。 该机库位于船头塔楼前楼的甲板下方,机库正前方有一个弹射器,通常必须立即在该弹射器上放置一艘常规的第三架水上飞机。


但是在这个位置,飞机极大地复杂化了主口径的第一座塔的射击角度。

有趣的一点是:未安装用于提升飞机的起重机,因此飞机是一次性的。 起飞并完成任务后,飞行员不得不飞到最近的飞机场并着陆或降​​落。

总的来说,与特伦托相比,军备没有改善。

最后,为此目的,整个花园都设置了欺骗手段,并消除了鱼雷武器和飞机起重机。

护甲。 Zara型重型巡洋舰在“残障同事”和“华盛顿”巡洋舰中拥有最强大的装甲。


装甲带的厚度为150毫米,在下部三分之一中减小到100毫米。 装甲腰带在高度上到达主甲板并从水线以下掉落1,5 m。

平坦的主装甲甲板搁在主皮带的上边缘。 它由火炮地窖和发电厂隔室上方70毫米厚,侧面(双底隔室上方)65毫米厚的板组成。

这样形成的城堡上方还有第二座城堡。 它由30毫米的装甲带和20毫米的装甲甲板组成,其主要目的是取下穿甲帽。

主口径塔的前面板厚度为150毫米,侧面板厚度为75毫米,屋顶面板厚度为70毫米。 塔钩的上层甲板厚150毫米,上层甲板和主层甲板之间140毫米,主层下面120毫米。 整个热带巨嘴鸟周围的装甲厚度是均匀的。

指挥塔周围有150毫米的装甲,屋顶有80毫米,底部有70毫米。 锥塔的内径为3,3 m。锥塔上方是主口径的旋转指令范围测量杆。 KDP的内径为3,5 m,周围有130毫米的装甲保护,距离顶部100毫米,底部15毫米。

每艘巡洋舰的装甲总重达2 688吨,据信,预定的Zara型重型巡洋舰能够承受刺穿203毫米的英国炮弹,射程从65到125缆索(从12到23 km)。 但是战争进行了一些调整。

一般来说,巡洋舰的战斗路径不是很丰富。 是的,他们参加了意大利的所有少数活动 舰队但根本没有成功。

“扎拉。”


它于4年1929月27日放下,于1930年20月1937日下水,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日加入舰队。

战前服役期间没有特别值得注意的事件-他参加了演习,游行并参观了各个地中海港口。

1939年13月,他参加了对阿尔巴尼亚的占领。 1940年1月2日,所有Zara型重型巡洋舰成为第二中队(侦察部队)巡洋舰第一师的一部分。

当意大利进入第二次世界大战时,扎拉掩埋了兰佩杜萨岛和克尔肯纳河岸之间的地雷。 13月14日至9日出去拦截在非洲海岸进行作业的英国船只。 没有与敌人见面。 我在法国通讯中寻找敌人。 找不到。 XNUMX月XNUMX日,参加了与英国地中海舰队的战斗。 他开枪,但没有打任何人。


总的来说,服务就是这样……他们没有打败躺椅,感谢上帝。 在马塔潘角(Cape Matapan)发生战斗之前,意大利人飞入了英国人设立的陷阱,英国人在恩尼格玛(Enigma)的帮助下解密了谈判。

维托里奥·威尼托号战列舰,包括菲乌梅,宝拉和扎拉在内的八艘巡洋舰,在几艘驱逐舰的陪同下,将以协调一致的行动协调希腊海岸的车队。 他们来到几乎整个英国地中海舰队中等待着他们……

28年1941月XNUMX日上午,意大利大院与英国巡洋舰作战,但随后,他们没有等待承诺的德国空中掩护,便开始撤退到基地。

意大利船只不断受到英国的攻击 航空甲板和海岸。 傍晚,鱼雷轰炸机“箭鱼”(Swordfish)炸毁了巡逻舰“保罗”(Paul),后者失去了速度。 其余的船只前进。

很快,井野海军上将命令第一级巡洋舰返回受损的巡洋舰并提供协助。 单位指挥官不知道他正在被敌军战舰追赶。 “ Zara”,“ Fiume”和1艘驱逐舰在相反的路线上停放下来。

巡洋舰没有参加战斗,因此只有一半的船员在战场上,拖曳绳由主要口径塔的全体船员准备。


大约晚上22点,英国人发现了一艘巡洋舰,并在晚上22:30开火。 英国的所有三艘战列舰均向Zara发射:沃思特号,英勇战舰和Barham。

英国人总是知道如何射击。 因此,在短短几分钟后,被精确射击的381毫米Zara炮就如黎明般燃烧。 船头塔,桥,机舱的撞击使巡洋舰失去了航向,他开始向左侧滚动。

不久,战舰停火并退出战斗,显然认为“黎明”已经结束。 燃烧沉没的巡洋舰发生的事情尚不确定,其余船员无疑是为生存而战,但可惜没有运气。

2月29日凌晨XNUMX点左右,杰拉维斯(Jervis)驱逐舰发现了Zara,并用鱼雷将其杀死。 几乎所有船员以及师长卡特诺将军都死了。

菲姆


29年1929月27日发射的1930年21月1931日下放,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日进入舰队。

在西班牙内战期间,他协助民族主义者。 1939年XNUMX月,菲乌梅参加了对阿尔巴尼亚的占领。 第二次世界大战的第一个行动是与Zara一起掩盖了一个地雷,然后直到XNUMX月底,巡洋舰作为该掩体的一部分退出了两个出口:拦截英军中队并搜索法国通讯。 没有与敌人见面。


9月XNUMX日,Fiume参加了在卡拉布里亚(Punto Steel)附近的战斗,向英国船只开枪,未击中任何人。 一年余下的时间,他陪同北非车队。

27年1940月XNUMX日,在英国“ Collard”号行动中,意大利战舰与英国大院“ N”号作战。 战斗是优柔寡断,没有结果。


参加了在马塔潘角的战斗。 28月22日下午30点XNUMX分,在扎拉之后,菲乌梅(Fiume)从Worspite战舰获得了一次完整的空中凌空抽空,并从Valiant战舰的首舰塔上获得了一次凌空抽空,然后又从Worspite获得了另一次凌空抽空。

巡洋舰几乎被摧毁,在水面上持续了半小时,沉没了大约23个小时,大多数船员都被带走。

“宝拉”。


17年1931月5日放下,1931年21月1932日发射,XNUMX年XNUMX月XNUMX日开始服役。 该船通常进行事前服务:去地中海旅行,参观其港口,参观外国港口,退出演习。

1936-1938年,巡洋舰“保罗”(Paul)协助佛朗哥将军,并随同运输 武器.

第一次军事行动是在11月12日至22日夜间与一艘姊妹舰一起掩护一个地雷。 一天后,发生了拦截敌方中队的出口。 1940年XNUMX月XNUMX日,意大利舰队又进行了一次出口拦截敌机。 没有与敌人见面。


护卫车队的意大利舰队所有战斗部队的下一个出口在卡拉布里亚(Punto Stilo)与英国舰队的战斗中结束。 夏天的其余时间,巡洋舰陪同护卫队前往非洲。

他于27年1940月18日参加了在特乌拉达与英国“ N”编队的战斗。 “宝拉”用主要口径的枪支进行了XNUMX次齐射,但没有击中任何人。 在出发期间,巡洋舰遭到来自方舟皇家航空母舰的鱼雷轰炸机的袭击,但宝拉号战斗并躲避了鱼雷。

14月3日,船只所在的那不勒斯港口遭到英国飞机的攻击。 一枚炸弹击中了巡洋舰。 第三个锅炉房被摧毁,“ Polu”被送去维修,她当时从那里离开,参加了在马塔潘角的战斗。


28月XNUMX日,在与巡洋舰短兵相接后,意大利大院开始撤退,遭到敌方舰载机和沿海飞机的攻击。 起初,攻击非常成功,但后来英国人在旗舰战列舰维托里奥·威尼托号中击中了鱼雷。 中队的速度下降了,英国人设法加油并再次突袭。 这些是Formidedle航母上的鱼雷轰炸机。

这次,意大利人倒霉,“宝拉”号在鱼雷室和机舱之间的右舷受到了鱼雷攻击。

三个车厢立即充满水,电力中断,汽车起身。 结果不知何故告诉中队司令Iakino将军,“保拉”号完全是固定的,没有防御力。

在收到有关事件的信息后,意大利部队的指挥官命令第一师的其余船只(扎拉和菲乌姆)帮助受损的同胞。 当接近漂流现场时,巡洋舰的“地板”被发现并摧毁。 事件的罪魁祸首一直平静下来,直到大约凌晨1点,英国驱逐舰杰维斯和努比恩发现他,他们用鱼雷将巡洋舰驶下,并带上了船员。

戈里齐亚。


系列中唯一没有参加在马塔潘角(Cape Matapan)战斗的船只。

17年1930月28日下达,1931年23月1931日下水,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日进入舰队。

该船参加了帮助法兰克人和占领阿尔巴尼亚的活动。 第二次世界大战的第一次行动是在11年12月1940日至XNUMX日夜间掩埋地雷。


作为大院的一部分,戈里齐亚(Gorizia)拦截了英国大院并寻求法国通讯,参加了在蓬托·斯蒂洛(Calabria)的战斗,并护送北非车队。 他作为一个中队的一部分出海,以对抗英国的“帽子行动”。

27年1940月XNUMX日,“戈里齐亚”与英国编队“ N”参加战斗, 历史 就像在Teulada的战斗一样。 在这场战斗中,巡洋舰使用主要口径的枪支进行了18次齐射,但未命中。 战斗结束后的某个时间,戈里齐亚(Gorizia)起床进行了定期维修,这显然使她脱离了马塔潘(Matapan)。 维修工作一直持续到1941年夏。

由于该师的其余巡洋舰此时已经死亡,因此Gorizia已加入第3师。 然后,她定期参加抵抗英国车队的行动,门斯密,阿勒颇,M-41和M-42。

这场战斗在M-42行动中发生,历史上被称为“锡特尔湾的第一场战斗”。 在这场战斗中,“戈里齐亚”号仍能击中英军驱逐舰的主要口径,但他却能够在黑暗中逃脱。

此外,这艘巡洋舰参加了护航行动,但燃油危机已经开始谴责几乎整个意大利舰队的无所作为。 这利用了美国人的优势,美国人开始对意大利的船只停放进行定期突袭。

4年1942月1日,美国飞机袭击了那不勒斯的意大利海军基地。 意大利皇家舰队损失了2艘巡洋舰,另外XNUMX艘被损坏。


为避免重复这种暴行,重型巡洋舰的里雅斯特号和戈里齐亚号从墨西拿(西西里岛)转移到马达莱纳(撒丁岛)。 它无济于事,10年1943月3日,该基地遭到美军飞机的攻击,使沉没的特里斯特号巡洋舰沉没。 直接击中13枚炸弹,严重破坏了戈里齐亚。 XNUMX月XNUMX日,她被拖到拉斯佩齐亚修理。


9月26日,巡洋舰与整个意大利北部一起落入德国之手。 甚至没有考虑过修理和将其纳入德国舰队的问题。 1944年XNUMX月XNUMX日,“英吉利”号被英意战斗游泳队炸毁。 英国司令部担心它在入口航道中发生洪水。

战后,兵团被抬起并解散。

这是一个如此特殊的命运。

Zara型重型巡洋舰也许是最成功,最平衡的巡洋舰之一,尽管由于华盛顿巡洋舰的排水量大而已。

一方面,非常漂亮的船只无法表现出战斗力。

Zara型巡洋舰特别适合地中海战区。 对于意大利船只而言,其适航性和航行范围的缺乏并不是至关重要的,对于其他可能性,它们看上去比英国同学更具优势。


还有装甲,所有华盛顿巡洋舰都缺少这种装甲……如果Zaras接收到普通的主口径火炮和普通的炮弹,它们肯定会是世界上最危险的船只之一。

但是……最后,这些巡洋舰中的大多数是由英国战舰射击的,当然,它们根本无法得到保护。 即使是像样的速度也无法挽救,因为英国人打出了永恒的意大利混乱,使他们损失了三艘重型巡洋舰。


好吧,原则上是这样。 诀窍并不总是不受惩罚和富有成果。
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92 评论
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  1. mark1 12 1月2020 06:54
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    船很漂亮。 装甲很好...但是有什么告诉我,如果意大利人至少有巴尔的摩的话,结果会是一样的。 在他们的情况下,问题不在船上。
    1. GKS 2111 12 1月2020 08:00
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      Quote:mark1
      在他们的情况下,问题不在船上。

      微笑 最近,有一篇关于这个的文章...
      战争期间,七艘巡洋舰(每桶56桶)取得了三击的记录。
      您会发现,这不是丢人,而是彩排。

      1. 格拉茨 12 1月2020 09:29
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        我有点读过第一次世界大战舰队发射的炮弹中有3-4%的命中率被认为是一个很好的指标
    2. 章鱼 12 1月2020 08:28
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      Quote:mark1
      如果意大利人至少是“巴尔的摩”,结果将是相同的。

      )))。
      没有。 波罗的海最初有雷达。
      1. CTABEP 12 1月2020 08:58
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        但是,无论是雷达还是宏伟的Mk 13/15都不会帮助15英寸装甲带和0英寸大炮的所有者进行枪战-就像经过一副870公斤的手提箱之后,即使它们成功控制了敌人,这些船也会混乱不堪。
        1. 章鱼 12 1月2020 15:41
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          Quote:CTABEP
          但是在与13英寸装甲腰带和15英寸枪支而非雷达的所有者进行枪战时,

          因此,这场战斗的独特之处在于LK(以及公司的AB)成功了 偷袭 到手枪的距离。 英国人有雷达,但意大利人没有。 如果意大利人了解英国人,他们会毫无选择地把它搞砸了,那么他们的速度会更高。
      2. 阿列克谢RA 13 1月2020 10:52
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        Quote:八达通
        没有。 波罗的海最初有雷达。

        因此,意大利巴尔的摩的炮弹和炸弹也将是意大利语。 眨眼
        如果炮弹的重量在“行走”并且地窖中的温度高于正常水平,则没有雷达站,也没有SUAO会提供帮助。
        1. 章鱼 13 1月2020 11:41
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          Quote:阿列克谢RA
          因此,意大利巴尔的摩的炮弹和炸弹也将是意大利语。
          没有雷达

          普通英雄总是四处走动。 对于那些,大约准时,他休息了,不需要相同的炮弹。 这场胜利是没有发生的,孙子,仅此而已。

          但是,严重的是,巡洋舰与LK进行炮战的决定不是与LK进行炮战。 为此,雷达不会受到伤害。
          1. 阿列克谢RA 13 1月2020 12:00
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            Quote:八达通
            但是,严重的是,巡洋舰与LK进行炮战的决定不是与LK进行炮战。 为此,雷达不会受到伤害。

            好吧,或者至少是健全的空中侦察-在剩下的白天。 这表明ABK一直在追随意大利中队,却一无所获。
            巴格耶拉! 我很急! ©

            而且,和意大利人在一起 korotkostvol 鱼雷和普通信号员-一切都可能以不同的方式结束。 微笑
            1. 章鱼 13 1月2020 12:24
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              Quote:阿列克谢RA
              而且,和意大利人在一起

              斜脸和日本护照。
              1. 阿列克谢RA 13 1月2020 17:17
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                Quote:八达通
                斜脸和日本护照。

                Kaigun-tisho Carro Cattaneo和Kaigun-tusho Sanso Netti。 笑
      3. 在这种情况下(Mapatan附近),雷达可能无法工作。 在“字段”上达不到雷达(由于命中导致故障),在“ Fiume”上没有打开,而在“ Zara”上雷达数据
        无论如何,巡洋舰都受到战舰的射击,甚至在手枪距离下……
        如果日本人“ Mioko” /“ Takao”设法使用鱼雷,他们也许会有机会。
        1. 章鱼 18 1月2020 14:22
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          Quote:谢尔盖·日卡列夫
          日本人Mioko / Takao将有机会

          驱逐舰将有机会。

          特别是日语。
          1. 在这种情况下(英日Mapatan),情况可能是“英语有机会”
            日本人会注意到英国人,他们会利用他们的被动性(日本人不知道日本人在雷达上看到他们的事实)以及鱼雷,鱼雷。
            1. 章鱼 18 1月2020 14:35
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              举行了“日本驱逐舰对付LC雷达的战斗”。 第42年,雾岛去世。 战斗是特殊的,除了LK外,日本人用鱼雷用鱼雷炸毁了所有李军舰。
              那么卡将如何掉落。
    3. venik 12 1月2020 20:56
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      Quote:mark1
      但是有件事告诉我,如果意大利人至少拥有“巴尔的摩”,结果将是相同的。 在他们的情况下,问题不在船上。

      ========
      “意大利面”上的船只很好...但水手们- 糟糕
    4. Vladimir_2U 13 1月2020 04:55
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      船很漂亮。 盔甲很好
      装甲什么都不是,但是建设性的保护不是很:
      在巡洋舰“戈里齐亚”号上发射了一对航空汽油,损坏了船体。 巡洋舰的指挥官不敢去基地,而是前往直布罗陀停靠的直布罗陀。
      很难想象如果他们有什么会发生 厨房 在厨房里,油箱爆炸了。 笑
  2. ignoto 12 1月2020 07:37
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    法国人制造了一种平衡的“华盛顿”巡洋舰,将标准排水量保持在10000吨以内。 “阿尔及利亚”。
    1. 章鱼 12 1月2020 08:32
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      Quote:ignoto
      法国人制造了一种平衡的“华盛顿”巡洋舰,将标准排水量保持在10000吨以内。 “阿尔及利亚”。

      阿尔及利亚也没有装甲,尽管比同时代的要小得多。 它几乎没有8英寸以下的自由操纵区。否则,是的,是一艘优秀的舰船。

      原来好笑。 最好的LC,最好的SRT,最好的CRL,最好的大型EM(据我估计)是法国人,他们根本不需要整个农场。
      1. ignoto 13 1月2020 21:01
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        Yu.I. 亚历山德罗夫在其关于“阿尔及利亚”巡洋舰的专着中写道,在8英寸炮弹下的自由机动区为:18至26公里。
        1. 章鱼 14 1月2020 01:24
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          Quote:ignoto
          Yu.I. 亚历山德罗夫在他的巡洋舰“阿尔及利亚”专着中写道

          是的,辛苦了。 但我想,对于决定性的战斗,距离很远。 亚历山德罗夫回忆起最新的SRT,即威奇托。

          美国的超重型炮弹也拉近了甲板的穿透力。
  3. 高级水手 12 1月2020 09:18
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    但是在这个位置,飞机极大地复杂化了主口径的第一座塔的射击角度。

    某种歪曲的短语。 可能仍然-有限。
    至于巡洋舰“华盛顿”号和战舰的交战,结果是可以预见的。
  4. K-50 12 1月2020 09:21
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    直到在马塔潘角(Cape Matapan)发生战斗,意大利人才飞入英国人设立的陷阱,以免分散,在恩尼格玛(Enigma)的帮助下破译了谈判。

    谜?
    好像是德国加密机的名字? 什么
    1. Dooplet11 12 1月2020 16:43
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      这个罗马人没有成功地复制过去。 传统上已经。 不要惊讶。
  5. 陆军上校 12 1月2020 09:24
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    于28年1931月23日发射升空,并于1931年XNUMX月XNUMX日进入舰队。
  6. 格拉茨 12 1月2020 09:31
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    通过装甲的方式,据我所知,装甲在船上的抵抗力与其他国家/地区不同
    我有点看录像,他们说德国人的装甲最好,英国人更差,日本人最具象征意义。
    意大利人对此事有多有趣
    1. mark1 12 1月2020 12:30
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      日本人用铜合金钢,但意大利人不记得是什么(书很远),但装甲是最脆弱的。 首先是英国人,美国人和德国人(“ Wotan”美国人的-15%)
    2. 阿列克谢RA 13 1月2020 11:05
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      Quote:格拉茨
      我有点看录像,他们说德国人的装甲最好,英国人更差,日本人最具象征意义。

      日本VH装甲质量低下(根据其他来源,美国A级装甲为0.86,其他资料为0.839)是根据一个装甲板上的两次射击而做出的。
      1.对于一般性结论而言,统计数据太少了吗? 例如,与在俄罗斯和RSFSR中拍摄“实验舱”进行比较。
      2.“这个盘子在生产过程中是否被拒绝仍然是一个问题。” (c)V.L. 科夫曼“第二世界的日本战舰”大和号和武藏号。
      3.最重要的事情。 即使您不注意炉灶的质量,也有一个“ but”。 同时,美国人还测试了另一枚183毫米厚的VH装甲板,该钢板被公认为是美国海军(大概是美国人?)在6-8“范围内测试的所有板中最好的板。然而,结果测试没有记录下来,也没有用于评估VH装甲的质量,问题是,为什么呢?为什么平庸的结果为什么可以说是“功劳”,但好的结果却没有呢?
      日本人自己也对VH装甲的炮弹进行了脱壳检查,但没有对它的质量提出批评。

      ©V.西多连科
    3. 招待员 13 1月2020 17:01
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      Quote:格拉茨
      通过装甲的方式,据我所知,装甲在船上的抵抗力与其他国家/地区不同
      我有点看录像,他们说德国人的装甲最好,英国人更差,日本人最具象征意义。
      意大利人对此事有多有趣

      这是一个神话。 亚帕人的装甲正常。 战后,美国人测试了日本的车牌。 据我所知,它们与美国的相同。
  7. 27091965i 12 1月2020 10:52
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    总的来说,服务就是这样...他们没有打败躺椅,感谢上帝


    意大利舰队的行动是由参谋长多梅尼科·卡瓦格纳里海军上将决定的,这些行动本质上是防御性的。 不允许与敌人进行长时间的小规模冲突。
    对敌舰的主要攻击将由Regia Aeronautica和舰队一起进行。 这解释了意大利海军的行动。 但是在整个战争中,互动从未实现。
  8. Undecim 12 1月2020 10:59
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    ...来自分散的意大利人飞入了英国安排的陷阱,英国人在恩尼格玛的帮助下破译了谈判。
    使用Enigma不能被解密,可以对其进行加密。 谜是德国的加密机器。
    意大利海军基于瑞典哈格林C-38的密码机使用了自己设计的密码机。
    1. 12 1月2020 12:11
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      意大利人飞入英国人设置的陷阱

      甚至在孩提时代,他就在关于马塔潘角(Cape Matapan)战役的《 TM》杂志上读到一篇文章,其中成功埋伏的原因是英国人中雷达的存在以及意大利人的失灵或失灵。 然后事情就在黑暗中发生了。
      1. Undecim 12 1月2020 13:18
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        根本原因是拦截了意大利的射线照相。 就在1941年XNUMX月,布莱奇利公园的专家们成功破解了意大利海军法规。 英国人对意大利人追踪其船只运动的活动增加感到震惊,谈判的笔录使澄清即将进行的突袭细节和计划伏击成为可能。 坎宁安海军上将一直在亚历山大高尔夫俱乐部打高尔夫,直到天黑,以便意大利经纪人不会发现该球场。
        27月XNUMX日,意大利人使用空中侦察被发现。
        1. 利亚姆 12 1月2020 18:10
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          Quote:Undecim
          根本原因

          实际上,事实并非如此,英国人并没有设法破解海军法规(当时无论如何)。 他们破解了作为护航舰队一部分的舰船代码以及恩尼格夫德国空军的代码,考虑到舰队既是护航舰队的一部分,又与德国空军合作,因此被分配
          1. Dooplet11 13 1月2020 07:20
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            他们破解了作为护航舰队一部分用于船舶的规则, 还有Enigma Luftwaffe代码。考虑到该舰队既是护卫舰队的一部分,又是与德国空军合作的部队,因此也属于分配范围
            -木柴从哪里来,让我知道吗? 我在Wiki上的Enigma中找到了以下信息:
            1940年,德国海军对汽车进行了一些改动。 仅在9年1941月110日捕获U-1潜艇以及该机器的几本新副本之后,英国密码分析家才能够找出变化[XNUMX]。
            -事实证明,从40日的9日到41月XNUMX日,英国人无法充分,迅速地解密由Enigma加密的邮件。
            顺便说一句,可能没有“ Enigma Luftwaffe代码”。 通常,问题是是否使用了德国空军谜团的线性部分。
        2. 利亚姆 12 1月2020 18:18
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          Quote:Undecim
          他们在空中侦察的帮助下于27月XNUMX日发现了意大利人

          这是英国人的战术行动,以免透露他们在拦截和护卫队以及纯粹的军事中队之前(例如在这种情况下)阅读意大利人和德国人的密码这一事实,他们派出了空中侦察队,确切知道了要看的地方。英国空中侦察的高效率,而且很长一段时间都没有怀疑他们的代码已经公开
  9. dmmyak40 12 1月2020 10:59
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    除了上层建筑的形状略有不同外,其他船型几乎完全相同,只是计划作为旗舰的“保罗”号例外。
    谁能解释为什么旗舰为何具有不同形状的上部结构?
    1. Rurikovich 12 1月2020 11:59
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      Quote:dmmyak40
      谁能解释为什么旗舰为何具有不同形状的上部结构?

      因为海军上将及其随从需要附加处所,因为“宝拉”在船首上部结构上获得了附加处所
      菲姆和保罗的比较

      hi
      1. dmmyak40 12 1月2020 12:45
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        事实证明,“宝拉”是专为该指挥官的旗舰而设计的吗? 那就是“会员”? 如果“宝拉”去维修,海军上将做了什么? 等待什么? 我不知道如何! 感觉就像意大利面想在舒适中战斗!
        在黑海舰队的第一次世界大战中,科尔恰克似乎是否以“胜利者乔治”为总部,而去了海上的“玛丽”?
        1. Quote:dmmyak40
          感觉就像意大利面想在舒适中战斗!

          一般来说,这是规范。 第一次世界大战中的德国人也有“海军上将”战舰。 舒适与否无关-海军上将不仅是一个人,而且还是他的总部,他们需要一个不需要在普通船上分配的地方
          1. dmmyak40 12 1月2020 20:04
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            第一次世界大战中的德国人也有“海军上将”战舰。
            哪一种? 酸橙也有这样的船吗?
            Beatty在日德兰半岛的这里,在“铁公爵”号上的“里昂,就像杰利科一样”上悬挂国旗。这些船也是“海军上将”还是仅仅是海军上将选择了它们?
            1. 如果我没记错的话,在德国LC的每个系列中,都会有一位海军上将。 例如,在Helgoland类型的战列舰中,它是Ostfriesland。 至于英国人,我不会马上告诉你。
        2. Rurikovich 12 1月2020 18:03
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          Quote:dmmyak40
          如果“宝拉”去维修,海军上将做了什么?

          “博尔扎诺”也具有发达的鼻腔上部结构-如果出现常见问题,可以替换 眨眼
        3. 阿列克谢RA 13 1月2020 11:24
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          Quote:dmmyak40
          事实证明,“宝拉”是专为该指挥官的旗舰而设计的吗? 那就是“会员”? 如果“宝拉”去维修,海军上将做了什么? 等待什么? 我不知道如何! 感觉就像意大利面想在舒适中战斗!

          意大利人只是想确保海军上将和总部的正常工作条件。 与我们不同的是,当将拥有总部的海军上将挤在“镶木巡洋舰”上时,“州政府之上”,这样,参谋部人员便占据了战队官室(他们被密封成“中尉”的身份)并挤入了军事哨所。
    2. 12 1月2020 12:04
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      为什么以及为什么旗舰具有不同形状的上部结构?

      可以假定要容纳总部和其他通讯设备。 好了,仍然有台球和温暖的闩锁。 笑
  10. Rurikovich 12 1月2020 11:51
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    顺便说一下,狡猾并不是意大利人独有的。
    如果英国人仍在观察VD的武器装备,那么他们的伦敦巡洋舰和诺福克巡洋舰的重型巡洋舰总重达10000吨,排水量从9800吨降至10400吨,那么美国人-他们所有的战前巡洋舰都从9000巡洋舰(“ Pensacola”和“切斯特(“ Chester”)多达10000人(“波特兰”和“阿斯托里亚”(Astoria)),法国人-所有这些重型巡洋舰都没有爬出10000吨的标准,然后意大利人在“特伦托”(Trento)-“博尔扎诺”(Bolzano)三人组开始时也宣读了法律条文,但意识到正如作者所说,这是死路一条,“被骗了”-结果,他们在11300-11600t处得到了完美的“地板”保护。但是在VD上吐口水的是日本人-他们在13000t处的“ Mioko”在13400t处的“ Takao”, 12400吨的Mogami和我最喜欢的11200吨标准的轻型Tone最初超出了条约的范围,但是日本人或多或少地使用了合适的战舰来摧毁自己的战舰,是的,100毫米侧装甲并不那么热,但速度为33-35节, 10(Tone和Chikuma除外)8“ GK行李箱经过出色的乘务员培训,非常漂亮 杀手。 德国人并没有在不可靠的职业学校和14000t标准的VD上签名他们的“ Hippers”,这看起来像是不合时宜的80毫米侧装甲和相同的标准32旅行单位。
    因此,真正受到保护的“ Zara”只是审慎和意识到协议劣势的结果。 另一件事是,正如我们之前所说,它们落入了错误的手中 LOL 如果真的训练有素的船员,足够的指挥官,而不是意大利的火炮和弹药,雷达,那么这四人本来是巡洋舰中地中海之王 是
    1. 12 1月2020 12:55
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      引用:鲁里科维奇
      但是谁在VD上吐口水,是日本人

      可能不是傻瓜。 我们意识到,美国,英国和日本的主要船舶的吨位比为5:5:3,使后者在未来的战争中处于非常卑鄙的地位。
    2. Victor Leningradets 13 1月2020 12:36
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      我不欢迎华盛顿重型巡洋舰一类的人,我注意到意大利人抛弃了Zaras,这真是个傻瓜。 以前的巡洋舰的总长度(四舍五入)为196 m,宽度为20,6 m。Zara-182 m和20,6 m。因此,我们将巡洋舰的滚动时间延长了14 m,这将允许转让主要武器和进行预订烟囱之间的弹射器,加强防空能力,并将主要发电厂放置约140万马力 排量的增加约为1500 T,相当于标准排量13000T。
  11. 12 1月2020 12:28
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    第二次世界大战中的意大利人遭到了每个不懒惰的人的殴打。 战争结束时,甚至他们以前的盟友都是德国人。 甚至连Borghese和他的X舰队也无法挽救局面。
  12. 12 1月2020 12:45
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    诀窍并不总是不受惩罚和富有成果。

    诀窍在哪里? 只是,与杜斯(Duce)的帝国野心相反,意大利人从来都不是罗马人-这是一支相对体面的机队和航空兵
    1. 27091965i 12 1月2020 17:15
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      Quote:加托
      只是,与杜斯(Duce)的帝国野心相反,意大利人从来都不是罗马人-


      在意大利,他们试图表明他们仍然值得罗马人使用。 什么是广为宣传的“巴塔格里翁·迪·凡尔特”号,它的飞行员发誓说,如果英国参加伊塔洛-埃塞俄比亚战争,撞上装满炸药的英国船只,那是什么? 关于这种攻击的真相,在意大利人第二次世界大战中,我看不懂。
      1. 利亚姆 12 1月2020 17:20
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        Quote:27091965i
        什么是1935年广为宣传的“巴塔格里翁·迪·凡尔特”,其飞行员

        您想分享一个链接吗?
        1. 27091965i 12 1月2020 17:45
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          Quote:利亚姆
          您想分享一个链接吗?


          “意大利车队”弗莱彻·普拉特(Fletcher Pratt)。 1939年。1935年在意大利提到“ battaglione di morte”就足够了,但不要忘记,这更多是一次宣传运动,我认为意大利飞行员在大多数情况下都不准备采取这种行动。 他们的座右铭是“千分之一”。
          1. 利亚姆 12 1月2020 17:56
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            Quote:27091965i
            “意大利车队”弗莱彻·普拉特(Fletcher Pratt)。 1939年

            这一个?
            默里·弗莱彻·普拉特(Murray Fletcher Pratt)(25年1897月10日至1956年XNUMX月XNUMX日)是美国科幻小说,奇幻小说和历史小说的作家。
            在他的维基百科参考书目中,这种“似乎没有出现”。
            历史和传记
            海军历史
            美国海军简史(1957)OCLC 367782
            帝国与海洋(1946)与英格·史蒂芬斯(Inga Stephens)
            杰克·柯金斯(Jack Coggins)插图的美国海军战舰(1941)
            抗日舰队(1946)
            海军有翅膀; 美国海军航空兵(1943)
            海军,历史; 行动中的故事(1938)
            海军战争(1944)
            夜班:专案小组的故事(39)OCLC 1946
            宝儿的男孩; 海军准将和美国海上力量的诞生(1950)LCCN 50-10765
            海上力量与今日战争(1939)OCLC 1450484
            战舰,战机和基地(1941)与弗兰克·诺克斯(Frank Knox)
            陆军和海军简史(1944)
            Quote:27091965i
            “ battaglione di morte”

            而且,这个术语在语法上是错误的,这是正确的battaglione 死亡。
            这还不算一个事实,即battaglione一词本身与航空或机队并肩。
            意大利人对此词没有给出任何结果。
            1. 27091965i 12 1月2020 18:22
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              Quote:利亚姆
              在他的维基百科参考书目中,这种“似乎没有出现”。


              这项工作是《海上力量与今日战争》(1939年)的一部分。 本书的所有章节也都单独印刷。

              此外,该术语在语法上是错误的,这是正确的battaglione della morte。


              我之所以写信,是因为我曾经在描述Italo-Ethiopian战争的网站上找到。 用意大利语表示“不强”。
              1. 利亚姆 12 1月2020 18:44
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                因此,让我们留给科幻小说家弗莱彻·普拉特先生 幻想 和历史。
                意大利人不知道他们自己的神风敢死队的组成,意大利语中的battaglione della morte一词指的是死亡营-惩罚性支队。
                1. 27091965i 12 1月2020 19:36
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                  Quote:利亚姆
                  弗莱彻·普拉特(Fletcher Pratt)是科幻小说,幻想小说和历史小说的作家。


                  也许吧。
                  宣传是一件棘手的事情。 也许这个营已经存在,飞行员接受了采访,发誓要献出生命,给人们留下了深刻的印象。 这就是我认为他们不会做的。 但是,弘扬精神和爱国主义是很合适的。
            2. 27091965i 13 1月2020 18:02
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              Quote:利亚姆
              意大利人对此词没有给出任何结果。


              提到了Gaetano Salvemini,但他使用了“自杀中队”一词。

              据新闻报道,发誓要死的125名海军飞行员的“自杀中队”已准备向地中海的英国舰队发起打击。 每个在飞机上携带一颗炸弹的飞行员都必须选择一艘敌军战舰并对其进行攻击。 “ 1954

              可能会添加HR Wilson,但它是一个间接声明。

              我相信英国内阁的一些成员对意大利不断传来的报道印象深刻,即如果联盟接受石油禁运,墨索里尼和意大利人民已准备好进攻英国,然后进行讨论。 即使是那些不相信这一点的内阁成员也不能保证事实并非如此。“ 1941年英国的官方意见。

              我认为,这仍然是宣传步骤。
              我认为,如果您愿意,可以找到有关此问题的更多信息。
  13. Undecim 12 1月2020 13:39
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    那不勒斯所有Zara类的姊妹船都由左至右-Zara,Fiume,Paul和Gorizia。
  14. Undecim 12 1月2020 14:17
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    26年1944月XNUMX日,“英吉利”号被英意战斗游泳队炸毁。
    战后,兵团被抬起并解散。
    对巡洋舰“戈里齐亚”号的攻击未成功,船只仍在漂浮。

    拉斯佩齐亚港口的巡洋舰“戈里齐亚”。 1946年1947月 他们没有开始恢复严重损坏的类型,并于XNUMX年将其拆除为金属。
  15. 科里砂光机 12 1月2020 15:51
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    好文章,感谢作者! +

    关于战斗力。 好吧,意大利战舰至少参加了几次战役并在与战列舰的不平等战斗中丧生,可以说是``在荣誉领域''。
    但例如,苏联巡洋舰??? 在整个战争中,即使朝地面敌人的方向开枪(我只是保持沉默) 甚至至少是鱼雷艇的方向? 谁拍摄了“传奇”巡洋舰“基洛夫” ??? 那里的某个地方。 因为没有调整,或者说是模拟的调整,但实际上它们被弹幕射击的方格殴打。 关于“马克西姆·高尔基”的“拍摄”,回忆录和研究中通常都含糊不清。 但是在1945年(!!!),“欧根亲王”将酒窖倒空到我们地面部队的头上,而KBF没有任何反对。 是的,是的,但是我们对伟大的库兹涅佐夫海军上将的合唱感到遗憾,朱可夫的“粗鲁又乡下人的”在这次事件中在斯大林的办公室中被掩盖了。
    谁拍摄了所有5艘黑海巡洋舰??? 在轰炸莫斯科之前,似乎有7条凌空抽向康斯坦察。 然后在塞瓦斯托波尔的防御中“在那里”。 哦,是的,在失去18米的船尾之前,莫洛托夫似乎已经成功地从PMK(过去)通过意大利TK发射了凌空抽射。 然后,在3年秋天,德国航空从港口损失了1943架EM飞机之后,“就像一把扫帚的老鼠一样”穿过港口。–正如Oktyabrsky在《 Tsushima》一书的序言中所写,描述了Wittgeft,Ukhtomsky等人的“愚蠢而怯ward的沙皇上将”。 德军悄悄地离开克里米亚,降落在BDB和突袭部队上,使我们的飞机总体上占了上风。
    如果意大利“特伦托号和扎里号”至少有2次击中水面敌人,那么所有大于BBXNUMX的TFR的苏联舰艇都没有,至少是被敌人正式确认的。
    1. 引用:Corrie Sanders
      但例如,苏联巡洋舰???

      自战争开始以来,波罗的海舰队就被锁定在列宁格勒。 芬兰的两岸都在敌人的手中! 在第一次世界大战中,德国公海的伟大和可怕的舰队不敢闯入芬兰湾。 1941年,我们自己被困在其中:地雷,飞机,沿海炮台的结合-就是如此,您无法弹出。
      KBF去了哪里? 在空袭中在芬兰中部的扫雷车后面爬行? 仅在相反方向重复塔林过渡? 我们基地的士兵几乎没有与德国飞机战斗,然后我们失去了Marat战舰和其他许多船只,但是您有何建议? 将船只带到雷区,让德国人更容易淹死在那里?
      还有,我问什么? 为了骄傲地de污波罗的海? 德国人在波罗的海没有重型战舰,在KBF中队在扫雷艇后面越过芬兰爬升之前,光就已经设法离开了。 运输也是如此。
      通常,德国人到达列宁格勒并不是水手的错。 他们来了,在这种情况下,试图脱离芬兰水面舰艇是一次统一的,绝对没有必要的自杀。
      引用:Corrie Sanders
      但是在1945年(!!!),“欧根亲王”将酒窖倒空到我们地面部队的头上,而KBF没有任何反对。

      Corrie,当您撰写文章时,至少要考虑一下讨论的主题?
      遗憾的是您无法带您去那里。 这样一来,您就可以向同一个库兹涅佐夫解释如何派遣一艘战舰和2枚KRL进行战斗,这几年来(!)都没有在“封锁的列宁格勒”进行全面的战斗训练,因此在原则上不可能提供这种训练。
      1. 阿列克谢RA 13 1月2020 11:37
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        还有,我问什么? 为了骄傲地de污波罗的海? 德国人在波罗的海没有重型战舰,在KBF中队在扫雷艇后面越过芬兰爬升之前,光就已经设法离开了。

        顺便说一下,在1941年秋天,德国人只是在波罗的海保留了重型战舰。 然后,他们成立了由蒂皮兹(Tirpitz)领导的中队,以防止出于拘留目的在瑞典波罗的海舰队的舰艇可能突破。 除此以外,中队还包括谢尔海军上将BB,埃姆登KRL,莱比锡,科隆和纽伦堡。
        因此,我们的KRL于1941年秋天退出波罗的海,可能会陷入灾难性的状况。
        1. Quote:阿列克谢RA
          顺便说一下,在1941年秋天,德国人只是在波罗的海保留了重型战舰。

          是的,但这仍然是特例。 然后另一艘“波罗的海的主炮艇”问世,“欧根” :))))
          Quote:阿列克谢RA
          因此,我们的KRL于1941年秋天退出波罗的海,可能会陷入灾难性的状况。

          这是肯定的。
          1. 阿列克谢RA 13 1月2020 18:33
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            是的,但这仍然是特例。

            尽管如此,还是有机会见面的。 考虑到我们机组人员的实际训练,这次会议的结果显然不会对我们有利。
            如果在我们的KBF中与德国海军基地TSH和两个TSH在战斗中会合的三个EM和两个TFR的复合体几乎在没有敌人损失的情况下损失了“七U”…… 伤心
      2. Victor Leningradets 13 1月2020 12:24
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        我将为科里代祷。
        仅提出您在赫尔辛福斯(Helsingfors)或汉科(Hanko)所指示的力量就足够了,而OKM的野心要小得多。 尽管如此,从1944年下半年开始,我们的航空业就占据了作战区域,因此可以提供掩护。
        战争期间库兹涅佐夫将比首领更大的船只推向不适当状态,这是一个非常可悲的事实。
        1. 阿列克谢RA 13 1月2020 18:15
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          Quote:维克多Leningradets
          仅将您指示的力量推向赫尔辛福斯或汉科就足够了

          到1944年,KBF和黑海舰队的“大锅”像船只一样无法使用。 最大值-浮动自走式电池。
          第一次打击是通过“海军陆战队乘员组”的成立(KBF-1941,BSF-1942)引起的。 在建立海洋陆地部队期间,甚至从KBF中也取走了船舶专家-从塔楼和无线电棚屋中取走了他们(甚至从海底船员那里取走了海军营)。 仅在第一波中,同一名Oktyabrina就给了450人。 1942年,在黑海舰队,超过500人从“巴黎人”派往海军陆战队。 在KB KBF中,这一波也过去了。
          机组人员受到的第二次打击是阿尔汉格尔斯克和摩尔曼斯克,他们的机组配备了LC和KR剩下的最佳专家。
          根据一些报告,KBF的人员配备人员不超过员工的50%。
          Quote:维克多Leningradets
          尽管如此,从1944年下半年开始,我们的航空业就占据了作战区域,因此可以提供掩护。

          米洛斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)最好地描述了我们飞机的统治地位-“野猪狩猎”。 简而言之,凭借理论上的优势,KBF空军司令部可以分配对“纯粹”的攻击,将我们的士兵仅推到地面的三名高级士兵(尽管有掩护,但实际上却遭到德国战斗机的阻击)和三架俯冲轰炸机。 其余的是IL-2。
          米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)认为,指挥部无法组织罢工的主要原因是:
          在一天的过程中,它有无数次机会组织第8航空师的部队对海军部队进行罢工,但该部队并未用于执行其他任务(第1航空兵部队,第12军事基地部队的主力部队和第51军事部队),但没有。

          但是,除此之外,还有一个更重要的原因-KBF后方无法组织机队的空军供应。 例如,在移居波罗的海诸州之后,第1战斗群等待后方近一个月,而在数周后,整个团只剩下鱼雷了。 但是,只有空军遭受了打击-参加在Moonsund群岛上的着陆活动的TKA旅被迫从部队乞讨汽油(然后,在返还剩余的燃油时,机组人员阻塞了管道以离开新西兰)。
          Quote:维克多Leningradets
          战争期间库兹涅佐夫将比首领更大的船只推向不适当状态,这是一个非常可悲的事实。

          库兹涅佐夫并不是把黑海舰队的所有造船和修船能力都留给了德国人。 库兹涅佐夫并没有离开KBF的唯一基地-克伦斯塔特。
          内海舰队的命运取决于陆地。 而且那里的舰队是次要角色-最好的反舰战车是占领别人海军基地的步兵
        2. Quote:维克多Leningradets
          仅提出您在赫尔辛福斯(Helsingfors)或汉科(Hanko)所指示的力量就足够了,而OKM的野心要小得多。

          是的,怎么说? 甚至从理论上讲,只有在莫斯科停战协定之后才有可能将我们的船只运送到赫尔辛福斯,甚至不是立即-就是说,波罗的海舰队的沉重船只无法抵御克莱佩达的炮击。 然后-KRL德国人不会感到害怕,但他们总是可以摆脱LC。 这就是芬兰人甚至可以就我们在赫尔辛基的船只达成协议的情况。
          Quote:维克多Leningradets
          战争期间库兹涅佐夫将比首领更大的船只推向不适当状态,这是一个非常可悲的事实。

          ??? 对不起,我听不懂
          1. Victor Leningradets 14 1月2020 10:44
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            首先,战争结束后N.G.库兹涅佐夫(N.G. Kuznetsov)是海军人民委员-因此,他负责他的战斗力,尤其是KBF舰艇的战斗力。 能够进行必要修理的造船和机械厂位于列宁格勒(实际上是这样做的)。 缺少人员-以不相关的船只和船队为代价进行机动。 无法预见王子和两个扒手的行动吗? -您与Nach所持职位不符。 GMSH!
            好的,假设他们将带上Oktyabrina,然后将KRL带到Helsingfors,则OKM将被迫成对撤回其部队,否则将重演La Plata。 那时空军可以进行战略行动,以摧毁空军两个部队的两个敌方SRT。 这样的目的证明了手段。
            如果SRT能够“脱离” LC,那么支撑地面部队的行动就被打断了,这是必需的。 顺便说一句,您没有理会180毫米KRL口径。 这对德国KRT来说是致命的。
            1. 阿列克谢RA 15 1月2020 18:52
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              Quote:维克多Leningradets
              首先,战争结束后N.G.库兹涅佐夫(N.G. Kuznetsov)是海军人民委员-因此,他负责他的战斗力,尤其是KBF舰艇的战斗力。

              在没有修船设施的情况下如何确保船舶的战斗力? 还是库兹涅佐夫应该在战争之前就预料到红军将撤离高加索山脉的路线和列宁格勒的封锁?
              Quote:维克多Leningradets
              能够进行必要维修的造船厂和机械厂位于列宁格勒(实际上是这样做的)。

              В 封锁 疏散后的列宁格勒。
              直到1941年XNUMX月,EM和更高版本的船舶维修仍以某种方式起作用。 然后问题开始了:没有人员,没有饥饿,几乎没有电力。 相同的损坏的EM“看门狗”首先被封存了一年,然后在整个城市为其收集了设备。 EMNIP,一组PUAO是从他正在培训的学校那儿带走的。
              Quote:维克多Leningradets
              那时空军可以进行战略行动,以摧毁空军两个部队的两个敌方SRT。

              什么空军? 由于完全缺乏经验和销毁手段,空军没有参与海军目标。 那是基础炸弹吗...
              在海军将海军分配给海军之后,海军就没有机会建立补给品了-因为海军是在供应和装备战争中的优先事项。 当空军KBF坐在列宁格勒地区时,供应最少。 但是在波罗的海国家,大问题已经开始。
              Quote:维克多Leningradets
              缺乏人员-以不相关的船只和船队为代价进行机动。

              与船怎么办? 此外,在一个封锁的城市中,在敌人的炮火下,步行了两年,人员减少了。 就像冰雪运动后20年代的BF。
  16. 科里砂光机 12 1月2020 17:05
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    自战争开始以来,波罗的海舰队已被锁定在列宁格勒。 芬兰的两岸都在敌人的手中!


    好吧,俄罗斯帝国的聪明人谈到亚历山大一世时期波罗的海舰队的绝对绝望。但是俄罗斯帝国的愚蠢的人不相信这一点,并继续用战舰和护卫舰,然后是犰狳,巡洋舰,战舰和(!! !)潜艇。 最后,他们得到了巡洋舰Aurora,Eh Bullseye和King Chicken。 苏联人民再次将印古什共和国的愚蠢人民当作奴隶,并再次依靠波罗的海舰队为主要舰队。 他们得到了塔林过境点“ Ayshtoss”,并被冰冻的潜水船殴打,KBF潜艇中有1%的地雷丧生,杀伤力最小,后来,在90年代,聪明的人(戈尔什科夫,乌斯季诺夫)接任了苏联的领导在KBF上交叉,象征性地保留它。
    1. 猫拉西奇 13 1月2020 00:06
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      关于印古什共和国时期的“聪明人”-除了波罗的海和黑海以外,还有哪些地方可以保留俄罗斯帝国的舰队? 造船厂和重金属工业集中在圣彼得堡。 默罗姆河畔罗曼诺夫的非冻结港口始建于1916年。 谁来保护RI首都免受海上袭击? -例如英国人? 黑海舰队甚至更“方便”地通过博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡进入地中海。第二次世界大战之前,在苏联时代,北方舰队刚刚开始“诞生”,成为“后备机场”。 第二次世界大战后,随着“全面的冷战”的开始,出现了建立“全面”的太平洋舰队和北方舰队的需求和机会。 在印古什共和国时期,他们想为此建立一支太平洋舰队,并在1898年“挤”了亚瑟,仅在1年14月1903日(5)修建了铁路,并建立了常规交通,不包括CER,西伯利亚横贯铁路于18年1916月XNUMX日(XNUMX)建成。 作为在RI时期“保护”波罗的海的一种选择,包括在俄罗斯帝国中加入丹麦(例如,从德国“保护”……),但德国舰队仍在波罗的海……
      1. 科里砂光机 13 1月2020 03:31
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        好吧,RI的聪明人能够说服亚历山大三世将舰队从克伦施塔特和侯爵夫人的水坑中撤出,并将其推进到空旷地带。 结果,到了二十世纪初,在力保建起了一座泰坦尼克号的海上要塞港口,这并不逊色于欧洲最好的港口。 后备基地被指定为赫尔辛基。 但是,“十月革命的理想”再一次回到了侯爵夫人的水坑里,寓意着一切。 有了摩尔曼斯克,一切都清楚了,但是是什么阻止了北洋中队在阿尔汉格尔斯克的保留呢? 英国人在路上。 他们在俄罗斯法院的传统影响力是压倒性的,因此他们不允许在北方建立海军部队,而威廉皇帝号以各种可能的方式将俄罗斯舰队挤向东方
        1. 阿列克谢RA 13 1月2020 11:41
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          引用:Corrie Sanders
          结果,到了二十世纪初,在力保建起了一座泰坦尼克号的海上要塞港口,这并不逊色于欧洲最好的港口。

          是的...只是舰队没有成功使用它-无论是在第二次世界大战还是在第二次世界大战中都没有。 钱从字面上扔到了水里。
          引用:Corrie Sanders
          有了摩尔曼斯克,一切都清楚了,但是是什么阻止了北洋中队在阿尔汉格尔斯克的保留呢?

          缺少中队破冰船。 阿尔汉格尔斯克是一个冰冻的港口。
          我以炒锅为例,感受到了在RPE的RIF冷冻港上停泊船只的所有魅力。 微笑
  17. Saxahorse 12 1月2020 20:38
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    实际上,这些数字被低估了。 巡洋舰的实际标准排水量(仍然是测量方法)从11吨降至500吨。 总的来说,还有多少人还不知道。 数据被分类。 但是我认为,仅用足够的弹药,所有后备人员和船员,这些船便轻松撤出了11-900万吨。

    我不知道该如何提醒作者这艘船的所有参数都是由标准排水量或法向排水量决定的。 全排量,这是他尚未淹死的最大负载。 这么大的负荷和装甲带在水深处却没有速度,为什么抱怨“轻松地14-14,5吨”还不清楚。 战斗威胁生命。 所指示的11500吨完全适合施工误差。 它可能不是随机的,但很普通。

    顺便说一句,我只是不同意对意大利巡洋舰的评价,认为它们是美丽的..巡洋舰的眼睛是他的枪! 他们写这不是偶然的-他看着通风孔..然后民法典的令人毛骨悚然的结构叫做“一堆眼睛”。 任何作者都不大可能选择有这种眼睛的新娘。 笑
    1. 阿列克谢RA 13 1月2020 11:50
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      引用:Saxahorse
      顺便说一句,我只是不同意对意大利巡洋舰的评价,认为它们是美丽的..巡洋舰的眼睛是他的枪! 他们写这不是偶然的-他看着通风孔..然后民法典的令人毛骨悚然的结构叫做“一堆眼睛”。

      其中一些(Pomnitsa)仅在战前最后一艘重型巡洋舰上切换到单独的托架。 而且这个 有人 即使在战列舰上,他也将三把GK枪放在一个通用的摇篮中。 眨眼
      没有任何事情-以绝对的海上胜利结束了战争。
  18. Ten1 13 1月2020 08:24
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    好吧,您可以像在游戏中一样尝试它们,它们在游戏中也不是很热门。


  19. Victor Leningradets 13 1月2020 10:14
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    对于所有批评意大利重型巡洋舰的人(肯定并非没有缺陷!),我建议您将意大利重型巡洋舰的命中数与敌方巡洋舰的命中数进行比较。 当然,Matapan不算在内。
    正义斗争是长距离战斗,没有消灭敌人。
    至于10000吨标准排水量的重型巡洋舰,它从诞生之初就胎死腹中,因为它排除了轻装甲部队参加决定性炮兵作战的可能性。 至于巡航行动和轻型部队的支援,12-15英寸的六英寸比8-10英寸的八英寸有用得多。
    以我的业余观点,最理想的重型(或“超重型”)巡洋舰是阿拉斯加,但这些船的航速特性仍有很多不足之处。 如果可以将这些船的速度提高几节,那么美国人将获得理想的重型巡洋舰,能够击碎“华盛顿”巡洋舰,用火力支援着陆部队,并在必要时与战舰进行长距离战斗(在移动中,或按照“几个为一”)。 同时,建造这种巡洋舰而不是巴尔的摩的巡洋舰总数将是七艘,考虑到阿拉斯加和关岛,则为九艘。
    1. 安德烈克 13 1月2020 13:00
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      不要忘记威奇托的阿尔及利亚-这些都是成功的,平衡良好的装甲船-尤其是第一艘还具有出色的鱼雷防护系统
      1. Victor Leningradets 13 1月2020 13:51
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        好执行一个毫无价值的计划,plan。
        阿尔及利亚对阵贝尔法斯特,输了!
        多功能性甚至更多。 不,主要口径为11-12英寸,标准排量约25000 T且速度为33-34结的线性巡洋舰的优化后继者应该成为真正的重型巡洋舰。 从决定性的战斗距离到八英寸的甲板装甲,甲板到其自身的口径到130-150的驾驶室。
        他确实可以像稻草人一样对抗轻型部队(在Helgoland湾进行的战斗,于28.08.1914/10000/08.12.1914),对每人31.05.1916吨的炮击(在XNUMX年XNUMX月XNUMX日在福克兰群岛的战斗),并在必要时进行战斗(Skagerrak XNUMX/XNUMX/XNUMX) G。)。
    2. 恐怕你弄错了。 XNUMX英寸比XNUMX英寸有用得多,通常来说,阿拉斯加是极为失败的船只。 原则上不可能在不显着增加排量的情况下提高其速度。 此外,大型巡洋舰过于笨拙,无法进行大规模建造,因此必须有许多巡洋舰
      1. Victor Leningradets 14 1月2020 11:24
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        “所有事情-质疑它。” 笛卡尔
        好吧,人们普遍认为阿拉斯加和关岛是极不成功且昂贵的船只,因此您相信它。 1945年,所有美国战舰,除了旧宝箱-都是无用且昂贵的-他们没有敌人! 而且从旧的无畏之力开始,沿岸熨斗要好得多。 同时(悖论!)“加利福尼亚”的效力是“南达科他州”的两倍。
        实际上,在与日本SRT进行的经典海战中,恰恰是“大型巡洋舰”可以自信地行动,对中长距离的敌人造成致命伤害,同时保持无敌状态。 但是,“阿拉斯加”和“关岛”的麻烦之处在于,其速度为32节,而日本则为33节-35节。 顺便说一句,巴尔的摩的举动并没有更好。 将阿拉斯加的排量增加3000吨,就可以放置容量为200 hp的发电厂,提供000节的功率。 从成本上讲,一个阿拉斯加比两个巴尔的摩便宜。
        10000英寸巡洋舰的实际发射率是13.12.1939英寸巡洋舰的实际发射率的一半半,而08.04.1940 T巡洋舰的后备箱数也相差了一半半。 关于六英寸反SRT的有效性,在31.12.1942年XNUMX月XNUMX日的拉普拉塔战役,XNUMX年XNUMX月XNUMX日的“卫瑟鲁邦”行动和XNUMX年XNUMX月XNUMX日的“新年耻辱”战斗中获得了详尽的实验数据
        1. 维克多(Victor),很抱歉让您失望,但是阿拉斯加确实是一艘糟糕的巡洋舰,并不是因为有人说了那样的话。 出于多种原因,阿拉斯加的巡洋舰很差。
          正如您自己指出的那样,它非常昂贵。 巴尔的摩耗资约39,3万美元,关岛(第二阿拉斯加)耗资74万美元,因此,仅阿拉斯加一项就耗费了2台常规的203毫米TKR(增加位移)。 但是,与巴尔的摩2号不同,阿拉斯加不能同时在两个地方。 这是第一个,也是非常严重的减号。
          第二减。 当时船只的主要敌人仍然是航空,而不是敌军。 但是,阿拉斯加的防空系统实际上与放在巴尔的摩的防空系统没有什么不同,也就是说,将阿拉斯加的航空母舰或运输船队(船舶)作为警戒而不是巴尔的摩那对,我们的防空能力提高了一倍。
          第三减。 战斗生存力。 “阿拉斯加”号对它的PTZ驱逐舰毫无用处-支付速度。 实际上,鱼雷的防护与巴尔的摩并无太大不同。 也就是说,结果是:如果护卫车队的阿拉斯加从空中受到攻击,那么其防空能力是巴尔的摩2号的两倍,一次袭击中抓住鱼雷的机会可能更大,因为巡洋舰更长,而且很可能不那么敏捷。 几乎可以肯定的是,击中一名飞行员会禁用阿拉斯加,而车队仍未受到保护。
          如果车队由两个巴尔的摩守卫,则其中一个被鱼雷击中会削弱​​对车队的保护,但不会减半(但不会降为零)。 在爱荷华州维持鱼雷攻击并维持作战能力的机会是存在的,但在阿拉斯加却没有。
          也就是说,就防空而言,巴尔的摩2号比阿拉斯加单独要好得多。
          进一步。 您谈到与日本TKR进行长距离或中距离的战斗,并相信阿拉斯加将在其中具有压倒性的优势-尤其是如果您提高速度的话。 las,这里的一切也不如我们所愿。
          首先,如果阿拉斯加的代价几乎等于巴尔的摩的2个,那么它的战斗就不应该与2个日本TCR作战,而应与305个日本TCR作战。 这里的一切还不是很清楚,因为尽管阿拉斯加的城堡和大炮受到了很好的保护,但装甲的四肢和科索沃国防军很可能受到了打击。 当然,1毫米行李箱是一种力量,它们能够对TKR造成严重损害,甚至不会进入它们,甚至在旁边撕裂,但是阿拉斯加鼻子或船尾2-203次成功击中XNUMX毫米的鼻孔或船尾足以减慢它的速度,或者OMS的主管无能为力,在这种情况下,她将无法继续进行有效的战斗。 然后夜幕降临,日本的TKR将会回来。
          在与日本人的夜战中,像阿拉斯加这样的战舰只有在战争结束时才有机会,当时出现了非常好的火控雷达。 但是问题是,在这种情况下,巴尔的摩不会应付得更好,甚至更好。 仅仅因为在夜间战斗中,不仅单个炮弹的重量很重要,而且射速和枪支数量也很重要。 因此,例如,与日本驱逐舰相对应的152毫米巡洋舰明显优于203毫米。 但是152毫米巡洋舰在下午无法远距离与日本TKR作战,因此203毫米巡洋舰似乎是一个合理的折衷方案。 但是阿拉斯加夜间战斗的9 * 305毫米效果远不如一对巴尔的摩的18 203毫米。
          最后是作战战术问题。 不要忘记,除了TKR之外,日本人还拥有4艘刚果战斗巡洋舰,他们积极地将其用于危险行动。 因此,就装甲和武器而言,“阿拉斯加”大致相当于“刚果”,长距离战斗的发生方式可能大不相同,但如果阿拉斯加获胜,那么塞特里斯·帕里布斯显然会遭受重创。
          1. 另一方面,对于像“爱荷华州”这样的战舰,“刚果”是合法的游戏。 预订的“爱荷华州”号受到了356毫米炮弹的保护(但不是更高),而其406毫米炮弹也没有给日本LCR带来任何机会。 同时,爱荷华州型战舰的成本在100到114亿美元之间,接受了平均成本107亿美元后,我们了解到,建造3艘Alasocks可以建造2艘爱荷华州,而且仍然会有钱!
            换句话说,奇怪的是,在大多数战斗情况下(夜间战斗,驱逐驱逐舰和飞机的攻击),巴尔的摩配对在白天的经典战斗中比阿拉斯加更具优势,而阿拉斯加的配对则在白天的经典战斗中胜于巴尔的摩,尽管有,但不是绝对的,一堆战舰爱荷华州和巴尔的摩TKR公司使美国海军根本不需要阿拉斯加。
            我什至无法想象您在拉普拉塔(La Plata)之战中的想法如何,尤其是Weserubung展示了152毫米炮比203毫米炮的优势。 至于新年战役,这里有2艘英国巡洋舰(每艘巡洋舰的造价都比TKR低)在袭击中取得了意外,并获得了“金牌”。 船长撤退了,尽管它很可能会继续战斗。 也就是说,从本质上说,他唯一的严重伤害是运气,退却是海军上将的决定,而不是必要的。
            152毫米口径的优势是夜战,这是驱逐舰袭击的反映。 缺点是,在100根电缆以下的距离处,即在受害者使用152毫米炮的KRL较远距离的白天战斗中,散布太多。 它已经被反复证明-在这里您可以记住在爪哇海的战斗以及英国152毫米巡洋舰的行动,该巡洋舰在很长的距离内急剧地失去了准确性。
            1. Victor Leningradets 16 1月2020 13:09
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              感谢您提供的信息。
              我从没说过“阿拉斯加”在捍卫与“刚果”或“ Ripals”的战斗中并不一致。 但是针对日本的CRT,她被订满了。 她对中远距离的战斗不是因为日本的八英寸战斗机,而是因为它们的“长副本”。 这是主要的麻烦所在,“ Alasok”的前门在额定功率下为31,76节,它们根本无法控制距离!
              关于防空和护卫舰-取代亚特兰大和克利夫兰不是KRT的业务,但我同意在Mk-16装置中安装20至12桶此类船是必要的。
              与日本巡洋舰的战斗看起来完全像您定义的那样:“二乘四”。 在这里,阿拉斯加胜过塔考的主要优势是精度更高,这归因于较重的炮弹的平坦度和更稳定的火炮平台。 关于埃克塞特所带来的破坏性影响,他很高兴拉普拉塔(La Plata)买了一个300公斤的手提箱!
              我们根本不会谈论航空-反对船只的舰队或反对舰队的舰队,然后是玛丽安·火鸡狩猎。
              关于与战列舰的战斗(二对一)-如果“国土命令”,等等-这是一项危险的事情,但并非绝望。 特别是针对现代化的老年人。 距离很远,即使对Bi斯麦来说,穿甲弹也是危险的。 同样,在射速上的优势是阿拉斯加。
              最主要的是将阿拉斯加简单地看作是重型巡洋舰,而不是它所暗示的“半心半意”:没有什么可害怕失去重型巡洋舰的! 有必要战斗。
              大约100英寸和XNUMX英寸,您大约需要XNUMX出租车。 但是值得让敌人靠近,一切-用“华盛顿”硬纸板做的可汗-都将用贝壳扔掉,并用鱼雷结束。
              关于“刚果”……升级为“不存在”。 这就需要33架远程XNUMX英寸长炮和XNUMX节的速度,加上足够的防空能力。
              1. Victor Leningradets 16 1月2020 15:51
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                我还要补充说,在长距离(战斗开始)下,冰雹八英寸的炮弹是不可能的,因为调整火力非常困难,并且在用已安装好的炮弹进行轻火时分散很大。 顺便说一下,苏联水手和造船者对此一无所知,他们将设计好的战舰全部悬挂着装甲。 在瓜达尔卡纳尔岛战役中击败战舰和the斯麦号的射击只可能在中距离和近距离进行。 因此,从理论上讲,两个阿拉斯加人和四个塔考之间的战斗更像是08.12.1914年XNUMX月XNUMX日Spee中队的摧毁,但是,实际的日本人很可能会将部队分为掩护组和救援组,并在损失两艘船的情况下逃脱四分之一。
  20. 阿列克谢RA 13 1月2020 10:48
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    大约晚上22点,英国人发现了一艘巡洋舰,并在晚上22:30开火。 英国的所有三艘战列舰均向Zara发射:沃思特号,英勇战舰和Barham。
    英国人总是知道如何射击。 因此,在短短几分钟后,被精确射击的381毫米Zara炮就如黎明般燃烧。

    前战斗炮兵指挥官的话给ABK留下了深刻的印象:“伟大的上帝! 但是我们得到了!” 战斗结束后,他下令立即记录下这种表达,以防他需要擦拭舰队炮兵学校的鼻子。
    微笑
    实际上,很难错过,几乎是在手枪距离上直接发射-从Warspite到Fiume,它与Zara同行,只有15条电缆。
    Worspite和Valiant同时从15英寸炮上向Fiume开火。Worspite和目标的距离为2900码,Valiant为4000码。
  21. Pavel57 13 1月2020 10:58
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    意大利建筑师有自己的风格。
  22. 安德烈克 13 1月2020 12:54
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    据认为,预定的Zara型重型巡洋舰能够承受从203到65电缆(从125到12 km)范围内的23毫米穿甲弹。 但是战争做了一些调整.


    我绝对不明白这句话。 在战争期间,没有一艘巡洋舰受到英制203毫米大炮的打击,因此不知道它们是否真的能够承受203到65电缆范围内的125毫米英式穿甲弹。 战争甚至在这件事上都没有做过丝毫的纠正。
  23. Narak-zempo 13 1月2020 17:22
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    出于某些原因(由意大利语翻译-草率)

    他们说在杜斯期间有秩序。 火车如期进行,黑手党被钉在钉子上。
    1. 阿列克谢RA 13 1月2020 18:39
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      引用:Narak-zempo
      他们说在杜斯期间有秩序。 火车如期进行,黑手党被钉在钉子上。

      Duc ...运动力量Duce结束了海上冲浪。 微笑
      但是,在其他有“命令”的州,海军的膝盖比意大利人更干净。 一场“新年大战”是值得的-装甲师直接带到KOH(距离约30条电缆)而不是摧毁“裸船”(整个护航员按计划被“船长”分心了)开始进行机动,以提供更好的视野-并进行机动中断与车队的联系,直奔其护送。 哦,是的,我仍然开始在KON Panzerschiffe射击,但是距离增加了一半半之后-我开车非常精准,所以我从未打过它。 微笑