与旧的“ Voivode”怎么办?

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发射洲际导弹R-36M2。 图片Rbase.new-factoria.ru

几十年来,R-36M线的洲际弹道导弹一直是战略核力量地面部分的关键要素。 但是,到目前为止,即使是Voivode的最新修改也已过时,它们的操作应在不久的将来完成。 为了替代R-36M2产品,正在制造一种全新的RS-28 Sarmat导弹。 同时,退役的Voivode的处置或替代使用问题变得很重要。

旧计划


R-36M2 / 15P018M / RS-20V / Veevoda导弹系统于1988年采用,并取代了其家族中较旧的系统。 自那时以来已经过去了30多年,导致了众所周知的后果。 尽管采取了各种措施来延长资源和使用寿命,但是R-36M2导弹很快将不得不退役。



多年来,人们一直在讨论拒绝Voivode以支持其他模型并随后取消的主题。 2018年36月,国防部披露了这方面的计划。 国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)随后表示,R-2MXNUMX洲际弹道导弹的生命周期接近尾声,并计划在不久的将来将其撤职。 本来应该将旧导弹送去处置。


奥伦堡的R-36M2导弹纪念碑。 维基共享资源照片

根据各种公开来源的数据,战略导弹部队目前持有不超过45-50枚R-36M2型导弹,用于执行警戒任务。 可能会存储许多此类产品。 因此,在可预见的将来,国防部将注销数十个旧的洲际弹道导弹,并为新的洲际弹道导弹让路。

退役导弹的进一步命运是显而易见的。 废弃的洲际弹道导弹将被送去拆卸和处置。 但是,由于已经有各种官员和消息来源谈到了产品的其他用途,所以这是可能的。

浪费-收益


Voevoda洲际弹道导弹中仍在执行任务的某些部分很快将被拆除。 这样的过程已经在今年开始。 XNUMX月初,国际文传电讯社援引Spark-Marketing信息系统的消息,宣布启动处置两枚退役导弹的招标。

根据招标的职权范围,承包商将必须与Voivode一起接受处置两个运输和下水集装箱。 它们应从乌拉尔的军事单位中取出,并交付给企业,企业必须将其拆解。 拆卸时,将获得一定数量的待售材料。 剩余的废物以规定的方式处理。 两个洲际弹道导弹的工作应在今年30月XNUMX日之前完成。 处置将按照现行战略武器条约的条款进行。


第聂伯河运载火箭的发射,21年2010月XNUMX日。照片来自Wikimedia Commons

导弹处置的预期结果是已知的。 具有TPK的R-36M2产品重约52吨,其中约有一半落在适合再利用的材料上。 承包商将从每枚火箭中“提取” 20吨有色金属和6吨黑色金属,19公斤白银,1200克金和55克铂。 其他一些材料也将被送去回收。

没有说明工作成本及其承包商。 显然,回收材料的销售将至少部分抵消处置成本。

当前处置两架R-36M2洲际弹道导弹的招标可能不会最后一次。 在几年的过程中,约有50至60枚导弹将退役,其中很大一部分应予以拆卸。 尚未公布处理导弹的确切时间表和国防部的其他计划。 可能会在不久的将来出现新的细节。

从矿山到太空


摆脱退役洲际弹道导弹的一种方法是将它们转换成运载火箭,将有效载荷带入轨道。 因此,在1999-2015年。 操作了基于退役战斗R-36M UTTH / RS-20B的第聂伯导弹。 22艘飞船进行了1次发射(140次紧急)。 在过去的几年中,由于多种原因而没有使用Dniep​​er,但有证据表明有少量的R-36M UTTKh ICBM适合改装。


消除洲际弹道导弹中心商店的火箭“ Voivode”。 照片TsLMBR / TsENKI / russian.space

近年来,反复提出了开发基于R-36M2 Voyevoda产品的新型运载火箭的主题。 因此,在2018年XNUMX月,RIA 新闻 在谈到航天工业的消息来源时,他谈到了在新基地上可能创建第聂伯型新项目的可能性。

这是关于利用现有经验将战斗洲际弹道导弹R-36M2转换成运载火箭。 同时,与第聂伯罗项目不同,该项目计划自己进行管理,而无需乌克兰的参与。 有人指出,由于数量少,现在不建议使用R-36M UTTX改型导弹。 在这种情况下,更新的P-36M2越来越多。

新闻发布大约一年后,发表了官方声明。 2019年XNUMX月,俄罗斯总统罗斯福(Roskosmos Dmitry Rogozin)谈到了Voivode的计划。 据他介绍,退役的导弹将进行转换,并将用于向轨道发射载荷。 但是,俄罗斯国防部长没有提供具体数据。


期待摊牌。 照片TsLMBR / TsENKI / russian.space

从那时起,就没有提出将战斗洲际弹道导弹处理成运载火箭的话题。 不能排除这种项目的开发已经在进行中,但是尚无关于该项目的数据。 缺少有关运载火箭的消息和宣布进行处置的招标,也可以解释为拒绝退役武器改装计划。

就其预期目的而言...


利用或改装的另一种选择是将导弹用于预期目的-作为演习或测试的一部分。 但是,鉴于未来的知名计划,并非所有此类方法都是合宜且有意义的。

过去,按战略导弹部队演练的顺序以及作为整个武装部队较大规模活动的一部分,定期进行Voyevoda产品的作战训练发射。 定期发射导弹可以让您在尽可能接近战斗的条件下测试人员的技能和系统的性能。 但是,应该指出,R-36M2产品的上一次培训发射是在几年前进行的,从那时起 武器 不适用。

根据延长设备和武器寿命的措施的结果,定期按测试顺序对R-36M型洲际弹道导弹进行训练。 在训练场为训练目的成功发射了洲际弹道导弹,证实了所用解决方案的正确性并延长了使用寿命。 但是,现在这样的事件和发布根本没有意义。 R-36M2导弹将在不久的将来被抛弃,不再计划扩大资源。


照片TsLMBR / TsENKI / russian.space

在演习过程中或出于测试目的而发射洲际弹道导弹是处置的一种替代选择,也有其优点。 尽管如此,出于客观原因,使用Voivode的原因有所减少。

近年来的服务


正如您所看到的,可以用不同的方式使用具有使用寿命的旧式洲际弹道导弹,或以一定的收益处置它们。 迄今为止,只有关于未来导弹处置的可靠信息才出现。 为航天工业的利益而进行转换的前景仍不清楚。 但是,有关战略导弹部队和国防部计划的新信息可能会在不久的将来出现。

自八十年代末以来,R-36M2伏伊沃达导弹系统一直是确保我国战略安全的主要手段之一。 但是,已经过去了30多年,而且这个建筑群已经过时了-必须将其从服务中移除,并用现代的建筑代替。 旧导弹定期交割,今年将不再存在两种常规产品。

实际上,一个时代终结于 故事 我们的战略导弹部队。 现在,所有可能的事情都在做着,以便它的完成与损失无关,但可以带来某些好处。 国防部将如何确切地淘汰旧武器已经很清楚。 也许在不久的将来会出现新的细节。
118 评论
信息
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  1. -9
    10 1月2020 05:15
    取出面包,交给祖母到伊朗,朝鲜,委内瑞拉,古巴,尼加拉瓜,然后到处都可以)))
    1. -6
      10 1月2020 05:35
      但是为什么要放弃弹头,将其更改为通常的弹头,并将其用于预期的目的,目标或您找不到的东西
      1. +3
        10 1月2020 05:49
        因此,请给祖母,但不要没有手推车,因为它是底部,也就是说,一无所有)))
    2. +15
      10 1月2020 05:48
      我对处置导弹有一个更激进的计划,但我不会发言。 感觉
      1. +18
        10 1月2020 05:51
        王...走路的祖母,去的祖父...撒了斯大林的名字,我看穿了你的头像...
        1. +11
          10 1月2020 05:54
          引用:Dalny V
          斯大林海峡

          水晶梦... 含
          1. +5
            10 1月2020 06:00
            饮料 梦想成真,同事! wassat
            1. +1
              10 1月2020 08:00
              同事,我可以提个小建议吗?

              美国大使馆-莫斯科地铁8号线,Krasnopresnenskaya地铁站。 您和您的同事为什么不开车去“ ROSKOMNADZOR”? 您并不在乎,但是此选项将更适合许多人。 为什么感到羞耻,他个人更适合我。
              1. +1
                10 1月2020 08:10
                它在那里不起作用 饮料 和<ROSKOMNADZOR> 笑 为此,警察将立即将其卷入监狱。 因为 饮料 禁止在公共场所使用<ROSKOMNADZOR> 笑
                1. -2
                  10 1月2020 09:00
                  离开酒店。
            2. 0
              12 1月2020 22:22
              为您的梦想开枪。
    3. +2
      10 1月2020 05:52
      定期对“朋友”进行飞行训练。 并给他们起一个适当的名称-“湿裤-1,2 ...等等。” 笑
    4. +20
      10 1月2020 05:56
      或者,最好是在他们的帮助下将我的卫星送入轨道……它更便宜,更安全……就发射的可靠性而言,我以某种方式更加信任军方……至少它们不允许Rogozin发射如此可耻的失败。
      1. +9
        10 1月2020 06:02
        因此,作者直接说Rogozmos不再提及这个话题。 对于Rogozmos,此选项可能会减少排气量。 尽管从经济角度来看,我当然是赞成的。
      2. -4
        10 1月2020 06:53
        您能想象这样的发射要花多少钱吗? 还是您有理由认为这样的发布会更便宜?
        1. +3
          10 1月2020 07:54
          在那里,问题不在于加速度,这方面的卫星现在需求不大(主要是)。 他们最近在第聂伯河和Rokot洲际导弹上发射了导弹。

          还有另一个问题。 运载火箭需要不同的控制系统,这与ICBM完全不同。 它是在第聂伯河制造的。 现在 由于某些原因 不要做。 在俄罗斯做同样的事情并不快捷,昂贵,并且需要测试。 鉴于时间不多了,这个话题很烂。
          1. +8
            10 1月2020 08:31
            第一个问题是加速度。 这被称为迫击炮开始。 然后又一次高速发射进入太空。 您只需看一下ICBM是如何发射的,以及“平民”发射工具是如何发射的。
            和管理系统……是的,实际上没有根本的区别。 它在何处以及朝哪个方向编程。 第聂伯罗彼得罗夫斯克 与它无关。 还是您认为,没有这个城市的专家,就不可能从一个目标转向另一个目标?
            1. +4
              10 1月2020 09:19
              Quote:Monar
              只要看看洲际弹道导弹的发射方式以及“平民”发射工具的发射方式即可。

              对不起,您是为pH vidosos设计的吗?

              Rokot的最后一次(尽管他们说这是最后一次)发射,即UR-100,于26年2019月XNUMX日发射。它也是从矿场发射的。
              Quote:Monar
              无法将一个目标重定向到另一个目标?

              如果您想将卫星运送到太平洋的某个地方-没问题。 如果需要轨道-是的,请更改整个控制系统。 赫鲁尼切夫(Khrunichev)承诺将其替换为进口,但坦白说,希望渺茫。
              1. +3
                10 1月2020 09:47
                对不起,您是为pH vidosos设计的吗?
                有什么问题? 还是在某个地方看到民用导弹的迫击炮发射? 顺便说一句,在UR-100气动发射,而不是迫击炮。
                如果您需要绕轨道-是的,
                但是这个地方可以更详细吗? 拖动到某个点并减轻运载火箭的整个任务负担。 其他一切已经由提款系统或卫星本身决定。
                1. +3
                  10 1月2020 14:53
                  关于Rokot / Dnepr和迫击炮的发射,在以下未订阅。

                  关于运输。 或者,您将第三级的空间块固定到火箭上,在Rokot上是EMNIP的Breeze。 然后,是的,洲际弹道导弹的下级将他投向大气的弹道,然后是他本人。 但是,微风本身非常昂贵。

                  或者您教ICBM的上级课程完成。 为此,您将不得不从根本上改变控制系统。 洲际弹道导弹不是要向天空发射,而只能向地面发射。
              2. SID
                -1
                10 1月2020 11:42
                Rokot的最后一次(尽管他们说这是最后一次)发射,即UR-100,于26年2019月XNUMX日发射。它也是从矿场发射的。

                第一:隆隆声从TPK本身开始,而不是迫击炮发射。 加速度的差异非常明显(咆哮开始时更加平稳)。 并非所有的卫星都能承受迫击炮发射的超载,特别是国内的卫星。
                其次:吼声是从普列塞茨克(Plesetsk)上安装的平台发射的-发射台,在TPK中安装了LV。 第聂伯河是从拜科努尔从一次为LCI制造和装备的特殊矿山发射而来的。 拜科努尔是哈萨克斯坦...
                Khrunichev承诺将其导入(SU Rokot),但坦率地说,希望渺茫。

                从何而来 ... ? 工作正在进行中,没有技术问题,唯一的问题是融资和组织过程。
                咆哮下的加速器 躺在仓库 许多。
                1. +3
                  10 1月2020 13:03
                  彻底,谢谢。

                  牺牲我的罗科特(Rokot)错误,你是对的。

                  关于r-36和超载-毕竟,谈论第聂伯河更合适。 我把隆隆声作为最后一次飞行的改变,也许是徒劳的。 第聂伯河已有4年没有飞行了。

                  关于一般意义。 总体含义是,乌克兰的控制系统而不是迫击炮发射,正在阻止俄罗斯第聂伯河的建造。 您是否同意?

                  至于从赫鲁尼切夫(Khrunichev)进口替代品,我在沙发上有我自己的理解,您有自己的看法,尤其是如果您与我不同,并且与该组织有关系。 我们将看到如何看到进口替代。
                  1. SID
                    -2
                    11 1月2020 16:59
                    Rokot的控制系统是由PJSC Hartron开发的-现在是乌克兰。 当然,Khartron是苏联的遗产。 Rokot在2014年之后成功执行了商业发射,仅是因为在数百个天堂离开之前在商店中购买了SU库存。 根据Rokot的进口替代-实际上,这是SU RN。 俄罗斯承包商,好奇的人会很容易找到他,因为 他现在是这个学科的垄断者。

                    Dnepr有什么不好的...?
                    首先,正是由于他的主要优势-巨大的负载,他才是坏人。 仅发射一颗,两颗或三颗卫星是不够的。 每次发射需要收集大量订单,这是额外的废话,风险和发射之间的等待时间。 指出的原因,恕我直言,一次使Rokot程序优于Dniep​​er。
                    如今有更多的偏好设置,因为在俄罗斯没有进行Dnepr计划的发射台,在俄罗斯没有SU,在LV装置上也没有现成且方便的积压(需要从地雷中移走,然后还有更多.... 没有 ),没有一套适用于商业发射的文件,也没有像Rokot那样的可信赖性斑块。
                    好吧,控制射门是:R-36 / Dnepr是尤兹马什(乌克兰),R-35 / Rokot是GKNPC Khrunicheva。

                    在我们朝着使宇宙装置小型化的趋势的时代,诸如第聂伯河这样的重量级人物不再具有商业前景。
                    1. +3
                      11 1月2020 17:51
                      Quote:SID
                      指出的原因,恕我直言,一次使Rokot程序优于Dniep​​er。
                      今天有更多的喜好

                      是的,但是有一些问题。 带有微风的Rokot的价格已选定为联盟。
                      1. SID
                        -1
                        11 1月2020 18:15
                        是什么让你觉得?
                        还有更多...联盟可以带出三颗卫星,并在三个给定点将它们分开吗?
                      2. +1
                        11 1月2020 18:45
                        Quote:SID
                        是什么让你觉得?

                        威克姨妈写道。 说谎吗
                        Quote:SID
                        联盟可以带出三颗卫星并在三个给定点将它们分开吗?

                        护卫舰,你想说什么? 它取决于轨道,但是可以例如2017/07/14。
                      3. SID
                        -2
                        11 1月2020 18:48
                        护卫舰,你想说什么?

                        然后,您需要比较联盟+护卫舰/罗科特+微风
                      4. -2
                        11 1月2020 18:53
                        如果对几个轨道有结论,那么RB是没有选择的。 不是美国人,喝茶。
                      5. SID
                        -1
                        11 1月2020 20:34
                        ...进入数个轨道...

                        是的,那是故意的。
                        我不知道联盟的加速块,但洛科特的加速块已经准备就绪。 苏联已经为他们付款。
                        您说启动的成本。这是一个非常模糊的话题。 谁和什么才重要...?
                        通常他们认为这对自己来说很方便。 马斯克宣布了一项发射成本,其可回收块比Proton发射便宜。 这并不意味着要花那么多钱,而是意味着他会用这笔钱来做。 今天。 明天,当Proton和Rokot将从流量转向Amers“客户”时,价格可能会有所不同。 倾销被称为。 俄罗斯航天工业陷入了争夺者和雄心勃勃的内部争论,而不是将它们的发展潜力结合在一起。 俄罗斯空间正在部分拆除。 当一个腐烂蔓延时,另一个悄悄地咯咯笑。 直到他们为她而来。
                        PS:好吧,如果是大蒜……关系赫鲁尼切夫和科罗列夫采夫的关系,尤其是科罗廖夫切夫对赫鲁尼切夫采的态度,说得有点具体。 大师皇后手淫(对不起),请系统地进行并激发灵感。 但是,如果赫鲁尼切夫采夫完全不知所措……他们会发生什么呢? 更确切地说,将剩下什么? 用煤油技术的工艺品50-60-xx ...?
                        尽管赫鲁尼切维采(Khrunichevites)瓦解了设计和工程兵团,但尽管没有可理解的管理者和组织者,但他们在民用运载火箭(安加拉家族)和军事主题方面仍然拥有强大的科学基础。
                      6. +1
                        11 1月2020 21:19
                        Quote:SID
                        但是Rokot的吊臂已经准备就绪。 苏联已经为他们付款。

                        微风躺了30年,是吗?
                      7. 评论已删除。
                      8. SID
                        -1
                        11 1月2020 21:54
                        我犯了一个错误:不是加速块,而是加速器块-1,2步。
                      9. 0
                        11 1月2020 22:03
                        从这个意义上讲,您对价格和价值的推理更容易理解。
                      10. SID
                        -1
                        13 1月2020 03:06
                        希望对大家有好处 hi
                      11. +1
                        12 1月2020 13:10
                        Quote:八达通
                        微风躺了30年,是吗?

                        也许无论如何,如果这样的话,我不会感到惊讶。 可以为某些没有执行的程序做。 从那以后,他们一直在仓库里,等待他们的时刻。 RB的东西是适合个人的。
                        仓库里有很多有趣的东西。
                      12. +1
                        12 1月2020 13:17
                        Quote:SID
                        好吧,如果大蒜...关系Khrunichev和Korolevtsev,尤其是Korolevtsev对Khrunichevtsy的态度,要说得具体些。

                        Korolevtsy归咎于Khrunichev的倒台? 你的奇怪意见 没有
                        还是您不想陈述其真正原因的表述?
                        Quote:SID
                        但是最强大的科学储备仍然存在

                        是的,在我们眼前发生的赫鲁尼切夫倒台是犯罪。 但是谁该怪? 这些想法绝不是Roskosmosovskaya的倡议。
                      13. SID
                        -1
                        13 1月2020 03:04
                        Korolevtsy归咎于Khrunichev的倒台? 你的奇怪意见

                        同志,这不是我的意见:)您是这样说的。
                        通常,在许多方面,相互理解的困难在于趋向于极端的判断和结论。 不值得-它永远都行不通。
                        是的,在我们眼前发生的赫鲁尼切夫倒台是犯罪。 但是谁该怪?

                        再次,绝对没有建设性。 如果您想解决这种情况,那么正确的问题是“为什么?” 和“怎么做?” “谁有罪?” 是给历史的读者的。 恕我直言 ...
            2. 0
              13 1月2020 03:32
              Quote:Monar
              第聂伯罗彼得罗夫斯克与它无关。

              据我所知,它始终不是很好-Voivode的控制系统是在哈尔科夫完成的。
              1. -1
                13 1月2020 06:17
                引用:Alexey LK
                Voivode的控制系统在哈尔科夫完成。

                您说得对,谢谢。
          2. +1
            10 1月2020 15:17
            Quote:八达通
            在那里,问题不在于加速度,这方面的卫星现在需求不大(主要是)。

            并不是的。 如果PN是商业性的,则表示被保险人。 现在,参与太空保险的保险公司拥有专家,可以分析州或合同中的发射条件。 特别是在拆卸过程中对称重传感器上的冲击振动声载荷进行分析。
            这极大地影响了保险和启动的成本。 他们可能会拒绝。
            必须更改飞行程序,几乎是100%。 特别是启动和加速条件。 这当然会影响星期一的重量,但是恕我直言,可以忍受。
            1. 0
              10 1月2020 17:03
              Quote:Mityai65
              当然会影响PN的重量,但是恕我直言,可以忍受。

              如果没有进行R-36的早期改装,这些论点是可以理解的。 因此,布局或多或少是众所周知的。

              另一件事是情况发生了巨大变化。 那里有便宜的出租车RocketLab,有来自Mask和Indians的定期巴士。 因此,小型卫星的经济状况与10年前不同。
              1. +2
                11 1月2020 13:39
                Quote:八达通
                如果没有进行R-36的早期改装,这些论点是可以理解的。

                参数很简单。 Dniep​​er LV在撤出地点的最大纵向过载为7,8单位。 现代新开发的运载火箭对最大加速度有要求-不超过3-3,5单位。 在Proton和Zenith,排泄位点的最大纵向过载不超过4g。 如此高的加速度归因于迫击炮发射。
                是什么将这种运载火箭推向市场。 通过查看第聂伯河发射的显示器列表,您可以确信这一点-那里有一些左卫卫星,包括学生卫星,科学卫星,立方体卫星,团体发射卫星,几乎没有商业交易。 她需要专门研发的卫星。 解决保险问题是必要的,没有这种商业就没有。
                这意味着第聂伯河运载火箭是一种时髦的工具。 第聂伯河运载火箭的实施形式没有竞争力。 这是可以理解的,因为 Dniep​​er运载火箭未经重大改动就使用了,他们只是重写了将程序送入轨道的程序。 但是金属是一样的。
                据我了解,新的选择应该更合理,更经济地进行。 有必要将第三级更改为低温,这可能是为了解决增加整流罩直径的问题,更改飞行程序,当然也要摆脱迫击炮的发射。
                在价格方面,RocketLab和St. Ilon在任何情况下都将失去选择权。 所以你必须去做。
                P / S和印第安人有什么关系呢?
                1. -1
                  11 1月2020 15:15
                  Quote:Mityai65
                  在价格方面,RocketLab和St. Ilon在任何情况下都将失去选择权。

                  他们开了个玩笑。
                  伊隆
                  https://www.spacex.com/smallsat
                  准备在道路上每百万扔200公斤。 木隆,卡尔!

                  火箭实验室可在必要时将手提箱带到旅行箱中,必要时可携带5-6百万(理论上,也许现在他们转弯了)。
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_(rocket)

                  第聂伯罗耗资29万
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Dnepr_(rocket)
                  用你的隆隆声 低温阶段 (您知道她一个人花了多少钱吗?),42M
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Rokot


                  Quote:Mityai65
                  P / S和印第安人有什么关系呢?

                  https://hi-news.ru/research-development/rekord-indiya-vyvela-na-orbitu-104-sputnika.html

                  另一件事是,第聂伯河/罗科特不是电子类,而是维加类。 但是首先,小型卫星的繁荣只是很小的负载,几十到几百公斤。 其次,在1-2吨级中,同一个Union会以一定的价格压紧它们,您的低温阶段在哪里,可靠性统计在哪里等等。
                  1. +2
                    12 1月2020 01:14
                    Quote:八达通
                    伊隆
                    https://www.spacex.com/smallsat
                    准备在道路上每百万扔200公斤。 木隆,卡尔!

                    啊,所以你是一位真正的老师的信徒? 不,我不与虔诚的男孩争吵,我也不相信圣洁的宣言...但是当我公布运营费用的数字时,可以说,在美国人中,您只能信任会计师,这是合理的。 hi
                    毕竟,我们已经拥有一艘航天飞机,承诺向美国能源部提供每公斤800美元的费用,对吗? 它是如何结束的? 每周1亿美元的航班? 现在洋基会相信话吗?
                    圣人太狡猾了。 哦,会失望的... 追索权
                    Quote:八达通
                    火箭实验室可在必要时将手提箱带到旅行箱中,必要时可携带5-6百万(理论上,也许现在他们转弯了)。

                    在这方面,Rocketlab是最有趣的公司。 我认为她有前途,因为 那里的家伙们聚集了明智而灵巧的人。 在任何情况下,它们使用的技术解决方案(例如,拒绝TNA改用电驱动器)都是非常有趣的,并且可以降低成本。 我是用两只手给Rocketlab的。 而且他们有很好的营销策略。
                    但是,每MTR 150公斤燃油的价格为6,5万美元? 在千篇一律的世界中,它可以骑行,但是我们英俊的Dnipro并不是竞争对手,尤其是如果它应该完成的话……
                    您可以在计算器上独立进行计算。
                    Quote:八达通
                    第聂伯罗耗资29万

                    是otkedova吗? 来自维基? 他们说谎。
                    可靠而谦虚的可靠人士说,发射的费用从14美元到32万美元不等。 后者用于在地铁上繁殖5颗卫星,是当今最昂贵和最受欢迎的卫星。
                    我在2006年与PN Bigelow Aerospace一起以一千万美元的价格找到了一个发射场。 这似乎是真的。
                    总计,第聂伯河渴望获得3,7吨LEO,价格为20-25万美元,类似的价格。 现在将没有旧版本的第聂伯河,但是会有一些新的东西,我认为如果每个NOU有4吨至4,2吨之间,价格会增加,但幅度不会太大。 较低的起征点价格为10万美元。

                    不难理解,使用计算器的技能,拥有160个R-36 LV的储备,如果竞争纯粹是价格的话,在未来10年中,轻型低压服务市场的其他参与者将无法进入市场。 但这不值得等待,因为 条纹无赖 洋基人将一如既往地提出神圣的政治理由。
                    Quote:八达通
                    在您的这一低温步骤中隆隆作响(您知道它本身要花多少钱吗?)

                    多少钱? 你在问我? 感觉
                    我们大多数人(“平民”运载火箭)具有低温上段。 你懂? 甚至RN Proton也使用DM块。
                    低温块就像常规火箭块一样站立。 不多不少。 这是一个几乎连续的产品,已经生产了很多年,并且已经很好地掌握了。 不需要专门设计,就可以从目录中选择过去30至40年间生产的串行组件。
                    在一对LH2 + LO2上放一块有趣的东西,这可以使负载的重量增加到4,5吨,但这是研发和一些资本投资。
                    Quote:八达通
                    另一件事是,第聂伯河/罗科特不是电子类,而是维加类。 但是首先,小型卫星的繁荣只是很小的负载,几十到几百公斤。

                    有一个。 是的,第聂伯河运载火箭可能过大,也可能不会过大。 我不知道Rokot。 有减少卫星,尤其是低轨道卫星的质量的趋势。
                    分析无法理解,有必要尝试。
                    无论如何,第聂伯河和罗科特峰的主要危险不是Ilon和RocketLab和其他初创公司,而是这些LV属于莫斯科地区而不是Roskosmos的事实。 罗斯科莫斯与莫斯科地区将无法达成共识。 军队在那里,任何生意都可以轻易地变成粪便……他们知道怎么做。 我们必须带他们分享。 hi
                    Quote:八达通
                    在1-2吨的级别中,同一个联盟的价格用完了

                    我对此表示怀疑。 我相信,即使对LV进行了改装,第聂伯河的价格也会比Soyuz 2v运载火箭便宜2.1倍。 不过,较低的2个步骤是免费的,这意味着很多。
                    1. +2
                      12 1月2020 04:04
                      Quote:Mityai65
                      届时它将发布运营费用数字

                      我在乎他的费用呢? 他在自己的网站上写道,过负荷的价格分别是这样的,其他运营商被迫考虑轻负荷的市场条件是这样的。 您知道他拒绝将某人带到此价目表上吗?
                      Quote:Mityai65
                      圣人太狡猾了。

                      提醒我他没抱的时候 价格该空间正式宣布。
                      Quote:Mityai65
                      您可以在计算器上独立进行计算。

                      脑计算器不会替换。 Dniep​​er和Rokot是Vega的班级,如果NOO / MTR上的负载为一吨+,那么电子当然不会发挥作用。
                      Quote:Mityai65
                      我发现2006年与PN Bigelow Aerospace合作发射了10万枚火箭。

                      据估计。 西班牙人起诉时,价格为24万美元。 (2013年的欧元为1,3美元)
                      https://diana-mihailova.livejournal.com/384190.html (в ЖЖ кириллическая ссылка на DW, не хочу ее вставлять).
                      Quote:Mityai65
                      不难理解,使用计算器的技能,拥有160架R-36的储备,在未来10年中该市场将对其他市场参与者关闭

                      仅适用于Vega等。 这种重达200吨的傻瓜不是电子的竞争者,甚至也不是您顽固地想要添加到电子设备上的微风。
                      Quote:Mityai65
                      洋基人将一如既往地提出神圣的政治理由。

                      俄罗斯根据ITAR与 一些情况,这与您的假设火箭的价格竞争没有直接关系。
                      Quote:Mityai65
                      多少钱? 你在问我?

                      好吧,你建议这个“低温阶段”。 应该知道,大概。
                      仅Breeze就要花费大约10万美元
                      https://habr.com/ru/post/411709/
                      Quote:Mityai65
                      在一对LH2 + LO2上放置一个块很有趣

                      是的,您完全是在做梦,我在看。 自能源时代起,俄罗斯就不知道如何制氢。 半人马座 他们说到目前为止完全昂贵。
                      氢是 并不容易,在空间,地面组件和面具中 有充分的理由选择甲烷而不是氢气,尽管美国人一直以来都在飞跃氢气台阶,而不是88年来的最后一次。
                      Quote:Mityai65
                      哪里有军人,哪里都有生意容易变成粪便...他们可以

                      在这方面,我不确定Roskosmos是否与他们有很大不同。
                      Quote:Mityai65
                      我相信,即使对LV进行了改装,第聂伯河的价格也会比Soyuz 2v运载火箭便宜2.1倍。 不过,较低的2个步骤是免费的,这意味着很多。

                      不幸的是,Kosmotrans和Eurocot不知道这一点。
                      1. +1
                        13 1月2020 02:01
                        Quote:八达通
                        传递负载的价格分别是这样的,其他运营商被迫考虑小负载的市场情况就是这样。

                        按照已公布的条款,SpaceX需要 顺便 负载,前提是有地方。 它把SpaceX所需的轨道带入了轨道 PN的所有者不应该在意飞行和做什么。 这样的客户很少,这些要么是一些学生项目,要么是纯科学项目。 也就是说,这些都是利基条件-这样的客户很少,他们并不是特别有前途。 这不是商业。 但是Ilon做得很好,他将从孤儿和可怜的人那里收钱。
                        罗斯科莫斯(Roscosmos)和美国宇航局(NASA)都有计划发射免费卫星用于教育目的。
                        现在的价格:200公斤,价格为1万美元。 或者基于PN Dnepr-3公斤,售价700万美元。
                        而10吨的第聂伯河则需要3,7万美元。 这是已知的最便宜的第聂伯发射。
                        您会看到,计算器对我们有所帮助,这种比较不利于SpaceX。 而且,与索科尔的“过境货物” 9相比,德聂伯级LV不仅提供向轨道的发射,而且还提供卫星在轨道位置的精确放置。 这很重要,因为这是目标函数,它是相对于其他航天器的给定位置的输出。
                        现在有一个明显的趋势,得出的结论不是单个航天器,而是结论是以某种方式彼此相对定位的卫星系统。 Dniep​​er LV的最昂贵的发射使客户花费了32万美元,在地铁上发射了5颗卫星。 过去的开始不能提供类似的信息。
                        顺便说一下,至于竞争对手的价格。
                        RocketLab展示150公斤重6,5万美元。 甚至排队。
                        埃舍(Esche)有萤火虫的高级曲柄。 他们承诺以1万美元的价格出售15吨。
                        两者都输给了RN Dnipro,我相信RN Rokot的经济与之相似。 我相信,两者都没有脱离轨道位置的手段,它们也没有上层台阶,即另一个问题是真正需要多少,是否真的有一个“队列”。 事实证明,这就像三十年前被广泛宣传的飞马一样,以五角大楼资助的每年两次发射为代价,持续了20年之久,然后死了……
                        为什么以上所有这些? 除了在纯粹的价格竞争中存在的事实之外,第聂伯河将在未来10年内将所有轻型LV项目倒入马桶,圣伊隆将继续承受着巨大的负担,依此类推,中国人仍然需要证明自己,我相信他们。
                        Quote:八达通
                        让我想起他没有掌握价格时

                        是的,发掘自己。 SpaceX每2个月发布一次价格公告,重新分配日期并重新定义目标。 我希望圣徒最终登上他正在建造的飞行辉煌筒仓。
                        Quote:八达通
                        脑计算器不会替换。

                        是的,你怎么知道的? 全人类都这样说。 请先尝试。 同伴
                        Quote:八达通
                        西班牙人起诉时,价格为24万美元。

                        每个开始都是不同的,根据提款条件,价格有很大的价差。
                        Quote:八达通
                        这个200吨的傻瓜不是电子的竞争对手

                        为什么呢? 如我们所见,第聂伯河左翼拥有将卫星运输到特定轨道位置的技术。 这是它的优势-为形成卫星系统执行准确而复杂的任务。 而PN RN Electron,他可以一路捕捉,没有阻止。
                        Quote:八达通
                        俄罗斯在某些情况下受制于ITAR,这些情况与您的假设导弹的价格竞争没有直接关系。

                        我不确定制裁是对第聂伯河运载火箭个人适用的-毕竟,制裁在当时的START-2中是例外,可以通过向太空射击来消除。 这不是偶然的。 对于这种可爱的产品,可以在伊朗和韩国。 总的来说,如果他飞走会更好。 因此,我认为洋基队很乐意尽快摆脱第聂伯河。 甚至,我认为,他们也会有所帮助。
                        Quote:八达通
                        仅Breeze就要花费大约10万美元

                        哈勃公司一个不知名的家伙的一篇文章说,微风-M花费8,2万美元,而不是像您这样的10美元。 Breeze-M是质子运载火箭的笨蛋,在DOE的有效载荷为24吨。 如何将其与NOO负载为3,7吨的Dniep​​er LV的助推器进行比较? 是不可能的。 但是您可以将自己的技能与计算器配合使用。 增压单元的价格与称重传感器重量的减少成比例地降低。 总计(我将立即给出结果):1,24万美元。 似乎是。 但是所有的助力块都不同,它们针对每个飞行分别设计。
                        我讨厌,我认为第聂伯河运载火箭的费用连同启动的费用在1万美元以内。 并添加RB。 总计:2,24万美元。 这是发射PN Dnepr航天器的费用。
                        Quote:八达通
                        自能源时代起,俄罗斯就不知道如何制氢。 到目前为止,半人马据说很贵。
                        无论在太空还是在地面,氢都是非常困难的,尽管美国人一直在飞氢,而不是在88年代,但Mask还是有充分的理由去甲烷,而不是氢。去年。

                        这是不正确的。 液态氢在80年代不受欢迎,因为它价格昂贵并且不知道如何使用它。 但是从那以后一切都变了。 作为燃料,它比煤油和液化天然气好。 马斯克很愚蠢,尽管我不想冒犯您的宗教感受 hi 无论如何,氢是上级的理想选择。 对于第聂伯号运载火箭,可能会感兴趣的是混合动力:升至MTR的助推器装置是氢低温装置,而PN分离装置位于AT + UDMH位置,具有多个夹杂物。 从这将是一辆野兽车!
                        Quote:八达通
                        在这方面,我不确定Roskosmos是否与他们有很大不同。

                        不,不一样 第聂伯河LV的主要问题在于,导弹本身和许多文件属于军方。 以及所有的售后服务,加油系统的启动,以及所有带肩带的专家。 就这样。 仅在Makeev进行维护。 这最终可能会终结第聂伯河。
                        第二点是,在这一重量级类别中,联盟号2.1v和Angara-1可供使用,它们都比三分之四的价格昂贵,因此受到表演者的喜爱。 这两个因素可以使第聂伯河的pH值留在地球上。
                        Quote:八达通
                        不幸的是,Kosmotrans和Eurocot不知道这一点。

                        在这个意义上? 有一次,老伊隆(Ilon)来到科斯莫特拉斯(Kosmotras),如果您还记得的话,他想购买第聂伯河LV(Dniep​​er LV)并进行翻拍。 但是他被送去了,然后他通过加利福尼亚告诉了他们早上他们是如何在莫斯科喝伏特加酒的,但是他没有屈服并且很抵抗。
                        这是来源:https://iz.ru/news/587558
      3. SID
        -2
        10 1月2020 11:34
        或者,也许最好在他们的帮助下将其卫星送入轨道……更便宜,更安全..

        这是纯商业方法。 需要更广泛的-关于状态:)
        如今,Roscosmos无法通过发射来为我们的太空工业加油。 我们将启动所有转换工作,然后工厂和设计局会吮棒棒糖吗? 这些人是数以万计的人+数十个盟友,并进一步延伸到矿工。
        1. -1
          10 1月2020 13:05
          Quote:SID
          如今,Roscosmos无法通过发射来负载我们的航天业

          您所说的行业是什么意思? 萨马拉?
          1. +2
            10 1月2020 15:52
            Quote:八达通
            您所说的行业是什么意思?

            可能意味着:
            萨马拉,鄂木斯克,莫斯科,科罗廖夫,罗伊托夫,彼尔姆,克拉斯诺亚尔斯克,沃特金斯克,米亚斯。
            以及测试和物流设施的整个循环。
          2. SID
            -2
            11 1月2020 17:02
            您所说的行业是什么意思?

            是的,一切都在俄罗斯。 萨马拉和赫鲁尼切娃,科罗廖夫和波德利普基等等。
            1. 0
              11 1月2020 17:34
              Quote:SID
              是的,一切都在俄罗斯。 萨马拉和赫鲁尼切娃,科罗廖夫和波德利普基等等。

              苍蝇,像一只萨马拉,不是吗? 无论Rogozin怎么说,其余的都处于清算中。
              1. SID
                -1
                11 1月2020 18:12
                质子仍在飞行,但是从卡里诺夫斯基的开始就已经摧毁了它们的生产基地-苏霍伊工厂的瓦兰吉人,现在瓦洛奇科通常是拖拉机司机。
                除了总路线(自1991年以来,由于破坏了高科技生产以及俄罗斯的设计和工程学校),在赫鲁尼切夫(Khrunichev)倒闭的过程中,还有强大的商业利益-这就是GKNPTS所处的土地。
                赫鲁尼切夫国家研究和生产中心的莫斯科站点:https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.500318%2C55.758006&z=15
                Сладкое и притягательное расположение площадки в г. Москва: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.577394%2C55.755090&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.489503https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.577394%2C55.755090&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.489503%2C55.755961&whatshere%5Bzoom%5D=12&z=12
              2. SID
                -2
                11 1月2020 18:27
                ...可以调整鄂木斯克工厂Angara的产量。
                但是,这是最基本的,对于安加拉而言,没有明确定义的有效载荷。 Rogozmas,当前时间 配置,vryatli将提供机库负载。
                1. 0
                  11 1月2020 18:49
                  Quote:SID
                  在赫鲁尼切夫(Khrunichev)崩溃的过程中,有着浓厚的商业利益-这就是GKNPTS所在的土地。

                  有效的经理有效地管理。
                  Quote:SID
                  鄂木斯克工厂安加拉的产量可以调整。

                  很难相信,对不起。 有效率的管理者假装他们不了解莫斯科几乎没有人会去鄂木斯克。 绝对不会有那些选择去洛杉矶的人。
        2. +2
          10 1月2020 15:08
          Quote:SID
          如今,Roscosmos无法通过发射来为我们的太空工业加油。

          当然。
          这种基于Voivode的假想LV显然应该面向国外市场,而现在国外市场正在飞速发展,我的意思是轻型LV服务市场。 现在,出现了许多轻型运载火箭的初创公司,有必要进入,直到基础设施发展起来。
          1. SID
            -2
            11 1月2020 19:11
            输入没有人在等你的地方...
            而且第聂伯河不能称为简单班。 它的负担是Rokot的三倍(如果我没记错的话,虽然可以的话),而价格却是Rokot的两倍(最低)。
    5. 评论已删除。
  2. -2
    10 1月2020 05:57
    不,嗯,真的,也许是个爆炸?
  3. +3
    10 1月2020 06:07
    洲际弹道导弹与平民的不同之处在于在发射阶段的加速。 因此,您将必须升级导弹或卫星。 但是无论如何,痔疮和有毒燃料都会起作用。 以我的拙见,最好将重点放在一系列新运载火箭的开发和发射上。 同样的“安加拉”饱受苦难。
    如果
    20吨有色金属和6吨黑色金属,19公斤白银,1200克金和55克铂。
    将能够抵消处置成本,然后再看。 如果没有,让他们飞到训练场。
  4. -4
    10 1月2020 09:42
    与旧的“ Voivode”怎么办?

    与“ Fly”一样,这是很有必要的,它被带到了战斗位置,但是突然没有目标-向敌人发射 笑
    或向伊朗出售导弹的另一种选择(当然是转换为航母) 欺负 ) 在特朗普任期结束前直接在地雷中出售和租赁地雷。
  5. 0
    10 1月2020 12:48
    据我了解,对于空间,仅使用第一阶段。 我们必须仔细考虑节省的费用,而这可能不是。

    2.用于军事目的是一个有趣的选择。 但是兴趣不过是运动。 但是它将向世界揭示仍然未知的导弹的所有特征和缺陷。
    1. 0
      11 1月2020 10:31
      我们必须仔细考虑节省的费用,而实际情况可能并非如此。


      您可以花一点时间实施任何具有技术突破性的非军事项目的导弹。 例如,实施一种系统的紧急导弹运载系统,以及为海洋中遇险的极地站台或船只节省人员和财产的手段。 据我所知,没有人试图在数十分钟内以任何方式紧急提供救援手段。 这样,洲际弹道导弹的特点,如迫击炮发射和控制系统集中在地面物体上,以及新的有效载荷对其不敏感的高加速度,就不会成为问题。 毫无疑问,试验性交付系统将无利可图,但它将获得经验,然后用专门设计成可盈利的轻型民用导弹取代洲际弹道导弹,从而打开一个新的服务市场。
      1. -1
        11 1月2020 13:41
        所以导弹到期了。 它们可以使用几年。 是的,它们占领了地雷,但在同一地雷中,它们会放新的导弹。

        还是您只是想出一个概念?
        1. -1
          12 1月2020 01:50
          还是您只是想出一个概念?

          第一个,第二个和第三个-失效日期超出了军用火箭的军事要求,但这并不意味着它们实际上无法应用。
          导弹隐藏在地雷中,可以保护它们不受敌方武器的影响,在这种情况下,就不需要地雷了。如果由于技术原因,如果没有同样的火箭,火箭就不能这样做,那么将现有的封闭/废弃的地雷转换成更合乎逻辑的选择。
          最初需要退役的导弹来发展概念并获得经验,因为立即从头开始,进行这种技术先进的项目将非常昂贵。
          说了“ a”后,将来可能会说“ b”-学习如何使用载人航天工具将专家人员转移到灾难,事故和灾难的非常遥远的地方。 他们已经能够送入太空并让健康和健康的人返回了很长一段时间,现在商业载人航天可以采取下一步行动-学习如何向例如在南极坠毁的船舶或飞机上运送有能力的医生等设备。 这也是一个有趣的商业市场。
      2. 0
        30九月2020 22:56
        Можно воспользоваться моментом и реализовать какой ни будь ракетный, технологически прорывной, невоенный проект.您可以抓住时机,实施任何具有技术突破性的非军事性导弹项目。 Например, реализовать систему экстренной ракетной доставки техники и средств спасения людей и имущества для полярных станций или терпящих бедствие судов в океане.例如,为在海上遇险的极地站或船只营救人员和财产的设备和手段实施紧急火箭运送系统。

        您也可以将包裹运送到各州,直接在入口处)))在他们满意的时候)))
        1. 0
          1十月2020 13:35
          您还可以将包裹运送到各州,直接运送到入口

          这是一个古老的好主意,在19世纪尝试过,但尚未引起人们的注意。 Google“火箭邮件”。
          Но научиться делать автоматические ракеты-спасатели, способные спустить груз на парашюте или даже сесть на воду или лёд или даже на палубу терпящего бедствие - ещё лучше.但是,学习如何使自动救援火箭能够通过降落伞,甚至降落在水或冰上,甚至降落在遇险人员的甲板上来减轻负荷,甚至更好。 А доставку грузов малыми ракетами тоже можно применять в открытом море или в особо труднодоступных местах, вроде высокогорной местности для геологов и экспедиций экстремалов, зимовок полярников, исследователей на научных станциях на необитаемых островах, смотрителей маяков - так можно доставлять экстренные грузы - запчасти для радиоэлектроники и электросиловой технкике и для приборов, химреагенты и расходники, медикаменты пострадавшим и боеприпасы для защиты от медведей и т. д. Это как раз поле деятельности для малых частных ракетных компаний.通过小型火箭运送货物也可以在公海或特别难以到达的地方使用,例如地质学家和极端探险的高海拔地形,极地探险者的冬季住所,无人岛的科学站的研究人员,灯塔管理员-这就是运送紧急货物的方式-无线电电子设备的备件和电力设备和设备,化学药品和消耗品,受害者药品以及用于保护熊的弹药等。这只是小型私人导弹公司的活动领域。
  6. +1
    10 1月2020 13:22
    标题“用于预期目的”使我高兴,“我们将爆炸,我们一定会爆炸,整个世界都在尘土中,但是然后” 笑
  7. +7
    10 1月2020 13:50
    我不太了解Cyril文章的含义。 有什么结论?

    引用:远在
    取出面包,交给祖母到伊朗,朝鲜,委内瑞拉,古巴,尼加拉瓜,然后到处都可以)))

    给奶奶? 礼物一词的有趣解释

    引用:lexus
    定期对“朋友”进行飞行训练。 并给他们起一个适当的名称-“湿裤-1,2 ...等等。” 笑

    而阿列克谢,您如何对“朋友”的反应做出反应,他们也希望在我们领土上空飞行以安排训练?

    Quote:同样的莱赫
    或者,最好是在他们的帮助下将我的卫星送入轨道……它更便宜,更安全……就发射的可靠性而言,我以某种方式更加信任军方……至少它们不允许Rogozin发射如此可耻的失败。

    为此,您将必须要求“非兄弟”根据该ICBM(Voevoad)设计运载火箭。 那你就可以跑

    引用:远在
    因此,作者直接说Rogozmos不再提及这个话题。 对于Rogozmos,此选项可能会减少排气量。 尽管从经济角度来看,我当然是赞成的。

    还有第二种解释。 第聂伯河结束了。

    Quote:Monar
    您能想象这样的发射要花多少钱吗? 还是您有理由认为这样的发布会更便宜?

    实际上,撤回“第聂伯”号上的负载的成本是“联盟号”(此处为“ Rokot”)上的两倍,这是出于某种原因而被证明是昂贵的

    Quote:SID
    其次:吼声是从普列塞茨克(Plesetsk)上安装的平台发射的-发射台,在TPK中安装了LV。 第聂伯河是从拜科努尔从一次为LCI制造和装备的特殊矿山发射而来的。 拜科努尔是哈萨克斯坦...

    我同意Rokot。 但是“ Dnepr”不仅是从拜科努尔发射的,而且是从第13师的公关发射的。 此外,在10次发射中,有22次是在那里发射的(45%)

    Quote:SID
    从何而来 ... ? 工作正在进行中,没有技术问题,唯一的问题是融资和组织过程。
    Rokot领导的加速器位于数十个仓库中。

    但没有俄罗斯苏。 就是说,在仓库中,已拆卸的洲际弹道导弹具有已经充分开发的资源。 他们可以躺在那里多长时间?

    Quote:Sancho_SP
    据我了解,对于空间,仅使用第一阶段。 我们必须仔细考虑节省的费用,而这可能不是。

    对于空间,将同时使用阶段1和2。 只是繁殖阶段被具有自己的助推器的太空战斗部所取代。 这涉及在R-36M UTTH ICBM的基础上制造的“第聂伯”运载火箭
    至于以“ Voevoda”为基础的运载火箭的创造。 那么这只能由ICBM本身的制造商来完成。 另外,不可能简单地从Voevoda中删除育种阶段。 它在结构上是ICBM的一部分,并且在将ICBM装入矿山的过程中未安装。
    1. +1
      10 1月2020 14:31
      Quote:Old26
      至于在“ Voevoda”的基础上研制运载火箭。 那么这只能由ICBM本身的制造商来完成。

      还不清楚为什么?
      该问题主要是由飞行程序的更改引起的,这是必需的。 据我了解,所有的数学图和象限图不仅在哈尔科夫和第聂伯河,而且在莫斯科地区的某个好地方。 如果没有,那么问题就出在这里。 但这是在军队中,而不是在罗斯科莫斯。 罗戈津为何在这个话题上发言尚不完全清楚。 火箭属于MO。 也许他们会达成协议,但可能不会达成协议-这是在“ Voevoda”黄蜂(IMHO)上创建运载火箭时的主要问题。
      Quote:Old26
      它在结构上是洲际弹道导弹的一部分,

      这还不清楚。 这是第三步吗? 好吧,它必须改为低温超频单元,这是必须的。 2个较低的步骤保持不变。
      我们必须完成启动工作,以服务较高的成因阶段。 嗯,这并不难,无需建立桅杆和平台,一切都可以在移动版本,自动基础上完成。 尽管缺少最大的变更可能会损坏项目。
      发射费用约为20至25百万美元。 如果乘以60个,这是很多钱。 如今,此类飞机的运载工具市场得到了推广,在全球大约100家轻型运载工具的初创公司中。
      我们需要深入研究并消灭我们的竞争对手,他们只是知道在R-36基地制造成熟的运载火箭的尝试,并且担心我会以某种方式阅读该分析。 所有R-36均已注册。 LOL
      似乎错过了这么愚蠢的事情。
  8. -3
    10 1月2020 14:11
    在为时已晚之前注销。 没有乌克兰的支持,这些导弹将无法保持警惕。
    1. +1
      10 1月2020 15:45
      不要说废话,不要高估非兄弟及其可疑的价值。 15A18M的PSE可能无需ukrov即可执行。 所有文档均已由我们提前取出。 “ Yuzhny咖啡厅”中最好的专家也很早就搬到了他们真正从事导弹的地方,而不是扭曲俄语,“谈论peremogs”

      另一件事是,替代品正在生产中,考虑到SRC由R-46RMU15“ Sineva-Liner”生产这一事实,最多可以在28年内生产3(最少)29A2.1“ Sarmat”并交付给筒仓。这些年将不会被加载(并铆接在屋顶上方)。 对于比“ Bulava” 3M30和“ Sineva”级重的新液体SLBM,对于“高级”“ Boreev-A”(或“ Boreev-B”和SSBN,是在“ Husky”的基础上创建的)而言,它仍然很远... 尽管它已经在程序中。
  9. 0
    10 1月2020 14:26
    如何处理无法使用的东西? 还是粘液? 然后,您需要使用。
  10. 评论已删除。
  11. +1
    10 1月2020 15:36
    迄今为止,仅关于未来的导弹处置出现了可靠的信息。 为航天工业的利益而进行转换的前景仍然不清楚。

    事实并非如此。 他们将通过转换为ILV来处置大多数。 而且已经没有ukrov。 某个地方甚至正式报告了此事,但​​非正式地-这早已为人所知。 因此,总的来说,好东西。
  12. +1
    10 1月2020 15:52
    引用:Kirill Ryabov
    文章 带TPK的R-36M2重约52吨,其中大约一半是可回收材料。 承包商将从每枚火箭中“提取” 20吨有色金属和6吨黑色金属, 19公斤白银,1200克金和55克铂。 其他一些材料也将被送去回收。

    傻瓜
    1.重量是 强制,物体通过它作用在支撑物(或悬架或其他类型的附件)上
    力以牛顿或kgf为单位
    2. R-36M2的起始重量(仅此重量,不包括TPK):211.4 t / 211.1 t(取决于弹头的类型)
    3.大规模战斗部:8470公斤
    4.燃料成分质量:150,2 + 37,6 + 2,1 = 189,9吨
    2 + 3 + 4输出
    211,1-189,9- 8,47 = 21,2皮重= 12,73吨
    我不知道作者在哪里
    引用:Kirill Ryabov
    20吨彩色 и 6吨黑色金属,19公斤白银,1200克金和55克铂金

    扎绳
    来自TPK? 是的,麻烦当前:
    TPK 15Y184,制造 由有机材料(高强度玻璃纤维等级)制成。
    玻璃纤维,尽管带有金属元素(恰尔努卡比例为6吨)
    4.如果我们接受作者的版本,那么52t-(211,1t-189,9t)= 30,8吨TPK?
    TPK具有恒温功能。 长27,9,直径3,5 m

    V = Sh V =π* r ^ 2 * h
    设壁厚为t = 10 cm,玻璃纤维密度为2,0 g /cm³
    V tpc =π* 27,9 *(1,75 ^ 2-1,65 ^ 2)=29,8m³
    M = 29,8立方米* 2000千克/立方米= 59千克!!
    没有P60M36和战斗部本身,重量将近2吨。
    没有“金属元素和恒温”
    傻瓜
    该作者在哪里“面料”火箭队?

    如果壁厚为5厘米 (不休息吗?)那将得到15,11吨
    15,11 +12,73(4之内)= 28吨。
    再次出现差异

    这是重要的问题:
    装在运输和发射容器(TPK)中的R-36M UTTH导弹已装满,安装在筒仓发射器中,处于战斗预警状态,处于完全战斗准备状态。

    氧化剂-四氧化氮
    燃油-硬盘
    坦率的我必须说
    近190吨:在哪里? 谁会流失?
    这些工作不打算由制造商进行。


    结论1:

    看起来从手指上公开吸了52吨

    引用:Kirill Ryabov
    2019年XNUMX月,俄罗斯总统罗斯福(Roskosmos Dmitry Rogozin)谈到了Voivode的计划。 据他介绍,退役的导弹将进行转换,并将用于向轨道发射载荷。

    1. Rogozin,它只承诺但不会实现100%
    2.因为只有我才能进行发射,所以只能从Clear(发射基地)向轨道发射
    51°05'38“p。 W上。 59°50'32“c。 d。

    公理:
    轨道的初始倾斜 不能小于纬度 宇宙。

    这么低

    轨道上有很多客户?
    3.我们和中国人也有必要不接受“ Kumpol步骤”
    4.制裁+限制向俄罗斯进口卫星设备,没有自己的运载工具,Rogoin不清晰,无法使用R-51M从36个GRSH推导出GLONAS

    1 2 + + + 3 4 = 2020年谁需要它?
    引用:Kirill Ryabov
    利用或改装的另一种选择是将导弹用于预期目的-作为演习或测试的一部分。

    1.生态学
    2.对于昂贵的地雷(该地雷仍对Sarmat有用)和人员(可能会发疯)很危险
    3.合同限制
    4.开始之前,您需要致电专家(乌克兰人)并拖动设备并检查一切=昂贵

    1 + 2 + 3 + 4 =不太可能
    1. +3
      10 1月2020 22:13
      不要责骂钢琴家,他会尽自己最大的努力... 52吨是TPK中干火箭的重量。 用作运载工具没有问题,第聂伯运载火箭证明了这一点。 它既可以从Baikonur特殊矿山也可以从标准筒仓中发射(有一定限制)。 需要用卫星的上级代替育种级并更新控制系统软件。 两者都没有问题。 我们的非兄弟不需要参加,您所需的一切都已在俄罗斯提供。 火箭的可靠性并不取决于开发商与铃鼓的跳舞,虽然这不是多余的,但取决于为确认使用寿命而进行的实际发射。
      1. +1
        10 1月2020 22:56
        Quote:莱克兹
        不要责骂钢琴家

        里亚博夫不是钢琴家;他靠发疯的一代字母赚钱。
        在他写的所有主题中,它实际上都是一头鹿。 非常好
        Quote:莱克兹
        TPK中的干火箭质量为52吨。

        1.请在工作室中以“ 1 + 1”进行“证明”。
        不难吗?
        2.A“干”火箭在哪里,如何和谁?
        战斗人员在筒仓中合并了AT + UDMG? 到最近的马铃薯田? 沼泽?
        3.尽管如此,我还是有点了解该洲际导弹,Tk仅在工厂条件下与其合并
        1 + 2(他们不会来自您)= 3 = Ryabov吹口哨
        Quote:莱克兹
        用作运载工具没有问题,第聂伯运载火箭证明了这一点。

        您再次差劲地读了我写的东西。
        1.是的,没什么大问题
        2.在轨(倾斜)-除了我们以外,没有人需要它,并且我们无法向“标准”运载火箭提供有效载荷
        3.外国人不会将至少具有某种技术意义的任何卫星带到俄罗斯。
        4.启动时是否交叉? Sarmat的筒仓您和Ryabov会建造(支付修复费用)吗?
        5,没有乌克兰语,就不可能完全将ICBM转换为RN-
        Quote:莱克兹
        我们的兄弟不需要参加;俄罗斯已经具备了一切必要的条件。

        不要笑我的第五点。 我和球拍有直接关系。
        这是你Temko Volodin

        投掷它,他是政治教练,还是他所吃的Komsomol
        1. +3
          11 1月2020 21:37
          齐奥尔科夫斯基也写了一些关于这个话题的东西。 为了将“公共汽车”运送到可以理解的范围,火箭需要约200吨燃料。 如果您添加了一些金属(将在其中存储金属)和TPK的质量,那么您所需要的只是原来的东西。 我希望您不要被我十分之一的随意对待所冒犯。 火箭运载工具的鞍座载荷为25吨,被拖曳的半拖车的质量为65吨。
          俄罗斯和乌克兰与第聂伯(Dnepr)合资企业的经验是非常积极的。 既用于加载又用于文档。 而且,在迫击炮弹发射过程中摧毁筒仓是事故中极为罕见的事情。
          1. +1
            11 1月2020 23:43
            Quote:莱克兹
            火箭运输机安装程序的鞍座载荷为25吨,拖曳式半拖车重量为65吨。

            Yokkar Babai。
            那不是很复杂吗?
            1.有一个安瓿瓶,洲际弹道导弹加油,合并并仅在工厂维修
            2.下载 TPK (带有加油火箭) 开发了SKB MAZ的矿山结构
            越野半挂车形式的特殊运输和安装设备,带拖拉机,基于MAZ-537

            3.洲际弹道导弹+/- 211的发射质量:212吨

            在运输和发射容器(TPK)中的R-36M UTTH导弹, 以隐藏状态安装在筒仓发射器中 并在全面战斗准备中保持警惕。 TPK具有恒温功能。 长度27,9,直径3,5 m。



            公路火车的重量为69914公斤, 前桥的负载为42000 kg,后桥的负载为27914 kg,转弯半径为35 m,长度-26460 mm,高度-4600 mm,宽度-3350 mm。
            装备的公路火车的重量(干=行驶+燃油)
            “附加负载”充其量是给B类的人!
            所有SZM(牵引车)的马鞍负载为8–9吨标准,对于Schwerlast为12至18吨
            什么?
            他们正在拖拉货物,根据额外订单,货物从25吨减少到150吨。
            Quote:莱克兹
            而且,在迫击炮发射导弹中摧毁筒仓在事故中是极为罕见的。

            是的...拜访拜科努尔,有很多
            和isho:可以保证产品的使用寿命,是的,很少,但是如果出现“延迟”怎么办?
            1. +2
              12 1月2020 02:05
              您出于什么目的而与常识作斗争? 是的,并提醒我,拜科努尔的MINES摧毁了多少枚重型火箭。 市场上发生了“延迟”,但即使在那儿也要为此受到惩罚。
              1. 0
                12 1月2020 02:14
                Quote:莱克兹
                您出于什么目的而在常识中挣扎?

                和谁一起? 跟你的? 扎绳
                你没有

                Quote:莱克兹
                是的,并提醒您在拜科努尔有多少枚销毁的SHAFT重型导弹。

                我个人看到了三个。 景象不太好,人们在那里烧死
                R-36M2的测试于1986年XNUMX月开始。 顺便说一句,第一次发射没有成功:离开矿井后,主引擎没有启动,火箭坠毁了发射器,将其完全摧毁。


                Quote:莱克兹
                市场上发生了“延迟”,但即使在那儿也要为此受到惩罚。

                1.好吧,惩罚国防部,最高法院和尤日马什
                2.别傻了,很明显我写了
                1. +2
                  12 1月2020 14:03
                  我同意你的看法,常识是一件脆弱的事情。 在我看来,如果一个人写下“公路火车的重量为69914千克,前轴的载荷为42000千克,后轴的载荷为27914千克”,那么他理解了我们在说什么。 我错了。 他还必须了解,轴重之和必须大于所运输货物的重量。 我错了。 如果有人看着传送带安装器的后轴,那么他应该清楚地知道不是200(-25)吨。 我错了。 你别无选择,请给我一个报价。
                  “该项目设想了一种“工厂启动”方案,即将导弹从制造商直接运输到筒仓发射器。首次应用此程序,并确认了导弹系统的高可靠性。在未受保护的状态下发现导弹:仅在途中。因此,在LCI期间,准备发射导弹的技术如下:
                  1.将集装箱从铁路平台上装载到运输小车上(施加起重机载荷:将集装箱从平台上拉到小车上)。 然后将容器运输到起始位置,以相同的方式将其移至安装人员,安装人员将容器装入竖向和水平减震器上的筒仓中。 这使得它可以水平和垂直移动,从而在核爆炸期间提高了安全性(更准确地说,是火箭的安全性-作者的注释)。
                  2.进行电气测试,瞄准和输入飞行任务。
                  3.开始进行火箭加油-这是一项耗时且危险的操作(最危险的操作之一是生产火箭加油,而不仅仅是开始-大约是作者)。 从移动加油箱中,将180吨侵蚀性成分倒入了火箭箱。 我不得不在防护设备中工作,通常温度超过30°C。
                  4.对接的头部(MIRV或整体式)。 然后他们进行了最后的操作。 铰接的屋顶被关闭,一切都被检查,舱口被密封,筒仓被交给了守卫。 从那时起,未经授权就无法访问筒仓。 导弹处于警戒状态,从那一秒起,它只能由指挥所的战斗人员控制。“(Baikonur。Korolev。Yangel。编撰人MI Kuznetskiy。-Voronezh:IPF“ Voronezh”,1997年,第174页)。 ...
                  本说明适用于R-36M。 我希望您不坚持提交R-36M2的制备说明吗? 如果没有,请先谢谢。
                  对于地雷来说,在情感上不值得这样做。 对于六个(如果有记性的话)中的一个,第一个起点被转过身,发生了这样的灾难。 然后他们没有了。
                  呼吁至高无上是没有意义的,战略导弹部队中的任何人都不会善加利用200吨不可预测的有毒炸药。
                  1. -1
                    12 1月2020 16:01
                    Quote:莱克兹
                    “公路火车的重量为69914千克,前轴的负载为42000千克,后轴的负载为27914千克,”他了解这是什么意思。

                    公路火车的质量(不仅是质量)是不同的:
                    最大,允许和允许。 DOP而不是DOP
                    技术上认可
                    Actros SLT 4160 8x6 / 4张 bis zu 500吨Lastzuggesamtgewicht

                    鞍座上的负载为18吨(如果您没有忘记的话),允许的重量为48吨,它可以拖动6Cam + p /拖车+货物=总重量500吨。
                    这是额外的,但不是额外的+ 30%
                    我明白我的意思

                    Quote:莱克兹
                    “该项目提供了一个工厂启动计划

                    有意思的说服。 怀疑本身潜入,而不是运载,而是要从铁路上卸下,抬起,装在200吨以上的矿井(tps)中。
                    Quote:莱克兹
                    那么他应该明白,显然不是200(-25)吨。 我错了。

                    你错了。 轴上的视图什么也没说。 升降装置是

                    Quote:莱克兹
                    保持良好的心态不会开采出不可预测的200吨有毒炸药。

                    1.这不是爆炸性的。
                    2.利用相同。
                    美国人并没有用软化泰坦来解决问题,但他们还是利用了。
    2. SID
      -1
      24 1月2020 18:21
      引用:opus
      公理:
      轨道的初始倾斜度不能小于宇航员的宽度。
      ....

      这么低

      ...
      绘制的不是轨道的倾斜度。 所以不buva;)
      在这里看看...
  13. +3
    10 1月2020 15:57
    Quote:Mityai65
    Quote:Old26
    至于在“ Voevoda”的基础上研制运载火箭。 那么这只能由ICBM本身的制造商来完成。

    还不清楚为什么?
    该问题主要是由飞行程序的更改引起的,这是必需的。 据我了解,所有的数学图和象限图不仅在哈尔科夫和第聂伯河,而且在莫斯科地区的某个好地方。 如果没有,那么问题就出在这里。 但这是在军队中,而不是在罗斯科莫斯。 罗戈津为何在这个话题上发言尚不完全清楚。 火箭属于MO。 也许他们会达成协议,但可能不会达成协议-这是在“ Voevoda”黄蜂(IMHO)上创建运载火箭时的主要问题。

    有这样一个术语,即设计支持(建筑监督)。 NPO Yuzhnoye甚至直到最近才延长使用寿命,直到最近几年,我们才同意EMNIP GRTs im正在执行此过程。 马凯娃。 但是实际上,这是业余活动,如果制造商在不撤回第聂伯卫星的情况下承担责任,那么现在在这种情况下,他们可以简单地将索赔要求发送给我们,并声明他们没有这样做并且没有给予许可。
    例如,如果您举一个正常的例子,您买了一辆“奥迪”,经过一段时间的使用后决定更换发动机,而不是用它的本机,而是用梅赛德斯的(当然,所有这些都是有条件的)。 在村庄的某个地方,白天您不会找到交通警察着火,您可以在这个“团队大杂烩”上进行解剖。 但是,一旦您进入赛道并遇到了它们,您将完全摆脱它们。 这里大致相同。
    控制系统需要进行现代化改造,只有开发人员才能对其进行现代化改造,而您自己无权这样做(如果您希望一切都合法)。 好了,还是应该安装自己的控制系统。
    许多R-36M UTTKh洲际弹道导弹被转换成第聂伯级运载工具。 但是其余的,如果它们在武器库中(在仓库中),则位于相同的控制系统中。 前段时间有传言说我们将以R-36M UTTH而不是第聂伯河为基础来制造我们的国产运载火箭,甚至这个名字听起来听起来像唐,但后来一切都失败了。

    Quote:Mityai65
    Quote:Old26
    它在结构上是洲际弹道导弹的一部分,

    这还不清楚。 这是第三步吗? 好吧,必须将其更改为低温超频单元,这是强制性的。 2个较低的步骤保持不变。

    是的,实际上,这是建设性的第三步。 毕竟,R-36M UTTKh ICBM是什么? 在工厂,该ICBM的第一阶段和第二阶段对接。 所有这些都放置在TPK中并发送到该部门的位置区域(我省略了诸如阿森纳等中间阶段)。 接下来,将该运输和发射容器放置在料仓中,将塞子从TPK卸下,安装APB(硬件仪器),或者有时称为稀释阶段。 然后,在该APB(SR)上安装弹头和整流罩(我省略了部分操作)。

    至于“ Voevoda”,除了第一和第二阶段外,在TPK的工厂也安装了育种阶段。 是的,实际上,这在建设性的基础上是洲际弹道导弹的第三阶段。 与矿井中的洲际弹道导弹配合使用时,不再执行安装APB的操作。 如果将导弹从筒仓中取出后,R-36M UTTKh ICBM上的APB可以被取出,那么就无法将Voevoda上相同的脱离阶段取出。 这是火箭的一部分。 也就是说,实际上,我们在没有作者控制的情况下必须非法移走一个载物台,而安装一个空间载物台。

    Quote:Mityai65
    我们必须完成启动工作,以服务较高的成因阶段。 嗯,这并不难,无需建立桅杆和平台,一切都可以在移动版本,自动基础上完成。 尽管缺少最大的变更可能会损坏项目。
    发射费用约为20至25百万美元。 如果乘以60个,这是很多钱。 如今,此类飞机的运载工具市场得到了推广,在全球大约100家轻型运载工具的初创公司中。
    我们需要深入研究并消灭我们的竞争对手,他们只是知道在R-36基地制造成熟的运载火箭的企图,而且我害怕以某种方式阅读该分析。 所有R-36均已注册。 大声笑
    似乎错过了这么愚蠢的事情。

    第聂伯河导弹是从用于R-36M UTTH洲际弹道导弹的标准筒仓发射器发射的。 只是整个运载火箭没有装入筒仓,而太空弹头从筒仓伸出。 因此,保护​​装置(轴盖)没有关闭。 如果我们升级剩余的R-36M UTTH(还剩下多少-HZ),则启动系统中的任何内容都无需更改。 但是,如果您使用Voevoda(R-36M2)而不是R-36M UTTH,则必须完成工作,因为即使没有对UTTH进行现代化改造,即使是Voevoda ICBM也没有安装在UTTH的矿井中。
    根据公开资源,该发射价格在10万美元左右(尽管这是3-5年前的信息)
    市场(理论上)可能约为100个),但实际上,2019年推出了97个航母,其中约60-70个为轻型和中型。
    即使在与乌克兰关系最美好的时期,每年也有1-2次这样的发射。 现在尽可能使用已拆除的导弹-KhZ。 R-36M UTTH已从5-7年前的战斗任务中删除,R-36M2“ Voyevoda”现在在数据库中,上帝禁止,有几十个。 有多少存储空间-我不知道。 它们也不能无限期地存储。 根据START-3,未部署的运载工具的数量不能超过100。这包括洲际弹道导弹,SLBM和战略轰炸机。

    Quote:Vadim01
    在为时已晚之前注销。 没有乌克兰的支持,这些导弹将无法保持警惕。

    大多数已经退役。 但是那些仍处于戒备状态的人处于戒备状态。 Makeev的公司现在从事PSE的扩展,尽管这当然不是版权监督
  14. 0
    10 1月2020 20:11
    我会给美国人一个。 甚至一对。 让他们在他们的城市中展出它们,然后您会看到越来越少的傻瓜与俄罗斯对峙升级,在您的眼中看到传说中的“撒旦” ...
  15. +1
    10 1月2020 20:45
    魔鬼认识他。 这里的百分之九十九几乎不是火箭专业人士。 特别重的课。 原则上,导弹方面的专业人员将不在此处写。 由于他们没有这种权利。
    因此得出结论-讨论“真空中的球形马”。
    没人知道 但是每个人都在讨论一些东西...
    如何使用/不使用....
    让专业人士来决定。 正如他们在俄罗斯所说,他们看到的更好。
    1. +1
      11 1月2020 14:44
      引用:Benzorez
      魔鬼认识他。 这里的百分之九十九几乎不是火箭专业人士。 特别重的课。 原则上,导弹方面的专业人员将不在此处写。 由于他们没有这种权利。
      因此得出结论-讨论“真空中的球形马”。
      没人知道 但是每个人都在讨论一些东西...
      如何使用/不使用....
      让专业人士来决定。 正如他们在俄罗斯所说,他们看到的更好。


      你好)))
      看看Old26的评论。
      非常好
      1. 0
        11 1月2020 18:35
        旧! 这就是我们的一切! 这是一个邪教人物。 甚至是网站的传说(不怕这个词)。 因此,他可以。
  16. +1
    11 1月2020 00:56
    将卫星发射到太空。 发射入轨道的质量可能不小。 一个同伴派上用场。
    1. +1
      12 1月2020 02:06
      Quote:tarackanovaleksei
      将卫星发射到太空。 发射入轨道的质量,可能不小

      发射300到900公里轨道的航天器或各种目的的人造卫星很有用。 高达3,7 t。 第聂伯河一次发射耗资约31万美元

      引用:opus
      2.因为只有我才能进行发射,所以只能从Clear(发射基地)向轨道发射
      51°05'38“p。 W上。 59°50'32“c。 d。
       显示/隐藏文字

      公理:
      2.轨道的初始倾角不能小于宇宙的纬度。
      这么低

      许多客户在轨道上 从发射场Yasny ?
      3.我们和中国人也有必要不接受“ Kumpol步骤”
      4.制裁+限制向俄罗斯进口卫星设备,没有自己的运载工具,Rogoin不清晰,无法使用R-51M从36个GRSH推导出GLONAS
  17. 0
    11 1月2020 04:53
    一旦苏联做得很好-而不是制造特殊的火箭来将人发射到太空中,工程师就将加速器安装在弹道导弹上,并发射了加加林,领先于前者。 他们制造了另外一枚,只是不同的火箭而落伍了。 如果Voivode附加了侧面助推器并奔向月球-您可以再次领先于amers!
    1. -1
      11 1月2020 11:51
      引用:eklmn
      一旦苏联做得很好-而不是制造特殊的火箭来将人发射到太空中,工程师就将加速器安装在弹道导弹上,并发射了加加林,领先于前者。 他们制造了另外一枚,只是不同的火箭而落伍了。 ...

      当时美国人没有建造洲际弹道导弹,也没有为卫星制造任何单独的导弹...如何向美国运送核弹是苏联的问题,美国没有这样的问题,它们来自土耳其,德国,英国,日本可以发射冯·布劳恩的战术导弹及其飞行要塞。 他们不需要洲际弹道导弹和无花果,所以一切进展顺利,计划只是原子弹,轰炸机可用来轰炸苏联。
      但是苏联需要比美国更长距离的飞机才能到达美国,或者是导弹。 导弹的射出速度更快,而人造卫星-1的撤离极大地缓解了世界上的紧张局势,因为事实证明,原子弹已经到达了美国。
      所有关于太空飞行和登月的美国胡言乱语和宣传-美国的简单愿望是在不好的比赛中保持良好的面孔,他们不在月球上,但据说飞入太空的Dzhemeni和Mercury最终看起来像是开拓者的创造小学生。 也就是说,美国最终无法想象进入轨道并从轨道返回时出现了什么问题。
      1. 0
        11 1月2020 16:41
        特别的人 拉起来,你好。
        Quote:布拉特科夫·奥列格
        美国人根本就没有建造洲际弹道导弹,也没有为卫星制造任何单独的火箭……

        美国人自然在导弹方面领先于苏联。 但是有几种情况。

        害虫缓和主义者科罗廖夫和格卢什科答应他们的祖国苏联力量炸毁资产阶级。 在这个主题下,我们收到了两个蒸蒸日上的民间资金。 而且洲际弹道导弹的主题是有缺陷的。 他们指的是用斧头制造的重型苏联氢弹,他们植入了一枚功率和重量巨大的火箭,首先牺牲了发射特性。 结果,这七只大象可以将一头大象升入太空,但不能执行战斗任务,尤其是像Atlas这样躺在地下室时。 另外,笨重的,很少的,疯狂的昂贵和美国人所熟知的发射器将这XNUMX架飞机的战斗力降低到几乎为零。

        第一辆苏联洲际弹道导弹-Yangel R-16发射地雷。

        另一方面,科罗廖夫(Korolev)和古卢什科(Glushko)永远留在历史上,很少有人知道扬格尔(Yangel)是谁。

        2.冒险家和自愿者赫鲁晓夫没有像同志同志那样将女王和格卢什科送回古拉格。 斯大林,但接受了科罗廖夫的想法,将一枚图钉插入美国人并在国际地球物理年的卫星发射中绕过他们。 最初,这似乎毫无意义,但PR结果超出了所有人的预期。

        3.美国第34任总统艾森豪威尔先生讨厌美国军队(或更确切地说是军事工业联合体)(是的,这样的艾森豪威尔将军是男人),并尽了最大的伤害。 此外,他讨厌纳粹分子,尤其是党卫军,也讨厌斯图尔巴嫩菲勒·沃纳·冯·布劳恩。 因此,在第55年是国际地球物理学年发射卫星的问题时,当时就没有发射最成功的美国火箭-fonbrownsky木星的问题-美国人开始为这一任务制造另外的火箭。 首先,不知道如何制造火箭的舰队开始这样做,其次,是从可用的(实际上是商业的)部件上制造的,其次,是由于专门用于小型卫星(Vanguard-1的重量为1,5千克)的火箭所致。火箭本身重达10吨(在人造卫星版本中为七吨-267吨)。 唯有当海军垃圾(06.12.1957年8月1957日首次发射带有大量压力机的Vanguard首次发射,在经过三次成功的试验后,证明是紧急事件)才被冯·布劳恩发射。 为了发射,使用了XNUMX年XNUMX月XNUMX日测试中飞行的火箭的备用副本,没有进行任何改动(他们说冯·布劳恩已经试图将卫星悄悄地拧到这枚火箭上,但这被苏联当局的反法西斯主义者破坏了)。
        1. 0
          8二月2020 10:58
          Quote:八达通
          ……当然,美国人在导弹方面领先于苏联。 但是有几种情况。
          1.害虫缓和者Korolev和Glushko答应了自己的祖国苏联力量...

          再一次 美国人没有任何洲际弹道导弹。 美国在欧洲,英国,日本,土耳其设有飞机场,据推测,这里的飞行堡垒轰炸了苏联领土。 苏联没有到达美国的飞机,因此,苏联的“疯子”制造了洲际导弹。 为了向美国证明他们已不再是无坚不摧,他们发射了一颗卫星。
          布朗制造了战术导弹,并带有一些可拉伸的中程导弹,比洲际导弹便宜一个数量级,也可以从英格兰,日本和土耳其发射。 也就是说,美国没有进行洲际弹道导弹的经济和政治需要。 但是当苏联拥有洲际导弹时,我必须做一些模仿洲际弹道导弹的模型,以保持纯正的形象。 然后,所有这些美国第一代洲际弹道导弹都被简单地切成废金属,这将是数百万美元,甚至数十亿美元……出于某种原因,根本没有用这些导弹发射卫星,苏联使用了用过的洲际弹道导弹来发射卫星,它的利润要比刚锯。 仅仅因为第一批美国洲际弹道导弹是假货,他们就看到了它们。 出于同样的原因,直到1975年,直到大约以后,他们才从未在地球上的所有宇航员登上月球,这是从拜科努尔宇宙飞船发射的清单。
          这是现实。
          1. +2
            8二月2020 15:05
            Quote:布拉特科夫·奥列格
            最早的美国人洲际弹道导弹是假货,他们看到了。 并且出于同样的原因,他们从未在月球上,地球上的所有宇航员

            电脑会照亮您,将它扔掉。
  18. 0
    11 1月2020 09:55
    我读komenty,我很高兴,没有一个人...
  19. +1
    11 1月2020 12:03
    Quote:ycuce234-san
    据我所知,没有人试图在数十分钟内以任何方式紧急提供救援手段。 这样,洲际弹道导弹的特点,如迫击炮发射和控制系统集中在地面物体上,以及新的有效载荷对其不敏感的高加速度,就不会成为问题。 毫无疑问,试验性交付系统将无利可图,但它将使人们获得经验,然后用专门设计为可盈利的轻型民用导弹取代洲际弹道导弹,从而打开一个新的服务市场

    然而,差不多20年前,这样的项目是基于ICBM UR-100N UTTH的。 在一种情况下,有效载荷为420千克,在另一种情况下为2500千克。 未实现 ...
  20. +1
    11 1月2020 15:22
    Quote:tarackanovaleksei
    将卫星发射到太空。 发射入轨道的质量可能不小。 一个同伴派上用场。

    第聂伯罗有3,4吨

    引用:eklmn
    一旦苏联做得很好-而不是制造特殊的火箭来将人发射到太空中,工程师就将加速器安装在弹道导弹上,并发射了加加林,领先于前者。 他们制造了另外一枚,只是不同的火箭而落伍了。 如果Voivode附加了侧面助推器并奔向月球-您可以再次领先于amers!

    对于初学者来说,您可以在撰写此类文章之前学习材料吗? R-7弹道导弹上装有哪些加速器? 增加了战争火箭 ONE 第三步
    美国人领先于首次太空发射这一事实是不争的事实。 只有他们没有制造任何“分离的”火箭。 前两个次轨道发射是在Redstone火箭上进行的,没有任何增加,而第一个次轨道发射是在Atlas火箭上。 也没有任何修饰
    而且,如果您在Voevoda上增加侧壁,则有可能将这枚火箭移交给废料。 这种重新设计的成本将远远超过制造新的运载工具。

    Quote:布拉特科夫·奥列格
    美国人根本没有建造洲际弹道导弹,

    您必须了解“地图集”,而不是洲际导弹。 但是第一次实验发射是在6年1957月7日,距离皇家R-7首次发射不到一个月。 而且,与皇家P-6不同,它的部署量不是129架,而是XNUMX架。行家,该死的
    1. +2
      11 1月2020 17:39
      Quote:Old26
      美国人在首次太空发射中处于领先地位这一事实是不争的事实。

      轨道的
      美国人自己的功绩是不可估量的,仅空军/陆军/海军之间的火箭争吵是值得的。
      Quote:Old26
      只有他们没有制造任何“分离的”火箭。

      不幸的是,他们确实做了太空火箭与洲际弹道导弹计划分开的工作。 先锋队
    2. +1
      8二月2020 11:34
      [quote = Old26] [quote = tarackanovaleksei]将卫星发射到太空。 发射入轨道的质量可能不小。 同伴派上用场。
      第聂伯罗有3,4吨

      [quote = eklmn]
      [quote = Bratkov Oleg]那时美国人根本没有建造洲际弹道导弹,
      您必须了解“地图集”,而不是洲际导弹。 但是第一次实验发射是在6年1957月7日,距离皇家R-7首次发射不到一个月。 而且,与皇家P-6不同,它的部署量不是129份,而是XNUMX份。行家,该死的[/ quote]
      这些都是美国人所说的,例如火箭,一颗牙齿就可以飞。
      无论是洲际弹道导弹还是太空飞船,他们都没有相处很长时间,苏联在各个方面都比它们领先10到20年。 但是美国人的心态不允许他们屈居第二,所以他们尽可能地伪造,撒谎,躲避。 发明了飞行月球的方法,尽管当时甚至没有一个宇航员可以送入地球轨道。 遗憾的是,苏联领导人出卖了人民并卖掉了自己的人民。
  21. 0
    11 1月2020 15:23
    在这些火箭发动机的运转过程中会排放出哪些气体?
    除了名称之外,“ Sarmat”和“ Voevoda”之间还有什么区别,还是像MiG-29和MiG-35?
  22. +3
    11 1月2020 16:07
    Quote:75谢尔盖
    在这些火箭发动机的运转过程中会排放出哪些气体?
    除了名称之外,“ Sarmat”和“ Voevoda”之间还有什么区别,还是像MiG-29和MiG-35?

    排放什么气体? 在燃料燃烧过程中? 相同。 两种洲际弹道导弹都有相同的燃料蒸气。
    “ Sarmat”和“ Voevoda”有什么区别?为此,您需要手头的整套设计文档。 但是,两枚导弹的制造时间相差30年,并且在两个不同的公司制造,这一事实表明存在许多差异
  23. +2
    11 1月2020 19:19
    Quote:八达通
    轨道的
    美国人自己的功绩是不可估量的,仅空军/陆军/海军之间的火箭争吵是值得的。

    而且我们没有亚轨道的。 1961年XNUMX月,美国进行了亚轨道太空飞行。争吵不休-你是对的。 每个人都把财务“毯子”推翻了自己

    Quote:八达通
    不幸的是,他们确实做了太空火箭与洲际弹道导弹计划分开的工作。 先锋队

    对于卫星-我同意。 对于有人来说,它不是太空,而是战斗导弹。 阿万加德导弹是一种极其失败的导弹。 在12次发射中,有2次是亚轨道的,有9次是成功的,有XNUMX次被定为“失败”。
    1. +1
      11 1月2020 19:41
      Quote:Old26
      但是我们没有亚轨道的。

      试点。 当然,第一个空间(亚轨道)是用于SS的。 他们现在不好意思谈论这个。
      Quote:Old26
      对于卫星-我同意。 对于有人来说,不是太空,而是军事导弹。

      据我所知,在50年代,他们对有人值班计划没有兴趣。 艾森豪威尔及其随行人员大大低估了宣传效果。 (在Aiki中,这是一个皇冠门框)
      Quote:Old26
      阿万加德是一种极其失败的导弹。

      Vanguard是将西瓜放入轨道(尺寸和重量)的极简方案。 就像SS-520。 但是50和60年代还需要其他英雄。
  24. 0
    11 1月2020 19:33
    好吧,什么问题,将其发送给预期的目的,我想所有本地人甚至会在第一次就说确切的地方。 负
  25. +2
    11 1月2020 20:20
    Quote:八达通
    试点。 当然,第一个空间(亚轨道)是用于SS的。 他们现在不好意思谈论这个。

    第一个亚轨道于5年1961月21日与宇航员艾伦·谢泼德(Alan Shepard)一起使用。 第二次亚轨道由维吉尔·格里索姆(Virgil Grissom)于1961年20月1962日进行。 6年XNUMX月XNUMX日,美国与宇航员约翰·格伦(John Glenn)进行了水星-阿特拉斯XNUMX号航天器的首次轨道载人航天飞行。
    谈论第一个亚轨道是在德国帝国进行的-让我们将其留给阴谋论的拥护者

    Quote:八达通
    据我所知,在50年代,他们对有人值班计划没有兴趣。 艾森豪威尔及其随行人员大大低估了宣传效果。 (在Aiki中,这是一个皇冠门框)

    最常见的误解。 15年,美国国家航空航天局(NASA)首次招募了X-1957。 即使您不考虑这是一项太空计划,美国的第一批军事航天员还是1958年,美国的NASA是1959年。 苏联的第一套空军CPC是在1960年进行的。
    1. +1
      11 1月2020 21:31
      Quote:Old26
      第一个亚轨道于5年1961月XNUMX日与宇航员艾伦·谢泼德(Alan Shepard)一起使用。

      再次。 说到亚轨道飞行,出于某种原因,您的意思是严格的载人飞行。 我只是在谈论一种在口袋线上方具有顶点的产品。 据我所知,德国人第一次在佩内明德(Peenemuende)做这件事,然后同一美国联邦航空局(FAA)已经装备了作为地球物理火箭的装备。 在苏联,R-1A似乎在第49架飞行。
      Quote:Old26
      美国的第一批军事航天员是1958年,美国的NASA则是1959年。

      您知道一组宇航员是好的,但是对Atlas和Titans进行太空改动并不是一件容易的事。 除了。 您在谈论卫星后时代,我在谈论卫星前时代。 烤过的公鸡啄了一下之后,艾森豪威尔有点振作起来,我不反对。
    2. 0
      8二月2020 11:48
      Quote:Old26

      第一个亚轨道于5年1961月21日与宇航员艾伦·谢泼德(Alan Shepard)一起使用。 第二次亚轨道由维吉尔·格里索姆(Virgil Grissom)于1961年20月1962日进行。 6年XNUMX月XNUMX日,美国与宇航员约翰·格伦(John Glenn)进行了水星-阿特拉斯XNUMX号航天器的首次轨道载人航天飞行。
      谈论第一个亚轨道是在德国帝国进行的-让我们将其留给阴谋论的拥护者

      这是100%错误的美国宣传! 像“ Gemeni”一样,“ Mercury”从未飞入太空,因此对亚轨道飞行的可能性产生了极大的怀疑。 然后他们会发现像在Gemeni或Mercury中那样种植演员是不可能的。 这不是从航空母舰,弹射器起飞的战斗机,但这正是美国人的想象。 但是,数十年来,随着加加林位于那里的东方计划被解密,而这还不是全部。 但是,相对于加速度轴而言,宇航员的身体是如何定位的却是显而易见的。 在Mercury-Dzhemeni中,腿高高高低,身体略微向前,头部位于最底端。 我保证,在5分钟之内5个,并且该团队来自脑出血。 从一艘航空母舰的弹射器,最多三秒钟,过载就持续了。
      当阿姆斯特朗说恒星在太空中不可见时,这还不算主要论点。 如果他的话在苏联电视上放映,整个国家都会大笑...
  26. +3
    11 1月2020 23:31
    Quote:八达通
    再次。 说到亚轨道飞行,出于某种原因,您的意思是严格的载人飞行。 我只是在谈论一种在口袋线上方具有顶点的产品。 据我所知,德国人第一次在佩内明德(Peenemuende)做这件事,然后同一美国联邦航空局(FAA)已经装备了作为地球物理火箭的装备。 在苏联,R-1A似乎在第49架飞行。

    好吧,如果专门针对没有有效载荷的亚轨道飞行(我不考虑爆炸物),那么是的,德国人是第一个。 EMNIP攀登了193公里。 但从原则上讲,亚轨道总是指有人驾驶。 当然可以,尽管美国人在50年代初就开设了课程并开始了职业生涯。 FAA已配备有效载荷
    1. -1
      12 1月2020 02:30
      Quote:Old26
      但是原则上讲,亚轨道总是指有人驾驶

      听到很奇怪。 我在帖子中澄清了这一点。 就我个人而言,我一般认为载人航天计划是我们的意外。 苏联在太空中获得冠军的结果以及令人惊讶的强大皇家火箭的发射,这种火箭可以发射人(发射人没有其他目的)。 随着该主题的正常发展,先锋队之后的下一个重大步骤将是王冠,并因此是托尔·阿格纳。 他们本来可以很晚,更谦虚地到达载人航天计划。 因此,从某种意义上说,人造卫星是艾森豪威尔的fapap的产物,而阿姆斯特朗是赫鲁晓夫/科罗廖夫的成功的产物。
    2. 0
      8二月2020 11:51
      德国人可以投掷300,只有立即下降。
      太空时代的开始被认为是第一次宇宙速度的实现,当它进入轨道并保持在那里时。
  27. +3
    12 1月2020 10:56
    Quote:八达通
    Quote:Old26
    但是原则上讲,亚轨道总是指有人驾驶

    听到很奇怪。 我在帖子中澄清了这一点。 就我个人而言,我一般认为载人航天计划是我们的意外。 苏联在太空中获得冠军的结果以及令人惊讶的强大皇家火箭的发射,这种火箭可以发射人(发射人没有其他目的)。 随着该主题的正常发展,先锋队之后的下一个重大步骤将是王冠,并因此是托尔·阿格纳。 他们本来可以很晚,更谦虚地到达载人航天计划。 因此,从某种意义上说,人造卫星是艾森豪威尔的fapap的产物,而阿姆斯特朗是赫鲁晓夫/科罗廖夫的成功的产物。

    没什么奇怪的只是人类思维的刻板印象。 毕竟,对于大多数人来说,“亚轨道飞行”这个词与载人飞行立即相关联。
  28. -1
    13 1月2020 08:53
    将靶心放在棕褐色上。 和处置及收益
  29. 0
    18 1月2020 14:02
    如果可以从出售昂贵的产品中受益,那么必须做到这一点,有什么要讨论的?
    1. 0
      8二月2020 11:55
      绝对所有洲际弹道导弹都可以将卫星送入轨道。 苏联正是这样做的,在服完ICBM任期后,将一颗卫星送入了轨道。 这比仅在颜色上进行锯切要有利得多。
      美国摧毁了第一批洲际弹道导弹,而没有发射卫星。该模型无法将有效载荷送入轨道,这是事实。 实际上,他们向苏联展示了充气模型,就像我们也有这种模型一样,我们也可以做到,而且我们的美国人是世界上最好的。
      而且因为最初他们依赖航空和机队。 他们没有进行洲际弹道导弹的经济,政治,军事理由。 但这对没有庞大机队,无法轰炸美国领土的苏联至关重要,因为既没有这种轰炸机,也没有苏联的航空母舰。 只有导弹才能解决这个问题,或者创造超远程航空。 导弹出来的时间要早​​得多。
  30. 0
    8二月2020 12:03
    Quote:布拉特科夫·奥列格
    太空时代的开始被认为是第一次宇宙速度的实现,当它进入轨道并保持在那里时。

    章鱼同志和我在哪里谈论太空时代的开始? 这是关于亚轨道飞行
  31. 0
    8二月2020 12:07
    Quote:布拉特科夫·奥列格
    这些都是美国人所说的,例如火箭,一颗牙齿就可以飞。
    无论是洲际弹道导弹还是太空飞船,他们都没有相处很长时间,苏联在各个方面都比它们领先10到20年。 但是美国人的心态不允许他们屈居第二,所以他们尽可能地伪造,撒谎,躲避。 发明了飞行月球的方法,尽管当时甚至没有一个宇航员可以送入地球轨道。 遗憾的是,苏联领导人出卖了人民并卖掉了自己的人民。

    不要胡说八道,奥列格! 这不是根据美国人的数据,而是根据我们的数据。 而且,您不应该是“反对历史造假的顽固斗士”。 由于某些原因,我们的宇航员相信美国人都飞了米尔库里和杰梅尼,但是奥列格·布拉特科夫出现并暴露了美帝国主义的阴谋
    1. 0
      9二月2020 11:37
      可以将老Voivods用作其他任务,即用动能武器击落航空母舰,为此他们可以使用探测系统将引爆弹头更改为第三阶段-引导到AOG和金属打击芯,大型强力导弹可以将具有高于海洋的芯的平台提升到一个高度大约五千公里,以每两千公里的航母5公里的正方形看海洋表面,然后开始减小,同时调整轨迹并指向航空母舰, 在不同的大气层中,下降速度将达到2 km / s,核心的引导将停止,它们将克服其余轨迹,在不可控制的模式下持续约2-7 km,持续100-150秒,在此期间,航空母舰将无法显着改变航向或速度以避免坠落甲板上的核心。
  32. 0
    3可能是2023 05:58
    为什么不为退役的 R-36M“Voevoda”导弹配备常规弹头? 他们攻击位于敌后的目标。 这种带有数吨炸药弹头的导弹可以摧毁桥梁、敌方炼油厂、基地和训练营、燃料、润滑油和弹药的仓库和储存设施。 所以对于敌人的物体它会是这样的 感觉
  33. 0
    9可能是2023 06:43
    为什么我们这个时代 20 兆吨的 voivode 比 8 兆吨的 Sarmat 更糟糕?)