军舰。 美丽,快速,无用


故事 第一次世界大战结束后,我们的英雄们几乎立刻就开始了,坦率地说,意大利没有赢得桂冠。 意大利战舰和犰狳在港口平静地站着,而不是试图抓住严峻的冒险,因为没有胜利,但是没有失败。 意大利人甚至“赢了”,事实就是这样。


以这种方式获胜后,意大利甚至通过获得赔偿来增加了机队。

在这里,我们从赔偿开始。 意大利人一度获得了五艘巡洋舰(三艘德国巡洋舰和两艘奥匈帝国的巡洋舰),并拥有六艘巡洋舰,他们认真地认为将地中海做成意大利人会很好。 或如墨索里尼所说的“我们的海”。

但是为此,有必要建造船只,因为永恒的对手法国也没有打do睡。 结果,巡洋舰的团伙相当陈旧,杂乱无章。

但是,该死的《华盛顿条约》缔结的时刻到了,一切都与杜斯所希望的有所不同。

根据该条约,意大利获得了第五海上力量的地位,并且尽管施加了限制,但事实证明,如果意大利人派遣几艘旧巡洋舰报废,它们可以建造多达七艘此类新重型战舰。

破不开,工作开始沸腾。

军舰。 美丽,快速,无用

自罗马帝国时代以来,他们就知道如何在意大利建造船只,因此事实证明,使《华盛顿条约》中所写的一切适应地中海的条件很简单。

意大利主要飞船Philippe Bonfliletti的想法非常有趣。 由于事实证明,在协议条款下必须牺牲一些东西,因此邦弗列莱蒂决定将装甲带到胜利的祭坛上。

按照他的计划,舰船应该是快速,可操纵的,并带有很长的火炮。 航程和适航性并不是至关重要的,因为新巡洋舰本应在地中海水坑条件下运行,在那儿意大利人经常遇到加油站。 装甲也不是优先事项,尽管也不能说船只也都是“硬纸板”出来的。

当然,像所有国家一样,意大利人没有达到分配的10吨的排量,但鉴于他们在世界上的排名第五,没有人特别注意这一点。 摊牌水平更高,因此意大利人建造的船只没有外界的太多关注。

意大利最早的重型巡洋舰是特伦托号和的里雅斯特号。 他们跟随着其他船只,意大利的所有重型巡洋舰都以第一次世界大战的结果撤退到意大利的城市而得名。


在特伦托号和的里雅斯特号之后,又建造了五艘,与第一艘船已经有了根本的不同,尽管博尔扎诺经常被归因于特伦托型,尽管这并不完全正确。 这些船有些相似,但区别非常明显。 但是,我们将对此进行更多讨论。

意大利造船厂制造了非常独特的船。 美丽,优雅,快速。


然而,总体而言,优雅和速度是意大利船只的标志。

特伦托(Trento)最初被认为是非常成功的舰船,这种类型为阿根廷海军制造了两艘重型巡洋舰,海军上将布朗(Almirante Brown)型。


但是,细节决定成败,我们将在此过程中讨论细节。

这些船是什么样的?

特伦特/的里雅斯特数据。

排量。 标准-10 511/10 505吨,满-13 548/13 540吨
长度190 / 190,96 m。
长m 20,6。
草案6,8 m。

预订:
-主皮带-70毫米;
-甲板-20-50毫米;
-横移-40-60毫米,
塔-100毫米,
bet-60-70毫米,
切割-100毫米

发动机:4辆帕森森,总容量150万升。 与
速度36节。
巡航距离为4海里(160节)。
船员781男子。

武器装备:
-8枚(4×2)203毫米安萨尔多火炮,型号1929;
-16枚(8×2)×100毫米通用枪“广义相对论”,1927年型;
-4(4×1)×40毫米维克斯-特尔尼高射炮,型号1915/1917;
-8枚(4×2)×13,2毫米布雷达防空机枪,型号1931;
-4×2毫米鱼雷管。

航空 组:1个弹射器,2个水上飞机。


1937年,一副严厉的100毫米通用火炮装置被布雷达(Breda)制造的4副双37毫米高射炮所取代。

特伦托型巡洋舰的主要口径是由著名安萨尔多工厂生产的八门203毫米长炮,口径为50口径。

这些枪被线性地放置在四个两枪塔中–两个在船头,两个在船尾。


枪……是模棱两可的。 射弹重量125,3千克,品牌C装药重量-47千克,初始射弹速度905 m / s,射速为15°仰角,在18秒内射击一次,而在45°仰角,射击为40秒。 充电以15°的固定仰角进行。 最大范围31 324 m。

原则上,一切看起来都不错,对吗?

地窖可容纳1300枚炮弹和2900枚装药,一门枪的弹药由162枚弹药组成。

然而,在测试期间,事实证明,行李箱的磨损非常快,因此,在实验中选择了不同的对齐方式。 弹丸的重量减少到118,5公斤,初始速度降低到835 m / s,射程降低到28公里,但行李箱的磨损明显减少。

但是射程并没有减少,成为了意大利美女的致命弱点。 203毫米/ 50安萨尔多Mod。 1924年极度倾斜。 准确性...但是您不能在这里谈论准确性,根本不是。 这些枪支装备有7架(七)意大利重型巡洋舰 舰队参加第二次世界大战的人。 战争期间,七艘巡洋舰(每桶56桶)取得了三击的记录。

您会发现,这不是丢人,而是彩排。

今天很难说出这种不准确的原因是什么。 他们主要归咎于塔楼中枪支的排列紧密,是的,两个枪管都在同一摇篮中,但是法国人拥有相同的系统,并且在战斗中设法以某种方式进入。 也许原因在于减轻了炮弹的重量,但实际上,就特征而言,强大的枪支不允许巡洋舰至少以某种方式在战场上崭露头角。

通用巡洋舰口径由100架1924年型号的1920毫米大炮组成,是在XNUMX年代的斯柯达炮塔的基础上在八座塔中开发的。 让我们这样说:不是不好的工具,但是它们没有带来新鲜感。 到战争开始时,无论是在制导率还是射速上,它们都已经过时了。 因此,在许多船舶上,他们很乐意用速射机取代它们。

防空武器包括四门40毫米维克斯“ Pom-pom”机枪和八门13,2毫米机枪。 此外,在管之间的主甲板上有四个双管533毫米鱼雷管。

该舰配备了三架飞机,其中两架位于A塔前的机库,还有一架Gagnotto弹射器将其发射。 作为飞机,Piaggio P.6t,Macchi M.41,CANT 25AR和IMAM Ro.43模型被串联使用。

总的来说,如果从形式上和数量上看,特伦托巡洋舰在那几年的武器装备非常好,实际上,武器装备远远低于平均水平。


特伦托号于8年1925月4日被放下,于1927年3月1929日发射升空,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日开始服役。

的里雅斯特号于22年1925月24日放下,于1926年21月1928日发射,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日投入使用。


坦白说,第二次世界大战前的舰艇服役并不尘土飞扬。 地中海游行,参观,旅行。 没错,特伦托(Trento)进行了一次远东之旅,并致电了上海和日本,这再次证实了该巡洋舰的适航性处于良好水平。

1936-1939年,特伦托(Trento)偶尔在西班牙海岸附近活动,在内战期间为佛朗哥提供支持。 但是由于某种原因,他没有获得军事上的成功,也许是因为没有人可以与之抗衡。

到10年1940月3日意大利参加第二次世界大战时,特伦托,的里雅斯特和博尔扎诺一起组成了第二中队的巡洋舰第三师。 该师被分配了四艘驱逐舰的师,然后以这种形式与法国开战。


但是一切都很快结束了,巡洋舰设法在22年23月1940日至XNUMX日进行了一次短暂的战斗,没有与敌人接触。

9年1940月XNUMX日,“特伦托”号与意大利舰队的其他舰艇一起参加了卡拉布里亚战役。

在战斗中,特伦托成功躲过了英国鱼雷轰炸机的箭鱼袭击,然后与其他重型巡洋舰一起与轻型英国巡洋舰一起进入战斗,向约11英里远的地方开火。

意大利人未能进入英国的船只,然后“厄斯佩尔号”(Urspight)来到了英国巡洋舰的帮助下,驱散了意大利人。 然后,英国的鱼雷轰炸机又飞了进来,巡洋舰又平静地向左后退。

一般而言,尽管英国轻型巡洋舰三度击中博尔扎诺巡洋舰,但意大利人的举动却非常被动,未能一炮而红。

此外,意大利决定与希腊作战,与此相关的是,1940年11月底巡洋舰被转移到塔兰托。 英国人在那里找到了它们,他们于XNUMX月XNUMX日安排在珍珠港的前身塔兰托港。

特伦托被一枚重达250磅(113,5千克)的半甲穿刺炸弹击中。 炸弹击中了港口的鼻孔100毫米,刺穿甲板并卡在下面的结构中,但没有爆炸。 这被称为“完全幸运”。 情况可能更糟。

26年1940月2日,意大利舰队的主要力量(6艘战舰,14艘重型巡洋舰,3艘驱逐舰)再次出海向英国大院发动攻击。 当然,重型巡洋舰的第XNUMX师也参加了战斗。 但是事实证明,这场斗争非常艰难。


事实是,意大利舰队的空中侦察发现了一个由1艘航空母舰,1艘战舰,1艘巡洋舰,1艘重型巡洋舰,6艘轻巡洋舰和14艘驱逐舰组成的英国中队。

意大利中队的指挥官坎皮尼海军上将决定,轻松的胜利是行不通的(实际上是有争议的),并命令他撤军。

因此,唯一的冲突只是来自第三师的巡洋舰,他们最接近敌人,被迫参加战斗。 对抗三艘意大利重型巡洋舰的是英国的3艘重型巡洋舰和1艘轻型巡洋舰。

意大利人从约10英里远的地方开火,不久就进入了重型巡洋舰“伯威克”号,which尾塔在该巡洋舰上失败了。 但随后,巡洋舰Rinaun接近了轻巡洋舰,尽管其凌空抽空并没有造成破坏,但意大利人发展了全速并中断了接触。

最后一战“特伦托号”于15年1942月XNUMX日举行,是一个营地的一部分,该营地出海拦截英国驻马耳他的车队。

15年1942月05日凌晨,意大利船只受到英国飞机的一系列攻击。 在15:XNUMX,特伦托被英国鱼雷轰炸机博福特的一枚鱼雷击中。 命中来自船头锅炉舱的区域,那里被水淹没了。 水淹没了船的其他舱室,起火,巡洋舰失去了速度。

大院继续追护车队,特伦托(Trento)船员开始为生存而奋斗。 结果开始了,大火被扑灭了,饲料锅炉厂也开始了,他们开始抽水并使用驱逐舰皮亚费塔(Piafetta)将船拖到基地。

但随后,岩石以英国潜艇安布拉(Ambra)的形式介入,该导弹从相当远的距离(约2英里)向巡洋舰发射了两枚鱼雷。 一枚鱼雷击中了高架弓塔附近的巡洋舰。 爆炸后,巡洋舰沉没了五分钟,炸弹被炸成弓形。

在短时间内,意大利人设法挽救了602人,其中包括22名警察。 549人被杀,包括29名警察。 死者中有特伦托1级上尉Stanislao Esposito的指挥官。

的里雅斯特的寿命更长一些。 10年1943月84日,在新的La Madallene基地港口的意大利船只遭到了17架美国B重型轰炸机的袭击。

在突袭期间,的里雅斯特号被彻底屠杀,巡洋舰受到4次重击,重达1000磅(454千克)空炸弹。 附加组件被摧毁,右舷炸弹一枚,泄漏发生,其他命中事件引发了大火。

为挽救该船而进行的两个小时的努力均告失败,结果,的里雅斯特号倾覆并沉入了20 m的深度,船员损失-30人死亡,50人受伤。

可以得出什么结论?

并非所有纸上美丽的事物都能在海浪中奏效。 这可以完全归功于特伦托巡洋舰。


像任何华盛顿巡洋舰一样,特伦托和的里雅斯特也证明不是很成功。 尤其是与后来的同学相比,因为在上世纪20年代末期,很难在合同中容纳健全的装甲,像样的发电厂和10-000 8毫米火炮的武器。

在潜在对手巡洋舰的背景下,特伦托型看上去不错。 他在城堡内有一条完整的,虽然较薄的装甲带,但甲板和塔楼保留得很好。 与法国永恒的竞争对手相比,意大利船只通常看起来强大而坚固。

如前所述,意大利人不需要特殊的适航性,因为地中海的水域不是大西洋,特别是太平洋。 由于不需要特殊的自主权和行动范围,因此它的基础和可能的对手都近在咫尺。


但是该项目还存在一些缺陷,在纸上并不明显,但在海上却非常严重。

第一个这样的缺点是...速度! 是的,纸上打了35节。 对于重型巡洋舰-很多。 但是a,在理想条件下进行的测量与夸张的记录相似。


实际上,在真实战斗情况下的特伦托型巡洋舰可以以不超过30-31节的速度航行很长时间,这远低于预期的速度。 但实际上,大不列颠和法国的“慢行”巡洋舰以相同的速度移动。

第二个细微差别。 房屋。 坦率地说,许多意大利项目的永恒问题(是的,我们立即回想起苏联的“七个”)是一支弱小的军团。 也许,如果的里雅斯特的船体不是那么脆弱,那艘船就会抵挡住附近的炸弹袭击。 但是,追逐意大利巡洋舰船体的振动有所贡献,削弱了本来就不是很坚固的船体。

第三是火炮。 主口径完全无能。 从纸面上看,这口203毫米长枪实际上是世界一流的-56枚枪管的三发命中发射了相当数量的炮弹,真是惨败。


您可以责怪巡洋舰速度不足,自主性和射程小,适航性差,但即使是这些缺点也无法抵消船舶无法以其主要口径进行精确射击的事实。 同样,重型巡洋舰的主要目的是对低于等级的敌舰造成伤害。 如果他不能做到这一点-那是什么样的军舰?

因此,最后,特伦托式的意大利巡洋舰在最重要的方面-能够对敌人造成伤害的能力完全没有用。 由于无法战斗,它们跌到了底部,美丽,优雅,但对敌军船只完全没有危险。


美丽并不总是真正致命的...
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108 评论
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  1. svp67 10 1月2020 18:19
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    奇怪的是,战后他在其中一艘船上的照片中担任明星,他是否去过我们海军?
    然而,在新罗西斯克去世期间,人们注意到,为了减轻战列舰的重量,意大利人安装的隔板不是用钢而是用铝制的,它们根本无法承受进水和爆炸的压力。
    1. 高级水手 10 1月2020 18:36
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      这颗星是意大利的古老象征。 根据传说,这是指向埃涅阿斯飞船的那颗恒星。
      在我们从苏联购买驱逐舰和巡洋舰的项目之后,甚至有一个版本在苏联舰船上,这颗星星仿制了意大利,但这是一辆自行车。
      1. Svarog51 10 1月2020 19:44
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        伊万 hi 原谅版主,单击右上角的图标,选择“配置文件”,然后单击肩章。 选择一个海军陆战队。 看到海军穿着栗色制服是不舒服的。 第3章将适合您。
        1. 查理 10 1月2020 21:35
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          是的,请立即进行kapraz))
          1. Svarog51 11 1月2020 04:17
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            这还有很长的路要走。
    2. mark1 10 1月2020 20:55
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      Quote:svp67
      为了减轻战舰的重量,他们安装的隔板不是钢而是铝

      朱利奥·切萨雷(Giulio Cesare)是一艘非常古老的战舰(与甘古图(Gangutu)年龄相同),因此铝制舱壁非常令人意外,至少对我而言不是专家。 在现代化过程中是否甚至可以拆下舱壁?
    3. Aviator_ 10 1月2020 22:35
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      这不是我们的明星,而是意大利人,带有一些翅膀(如垫圈)。
      1. svp67 11 1月2020 02:01
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        Quote:飞行员_
        这不是我们的明星,而是意大利人,带有一些翅膀(如垫圈)。

        一切都可以,但是这个只有一颗星星
        1. 海猫 11 1月2020 04:20
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          我们将星星放在两侧,更靠近鼻子,但此处显然在茎的“尖端”上。 是的,他们在军服上也有星星:在肩带,衣领,袖口和头饰上。
          1. svp67 11 1月2020 04:27
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            Quote:海猫
            我们将星星放在两侧,更靠近弓,在这里,她显然在茎的“尖端”上

            事实......
            是的,我会说更多,在日军中,星星被用作象征,当然大部分是金,但是在某些情况下,飞机则使用了红色。
            1. 海猫 11 1月2020 04:47
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              以日文形式-是的,这是肯定的,但是我是第一次听说飞机上的星星。 可能是个别飞行员的私人倡议?
              1. svp67 11 1月2020 08:10
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                Quote:海猫
                以日文形式-是的,这是肯定的,但是我是第一次听说飞机上的星星。



                ...在1921年夏天,Ungern战斗机为日本人带去了RSFSR / FER飞机...
        2. Aviator_ 11 1月2020 11:06
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          不仅顶部有一些翅膀,而且重量更轻。
    4. boriz 11 1月2020 02:25
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      “ ...他们安装的隔板不是钢的,而是铝的,根本无法承受进水和爆裂的压力...”
      特别是当您考虑铝时,铁是非常好的电偶。 特别是在海水中。 他们抱怨军团并不奇怪。 铆钉周围的铝吃得很厉害。
    5. 同志 11 1月2020 04:31
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      Quote:svp67
      其中一艘船上有一颗星星,战后他是否去过海军?

      在法国制造的俄罗斯装甲巡洋舰巴彦的鼻子上,法国人安装了一颗星星。

      这可能是以古罗马战神火星命名的“火星”。
      1. svp67 11 1月2020 04:36
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        Quote:同志
        在俄罗斯装甲巡洋舰“巴彦”的鼻子上

        好吧,是的,他的战车上有东西

        Quote:海猫
        我们将星星放在两侧,更靠近弓,在这里,她显然在茎的“尖端”上

        这是前巡洋舰斯维特拉娜(Svetlana)的有趣照片,他在苏联海军Profintern看着他的鼻子


    6. Fotoceva62 11 1月2020 11:32
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      你错了。 水密舱壁为普通钢。
      1. svp67 11 1月2020 13:37
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        Quote:Fotoceva62
        你错了。 水密舱壁为普通钢。

        有一份关于新罗西斯克死亡的报告,并且已经发表。 有这个项目
        1. Fotoceva62 12 1月2020 07:58
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          我写了关于防水壳舱壁的文章...
  2. 沙恩霍斯特 10 1月2020 18:28
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    关于三个热门的“亮点”给人印象深刻! 同一英军同班同学的其他巡洋舰的战斗射击次数和比较统计数字将补充它。
    1. Volnopor 10 1月2020 19:57
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      Quote:沙恩霍斯特
      大约三个热门的“亮点”令人印象深刻!


      “意大利人建造的船只比他们知道如何战斗要好得多”
      /归因于温斯顿·丘吉尔的格言/

      同一英军同班同学的其他巡洋舰的战斗射击次数和比较统计数字将补充它。


      一个例子,尽管不完全是这个主题,但表明英国人并没有以出色的准确性发光。
      Espero护送战斗
      5艘轻巡洋舰的英澳中队,花费了5000多个
      152毫米炮弹于28年1940月3日对XNUMX艘意大利驱逐舰进行战斗。
      由于战斗,沉没了1艘意大利驱逐舰,剩下的2艘用于驱逐其他XNUMX艘。
      一艘英国巡洋舰被一艘意大利驱逐舰的1毫米炮弹损坏。
      / Wiki /
    2. Rurikovich 10 1月2020 21:19
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      Quote:沙恩霍斯特
      同一英军同班同学的其他巡洋舰的战斗射击次数和比较统计数字将补充它。

      好吧,“埃克塞特”号在“ Ear Spee”中击中了两个203毫米炮弹……“欧根亲王”将其中三个弹入了“威尔斯亲王”。 几乎达到所有意大利人的水平 欺负
      1. Fotoceva62 11 1月2020 11:46
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        意大利枪支精度低的原因早在30年代就已广为人知...
        穆索里尼帝国的一般原材料匮乏:1.缺乏生产高品质粉末(具有不稳定特性的硝酸甘油弹药)的原材料。
        2.大量解析贝壳。
        3.光学质量尚不理想。
        4.由于火药的卡路里含量高和切痕小,枪的生存能力低。
        5.指挥官的准备不足(昂贵是一种享受)。
  3. Silvestr 10 1月2020 18:38
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    有趣的学习,谢谢!
  4. smaug78 10 1月2020 19:09
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    “但是法国人拥有相同的体系,他们在战斗时设法以某种方式进入。” 罗马人到底在哪里共享共享信息? 笑
    另一篇复制粘贴文章。 最重要的是,该主题的作者,例如..到橘子...
    1. 蜗牛N9 10 1月2020 19:38
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      las,苏联没有重型巡洋舰,只有未完成的德国人“卢佐索娃”。 然而,苏联轻巡洋舰的行动方式也是在底板下方,尽管其中一些巡洋舰是“后卫”。..但这并不是这些船员的错,他们只是在这种条件下尽了一切可能分配的任务,是那些计划使用它们的人的错。 特别伤心
      1. 是巡洋舰Balt。 舰队不是用来支援部队的吗?
        1. Silvestr 11 1月2020 12:13
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          引用:Kostya Lavinyukov
          是巡洋舰Balt。 舰队不是用来支援部队的吗?

          他们唯一的目的?
    2. 蜗牛N9 10 1月2020 19:38
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      las,苏联没有重型巡洋舰,只有未完成的德国人“卢佐索娃”。 然而,苏联轻巡洋舰的行动方式也是在底板下方,尽管其中一些巡洋舰是“后卫”。..但这并不是这些船员的错,他们只是在这种条件下尽了一切可能分配的任务,是那些计划使用它们的人的错。
  5. 评论已删除。
  6. 红人队的领袖 10 1月2020 19:24
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    然而,总体而言,优雅和速度是意大利船只的标志。
    这是无法消除的……而我们的“塔什干”就是对此的确认。
  7. 汽油切割机 10 1月2020 19:31
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    是的是的。 就是这样。 意大利设计师来自上帝! 尽管我不太喜欢它们(意大利语)。 但是这些汽船是美丽的。 对于那些了解军事装备之美的人。
    不仅是汽船。 好吧...
    做得好男孩。 隐藏的罪恶。
    1. 安德烈克 10 1月2020 22:52
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      在这里,人们再次记住了最美丽的船只之一-塔什干的领导人。 不幸的是-完全是意大利人-身材苗条。
    2. Santa Fe 10 1月2020 23:09
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      但是这些汽船是美丽的。 对于那些了解军事装备之美的人。

      尊敬的美术专家,与他人分享- 真正以意大利船的装扮使您高兴的是

      您能举一个当时“最美丽的意大利船”的例子吗?

      他的外貌有什么特别之处?

      他来自英国,法国,美国,日本或德国的同学所没有的
      1. 汽油切割机 11 1月2020 19:12
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        但是同志已经增加了塔什干的领导人。 关于某事(我个人最初很喜欢它,并且有一个有趣的配色方案)。
        就美学(纯粹是个人问题)而言,我该怎么解释...塔什干对某人讨好,提康德罗加对某人讨好....
        例如,我们的22800不仅在美学上“交付”。
        邻近车间的人说废话……他们说他们更漂亮……
        这样的花样。 hi
      2. 汽油切割机 11 1月2020 22:44
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        帕里 圣达菲同志!
        美国的忧郁是什么?
        1. Santa Fe 12 1月2020 05:24
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          引用:Benzorez
          同志已经在这里添加了“塔什干”的领导人

          塔什干从视觉上与其他数十艘同类船只相区别的地方

          我认为,“意大利人建造了美丽的船只” 都一个接一个地重复不考虑意义和内容

          塔什干,勒特里伯尔,莫加多尔-其中哪个更美丽? 以及如何区分它们?


          1. Amf49 13 1月2020 11:57
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            根据客舱的设计。 那就是我喜欢的。
            1. Santa Fe 14 1月2020 03:30
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              Quote:Amf49
              通过切割设计

              所有40位领导人的领导者都是相同的-属于意大利和法国船队的船只

              见上方照片-法国和意大利驱逐舰负责人
  8. 亚瑟85 10 1月2020 19:49
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    但是令人惊讶的是,他们不理解来自一个枪管的枪口气体会作用于来自相邻枪管的炮弹吗? 塔在测试现场的模型没有进行测试(不是单枪,即塔)? 希望得到木星的怜悯?
    1. Quote:亚瑟85
      但是令人惊讶的是,他们不理解来自一个枪管的枪口气体会作用于来自相邻枪管的炮弹吗?

      仅仅是罗马人不在意意大利枪支的准确性为何如此糟糕的话题:))))至于一个摇篮中的两个枪管,由两把枪组成的四个炮塔的方案包括半齐射,一发齐射,四把枪,每把枪各一枪。 通过这样的发射,相邻的炮管不会也不会对精度产生任何影响。
      为什么意大利人这么偏斜? 答案很简单-在测试他们的喷枪(EMNIP 152毫米)时,他们发射了德国制造的炮弹,准确性非常好。 但是意大利的炮弹...问题在于炮弹很复杂。 意大利人无法应付,他们的群众容忍左右走,妈妈不哭。 因此,没有准确性。
      1. 的Avior 10 1月2020 22:50
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        对于这种口径和成本的喷枪,如果系列失败,可以对其进行重量调整和手动调整。
  9. 狗屁 10 1月2020 20:12
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    我喜欢这篇文章...考虑这个问题的角度非常有趣...尊重罗马!
  10. 格拉茨 10 1月2020 20:12
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    好吧,如果巡洋舰的主炮口径正常,那将是不错的
  11. Undecim 10 1月2020 20:25
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    作者对主要口径感到困惑。 该文章似乎正确指示了203年的50毫米/ 8(1924英寸)型号,但配备了XNUMX艘巡洋舰。
    在TTX中表示不同的系统。
    203毫米Ansaldo枪,型号1929;
    这些是不同的炮兵系统。
    203口径50毫米/ 8(1924“)50型枪只安装在两艘巡洋舰上,即特伦托和的里雅斯特。这些枪未安装在其他巡洋舰上。
    203毫米/ 53 Ansaldo Mod。 1927/1929年的机枪管长为53口径,安装在博尔扎诺巡洋舰和Zara级巡洋舰上。
    1. 太懒了,不愿透露消息来源,但EMNIP您绝对正确。
      1. Undecim 10 1月2020 22:25
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        我已经爬了。 NJM坎贝尔撰写的第二次世界大战海军武器。
        1. 海猫 11 1月2020 04:41
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          早上好,维克·尼古拉耶维奇。 hi
          我一直认为,意大利舰队不断遭到失败的原因在于,大型水面舰艇的指挥人员完全缺乏指挥和培训不足。 但是,鉴于上述情况,我对我们的“塔什干”有疑问。 意大利项目和意大利建筑的负责人,在德国炸弹袭击中丧生,难道不是与这些意大利巡洋舰相同的船体强度缺陷造成的吗? 了解您的意见会很有趣。
          1. Undecim 11 1月2020 13:04
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            如果您的意思如上所述 “第二个细微差别。船体。许多意大利项目的永恒问题(是的,我们记得苏联的“七号”)是坦率的船体。也许如果的里雅斯特船体不是那么弱,那艘船就可以承受附近的炸弹爆炸。”,那么这与现实无关,因为它是由一位远未理解该问题的作者撰写的。

            这是轰炸时的里雅斯特。 您可以计算出在距船50米半径内爆炸了多少枚炸弹。 图片显示了巡洋舰是如何从水中爆炸而出的。 在这里,没有任何案例可以忍受。 这是第一个。
            第二个。 关于力量。 该船区分一般力量和局部力量。
            船体的总纵向强度是其承受沿长度方向施加的外力作用的能力。 意大利巡洋舰可能会遇到这样的问题,这使他们无法在某种兴奋的情况下全速前进。 但这与炸弹在附近爆炸时发生的流体动力冲击无关。
            船体的局部强度在这里起作用-单个结构承受力的附加作用的能力:主要是来自舷外水和集中载荷的压力。 在这种情况下,在这种情况下,半吨炸弹爆炸引起的多重流体动力冲击就是集中载荷。
            没有任何一个国家的巡洋舰不是为这种载荷而设计的。
            至于塔什干,在27年1942月1900日,它克服了所有狭窄的缝隙,尽管超载,但它消耗了45吨水,失去了XNUMX%的浮力,但它到达了新罗西斯克。 在这里我们可以说“对意大利设计师和造船商的荣耀”。
            他于4月250日因直接命中四枚XNUMX公斤炸弹而丧生-两枚在船头机舱,两枚在船尾。 这就是案例的优势。
            1. 海猫 11 1月2020 15:39
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              谢谢Victor Nikolayevich,答案很全面。 hi
            2. mmaxx 11 1月2020 16:49
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              我想写这样的东西。 加号,但会加5个加号。
              有了水锤,附近跌倒造成的损坏往往是无法弥补的。
  12. 杀毒软件 10 1月2020 20:27
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    诸如“特伦托(Trento)”之类的东西在最重要的事情上是完全没有用的-能够对敌人造成伤害。


    -面对奇特的内线...对对手
  13. 安德烈克 10 1月2020 20:38
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    无论如何,有两艘战列舰(圣伊斯特万和维里布斯·阿迪斯)进入第一次世界大战,但牺牲了意大利舰队。 线性舰队活动薄弱的原因是主要敌军很少离开其安全基地,例如在Boka Kotorska。
    ``Mare Nostrum''一词不是穆索尼的想法,而是起源于古代罗马帝国的时代。
    至于意大利巡洋舰不是很有用的事实,我们可以恶意地说,我们终于知道了苏联巡洋舰Proj 26和26bis完全没有用的原因。 训练普通步兵和建造更多的沿海炮兵要便宜一些;-)
  14. 安德烈克 10 1月2020 20:52
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    ……但是,该死的《华盛顿条约》缔结的时刻到了,一切都与杜斯所希望的有所不同。


    有趣的短语。 墨索里尼在签署《华盛顿条约》八个月后上台
  15. 工程师 10 1月2020 20:57
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    看来作者对徒劳无误是对的,但是如果您看范围更广的问题...
    英国重型巡洋舰有什么用? 成为潜艇和飞机的目标吗? 和一些日本船只的变化。
    从法国来的?
    来自美国人? 与他们相比,他们更加复杂,他们的战斗比所有欧洲人加起来还要艰辛,但是损失与成功之间的平衡简直令人沮丧……
    来自德国? 希珀(Hipper)向荷兰射击,然后再次紧紧地航行。 在排行榜的背景下。
    事实证明,只有日本TKR达到了预期。
    1. Quote:工程师
      英国重型巡洋舰有什么用?

      巨大
      1. 工程师 10 1月2020 22:11
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        如果只针对阿尔比恩的对手。 作为出气筒。
        1. Quote:工程师
          如果只针对阿尔比恩的对手。 作为出气筒。

          :)))您只是不了解巡洋舰的目的和目标,仅凭其在炮战中的成功来衡量其有用性。
          1. 工程师 11 1月2020 10:21
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            您只是不了解巡洋舰的目标。

            真有趣。
            具体而言,英国重型巡洋舰是作为贸易捍卫者而建造的。
            实际上,巡洋舰“巡洋舰巡洋舰”并没有发生。 在此框架内只有两次冲突。 德军试图在战舰上交易,然后在潜艇和飞机上下注。 TKR石灰对抵抗这些威胁毫无用处。
            然后我们看价格
            肯特(Kent)型2年代末20万英镑。 他们被建造了多达13件。
            7.4年代后期战列舰王30万磅
            在这里,您将获得所有“巨大”的好处
            1. Quote:工程师
              真有趣。

              笑声无缘无故......
              Quote:工程师
              具体而言,英国重型巡洋舰是作为贸易捍卫者而建造的。
              实际上,巡洋舰“巡洋舰巡洋舰”并没有发生。 在此框架内只有两次冲突。

              真的吗?:))))如果没有“埃克塞特”和“坎伯兰”,将无法停止“ Spee”。 德文郡发现并摧毁了亚特兰蒂斯。 企鹅被康沃尔郡摧毁。 Nor斯麦和尤金是诺福克和萨福克人发现的,他们与他们保持联系并把胡德和威尔斯带到他们身边。 是的,丹麦人的战斗对英国人来说是不成功的,但正是他使卢滕斯中断了军事行动,并为销毁Bi斯麦创造了先决条件。 诺福克与三艘轻型巡洋舰一起制止了试图在北开普省战役中攻击车队的沙恩霍斯特,而三枚203毫米炮弹杀死了他的鼻子组测距仪和雷达。 这为沉没沙恩霍斯特的约克公爵的成功创造了必要的先决条件。
              需要更多示例吗? 我有很多东西,但是对于英国TKR的所有战斗情节来说,写一篇文章是正确的:)))))))
              Quote:工程师
              德军试图在战舰上交易,然后在潜艇和飞机上下注。 TKR石灰对抵抗这些威胁毫无用处。

              您无法理解一件简单的事情。 德国人依靠战舰,然后依靠潜艇,恰恰是因为发动经典巡航战的尝试对他们没有任何帮助-英国人拥有足够的KRL和TKR来探测和摧毁德国可以建造并发送到海上的任何巡洋舰。 也就是说,事实上,TKR Limes阻止了这场非常激烈的战争,相当迅速地表现出“口袋战舰”突袭和辅助巡洋舰的徒劳,并积极应对了Kriegsmarin LC所造成的威胁。 而且我还没有接触过地中海:))))
              Quote:工程师
              在这里,您将获得所有“巨大”的好处

              是的:)
              1. 安迪 11 1月2020 12:36
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                需要更多示例吗? 我有很多东西,但是对于英国TKR的所有战斗情节,写一篇文章是正确的

                我们等。 这将非常有趣
              2. 工程师 11 1月2020 13:17
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                关于诺福克的一个很好的例子。 对我来说,是被查尔斯砍死了他而被拖延了,回火不记得了。 贡献不错,但多种因素共同导致了德国人的毁灭。 但是TCR是一个加号。
                需要更多示例吗?

                当然需要。 您可能还记得Berwick vs. Hipper。 英国人收到了4枚炮弹,但由于他的存在,德国人没有受到攻击。
                仍然非常稀疏的15艘船。
                您无法理解一件简单的事情。 德军依靠战舰,然后依靠潜艇,正是因为企图发动经典的巡航战并没有给他们带来任何好处

                巡航战争之所以没有发生,原因有三点:德国人巡洋舰数量太少。 第二个是在通信线路上进行操作的主要对象,是美国+加拿大-英国对于在法国建立据点至关重要。 外交事务委员会没有给他们。 第三是潜艇的震耳欲聋的成功,甚至连雷德逆行也无法否认。 因此,在潜艇战争集中力量的前景背景下,进行进一步的巡航巡游似乎毫无意义。
                由于所有这些原因,英国TKR没有发挥任何作用。
                1. mmaxx 11 1月2020 16:55
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                  您还可以添加新年大战。
                  英国巡洋舰是舰队猎犬。 他们来回奔跑,不遗余力。 他们尽可能地着敌人,同时丧命。 完成任务。 我很好地羡慕英国他们有这样的水手。 从他们那里拿走什么的传统。
                  1. 工程师 11 1月2020 17:08
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                    您还可以添加新年大战。

                    不幸的是,你不能。 关于TKR的争议
                    1. mmaxx 11 1月2020 17:31
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                      从“ Hipper”命中6 dm弹丸起,它就永久失火了。 从8 dm开始,两个会飞出去。 这就是整个论点。 等级相同,水手相同的船舶。 8英寸的弹丸比2 dm重6倍以上。
                      1. 工程师 11 1月2020 17:43
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                        我更喜欢事实而不是算命。 在新年大战中,英国人没有TKR。 根据过去而不是可能的结果,分析总是更容易,更正确。
                      2. mmaxx 11 1月2020 17:47
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                        实际上,那些轻型巡洋舰和这些重型巡洋舰是一模一样的。 我们经常一起行动。 他们不是没有用的。 这完全取决于它们的使用方式。 正确使用。 这是效果。
                        这就是为什么我写。 关于英国巡洋舰。 无需将它们分为华盛顿和大肺。
                      3. 工程师 11 1月2020 17:54
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                        实际上,那些轻型巡洋舰和这些重型巡洋舰是一模一样的。

                        没有。 对我来说,很明显,战争中的英国TKR主要是二线战舰:在中队战斗中,它们的使用频率比轻型战斗中的使用频率要低得多,并且实际上,它们不用于通信的独立作战。 他们的命运是遥远的巡逻和护送。
            2. 章鱼 11 1月2020 17:12
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              Quote:工程师
              第三是潜艇的震耳欲聋的成功,甚至连雷德逆行也无法否认

              您犯了通常的错误。

              您比较德国潜艇和英国NK的吨位,并说这是无用的SRT,是有用的潜艇。 但是,您不了解,毫无用处的英国NK提供了坚实的大陆封锁,使轴心国陷入了诸如水下封锁线之类的变态。 有用的德国潜艇几乎什么也没做。 我记得我们已经讨论过减少吨位的实际情况。 然后,您要封锁英国就需要一个没有美国的替代故事。
              1. 工程师 11 1月2020 17:22
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                您比较德国潜艇和英国NK的吨位,并说这是无用的SRT,是有用的潜艇。

                我没有那个。 根本没有。
                但是,您不了解,毫无用处的英国NK提供了坚实的大陆封锁,

                两个基本要点-对德国的封锁是由整个CF +沿海司令部+美国在大西洋的部队实施的(首先是被动地传递信息,然后是主动地),而不仅仅是英国TKR。
                没有提及聋哑的大陆封锁。
                1. 章鱼 11 1月2020 17:54
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                  Quote:工程师
                  两个基本要点-德国的封锁执行了整个CF +沿海司令部

                  他们就是为此而造的。
                  Quote:工程师
                  美军在大西洋

                  他们没有抓住商人。
                  Quote:工程师
                  没有提及聋哑的大陆封锁。

                  告诉我有关帝国与加勒比国家之间的国际贸易的信息。 在39年是德国的主要石油来源。 EMNIP。
                  1. 工程师 11 1月2020 18:07
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                    他们就是为此而造的。

                    好吧,您不必将所有情况都归因于已经拥有两种武装力量的重型巡洋舰。
                    告诉我有关德国与加勒比海地区的国际贸易的信息

                    我为什么要? 这是您告诉我们德国在没有这五年的情况下的情况。

                    与您进行讨论的主要问题是您正在不断扩展讨论领域。 现在有一个关于重型巡洋舰的辩论。 相反,您不是在缩小,具体化,提炼,而是在辩论中引入新的实体,进行概括,从而从各个方面模糊主题。 争议的主题很简单- 英国TCR是否有用? 好吧,上升到更高的水平时,立即规定TKR石灰的贡献,而不会分散注意力。 否则,在发表了几篇文章之后,您将不得不再次阅读罗斯福,这是对美国国家利益的叛徒。
                  2. 章鱼 11 1月2020 18:38
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                    Quote:工程师
                    我为什么要? 这是您告诉我们德国在没有这五年的情况下的情况。

                    太烂了。 包括油灾在内与意大利舰队在地中海取得的可悲成就有关。
                    Quote:工程师
                    现在有一个关于重型巡洋舰的辩论。

                    这是毫无意义的论点。 SRT建设的不平衡与LC的禁令有关。 在这种情况下,所有参与者都倾向于构建CRT而不是CRL。 从绝对意义上讲,这个想法是由日本人和摩根人建立的。 如何建造 知道回购 -另一个对话。 因此,您的想法是从舰队中专门撤出一类船舶,并单独进行讨论-没什么。
          2. Quote:工程师
            当然需要。

            好吧,如果有必要的话,我记得除了拉普拉塔,埃克塞特一个人还参加了门曼袭击日本登陆点(Palembang)的失败尝试,在爪哇海与日本巡洋舰作战,然后接受了他与4架日本TKR的最后一战。
            Quote:工程师
            巡航战争之所以没有发生,原因有三点:德国人巡洋舰数量太少。

            但是为什么他们很少,我已经回答了你。 我只能提出重新阅读“袖珍战舰”设计的历史-德国人认真考虑了建造而不是建造六艘经典华盛顿巡洋舰的可能性,但放弃了这个想法-太弱了,无法与英格兰巡逻的舰队进行通讯。 结果,他们向扒手投资,转向了相当愚蠢的沙恩霍斯特,并建造了少量昂贵,但对英国的战列舰和巡洋舰来说太弱的船。
            Quote:工程师
            第二个是在通信线路上进行操作的主要对象,是美国+加拿大-英国对于在法国建立据点至关重要。 他们被禁止这样做

            然后,就给了潜艇,不给巡洋舰?:)))是的,ShiG确实隶属于FAC,但问题是,其中有两艘,它们在那里进行了维修,是第二点的小点目标:))) )巡洋舰支队将不受FACC的影响。
            Quote:工程师
            雷蒂亚(Retya)是潜艇的震耳欲聋的成功,即使雷德(Raeder)也无法否认。

            好像是的,只有震耳欲聋的成功才在43年中结束,此后,德国人开始为每艘被击沉的盟军运输支付一艘潜水艇
            Quote:工程师
            因此,在潜艇战争集中力量的前景背景下,进行进一步的巡航巡游似乎毫无意义。

            错误的:))“征战巡航”在战争没有开始很久之前就结束了,当时德国首先放弃了巡洋舰的大规模建造,然后采用了Z计划,根据该计划,Z计划实现海上至高无上的地位。 但是第二次世界大战的Z计划并未从“完全”一词实现,因此,实际上,雷德在3年1939月XNUMX日的备忘录中说:
            “但是,潜艇舰队仍然太弱,无法对战争的结果产生决定性的影响。水面舰队的规模和实力甚至不及英国舰队。除了表明它知道如何勇敢地死去,它不可能做更多的事情。因此,我们我们可以为他的后续复兴奠定基础。”

            Quote:工程师
            由于所有这些原因,英国TKR没有发挥任何作用。

            他们甚至没有考虑到他们从一场残酷的通讯战中拯救了英国,
            1. 工程师 12 1月2020 16:09
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              好吧,如果有必要的话,我想起了埃克塞特一个人

              我们没有规定这一点,但我指的是执行战斗任务的积极例子。 您的第一个示例与此一致。 但是在印度尼西亚,埃克塞特是一个目标。 您仍然可以在地中海打喷嚏,但从效率的角度来看,它甚至比大西洋还差。
              但是为什么他们很少,我已经回答了你。

              所有这些都很棒,但是首先它是众所周知的,其次,德国造船计划的细节与对英国TKR效用的评估之间的联系非常薄弱。 德国巡游部队的事实薄弱。 就这样。
              然后,潜艇被给予,但巡洋舰不会被给予?:)))

              没有提供巡洋舰。 没有它。 欧根将确认。
              好像是的,只有震耳欲聋的成功才在43年中结束

              从最广泛的意义上讲,包括战舰交易者在内的巡航甚至更早就结束了。 1942年XNUMX月。 从布雷斯特逃跑并踢Gneisenau的所有德国战列舰巡洋舰精英都立即倾倒在挪威。 我的帖子专门针对前两年的结果。 当巡航行动的徒劳性变得显而易见时,潜水艇才是名声大振。
              巡航的尝试“在战争开始前就结束了而没有开始

              这是诀窍。
              好像在通信中没有早期部署扒手。 Eugen和Hipper大西洋的突破。

              安德烈(Andrei),我毫无疑问的是,您通常对该主题有更多的了解,但是您不会提出这些内容。 除了一个,关于英国TCR的巨大作用。
              TCR的贡献可以从以下几个方面进行评估:
              这类船只的任务。 要点:保护通讯,捕获拦截器和补给船,中队服务,支持登陆作战
              舰船数量和对立敌军。
              抵御二战基质和飞机的主要威胁的能力。 从而维持作战所需的战斗稳定性
              损失和胜利。
              为什么将Z计划拖到这里? 这为理解提供了什么?
              1. 美好的一天! 我没有很多时间,但是...让我们详细了解。
                因此,在第一次世界大战开始升级其巡航舰队后不久,英国于1924年铺设了一系列肯特式TKR。 15年代,所有2架英国TKR(其中20架用于澳大利亚海军)被放下。 结果是什么?
                当2世纪下半叶德国能够开始恢复舰队时,德国有权建造20艘排水量为6万吨的舰艇,并使用任何口径的火炮。 在德国,他们认真考虑了建造华盛顿巡洋舰的问题。 但是,这个想法也被拒绝了,因为针对10个英国人,他们通常会毫无用处-尽管不是立即,但英国人会抓住它们并摧毁它们。 结果,德国人被迫前往“口袋战列舰”-比传统的15毫米“华盛顿”号更强大,但也要​​贵得多。 他们只能建造203艘这样的战舰,然后转移到ShiG。
                也就是说,实际上发生了以下情况。 英国人建造了15艘TKR,第二次世界大战中的德国人则以3艘明显优越的船只(扒手)和3艘同等级(希珀型TKR)与他们抗衡,第二次世界大战开始后,布鲁彻号和尤金号开始服役。 但是德国甚至没有尝试将其轻型巡洋舰用作海上掠夺者-在存在大量英国TCR的情况下,这毫无意义。 结果,德国人只派出了TKR(包括希珀斯和扒手-德国)和辅助巡洋舰(从巡洋舰)和辅助巡洋舰(后者是后者)进行了突袭-因为这并不可惜。
                好吧,让我们想象一下英国人不会费心去创建TKR舰队,而是会建造……好吧,比如说,同样的“林德斯”。 然后德国人使用凡尔赛配额,可以创建一支非常强大的巡游舰队6 TKR + 6 KRL +大量辅助巡洋舰-并将其投入英军的交战中。 英国人很难反对这些船,因为林德斯号太弱了,无法与TKR作战,而战列舰又太小而无法覆盖所有车队,而拦截它们也太慢。
                也就是说,实际上,英国人建造了15架TKR,并获得3艘优等战舰和3艘大致相当的战舰(辛珀斯号比伦敦和诺福克强,但不能说与他们的战斗显然是没有希望的)+ 6架较弱的德国KRL,这实际上没有交配在海洋通讯上。 但是,如果英国人没有建造TKR,那么他们将在同一时期至少收到6艘德国高级巡洋舰,甚至更多,因为德国人用3枚扒手和3艘船长,设法用6毫米大炮和其他一些巡洋舰,至少是相同的“海珀”号,和203个同等的巡洋舰(德国KRL)。 是的,有了在TKR上花费的资金,英国人可以建造更多的Linders,但这显然用处不大。
                实际上,从理论上讲,德国人只能参与通信的行动,只有6艘优于或等同于英国巡洋舰的巡洋舰,如果英国拒绝TKR,这个数字至少会翻倍-在我的恕我直言中,将获得13-14艘。 加上辅助巡洋舰,这已经给屠杀带来了很大的通信机会。
                从这里开始-我的主要假设。 仅英国TKR建造的事实就导致了巡洋舰级船的大量减少,德国人可将其用于通信。
                1. 你写
                  Quote:工程师
                  德国巡游部队的事实薄弱。

                  好吧。 实际上,直到现在,德国巡航部队的弱点才是英国TKR实力的直接结果。 我敦促您不要承认替代方案的主要和经典错误:如果我们考虑改变现实(英格兰没有建立TCR),我们不应该假设其他国家不会注意到这一点,并且其行为将与真实历史完全相同。 英格兰不会“进入重型巡洋舰”-德国的造船计划将明显改变。
                  现在,关于计划Z。其本质如下。 德国将建造大量重型战舰,在战争情况下分为两部分。 相对较老的战舰,例如扒手,ShiG,Bi斯麦,蒂尔皮茨号和非常重的(实际上是线性的)O型巡洋舰,必须进入英国通讯组织并在那里安排一次巡航战争。 同时,舰队的战斗核心-几艘非常强大的最新战列舰-仍将在德国充分准备。 这将导致一个事实,即英国人将不得不将大量战舰和巡洋舰派往海洋以保护通信,从而削弱大舰队。 然后,Kriegsmarine战斗部可以进行全面战斗,并且有很大的成功机会。
                  换句话说,德国计划的实质是将高级英国线性力量分开,将其部分与在海洋中的巡航战争联系起来。 为此,有必要让足够多的船舶比任何英国巡洋舰都要强大。 因此,在没有英国重型巡洋舰的情况下,通常的“华盛顿”将解决这个问题。 但是英国人拥有15架TKR,因此德国人必须计划使用扒手,ShiG,最重要的是,准备建造仅次于一个理智优势的愚蠢的第30艘O型巡洋舰-能够快速摧毁任何TKR的能力。
                  也就是说,英国TKR的存在导致了这样一个事实,即为了解决任务-将部分英国战舰转移到海洋中-与没有英国TKR相比,德国人将不仅要花费大量的精力,还要付出更多的努力。 英国TCR的出现使德国人看不到使用巡洋舰进行成功的通信战的可能性,而是将这一任务重新分配给了战列舰。 这项决定的结果是,kriegsmarine“坐到了水坑里”-原则上,德国在1939年之前为一次纯粹的巡航战争设法建造了许多巡洋舰,而是投资了战列舰,但根本没有设法建造足够数量的战列舰。 没有针对Raeder的抱怨-他向希特勒询问了战争开始的时间,他被告知是错误的,并且相信他的时间比实际情况多得多。 但最重要的是,事实上,二战初期,Kriegsmarine根本没有为战争做好任何准备,对此,应该向英国TKR表示许多感谢,后者使德国的造船计划感到困惑
                2. 进一步。 您只将TKR视为成功的战斗和战斗,您的立场是:“迷失-意味着无用”。 因此,根据我的深信,这是错误的。 让我用一个教科书示例来解释-萨沃岛上的战斗。 在那里,英国人和美国人突然失去了4 TKR,而对日本人没有造成明显损害。 这似乎是一个迷人的损失,是的,这确实是现实。 只是在这里,在这次惨败之后,许多人都以某种方式错过了一个事实,那就是盟军仍然履行了其保护海军陆战队运输的战略任务,而三川凭借他出色的盟军出色的典范溃败没有实现他的目标。 结果,美国人得以在瓜达尔卡纳尔岛立足,亨德森菲尔德机场就在他们身后,这在瓜达尔卡纳尔岛的战斗中发挥了关键作用。
                  好吧,如果按照您的说法“迷失了-这没用”,就可以想象Fr的盟军TKR。 萨沃不是吗? 然后,Mikawa和他的TKR仍然安排了一场大屠杀,只切断了与海军陆战队的运输和为他们提供的补给,然后,那些幸存下来的人设法在该岛上着陆,日本人将变得温暖。 盟军将输掉瓜达尔卡纳尔岛的战斗。
                  道德是-尽管在战斗中取得成功极为重要,但战略成果却更为重要。 英国的TKR刚取得了战略性的成果,不允许德国派遣大型巡洋舰进行英语交流,并迅速弄清交流的结果。
                  Quote:工程师
                  这是诀窍。
                  好像在通信中没有早期部署扒手。 Eugen和Hipper大西洋的突破。

                  当然是。 只是现在您需要了解,德国人本身并不指望胜利:所有这些突袭都是由于Kriegsmarin拥有几艘适合进行通讯作战的战舰,因此没有必要开玩笑。 但是德国人自己很清楚,这些巡洋舰没有发挥任何明显的作用。 也就是说,巡洋舰Kriegsmarin只是想对英格兰的运输造成至少一些伤害,仅此而已。 值得尊敬的立场,但战争不是那样赢得的。
                  乌夫...抱歉,但是法国和英国TKR在战争期间的行动被排除在评注之外,因此几乎所有文章都变成了事实。
                3. 工程师 13 1月2020 20:49
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                  安德烈,感谢您的冗长评论。
                  我敦促您不要允许替代方法的主要错误和经典错误

                  好吧,我没有写任何地方说英国人不需要建造TKR,也不需要建造其他TKR或删除某些东西。 特别勒索了一切,甚至可能给臭名昭著的替代方案带来丝毫暗示。 只有事实,只有现实。
                  但是由于您提供了替代方案...
                  但是,如果英国人没有建造TKR,那么他们将在同一时期内至少收到6艘德国高级巡洋舰,甚至更多,因为德国人没有时间用3个扒手和3个扒手,而是用6毫米大炮建造了203个“万分之一”炮弹,其他一些巡洋舰,至少是相同的“海珀”号,和6个同等的巡洋舰(德国KRL)。

                  德国可以建造更多的船吗? 从技术上讲,是的。 但是没有一种结构能以100%的效率工作。 除了客观原因外,还存在时代的错觉,错误,误算。 实际上,即使是前三个扒手也被扯进了预算。 因此,这种形式的袖珍战舰的出现是合乎逻辑的。 由于我们正在建立一个有限的系列,并且尚无更好的预期,因此我们正在构建一些特殊的东西。 例如扒手)
                  是的,至少相同的

                  安德烈,抱歉,这行不通。 ipper骨机是精巧的机器,价格仅为of斯麦的一半。 它们不能在“附件”中构建。 如果我们进行构建,那么实际上只有4个(书签中为XNUMX个)。 如果更多,那么我们可以得到英国县+/-
                  因此,在您的现实中,我们有6华盛顿,6 KRL(甚至为巡航而不是像现实生活中的中队服务那样进行了优化),更多的辅助巡洋舰+其他东西,但很少-最多1华盛顿。
                  英国有3艘战列巡洋舰要对付,航空母舰要寻找一架轻型巡洋舰(这是他们在战争开始前将是鼓的事实,没人想到),最重要的是,还有其他一些东西可以换来TKR,即使它们是林德也是如此。
                  因此,力量的平衡不会以任何方式改变。 超长德国不再存在。 对供应船的需求更大。 英国人使用解密后的代码发现它们非常好玩。 另类的德国华盛顿人既没有大型的纠察枪,也没有希珀斯OMS的“战舰”(根据科夫曼的说法)。 如果我们制造Hippers,那么我们将变得不可靠,不经济。 创业板和我们的替代巡洋舰储备附件蒸发。 如果没有其他有利于舰队的资金再分配,德国将不会拉动超过4个臀部
                  辅助巡洋舰捕获了英式KRL,后者现在已经大了两倍。 华盛顿特区的三个阿贾克斯(Ajax)-至少比拉普拉塔(La Plata)的对准更糟。 德国KRL交易商将没有任何优势,而是一对一地让位给Linder。
                  因此,差异仅在战术层面上。 在运营和战略方面,一切都将保持不变。
                  进行战争的问题是获得通讯的问题。 德国人仍然有行动上的困难-丹麦海峡冒险闯入大西洋,以及有必要在法国建立基地。 从根本上讲。 淹没了补给船,没有燃料,逃往法国。 在大西洋征税到法国。 用完的弹药-自己去哪里就知道了。 来自KVVS的问候语没有任何选择。
                  顺便说一句,让英国人有信心赢得巡航战争的第四个因素是德国的分裂法则。
                  我看不到替代情况有什么变化。

                  现在按照计划z。 整个计划是不科学的科幻小说,因为它要求舰队的优先需求超过军队和空军。 雷德尔不是纳粹分子,没有人会给他这样的礼物。

                  进一步。 您只将TKR视为成功的战斗和战斗,您的立场是:“失败意味着无用”

                  根本不是这样。 赢与赢确实是最容易计算的,但我尝试更深入地研究。
                  我已经举了Berwick vs. Hipper的例子。 德国人以4-0赢得了Artduel,但实际上这场战斗算是石灰,因为德国人拒绝攻击这名宝贵的车队。
                  萨沃战役仍然是美国的主题,但埃克塞特死了无用)
  • 工程师 10 1月2020 22:57
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    希珀在荷兰开枪

    当然,欧根
  • Rurikovich 10 1月2020 21:02
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    短暂走过去 微笑
    美丽并不总是真正致命的...

    好吧,不要告诉。 在这里,日本的此类战车极为美丽 是
    该船无法以其主要口径进行精确射击。 同样,重型巡洋舰的主要目的是对低于等级的敌舰造成伤害。 如果他不能做到这一点-那是什么样的军舰?

    日本人建造了重型巡洋舰以摧毁他们的“同学” 眨眼 不要忘记人们不是在与战舰作战。 如果您读Braghadin,那么意大利勇士就是世界上最“勇士” 笑 因此,供应该行业的船舶无关紧要-他们如何知道如何与他们抗衡都至关重要。 如果船不从基地而不是从垃圾掩埋场爬出来,他们将如何学习进入? 请求
    但事实上,强大的武器特性使巡洋舰至少无法以某种方式在战场上崭露头角。
    我认为,原因不是因为这些枪支位于同一摇篮中,并且各枪支的轴距紧密或在轻质的炮弹中,而是因为整个意大利舰队犯下了罪行-中等的作战训练和缺乏足够的指挥官,美国人也拥有枪支都在同一摇篮中,但是他们实验性地学习了如何通过向塔的每把枪引入凌空稍稍的延迟来射击来解决问题。 第一次世界大战中的德国人通常使用单枪齐射射击。 因此,没有人会干扰坐在训练场上的意大利面,并打了至少一艘巡洋舰的几支弹药,以达到预期的效果。 另一件事是-保存,确实依赖纸质说明显示,但在真实的战斗训练中得分很高。 这再次证实了人们不是在与船只作战的论点。
    实际上,在真实战斗情况下的特伦托型巡洋舰可以以不超过30-31节的速度航行很长时间,这远低于预期的速度。 但实际上,大不列颠和法国的“慢行”巡洋舰以相同的速度移动。

    好吧,日本人的船体薄弱,航速为35-36节,但没有人打扰他们与太平洋的美国人一起淹没英国人。 请求 见上面关于人们在战斗的论点 微笑 英国人根本没有强迫他们使用涡轮机,而意大利人在纸上写有这样的指标并不意味着它们可以长时间航行30-31节。 因此,就常见问题而言,他们的飞船有一个更快的速度,这将在短时间内带来一个优势,该优势将有助于迅速靠近敌人或迅速逃离火势。 再有一个论点是意大利指挥官将有足够的大脑来熟练使用所提供的武器。 所以并不是一切都那么简单....
    是的,在分配的排量极限内,意大利人为他们的时间建造了相当有趣的船..而且他们处于同班同学的水平。 但是,这些美丽,快速移动的船只却掌握在错误的手中…… hi
    1. Rurikovich 10 1月2020 21:26
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      引用:鲁里科维奇
      他们可能会长时间航行30-31节

      纠正自己-<他们长时间不能以30-31节的速度前进>
  • dgonni 10 1月2020 21:25
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    存在意大利人中枪的准确性问题。 不仅在巡洋舰上,而且在战舰上。 但不是枪支的错。 以及弹药较差的缺点。 炮弹和炸药的重量存在巨大的差异,使得箭和射击仍在马戏团中进行。
    根据意大利人自己的回忆,称职的手艺人在船上条件下捡起炮弹并按重量收费。 但是,此操作并未产生质量,并且行业无法在正常的参数设置范围内。
    意大利人是如此轻浮。
    1. Rurikovich 10 1月2020 21:34
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      引用:dgonni
      根据意大利人自己的回忆,称职的手艺人在船上条件下捡起炮弹并按重量收费。 但是,此操作并没有增加质量,并且行业无法在正常设置的参数范围内

      再次-意大利人应受责备 笑
      1. dgonni 10 1月2020 21:36
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        是的,但是枪支与它无关!
        1. Rurikovich 10 1月2020 21:41
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          再一次,没有人在训练场上干扰过意大利军官,以找出“精确”的原因(让我们知道弹药-您也是对的),并在车队管理人员面前向车队提出了关于弹药质量的问题 是 请求
          1. dgonni 10 1月2020 22:10
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            提出了问题,但没有解决。 但是意大利语
            1. 章鱼 11 1月2020 17:20
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              引用:dgonni
              提出了问题,但没有解决。 但是意大利语

              )))
              没有争论。 有报道说,美国鱼雷不起作用是在战前。 但是只有伍德伍德猜想仅在第43年XNUMX月进行试射。
          2. 的Avior 10 1月2020 22:55
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            或至少按重量预先分类并标记弹丸? 并介绍调整表或系数吗?
            不需要太多的努力,结果将很明显
            1. 每月 11 1月2020 02:34
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              -4
              并修整贝壳的重量)
              1. 的Avior 11 1月2020 08:29
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                您对金属加工有很深的了解。
                除了文件,您还知道什么?
      2. mmaxx 11 1月2020 16:13
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        由于某种原因,没有人从计量角度看待这个问题。 毕竟,制造相同质量的壳是显而易见的事情。 我记得在俄罗斯的贝壳上有一个空腔,在上面浇注了油漆,形成了飞溅的飞溅。 并且该涂料壳的量减少到一个质量。 但是,为了使贝壳具有相同的质量,您必须具有适当的比例尺(!!!)。 没有面食吗? 经理很可能不允许工厂购买相应精度等级的秤。 或者只是计量学家在笔,而工程师们却没有理会。 大质量的测量会产生较大的误差。
  • 安德烈克 10 1月2020 21:58
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    [特伦托最初被认为是一艘非常成功的舰艇,这种型号为阿根廷海军制造了两艘重型巡洋舰,海军上将布朗号。

    你确定吗 10000吨vs 6800吨,196m vs 170m,8x203 vs 6x190mm。
    1. Rurikovich 10 1月2020 22:24
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      意大利项目是在意大利巡洋舰特伦托(Trento)的基础上开发的,特伦托是意大利华盛顿巡洋舰的第一批产品。 当然,由于地中海战区的特点-航程短,适航性低和船体强度弱,阿根廷人没有考虑该项目的细节。 人们可以同意意大利的战术意图-关于长距离战斗以及由于高速而选择战斗条件。 阿根廷巡洋舰成为特伦托的较小型副本,主要失去了装备,速度和装甲,从外部看,这些船与意大利原型机极为相似,感觉像是“主人的手”。 尽管阿根廷巡洋舰是唯一的烟囱。

      仅使用意大利设计师的最佳实践的较小版本。 即使是当时向外看的意大利手,同一根GK枪也只能放在一个摇篮中

      典型的意大利人,只有一点点 眨眼 微笑
      1. 安德烈克 10 1月2020 22:33
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        我认为这是使用设计师设计的较小版本,使用的其他枪支更少(190毫米!),电厂的布局不同,烟囱数量不同,等等。
        并以此类型[特伦托]
        尽管它们无疑是意大利造船学校的船-就像基洛夫一样。
  • Ingvar 72 10 1月2020 22:02
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    造船的速度令人印象深刻-3-4年非常好。 这篇文章很有趣。
    1. 每月 11 1月2020 02:33
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      这实际上很多,而且相当平庸。
      1. Ingvar 72 11 1月2020 10:42
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        Quote:满月
        这实际上很多,而且相当平庸。

        与俄罗斯联邦建造船只的速度相比。 眨眼
        1. 制陶工人 13 1月2020 20:32
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          比较一下当年苏联建造船只的速度。 “海军上将拉扎列夫”号巡洋舰68 bis在短短18000年内完成了2t的建造。 该类型的其余船只最长为2,5-3年。 和驱逐舰同时30 bis-船上一年! 战争之前,基洛夫建于3年。
  • 安德烈克 10 1月2020 22:11
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    阅读本文的时间越长,我越惊讶。 我无法控制我的笑声

    203毫米/ 50安萨尔多Mod。 1924年恶魔般的倾斜。 准确性...但是您不能在这里谈论准确性,根本不是。 这些枪支是参加第二次世界大战的意大利舰队的第7装(56)重型巡洋舰。 战争期间,七艘巡洋舰(每桶XNUMX桶)取得了三击的记录。

    您会发现,这不是丢人,而是彩排。

    今天很难说出这种不准确的原因是什么。 大多归咎于塔中枪支的靠近位置,是的,两个枪管都在同一摇篮中,但是 法国人也有同样的制度,尽管他们战斗,但还是设法加入进来。


    请写下战争期间法国巡洋舰收到了203毫米火炮的打击次数:-D

    缺乏意大利枪支精度的原因不仅是彼此之间的枪管太近,而且还有炮弹制造中的可重复性不足,其重量差异很大以及火药稳定性低。
  • bubalik 10 1月2020 23:25
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    英国潜艇安布拉(Ambra)形式的岩石

    HMS“ Umbra”号被认为是皇家海军的生产船之一,它经历了整个战争。
  • 招待员 11 1月2020 00:54
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    枪支的倾斜似乎是由于装药生产中的大量假设,即火药的重量分布所致。 分散很大,枪支彼此靠近;法国人的枪支彼此之间没有那么靠近。
  • 每月 11 1月2020 02:32
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    因此,最后,特伦托式的意大利巡洋舰在最重要的方面-能够对敌人造成伤害的能力完全没有用。

    好吧...至少他们遇到了敌舰,与苏联舰队相比-他们很幸运。
  • 同志 11 1月2020 04:39
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    航空组:1个弹射器,2架水上飞机。

    1935年的重型巡洋舰“ Fiume”甚至拥有一架直升机。
    1. 黑猫 11 1月2020 05:22
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      Quote:同志
      1935年的重型巡洋舰“ Fiume”甚至拥有一架直升机。

      它不是直升机,而是C.30旋翼飞机,不在Fium上 有空,但时间很短 经过测试.
      旋翼机的创造者Juan de la Sierva(1895-1936)
      https://coollib.com/b/359155/read
      30年代最流行的旋翼飞机是C.30。 他吸收了那时所取得的所有最好成绩。
      1935年始于意大利海军在这架旋翼飞机上进行的成功实验。 它由Reginald Bree实施。 该实验的实质是证明在实际条件下在海军舰艇上使用旋翼机。 布雷(Bree)在30年1934月下旬驾驶C.1935到达拉斯佩齐亚(La Spezia),并于XNUMX年XNUMX月开始测试。 在意大利巡洋舰Fume的船尾安装了一个10X35 m的平台,Bree从岸上飞来,在船舶漂移和以27节的速度移动时,沿不同的方向和风力以不同的方向降落并随后起飞。 有时,飞行员带一名乘客上船。 测试成功,意大利海军开始对P.30感兴趣。


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Cierva_C.30
  • mmaxx 11 1月2020 16:06
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    “没有坏船,有用于其他目的的船”(C)。
    铁箱不应该归咎于水手们的肠子很薄。 无论使用哪种擦洗剂,他们都喜欢洗掉。 德国人也受到影响。
    1. 黑猫 11 1月2020 21:37
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      Quote:mmaxx
      铁箱不应该归咎于水手们的肠子很薄。 无论使用哪种擦洗剂,他们都喜欢洗掉。

      让我提醒你一个 守卫(!) 贝壳 第一名 在我们的舰队中(第二次世界大战期间)。 这一壮举刚好是苏联海军实践中的第一次,后来她被授予了警卫级别。 总的来说,是的-苏联舰队的大型战舰几乎没有露面(很大程度上是因为指挥部甚至轻型巡洋舰都过分照顾),但炮弹上确实有很多英雄。 对于大多数人而言,它们已经成为现实。
      MO-4,就是SK-065, 可能 在允许的速度下,很容易“洗掉”。 但是,就像水星号一样,水手们决定战斗。 否则,德国人很容易淹没了SK-065护航的Achilleon运输船。
      https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
      https://topwar.ru/70755-komandir-legendarnogo-morskogo-ohotnika-sk-065-pavel-pavlovich-sivenko-ushel-iz-zhizni.html
      从炸弹碎片,飞机大炮弹和机枪的残骸来看,SKA-065船体在水线上方和下方约有2000个孔,左侧che骨总面积为27平方米,被破坏,面积为2平方米的上层甲板被损坏,右侧被损坏在4平方米的区域的船首中,茎部断裂,护栏断裂,驾驶室移位,2毫米弓箭枪被从地基上撕下,左侧储气罐和两个储油罐均被破坏,以及沿途的多个地方的各种用途的管道 redilo接线。

      损失共计12人,一名水手丧生。 船从进水处向船头倾斜15°。 在指挥官的带领下,幸存的7个人坚决迅速采取了一切措施救助这艘船。 战斗一结束,飞机就飞走了,为生命而战立即开始了。 主引擎在40分钟内投入运行,这使得在暴风雨中克服地面50英里成为可能。 战斗结束后,25年1943月XNUMX日,全体船员获得了命令和奖牌。

      除其他外,在船上投下了100枚炸弹,更不用说大炮机枪射击了。
      这是一块面包屑:
      1. mmaxx 12 1月2020 05:07
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        这是关于意大利人的。 而且,像船这样的设备根本不应该为任何事情负责。
        但是它可以扩展到其他所有人。 例如,您的示例。 我们的莫斯科地区不是一艘好船。 没有武器,既不能对抗潜艇,也不能对抗自己的武器。 最好对航空保持沉默。 这些就是结果。
  • bubalik 11 1月2020 22:59
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    军舰。 美观,快速,