军事评论

对于德国人来说,与HF-2的会面真是令人震惊。

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苏芬战争的第一战,其中沉重 坦克 KV-1清楚地证明了此类装甲车的有效性。 一门76毫米坦克炮足以击败任何装甲目标。 同时,它是 武器 不允许摧毁许多类型的防御工事。 如果借助76毫米口径可以打破树土点,那么这种武器的更严重的构造不足以突破混凝土墙。


对于德国人来说,与HF-2的会面真是令人震惊。


西北战线军事委员会提议加强重型坦克的装备。 他们希望看到榴弹炮口径76毫米,而不是152-mm枪。 这种口径的野战炮兵的经验表明,它有足够的力量有效地对付严重的敌人防御工事。 该国的军事领导批准了这项提议,并在1月1940,基洛夫工厂(列宁格勒)的设计局(SKB-2)被指派为KV-1 152-mm坦克配备榴弹炮。 执行一项重要任务仅花了几天时间。 正因为如此,设计团队在J.I.的指导下。 Kotin被迫搬到营房的位置。 工程师的工作日持续了16-18小时。 空闲时间只够睡觉,即使这样也不总是。

最初,152-1909型号的30-mm榴弹炮被认为是升级坦克的武器。 它的尺寸适合安装在水箱上,但同时其特性已经不足。 然后设计师和军队的外观落在了152-mm榴弹炮上。 年度1938,也称为M-10。 这种枪的射击特性比前一个要好得多。 与此同时,榴弹炮的后膛及其后座装置具有这样的尺寸,需要一个新的塔。 事实上,大部分时间用于建造坦克都是为了建造一座新塔。 与塔式HF-1相比,虽然肩带的直径保持不变,但它的尺寸很大。 因此,不需要对装甲船体和许多系统进行费力的修改。 新塔获得了MT-1指数。 值得注意的是,文件中装有大口径榴弹炮的新型重型坦克被指定为“一个带有大型炮塔的坦克”。 在此期间,原来的KV被列为“带有小塔的水箱”。



在KV油箱深度现代化的过程中,底盘略有改动。 传输,履带推进和许多相关系统保持不变。 安装了一个新引擎。 改造后的柴油B-2K具有更大的功率 - 马力600 - 然而,这并没有显着提高性能。 事实是,新的塔楼压低了汽车,整个功率的增加被重量差异“吃掉”了。 从75毫米(前额和侧面)到30(顶部)的厚板轧制板的坦克船体提供了对当时存在的绝大多数反坦克炮的保护。 75 mm装甲板具有良好的防护等级,因此新的MT-1塔架是由它们制造的。 塔的所有四面墙都厚了七厘米半,屋顶厚三厘米,枪的面罩达到了110毫米厚。 由于新的炮塔和更严重的炮,“带有大炮塔的坦克”比原来的KV重近10吨,战斗质量为52吨。 同时,由于发动机不同,两种装甲车的比功率大致相等,相当于每吨重量11-11,5马力。

“带有大炮塔的坦克”的装备由一把枪和三挺机枪组成。 其坦克型号中的152-mm榴弹炮M-10安装在一个大型炮塔的耳轴上。 其安装系统的设计使武器完全平衡。 然而,SKB-2的设计师并未设法平衡整个塔楼。 因此,带有仪器的塔的重心不在其旋转轴上。 在战斗条件下,这导致油轮必须密切监视他的汽车滚动 - 当偏差大于一定值时,转动塔的电动机无法应对他们的工作。 通过转动炮塔完成枪的水平引导。 垂直拾取角度范围为-3°至+ 18°。 此外,如果有必要,坦克的船员可以生产所谓的。 “珠宝小贴士”。 为此,塔架被固定,并且枪在水平扇区的极限中移动,宽度为几度。 弹药榴弹炮是36炮弹分开装载的。 最初计划只向坦克发射高爆炸弹榴弹手榴弹OF-530。 然而,在实践中,新的重型坦克可以使用几乎任何弹丸口径152毫米。 在芬兰战争期间,“带有大炮塔的坦克”成功地用混凝土炮弹射击。 枪的后膛的大尺寸以及其附件的特征需要在塔的后板中制造特殊的门。 通过它,在工厂安装了一个榴弹炮。 在部分地区,门被用来修理枪支,装弹药和登陆人员。



坦克的额外武器包括三挺DT机枪。 其中一人配枪。 另外两个安装在前壳板和塔后壁上的球座中。 三挺机枪的弹药包括3087弹药筒(49圆盘弹匣)。

深度现代化的KV-1坦克的更新武器需要增加船员。 现在它由六个人组成:坦克指挥官,枪支指挥官(炮手),他的助手(城堡),司机,司机助手和无线电操作员。 枪支指挥官和助手的职责包括以前由一个装载机执行的行动。

10二月1940,第一个经验丰富的“大型炮塔坦克”开始试射。 它们直接在基洛夫工厂的领土上,在沟槽架上进行。 拍摄被认为是令人满意的,底盘没有让人失望。 设计的唯一问题是枪口盖。 为防止子弹,碎片和其他大型“垃圾”进入枪管,安装了一个特殊的圆形件。 在射弹离开之前的一瞬间,枪口自动打开。 在第一次试射时,帽子从支架上脱落并飞离某处。 很明显,这部分坦克是多余的。 在“具有大炮塔的坦克”的第二个原型上没有安装枪口盖,并且从第一个中移除了闭合机构的残余物。



新坦克的工厂测试没有持续多久。 2月17两款原型车已经走到了前面。 在军事测试过程中,收集了改进的必要信息。 特别是,允许​​弹药的命名范围得到了扩展 - 曼纳海姆线的防御工事变成了物体,因此“带有大炮塔的坦克”开始用混凝土炮弹射击。 此外,军方就新塔的布局提出了一些建议。 根据这些建议,在1940的下半部分,SKB-2工程师改进了其形状。 首先,它的尺寸被改变了。 更新后的炮塔高度较低,由指数MT-2指定。 同时,改变了正面和侧面板的形状。 为了便于组装,塔的前部变成了矩形,而不是像以前那样的梯形。 还重新设计了面罩工具,并介绍了几个较小的改进。

带有MT-2炮塔的改装坦克是军方想要得到的。 现在装甲车具有适当的动力和易用性。 在保护水平方面,从战斗工作一开始就预订KV坦克获得了最高荣誉。 因此,在经验丰富的“带有大炮塔的坦克”的前额,侧面和炮塔上进行战斗之后,敌人的炮弹上有数十个凹痕。 几个月的战斗测试中,没有一个能够穿透75毫米的滚动均匀装甲。 作为武器威力和新机器保护水平的一个例子,人们可以引用坦克曼EF Glushak的话:

曼纳海姆线上的障碍变得坚固。 在我们面前站着三排巨大的花岗岩拖拉机。 然而,为了使通道宽度为6 - 8米,我们只需要用混凝土外壳进行五次射击。 当我们黑客攻击公开哨所时,敌人不断轰炸我们。 我们很快发现了药丸盒,然后两枪完全摧毁了它。 在战斗结束后,48凹痕被计算在护甲上,但不是一个洞。




保护,武器装备和机动性的结合影响了国防委员会的决定。 在1941开始时,新坦克采用了名称为KV-2的产品。 大规模生产部署在列宁格勒的基洛夫工厂。 KV-2生产到1941十年。 在战争的头几个月,重型坦克的产量逐渐下降。 造成这种情况的原因有几个因素:生产的复杂性和费用,工业的困境,撤离生产的需要等。 生产的KV-2坦克的确切数量引起了质疑。 330-340机器中最常引用的数字。 然而,许多消息来源表明,彼尔姆工厂的第XXUMX号设备只生产了100个榴弹炮悬挂系统。 由此可以得出结论,适当数量的收集罐。

尽管制造的KV-2坦克数量相对较少,但它们在卫国战争的前沿引起了轰动。 凭借他们的152-mm抛射物,重型坦克可靠地击中了当时可用的所有德国装甲车。 反过来,保留足以抵御绝大多数枪支。 只有88-mm高射炮可以或多或少正常对抗第二种型号的Klima Voroshilovs。 然而,坦克和高射炮手的决斗并没有提前得到明确的结果:以更大的口径为代价,坦克可能会破坏武器的计算而不进入有保证的破坏区域。 此外,油轮位于完整的装甲板后面,而不是在枪的防弹盾后面。 总体而言,KV-1和KV-2是一股令人敬畏的强大力量。 但是,应用,物流等的一些细微差别 导致悲伤的结果。



作为新坦克失败的例子,4-I坦克部门经常被引用。 在第二次世界大战的前两周,这种化合物失去了22坦克KV-2。 而且,其中只有五人被敌人击中。 其余的缺乏燃料或备件被船员遗弃或摧毁。 事实上,苏联重型坦克的大部分损失恰恰来自于非战斗事件。 供应和不断撤退的困难迫使油轮不修理他们的汽车,而是放弃或摧毁他们。 然而,即使在如此困难的条件下,苏联油轮也给敌人带来了很多问题。 一个生动的例子是在1装甲师服役的德国军官之一的回忆录:

我们的公司与700 M开火了。我们越来越近了。 很快我们就已经相互在50-100米了。 但我们不能成功。 苏联坦克继续前进,我们的穿甲弹只是从他们的盔甲弹开。 坦克可承受50-mm和75-mm枪的直接射击。 超过2炮弹袭击了KV-70,但不止一枚未能穿透他的盔甲。 当我们设法进入赛道然后从枪支的短距离射击时,几辆坦克失去了作用。 然后他们遭到背包冲锋的攻击。


对于德国人来说,与HF-2的会面真是令人震惊。 这就是11坦克团的指挥官(6坦克组的4坦克师)25 June 1941在他的日记中写道:

“早上,2坦克团的11营与冯·斯肯多夫集团一起袭击了道路,避开了右边的沼泽。整天,这些部队反映了俄罗斯2坦克师的不断攻击。不幸的是,俄罗斯52吨重型坦克表明它们几乎对我们的105-mm枪的火力不敏感。
我们的150-mm射弹的一些命中也被证明是无效的。 然而,由于Pz Kpfw IV坦克的持续攻击,大多数敌方坦克被击倒,这使我们的部队能够在Dubys以西三公里处前进。
罗斯集团设法保留了桥头堡,但是在中午,在接到增援部队的情况下,敌人在东北部的左翼反击了拉塞内,并将65坦克营的部队和总部转移到了飞机上。 这时,俄罗斯重型坦克切断了将我们连接到Raus组的路径,并且在整个白天和第二天晚上都与这部分没有关系。 派遣了一架88-mm高射炮对抗坦克。 这次袭击与前一次使用105-mm榴弹炮电池的战斗一样不成功。 最重要的是,我们的侦察小组试图靠近坦克并用燃烧瓶焚烧它失败了。 由于引导坦克的强大的机枪射击,该组织无法足够接近。“


在红军撤退后幸存下来的KV-2坦克战斗了好几年。 从1943年开始,部分重型坦克被改装为修理和恢复车辆。 事实上,到那时他们的驾驶性能并没有完全由军方安排,而且良好动力的发动机能够提供疏散装甲车辆的疏散。 几个KV-2被国防军捕获并用于他们自己的目的。 在德国军队中,苏联坦克获得了PzKpfw KV-II 754(r)的称号。 在Koenigsberg的攻击中,这些奖杯中的最后一个在45中被摧毁。

KV-2坦克的主要生命周期和战斗工作发生在爱国战争最艰难的时期。 因此,坦克遭受了重大损失,主要是非战斗损失。 这是收集的XNUMX多个坦克中只有一个幸存到我们时代的主要原因之一。 现在,这是武装部队中央博物馆的展览。 有趣的是,在北空军博物馆 舰队 (摩尔曼斯克州萨福诺沃)还有另一辆类似于KV-2的战车 这里使用“相似”一词,是因为萨福诺夫的战车是为拍摄电影《坦克克里姆·伏罗希洛夫2》而制作的,它的底座是另一辆重型装甲车IS-2。

在网站的材料上:
http://armor.kiev.ua/
http://pro-tank.ru/
http://opoccuu.com/
http://battlefield.ru/
http://vadimvswar.narod.ru/
http://vspomniv.ru/
作者:
143 评论
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  1. 罂粟
    罂粟 20 July 2012 09:39
    +11
    实际上,自推式飞机太高了。
    1. Vadivak
      Vadivak 20 July 2012 09:58
      +29
      Quote:罂粟
      实际上,自推式飞机太高了。


      好吧,然后他们在ISU-152进行了修复,将其M-10替换为ML-20,正如您所知,它是桶装火炮在其存在期间的最佳设计之一
      1. 罂粟
        罂粟 20 July 2012 10:13
        +4
        是的,但是有点晚
        由于某种原因,我们对自行火炮需求的了解来得太晚了
        战前,该坦克被认为是毛毛虫武器
        1. Vadivak
          Vadivak 20 July 2012 11:10
          +8
          Quote:罂粟
          由于某种原因,我们对自行火炮需求的了解来得太晚了


          我不这么认为。在1938年的机械化大队和平时期,有28辆BT-7A坦克和8辆。 SU-122 5毫米,
          1. 麦克帕达
            麦克帕达 25 July 2012 10:56
            +1
            列出了自行火炮的状态,但在生产三缸SU-5的整个历史中,都没有建造8门122毫米榴弹炮。 在上面的照片中,一名经验丰富的自行高射防空炮。 1915/1928年 尽管它是在T-5底盘上制造的,但它与SU-26无关。
        2. AVT
          AVT 12可能是2018 07:39
          0
          Quote:罂粟
          由于某种原因,我们对自行火炮需求的了解来得太晚了

          寻找戈里茨基,好吧,他实际上是怎么说的。
      2. datur
        datur 20 July 2012 12:11
        +11
        Vadivak但是圣约翰草却喝了德国人的血! 一个44公斤重的行李箱对您来说不是khukh-mukhra,而是通往地狱的保证之路! 而且德国人在哪只野兽上都没关系! 眨眼
        1. Vadivak
          Vadivak 20 July 2012 14:32
          +10
          Quote:datur
          圣约翰草喝了血


          不只是德国人.....伊斯梅利亚以南的Genif Hills的苏伊士运河西岸。 1973年。
          1. 755962
            755962 20 July 2012 16:59
            +6
            高贵的槌槌,德国人的噩梦,一眼即可。
        2. 瓦列维
          瓦列维 13 August 2015 01:28
          +6
          是的...喝了)))))给我写一些真实的案例,“圣约翰草”在坦克上开枪……他们的单位! 这不是用于战斗坦克的……..在该州的盾牌上瞄准范围2,5 x 2,5 m 700m.....。 审判....就像战车吗? 仅在有紧急需要的情况下...并非为反坦克战而制造...实际上,不适合此...对决将输给坦克​​...
        3. 图案
          图案 12可能是2018 07:16
          +8
          “圣约翰草” ...所谓的SU-100。 被公认为最有效的pt-sau。 ISU-152在与坦克作战时受到负面评价,但被用作攻城武器。
          1. BAI
            BAI 12可能是2018 08:55
            +10
            当然,反坦克武器是SU-100。 但是父亲确实是一个见证人:ISU-152拆除了Tigra塔(1944年,乌克兰)。
          2. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 18可能是2018 18:20
            0
            Quote:件
            “圣约翰草” ...所谓的SU-100。 被公认为最有效的pt-sau。 ISU-152在与坦克作战时受到负面评价,但被用作攻城武器。

            最初,圣约翰草被称为SU-152。 此昵称不适用于ISU-152,后者是根据IS-2(而非KV-1)后来出现的。 Su-100并不经常被调用,它们在SU-152停止生产一年后出现。
            1. 图案
              图案 26可能是2018 13:42
              -1
              我同意。 但仍然是SU-100在对抗德国坦克方面最有效。 关于KV-2。 他对敌人并不意外。 弗里茨的情报以及“第五专栏”都能够挖掘出许多有关红军部分的信息。
        4. TRED
          TRED 12可能是2018 19:16
          +2
          Quote:datur
          是的,圣约翰草喝德国人喝的咖啡! 一个44公斤的手提箱对您而言不是Khuhra-Mukhra,而是通往地狱的保证之路

          实际上,152毫米自行火炮是徒劳的,称为圣约翰草。 从它们进入坦克非常困难。 不是他们的目标。 这种情况很少。
          1. 樱桃九
            樱桃九 12可能是2018 22:54
            0
            引用:tred
            不是他们的目标

            好吧,至少如此。 很抱歉,没有提供Jagdpanzer IV / 70和Jagdpanter。
        5. nikoliski
          nikoliski 13可能是2018 14:55
          +3
          为什么立即下地狱? 也许是在瓦尔哈拉(Valhalla?)。一些德国人是出色的战士,他们最伟大的坦克王牌哈特曼(Hartmann)曾经与埃索斯(Esos)作战,他们看到他们如何踢过被俘的红军(那个伟大的战士永远是一个高贵的骑士!)顺便一提,那场秀-这位德国空军的老兵飞了起来看到美国轰炸机的无线电操作员已经死亡,飞机本身充满了漏洞,几乎没有拉动,他突然后悔机组人员看到他们的脸在有机玻璃后面,只是挥手告别将他们护送到英吉利海峡,他们现在见了面(两人都住在加拿大-这两个老人拥抱和哭泣,我也被感动了...)
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 13可能是2018 22:38
            +8
            引用:nikoliski
            最伟大的坦克王牌哈特曼

            哈特曼飞了坦克? 我很久没有这样笑了。
            引用:nikoliski
            ,他们最伟大的坦克王牌哈特曼(Hartmann)看到他们踢被俘的红军时曾与埃索索维特人(Esosovites)交战(伟大的战士永远是贵族骑士!)

            看看较小的发现号,也没有珍珠滑过。
            引用:nikoliski
            伟大的战士永远是贵族骑士!

            他们在东线的贵族呢?
            1. bubalik
              bubalik 13可能是2018 23:01
              +4
              哈特曼飞了坦克? 我很久没有这样笑了。
              引用:nikoliski
              哈特曼的坦克王牌就像是与SS男子的战斗,当他看到他们如何抓获一名被俘的红军男子时(

              我们在谈论Kurt Knispele ,,

              有四次他出现在骑士十字勋章,但他从未收到过。 这个事实与他的性格有关。 特别值得一提的是,弗兰兹·库洛夫斯基(Franz Kurovsky)在他的书中引用了着名的案例,当时库尔特·克尼斯佩尔(Kurt Knispel)袭击了Einsatzgruppen的一名军官,为一名被殴打的苏联战俘辩护,
              1. nikoliski
                nikoliski 14可能是2018 00:44
                -1
                是的,我只是写关于他的事,只是在想我的事,谢谢你的修正
            2. nikoliski
              nikoliski 14可能是2018 00:43
              -1
              表情王牌王牌,你不熟悉吗? 那就没什么可跟你说的
          2. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 18可能是2018 19:27
            +1
            引用:nikoliski
            顺便说一句,节目让我感动,他们看到了德国空军的一位老兵,他飞到美国轰炸机上,看到无线电操作员已经死亡,飞机上满是空洞,几乎没有拉扯,他突然感到遗憾,机组人员看到他们的脸在有机玻璃后面,只是开车将他们带到英吉利海峡挥手告别。他们现在见面了(他们都住在加拿大,拥抱并哭泣了这两个老人, 也感动了我...)

            被德国人夷为平地的回忆录以及居民斯大林格勒,轰炸列宁格勒,袭击救护车和屋顶上有红叉的火车的回忆录给您留下了深刻的印象。 那些“流着眼泪”的人开枪射击了难民...并且还观看了6年的2005集电影Aushvic(奥斯威辛或奥斯威辛集中营),因为美国人谈论“被迫”使用毒气室的“贫穷”德国人为了拯救党卫军的精神,每天“强迫”数千名俄罗斯人。 毕竟,看到如此多的尸体是“困难的”。

            那个“同志”表明了他的真实身份,甚至没有人注意它。
      3. TRED
        TRED 12可能是2018 19:13
        0
        Quote:Vadivak
        她被认为是整个桶装火炮的最佳设计之一

        不要相信它。 Agitprop不会告诉您任何事情。
    2. mind1954
      mind1954 22 July 2012 03:48
      +3
      所以这是一门榴弹炮! 树干应该上升,但是在哪里?
      从那里和高度!
      1. 好奇
        好奇 31 July 2012 13:25
        +4
        在其1940年-通常它是一个装甲怪物,实际上没有类似物,并且仅猜测德国国防军会做什么-如果它至少有一百辆这样的汽车具有足够的弹药和良好的通讯能力
    3. avdkrd
      avdkrd 6九月2017 11:50
      +13
      显然,KV-2距突击枪更近,实际上是出于这一目的而制造的。 但是,如果采取正确的策略,那将是真正的奇才。 70命中,没有一个渗透! 红军根本没有在防御中使用它的策略,没有掩护,他们就不会被丢掉参加战斗。
      1. 胡米
        胡米 13可能是2018 17:47
        +6
        我住在卡累利阿,我去了那些森林,我可以说一件事,这个决定是绝对决定的!-自行火炮旋转尸体-在卡累利阿的石质森林中,道路不好,仅旋转塔是非常重要的
    4. 玛
      12可能是2018 13:36
      +7
      Quote:罂粟
      实际上,自推式飞机太高了。
      就是这样,这不是一门自行火炮,而是一部真正有效的战斗车辆,可以完美执行重型坦克的功能。 文章中描述了哪些战斗情节? 请记住,有多少枚炮弹击中了坦克的塔架,但是KV却花不了多少钱,或者是德国突击小组未能成功向坦克开火,因为它是用机枪成功发射的。 萨姆罗霍卡(Samrohodka)通常持保留态度不佳(特别是对于边防和船尾),并且缺少机枪武器,因此很早以前就已将其摧毁。
  2. 托滕
    托滕 20 July 2012 09:41
    +7
    非标准且非常有前途的水箱破坏了时间的缺乏以及后来使用水箱的概念。
    1. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 20 July 2012 09:47
      +1
      几乎没有希望,直到今天152毫米的坦克都没有
      这就是为什么在KV-1出现时(或与此同时)就没有制造带有这种榴弹炮的自行火炮的问题。
      1. NG告知
        NG告知 17可能是2018 00:49
        -1
        秀相思?
        战争之前,人们相信坦克炮将成为大炮的替代品,因此他们制造了自行式坦克。
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 18可能是2018 19:37
      +1
      Quote:托滕
      非标准且非常有前途的水箱破坏了时间的缺乏以及后来使用水箱的概念。
      您甚至无法阅读该文章,更不用说其他来源了。 他只有一个目的-突破设防区,摧毁药箱和装甲帽,使它们近距离直射。 在第41届会议上,根本没有地方可以使用它,而在第43届会议上,它已经是一个简单的目标...
  3. Sahalinets
    Sahalinets 20 July 2012 09:44
    +8
    当时非常强大。 相比之下,战争爆发时的德国坦克看起来像古列夫(Guliver)旁边的侏儒。
    1. Vadivak
      Vadivak 20 July 2012 10:13
      +12
      Quote:Sakhalininets
      相比之下,战争爆发时的德国坦克看起来像古列夫(Guliver)旁边的侏儒。


      是的,但是它不是为坦克战斗而创建的,它的任务是攻击药丸盒并摧毁防御工事,一枚初始速度为52 m / s的436公斤装甲炮弹(海榴弹),以72度角刺穿60毫米装甲炮弹。 从1500米的距离

      早在1940年,苏联司令部就使用战斗经验得出结论,认为KV-2坦克的装甲可以有效应对敌人的长期防御工事,但对坦克作战毫无用处,此外,还考虑到重型坦克的高质量(在通过桥梁时会产生很大的问题)因此,他们试图在KV-2上安装一门39毫米F-85加农炮,并于1941年42月安装了一架F-42原型机。 在图片中,最后F-2没走(对于传染性单一射弹很重),带有KV-XNUMX的史诗结束了,但在坦克制造中留下了印记

      1. 麦克帕达
        麦克帕达 24 July 2012 10:48
        +1
        F-42使用了M-60的弹药,并从现代化的107毫米主炮模组开始 1910/1930年 这种口径的弹药成为单独的装弹。
    2. BAI
      BAI 12可能是2018 09:08
      +10
      好吧,虽然不是坦克,但不是小人国。

      德国自行榴弹炮sIG-33经过第2军莫罗佐夫将军第2机械化军第3装甲师的苏联重型坦克KV-11的机组人员通过。

      图中的KV-2非常罕见-它有一个MT-1塔,仅生产了24座。

      顺便说一句,如果我们看一下《军事相册》,我们会看到丢失KV-2的主要原因是该坦克由于故障而被抛弃或卡住了。 那些。 损失不是战斗。
      1. jrvp79
        jrvp79 13可能是2018 10:34
        +2
        但是我们的才是美丽! 相较于过去的SAU,这是多么宽泛的赛道! 好吧,有了塔,就没有时间开发了。
  4. 麦克帕达
    麦克帕达 20 July 2012 10:07
    +7
    这篇文章很弱,两个版本都使用了V-2K引擎。
    至于KV-2,它的出现是由于红军缺乏自行火炮和突击炮。 它的使用是一个更错误的决定,专用产品在普通零件中没有位置。 此外,此修改的重量增加加剧了主模型上的动力装置和传动装置的问题。 炮塔旋转机构(继承自T-28)在KV-1上已经不能很好地工作,而在KV-2上,它是不可靠的,并且对船体的倾斜角度有很大的限制。
  5. 卡尔斯
    卡尔斯 20 July 2012 10:08
    +24
    好吧,我个人并不知道KV-2作为攻击坦克的概念。他们在1941中使用得不好,但这并不意味着该计划存在缺陷。

    现在通过我试图收集的方式---我只是决定不制作一个真正的坦克(否则照片被彻底摧毁),但它仍然存在于1943之前的红军部分(如着名的关于popadants的小书),这是参考类型
    1. 麦克帕达
      麦克帕达 20 July 2012 10:18
      +5
      与往常一样,问题不在于概念,而在于其实施。 KV-2的缺点太多,无法发挥其优势。

      然后,在28年春之前在摩尔曼斯克附近作战的T-1944,并且指挥部向他们唱颂歌,因此应该拥有手掌... 笑
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 20 July 2012 10:24
        +12
        至于缺陷 - 谁没有它们?T-34甚至更多。

        和BT在1945战斗并且是对抗谁的主要场所。
        1. ARMATA
          ARMATA 20 July 2012 10:34
          +13
          Quote:卡尔斯
          现在,顺便说一句,我正在尝试组装---我只是决定不制造真正的战车(否则,照片完全衬里了)

          安德烈(Andrey),如有必要,我将在展览期间直接从Pyshma发送给您还原照片的详细照片(视频从那里到文章)。 总的来说,我认为KV2是当时的突破性战车。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 20 July 2012 11:31
            +6
            谢谢。等到包裹到来。
            我很高兴至少有这样的事情,由于某种原因他们没有保留原件。但是谁知道这种数量的战争技术将是需求的。
            1. ARMATA
              ARMATA 20 July 2012 11:36
              +8
              他们在邮局说乌克兰将去两个星期。 恢复的唯一一件事是,它具有可更换的塔架并可以移动,引擎,hodovka都是原始的。 从几个残破中收集。
              他在9年2010月XNUMX日的巡游中摔倒了沥青,现在只站在展览上 笑
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 20 July 2012 11:45
                +6
                对于任何问题的底盘 - 这足够好了。
                但是这里的塔和枪 - 至少我会很高兴,如果所有相同的真实性。
                1. ARMATA
                  ARMATA 20 July 2012 12:39
                  +4
                  顺便说一下,为了入门。 在塔文章中的照片中,也有两种类型。 为什么?
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 20 July 2012 12:41
                    +5
                    他们都参加了战斗,所以作者知道的更好。

                    在我的收藏中,比100照片多一点,各种各样的照片都会遇到。
        2. 麦克帕达
          麦克帕达 20 July 2012 19:19
          +1
          当然,T-34在战前时期是非常平庸的战车。 想到的就是-科廷从根本上杀死了T-28,是为了改用重型坦克。 但是自28年以来的T-1938是红军当时最好的家用坦克,在保持系列改进和进一步现代化的同时,不仅有机会获得有效的中型坦克,而且还有可靠的坦克。

          在日本公司之前,远东的BT和T-26并未参加敌对行动,而T-28经历了大部分战争,但条件是它必须在1940年XNUMX月下旬撤出生产! 叫做-感觉与众不同。
    2. 自动取款机
      自动取款机 20 July 2012 12:50
      +3
      Quote:卡尔斯
      恩,我不知道,我个人很喜欢KV-2突击坦克的概念,但是在1941年不能很好地使用它们的事实并不意味着该计划的堕落

      这些坦克大部分都被他们的工作人员抛弃了,无法掩饰,因为所有可以飞进去的东西,推力重量比很低,通过性也不可能以最小的倾角转动塔。 在没有发明自行火炮的那些日子里,制造这种坦克是为了突破诸如Manerheim防线的防御工事。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 20 July 2012 12:53
        +10
        Quote:CashPoint
        不可能伪装它



        大多数坦克沿着道路坠毁,但它们并没有造成太大的伤害。失败标准 - 故障,燃料不足 - 战斗损坏---单一案件。
        1. 自动取款机
          自动取款机 20 July 2012 13:10
          0
          Quote:卡尔斯
          失败标准-失败,缺乏燃料-战斗伤害-单个案例。


          哦,好吧 微笑

          http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 20 July 2012 13:13
            +1
            Quote:CashPoint
            http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm



            你认为你为我说了一些新东西吗?一切都符合我的意思。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 20 July 2012 13:18
              +6
              顺便说一下,机械化的军团上没有照片
          2. stas57
            stas57 20 July 2012 13:34
            +1
            Quote:CashPoint
            哦,好吧

            http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm


            还有废弃汽车的统计数据?
    3. faiver
      faiver 12可能是2018 11:37
      +1
      好吧,在柏林的防御期间,第一次世界大战使用德国人和英国马克,就像他们从红军那里得到的那样,我们从巴尔特人那里得到它......所以在防御柏林时使用2广场不是一个指标......
      最初有必要放弃塔而采伐...
  6. 罂粟
    罂粟 20 July 2012 10:15
    +1
    Quote:卡尔斯
    恩,我不知道,我个人很喜欢KV-2突击坦克的概念,但是在1941年不能很好地使用它们的事实并不意味着该计划不受欢迎。

    如此巨大的高度,因此,质量最初是恶性的
    1. 皮利古金博士
      皮利古金博士 20 July 2012 11:08
      +12
      在存在有效破坏手段的情况下,巨大的高度是恶性的。 在KV-2出现时,这种资金实际上并不存在。 应用经验和我们双方以及敌人双方的众多记忆印证了这一点。 相反,在合理使用的情况下,无论从军事上还是对敌人的心理影响上来说,KV-2都是极为强大的武器。
      1. 罂粟
        罂粟 20 July 2012 12:21
        +2
        因此,“ aht komma aht”对她来说更容易达成大目标:-)
        这个概念是错误的,后来,即使是在同一底盘上,自行火炮也开始被切断,这并非没有代价。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 20 July 2012 12:28
          +7
          Quote:罂粟
          是的,更容易实现这个大目标:-)


          是的,这是关于同样的事情,但是具有高火线的坦克更容易进入..棚... Flaka 36
          Quote:罂粟
          尽管在同一个底盘上,自行火炮开始被削减,但事实并非如此

          更便宜,更简单,更快捷
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 12可能是2018 20:47
          +1
          Quote:罂粟
          因此,“ aht komma aht”对她来说更容易达成大目标:-)

          第8年有8-41个被释放?
          其中有多少是单位而不是防空单位?
          您可以自己计算出达到HF和8-8的概率。
      2. strannik1985
        strannik1985 12可能是2018 20:21
        +2
        朴38的极限强度为700米,穿透极限为400米(口径穿甲弹)。
        百36的后方力量为180米,穿透极限为120米(穿甲穿甲弹)。
        更不用说88毫米,105毫米榴弹炮的高射炮,带有柜员地雷的灵活医生等等。
        该坦克本身就是一辆不错的战车,确实比T-28前进了一步,它将配备TA TA 1944-45而不是MK MK 1941。
    2. Vadivak
      Vadivak 20 July 2012 11:26
      +5
      Quote:罂粟
      如此巨大的高度,因此,质量最初是恶性的


      你不能在这样的152毫米大炮上加榴弹炮
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 20 July 2012 11:41
        +14
        弗里茨该死你想要的东西。也许不是很相似。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 20 July 2012 12:12
          0
          Quote:卡尔斯
          弗里茨该死你想要的东西。也许不是很相似。

          好吧,只是“ Msta”的祖先
          1. 普罗霍罗夫
            普罗霍罗夫 20 July 2012 15:42
            0
            是的 三百岁的祖父与巴迪克! 笑
        2. datur
          datur 20 July 2012 12:15
          +1
          卡尔斯,弗里茨(Fritz)该死在你想要放的东西上。-所以他们已经无处可战了! 眨眼
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 20 July 2012 12:28
            +1
            Quote:datur
            所以他们已经无处可战了

            在1941之前
        3. Vadivak
          Vadivak 20 July 2012 12:30
          +6
          Quote:卡尔斯
          你想要什么,你想要什么,也许不尽然,但是非常相似。


          好吧,这就是Pz平台。 Kpfw。 如果我没记错的话,您会把M-10放在上面,而这辆手推车充其量只能放在地下
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 20 July 2012 12:37
            +4
            Trophy English Vickers某种MK我自己都不知道。


            起初,他们并不特别需要这样的设备。
            这是在装置的底盘上,然后他们开始朝同一方向行动。
            1. stas57
              stas57 20 July 2012 13:37
              +2
              Sturmpanzer II“Bison如何比2广场好?
              同一个柜子
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 20 July 2012 14:22
                +1
                谁说哪个更好谁更糟?这些是不同级别的汽车
                1. stas57
                  stas57 20 July 2012 14:42
                  +1
                  是的,我不适合你,我是为那些隐藏它而不是堕落的人
  7. Bugor
    Bugor 20 July 2012 10:21
    +2
    在莫斯科的TsMVSe中,高塔似乎对我来说只有85mm的枪。 我好久没来了...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 20 July 2012 10:25
      +5
      Quote:布戈尔
      在莫斯科的CMVS


      应该有剩下的原始2 HF的最后一个
      不幸的是,他只有一个,必须使用152 mm。
      1. ARMATA
        ARMATA 20 July 2012 10:35
        +5
        Quote:卡尔斯
        应该有剩下的原始2 HF的最后一个

        那里有一栋小塔,唯一幸存的人站在V. Pyshma的一次展览中。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 20 July 2012 11:27
          +5
          不幸的是塔复制品独特。
  8. Krilion
    Krilion 20 July 2012 10:27
    +2
    我读过一些类似油轮的回忆录……有些船员甚至不敢从这样的坦克上开枪……整个船员以前都离开了汽车,枪声用电线开了枪……指挥官不得不亲自开车把每个人放进去,并进行了示范性的大火..这有所帮助。 。是非常不可靠的起落架和发动机..由于坦克和投掷而不断损坏...。

    但是总的来说,我可以想象德国人的恐怖……与坦克上安装的小口径pukals相比,KV-2拥有真正的“恶魔管”……即使现在152毫米也不是在开玩笑,但在当时这通常是一场噩梦。 ...
    1. borisst64
      borisst64 20 July 2012 11:24
      +1
      由于叛徒巴甫洛夫,在战争开始时,这些坦克的炮弹被存放在离边境300公里的仓库中。
      1. stas57
        stas57 20 July 2012 13:39
        +1
        Quote:borisst64
        由于叛徒巴甫洛夫,在战争开始时,这些坦克的炮弹被存放在离边境300公里的仓库中。

        什么炮弹? 所有?
  9. 评论已删除。
    1. 罂粟
      罂粟 20 July 2012 10:40
      +3
      如果您不是这个问题的作者,而只是阅读Suvorov,那么最好不要说话。
      重型战车在法国
      1. sribnuu
        sribnuu 20 July 2012 10:43
        +1
        好吧,法国的哪辆战车? 像那样吗
        1. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 20 July 2012 11:20
          0
          法国人也有-一个简单的事情,一个简单,笨拙的傻瓜...
      2. Vadivak
        Vadivak 20 July 2012 11:30
        +10
        Quote:罂粟
        重型战车在法国


        好吧,用KV-2比较这个r .... V-1
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 20 July 2012 11:42
          +6
          法国技术也有这样一个奇迹。
          1. Vadivak
            Vadivak 20 July 2012 11:59
            +5
            Quote:卡尔斯
            法国技术也有这样一个奇迹。


            好吧,R35当然可以识别

            1939年1940月,由红军在波兰捕获。XNUMX年春天,该机器在库宾卡(Kubinka)的NIBTP Polygon上进行了测试。

            然后看来第二个2С?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 20 July 2012 12:17
              +2
              Quote:Vadivak
              然后看来第二个2С?


              是的,实际上我在谈论他,这是一个很酷的对比。
              1. Vadivak
                Vadivak 20 July 2012 12:39
                +4
                Quote:卡尔斯
                是的,实际上我是在谈论他,


                是的,很有趣,您见过这些海盗吗?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 20 July 2012 12:51
                  +2
                  我看到----他们很少,他们几乎用名字来探索它们。但是我看了这些照片 - 机器本身对我没什么兴趣。

                  我有14照片。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 20 July 2012 12:55
                    +2
                    从捕获德国
                    1. saturn.mmm
                      saturn.mmm 20 July 2012 21:13
                      +2
                      Quote:卡尔斯
                      从捕获德国

                      好吧,你可以和俄罗斯怪兽为伴。
    2. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 20 July 2012 10:44
      0
      700的来源是什么?
    3. Vadivak
      Vadivak 20 July 2012 11:28
      +5
      Quote:sribnuu
      但是希特勒对有力的独眼巨人睁开了双眼。


      一个小时的希特勒青年会不是Partigenigenoss? 还是同情?
      1. sribnuu
        sribnuu 20 July 2012 11:37
        -6
        Vadivak,
        有必要攻击“希特勒青年”! 为了我们正在准备的! 但是它变得如此幸运。 最好的防御是进攻。
        1. Vadivak
          Vadivak 20 July 2012 11:50
          +2
          Quote:sribnuu
          有必要攻击“希特勒青年”!


          是的,这是反对的,但是独眼巨人呢?
    4. SIT
      SIT 20 July 2012 12:09
      +6
      Quote:sribnuu
      您需要了解创建它的原因-显然不是为了捍卫其领土上的边界,而是为了进攻。 在22年1941月700日,总共有XNUMX根穗轴,它们都在向西方向重组。 正在准备强大的进攻! 但是希特勒对有力的独眼巨人睁开了双眼。

      文章说它的目的是-突破复杂的设防区域,例如曼纳海姆线。 必须突破波兰,罗马尼亚,捷克斯洛伐克的哪种防御工事? 有美丽的道路可以让您快速操纵高速汽车。 KV 2绝对没用。 卡累利阿地峡没有越野,应该用它的履带把它压碎,它的152mm炮没有药丸盒和凹槽。 所以这不是独眼巨人的话题。
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 20 July 2012 23:29
        +1
        他们几乎都在与东普鲁士接壤
        在那里,德国人的防御工事需要被入侵
    5. wulf66
      wulf66 20 July 2012 13:56
      +4
      好吧,从你的话中闻到一股气味。 寻找未来将无法正常工作。
    6. 弗拉基米尔·70
      弗拉基米尔·70 20 July 2012 15:08
      +6
      讲故事的人雷尊读过什么?
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 22 July 2012 01:28
        +1
        1. Rezun与它有什么关系
        2。读取 - KB2的主要损失在哪里
        3.嗯,作为防御性武器,很难想像用来对抗药箱的战车
        4.临床和....没有什么可解释的-由于某些原因,他们立即记得关于大俄罗斯和叛徒Rezun的信息 笑
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 22 July 2012 01:32
          +1
          Quote:loc.bejenari
          2。读取 - KB2的主要损失在哪里

          来吧,你自己可以说它会更明显。
          Quote:loc.bejenari
          好吧,作为一种防御性武器,很难想象一辆坦克

          或者你能举一个防御坦克的例子吗?那么,可以比较一下。
    7. 布罗尼斯
      布罗尼斯 21 July 2012 22:00
      +2
      啊,是的,希特勒很棒! 他,可怜,只是一个留着雀斑的胡子叔叔看穿了,决定主动行动。 我们不理解他的高尚行为! 在这里,由于他的悲痛,他在脑袋里射了一颗子弹。 但不,他可能被冒犯并决定飞往南极或月球。 当然,在飞碟上。 双射自己。 等等,等等。
      而现在-历史。 希特勒先发动进攻,然后故意这样做。 “ Barbarossa”不是在21月1941日开发的,据说是在XNUMX年之前就存在的“居住空间”。 占领区平民的种族灭绝与自卫几乎没有相似之处。
      好吧,他们是苏联的坦克正在“向西方集结”这一事实是很合逻辑的。 时间很紧张-必须将它们保持在乌拉尔山脉之外。
  10. 罂粟
    罂粟 20 July 2012 10:52
    +4
    读哦,我的文盲朋友
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_B1

    你也没看到吗
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Sturmpanzer_I
    1. sribnuu
      sribnuu 20 July 2012 11:09
      -6
      亲爱的专家。 您还将比较“ Big Vili”和KV-2。 研究Char_B1和KV的特性(引擎,组件和机构的布置,移动性等)。 他不举蜡烛。 将法国人与T-35进行比较会更正确。 但是,先生,您只看图片。 伤心
      1. 罂粟
        罂粟 20 July 2012 12:24
        +3
        并比较
        你脱口而出没有人有重型战车,所以这是一个例子
        与HF相当
  11. sribnuu
    sribnuu 20 July 2012 11:12
    -3
    Sturmpanzer I-战斗马萨7t。 你会告诉我废话。 看不到kattrinki?!!,坦克专家。
  12. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 20 July 2012 11:19
    +1
    最初有个愚蠢的主意-必须自行研制火炮,而不是坦克(当然,现在很容易谈论它,但是...)
    KV坦克由于其重量原本是没有用的助行器,所以在旋转的塔中雕刻这样的傻瓜简直就是破坏-但自行火炮至少会减轻坦克的重量!
    我认为德国人的震惊是一种夸张-几乎唯一的问题是收集废弃的战车...
    伤心是一个故事,很伤心...
    1. 8公司
      8公司 20 July 2012 12:13
      +2
      Quote:萨里奇弟兄
      伤心是一个故事,很伤心...


      是的...很难想象我们的德国人会在适当的指挥官的指挥下使用这样的坦克和正常组织的部队做什么。 只需回忆一下红军坦克编队的历史:图哈切夫斯基创建了一个由500辆坦克组成的机械化军团,他被枪杀,尸体因残骸被解散。 第二次世界大战在这里开始,突然之间,德国人正好借助大型坦克编队取得​​了成功。 他们再次创建了一个机械化军,但每个已经有1000辆坦克,尽管昨天他们大喊500辆。 在41岁的夏天,他们全都输了,因为他们没有通讯,车辆,而上帝仍然知道什么。 在秋天,旅又被解散并创造出来了。人们只想知道,如何在如此混乱的世界中创造出世界上最好的坦克。 也许在国防上比在军队里少得多?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 20 July 2012 12:21
        +5
        Quote:公司8
        人们只记得红军的坦克编队的历史Tukhachevsky根据500创建了一个机械化的军团


        Tukhachevsey与KV和T-34坦克不兼容.BT-9是它的极限。
        顺便说一句,1000和500很多,而且Tukhachevsky先生犯了一个主要的错误 - 一些坦克,几乎没有步兵。
        Quote:公司8
        如此混乱如何创造了世界上最好的坦克。

        它们是通过混乱创造的。它们是我们军队中最好的,也是我们人民使用的。
      2. Vadivak
        Vadivak 20 July 2012 12:25
        +2
        来自第八连的安德烈,但也许是关于KV-8,而不是整个红军?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 20 July 2012 12:39
          +2
          那么8公司,没有他就很难。
      3. 罂粟
        罂粟 20 July 2012 12:25
        +2
        Quote:公司8
        也许在国防上比在军队里少得多?

        不幸的是,没有很多
      4. 麦克帕达
        麦克帕达 20 July 2012 17:09
        0
        根据波兰战役的经验,解散了第一编队的机械化军。 取而代之的是,他们想建立机动化的师,但是法国发生了,而不是建立一个适当的结构,他们开始以第二编队的机械化军团的形式创建德国坦克群的类似物,同时重复了第一编队的错误。 除了结构性问题之外,还出现了组织问题-他们决定再组建9个机械化军团,而不是20个机械化军团和两个TD。 没有人或设备!
        1. aKtoR
          aKtoR 14可能是2018 08:28
          +2
          我会澄清一下。 在10月初收到有关德国人组建新坦克师的侦察信息后,1940决定在2,5周围组建数十个步兵支援旅。 随后,这些力以微米为单位。 根据苏联情报,德国人可能会在10000结束时对抗苏联的1940坦克。 在这里,我们并试着比较。 此外,在侦察1941的开始时,应该通过提供一个单独的坦克营来加强德国的MD
      5. AVT
        AVT 12可能是2018 13:49
        +2
        Quote:公司8
        图哈切夫斯基创建了一个由500辆坦克组成的机械化军团,他被枪击并被解散后解散。

        包括Shaposhnikov在内的许多军事指挥官都发送报告-鉴于组织人员的愚蠢结构,完全不可能管理这些单位。
        Quote:公司8
        从这里开始第二次世界大战

        托罗皮赫卡(Toropykhka)错过了一个简单而令人生畏的事实-他们在战前再次开始组建,并且...再次,大型军事指挥官开始撰写报告-完全无法控制的单位,组织和人员结构并未被绝对考虑,这就是

        Quote:公司8
        第二次世界大战开始,突然间变成事实
        上面提到的Shaposhnikov所说的那些绝对是正确的。 坦克和机械化师与部队比较笨重
        Quote:公司8
        德国人正是在大型战车的帮助下取得了成功。
        因此,它们被部分地引入完全统一的德国坦克拳头的战斗中,与德国空军完美地互动。
        Quote:公司8
        他们再次创建了一个机械化军,但每个已经有1000辆坦克,尽管昨天他们大喊500辆。 在41岁的夏天,他们全都输了,因为他们没有通讯,车辆,而上帝仍然知道什么。

        傻瓜 ,, D B。 “教物资!已经没有什么可失去的,他们失去了一切,但是由于疏散人员的不发达生产,他们还没有做过新的事情。他们组成了坦克大队
        Quote:公司8
        只需要惊讶

        这种mitrofanushkas的来源是什么,当您不需要坐在图书馆中就可以按时间顺序理解主题时-可以作为搜索引擎使用,但不能在Wikipedia上使用,也不会富于您的思想。
    2. 麦克帕达
      麦克帕达 20 July 2012 17:00
      0
      问题不在于重量,而在于为带有柴油发动机的重型坦克提供可靠的变速器。 再加上组织-他们完全需要机械化的军团。
  13. 8公司
    8公司 20 July 2012 13:40
    +4
    Quote:罂粟
    不幸的是,没有很多


    我认为,国防部的许多高级指挥官很多很多,但都比红军的高级指挥官好得多。 在战前和战争时期,我们可以向国防领导人提出哪些主张? 想着,任何理智的人都会说:是的,不是的! 相反:即使考虑到1937-38年许多工程和技术活动的损失,整个生产产量和质量都得到了提高。 自41月XNUMX日以来,他们做了不可能的事情-将大量企业搬到东部,并在几天之内安排了高级军事产品的生产。 在我看来,这是一项了不起的劳动壮举,这是其历史上唯一的一项壮举! 当时红军陷入了一个又一个的锅炉中,一个又一个地移交给一个城市...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 20 July 2012 14:31
      +1
      Quote:公司8
      :是的不!

      例如,BT和T-26坦克的发布而不是为他们发布备件?
      婚姻在工作?
      系统性地未能完成相同备件,弹药包装的计划吗?在战前这一切都是如此。
      1. 雷安格
        雷安格 20 July 2012 18:25
        +1
        您是一个年轻人吗?这些计划是如何归结为“世界上最先进,最公正的苏联国家”的吗?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 20 July 2012 19:44
          +1
          但是你是否意识到工厂正在发生的一切?事实上,坦克的备件不在1940-41中,这是一个事实,它极大地影响了边境战的失败。
        2. Raven1972
          Raven1972 20 July 2012 20:12
          +4
          我知道...内菲格要承担你无法履行的义务-为此,同志 扎尔兹曼(Zaltsman)并飞离了哨所...他开车撞到了质量上的劣势....我还可以回想起沙克林(Shakhurin)在军事上的接受时的阴谋诡计,这是有缺陷的飞机被部分派出的时候-他们将使头脑浮现……还有黑暗的例子! I.V. 斯大林不是赫鲁晓,当他们在电话中播种时,这些同志自己采取了他们无法实现的计划,因此他们全力以赴。
          1. Vadivak
            Vadivak 21 July 2012 12:23
            +1
            Quote:Raven1972
            我也可以想起Shakhurin的阴谋诡计



            好吧,他不像垃圾堆的建设者,解开了前十名,然后米高扬说谢谢你不要被枪杀
  14. 科布拉66
    科布拉66 20 July 2012 15:20
    +1
    好吧,德国人用这样的坦克倾斜,但是到了战争中期它就变得过时了
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 12可能是2018 20:59
      0
      Quote:Kobra66
      好吧,德国人用这样的坦克倾斜,但是到了战争中期它就变得过时了

      战争中的军事装备通常很快就会过时。 例。 在第42和第43年的老虎是一只非常坚固的坦克。 第44届八月,老虎让位给了皇家老虎。
  15. urich
    urich 20 July 2012 19:08
    +2
    为了防止子弹,碎片和其他大型“垃圾”进入枪管,在枪管上安装了一个特殊的圆形件。 桶的开口是自动的
    当我读“在枪口”,“打开枪口”时,所有内容……我没有再读了! 作者!!!
    没有枪(枪)DULA,有一个桶! 写这些话题的人应该知道这些事情! 如果只是一个填充物,那就让他去一本女性杂志吧!
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 20 July 2012 23:46
      +1
      知道服务-在ruzhzho吐痰,但不要将桶灌入...
    2. alex86
      alex86 21 July 2012 08:03
      +1
      为了客观-在这种情况下和在其他情况下-“枪口”-枪管的最后一个切口,与后膛相对。 尽管从风格的角度来看,这听起来像马马虎虎...
  16. Emelya
    Emelya 20 July 2012 20:33
    +4
    KV-2的历史同时是如何制造武器以及如何不制造武器的一个例子。 发展和建设是军队对不可预见的情况(曼纳海姆线)以及军工联合体(对军方的要求)做出反应的杰出典范。 也许有人会说,我们创造了一种“实时”的汽车,该汽车已经足够满足当下的需求,并且不关心可靠性低-主要是芬兰掩体射击。 但是然后...那么有必要彻底处理它,或者完全开发另一台机器。 取而代之的是,考虑到冬季战争的积极经验就足够了,他们推出了一款极为原始的赛车。 结果是众所周知的-大多数仍然在路边。 可以这么说,苏联军工综合体的光辉与贫困
    1. 麦克帕达
      麦克帕达 23 July 2012 13:01
      0
      首先,我们必须说,KV-1的装备较弱(尽管完全按照军方的职责),可以突破敌人的防御(甚至打败the堡)。 在这座塔上安装122毫米榴弹炮的工作并非没有。 配备M-2T的KV-10的开始仅仅是由于缺乏用于122毫米榴弹炮的混凝土穿甲弹。
      我同意KV-2系列的发布不是一个经过深思熟虑的解决方案,但是基本KV-1的发布仍然存在很多问题。
  17. Igarr
    Igarr 20 July 2012 21:45
    +2
    不,先生们......
    阅读你的帖子......然后惊喜。
    你是第一次读KV-2吗?
    我记得,作为一个孩子,我在青年技术,初级技术,知识能力和创新者 - 冰箱中读到了它。
    是的,哪里没看过......
    他的回忆录中有这么多。
    主要考试 - 在课程90学位下拍摄 - 据称Voroshilov本人参加了考试。
    正常..拿...克500 ....笑话。
    ...
    德国人......已经熟悉了这样的底盘--KV ......并开始建造他们的重型底盘。
    不是因为......不知道怎么做。
    因为,明白 - 这是必要的! 而我们Juber Alles则落后于俄罗斯人。
    抓住了
    快。
    黑暗,fla,条顿天才。
    ...
    另一个原因 - 认为..德国人,即俄罗斯人 - 总是领先于军事装备。 而在战斗技术。
    ...
    一场......战斗......浆果。
    ...
    荣耀给我们的设计师......和......战士 - 用户。
    1. 8公司
      8公司 20 July 2012 23:45
      -2
      Quote:Igarr
      德国人......已经熟悉了这样的底盘--KV ......并开始建造他们的重型底盘。
      不是因为......不知道怎么做。
      因为,明白 - 这是必要的! 而我们Juber Alles则落后于俄罗斯人。
      抓住了
      快。
      黑暗,fla,条顿天才。


      因此,在RuNet中,一整类苏联装甲车的“鉴赏家”已经长大,他们的蓝眼睛,嘴里冒着泡沫,这表明在战争之前,两个苏联坦克都是g //但是,苏联炮兵是g //但是,苏联人民是黑暗的,没有受过教育的,“学院还没有完工”,这就是我们在1941-1942年失败的原因。 然后带有火炮的坦克突然变得高品质,人们立刻从学院毕业,并在苏共(b)和斯大林同志的明智领导下将敌人驱赶到西方。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 21 July 2012 00:02
        +1
        [quote = 8公司]那是在战争和苏联坦克之前-g //但是,而苏联炮兵-g //但是[/ quote]

        你想争论质量和比较吗?通过炮兵你已经失去了----你无法从那里移除Tukhachevsky的耳朵。

        或者也许是坦克?再次,由于Touche在带有反子弹装甲的坦克上工作,在1936中没有开始?
        [报价]测试的最后阶段是他们自己4月份回到1940工厂。 在3000公里运行后,汽车抵达哈尔科夫后,在拆卸过程中发现了许多缺陷:主离合器盘上有制动器和ferrodo燃烧,风扇上有裂缝,齿轮箱的齿轮齿上有碎屑。 在KB中,他们制定了许多消除缺陷的方案。 但是,每个人都清楚,保修在3 000 km中没有缺陷(即使在更正后),A-34也不起作用。

        在1940的夏天,云层开始在T-34上变厚。 事实上,在签署非侵略条约后,在德国购买的两辆Pz.III坦克抵达了Kubinka训练场。 德国坦克和T-34的对比测试结果令苏联战斗车失望。

        T-34在武器装备和装甲保护方面超过了“前三”,并产生了许多其他指标。 Pz.III有一座三层塔楼,其中有相当舒适的工作人员作战条件。 指挥官有一个舒适的炮塔,为他提供了一个很好的概述,所有船员都有自己的内部通信设备。 T-34炮塔几乎不容纳两名坦克人员,其中一人不仅是炮手,还是坦克指挥官,有时还是单位指挥官。 对讲机只提供了四名机组人员中的两名 - 坦克指挥官和司机。

        德国汽车超过了T-34并且噪音更小 - 在Pz.III的最高速度下,150-200 m和T-34用于450 m。

        令我们的军队完全惊讶的是“德国人”在速度方面的优越性。 在碎石高速公路上,Kubinka - Repishch Pz.III以一公里的速度加速到69,7 km / h的速度,而T-34的最佳指标是48,2 km / h。 选择作为车轮参考的BT-7仅开发了68,1 km / h!

        在测试报告中,注意到更成功地暂停了德国坦克,高质量的光学仪器,方便放置弹药和无线电台,以及可靠的发动机和传动装置。

        这些结果具有重磅炸弹的效果。 GABTU(自7月1940,红军装甲理事会成为主要的装甲理事会)为Marshal G. I. Kulik提供了测试地点,他批准了该测试地点,因此暂停生产和接受T-34,要求消除所有缺陷
        [/ QUOTE]

        [引用]根据76791的副人民防卫委员会编号25.10.40的指示,T-34坦克的测试是通过与射击任务一起离开基地进行的。

        由于缺乏对T-34坦克的批准的战术和技术要求,因此根据已确定的战术和技术特征进行了结论和评估。

        长跑:哈尔科夫 - 库宾卡 - 斯摩棱斯克 - 基辅 - 哈尔科夫。

        测试的目的:

        1。 确定整个坦克的战术和技术特征,并确定其符合一般工作人员提出的战术和技术要求。

        2。 从长远来看,确定油箱单元的可靠性和可靠性。

        3。 确定本级坦克面对的武器,弹药,观察手段和通信战术任务的符合性。

        4。 确定坦克可恢复的备件和工具的安全性,最后开发一套。 确定现场油罐的维护量和频率。 确定现场条件下的油罐修复能力。

        3000 km的总里程,其中1000 km位于高速公路上,在泥路和越野上,克服了自然障碍2000 km。

        注意:总里程的30%在夜间被覆盖,30%里程在泥路上,处女在战斗位置(带有封闭的舱口)。

        通过倾倒易燃液体来测试水箱的船体和炮塔的密封性。

        在深秋的条件下,从31.10到7.12.40进行测试。

        14运行日涵盖了整个路线。 运行期间的检查和维修需要11天。 特价花了8天。 准备和租用汽车 - 当天的2。 总计 - 38天。

        所有拍摄后获得的精度拍摄结果,通过宽度和高度偏差的核心条纹表示,高于76-mm枪械的表格数据。 1927的


        由于拾取条件的复杂性以及转向和提升机构的显着间隙,因此应该认为点火对收集精度的结果较低。

        从机枪射击的结果表明,与枪配对的机枪的分散值不超过DT机枪的正常数据。

        当从无线电操作员的机枪发射时,色散值显着增加并超出正常数据的限制,并且孔的数量减少。

        由于采用消防任务解决方案进行战斗射击,确定了以下缺点:

        1。 由于肩带上的塔架尺寸较小,因此战斗舱内的船员紧张;

        2。 使用堆放在战斗舱地板上的弹药的不便之处;

        3。 由于塔的旋转机构的位置不方便(手动和电动),导致火灾传输延迟;

        4。 解决火灾问题时,坦克之间缺乏视觉交流,因为唯一允许圆形观察的装置 - PT-6--仅用于瞄准;

        5。 由于瞄准角与PT-6瞄准器重叠,无法使用TOD-6瞄准器;

        6。 在运动过程中显着且缓慢地阻尼水箱振荡,对枪支和机枪射击的准确性产生不利影响。

        在测试期间获得的L-11火炮(从现场)的最大射速达到每分钟5-6轮次。 实际平均射速(在飞行中和短暂停止时) - 每分钟2轮次。 火力不足。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 21 July 2012 00:04
          0
          [quote]通过冷却系统的风扇和位于发动机舱隔板的额外排气扇进行油箱的通风(卫生)。

          从操作通风中燃烧的CO含量显着超过允许的速率(0,1 mg / l)并且是有毒的。

          因此,罐中现有的通风装置是不够的。

          塔的转弯是用右手进行的。 飞轮和旋转机构手柄的位置不能提供转台的快速旋转并导致手部疲劳。 当与旋转机构和观察同时工作时,PT-6,飞轮和手柄靠在胸部上,使得转台很难快速旋转。


          随着罐的滚动角度的增加,转动机构的手柄上的努力大大增加,并且使工作复杂化。

          驱动器位于塔的左侧,并在两个方向上提供360°的转向。 通过观察装置和塔架外壳左侧的马达壳体从右下方通过头枕和PT-6装置阻碍对电驱动器的驱动飞轮的访问。 只有当头部偏离PT-6装置的尖端时,即塔架实际上是盲目旋转的,才能在任何方向上旋转塔架。

          用于瞄准TOD-6望远镜瞄准器的角度刻度窗口与PT-6设备和平行四边形条的地形角度的杠杆重叠。 可以在仰角4-5,5°和9-12°处安装瞄准数据,这实际上使得无法使用TOD-6瞄准器进行射击。 鼓瞄准角瞄准位于瞄准器的中间,并且难以接近它。

          在7°的仰角和最大下降角度下,由于枪的提升机构的扇形部分阻止把手从手上抓握,因此仅用三个手指就可以进入圆形视图机构的把手。

          指定的位置无法快速查看该区域。

          观察装置“圆形视图”安装在塔顶的坦克指挥官的右后方。 对设备的访问非常困难,并且可以在有限的部门进行观察:对120°右侧的地平线进行审查; 死区15 m。

          审查的有限部分,在该部门的其余部分完全不可能观察和设计缺陷 - 仪器的连接破损,擦拭器和顶部镜子的断裂和挂钩,放置槽中的铠装阀门,观察期间不舒服的头部位置使得观察装置不适合工作。

          塔的侧视设备。 相对于观察者的仪器布置是不方便的。 缺点是显着的死区(15,5),小视角(53°),无法在不离开油箱的情况下清洁保护玻璃以及相对于座椅的低位置。

          检查设备驱动程序 在污染的土路和原始土壤上驾驶5-10分钟。 观察装置用污垢紧固,直到它们失去能见度。 中央设备的擦拭器不会清洁防护玻璃上的污垢。

          驾驶带有封闭舱口的油箱非常困难。

          射击时,瞄准装置的保护玻璃破裂。 坦克的外部是粗糙的,突出的部分是锋利的(侧面装置上的羊皮),这导致驾驶员的头部受伤。 驾驶员观察装置通常是不合适的。

          安装在油箱上的所有PT-6,TOD-6瞄准装置以及战斗舱和控制舱内的监视装置都不能防止降雨,道路灰尘和污垢。 在每种能见度下降的情况下,只能从水箱外部清洁仪器。 在能见度降低(雾)的情况下,PT-6头将4-5误拍约20分钟直到完全失去能见度。


          结论:在T-34坦克中安装武器,光学器件和弹药不符合现代战车的要求。

          主要缺点是:

          a)战斗舱的紧密度;

          b)坦克失明;

          c)不舒服地放置堆叠弹药。

          为了确保武器,射击和监视设备和机组人员的正常位置,您必须:

          1)扩展了塔的整体尺寸。

          通过76-mm枪

          1。 用更复杂的设计更换触发板,确保操作可靠性;

          2。 百叶窗手柄护罩或折叠;

          3。 移除脚下降,用拾取机构上的扳机替换它。

          在机枪DT上

          1。 提供从与枪配对的机枪进行单独射击的可能性;

          2。 通过安装光学瞄准具,提高射击无线电操作机枪的能见度和准确性;

          3。 无线电操作员机枪的外部和球架应覆盖一层紧密的盖子,以防止污染。

          通过瞄准机制和目标

          1。 旋转机构(手动)不适合;用新设计代替它,提供少量工作和方便的工作;

          2。 通过转动机构提供塔架间隙的取样;

          3。 炮塔电动旋转的起动机构应定位,以确保旋转同时观察地形;

          4。 用TMF瞄准器替换TOD-6瞄准器,瞄准角瞄准角度。

          通过查看设备

          1。 更换驾驶员的观察设备,因为显然不适合,更先进的设计;

          2。 在塔顶安装一个装置,可以从水箱中全方位地看到它。

          用于铺设弹药

          1。 将弹药76-mm枪放入暗盒中是不合适的。 它应该是堆叠的墨盒,以便同时访问多个墨盒。 应保护堆积弹药和机枪商店免受灰尘侵入。

          工作在战斗舱

          减少座椅的整体尺寸; 座椅装载机,使折叠。

          塔架
          1。 塔的塞子不适合露营;应该用更耐用的塞子代替;
          2。 凝结塔的肩带,防止水进入战斗舱;
          3。 紧身肩带翻盖。
          在该实施方式中,罐体和塔架的船体不令人满意。 有必要通过增加肩带和改变装甲板的角度来增加塔的尺寸。
          通过改变底盘的悬架和取消侧井,可以增加船体的有用体积。
          位于曲轴箱下降齿轮保留地的低位(260 mm)会降低油箱的渗透性。
          与塔架中的放置相比,收音机在箱体中的位置是有利的。 在这种情况下,简化了接线图(绕过ISU的布线),坦克指挥官免于服务
          由于以下原因,收音机的安装不能令人满意:
          1。 处于降低状态的天线不受机翼上携带的部件和设备的损坏,天线输入太长,天线升降机构的手柄的设计和位置不能提供天线的可靠升力;
          2。 接收器的接收器安装在无线电操作员的脚下,载流终端损坏,接收器变脏。
          Alexander Alexandrovich Morozov
          [/ quote]] [/ quote]
          1. stas57
            stas57 21 July 2012 00:50
            0
            令我们的军队完全惊讶的是“德国人”在速度方面的优越性。 在碎石高速公路上,Kubinka - Repishch Pz.III以一公里的速度加速到69,7 km / h的速度,而T-34的最佳指标是48,2 km / h。 选择作为车轮参考的BT-7仅开发了68,1 km / h!

            我记得,我记得Svirin,然后Yents受到这些69,7 km / h的骚扰,从那里拿走了他们
            1. 麦克帕达
              麦克帕达 23 July 2012 13:11
              0
              对于Pz.III,速度是通过发动机的“扭曲”获得的,数字取自报告,Svirin链接到消息来源。 另一件事是,最大速度纯粹是一种信息特征,平均速度和速度对于执行“轨道”更为重要。
              1. stas57
                stas57 23 July 2012 17:35
                0
                Svirin从Jenz和Jenz ......
                但有一个非常有趣的讨论,版本,计算,猜测,给Yents的一封信和答案.... 眨眨眼睛
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 23 July 2012 18:15
                  +1
                  Quote:Stas57
                  Svirin从Jenz和Jenz ......


                  你在说什么,Yenz在Kubinka进行测试怎么样?
          2. loc.bejenari
            loc.bejenari 22 July 2012 01:29
            0
            从备用历史记录网站或其他网站转载的内容:http://alternathistory.org.ua/
            在那里读
            感谢上帝,当地人读了它,给人的印象是,有一些《 Runet Fantasy》的恋人
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 22 July 2012 01:33
              -1
              Quote:loc.bejenari
              替代历史网站

              他们没有。但我读了。
        2. 8公司
          8公司 21 July 2012 16:49
          -4
          Quote:卡尔斯
          Quote:8公司
          那是战前的东西,还有苏联的坦克-g //但是,还有苏联的火炮-g //但是


          您想争论品质和比较吗?


          那时我用俄语告诉过你,我没什么可跟像你这样的锐器谈论的。 在关于火炮的讨论中,您将我没有做出的4句话归因于我,然后您“大胆地”为它们冲洗了我。 你是个比较敏锐的同名人,所以不要给我任何建议。 这次成功了吗?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 21 July 2012 16:55
            +2
            Quote:公司8
            像你这样的骗子怎么了?

            奇怪,但除了你的真实性之外,没有人会因此而向我求助。
            Quote:公司8
            所以不要向我提出任何建议。 有这个时间吗?

            但我不会这样对你。
        3. 麦克帕达
          麦克帕达 23 July 2012 13:05
          0
          还值得补充的是,在执行标准演习时测试T-34时,机组人员无法检测到反坦克导弹(空射),驾驶员将舱口保持半开状态。
  18. 8公司
    8公司 21 July 2012 18:36
    -1
    Quote:卡尔斯
    奇怪,但除了你的真实性之外,没有人会因此而向我求助。



    以防万一,我提醒您您的谎言:
    1。 我在分遣队上所说的话;
    2。 我所说的关于图哈切夫斯基与边境战争的联系;
    3.我否认图哈切夫斯基在坦波夫起义中使用瓦斯;
    4.据称我指的是咸牛肉-Rezun。

    今年19月7日是KV-4的主题。 在短短的一天里,您设法撒谎了四次,归因于我没有做过的陈述。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 July 2012 18:43
      0
      Quote:公司8
      你真实的谎言

      争论空需求并不是很有趣,我只会分析一个。
      Quote:公司8
      我否认Tukhachevsky在Tambov起义中使用了气体

      是的,当然你不否认它的使用,只是说没有人被杀。

      但上帝保佑你,我承认你没有这么说?是的,请。
      顺便说一句,关于Tukhachevsky在失去边境战争中的错误,我总是这样说,他也说他放弃了苏联炮兵并对坦克设计作了非常好的打击。我不能回答任何其他类型。
      Quote:公司8
      Quote:卡尔斯
      奇怪,但除了你的真实性之外,没有人会因此而向我求助。

      这就是为什么?你只是证实了这一点,即使许多人只是相信我,并且当我通过毒品确认事实时,他们说没有必要,并且有几个人公开承认我是对的;有流行刻板印象的部分。
      1. 8公司
        8公司 21 July 2012 19:11
        -1
        Quote:卡尔斯
        但上帝保佑你,我承认你没有这么说?是的,请。


        很好,现在请记住:如果您想与您交流,则需要诚实地讨论。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 21 July 2012 19:19
          -1
          Quote:公司8
          试着记住:你需要诚实地辩论

          不要以为我做出了让步,我就用毫米来改变了我对你的看法。我诚实地引导了讨论,如果你不喜欢我对你的假设和结论,那么这就是你的个人问题。
          Quote:公司8
          如果你想与你沟通。

          在大多数情况下,我仍然会与我保持联系,我的评论与那些读你的评论更相关。
  19. Drednout
    Drednout 21 July 2012 20:17
    +1
    也许有人认为这把“大锤”很丑陋,但对我来说,KV-2仍然令人着迷。 想象这样一个“傻瓜”在战斗中对你开玩笑是不愉快的印象。
    Andrey(KARS),感谢您提供有关A-34测试的信息,非常有趣。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 July 2012 20:27
      +1
      请。

      完整版
      http://flibusta.net/b/146868/read
  20. 沃尔克
    沃尔克 21 July 2012 21:59
    -2
    Quote:卡尔斯
    顺便说一句,关于Tukhachevsky在失去边境战争中的错误,我总是这样说,他也说他放弃了苏联炮兵并对坦克设计作了非常好的打击。我不能回答任何其他类型。


    有关更多信息,请突出显示T. Tukhachevsky的破坏活动?
    我们需要特定的信息,而不是任何日记日记。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 July 2012 22:13
      -1
      引用:VOLH
      有关更多信息,请突出显示T. Tukhachevsky的破坏活动?

      我会怎么做呢?

      你可以强调在西班牙战争26之后继续发布BT和T-1936坦克的原因吗?
      引用:VOLH
      我们需要特定的信息,而不是任何日记日记。

      寻找
  21. 沃尔克
    沃尔克 21 July 2012 22:24
    +1
    Quote:卡尔斯
    我会怎么做呢?

    用您的话相信这将是。
    我认为BT和T26系列甚至在1941年初都不会过时。与德国国防军在06.1941上的主要战车相比,它们看起来并不过时。

    Quote:卡尔斯
    寻找

    我知道你有权说一些没有根据的东西吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 July 2012 22:32
      -2
      引用:VOLH
      信仰你的话语吧

      不想不相信
      引用:VOLH
      我不认为BT和t26系列即使在1941的开头也已经过时了。 与06.1941上的国防军主要坦克相比,它们看起来并不过时

      而且我认为它们与T-34和KV相比已经过时,并且不能满足自高速反坦克炮发射以来即将到来的战争的要求。
      引用:VOLH
      我知道你有权说一些没有根据的东西吗?

      我和你一样。想证明相反的观点。
    2. stas57
      stas57 22 July 2012 00:40
      +2
      引用:VOLH
      国防军主要坦克

      国防军主要坦克这个pz3和pz4
      什么BT或T26可以对他们做什么?
      1. 沃尔克
        沃尔克 22 July 2012 02:04
        -2
        在22.06.1941g上。 我的意思是主坦克Pancervaffe。
        Stas 57,我建议你看看目录。
        1. stas57
          stas57 22 July 2012 02:51
          0
          引用:VOLH

          在22.06.1941g上。 我的意思是主坦克Pancervaffe。
          Stas 57,我建议你看看目录。


          所以你决定,或者写“批量”
          否则,黑豹可以被记住,最重要的是现代意义上的“主坦克”
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 22 July 2012 11:15
            0
            立即可见的专家。

            对于一般的发展,德国人Panze 1和2被德国人自己认为是过时的,不适合现代战斗行动。他们的使用被迫。

            但不要忘记,与苏联相反,德国开始认真对待坦克只使用1934-35,而且与苏联不同,在西班牙公司开始对坦克进行预订之后。
            很快就收到了Panzer 3 aus E.

            甚至在第二次出现之前就可以将Panz 1与T-26进行比较。更好地与PAK-36进行比较,在上述日期,有更多的10 000
    3. 麦克帕达
      麦克帕达 23 July 2012 13:39
      0
      1. BT系列的起落架没有成功(切换到T-34并大大削弱了汽车的性能),防碎性大大缩小了其应用范围。
      2. T-26的优点仅在于低成本和易于操作。 在其他参数上,它不如BT。
      3.在第一架Pz-I之前,有相当一部分的BT(全部BT-2 / 5)和T-26(全部双炮塔)被释放,即使它们被认为处于良好的工作状态,它们的技术条件也令人满意。
      4.比较赤裸裸的TTX-平庸的课程。 除了Pz-I以外,所有德国战车的监视和通信能力均显着优于BT和T-26,最重要的是,他们训练有素的工作人员和能干的补给品,同时可以等距离击中我们的战车。
  22. 沃尔克
    沃尔克 21 July 2012 22:40
    -1
    抱歉,您提供了足够的信息,我会对您有确切的意见。
    继续与你交谈是不会的。
    Aufiderzeien。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 21 July 2012 22:41
      -2
      引用:VOLH
      继续与你交谈是不会的。



      我在哭
      1. 8公司
        8公司 22 July 2012 02:08
        +1
        Quote:Stas57
        国防军主要坦克这个pz3和pz4
        什么BT或T26可以对他们做什么?


        在5000年,有1941多辆战车针对苏联而集中 PzIII和PzIV只有1171个。
        http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
        1. stas57
          stas57 22 July 2012 03:10
          0
          Quote:公司8
          http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html

          但根据您的链接,在第二个表中,数字略有不同

          264 + 732 + 439 =1728 3和4, - 其中996是三元组
          909dvoek
          374单位
          625捷克语
          好吧
          1. 8公司
            8公司 22 July 2012 09:58
            -2
            Quote:Stas57
            但根据您的链接,在第二个表中,数字略有不同


            只是那里有几种不同的观点,所以有什么变化? 如果我们比较苏维埃社会主义共和国和德国的轻型坦克的数量,那么苏联应该只击碎所有幼鹅。 而德国人的三联和四联的数量几乎与我们的KV和T-34相同。
            1. stas57
              stas57 22 July 2012 10:41
              0
              Quote:公司8
              只是有一些不同的意见,

              是的,它是
              Quote:公司8
              是什么改变了它?

              什么都没有,PZIII主坦克

              Quote:8公司
              如果我们比较SSR和德国的轻型坦克数量,苏联应该粉碎所有的gosyankami

              这是第二个问题

              Quote:公司8
              而且德国人的三分卫和四分卫几乎和我们的KV和T-34一样多。

              这是第三个:))
  23. fgc56gfs
    fgc56gfs 21 July 2012 23:27
    -2
    您可能会感到惊讶-但这里有一个站点,上面有殴打苏联所有居民的数据。
    ydn。* Ru / sngpoisk(复制该链接时不带有*),现在该网站上的所有人都知道了当局仔细隐藏的所有内容。
    您开了一个名字,一个姓-它向您展示了可以击败的一切
    (您的亲戚,朋友,电话号码,很多)
    最重要的是,每个人都可以使用,一开始我真的很害怕-你永远不知道那里会出现什么白痴
    好吧,事实是您可以将自己从站点中删除,在那里您只需要找到自己,进行注册并删除即可
  24. 沃尔克
    沃尔克 22 July 2012 10:36
    0
    Quote:Stas57
    所以你决定,或者写“批量”

    仔细阅读,这里有数字-22.06.1941/XNUMX/XNUMX。
    第二,您可以深入了解TTX-T26,BT2,BT5,BT7和PTs1,PTs2,PTs3和PTs4。
    我并不认为与t34和apt相比,T26和BT已经过时,但遗憾的是,t34和apt的外观绝对让所有其他坦克都过时了。这些是三个。
    但在与德国的战斗中,苏联已经过时了,坦克不是炮灰,它们并不紧密。
    另一个问题是他们如何 能够申请,以及大多数人如何与他们作战。
    1. stas57
      stas57 22 July 2012 12:42
      0
      我们不要走进荒野

      我已经在上面回答了另一位朋友,只是复制
      Quote:8公司
      http://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
      但根据您的链接,在第二个表中,数字略有不同

      264 + 732 + 439 = 1728 3ek和4к, - 其中996三倍
      909dvoek
      374单位
      625捷克语
      好吧

      总treshka
      - 主坦克。 996件
      -45ka有破坏它的问题,
      我们要争辩吗?

      我并不认为与t34和apt相比,T26和BT已经过时,但遗憾的是,t34和apt的外观绝对让所有其他坦克都过时了。这些是三个。

      我没有这么说,也不这么认为
      但在与德国的战斗中,苏联已经过时了,坦克不是炮灰,它们并不紧密。

      我没有说,几乎是这么认为的
      另一个问题是他们如何应用它们,以及多数人如何反对它们。

      蹩脚的
      1. 8公司
        8公司 22 July 2012 14:17
        0
        Quote:Stas57
        蹩脚的


        那是共识 微笑
        1. Andrey77
          Andrey77 22 July 2012 14:31
          0
          胡说八道... 追索权
      2. Andrey77
        Andrey77 22 July 2012 14:24
        +1
        Stas,战斗使用是我们的头痛。 每个人都害怕承担责任。 那是在苏联,现在。 唉。
  25. stas57
    stas57 22 July 2012 17:03
    +1
    引用:Andrey77
    Andrey77

    Quote:公司8
    8公司


    我建议你阅读有关41坦克使用情况的报告。
    即使眼泪也没有被抛出,淹死,留下,丢失,不知道在哪里,被击中和抛出等等。
    杀死狩猎,惊讶于他们仍然没有被41作为害虫。
    他们甚至是老虎,即使T-90让他们和老虎都会淹死并割伤他们的手
    1. 8公司
      8公司 22 July 2012 18:58
      0
      Quote:Stas57
      我建议你阅读有关41坦克使用情况的报告。
      即使眼泪也没有被抛出,淹死,留下,丢失,不知道在哪里,被击中和抛出等等。
      杀死狩猎,惊讶于他们仍然没有被41作为害虫。


      我建议您更深入地进行挖掘,您会发现机械化军团的状况:车辆严重不足,因此部队无法长时间战斗,弹药和油箱耗尽了,没有什么可乘的;
      备件和维修工具极为短缺,因此即使是很小的故障,也会使油箱,汽车和拖拉机出现故障。
      缺乏无线电台,无法使用它们;
      机械驾驶员只用了几个小时就能驾驶最好和最昂贵的汽车-KV和T-34;
      战前部队中还有更多的“奇迹”发生,因此在射击“小甜头”时请仔细选择目标。
  26. stas57
    stas57 22 July 2012 20:23
    0
    8公司
    我建议你深入挖掘

    你可以从国王开始,所有人都不敢进行工业革命。
    因此,当您要拍摄“小甜饼”时,请仔细选择目标。

    你把战争中的犯罪和国家的全球问题混为一谈,虽然傻瓜和混蛋也是这个国家的全球性问题
  27. 8公司
    8公司 22 July 2012 21:06
    0
    Quote:Stas57
    你把战争中的犯罪和国家的全球问题混为一谈,虽然傻瓜和混蛋也是这个国家的全球性问题


    您精通这种情况! 这里只有一个,但重要的细微差别:谁来具体确定-傻瓜和浮渣在哪里? 很大程度上取决于此。 您了解如果这样的法官是傻瓜和混蛋,会发生什么。
    1. stas57
      stas57 22 July 2012 21:13
      0
      我会领导SMERSH(s)
      是的,我不确定我不是一个混蛋...但我们必须惩罚,因为我们不知道怎么做,不幸的是
      1. 8公司
        8公司 22 July 2012 22:44
        0
        Quote:Stas57
        是的,我不确定我不是混蛋...


        自我批评的能力并不是每个人都具备的,所以您会加分。 我也不是内迪先生,也不是天使。 我从钟楼上判断,也许比其他人低。 但是-我和她对我很珍惜。 好的,我们触及了哲学,这是一个确定的迹象,该是时候开始了。 感谢您的陪伴,感谢您的交流和讨论能力。
  28. Bugor
    Bugor 22 July 2012 22:27
    0
    是的,停止战斗。 极地军队丢失了吗? 丢失 ...
    显而易见,芬兰的战争对任何人都没有任何帮助。 由于糟糕的管理和供应系统(不是在顶部,而是在下面),大量设备被拖走了。 他们全副武装地来到日本,将一百五十万瓦特当作电热垫撕毁。 祖父说,他没有时间将伤员从前线带到芬兰,也没有时间将炮弹带到满洲(他叫她)。 他服役了一个半月,然后是斯图德。
  29. bairat
    bairat 23 July 2012 09:56
    +2
    Quote:布戈尔
    显而易见,芬兰的战争对任何人都没有任何帮助

    我们学会了攻克长期防御工事,仅在第41年就没有用。 在41年代,他们开始学习与机动性强的德军作战。 训练费用昂贵,我们正在为旷日持久的边境战争做准备,但您将再也没有其他经验。 打破刻板印象很困难,因为第一个世界已经20年了,传奇的红色指挥官们还活着。 如今,自上次战争以来已经过去了60年,但仍按当时的标准来衡量军队:多少辆坦克,多少步兵,什么装甲,什么口径? 而且,如果发生另一场战争,上帝禁止,当然会有类似的结果,在没有人等待的地区将遭受打击。 罢工的形式可以笼统地假定,但是很难适应它,因为它需要努力。 因此,这项服务以辉煌的游行正在进行中...
    1. stas57
      stas57 23 July 2012 17:33
      0
      在另一场战争的情况下,上帝禁止,当然会有类似的结果,打击将在没有人等待的地方处理。 这种罢工的形式可以概括地假设,但很难适应它,因为它需要努力。 所以,服务还在继续,游行闪闪发光......

      准确
  30. 沃尔克
    沃尔克 23 July 2012 17:05
    0
    Quote:拜拉特
    打击将在没有人等待的区域进行


    有人猜对了,猜对了,直到现在才22.06.1941/XNUMX/XNUMX,他们大部分都还活不下去。
    1. 麦克帕达
      麦克帕达 24 July 2012 13:55
      0
      显然他们还记得伏龙芝吗?
      1. Andrey77
        Andrey77 29 July 2012 00:53
        0
        更高一点。 情报情报。 Richard Sorge是我们唯一认识的人。 信息通过不同的渠道传播。 在最高级别,每个人都知道一切。 战争对斯大林和希特勒都是有益的。
        1. 麦克帕达
          麦克帕达 1 August 2012 12:00
          0
          佐尔格(Sorge)在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日之后失败了,这与高逃亡军阀有关。 相反,应该说动员惊喜-德国拥有一支动员的军队,仅受部队和手段集中时间的限制,而苏联则不得不动员军队(当地冲突表明了新动员的部队的弱点),这等于宣战。 当时,没有找到解决这个问题的办法,对此德国人很好地惩罚了我们。 我想指出的是,从压抑,提名,旧卫队到现在,每个人都忽略了这种情况。
  31. 黑色狙击手
    黑色狙击手 14九月2017 10:49
    0
    Quote:Vadivak
    Quote:sribnuu
    但是希特勒对有力的独眼巨人睁开了双眼。


    一个小时的希特勒青年会不是Partigenigenoss? 还是同情?

    纳粹分子在这里做什么? 法西斯蟑螂的腿被割断了...
  32. BAI
    BAI 12可能是2018 09:13
    0
    当这篇文章发表时,我一点也不明白:今天还是2012年。
    1. garri林
      garri林 12可能是2018 13:25
      0
      矩阵失败。 尽管阅读komenty很有趣。
  33. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 12可能是2018 10:39
    0
    根据KV-2的指示,他们订购的掩体的自行火炮战斗机,然后收到了带有坦克布局的自行火炮,我不知道,在战争之前,他们没有时间或没有猜测要用BTN BTK射击M-10。 而且我不需要凯恩(Kane)的海军半甲穿甲,从M-10上需要减少费用,这不是所有地面炮兵都知道的,但油轮更是如此!
  34. 蓝狐狸
    蓝狐狸 12可能是2018 11:15
    0
    我一直在研究曼纳海姆防线的突击和突破历史,并且我每年都没有去过LM,但是,无论是文献还是文件,我都没有可靠地证实过至少一具KV-2火力的芬兰掩体的毁灭或丧失能力,只有火炮火力或来自T-28的突击团体和炸弹手的联合行动。 Glushak和Meretskov的回忆录中提到的Boboshino和Sumy(Sumy)地区是两个相邻的LM设防区:Summakul和Summayarvi以及这些设防区的掩体,根据芬兰的数据,大部分被炮火或突击集团摧毁,甚至被其驻军破坏后被其驻军破坏相邻地块。 在UR中,Summakul与在HE地雷上炸毁的QMS保持不变,但是,就像通常的T-28一样,它也深入了芬兰的防御体系,但没有步兵的支持就无法取得成功。
  35. MVG
    MVG 13可能是2018 07:21
    0
    有人在乎文章的水平吗? 作者将您绑起来从事这项活动。 真的累了。
  36. 维克多·希维洛夫
    维克多·希维洛夫 13可能是2018 11:10
    0
    我喜欢炮塔上的这种自行榴弹炮。 在出现时,一个非常有趣的想法和一个好的实现。 微笑
    就像主教一样,遗憾的是他们的命运不同。
    https://topwar.ru/111621-samohodnye-gaubicy-vtoro
    y-mirovoy-voyny-chast-12-bishop.html
  37. 招待员
    招待员 13可能是2018 14:44
    0
    大沉重的坦克。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16可能是2018 19:43
      0
      引用:亚瑟小子
      大沉重的坦克。

      有一个微小的缺点:KV坦克最初设计为战斗力为40吨的坦克。 HF底盘和变速箱是专门为此设计的。 扎绳
      该数字来自GABTU对基于KV的重型突击自行式火炮项目的官方审查(摘自su.152的uv。Pasholok的书)。
  38. Kostadinov
    Kostadinov 14可能是2018 15:11
    0
    尽管生产的KV-2坦克数量相对较少,但在第二次世界大战的战场上却轰动一时。

    像KV-2这样庞大,笨重且效率低下的机器很难拿出来。
    重型坦克以152毫米的炮弹自信地击中了当时所有的德国装甲车。

    如果您的枪的射速为每分钟1(一)次,您如何自信地击中移动的目标?
    这样的保留反过来足以抵御绝大多数枪支。

    预订KV-2至少不能保护105毫米,88毫米和50毫米Fri枪。
    与第二种型号的“克里米亚·伏罗希洛夫”进行的正常战斗差不多只能是88毫米高射炮。 但是,坦克与高射炮手的决斗事先没有明确的结果:由于口径较大,坦克可以在不进入有保证的破坏区域的情况下摧毁炮员。

    1.以德国2和105毫米加农炮进行的KV-88决斗通常对坦克造成了惨败 他们打了他,然后他才知道从哪里射击。 一门88毫米大炮可以击中75米以上的2毫米KV-1500装甲,以及一门105米以上的2000毫米大炮。 枪的射击速度分别为每分钟7-8次和3-4次射击,射击的准确性和对坦克的观察能力在视觉上无与伦比,作为目标的枪支的尺寸要小得多等等。
    2.作者如何想象坦克将这些大炮摧毁而没有进入受影响区域,这是非常有趣的。
    这些枪可以在最大射程下以水平投影击中所有坦克,对于88毫米枪而言,最大射程为14公里,对于105毫米枪则为超过18公里。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16可能是2018 19:34
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      像KV-2这样庞大,笨重且效率低下的机器很难拿出来。

      您可以-看看英国人。 机枪“马蒂达”,是在战争中期使用两磅炮或一般机枪进行突击的自行火炮项目,最后是TOG II *。 微笑
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果您的枪的射速为每分钟1(一)次,您如何自信地击中移动的目标?

      这是指完全从停止位置开始工作-两次拍摄之间HF静止不动时。 如果坦克应该移动,那么一切都会变得更糟:
      KV-2的射速为1分钟,这尤其是由于无法向运动中的KV-3.5枪充电
      ©D. Shein,来自带有大型塔的HF的测试报告。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      1.用德国2式和105毫米加农炮进行的KV-88决斗通常对坦克造成了惨败

      PMSM HF的8,8厘米和10,5厘米的危险性较小-由于它们具有史诗般的尺寸(“谷仓大门”)-既不躲藏也不躲避火。 较不引人注意的是PaK-38。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      一门88毫米大炮可以击中75米以上的2毫米KV-1500装甲,以及一门105米以上的2000毫米大炮。

      不要混淆弹道和有效射程。 即使在1944年,即使沿着T-8,8,它也从约600 m的距离发射了34厘米。 原因很简单:从这个距离可以精确对准第一个炮弹并击中坦克。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这些枪可以在最大射程下以水平投影击中所有坦克,对于88毫米枪而言,最大射程为14公里,对于105毫米枪则为超过18公里。

      是的...重点很小-朝移动的目标射击。 您只能在直接射击范围内从前2-3张射击中击中目标。 然后,炮弹的消耗量增加了很多倍。
  39. MVA
    MVA 16可能是2018 15:53
    0
    足以给人们讲童话故事,但对于德国人来说,KV-2令人惊讶,但他们自己有能力应对。 高射炮(88毫米)肯定会使他从1公里处损毁,朴38枚反坦克炮(50毫米具有碳化钨次口径炮弹)距500米处。 在ebee上寻找一张照片,可以找到多少辆损坏的KV-2。 乘员的良好位置和娴熟的动作解释了他们抵抗的孤立情况(在沼泽坦克中,以及在前方,他们不允许他们靠近火场)。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16可能是2018 19:37
      0
      Quote:MVA
      高射炮(88毫米)肯定会使他从1公里处损毁,朴38枚反坦克炮(50毫米具有碳化钨次口径炮弹)距500米处。

      KV装甲穿过通常的50毫米密室穿甲弹。
      50毫米反坦克炮PaK.38,普通穿甲弹:
      沿着法线的75-mm板材显示出700 m的耐久性极限,400 m的穿透极限。也就是说,从距离700 m开始,更近的PaK.38可以穿透未屏蔽的KV装甲,400 m保证突破。
      沿着法线的45-mm片材显示出穿过1500 m的穿透极限,与正常30 m成1300角。
      也就是说,PaK.38可以自信地将T-34击败到任何实战距离的板和塔上。
      ©被紫外线收回。 D.Sheina。 国产坦克装甲的测试结果,其中俘获的炮弹装备有德国炮兵,而炮弹则装有航天器。 Gorokhovets训练场。 1942年秋天
      1. Kibb
        Kibb 18可能是2018 10:44
        0
        KV-2不是坦克,这可以结束争论,它是自行式的,是为非常具体的任务而设计的自行式火炮
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19可能是2018 15:39
          0
          Quote:Kibb
          KV-2不是坦克,这可以结束争论,它是自行式的,是为非常具体的任务而设计的自行式火炮

          Eeeee不,KV-2的生产就像炮兵坦克一样 自行火炮是“ 212”和其他基于KV系列的车辆。
          尽管火炮坦克的任务是突击自行火炮和自行火炮射击支援的混合任务:
          ...炮兵坦克是用来为坦克的炮兵保驾护卫并向被探测目标射击,主要是从一个地方,从攻击线的关闭或打开位置向目标射击。

          在我看来,所有这些带有炮兵坦克和自行火炮的飞跃完全是出于组织上的原因:这些坦克是在GABTU的指挥下,自行火炮属于GAU(仅在战争期间才将自行火炮重新分配给坦克兵)。
  40. Kibb
    Kibb 23可能是2018 15:17
    0
    引用:Alexey RA
    Eeeee不,KV-2的生产就像炮兵坦克一样

    火炮坦克,这是一门自行火炮,另一个问题是为什么要制造它们
  41. 阿施纳德
    阿施纳德 27九月2018 16:36
    0
    德国人写道,瞄准他们非常方便,您不会错过它。