苏联坦克怕什么? 设计师Leonid Kartsev的回忆


坦克T-72V3M


“我为这两种机器提供服务和操作,我会说事实并非如此。 T-62是发展的死胡同,在任何指定指标上都无法超过T-55。”
svp67(谢尔盖)


设计师讲。 曾经发生过这样的事情,一次我被邀请编辑基洛夫工厂的一本关于他们生产的水箱的书,这给了我很多非常有趣的信息。 然后,他们被邀请加入《技术与军备》杂志的编辑委员会。 当然,该帖子纯粹是名义上的,用于期刊输出中的列表,我在那里写文章是出于共同的基础,所以我继续写。 但是,有一个偏好-免费订​​阅该杂志。 它出版了关于我们的设计师和飞机工程师,火箭发射器和油轮的非常有趣的回忆录。 也就是说,以最直接的方式在大锅中煮饭的人。 我对L.N.的回忆录特别感兴趣 Kartseva,首席设计师和创作者 短歌 T-72。 他们中有很多东西,而且并非总是特定的,并且与该主题相关,因此它们非常接近的文学复述受到了VO读者的关注。 可以这么说,这是我有时作为某些材料的作者所依赖的信息,得出了自己的结论。 我的评论和解释也出现在本文中。 但是,如果没有这些内容,则需要它们:通过阅读这些回忆录来表明可以得出哪些结论。

珍惜工厂的品牌


整个苏联国民经济,特别是工厂(包括军事工厂和生产和平产品的工厂)的问题之一就是所谓的非太阳。 他们的座右铭是一句有意义的话:“您是主人,而不是客人,甚至把钉子拿走了。” 但是,卡尔察夫本人对此的写法有所不同。 他的工厂不时安排他的警卫在检查站抓获的“物品”展览。 在那儿,他们遇到了自制的手枪,左轮手枪,刀具,带活塞环的活塞以及许多其他自制产品。 而且,无论是设计还是制造质量,手枪都是该领域中最好的。 有一次,甚至非常小心地将摩托车推车的密封外壳都试图从工厂取出。 一把重达50吨的锤子在被撞的车间工作,仅铆接一个细节-铁路车轴,然后他们在您身上制造了婴儿车! 然后,在卡尔佐夫(Kartsev)领导下的工厂负责人求助于商店经理,并说,如果我给您提供了制造这种婴儿车的任务,那么除了员工外,您还需要至少XNUMX名设计师,技术人员……” ,两个就完成了! 这是什么意思? 但是只有在苏联时期,他自己的衬衫才是最贴近人体的,而且您可以为自己工作比为社会更有效地工作。

顺便说一句,Kartsev写道,工厂的负责人一直在问:为什么他有引进新机器的风险? 为此,他回答说,首先,他重视工厂的品牌,他想在坦克方面领先于哈尔科夫,此外,否则他将无法经济地维持工厂的运转。

卡采夫进一步写道:“奥库涅夫的最后一句话需要澄清。”他这样解释,直到1965年,斯大林主义政府体制在这个行业中运作,一直运作清晰并取得了积极成果。 “然后每年15月通过指令将生产规范提高1%。 如果他们为制造任何零件支付了费用,例如,一卢布,那么从85月72日起已经是XNUMX戈比,明年是XNUMX戈比,等等。 他的一位同事开玩笑地谈到价格的下一次下降:“我在工厂工作了多年,每年严格执行规范,现在工厂必须为油箱支付额外的费用,而不能赚钱。”

因此,为了赚钱,工厂试图减轻生产的劳动强度,引进更新,生产效率更高的设备,或者完全“苏联化”规范,增加了额外的“肥胖”,以便以后有所收紧。 但是,这是错误的。 实际上,同样的“肥胖”无非是直接欺骗自己的工农状态,苏联人民和“普遍正义”。 这样的后记政策导致了什么? L. Kartsev举了一个例子:“制造T-55和T-62坦克的工作量几乎相同,并且由于后者的战斗力有所提高,其价格比T-15坦克高55%。” 但这是错误的! 制造工厂 武器 应该基于实际的人工成本,而不是哪个产品“更好”,而哪个是“更差”。 而且,以引入新技术为目标的降低价格的方法是不正确的。 我们需要在引入新技术的基础上进行科学的计算,以提高劳动生产率,为此计算一个计划,因为这是我们社会的基础计划,并且是该计划的新设备。 而且,在他们的应用之后已经产生了结果,就已经有可能降低价格,因为这不会影响工人的工资。 这是在面向社会的状态下唯一可能的方法。

有趣的是L. Kartsev喜欢引入经济理事会,这就是原因。

“随着这些新的地区治理结构的引入,我们立即感到与前各部有很大的不同,在前部中大张旗鼓,傲慢自大和繁文tape节。” 但是经济委员会喜欢他的可及性。 也就是说,他们以某种方式“在家”工作,没有繁琐的手续和其他工作,甚至就是这样。 在斯维尔德洛夫斯克经济委员会中,起初根本没有访问控制。 他们向他介绍了一个“重要原因”:局外人不应进入经济委员会的饭厅。”

此外,卡采夫自己在回忆录中多次批评新南威尔士州。 赫鲁晓夫(Khrushchev),但这是他的创意,就像您所看到的经济委员会一样,坦克的首席设计师喜欢。

根据卡采夫(Kartsev)的观点,经济委员会允许在一个地区创建各种行业的企业。 这加快了最佳实践的共享。 结果,事实证明,仅我们的斯维尔德洛夫斯克州经济委员会的工厂就能够制造和配备任何油罐……但是,他认为主要的是新来的人,生产专家。 他写道,1965年赫鲁晓夫(Khrushchev)被免职后,经济委员会解散并恢复了从单一中心管理国民经济的结构,他感到非常失望。

这是他(作为首席设计师)对所谓的领先行业机构的活动的看法。 他特别了解其中三个的功能。 在将它们引入生产之前,他们自己没有直接参与新机器设计文档的开发。 根据卡采夫(Kartsev)的说法,他们的主要任务是完全不同的,即取悦该部的每个人直到最后一位官员。 此外,应无条件遵守地方党组织的任何命令。 最主要的是找出“风在哪里”,然后将“科学”基础带入上级表达的任何想法。 但是最糟糕的是,他们像吸尘器一样,从行业中吸引了人才。

例如,“杰出的,杰出的设计师,例如I. Bushnev,N。Izosimov,Yu。Gancho,A。Skornyakov,I。Khovanov,S。Lorenzo和其他人”离开了Kartsev设计局去了一个坦克研究机构。眼睛,而其他人只是无聊地喝醉了。 就是说,那些可以通过陷入这种“行政沼泽”而使国家受益的人不再这样做,而是……他们得到了固定的薪水。

他打扰了“油轮”和我们的苏联生活。 因此,在1969年夏天,有两个Object 172坦克从下塔吉尔运到中亚。 好吧,当然,知道下塔吉尔(Nazhny Tagil)由于某种原因缺少电冰箱,工厂的负责人就把钱买了下来,交给了火车的负责人。 我们买了65台冰箱,上面盖着篷布,开车去了。

但是事实证明,其中一个车站的指挥官正在检查火车,看在篷布下面,看到了这些冰箱,并立即打电话给OBKhSS。 结果,从中亚带着坦克到达的梯队被禁止进入工厂,被“逮捕”,向冰箱捐款的员工被交替传唤“在必要时”审问一个半月。 他们没有发现犯罪,但是却使人们感到紧张,并拖延了坦克的工作。

“我从未向任何人鞠躬”


在制造新战车的过程中,事情不断发生,不仅是好奇,而且甚至无法给它们一个像样的定义。 Kartsev被任命为委员会主席,负责接受基洛夫工厂新坦克模型的布局。 言论之一是:塔顶的大小不允许像预期的那样为机组人员设置舱口,也就是其跨塔的轴线。 但是,基洛维派发现了一条出路:他们将它们设置成90度展开。 显然,即使对于专业人士而言,这似乎也不舒服。 您不必成为工程师即可注意到和了解这一点。 还有一件事-军事事务不会带来任何不便。 但是...但是!

当Kartsev指出这一点时,Kirovsky的首席设计师回答说,舱口的大小正好与GOST相对应。 卡采夫不得不问:“尼古拉·谢尔盖耶维奇(Nikolay Sergeyevich),您办公室的门是按照GOST制成的吗?”他当然回答:“是。” 那时,卡采夫(Kartsev)邀请他将门旋转90度,然后从门中退出...结果,该布局未获批准。 但是从一开始就很明显。 但是昨天的小学生没有这样做!

更有趣。 1974年,总参谋部命令下塔吉尔(Nizhny Tagil)进行研发,以确定坦克的战斗力。 此外,以T-55坦克为样本,以其效率系数为单位。 两个工业研究机构和装甲部队军事学院参加了这项工作。 了解了两年的赔率。 此外,Kartsev虽然是下塔吉尔工厂的首席设计师,但起初并未参加这项工作,因为他没有看到生产率。 无论如何,坦克没有任何变化。

最后,总参谋部要求提供一份“重要工作”的摘要表。 为了加快工作速度,卡捷夫建议不要算百分之一,而要停在十分之一。 发生了什么事? T-62坦克的系数变为1,1,其他所有人的系数相同。 然后应该由这个桌子负责的卡尔采夫问观众是否知道梵蒂冈是如何选择教皇的? 没有人知道,然后他说他自己去吃晚饭,只有在他们就所有要点达成一致之后,他们才会阻止并释放他们。 不用说,酋长用餐时一切都已达成共识。 的确,确定有前途的坦克的系数仍有待确定。

然后Kartsev再次营救 故事他说,当苏沃洛夫(Suvorov)占领伊斯梅尔(Ishmael)时,他们告诉他沙皇想知道有多少土耳其人被杀?“他下令:”写更多,这些巴苏尔曼人可惜吗?“,”因此,我们将执行相同操作-找到了主要的一个。 -让我们以提议的所有坦克中最多的为例,因为没人知道它将是哪种坦克”。 每个人都立即同意了这个建议,并立即去吃晚饭。 因为坦克是坦克,所以您现在确实需要一些东西。 一个小时后,表格已被打印。 大家都签名了。 Kartsev去了Babajanyan,他立即批准了。 这样,仅用一张特别微不足道的纸就完成了两年的工作!

叙利亚坦克的故事同样具有代表性。 那是1978年的冬天。 从叙利亚收到了关于我们的修理厂正在修理的执行不佳的坦克修理的投诉。 与往常一样,他们立即聚集了一组专家并派去了解。 卡采夫以小组成员的身份抵达基辅,对这些水箱进行维修。他看到工人们认真修理了加热器,但散热器上有一些管道堵塞。

叙利亚T-62

Kartsev的一个朋友在这家企业工作,当他向他表达意见时,他解释说一切都是按照指示进行的。

“我请他给我这个指示。 这样做做错了:“允许”列列出了质量比主要部件差的零件和组件,尽管根据规则,一切都应该相反。 我读了“散热器”行:在主列中-第一类,在“允许”列中-第二类。 等等所有的细节和节点。 如果您按照“允许”一栏的要求将零件组装成一个水箱,则它根本不会动弹。” 结果,卡捷夫(Kartsev)要求一位朋友“重做一切”,当他从商务旅行回来时,他在报告中写道,运往叙利亚的坦克维修不善是有罪的……坦克部队负责人部下达了指示。”

不用说,对他的论文没有任何反应吗? 毕竟老板是不会错的。

卡采夫对其中一位拖延了几名工程师出差条款的军事代表说,只是没有及时在必要的报告上签字:为了回应您的欺凌行为,我将您锁定在这个房间里,并释放您,直到您签署报告为止。!很明显,他立即签署了所有协议。 但是...他立即炮制了一封给苏共中央委员会的信,他在信中指责卡采夫(Kartsev)诽谤了N.S. 赫鲁晓夫(R.Ya) 马利诺夫斯基和该国其他领导人。 另外,在发送之前,他要求在工厂党委会议上进行审议。

一般而言,每个人都可以尽其所能想象该会议上确切地写和读了什么。 卡捷夫(Kartsev)发言,他直言不讳地回答,以至于他不同意坦克建设的技术路线,该路线现在得到苏共中央委员会的支持。 但是这个人和赫鲁晓夫以及马利诺夫斯基,他们的生活,性格和行为,他都不在乎。 然后给这位军事代表一个字,他开始宣读:这样的日期 卡采夫说R.Ya。 马林诺夫斯基甚至不能信任孙子”。 好吧,那么一切都一样。

很高兴在这里找到一名党委成员,说每个人都知道卡采夫,他是一个有原则的人,是工厂和我们国家的爱国者。 但是,这是谁?他保存了多少笔记? 总的来说,一切都进行得很顺利,但是当卡采夫离开党委会议时,正如他所写的那样,他只是被冷落了。 但是,如果这一切都发生在1937年呢? 如此诚实,忠于苏维埃政权的人们死于谴责苏联!

有趣的是,根据Kartsev所说,当时的设计师和技术人员是工作场所中处境最不利的人。 因此,在担任首席设计师长达16年的工作中,他从未因持续实施新设备发布的季度计划而获得任何奖项,更不用说工厂不断超出这些计划的事实。 很长时间以来,他甚至没有意识到这些奖金的存在,而且他所在企业的工厂管理部门会定期收到这些奖金。 此外,T-54,T-55,T-62坦克在许多其他国家/地区也获得了许可,此外它们还销往国外。 但是,没有任何设计师为此促销获得一分钱。 但这是国家收到的数百万美元和卢布的问题,从所有这些财富中,有可能至少解开其创造者的百分之几?!

卡捷夫(Kartsev)对T-80战车的历史极为否定,1976年中期,列宁格勒基洛夫工厂的首席设计师,新南威尔士州苏共中央委员会成员。 波波夫设法说服了苏联的军事和政治领导人,这对我们采用T-80极为重要。” 同时,如果我们将其与我们已经拥有的T-64A和T-72坦克进行比较,结果发现他拥有相同的武器,在保护和机动性方面指标相似,但它要大得多(即大约每公里消耗了1,6–1,8倍的乏燃料,尽管其在油箱上的储备大大增加,但其直接射程却减少了25–30%。

此外,T-80使用了从T-64A战车上取下的战斗室。 而且,它使用了垂直的射击堆叠,据卡捷夫(Kartsev)说,在战斗中,这降低了坦克的生存能力。 另一个缺点是无法直接与塔楼中的油轮与驾驶员进行通讯,尤其是在受伤的情况下将其撤离。 总的来说,这种坦克比同一种T-64A更复杂,成本更高,可靠性更差,更不用说T-72坦克了。

T-80 令人印象深刻的飞跃,对不对? 党和政府的领导人也有同感。

T-80的生产不是在列宁格勒开始的,而是在此前制造过T-55的鄂木斯克工厂开始的。 同时,据波波夫说,另一个新的坦克将在哈尔科夫准备就绪。 “这些”奇迹,“ Kartsev写道”,主要由D.F. 苏联部长理事会副主席乌斯季诺夫 苏共中央工业委员会中央工业部部长斯米尔诺夫 德米特里耶夫和其他高级官员因L.I. 勃列日涅夫。”

除了Kartsev的话,我们只能加上以下内容:这些人几乎都不是“间谍”和“叛徒”,“反苏维埃和鲁索菲派”。 只是……他们这样看,以为对国家,对制度和对自己都更好。 并没有发现任何错误! 这直到后来才变得很清楚,但是到目前为止,许多人都确实看到了他们被弄错的事实,但是他们绝对不能做任何事情,包括Kartsev本人。

根据卡采夫(Kartsev)的说法,至于哈尔科夫T-64A坦克(“对象430”),其概念性想法导致该机器完全缺乏发展前景。 发动机,行走机构及其所有其他组件和机械装置没有必要的安全裕度,无法发挥最大作用。 由于打球的特殊性,工作人员也很难过。

哈尔科夫T-64

T-72并非如此,而T-64A只有一门火炮。 它于7年1973月72日接受服务,主要设计用于在现有工厂和二手设备上进行批量生产。 船员的生活条件得到改善。 坦克中有大量的现代化储备,也有可能在此基础上制造特殊用途的车辆。 好吧,事实就是如此,而不是设计师对他自己的创造力的赞赏,这证实了T在世界各国操作的经验,并且它是XNUMX世纪下半叶最庞大的坦克。

卡采夫对造成1991年原因的观点也很有趣,尽管他当然是从自己熟悉的角度来考虑的。 他认为,利用我们的战车相对简单且便宜的事实,国家领导人做出了轻率的决定。” 坦克开始大量生产。 结果,白白浪费了数千人的劳动和大量的物质资源,这在一定程度上导致了国家的崩溃。一个“。

“该国陷入僵局,陷入巨额债务。 国家领导人有时扮演伊尔夫和彼得罗夫的小说《十二把椅子》中的食人族埃洛奇卡,他们试图复制一位美国亿万富翁的女儿。”

然后,由这位首席设计师的命运来判断,“高层人物”根本没有原谅他的才华,信念和观点的正确性。 当T-72“去”时,不再需要“停泊”,他被转移到他不喜欢其活动的分支研究机构之一。 显然,他并不总是有礼貌地谈论那些他认为...“不太聪明”的人。 但是,大老板,尤其是穿着制服的老板,并不喜欢这样。 但是他的回忆录的这一部分特别具有启发性:

“只有在我从不向任何人鞠躬,不寻找任何人,不取悦当权者,对我的良知无所作为的事实下,我才对自己的生活感到满意。 我从来没有忍受过屈辱自己,我拥有对人民的行政管理权,我竭尽全力以免冒犯他们的人格尊严。”

好话,不是吗?

而不是尾声


现在,作为结尾,我们将有关人类与坦克的故事的最后一段作为古代史的一个例子。 它也以自己的方式非常具有启发性和趣味性。

伟大的伯里克利斯逝世了。 在他周围聚集了雅典最好的公民,他的朋友,并开始决定如何纪念他的记忆以及在他的墓碑上写些什么。 有人说,他为纪念自己的军事胜利而献上了九座奖杯,也就是说,他是一位值得指挥的指挥官; 其他人-他架设了帕台农神庙和Propylaea,而其他人则指出他具有很高的道德素养和政治家的权威。 然后Pericles,他们以为他是昏迷的那个人,睁开了眼睛,说这一切当然是正确的,但是,您值得的雅典人,却忘记了最重要的事情! 您可以想象他们的尴尬,因为他们以某种方式认为他没有听到他们的声音。 最后,一个在场的人下了决心,问:“哦,光荣的伯里克利,说出自己对祖国的主要功绩。 我们完成了所有工作!”

伯里克利回答了过去和现在的政治人物很少能够回答这个问题的问题。 他说:“我在雅典执政14年,拥有全部权力,我明智而谨慎地统治着,没有一个雅典人能说他穿上黑色的悲伤斗篷是我的错!”是的,他所有其他优点在此之前就消失了。 并同意他!

参考

卡采夫(Kartsev L.N.) 坦克总设计师的回忆。 -装备和武器。 -2008年,第1-5、8、9、11号。
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202 评论
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  1. 奥德修斯 11 1月2020 07:08
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    如果我没记错的话,前共产主义者,马克思列宁主义的前任教师什帕科夫斯基公民曾教过苏联人民热爱党和社会主义吗? 他为什么被吸引写关于坦克的文章? 很明显,裘德基地很复杂,有必要在俄罗斯联邦中生存,但是有关苏联坦克生产的坏与坏的文章看起来很滑稽。 最好说些关于“镇压”,“赤字”或“可怕的社会主义”的东西。至少有一些希望“吸盘者”相信,至少有一些目的是为了抢劫和剥削人民。
    PS当然,所有这些并不能消除苏联存在的实际问题,实际上导致他去世的主要原因是什帕科夫斯基这样的犹太人在党中的存在。 当他们停止拒绝他们并占领党内的领导权时,“ perestroika”开始了。 让我提醒您,导致该国丧生的是她,而不是根本的“错误”生产坦克,而是其残余物导致随后的退化。
    1. Kote Pan Kokhanka 11 1月2020 07:32
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      。 如果我没记错的话,前共产主义者,马克思列宁主义的前任教师什帕科夫斯基公民曾教过苏联人民热爱党和社会主义吗? 他为什么被吸引写关于坦克的文章?

      让我补充你。 维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)是两次苏联大赛的得奖者,而且都是坦克! 参与了著名的杂志《 Tankov-Master》之一。 至少写过三本有关《战车》的书(我的图书馆里有这些书)! 根据下塔吉尔坦克工厂首席设计师的回忆,一名“无花果”公民Shpakovsky遭受了写有关坦克的文章的苦恼!!! 请求
      1. Vladimir_2U 11 1月2020 08:07
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        书籍的水平确实不是很高,它们仍然不像概述,但是只要至少需要某种分析,就是这样,作者就不会选出基础知识,顺便说一下,这在本文中也很明显。
        1. 校准 11 1月2020 09:46
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          引用:Vladimir_2U
          书籍的水平确实不是很高,它们仍然不像概述,但是只要至少需要某种分析,就是这样,作者就不会选出基础知识,顺便说一下,这在本文中也很明显。

          弗拉基米尔(Vladimir)当时是“窗外的光”。 当我发行TANKOMASTER的第一期时,甚至没人敢在其中打印文本(!),因此人们的恐惧感如此之大,“好像什么也没发生。” 有第一期《从手写作》! 艺术家伊戈尔·齐纳洛夫(Igor Zeynalov)书法地写着……什么分析,你在说什么? 人们想从上到下看到老虎的平庸,而我什至不提格兰特/李的坦克-他们的4个投影机完全让人高兴! 人们只需要“获取足够的”信息,然后在那里进行分析即可。 这就是人们想要的,他们得到了。 供应总是需求。 是的,每个作者都有自己的优点和缺点。 我有很强的传播能力。 分析-是的,这不是我的(我们必须考虑太多的变量,但我们不知道它们!),但是...我们还必须让其他人赚钱。 然后……一切都有时间!
          1. EvilLion 14 1月2020 10:26
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            我可能已经遇到了1973年的“青年技术”问题,那里既有“老虎”,也有E-100和许多仍作为原型的VK。 因此,我真的不明白是什么使您难以工作和描绘坦克。
            1. 谢尔盖·斯菲杜 24二月2020 14:31
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              来吧。 1971年,虎和豹的侧面投影。 几年后-老鼠的照片。 是的,也许仅此而已。 我从头到尾都读过TM,而且我不记得这些年来有关德国技术的任何值得的东西-既没有这本杂志,也没有其他。 写关于敌人的技术是不被接受的。
      2. 校准 11 1月2020 08:48
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        引用:Kote Pan Kokhanka
        遭受了有关坦克的文章

        这是因为最近在VO讨论了这个话题。 这里以题词形式给出的评论在哪里。 我将其写给作者,是因为我感谢那些亲自尝试过所有内容,征求允许使用并收到它的人的意见。 然后,他重提了卡采夫的回忆录。 必须这样做,因为最终会得到结果。 至少人们开始写这样的话:“它并没有消除苏联存在的实际问题。” 也就是说,它来了。 很难,但是来了。 再多一点,系统本身就是恶性的,因为它并不妨碍登顶……任何东西。 而且没有人可以阻止他们。 就这样。 而只有卡尔采夫的回忆很好地说明了这一点。 才华横溢,机灵,紧迫的需求一过,他就被推了。 真不舒服! 总体而言,有多少这种不适感与生活分离。 而这一切都要归功于基于不正确理论(尽管很漂亮)的系统。 但是,已经有文章“理论上的不忠实受害者”。 和奥德修斯一样,在普通社交场合中寻找极端是愚蠢的(或不想思考的)高度。 因为如果我们不关注中央委员会的主流,那我们就不会在那里呆一天。 告诉学生一个“无党派”的笑话就足够了,这样您就不再告诉他了。
        1. 皮夫 11 1月2020 16:48
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          再多一点,系统本身就是恶性的,因为它并不妨碍登顶……任何东西。 而且没有人可以阻止他们。 就这样。
          您知道完美无缺的系统吗? 举个例子。
          所以你只确认 分析-是的,这不是我的(您必须考虑太多变量,但我们不知道它们!)...
          1. 校准 11 1月2020 18:36
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            您知道所有变量因素都可以进行准确的分析吗? 我不这样做,所以我不承担任何责任。这不仅对我而言,而且对任何其他人都是愚蠢和推定。 在他的《坦克的独特和自相矛盾》一书中,有整整一章对这一领域的专家进行了“分析”,并且……他基于此做出了糟糕的预测。 所以他什么都不知道...但是在他的军衔和制服上,“叔叔”。
            原则上,今天没有恶意系统不存在。 问题是百分率。 当他是一个伟大的体系时……就可以了!
        2. Mazuta 12 1月2020 10:52
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          “ ...也就是说,它来了。这很困难,但是它来了。
          系统本身会变得恶毒一点,因为
          阻止到达顶部...各种各样。
          而且没有人可以阻止他们。 就这样...”

          谢谢,终于终于降临在我身上...
          因此,您是在谴责sov.system的反常吗?
          对于“支持”,Kartsev的报价是?
          位置方便! 而且,最重要的是,“经过思想验证”!
          所以仍然:您是否对VO持异议或在聊天中感到无聊而挣扎?,
          从文章的标题来看,尽管如此,第二...
        3. EvilLion 14 1月2020 10:26
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          向我展示一种系统阻止任何人登顶的状态。 好吧,那是一个明确的里程碑。
      3. 技术工程师 11 1月2020 14:50
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        但是,他在这里写的不是关于坦克的更多内容,而是关于苏联一切情况的严重程度。 好吧,最后很糟糕。 作者可能在风中wind鼻)
        关于T-64悬架的缺点及其徒劳无功。 所有人的耳朵都嗡嗡作响。 但是,在现代化过程中,T-64坦克的重量增加了不少于T-72,并且悬挂也不再存在问题。 因此,现实将一切摆在了适当位置,并驳斥了这一理论。
        1. 校准 11 1月2020 18:32
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          Quote:技术工程师
          作者可能在风中wind鼻

          可怜的卡采夫!
          1. Svarog51 11 1月2020 19:08
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            维亚切斯拉夫 hi 作为坦克设计者,Kartsev受到所有应有的尊重-他仍然是一个男人。 他不仅参加了T-72的创作,还作为设计师参加了整个“秘密”斗争,以精确地宣传“他的”想法。 他的意见是主观的。 我理解他是一个关心企业事业的人。 但是哈尔科夫和列宁格勒的工程师会说同样的话。 每个人都会有自己的真理。 三个MBT服役的事实是它们的优点;他们开发了它们。 但是决定是由乌斯丁诺夫(D.F. Ustinov)和苏共中央(CCSU)中央做出的。
            可怜的卡采夫!

            如果只是体验不同,那么设计师就不可能收到比锁匠或车工少的东西。 在联盟中,拥有30多年经验的“交钥匙”车工比年轻的工程师能得到的更多。 是的。 但这是员工的经验。
            1. 校准 11 1月2020 22:30
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              Quote:Svarog51
              无论如何,他的意见是主观的。

              因此,不值得发表并且不能发表评论吗?
              1. Svarog51 12 1月2020 08:55
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                当然不是。 有权。 只有来自列宁格勒或哈尔科夫的设计师的意见会是相同的,但与它的发展有关。 如果他们中的一个人赞成“异形”汽车,我会感到惊讶。
                我要表达自己的意见-在T-64,T-72和T-80的开发过程中,需要一个单一的联络点,也许会获得一个MBT,它将结合每个开发中的所有优点。 恕我直言,当然。 不要倒带时间。 请求
                附言 在90年代,我买了一个Tank Master的号码之一-其中描述了到达/在乌克兰进行演习的法国坦克单位的组织。 关于设备维修和保养的非常有用的文章。 好
                1. 校准 12 1月2020 08:58
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                  Quote:Svarog51
                  附言 在90年代,我买了一个Tank Master的号码之一-其中描述了到达/在乌克兰进行演习的法国坦克单位的组织。 关于设备维修和保养的非常有用的文章。

                  在这里,通过这些文章和书籍,我得到了“坦克教育”。
                  1. Svarog51 12 1月2020 09:03
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                    我知道这一点,因此我不批评。 唯一的问题是您和Sergey svp67应该在文章上一起工作,它将提供更多信息,并且不会受到太多批评。 这是行动的协调。 是
              2. 酒吧 12 1月2020 10:05
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                因此,不值得发表并且不能发表评论吗?

                当然可以。 但是它不能被表示为最终真理。
            2. 私人-K 13 1月2020 00:10
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              Quote:Svarog51
              如果只是体验不同,那么设计师就不可能收到比锁匠或车工少的东西。 在联盟中,拥有30多年经验的“交钥匙”车工比年轻的工程师能得到的更多。

              我父亲在YuMZ工作-他收集并调整了情报卫星。 他的工资是250瑞。 在1980年代,它增加到300,有时甚至更多。 但是,轮胎工厂的辛苦工人在同一时间只能通过进入工厂而获得相同的收入,而且随着时间的推移,很少有人能得到少于600的薪水。 这是整个独家新闻。
              1. _Sergey_ 13 1月2020 05:48
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                我曾担任国防工业研讨会的动力工程师。 薪水160卢布。 几乎没有奖品。 在工厂附近“ Selmash”。 动力工程师收到了350卢布。
      4. 搜索 12 1月2020 16:22
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        “我们的拍摄到处都成熟了。” 昨天我写了有关骑士的腺体的文章,今天写了关于苏联坦克的文章。
        1. 邪恶博士 13 1月2020 04:43
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          Quote:搜寻者
          “我们的拍摄到处都成熟了。” 昨天我写了有关骑士的腺体的文章,今天写了关于苏联坦克的文章。

          祖父老了。 退休的祖父。 祖父需要账单。 这是石墨锰矿。 有一件小事,有一件小事-爷爷一分钱。 至于意识形态方面,作者经过长期改革,认为“现实的资本主义范畴,而不是错误的共产主义教条”。 哈里·哈里森(s)。
    2. 校准 11 1月2020 07:54
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      引用:奥德赛
      当然,所有这些并不能消除苏联存在的实际问题,实际上导致其死亡的主要原因是什帕科夫斯基这样的犹太人在党内的存在。 当他们停止拒绝他们并占领党内的领导权时,“ perestroika”开始了。

      当“我们的指导党”的口号挂在所有栅栏上时,就有可能击退他们。 工农子女如何成为“犹太人”?承运人和其他自下而上的人如何成为他们? 这里是“错误”,是吗?
    3. 伊zy叔叔 11 1月2020 08:20
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      所以告诉这个国家的日里诺夫斯基领导层,他们也是前共产主义者
    4. KIG
      KIG 11 1月2020 09:05
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      苏联解体的原因有很多,其中之一就是那些看不见问题,不想改变任何事情的人出现在该党的最高领导层。 他们已经很好了。 奥德修斯(Odysseus)同志,您可能会很乐意在此站点上写下意识形态上不一致的声明,然后将它们传递给“您应该放置的位置”。 还是现在敲门?
      1. 奥德修斯 12 1月2020 05:25
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        Quote:kig
        还是现在敲门?

        瞧,我是一个坚信共产主义的人,现在,前苏维埃共和国是外围资本主义国家(3个世界)的集团,特别是在俄罗斯联邦的寡头黑手党国家资本主义中。 我在哪里敲门,在谁身上敲门? 对他自己,丘拜斯? 您的陈述的逻辑在哪里?
        Quote:kig
        奥德修斯(Odysseus)同志,您可能会很乐意在此站点上写下意识形态上不一致的声明,并“应在何处”发送它们

        再说一次,我责骂叛徒,他们是正式的共产党人,摧毁了苏维埃体系,现在他们可恨的恨苏维埃政权,每天24小时不停地倒水。 就是说,我责骂具有双重道德的人,你由此得出我具有双重道德的结论,逻辑何在?
        Quote:kig
        他们还是很好

        再看一遍,当苏联领导层的人摧毁它时,对他们有什么好处? 所以他们不好。 因为他们摧毁了自己 不好 领导层中出现了这样的人民,他们对苏维埃制度是无法忍受的,他们不可能成为苏维埃制度下的亿万富翁,而人民则处于奴隶的地位。
        我写这不是要冒犯您,除非我们清醒头脑,否则我们永远不会摆脱危机。
    5. 校准 11 1月2020 22:32
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      “然后在清真寺的废墟上……我也毁了一座清真寺吗?”
      1. 搜索 12 1月2020 16:25
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        引用:kalibr
        “然后在清真寺的废墟上……我也毁了一座清真寺吗?

        如果您深入研究,也许是的。
    6. carstorm 11 12 1月2020 03:57
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      听我说,问题很折磨,但是如果某篇女性杂志上的文章是关于苏联没有发生性行为的事实,您还会急于捍卫联盟吗?)该死,您基本上没有尝试撰写有关此类文章的文章,而不仅仅是试图悼念死者的颂歌?)
      1. 奥德修斯 12 1月2020 04:55
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        引用:carstorm 11
        听我说,问题令人折磨,但如果该文章刊登在某类女性杂志上,关于苏联没有发生性行为的事实,您还会急于捍卫联盟吗?

        我受了折磨,我回答)不幸的是,我没有读过女性杂志,但是如果我读过这本书,那我本来会很着急。 因为他们撒谎,该死,苏联有爱,所以)
        引用:carstorm 11
        该死的你基本上没有尝试写这篇文章

        由于我的犯罪能力,我总是尝试写这篇文章的优点。 在这里,他以同样的方式行事。 最重要的是 存在 这篇文章的内容是反苏联的。关于坦克的故事只是一个屏幕,包裹的纸张,作者想向您介绍的信息。他只是在卡特舍夫回忆录中“重述”自己,因此在公开的情况下,他说据推测不是我,全都是Kartsev,这是自Perestroika以来十亿次使用的标准操纵技术。
        引用:carstorm 11
        而不是在这里安排另一位悼念死者的颂歌?)

        主与你同在,悼词在哪里? 毕竟,这是具有世界观和道德的人,例如Shpakovsky先生。当然,他们在公共阶梯上比他更聪明,也比他更高。相同的类型。 然后关于死亡,想一想,如果一切都死了,什帕科夫斯基会竭尽全力,最重要的是,只有苏联死了,根本没有社会主义的想法。
        1. carstorm 11 12 1月2020 05:06
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          关键是在这种情况下,您是在捍卫尸体)而不是想法。 我在这里看不到反苏联主义。 是的,即使他是,该人也有权就该时间发表意见。 这不会改变Kartsev写下这个事实的事实吗?)))
        2. svoy1970 12 1月2020 09:58
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          引用:奥德赛
          那么关于死亡,想想如果一切都死了,什帕科夫斯基会如此努力,最重要的是,只有苏联死了,根本没有社会主义的想法。

          生活在苏联的每个人都非常熟悉“废话”的概念,这恰恰证明了“废话”的可行性。 想法.
          而且这种现象异常猖massive,他们几乎无一例外地拖累了一切……。
          “人周围的一切,人周围的一切” .......
          1. 奥德修斯 12 1月2020 21:11
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            Quote:your1970
            生活在苏联的每个人都完全熟悉“废话”的概念,这恰恰证实了IDEAS的可行性。

            您写的东西很棒,的确,作者的第一篇论文几乎是最骗人的。 不好意思,关于“恶作剧”的故事还是很愚蠢的,甚至在80年代后期,当它们开始在苏共的搅动行业的全面力量下被引入苏维埃公民的大脑时,但是然后,人们无法比较,他们没有看到他们如何私下运作。属性。 但是在90年代,“人们开始为自己工作”时,并不是旧零件和香肠开始被抢走,而是整个行业,工厂集团,各个层面的一切都被偷走了,从切割电缆到废金属再到Uralmash。毕竟,直到现在,盗窃国家财富已经成为一种国家观念,而现在,到了2020年,毕竟,谈论苏联的“愚弄”,甚至从这里推论“这种观念的不可行性”都是不可思议的荒谬。
            Quote:your1970
            而且这种现象异常猖massive,他们几乎无一例外地拖累了一切……。

            您会混淆两种不同的现象-与理想的不匹配,即“仙女座星云”,当时一切已经如此意识形态以至于没有人窃取,以及基于冷战条件下社会真实特征的实际盗窃规模。 这在心理上是可以理解的,我们当中哪个人没有看到细节是如何被琐事带走的(或没有被带走的),因此在2年代引入了这个神话的土壤。但是,由于与最终目标不匹配,所以没有错方式。 仅仅根据80年之后(尤其是1985年之后)的现实,并根据苏联人民的真实特征(实际上,第一代城市一代就已长大),我们现在可以清楚地说他们偷了 少得令人惊讶 .
            根据苏联Goskomstat在1990年发布的定量估算(长期以来,它们已经窃取大量资金),国家和公共财产的全部盗窃总额仅为5,4亿卢布,而今年的影子经济总量估计为99,8卢布1991亿卢布。 而且与XNUMX年之后私有制以及顺便说一下“第一世界”国家/地区所发生的情况相比,它只是一个悲惨的零。
          2. Mordvin 3 12 1月2020 21:34
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            Quote:your1970
            “周围的一切都是民间的-周围的一切都是吸引

            老实说,这句话有些犹豫。 您认为他们现在没有拖动吗? 是的,如何。 只是现在,他们为所有物品配备了警卫和照相机,这使偷窃变得更加困难。
            1. svoy1970 13 1月2020 14:56
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              引用:奥德赛
              我们现在可以清楚地说,它们偷了很少的东西。

              一次,当我驾车穿越军队时,我在某个城市(我不记得是哪一个!)-一切都被涂成鲜艳的橙色KamAZ颜色:栅栏,房屋,屋顶,棚子,地板,障碍物,鸡舍和厕所本身...
              街道的日出颜色....
              下巴下垂-“他们说我们这里有一些工厂油漆”……。
              最原始的技术-通过记账来写出2公斤油漆-我们拿出40公斤的圆桶(仓库中的每个瓶子和通过通道)
              这对这家工厂来说是微不足道的(也许!),但是全国各地的工厂都是那样工作的..
              或者,例如,在我的家乡,由于延迟和需要从货车上卸下新肥料,有必要从Himmselkhoztekhnika清空仓库。
              推土机将所有东西推入沟壑,并用大地覆盖。
              无论是10吨,还是16万吨硝酸盐,等等...
              如果一架飞机跌落到山沟或雷击中,该村庄将炸毁nafik,可能为零...。
              直到现在,在一个军事城镇中,它定期地在废弃的车库中爬出,呜呜呜……
              在90年代,从一个车库中移走了一个屋顶;它被置于肋骨上的直升飞机刀片所阻挡。
              2根KamAZ叶片横梁..... 70年代的指挥官太懒了,无法送到工厂...
              我把车库交给了一个好男人以换取公羊....
              所有这些都不是在90年代,而是在安静的70-80年...
              哦,关于本季度末山沟里的汽油,即使记得整个国家都在合并,这很无聊,资金不会用光,它们会削减..
              这是一件小事,但在该国的后退时期,野生动植物的数量和价值却如此。
              我们村里没有卖我们肉厂的肉,所有东西都出口到了莫斯科,但与此同时, 所有 肉从肉厂被盗...
              我亲自将伦地区的新GDR机器分解为废金属 1987年。他们买了机器,但不适合参加研讨会:)
              因此,他们在1980年被扔进了后院。他们驱使我们帮助拆卸并把它们报废。
              1. Mordvin 3 13 1月2020 16:59
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                直到最近,一位少校才向我抱怨说,他们被迫在普京到来时画草。 哪里-我不会说。 是
                太阳升起在黄河上
                中国人要去上班...
              2. 奥德修斯 13 1月2020 22:54
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                Quote:your1970
                所有这些都不是在90年代,而是在安静的70-80年...

                你以为我相信什么都没有被偷 微笑 他们当然偷了,我什至不反对。 一切都如您所写。
                但是你需要看 测量 。 与我们从80年代末在苏联看到的资本主义经济相比,盗窃只是一种幼稚的恶作剧。 经济和社会本身不允许偷窃,其目的不是为了牟利,而是为了一个人的需要,即他的智力和道德发展,尽管有很多愚蠢和错误。 顺便说一下,这只是自赫鲁晓夫时代以来积累的
                为了 没什么 即使没有最酷的冷战时间也无法在最理想的条件下偷窃
                为了使猴子变成人,必须经过数十万年,但是几年就足以使人再次变成动物。
                Quote:your1970
                我于1987年亲自拆掉了Len地区的新GDR机器,以报废。

                这与恶作剧管理不善略有不同,顺便说一句,由此带来的损失,仅仅是由于人们的错误或冷漠而造成的损失,要比因坏蛋而造成的损失大一个数量级。
                1. svoy1970 14 1月2020 16:41
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                  引用:奥德赛
                  但是您需要查看一个措施。

                  30(三十!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 多年的金属工人收集从田间扔来的铁,它仍然存在,而且田间仍然有很多 测量???是的,在全国范围内,数千个Uralmashs已满载
                  引用:奥德赛
                  经济和社会本身不允许偷窃,其目的不是为了牟利,
                  并通过偷窃您无法买到的东西来满足需求...例如,平头螺丝-PMK负责人的亲戚向他们发出了 按件(!!!!)-因为他们还是会带他们回家。
                  灯泡从燃烧着的房子里拿出来上班,在那里将它们换成完整的灯泡。
                  引用:奥德赛
                  不是为了利润,而是为了人的需要,为了他的发展

                  -从肉类工厂偷来的肉-用于开发。 一个工人的定居点有18个以偷来的肉为生-谷物喂养牲畜有问题,有一些牲畜得以保存;无论谁能-他从一家猪场喂养面包,但很少。

                  您不能说该死的寡头从火星飞来,把一切都搞砸了,但是我们不知道...。

                  我们(全国无一例外!!!) -拉扯和撕裂苏联。
                  有人做了不需要做的事情,并因超额完成计划而获得了奖金,有人向山沟里倒了汽油,有人从S-5拖了家庭向导(????????? !!!!!!! !! 扎绳 扎绳 -到现在为止,没人知道为什么要在1981年使用,无导火箭需要向导),有人拖着油漆/木板,有人扔在基洛维茨河上(“是的,他们会给一个新的人!!!”)邮寄了出去,但干dried了,有人从森林倒下,在森林的竖井上画了一个罂粟花,然后苏联不得不发明 二(!!!) 不同的出口成本(“北”和“新罗西斯克”!)
                  1. 奥德修斯 14 1月2020 23:45
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                    Quote:your1970
                    三十(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)年,金属工人收集了田间残留的铁,铁仍然存在,田间仍然有很多铁可以衡量?是的,在全国范围内,数千个Uralmashs已满载

                    量度是比较的量度。 因此,我了解您的情绪,绝不捍卫盗窃或管理不善,但这只是一点点。 您自己看到了如何开始为“您自己”进行管理。从佩雷斯特罗伊卡开始以来,我们就开始对此赞叹不已。1991年之后,这一管理终于获得了胜利。 然后,口袋里的利润就变成了万物的唯一想法和衡量标准。 那又怎样呢? 每个人都开始掠夺,掠夺一切,各个层面。 直到今天。 在国家和大公司的领导层,他们在境外注册并向国外撤回数十亿美元,而外地金融服务局,内务部,海关等则全部窃取。 数十亿卢布,以此类推,直到现在村里没有工作,把一切都拖到最后的人们。
                    结果,那时有成千上万的工厂,现在不存在了,然后生产了坦克,太空飞船,机床等-现在没有(或很小的),然后农场上有牛-现在没有了,最终结果是 然后人们住了,但现在没有 .
                    例如,在1987年(最后一个相对正常的苏联年),RSFSR的人口增长为968万人,而在1993年俄罗斯 消亡了750万人。。 区别是每年超过1万700万人!!!
                    这就是资本主义! 这是“为自己管理。”这实际上是死亡。
                    Quote:your1970
                    一个有18个工作村庄的人以被盗的肉为生-谷物喂养牲畜有问题,一些被保留

                    所以我最近在Znamenka(斯摩棱斯克州)。 联盟有一个坚固的村庄,一个畜牧场,生产建筑材料,1000多人的人口,一家医院,所有其他地方都一样。 但是相对较差,因为非黑土地区和整个RSFSR受到挤压。 他们偷了吗? 当然,是的,无论是在国营农场还是在生产中,一切都如您所描述。 但是,这里还是有生命的,村庄至少是缓慢的,但却发展了。现在,就像纳粹走了一样,一切都被摧毁了,人口减少了一半,国有农场已经消失了很长一段时间,甚至建筑物被盗了,医院也得到了“优化”,只能在私人锯木厂工作(很明显,这是非法砍伐森林的地方)并偷走)。所有没有离开的人都会醉酒并拖走所有不好的东西。 在整个俄罗斯,情况不仅如此,不仅在俄罗斯,因为苏联不仅由俄罗斯组成,而且与其他国家相比,俄罗斯在石油和天然气方面也是有秩序的。
                    看看“正确的资本主义经济”给乌克兰和塔吉克斯坦,格鲁吉亚或吉尔吉斯斯坦带来了什么。
                    我再说一遍,我同意你的所有例子(尽管大多数愚蠢和邪恶都来自一个堕落的政党,而不是来自人民),但事实是,在我们的情况下,资本主义和社会主义之间的区别就是死亡与生命之间的区别。
                    1. svoy1970 15 1月2020 20:25
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                      引用:奥德赛
                      所以我最近在Znamenka(斯摩棱斯克州)。
                      你知道为什么吗?但是一切都糟透了...莫斯科在那里...
                      为什么要在耕地上弯曲喘息并撕裂您的静脉,如果在莫斯科,您可以每班2500个坐在椅子上看守?
                      以前,在苏联时期,疯狂的免费生产和足够的人口固定就使Znamenka得以发展。在对偷窃的事实视而不见之前,人们作了回报,因为这很难逃到这座城市,而且没有太多的经济意义结果是:在一个集体农场里,用偷来的谷物和自己的母鸡赚取100卢布,或者在工厂里赚取200卢布-但从市场上买来一只鸡,要价5卢布。
                      然后免费赠品结束了,他们停止了免费提供拖拉机/零配件/燃料和润滑油/东西的工作,登记被埋葬,在莫斯科,钱开始流走了,人们赶到出口...
                      所以它弯曲了-这个村庄。

                      现在的整个问题是 回到村庄 人:
                      -您不仅会吸引金钱-那里不会有金钱,而且也无法期望。即使每个人都停止偷窃……甚至不停止金钱,年轻人也不想动手...。
                      -强迫劳动是有问题的。不是那个时候...是的,强迫劳动...好吧,你还记得吗 质量 苏联的配送工人的工作。 特别是那些从城市来到乡村的人...

                      结果,即使明天社会主义突然兴起,村庄还是会死去,我认为这个过程是不可逆转的
    7. gsev 13 1月2020 19:10
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      引用:奥德赛
      他为什么被吸引去写关于坦克的文章

      一个人可能一直对坦克感兴趣,不得不教授苏共的历史。 我们的哲学老师还强迫我们写课堂笔记,他们自己对Bilderberg俱乐部的成员更感兴趣。
  2. Kote Pan Kokhanka 11 1月2020 07:19
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    。 “我为这两种机器提供服务和操作,我会说事实并非如此。 T-62是发展的死胡同,在任何指定指标上都无法超过T-55。”
    svp67(谢尔盖)

    我可以争论的主要题词。 115毫米滑膛炮-这不是100毫米膛线! 顺便说说。 以色列主要通过安装105毫米英国L7枪来升级其地拉那。 中国,伊拉克和埃及也是如此。
    因此,T-62至少有一个优势因素! 此外,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)并未表示在塔吉尔(Tagil)有“六十二”项目,该项目有6辊道和自动装载机! 但是苏联走了“坦克革命”的道路,而不是“进化”的道路!
    尽管自相矛盾,但从中国到罗马尼亚,所有人都在进行进化! 有时,在这种原始主义的水平上,您会感到惊讶! 例如,茶炊模型! 老实说,我一开始并不相信自负的德国工程学校参与了该项目。
    好吧,像这样的地方!
    R.s. 维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)的尊重与尊敬,我个人很高兴!
    乌拉尔(P.ss Ural)崛起,穿上百科全书,擦拭键盘并为手机充电,我们将为塔吉尔(Tagil)和他的“ 72”而战!
    大家好!
    1. 伊zy叔叔 11 1月2020 08:22
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      我在某处读到100支枪被浪费到115毫米?
      1. Kote Pan Kokhanka 11 1月2020 08:31
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        Quote:伊奇亚叔叔
        我在某处读到100支枪被浪费到115毫米?

        最初的想法是获得一门100mm的滑膛炮(请参阅Rapier),但是弹药的长度不允许将其放置在坦克塔上! 然后我们沿着将口径增加到115mm的途径,这使我们能够保持弹丸的初始速度。
        1. svp67 11 1月2020 09:28
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          引用:Kote Pan Kokhanka
          将口径增加到115mm,可以保持弹丸的初始速度。

          不,她甚至设法把它提高了。 但是,出了点问题。 因此,最初装备64毫米平滑口径坦克炮的改型但单独装载的同一T-115很快就可以改装为125毫米平滑口径炮。
          卡采夫举了一个例子:“制造T-55和T-62坦克的费力几乎是相同的,并且由于后者的战斗力有所提高,其价格比T-15坦克高55%。”
          臭名昭著的“战斗力的提高”是否提高了价格? 并安装了用于弹药筒弹出的相同机制,坦克武器的另一种稳定器,较重和更大的枪支,坦克的质量增加,其尺寸...所有这些都是这样,它过去了
          1. Mordvin 3 11 1月2020 12:38
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            Quote:svp67
            但是,出了点问题。 因此,最初装备64毫米平滑口径坦克炮的改型但单独装载的同一T-115很快就可以改装为125毫米平滑口径炮。

            只是哈尔科夫决定洗手。
            1. svp67 11 1月2020 14:11
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              引用:mordvin xnumx
              只是哈尔科夫决定洗手。

              所以哈尔科夫先放125毫米,然后放
              1. Mordvin 3 11 1月2020 15:04
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                Quote:svp67
                所以哈尔科夫先放125毫米,然后放

                在同一Kartsev处发现:
                由于哈尔科维特人无法将其坦克推向批量生产的标准,因此我们决定安装125毫米枪炮,并为T-115坦克配备自动装载装置,这是为我们设计的62毫米枪炮。 就外部尺寸而言,两把枪是相同的。 通常,我们所有的倡议工作都安排在某个周年纪念日。 这项工作是献给十月革命50周年的。 不久,制造出一门原型炮T-62,炮身为125毫米大炮

                26年1967月62日S.A.来找我们 兹韦列夫。 在工作日结束时,他来到了实验车间。 装配现场是一架T-125坦克,它装有一门XNUMX毫米大炮,塔上是设计师E.E. Wryneck和研究员L.F. 特利科夫。 我开始向部长解释它是哪种坦克,它立即“爆炸”:“你又在密谋策划哈尔科夫的阴谋吗?!” 我对此回答:“谢尔盖·阿列克谢维奇! 你为什么紧张? 这是哈尔科夫? “美国人和德国人正在用威力和主力来升级连续坦克,为什么我们禁止这样做?” 他立即降温。
                1. svp67 11 1月2020 16:20
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                  引用:mordvin xnumx
                  26年1967月XNUMX日S.A.来找我们 兹韦列夫。 在工作日结束时,他来到了实验车间。

                  我只能说一件事,即64年81月20日,苏共中央委员会和苏联部长理事会通过一项决议,“带有D-1968滑膛炮的T坦克”被苏联前苏联苏维埃军队采用。 就是说,到这个时候他已经通过了工厂和国家测试的整个阶段,这已经不是一天或一个月的事了……
                  1. carstorm 11 12 1月2020 04:07
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                    如果它过去了,那么那些隐藏了所有缺陷的人。 在77-79的GSVG演习中,有64架以如此之快的速度开始失败,以至于整个指挥部的头发都直立。 顺便说一句,这就是T 80成为当时第二台投入服务的机器的原因之一,制造商之间出现了激烈的摊牌,直到破坏,但变化没有他们尝试的那么大。
                    1. svp67 12 1月2020 04:23
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                      引用:carstorm 11
                      在77-79的GSVG练习中,有64个以这种速度开始失败

                      数据来自哪里?
                      1. carstorm 11 12 1月2020 04:34
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                        历史事实。 我个人是从父亲那里来的,但是总体上在网络上也有很多事情。 他就在GSVG中接受了任命,并亲自尝试了一切。 64无法忍受。 他说,当联盟已经收到新任命时,他们几乎祈祷他们不会在新工作地点。 他很幸运),那么在维修期间,除了80台其他机器外,我也没有任何操作。
            2. Mazuta 11 1月2020 17:52
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              我会争辩,它不在哈尔科夫...
              任务一如既往地设定:“不惜任何代价,最少返工,并且在不减少TTX的情况下……”
              因此,对此有很多评论(质量增加了3,5吨)...
              直到来到乔科夫为止:“我(轻描淡写地)不在乎,甚至连猪也没有……”这是关于U5TS的……
              我重复N. A. Molodnyakov的话...
              1. Mordvin 3 11 1月2020 18:14
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                Quote:Mazuta
                直到来到乔科夫为止:“我(轻描淡写地)不在乎,甚至还养猪……”这是关于U5TS的..

                毫无疑问。
                但是我们谈论的是125毫米(D-81),而不是115毫米(U5TS)。
                1. Mazuta 11 1月2020 18:20
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                  我不想和你争论...
                  64和62-地球和天空...完全不同的汽车...
                  像2A20和2A46 ...为什么反对它们?
                  1. Mazuta 11 1月2020 18:21
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                    是我,没有人“洗过”任何人!
                  2. Mordvin 3 11 1月2020 19:06
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                    我认为,我们彼此不了解。
                    哈尔科夫没有处理引擎,当它们在那儿减速时,卡捷夫用他的自动装载机在T-125上安装了62毫米。 兹韦列夫要求将这台机器放在哈尔科夫坦克中。
                    1. Mazuta 11 1月2020 19:18
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                      惹的祸。 真的不明白。 我是第一次听说AZ 62。
                      链接可以是书吗?
                      1. Mordvin 3 11 1月2020 19:21
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                        是的,Kartsev的所有回忆录都一样。
                        https://e-libra.ru/read/337015-vospominaniya-glavnogo-konstruktora-tankov.html
                      2. Mazuta 11 1月2020 19:24
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                        卡采夫只读“我的命运……”。 这本书送给某人...
                    2. Mazuta 11 1月2020 19:21
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                      某些“误解” ... MOH和AZ完全不同...
                    3. Mordvin 3 11 1月2020 19:28
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                      Quote:Mazuta
                      某些“误解” ... MOH和AZ完全不同...

                      正是这样,哈尔科维特人愤慨不已,塔吉尔承诺做72区。
                    4. Mazuta 11 1月2020 21:19
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                      关于这本书...
                      如果发现的话,我会写“ PM”。
                      再次感谢您的链接...
                    5. pischak 12 1月2020 08:30
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                      Quote:Mazuta
                      关于这本书...
                      如果发现的话,我会写“ PM”。
                      再次感谢您的链接...

                      hi Mazuta同志,只需在搜索引擎中输入“ Kartsov记忆”,您就会获得很多链接。

                      网上还有另外一本有趣的书,写在TopVar网站的另一位作者回忆录Ru,油箱设计师Yuri Apukhtin以及Aleksandr Aleksandrovich Morozov的日记中,这些日记是最早由Kharkov Steam Locomotive,BT和T-34生产和设计的苏联坦克的参与者之一特别是,然后是T-34-76和T-34-85,T-44,T-54和T-64系列以及许多设计的实验罐的首席设计师。

                      同样,您可以在搜索引擎中输入有关T-72首席设计师Venediktov的信息。 我不记得确切的名字,而是他的全部回忆。

                      顺便说一句,卡采夫本人对他的前任副主席兼朋友韦内迪克托夫(Venediktov)记忆犹新。
                      显然,他仍然受到侮辱,因为他是根据即将离开的人的推荐而被任命为首席设计师的(如果有必要,改变他的女儿长期病,而不是因为他的“诚实”来改变下塔吉尔的气候!) 是 )增加,在列宁格勒NIITransmash的头上,Kartseva,他的前副手兼朋友Venediktov在奖励因参与首席设计师Kartsev培育的新型T-72坦克项目而获得国家奖的人中甚至没有提及它(但是,就像前副L .N。Kartsev在新飞机的保费清单中(现代化的T-54实施了累积的“结构改进包”,PAZ系统和两架飞机的稳定器),T-55坦克“忘记了”发射“五十五”的战斗机,但不久前就离开了他的健康状况在战争年代破裂,从疏散人员离开家时,从下任塔吉尔(Nizhny Tagil)到哈尔科夫(A.A. Morozov),后者向首席设计师推荐了一个年轻但有前途的Kartsev,而不是他本人。

                      当然,最好阅读源代码,而不是转述! 眨眼
                      但是,毕竟,亲爱的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)坦率地承认,他只是在普及他的杂志,而不是假装自己对短版《坦克总设计师回忆录》的“具体解释”具有100%的把握? 眨眨眼睛

                      因此,每个人都可以自由决定是否将以上内容视为理所当然,还是愿意阅读一本有趣的,内容丰富的书,内容涉及对改进T-54(T-55)的历史,T-62的创建以及在其基础上令人愉悦的编译史的相当主观的解释T-72。
                      找出参与坦克建造,小工厂和城市争吵的人物的卡采夫特征,这些故事涉及“纳奈男孩的骗局”和“秘密游戏”-政党工业团体的“北方”和“南方”之战(例如,太小了的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇挖出来,“没部署”主题“会更深入,我将不必为了从手指上弄糟的谷物而腐烂烂烂的反苏维埃—在这个“深厚的平台”上,您可以践踏十二个反苏维埃,并且仍然可以得到“重新解释”的“提要”! 眨眼 )围绕哈尔科夫的概念“六十四”,通过“将毯子拉到自己身上”,直接导致那些事件的参与者直接在基地“ T-64”的基础上遭受了灾难性的苏联“三步走”?

                      我的维亚切斯拉夫(Vyacheslav Olegovich Shpakovsky),非常感谢您在普及技术史的重要原因,为模型论和技术创造力的全面普及方面所做的不懈努力! 好
                      我认为,由于本文的缘故,现在我们的许多同事已经集中精力了,他们是否会阅读原始内容?

                      PS:关于“给学生的轶事”,我不知道奔萨的情况如何,但是在乌克兰SSR的东南部,即使对Komsomol的“活动家”来说,敲门也不是一种荣誉!
                      在我的技术“母校”中,在非常,最繁荣的“停滞岁月”中,即我们苏维埃国家最大繁荣和强大的岁月,“苏共历史”和“马克思列宁主义哲学”系的老师是这种语言中最大胆的-自己很可笑“关于主题”和“主题”笑话在观众中引起了普遍喘息和“锚定”,在介绍严重社会政治问题时需要注意。
                      因此,讲座和研讨会的材料被更好地吸收了。 是
                      他们都是大学的“专利”口译员和“党派指南”,他们比其他所有老师都更有信心,而且由于向“广泛听众”讲的足够大胆的“短篇小说”,他们中的任何一个都没来!
                      一般而言,他是科学共产主义的老师,在讲话中常常说“处于犯规的边缘(按苏联的标准)”甚至是指甲花! 微笑
  • Vladimir_2U 11 1月2020 10:30
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    Нquote= Kote panhe Kohanka],但弹药的长度不允许他被放置在坦克塔中! 然后,我们沿着将口径增加到115mm的途径进行了行动。弹药的长度不允许我们将TREADED 100mm大功率枪放置在T-55中,而T-62是专门为这种枪的长枪壳而设计的,只有这样,才无需更改设计和外部这把枪的尺寸“浪费”到了115毫米。
  • svp67 11 1月2020 08:49
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    Quote:伊奇亚叔叔
    我在某处读到100支枪被浪费到115毫米?

    就是这样。 此外,发起人是卡尔采夫。 幸运的是,彼尔姆和叶卡捷琳堡都有设计局和生产设施。
  • svp67 11 1月2020 08:30
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    引用:Kote Pan Kokhanka
    尽管自相矛盾,但从中国到罗马尼亚,所有人都在进行进化!

    更矛盾的是,如此大规模的现代化绕过了T-62 ...
    引用:Kote Pan Kokhanka
    以色列主要通过安装105毫米英国L7枪来升级其地拉那。

    根据您的逻辑,他们可能会使用115毫米5UTS枪,因为它们捕获了来自叙利亚和埃及的各种形式的T-62,无数,他们都携带了风险英语枪
    引用:Kote Pan Kokhanka
    因此,T-62至少有一个优势因素!

    曾经有过,但是由于这种武器的准确性差而使它变得平整。 但是,如果BPS当然得到了,那就可以了……卓越。
    长期以来,我不明白为什么会发生这种情况,100毫米步枪的精度很高,125毫米的精度也很高,但是115毫米的扩散率更高。
    1. Kote Pan Kokhanka 11 1月2020 08:45
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      谢尔盖,我什至不会就T-62的实际应用与您争论! 你用过它们! 老实说,关于115毫米火炮的不准确性,我从未在任何地方见过面。 我知道他们已经逐步现代化,与换热器一起使用,使机筒水平。
      关于以色列在被抓获的T-105、54和55上安装62毫米武器。 而且,他们自己生产了L7以及弹药!
      1. svp67 11 1月2020 08:45
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        引用:Kote Pan Kokhanka
        而且,他们自己生产了L7以及弹药!

        好吧,甚至更多。
      2. Vladimir_2U 11 1月2020 10:37
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        引用:Kote Pan Kokhanka
        玩热交换器,调平桶

        好了,我仍然可以了解枪管的水平度,加工的精度,枪身的安装精度,但是什么是热交换器? 也许是一件保暖外套? 但是似乎没有在T-62上安装它们。
        1. svp67 11 1月2020 14:12
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          引用:Vladimir_2U
          但是似乎没有在T-62上安装它们。

          关于最新的修改集
    2. Vladimir_2U 11 1月2020 10:10
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      Quote:svp67
      根据您的逻辑,他们可能会使用115毫米5UT枪

      捕获可能足够,但每支枪最多一次BC。 您甚至都无法练习。 )))
    3. Vladimir_2U 11 1月2020 11:09
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      Quote:svp67
      长期以来,我不明白为什么会发生这种情况,100毫米步枪的精度很高,125毫米的精度也很高,但是115毫米的扩散率更高。
      好吧,你是怎么知道的? 说真的,我很好奇。 使用步枪加农炮,在一定速度下,弹丸本身,弹丸的旋转,弹丸在轨道上的稳定性以及因此的准确性都非常明显。 但是我们谈论的是100毫米D-10大炮,不太可能使用D-54TS,因此设计和速度也有所不同。 115毫米滑膛U-5TS的设计重复了D-54TS。 那么问题是枪的设计?
      1. svp67 11 1月2020 14:19
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        引用:Vladimir_2U
        好吧,你是怎么知道的? 说真的,我很好奇。

        我不能说是100%,但我想说的是,这把枪不是从头开始制造的,而是作为返修,以100毫米计算的枪管在115毫米口径时没有钻孔和压力增加的高度。 显然,当切换到新机芯时,其长度不能很准确地计算出来,结果是行李箱边缘的“行进波”-振动没有完全消除。
        1. Vladimir_2U 11 1月2020 14:22
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          确实,这是一个非常有趣的观点,因为它并没有将其应用于坦克炮,但是在步枪手中,这一点早已为人所知。 谢谢!
    4. pischak 12 1月2020 09:33
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      长期以来,我不明白为什么会发生这种情况,100毫米步枪的精度很高,125毫米的精度也很高,但是115毫米的扩散率更高。

      hi Svp67同志,听起来很吸引人-“我很久都不知道为什么了”,但您仍然没有继续,最终还是不明白,为什么会这样?
      在我看来,原因在于重新加工,姑息治疗和5UTS设计,是在最初强制“适应”现有D10-T2S的尺寸时,根据枪管壁厚,外径和长度之比进行的(在弹道计算和整体稳定性方面可能并非完全最佳)静态和动态载荷下弯曲变形?)。 在设计师的“紧缩”中,设计储备来自“基本”的反冲装置,甚至在5UTS中没有缓慢的制动周期的情况下!
      另外,桶形排污接收器是波浪形振荡桶上的负载(和一个奇特的,几乎不协调的“排气”谐振器),完全在系统中造成动态失衡。
      此外,隔热枪管外壳是一种额外的“结构刚度”,可以改变击球过程中振动和共振的整体状况。
      这是暂时的原因,因为在升级125mm枪时,整个系统必须在动力学和静态方面平衡其部件相对于质心的比例,这并非没有道理。在升级XNUMXmm枪时,反冲装置和滚花装置相对于枪管通道的轴线对称放置... 眨眨眼睛
      在这里,有很多细微差别只能在完成的设计中体现出来,然后必须长期“调理”,而5UTS枪则被迫“提早成熟”,并且先验用尽了“设计储备”以进行现代化。 请求
      例如,很少有人知道(枪支“邪恶时代”的枪手所使用的)一个长期以来引起人们注意的“奇妙”事实,即小武器枪口上的局部增厚会对战斗的准确性产生积极影响。 微笑
  • 亚历克斯 11 1月2020 22:22
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    乌拉尔支撑力量的力量!
  • 海猫 11 1月2020 07:24
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    奥德修斯,您本应该写另外一篇有关“犹大”什帕科夫斯基的文章,但是由于天生的愚蠢,他厌倦了不断地在乡村和城市里抱怨。 羡慕自己的能力丧失而遭受酷刑吗?
    1. 奥德修斯 12 1月2020 04:27
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      Quote:海猫
      但是,由于天真烂漫,你厌倦了不断地your绊绊,既不去乡村也不去城市。

      亲爱的海猫,非常感谢您对我的工作如此热切的关注,但是,如果我离开网站1,5年,我不确定您是否会对Judas Shpakovsky的抱怨感到厌倦,这通常是我对Shpakovsky先生的第一条评论很长时间。 我刚读完这篇作品,就想起该网站上有一位来自马克思列宁主义前任教师的极端“多产的”激进反苏人,但我忘记了他的名字。 尽管确实是在古代,但他已经对这个公民发表了言论。
      Quote:海猫
      羡慕自己的能力丧失而遭受酷刑吗?

      很明显,您想得罪,但失败了。 我一点都不羡慕,我最羡慕的是您对我的邮件的超常敏感性,我只是看着,您在离开网站的同时注册了您的邮件(两年之内,您收到的邮件数量比2年多 微笑 ),您如何设法不断发现“我的na”只是一个谜。 例如,我仍然看不到您的一封邮件,但是事实证明,有数千封邮件.....
      Quote:海猫
      奥德修斯,您应该写一篇关于“犹大” Shpakovsky的文章

      在这里,他们得罪了,恭喜! 您真的可以认为犹大·什帕科夫斯基值得more视吗?
      1. 海猫 12 1月2020 05:27
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        您知道,这里很少有人喜欢您,当我看到这样的涂鸦时,我对昵称和名字一无所知。 你们都是一样,“ Shpakovsky的朋友俱乐部”。 受宠若惊。 你花了一些时间回答我 hi
  • andrewkor 11 1月2020 07:33
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    我想补充Pericles的主题。
    一位亿万富翁去世了,继承人期待着将要宣布的遗嘱。公证人宣读:“我,我的名字,在我正确的头脑和清晰的记忆中,我特此声明,我一生都在发财!”
  • 业余 11 1月2020 07:41
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    为什么要复述Kartseva? 他最有趣的回忆录早已存在于互联网上。 http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/index.html
    此外,传奇的坦克设计师A.A. Morozov的日记也已出版
    http://militera.lib.ru/db/morozov_aa/index.html
    有必要阅读主要资料来源,而不是其解释者。
    1. 校准 11 1月2020 07:57
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      胜利者! 互联网上有很多东西。 现在转向他们是有意义的,对吧? 或者更容易编写:阅读回忆录...可以考虑很多事情...
      1. 业余 11 1月2020 07:59
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        或者更容易编写:阅读回忆录..

        这是您完全正确编写的内容!
    2. mr.ZinGer 11 1月2020 08:07
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      您有时间和机会阅读所有主要资料吗? 多亏了作者,我没有这些文章的价值在于它们可以让您在信息字段中浏览,然后每个人都决定是否与原始来源联系。
      1. 业余 11 1月2020 08:40
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        在退休后的过去9年中,我对阅读资料的事实感到很开心。 而且,如果仅使用注释,您将得到:“每个厨师都可以统治国家”,而不是列宁斯基:“我们不是乌托邦主义者。我们知道任何劳动者和任何厨师都无法立即控制国家。”
        因此,我写了我的评论,因为 我不同意什帕科夫斯基先生对卡采夫(L.N. Kartsev)回忆录中某些事实的解释
        1. mr.ZinGer 11 1月2020 09:14
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          很棒的娱乐,我羡慕你。
          任何评论文章都是主观的,但是如果引起读者的兴趣,那已经很好。 这是进一步采取行动的信息。
          1. 业余 11 1月2020 09:20
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            很棒的娱乐,我羡慕你。

            无需羡慕。 我们都会在那里。 饮料
            顺便说一句:如果您同时阅读Kartsev和Morozov,不仅有关于t-64 / t-72竞争的大量图片,而且还有苏联军工联合体中的决策机制。 电视上绝对令人叹为观止的争吵级别“明星”。
            1. 校准 11 1月2020 09:33
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              Quote:业余
              电视上绝对令人叹为观止的争吵级别“明星”。

              那就对了。 仅在10000个字符(屏幕上可感知的最大大小)的框架内,才很难陈述。 在某些方面……“迷恋”消失了。 因此,在这里最好自己阅读,并且一起阅读。
  • Chaldon48 11 1月2020 08:36
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    现在,俄罗斯拥有比其他任何国家更多的存储空间。
    1. Chaldon48 11 1月2020 08:38
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      发送时,“坦克”一词消失了
  • Vladimir_2U 11 1月2020 09:43
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    V. Shpakovsky简短地复述了Kartsev回忆录中的V. Shpakovsky。
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kartsev_ln/index.html
    一把重达XNUMX吨的锤子在车间被敲打,仅铆接一个细节-铁路车轴,然后他们在您身上制造了婴儿车!
    不是铆接,而是锻造。 不是锤子,而是整个车间,可能不会一shift而就。 作者可能没有意识到铁路车轴是非常重要的部分,甚至需要大量。 我希望作者不要以为锤子是车间里唯一的机床吗?
    在这里-一两个就完成了! 这是什么意思? 但是只有在苏联时期,他自己的衬衫才是最贴近人体的,而且您可以为自己工作比为社会工作更有效率。
    尽管我的希望有可能落空。 一个“一,两个”是值得的。
    在那儿,他们遇到了自制的手枪,左轮手枪,刀具,带活塞环的活塞以及许多其他的
    与其他文章中作者的立场强烈矛盾:
    好吧,如果您所在的国家/地区允许免费销售武器和制造其新型号,那么那些对开展这项业务感兴趣的业余设计师将发现,这里的活动范围最广
    没有“免费出售武器”,人民将“割掉”手枪和左轮手枪,那将是双手和欲望。
    而且,以引入新技术为目标的降低价格的方法是不正确的。
    作者不了解降价并非以引入新设备为目标,因此,目标是提高劳动生产率并降低生产成本! 在不减少工资的情况下,什么是非常重要的! 赫鲁晓夫最珍惜的就是这个最重要的因素!
    有趣的是L. Kartsev喜欢引入经济理事会,这就是原因。
    我不必这样做,因为在这种情况下,“经济理事会”领导层的权限水平急剧下降。 他们本来会保留经济委员会的,但当
    Kartsev被任命为委员会主席,负责接受基洛夫工厂新坦克模型的布局
    顺便说一下,塔吉尔的竞争对手
    坦克部队负责人办公室发布的指示。”
    不用说,对他的论文没有任何反应吗? 毕竟老板是不会错的。
    没有一个对卡采夫不友善的人的反应。
    波塔波夫对此报告没有任何反应...

    T-80。” 同时,如果我们将其与我们已经拥有的T-64A和T-72坦克进行比较,结果发现他拥有相同的武器,在保护和机动性方面指标相似,但它要大得多(即大约每公里1,6–1,8倍的乏燃料
    在一半发动机功率和大约相同油箱质量的情况下,流动性特性如何相同? T-780上为840,72 hp,T-1000上为1100,1250,80 hp。 是的,仅增加功率会增加燃油消耗。 坦克在各种展览上的跳跃并不是为了美,而是简单地展示了坦克的宏伟的行驶机构。 如果“艾布拉姆斯”的机会至少减少三分之一,那么美国人将抓住每一个机会。
    1. 校准 11 1月2020 09:53
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      在文章末尾有一个链接。 确切的报价被突出显示。“有趣的是,引入经济委员会L. Kartsev很喜欢,这就是原因。
      我不必这样做,因为在这种情况下,“经济理事会”领导层的权限水平急剧下降。
      这让我感到惊讶。 那么,结果证明卡尔采娃对领导能力的下降感到满意吗?
      1. Vladimir_2U 11 1月2020 10:06
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        引用:kalibr
        这让我感到惊讶。 那么,结果证明卡尔采娃对领导能力的下降感到满意吗?

        非常简单,这种情况下的“摩擦点”要容易得多。
        1. 校准 11 1月2020 10:57
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          也就是说,卡尔采夫是摩擦眼镜的粉丝吗? 嗯,这是可以理解的,作为共产主义者,他也是犹大人,反苏联人和俄罗斯人。 好吧……关于那篇文章,预见到了类似的反应。
          1. Vladimir_2U 11 1月2020 11:18
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            引用:kalibr
            也就是说,卡尔采夫是摩擦眼镜的粉丝吗? 嗯,这是可以理解的,作为共产主义者,他也是犹大人,反苏联人和俄罗斯人。 好吧……关于那篇文章,预见到了类似的反应。
            期待您的分析能力? 很有趣,很长一段时间以来,您在生产和坦克方面都不是很特别,但是您会想念以前的大师。 但是卡采夫(至少在他晚年时)是反苏联的:
            战后不久获胜的德国人,建立了民主,繁荣的国家-FRG,主要是从我们的胜利中获胜的。 而且,我们保留了我国苏共体制的独裁统治,已经在生活的各个领域陷入危机,并摧毁了苏联作为一个国家。
            “胡扯点”可以用于不同的目的,但是您随后清楚地看到Kartsev只是个人利益和摧毁苏联的能力。
            1. 校准 11 1月2020 11:50
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              引用:Vladimir_2U
              然后,您清楚地看到Kartsev只有个人利益和破坏苏联的能力。

              在我看来,您写道对Kartsev有益,因为他擦掉了眼镜。 我什么都没有。 不需要归因于我什么不是。
              1. Vladimir_2U 11 1月2020 11:56
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                引用:Vladimir_2U
                您可以为不同目的摩擦点

                例如,出于很多充分的理由,为了获得企业所需的设备,需要各种资金,包括提高企业员工的生活水平,促进发展,但是您立即
                引用:kalibr
                嗯,这是可以理解的,作为共产主义者,他也是犹大人,反苏联人和俄罗斯人
                但是我只是没有写这样的东西。 因此,为了您“擦眼镜”,恐怕正是这样
                引用:kalibr
                只有个人利益和破坏苏联的能力
                1. 校准 11 1月2020 12:04
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                  您重新阅读了他的回忆录的全文...
            2. 校准 11 1月2020 11:51
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              引用:Vladimir_2U
              你不是特别在生产和坦克方面

              我在哪里写有关生产和水箱的信息? 这部Kartsev写道...他真的很了解,对吗? 您自己提供了他的回忆录的链接。 阅读! 只有更多!
              1. Vladimir_2U 11 1月2020 12:15
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                来吧,实际上这些是您在本文中所说的:
                一把重达七吨的锤子在被撞的车间工作,只铆接了一个部分-铁路车的车轴,但在这里您制造了一个马车!... ...在这里-一两个就可以了!

                但这是错误的! 武器制造厂应基于实际的人工成本,而不是基于哪种产品“更好”和哪种产品“更差”。 而且,以引入新技术为目标的降低价格的方法是不正确的。
                书中有引号的地方很明显,没有引号的地方,则文字在那里,“新颖性百分比高于70”。
                1. 校准 11 1月2020 13:08
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                  不,弗拉基米尔,您仍然无法实现……就像点击一样,您也不想注意到和理解基本知识。
                  1. Vladimir_2U 11 1月2020 13:16
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                    是的,是的,讽刺不为我所知。
          2. Aviator_ 11 1月2020 11:35
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            显然,卡尔采夫是一个安静生活的恋人,“擦他的眼镜”是他的爱好。 我不明白这篇文章
            事实证明,他拥有相同的武器,安全性和可操作性的相似指标

            卡采夫写道,还是维亚切斯拉夫? 这只是废话,具有更大推力重量比(T-80)的机器如何具有与T-72相同的机动性?
            关于“共产主义者”等的添加剂谈到了作者的情结。 好吧,这里不在技术文章中谈论它。
            1. 校准 11 1月2020 11:47
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              Quote:飞行员_
              事实证明,他拥有相同的武器,安全性和可操作性的相似指标

              有一个链接。 你自己看...
              1. Vladimir_2U 11 1月2020 12:02
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                这个连结是什么? 虽然这个词是关于T-80涡轮机更大的功率写的? 对此一言不发。
    2. pischak 12 1月2020 09:56
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      坦克在各种展览上的跳跃并不是为了美,而是简单地展示了坦克的宏伟的行驶机构。 如果“艾布拉姆斯”的机会至少减少三分之一,那么美国人将抓住每一个机会。

      hi 因此,似乎他们是说在90年代,阿布扎比的美国人试图对艾布拉姆斯重复我们八十年代的跳跃,并翻身(或几乎翻身,跌到一侧),机组人员受伤。
      除了高动力和良好的悬架之外,跳跃式坦克还应具有轴对称的重量分布和较低的重心,否则将是一场灾难,就像像谷仓一样的Abrasha一样! 请求
  • 113262а 11 1月2020 10:57
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    卡采夫知道吗? 但是,当枪膛降低并且塔被卡住时,如何通过战斗室取出受伤的机甲? 就像在T-80中一样! 当您知道如何时,八十年代的训练有素的工作人员几乎可以向前走来走去! 然后,在司机的追赶下,突然坐船,他一个人! 是的,油耗在219英镑以内! 那是燃油,这就是TZMki跟随我们前进的原因,但是第XNUMX营的速度快了好几倍! 而且,如Donbass-MZ所示,战斗中的生存能力并不比AZ差! 因此,Nizhny Tagil的TANBADFAN爱好者们,这篇文章适合您! 为了安慰!
    1. pischak 12 1月2020 10:51
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      Quote:113262
      卡采夫知道吗? 但是,当枪膛降低并且塔被卡住时,如何通过战斗室取出受伤的机甲? 就像在T-80中一样! 当您知道如何时,八十年代的训练有素的工作人员几乎可以向前走来走去! 然后,在司机的追赶下,突然坐船,他一个人! 是的,油耗在219英镑以内! 那是燃油,这就是TZMki跟随我们前进的原因,但是第XNUMX营的速度快了好几倍! 而且,如Donbass-MZ所示,战斗中的生存能力并不比AZ差! 因此,Nizhny Tagil的TANBADFAN爱好者们,这篇文章适合您! 为了安慰!

      hi 卡采夫(Kartsev)如此痴迷于想“表现自己”,因此“证明”他为什么不发明自己的武器,却几乎完全无耻地抨击了莫罗佐夫(Morozov)的“六十四”式设计,尽管他只被指控研制哈尔科夫(Kharkov)的T-64变体“在下塔吉尔批量生产的四冲程V形柴油发动机!

      我读过Kartsevsky资料来源-当您一日阅读本书时,甚至在苏联共产党,KBshny和生产现实以及所描述的坦克的过程中,不仅在Kartsev的图片中,该图片都是丰富多彩的,给人的印象是“坦克首席设计师的回忆录”情况变得非常“模棱两可”,令人不愉快的“回味” —在设计局和工厂里充斥着明显不健康的气氛,而卡采夫本人就是问题的重要部分(这成为苏联,苏联坦克建造和苏联军队的军事预算的重要问题!),而不是解决方案...“卧底”有趣的人,显然他仍在那儿,尽管他“画画并证明自己”是一种摔跤手,是“寻求真相的人”? no
      好吧,上帝是他的判断。

      在阅读了亚历山大·亚历山德罗维奇·莫罗佐夫的日记以及战后和战后他的战友的回忆录之后,印象完全不同了-值得的人,平板-坦克的真正首席设计师! 好
    2. voyaka呃 12 1月2020 21:15
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      “所以Nizhny Tagil的TANBADFAN爱好者,这篇文章适合您!” ////
      ----
      T-80比T-72强得多。 没有什么可争论的。
      T-72作为廉价战车投入量产。
      82年的黎巴嫩突击队在黎巴嫩进行测量并拍摄了第一张照片
      被T-72击落的以色列军人深感宽慰-
      另一个大型的简化坦克。
      他们担心T-80在中东的出现。
      1. 亚历克斯 12 1月2020 21:32
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        T-80比T-72强得多。 没有什么可争论的。
        T-72作为廉价战车投入量产。
        82年的黎巴嫩突击队在黎巴嫩进行测量并拍摄了第一张照片
        被T-72击落的以色列军人深感宽慰-
        另一个大型的简化坦克。

        无需谈论。 我的指挥官是贝卡谷地叙利亚坦克手的顾问,我相信他会更多,但我很好奇,但是T-80比T-72坚固什么? 来!我们讨论一下。 这是我工作的26年,只有没有互联网链接,个人观点,我也可能错了。
  • 蜗牛N9 11 1月2020 11:09
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    它以前如何? 我阅读的书是否有被“欺骗”的感觉? 请求
    1. Mazuta 11 1月2020 18:13
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      不仅和你在一起...
  • Undecim 11 1月2020 13:49
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    一把重达XNUMX吨的锤子在车间被敲打,仅铆接一个细节-铁路车轴,然后他们在您身上制造了婴儿车!
    在无数次的情况下,作者将自己置于完全失落的位置,试图对技术问题发表评论。
    首先,不是锤子,而是压力机。 其次,铁路轴线在制造过程中要经历几个阶段。 首先,通过热压制成轴向坯料。 然后,以类似的方式制成粗轴。 然后,通过金属切削制成精加工轴。 然后,在特殊设备上,该过程以创建空心轴结束。 这是精加工轴,其中心通孔在纵向上穿过整个轴。
    也就是说,这与车间无关,而与车间中生产轴向毛坯的部分有关。 整个车间有各种各样的设备和维修现场,配备了一切必要的设备,直至焊接设备。 您可以在那里制造飞机,而不仅仅是用金属板焊接童车。 这是职业学校讲习班的水平。
    1. 校准 11 1月2020 18:28
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      Quote:Undecim
      首先,不是锤子,而是压力机。

      正如Kartsev所写,所以我写了……通常来说,为什么要使用这些技术细节。 做什么的? 那不是重点,什么...幼儿园沙箱...
      1. Undecim 11 1月2020 19:28
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        精髓稍低一些,“其次”。
        1. 校准 11 1月2020 20:36
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          是的,即使不是十分之一。 就像在吕贝克(Lyubec)中一样,是这样。 “王子们聚集在一起,开始说出这伟大的话。” 所以在这里 ...
          1. Undecim 11 1月2020 20:45
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            “我们需要收集扔向您的石头。这是未来基座的基础。”
            赫克托·柏辽兹
            1. 校准 11 1月2020 22:26
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              恰恰是维克多·尼古拉耶维奇! 至少您能理解这一点是很好的。
          2. Mordvin 3 11 1月2020 22:54
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            引用:kalibr
            “王子们聚集在一起,开始说出这伟大的话。”

            因此,您也打击了这里的经济,您开始谈论什么是对的,什么是不对的。 关于科西金的改革,奥库涅夫主任认为:
            现在行业正在下滑

            Kartsev自己离开了工厂,没有人撒谎,没有新任董事,此外,Kartsev亲自推荐他担任董事一职。
            1. 校准 12 1月2020 20:50
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              弗拉基米尔! 在VO中,有一篇关于Kartsev的B-o-ol-shy文章。 您键入Kartsev 2013并阅读。 不要害怕被de污。 我没写...
              1. Mordvin 3 12 1月2020 21:24
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                引用:kalibr
                不要害怕被de污。 我没写...

                而您不满意的是什么?
  • 7,62h54 11 1月2020 14:54
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    Kartsev和Schweik一样,无处不在,,鼻涕,嘲笑所有人。
    1. Mazuta 11 1月2020 18:11
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      这篇文章写得如此,我向您保证。Minusuyu ...
  • smaug78 11 1月2020 15:09
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    “我为这两种机器提供服务和操作,我会说事实并非如此。 T-62是发展的死胡同,在任何……指定的指标上都不能超过T-55。” svp67(谢尔盖)“是原则上不能援引的可信赖的人,知名的加油机,战斗机或私人意见吗?
    1. Mordvin 3 11 1月2020 15:15
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      引用:smaug78
      是原则上不能援引的可信赖的人,知名的油轮,战士还是私人意见?

      你读评论吗? 因此,甚至向作者,甚至从谢尔盖问。
  • BAI
    BAI 11 1月2020 17:20
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    一把重达七吨的锤子-铁路车轴,

    我认为不仅仅是一只眼睛伤害了我。 铆接是将两个元素与金属紧固件-铆钉连接的过程。 所谓“单件连接”。 铆接工具不能重达XNUMX吨,并且不能参与圆柱物体(轴)的生产。 作者应该更加了解,在采用焊接技术之前,在收集水箱时采用了铆接工艺。
    1. Undecim 11 1月2020 18:06
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      铆接是将两个元素与金属紧固件-铆钉连接的过程。
      在这种情况下,作者在the语中使用了“铆接”一词,意思是“执行单调的输送机工作”。 因此,您就此问题专门向作者提出的主张是没有根据的。
      1. 校准 11 1月2020 18:39
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        好吧,感谢上帝!
        1. Undecim 11 1月2020 19:37
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          “ Netsaualkoyotl的目标是严肃与公正的合理结合。”
          沃里克·布雷(Warwick Bray)。 阿兹台克人。 生活,宗教,文化。
      2. 评论已删除。
      3. BAI
        BAI 11 1月2020 23:00
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        并且有必要表达清楚。 此外,作者讲述了卡采夫,也许有人认为这种技术上不识字的表达属于卡采夫。
    2. 校准 11 1月2020 18:43
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      引用:白
      铆接工具不能重达XNUMX吨,并且不能参与圆柱物体(轴)的生产。

      上帝将您送给我,谢尔盖,送给她。 您只能通过此类评论增加对原始来源的兴趣。 我不在乎站在那里的东西,铆钉的,煮熟的……这些全都是来自Kartsev的。 想要看看我跟这个故事有多接近? 关! 下面有一个到源的链接,某些Vladimir U也提供了到该网络的有效链接。 还有什么?
      1. BAI
        BAI 11 1月2020 23:03
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        我们来看原始的:
        最重要的是,我对摩托车手推车的密封结构感到惊讶。 这是非常精心制作的。 作者身份在模拟商店的后面。 这个工作坊 制作 在一个重达50吨的锤子上,货车车轴只有一个细节,这是婴儿车! 主任转向车间的负责人:“莫斯科,因为如果我指示您制造这款婴儿车,您将开始否认它,直到您拥有足够的kondrashka为止……我肯定会让您制造这款婴儿车,但是因为您,除了工作人员,我可能会要求至少XNUMX名设计师和各种技术人员从事这项业务……”

        不要铆 做预处理是锻造一根轴,而铆接则完全不同。
        要普及坦克设计者的回忆录是必须的,其中很多都没有出现在官方文件中。 除了Kartsev,还有“多媒体学生的笔记。BSTUVoenmekh。” 斯托利亚洛夫G.K. 但这需要一种专业的方法,因为一个错误的词会立即扭曲含义,并引起作者的能力问题。
        1. 校准 12 1月2020 08:41
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          引用:白
          和铆接是完全不同的。

          在树木后面,看不到任何森林。
  • smaug78 11 1月2020 17:56
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    引用:mordvin xnumx
    引用:smaug78
    是原则上不能援引的可信赖的人,知名的油轮,战士还是私人意见?

    你读评论吗? 因此,甚至向作者,甚至从谢尔盖问。

    我为什么要问? 如果我在其他网站上阅读了与坦克完全相反的观点? 因此,这只是一个未经其他人确认的私人意见。
  • Mazuta 11 1月2020 18:10
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    这篇文章有点令人费解...
    与Kartsev无关,与166版和t-62的诞生无关,甚至与Sov无关。 防御...
    全部一起!!!
  • Radikal 11 1月2020 19:06
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    引用:kalibr
    Quote:技术工程师
    作者可能在风中wind鼻

    可怜的卡采夫!

    是的,不是Kartsev是“穷人”,而是作者是窃者和反顾问。 简而言之,是一位完全符合现代要求的“创意”结语主义者。 LOL wassat 舌
    1. 校准 11 1月2020 20:45
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      哦,你好久没来了! 但是您再写一遍,以致坐在电脑旁不思考是不是您的传统? 看这里:我想你会明白的。 这是关于一个主题的两个文本。
      “第聂伯河在乌克兰安静的夜晚显得奇妙,当它的波浪悄悄地向海滚动,被月光照亮。像玻璃一样投下它,使之光滑。在森林中安静,即使石头也不动,也不会从周围的山崖上打雷……”
      Advego gi窃的新颖性-100%
      “第聂伯河在平静的天气里是奇迹般的,它能自由,顺畅地将水冲过森林和山脉。 ..“
      Advego Plagiatus的新颖性-0
      戈果
      第一个是我的。 第二个是果戈里。 你在说什么窃?
  • 评论已删除。
  • 自由风 11 1月2020 19:46
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    我不想讲淫秽,但有时有必要……
  • 75谢尔盖 11 1月2020 20:13
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    这篇文章的“重组”很让人讨厌,每个人都献身,但是草的谴责,干扰了工作并建造了许多额外的水箱,而不是锅碗瓢盆。
    是的,仍然没有支付额外费用,一张凭证在他的鼻子上! 所有这些都已经过去了,个性崇拜被揭穿了,“让党来操纵”,结果,以前的农民成了经济上的操蛋专家。
    这个作品是为谁准备的,或者是从发霉的地窖中挖出来的,目的是说服一切都不好。
    我不赞美Kharkov T-64的优缺点,但是说实话,当他们说设计已经不符合现代化要求时,我并不总是理解,我认为一个人会看到这种库存,而另一个人却看不到。
    如果苏联在41年之前仅生产BT-7,更不用说战斗机和轰炸机等,那会发生什么? 将是一个牧师。 根据作者的说法,尽管只有T-72A本来可以,但只有T-64才能停下来雕刻整个世界,为什么不呢?
    T-80是一台出色的机器,但不幸的是,它保持在80年代的水平,并且没有发展和改进的方式,这主要归咎于该工厂的管理层,他们没有及时意识到苏联不会再有这种情况了。
    Vobschem文章应过滤,因为 这里有很多自然语言处理者,他们再次开始偷偷地to毁“苏联时代”,他们看到他们用漂白剂过度修饰了它,于是人们开始注意到其中的区别。
    1. 校准 11 1月2020 20:30
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      Quote:75谢尔盖
      我不赞美Kharkov T-64的优缺点,但是说实话,当他们说设计已经不符合现代化要求时,我并不总是理解,我认为一个人会看到这种库存,而另一个人却看不到。

      您是比Kartsev更著名的坦克设计师吗?
      1. 75谢尔盖 12 1月2020 20:54
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        卡捷夫写过这部作品吗?
        这是自由思考...
  • 坦克夹克 11 1月2020 21:03
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    向所有对坦克生产无动于衷的人致以问候。 我只是想提醒你,哈尔科夫现在正在占领。 在美国建国时期,哈尔科夫市...
    是的,在XNUMX年代的塔吉尔(Tagil)很难。 衬里由banduks,Karo,Karasi,Kokorin持有...
    因此,感谢普京,我没有让UVZ和Tagil崩溃。
    1. 汽油切割机 11 1月2020 22:20
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      听到这个消息很不幸。 尤其是因为我的兄弟姐妹(虽然年龄大了十岁)在KhAZ和ZIM工作,所以请为我打扰一下。
      该同志在俄罗斯联邦已长期工作,但认为有必要作为阿拉伯联合酋长国公民生活的那一刻丧命。
      这是我们与他的根本分歧。 在这方面,我们绝对不会同意。
      1. 坦克夹克 11 1月2020 22:30
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        是的,总的来说,从文章的阅读中得出的印象是,UVZ和内衬被泥泞倒了,说我们应该为“过高的成本”负责,因此苏联“崩溃了”……极权自由主义者的沉重废话……
        1. 校准 12 1月2020 08:39
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          Quote:坦克夹克
          是的,总的来说,从文章的阅读中得出的印象是,UVZ和内衬被泥泞倒了,说我们应该为“过高的成本”负责,因此苏联“崩溃了”……极权自由主义者的沉重废话……

          我们的教育部长抱怨有文盲。 就是说,一个人似乎能够阅读,但能阅读文本中的任何东西(除了那里的东西)。 我看到她对此有充分的理由。 您没有“阅读”的内容。
          1. 坦克夹克 12 1月2020 16:22
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            但是,这又是怎么回事:“国家领导人做出了轻率的决定。” 坦克开始大量生产。 结果,白白浪费了成千上万人的劳动和大量的物质资源,这在一定程度上导致了国家的崩溃。”
            1. 校准 12 1月2020 20:45
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              罗斯兰(Ruslan),从文字中看不清楚这是由设计师卡察夫(Kartsev)所写的吗?他在那儿工作,他真的不能在他担任首席设计师的本地工厂扔泥巴吗? 这不是一个独立的工厂。 这是一个管理系统。 我清楚地解释了吗?
              1. 坦克夹克 12 1月2020 20:51
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                维亚切斯拉夫(Vyacheslav),我们在当前现实中了解到首席设计师在公共管理问题上是错误的。 你不能写这句话吗? 完全出于对Kartsev的尊重。
    2. akims 11 1月2020 22:39
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      哈尔科夫语是乌克兰语,没有任何柔和的迹象。
      1. 坦克夹克 11 1月2020 22:41
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        “在乌克兰”写有连字符...
  • Radikal 11 1月2020 21:05
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    引用:kalibr
    哦,你好久没来了! 但是您再写一遍,以致坐在电脑旁不思考是不是您的传统? 看这里:我想你会明白的。 这是关于一个主题的两个文本。
    “第聂伯河在乌克兰安静的夜晚显得奇妙,当它的波浪悄悄地向海滚动,被月光照亮。像玻璃一样投下它,使之光滑。在森林中安静,即使石头也不动,也不会从周围的山崖上打雷……”
    Advego gi窃的新颖性-100%
    “第聂伯河在平静的天气里是奇迹般的,它能自由,顺畅地将水冲过森林和山脉。 ..“
    Advego Plagiatus的新颖性-0
    戈果
    第一个是我的。 第二个是果戈里。 你在说什么窃?

    Lyapis先生,我曾经就您的创作回答过您,再次回答了“坦克”主题,所以我认为问题已经解决。 伤心
    PS反过来,我想提请网站管理员注意这位作者,因为他似乎是由相当确定的力量针对该网站进行的,目的是进行反苏联的宣传和煽动,以及对VO网站参与者的掩盖巨魔。 LOL wassat
    1. 校准 11 1月2020 22:21
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      引用:Radikal
      因为它似乎是由相当确定的力量导向该地点的

      不仅是行政部门,而且有必要用三个字母的名称通知一个专门的组织,保持警惕,再次保持警惕,同志!
      1. Ruslan67 11 1月2020 22:38
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        引用:kalibr
        而且不仅是主管部门,还需要通知一个特殊的组织,是的,名称应为三个字母

        IPA会安排吗?
  • 汽油切割机 11 1月2020 21:23
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    嗯,现在,显然,我会以淫秽的表情来表达自己的意思……事实不是关于装甲部队,而是关于整个部队。
    特别是在为国防工业工作的工厂。
    您是否用油轮打扰了苏联人的生活? 什么? 我没有打扰任何人,而是直接向坦克手...
    “因此,为了使工厂获利,他们试图通过引进更新,生产效率更高的设备来降低生产的复杂性。”
    这是怎么理解的,命令?!
    “其中一个检查火车的车站,看着防水油布,看见了这些冰箱,立即叫OBKhSS。结果,从中亚运来的带有油箱的火车被禁止进入工厂,他们被“逮捕”,交出冰箱钱的员工花了一个半月的时间。交替要求“必要时”进行讯问
    这是正确的。
    “对于延迟几个工程师出差的一位军事代表来说,只是没有及时将签名放在必要的报告上,卡尔采夫说:”为了回应您的欺凌行为,我将您锁在这个房间里,直到您签署报告后才会让您离开!
    这通常是胡说! 军事代表,他们就是这样的军事代表!
    我们的军事代表三个月没有接受这艘船。 不是那种坦克!……他可能应该被这艘船淹死了(我建议)? 有一些奇迹!...
  • oma
    oma 11 1月2020 22:37
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    读起来很有趣,T62的照片是有效的,但是坦克从未担心过的东西没有写过!
    1. BAI
      BAI 11 1月2020 23:12
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      但是坦克害怕的东西从未写过!

      坦克怕作者会开始写关于它们的文章。
      1. 校准 12 1月2020 08:32
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        谢尔盖,你想展示自己的幽默感还是再次和我吵架? 考虑到作者没有写关于坦克的信息,卡尔采夫写了关于坦克的信息。 作者仅用一些甚至不适用于战车本身的评论来重述其文字,似乎是文字引起了您的注意,但您没有看到。
        1. BAI
          BAI 12 1月2020 21:38
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          1.开玩笑,当然。 只是没有表情符号的习惯。
          2.我不是谢尔盖。 以前介绍过。
    2. 校准 12 1月2020 08:34
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      Quote:色情
      但是坦克害怕的东西从未写过!

      他们担心创建他们的系统。 在苏联解体之时,苏联和ATS国家的战车比世界上所有国家的总和还多80万辆。 但是...他们没有帮助! “那堵墙真烂了”
      1. 坦克夹克 12 1月2020 21:06
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        世界上有25万辆未售出的汽车在露天摆放和腐烂,这是高效率管理人员的活动和“市场看不见的手”的结果
    3. 亚历克斯 12 1月2020 13:36
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      我玩了好几年T-62 prcgkefnhjdfnm /很难说,枪的装填过程很复杂,但它的万无一失首先值得称赞。 您可以放心执行说明中禁止的操作。 好吧,当然,我不得不思考。
      1. 亚历克斯 12 1月2020 14:40
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        prcgkefnhjdfnm /
        该死的,利用。 乱扔垃圾!
  • 梭阀 12 1月2020 10:40
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    卡采夫以这样一种方式解释它,直到1965年斯大林政府体制在工业中运作,它的运作清晰并取得了积极的成果。 “然后每年15月通过指令将生产规范提高1%。 如果他们为制造任何零件支付了费用,例如,一卢布,那么从85月72日起已经是XNUMX戈比,明年是XNUMX戈比,等等。

    多么愚蠢和愚蠢的操纵。 这种指令性的价格降低是很明显的,即 赫鲁晓夫实验的一个特色。 斯大林降低成本的想法是一种科学方法,不仅促进旨在提高劳动生产率(阅读,生产成本)的发明和合理化建议,而且促进已实施的建议。 实现的结果。 这不是很困难。 引入这种想法后,企业(劳动力集体)使用了全年计划价格和实际价值之间的全部差额。 劳工集体将所有积蓄都满足了自己的需要。 想要在股东大会上花费花红,想要改善生活条件或工作。 一年后,您可以采用相同的方式通过新的Ratsuh获利。 因为种族甚至在战争期间。 因此,无论是资本家还是已故的苏联人民,这种悖论都是完全无法解释和难以理解的-战争,军事开支的数量,设备的复杂性在增加,而军事成本在降低。
    同样的现象也说明了创纪录的步伐和苏联战后经济恢复的结果。
    赫鲁晓夫在与已经死去的斯大林作斗争时,也摧毁了斯大林主义经济。 当然,之所以称其为斯大林主义者,并不是因为斯大林主义的思想,而是因为其存在的时间。 毕竟,这些想法是由当时最好的经济学家提出的。 而且,正如您现在通过进行比较分析所了解的那样,可能是当时世界上最好的生产和劳动力组织者。
    顺便说一下,正是赫鲁晓夫自愿降低价格和提高价格,才是新切尔卡斯克发生流血暴动的主要原因。 那时,电力机车工厂的工人是许多决策者,他们的决策是没有道理的,而这些决策绝不会使基于赫鲁晓夫的价格下降与某些食品价格的上升相吻合。 因此,赫鲁晓夫(Khrushchev)的经济学家试图弥补因尼基·谢尔盖维奇(Nikty Sergeevich)的实验而产生的预算缺口。
  • 亚历克斯 12 1月2020 12:36
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    祝大家有美好的一天! 我将对苏联的坦克建造问题发表意见。 现在,几乎所有的加油机都分为几类:T-80支持者,T-72支持者和一小部分T-64支持者。 T-64可以被认为是另外两个样品的祖先。 我会马上说我是EDP产品的支持者/我只听说过Kartseva,而且我与Venediktov将军进行了几次会面。 1983年,VI Taiga-72上有一家ZKV公司T-83。 将军是一个非常坚定和强硬的领导者。 坚强的人 我们出发前的最后一句话是:“坦克不遗余力!”。 我们从他们身上挤出了最大的力量。 T-72坦克是由战争用坦克制造的,但是T-80抱歉,“通过了最后的检查。在军事测试中,只有盲人看不到波波夫的创作是如何被耳朵吸引住的,以使其变得更好,特别是当他们站在它后面时波普夫(Popov)是中央委员,该坦克开发的国家奖获得者,国防部部长德米特里·费多罗维奇·乌斯斯蒂诺夫(Dmitry Fedorovich Ustinov),同一奖项的获得者,来自38个研究机构的委员会副主席,你可以说很多,但我举一个例子。在T-100和T-72以64 km的速度计行进,然后在T-100 80 km的行进后,发生了丑闻,但Popov同志说,根据标准,误差为+ 110%。虽然获得了小时表的读数,但最有趣的是最后,T-10代码完成了80公里里程的任务,而其他代码却短缺了几十公里,结果T-6000满足了测试条件,其余的则没有。 UVZ要求我们制造追赶车,该公司前往 游行,违反了委员会领导的要求。 而且我们遵守了军事测试的条件,花费了我们国家奖励的费用,但是对工厂却很诚实。 可以说很多,顺便说一下,这只是乌拉尔汽车制造厂六轴承压力的一个例子。 我不喜欢T-80,它有很多问题,很可能是在与艾布拉姆斯对抗时制造的。 但这是另一个讨论的话题。 即使在这里,甚至在下午,我都可以诚实地回答所有问题。
    1. 校准 12 1月2020 20:38
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      亲爱的亚历山大! 所有这一切都是一样的,只是换句话说,是由Kartsev写的...
      1. 亚历克斯 12 1月2020 21:27
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        一切都正确无误,尽管如此,但作为一个活着的参与者和见证者,我仍然可以说出这是怎么回事。 老实说,在审判之后,这成为了大国的耻辱,保存了72个区,可能捍卫国家的唯一办公室是克格勃军事反情报。 派遣前,将军命令我们“诚实地说”。 很难说“闭嘴,闭嘴”,这是我们事务的主题。
        1. 校准 12 1月2020 21:56
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          Quote:AlexGa
          但是作为一个活生生的参与者和见证人,我仍然可以说出过去的样子。 老实说,在这些测试之后,它成为Power的耻辱。

          您的证词更有价值。 然后您会看到有些……不是很坚强的人在这里分歧很大。 对于我来说,这是一种耻辱。 他竭尽所能,然后在爆炸中……事实证明……所有这些都是无用的。 排泄失败。 狗的尾巴下有9年的生命!
    2. 梭阀 13 1月2020 10:22
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      Quote:AlexGa
      T.80,原谅我“通过了最后的检查。在军事测试中,只有盲人看不到波波夫的创作是如何被耳朵吸引住的,以使其变得更好,特别是当他们支持时,中央委员会成员波波夫是州的获得者。国防部部长德米特里·费多罗维奇·乌斯季诺夫(Dmitry Fedorovich Ustinov)是该坦克的开发奖,同一奖项的获得者是来自38个研究机构的委员会副主席...

      当私人利益凌驾于公共利益之上时,这是反共意识形态的清晰而生动的体现。 至少没有促进共同事业成功的另一步骤。
      1. 亚历克斯 13 1月2020 10:35
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        对我来说,这是一个例子,当那些本应为国家利益做事的人被国家利益推到幕后的时候。
  • xomaNN 12 1月2020 15:08
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    他本人曾在苏联的军工联合体(造船和航空航天)工作,在同一培训场上,对设计师,技术人员,OTK,军事代表的观点和性格充满热情和困惑……

    但是到80年代初,美国才掌握了军事实力! wassat
  • tank64rus 12 1月2020 18:01
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    在“有效经理人”下正在发生什么。 那是什么花呢。 而现在,在西兰安诺夫访问华盛顿地区委员会之后,他们拖累了进一步的私有化,其中包括具有防御重要性的企业和机构。 这是愚蠢或背叛。 至于有效的所有者。 Sberbank尚未支付30月的军事伤残和军事人员遗w的付款,尽管据称付款将全部在2019年XNUMX月XNUMX日进行。 像这样。
    1. 校准 13 1月2020 08:08
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      Quote:tank64rus

      tank64rus(Alexander)昨天18:01
      在“有效经理人”的领导下正在发生什么。 那是什么花呢。

      现在-是的-时间很有趣。 但是现在没有口号“人民与党是一体”,和“前进到共产主义的胜利!” 也就是说,每个人首先要为自己划船并做正确的事。 我们生活一次,如果可能的话,然后……然后……“他们为共同利益而努力”。 用言语。 但实际上,他们也为自己划船。 我认为现在更诚实了。 现在我是老板,你...我有钱,你很穷,这意味着我很聪明,你...然后一切都一样,但是...有必要用关于照顾工人,工人利益,无产阶级国际主义的措辞来覆盖这一切。 ...虽然本质是一个!
  • 尼古拉·谢泼德 12 1月2020 18:59
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    我疯狂地道歉-不是油轮,我会在破布中保持沉默。 但是...
    作者比较了T-80和T-72,“他每公里消耗的燃料多得多(即约1,6-1,8倍),尽管他的油箱库存大大增加,但射程本身同时下降了25-30%。
    此外,T-80使用了从T-64A战车上取下的战斗室。 而且,它使用了垂直的射击堆叠,据卡捷夫(Kartsev)称,在战斗中,坦克降低了生存能力。 另一个缺点是无法直接与塔内的油轮与驾驶员进行通讯,尤其是在受伤的情况下将其疏散。 总的来说,这种战车更复杂,更昂贵,更不可靠,
    在我看来,由于战斗目的不同,完全不同的坦克会配备不同的发动机。 T-80是突破性的坦克,我认为作者写的是无花果不会摇晃的物体。
    1. 校准 12 1月2020 20:35
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      Quote:尼古拉·牧羊犬
      在我看来,作者写的是无花果不会变质的主题。

      作者主要是T-72 Kartsev战车的设计者,无论如何在技术方面。 从文字上真的很难理解吗? 为何给出了源链接? 浏览和比较真的不有趣吗?
  • Basar 12 1月2020 20:00
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    如您所见,联盟的确是一个帝国-从最坏的意义上讲,它的贵族享有无尽的特权,任何人都可以在不了解这个主题的情况下下达命令。
    1. Mordvin 3 12 1月2020 21:49
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      Quote:巴萨列夫
      如您所见,联盟的确是一个帝国-从最坏的意义上讲-贵族被宠坏了

      举个例子。
      1. 校准 12 1月2020 21:58
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        引用:mordvin xnumx
        被宠坏的贵族

        派对命名法。 这些示例……对“我不知道”一词感到满意。
        1. Mordvin 3 12 1月2020 22:03
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          引用:kalibr
          引用:mordvin xnumx
          被宠坏的贵族

          不用挂别人的东西在我身上。
          引用:kalibr
          暂时用“我不知道”一词感到满意。

          是的...可以看出,您只是保留了它们,而没有保留您的价值。
          1. 校准 12 1月2020 22:10
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            引用:mordvin xnumx
            可见的是,您只是出售了它们,而不是保留您的价值。

            不明白? 应该保留什么价值? 派对? 从共产党马上移到共产党吗? 好吧,我和我的其他同事都不认识她,也没有那样做。 他们考虑了一下,让它展示出来了……卖什么,从关于苏共历史的博士研究中获得的知识? 而且,任何知识都可以出售,而您却不知道。 什么知识,什么面食。 好的和不好的记忆也可以出售。 第一个是好的,第二个是坏的。
            1. Mordvin 3 12 1月2020 22:35
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              引用:kalibr
              应该保留什么价值? 派对? 从共产党马上移到共产党吗? 好吧,我和我的其他同事都不认识她,也没有那样做。

              良心,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,良心...
              1. 校准 13 1月2020 07:57
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                弗拉基米尔,好笑的你! 良心,你在说什么。 您一生都被无耻地欺骗了,您把屎当做一种祝福,让自己服侍了屎并崇拜他,然后屎说:“您不需要的更多,您自己的皮肤更贵。” 我们在说什么良心? 您自己是从游击队“苏联的忠诚”的混战中摸索出来的,是吗? 从那里? 或如何? 或如何! 如果是这样,那么您不需要漂亮的短语,而从头到脚也是如此。 对于未来,要知道头脑是否不足以理解一种知识会超越另一种知识! 知识在变化,信念在变化,就像天气一样。 只有完整的人的行为有所不同(VO中禁止的单词),他们说这是剃光的,并且被剪掉了! 或无知的无知者。 而且不想知道。 选择您更接近的人...
                1. Mordvin 3 13 1月2020 08:51
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                  引用:kalibr
                  您自己是从游击队“苏联的忠诚”的混战中摸索出来的,是吗? 从那里? 或如何? 或如何!

                  在公寓里,可以说是我们在苏联得到的那条路线,而我本来该死的,今天也从事类似的工作。
                  引用:kalibr
                  选择您更接近的人...

                  是的,对像你这样的人肯定不会改变。
                  1. 校准 13 1月2020 09:50
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                    就是说,你是一个语言摔角手,然后只能在VO中匿名摔角。 为什么这么液体? 民主的所有成果正在发挥作用。 您将小叶粘在栅栏上吗? “跟买办人打交道,回到苏联”? 不,您要去哪里...至于公寓...因此,在奔萨,我们建造了整个人造卫星城市(请参阅网络!),那里的所有公寓都是为了钱而建,但是...人们买了。 群众。 所以他们知道如何赚钱! 因此,您不能赚钱? 缺少什么? 好吧,现在可以肯定了。 从您自己的评论来看(顺便说一句,我已经把这个写给您了)-疯了! 而且不是,您不能投资了!
                    1. Mordvin 3 13 1月2020 10:45
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                      引用:kalibr
                      所有的公寓都是为了赚钱,但是...人们正在购买。 群众。 所以他们知道如何赚钱!

                      我知道如何以及谁买了什么。 因此,请勿吹入管道。 例子:一个朋友从她祖父那里得到一套公寓。 出售,在新房子中购买,在信贷方面攀升。 墙纸没有异味,甚至没有洗手间。 三年来,它以某种方式重建。
                      知道如何赚钱几乎没有。 你是否可以? 建议如何将资金转移到离岸? 塔塔尔(Tatar)是否做隐藏广告? 好吧,我也可以。 我只是不想。 那真令人恶心。
                      1. 校准 13 1月2020 11:10
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                        [quote = Mordvin 3]我也可以做到。 我只是不想。
                        “绿色葡萄”
                      2. Mordvin 3 13 1月2020 11:17
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                        “绿色葡萄”

                        你是腐败的,什帕科夫斯基。 您在告诉学生CPSU的历史的同时,也穿上了美国裤子。 我们有同一位政治教练。 当他告诉nm我们正在窃听并从西方购买有害物品时,他正在嘟嘟蒙大拿州手上。
                      3. 校准 20 1月2020 14:29
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                        而且您也一样,因为不在党派支队的泥潭里。 资产阶级的话。 用言语表达是因为……给像你这样的人的巨额钱不给。 因此,他们认为每个人都不诚实,自己愚蠢,诚实。 这很清楚,弗拉基米尔。 他们想要重要性,对吗? 好吧,至少我咬了...
                      4. Mordvin 3 20 1月2020 14:33
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                        引用:kalibr
                        他们想要重要性,对吗?

                        想象不。 但是,像您这样的人对此并不了解。
  • 私人-K 13 1月2020 01:05
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    Quote:75谢尔盖
    T-80是一台出色的机器,但不幸的是,它保持在80年代的水平,并且没有发展和改进的方式,这主要归咎于该工厂的管理层,他们没有及时意识到苏联不会再有这种情况了。

    你写的东西很奇怪。 T-80生产线被切断的原因有两个:
    -破坏了列宁格勒/圣彼得堡设计局,“领导”了这个话题;
    -下塔吉尔(Nizhny Tagil)工厂及其设计部门保持垄断地位,并为所有人所铭记。
    总的来说,T-80是比T-72更有前途的机器,并被计划作为1990年代苏联坦克部队的基础,哈尔科夫工厂开始生产它。
  • 梭阀 13 1月2020 10:39
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    是的,您的Kartsev直指墙壁和博物馆!
    因此,为了赚钱,工厂试图减轻生产的劳动强度,引进更新,生产效率更高的设备,或者完全“苏联化”规范,增加了额外的“肥胖”,以便以后有所收紧。 但是,这是错误的。 实际上,同样的“肥胖”不过是对其自身的工农状态,苏联人民和“普遍正义”的直接欺骗。 这样的后记政策导致了什么? L. Kartsev举了一个例子:“制造T-55和T-62坦克的工作量几乎相同,并且由于后者的战斗力有所提高,其价格比T-15坦克高55%。” 但这是错误的! 武器制造厂应基于实际的人工成本,而不是基于哪种产品“更好”和哪种产品“更差”。 而且,以引入新技术为目标的降低价格的方法是不正确的。 我们需要在引入新技术的基础上进行科学的计算,以提高劳动生产率,为此制定计划,因为这是我们社会的基础计划,并且是计划的新设备。 此后,他们的应用将产生结果,有可能降低价格,因为这不会影响工人的工资。 在面向社会的状态下,这是唯一可能的方法。

    为何如此? 1965年,人类根本没有任何想法吗? 15-20年前,劳动生产率的增长首先是以牺牲 已实施 由成千上万的劳工集体所构想。 然后,将这些已实现的和经过验证的最佳想法传播到全国。 这是非常不同的斯大林主义方法。 他在第65届记忆犹新。

    一般而言,“以社会为导向的国家”一词在无产阶级的嘴上背叛了完全的政治和经济文盲。 在一个明确的或秘密的资本家的嘴上,各种各样的矛盾情绪,例如“社会取向”,“受欢迎”,“受欢迎”状态,只是一个骗局。 国家是暴力,胁迫的工具,没有它,政治统治就不可能实现。
  • 梭阀 13 1月2020 10:59
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    此外,卡采夫自己在回忆录中多次批评新南威尔士州。 赫鲁晓夫(Khrushchev),但这是他的创意,就像您所看到的经济委员会一样,坦克的首席设计师喜欢。

    经济委员会是在农村建立工人阶级而不是无产阶级的机械站和拖拉机站的时候。 建立了乡村与城市之间的联系,从而使城市与乡村之间的界线变得模糊。
    资本家只是在20世纪末才想到MTS之类的思想。 他们只是称其为农业控股,即 租用设备耕种土地时。 那些。 设备不会处于闲置状态,需要专业人员的大量使用和主动维修。
    1. Quote:班车
      他们只是称其为农业控股,即 租用设备耕种土地时。 那些。 设备不会处于闲置状态,需要专业人员的大量使用和主动维修。


      您会混淆以下概念:
      MTS是集体农场的技术上层建筑,不直接隶属于它们,也不对工作成果(收获)感兴趣。 MTS负责人不在乎在哪里提供设备-谷物在哪里破裂或根据计划进行的计划-他没有屈服于集体农场的领导。 集体农场主席在MTS面前担任请愿人。
      Agroholding-拥有者对活动的最终结果感兴趣,并通过机械化手段进行更灵活的管理,以使其利益消失而不损失。 可以灵活地更改播种和收获时间表,从而延长播种/收获高峰的时间,并减少设备的损失和空转。
      在俄罗斯联邦,有27个大型农业生产基地压垮了农业,使农民脱离了土地。
      结果,他们可以向市场决定价格(将葵花籽油和糖的价格提高三倍来指示价格),同时声明他们向国外出售比在国内市场上更有利可图-尽管他们从国家获得了软贷款和补贴! 也就是说,即使在俄罗斯联邦采取这样的方向,国家也无法明智地发展。
      1. 梭阀 20 1月2020 13:42
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        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇

        您会混淆以下概念:
        MTS是集体农场的技术上层建筑,不直接隶属于它们,也不对工作成果(收获)感兴趣。 MTS负责人不在乎在哪里提供设备-谷物在哪里破裂或根据计划进行的计划-他没有屈服于集体农场的领导。 集体农场主席在MTS面前担任请愿人。
        Agroholding-拥有者对活动的最终结果感兴趣,并通过机械化手段进行更灵活的管理,以使其利益消失而不损失。 可以灵活地更改播种和收获时间表,从而延长播种/收获高峰的时间,并减少设备的损失和空转。
        在俄罗斯联邦,有27个大型农业生产基地压垮了农业,使农民脱离了土地。
        结果,他们可以向市场决定价格(将葵花籽油和糖的价格提高三倍来指示价格),同时声明他们向国外出售比在国内市场上更有利可图-尽管他们从国家获得了软贷款和补贴! 也就是说,即使在俄罗斯联邦采取这样的方向,国家也无法明智地发展。


        您若有所思地阅读我的信息是一件好事。 但是,让我反对某些方面,在我看来,这些方面可以改变您对概念混乱的判断。 当然,农业控股从来都不是MTS。 既不是所有权形式,也不是内部组织形式,也不是耕地方法,也不是任何形式。 同时,农业控股与MTS有一些共同点。 首先,正是对最终结果的兴趣。 事实是,在这种情况下,您好像在将MTS视为没有主机的幻像一样,会被严重误解。 他们有一个大师。 而且,真正的资本家是国家。 一个在MTS的帮助下决定其对农业的经济意愿的州。 该州对最终结果感兴趣。 国家拥有的资金比现代农业拥有者少,甚至更多。 至。 您关于“多边贸易体制负责人的无聊”的论据没有成立。 MTS的负责人恰恰对计划的实施感兴趣。 国家计划。 那些。 该计划的制定并不是为了在特定位置实现特定的超级指标,而是为了执行一项共同的任务。
        原则上“无损失地清洁”是不可行的,这当然归结为最大化结果的任务,而将清洁成本降至最低的目的本身并不是目的,即使在农业生产中也是如此。 目标是最大化利润。 这就是为什么存在现金垄断市场以及您所描述的相关定价魅力的原因。 建立农村生产资料的公共所有权的国家计划方法具有不同的目标设定。 这就是为什么他的结果完全不同的原因。 幸运的是,大多数农村工人感受到了这种差异,这就是他们自己的皮肤。 因此,事实证明,所谓的 Stalinomics的价格正在下跌,随着赫鲁晓夫(Khrushchevs)摧毁了它,主要的驱动机制-工人团体的主动行动-兴起了。
        至。 从表面上看,我似乎将MTS和农业资产彼此进行了比较。 这是一个绝对的错误。 我的类比仅在于技术的使用强度。
  • tank64rus 19 1月2020 09:07
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    永恒的回忆和荣耀给苏联坦克的创造者们!
  • 预定Kartsev L.N. “坦克首席设计师的回忆”对于作者“熟”的系统的一般理解是不错的。
    尽管有很多优点(毫无疑问是一位才华横溢的组织者和工程师),但笔者还是有所偏颇,尽管他有自己的优点,但他还是在坦克制造领域表现出了独特性,但他的离开并没有使工厂倒塌,也没有停止。
    这表明GK当然是一个人物,但是一个装甲主题的发展以及更多的生产并不是基于一个首席设计师。
    在我们国家,其他研究机构多年来一直在生产一堆废纸,几十年来一直只生产废纸,相反,它是-管理危机-能力不强的任务设定,对发展方向的误解-苏联和俄罗斯联邦的一些官员坐在他们的岗位上非常方便,结果不佳,或者大量无用的报道...
    1. 校准 20 1月2020 14:31
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      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      尽管有很多优点(毫无疑问是一位才华横溢的组织者和工程师),但笔者还是有所偏颇,尽管他有自己的优点,但他还是在坦克制造领域表现出了独特性,但他的离开并没有使工厂倒塌,也没有停止。
      这表明GK当然是一个人物,但是一个装甲主题的发展以及更多的生产并不是基于一个首席设计师。
      在我们国家,其他研究机构多年来一直在生产一堆废纸,几十年来一直只生产废纸,相反,它是-管理危机-能力不强的任务设定,对发展方向的误解-苏联和俄罗斯联邦的一些官员坐在他们的岗位上非常方便,结果不佳,或者大量无用的报道...

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    2. mihail3 5二月2020 13:27
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      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      随着他的离开,工厂没有倒塌,也没有停止。

      即使苏联工厂的产品在首次启动时完全停止运行,也没有停止运转。 例如,在黑暗中,至少应使用科尔契斯或巴库空调。 有趣的是,现在用您自己的文字描述了一群才华横溢的公司之后工厂发生的事情,没人能取代。 是的,去了非常普通的干果生产并报告了山峰。
      当然,所有这一切证明,苏联的“主题发展”完全是民法典上的事,他们的反对者没有,甚至没有基本逻辑。 但是,在《民法典》生效的同时,“沉重”职位上升了……
  • 吡卡坦 25 1月2020 10:18
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    在我看来? 还是我自己? 该文章的标题似乎与战车有关,但在文章本身中,关于这些相同的战车只有一个半字... 扎绳
  • mihail3 5二月2020 13:13
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    苏联的管理体制取得了最大的成就。 但是它的无条件限制是,几乎所有领导职位都应分配给在简介中具有广泛知识,并且更重要的是具有运用此类知识的能力的人员。
    但是,不可能建立一个像他们当时所说的那样将权力结构限制于职业主义者的系统。
    NKVD和KGB显然正在尝试做某事,但是它们本身也存在相同的问题,此外,也没有主要的事情-一种合适的控制理论可以创建必要的过滤器。 那些已经在该国管理系统中已经存在并同时依法担任职务的人一直在破坏和破坏创建此类过滤器的工作。
    在我们这个注定世界的任何国家,权力的爱好者,职业主义者和各种欺诈者,都在为权力和金钱拼命拼搏。 但是他们立即团结起来,甚至牺牲了战利品(他们从来没有做过,从没有做过其他事情),以便从权力机构中驱逐最合适的专家。
    专家是所有这些败类的天敌。 但是他们有一个漏洞-专家,即创造者,创造者,将他们的主要精力和可用资源用于创造。 由于骗子总是打败他们。 出于一个简单的原因,欺诈者将全部精力和金钱用于夺取政权并摧毁竞争对手,并且在这种情况下,企业无法开展业务,最坏的情况也被摧毁,因此,电力爱好者们对此并不感兴趣。
    同志们,在这里,我们和我们所有其他州的一切努力崩溃的不可挽回的原因。
  • tank64rus 16二月2020 10:22
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    苏联坦克害怕傻瓜,老板,俄罗斯的“有效管理人员”,而且情况更糟。