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姆岑斯克附近的战役:卡图科夫的旅和坦克战的新战术

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姆岑斯克附近的战役:卡图科夫的旅和坦克战的新战术

坦克 据德国将军米勒·希尔布兰德(Müller-Hillebrand)称,1941年34月,苏联和德国油轮在姆森斯克附近使用T-XNUMX坦克进行战斗,从根本上改变了德国坦克部队的行动策略。 是什么因素对“无敌”德国将军的影响如此之大?


战争开始时苏联油轮的失败


T-34坦克是从战争初期开始战斗的,战争前共发射了1227辆坦克,主要装备有驻扎在西部边界附近的机械化军,它们立即不得不与德国人作战,并蒙受了惨重的损失。 德国人对这辆车很熟悉,但是当时并没有自夸的评论。 相反,古德里安将军写道:

“苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 这种坦克不能与我们制造的最好的坦克例子相提并论,并反复证明了它们的优势。


德国将军很快不得不承认他们错了,第4坦克大队的指挥官卡图科夫上校在这方面帮助了他们。 他根据T-34的无可争议的优势制定了自己的战术,他清楚地表明,除了拥有优质的设备外,人们还必须能够正确使用它。

在战争的第一周的边界战中,几乎所有苏联机械化的军团和坦克师都被击败,设备被敌人摧毁或被撤退的部队抛弃。 这主要是由于大型机械化编队的使用不善和文盲,苏联指挥官的失误以及德国人使用的突击战略,其中国防军的大型坦克编队突破了前线,深入到苏军的后方,将其带入“钳子”并摧毁了在锅炉中。

坦克大队卡图科夫


到1941年秋天,坦克部队几乎完全是从零开始建立的,并从坦克旅开始。 20月底,第4装甲师的司令卡图科夫在杜布诺附近的战斗中丧生,所有坦克都被召唤到莫斯科,并任命为在斯大林格勒组建的第XNUMX坦克大队的司令。

该旅的人员主要由第15装甲师的坦克兵组成,他们参加了边境战役,并对德军的技术和战术表示赞赏。 在卡图科夫的领导下,这些油轮交换了意见,分析了敌人的行动,并制定了未来战斗的战术。

与德国人的战术技术相对应,后者假设以机动步兵的力量进行侦察,确定射击点,进行炮击或空袭并以坦克攻击击破被摧毁的防御系统,卡图科夫的坦克手制定了虚假的前锋战术,组织坦克伏击并在前进的敌方坦克上进行了意想不到的侧翼攻击。

此外,该旅的加油机还参加了斯大林格勒拖拉机厂商店中的T-34坦克的组装工作,了解了它们的设计,并客观地评估了这些机器的优缺点。

卡图科夫旅通过一支协调良好的坦克部队到达前线,该部队由具有战斗经验的人员配备,配备有完善的坦克,由机组人员精通并经过考验的与敌人作战的战术组成。 因此,训练有素的指挥官和油轮为德国人上了一堂课,他们渴望为战争开始时输掉的战斗报仇。 该旅拥有61辆坦克,其中包括7辆KV-1,22 T-34、32辆BT-7,也就是说,一半的坦克是轻型BT-7。

该旅于3月2日到达姆森斯克,其任务是保卫鹰。 这次,古德里安上校的第二装甲集团于30月3日突破了苏联阵线,4月10日,在兰格曼将军的指挥下,国防军的第四装甲师攻占了伊格,此举无人可守。 进一步的古德里安计划前往瑟普霍夫和莫斯科,并没有期待苏联军队的强大抵抗。 截至4月162日,第8装甲师拥有34辆坦克,包括83辆Pz-I,16辆Pz-II,21辆Pz-III,34辆Pz-IV和XNUMX辆指挥坦克。 一半以上的中型战车Pz-III和Pz-IV应该与T-XNUMX竞争。

哪些战车彼此相对


当时的苏联T-34坦克是最先进的坦克,它具有良好的防护性能,装甲厚度为45毫米,倾斜角度合理,配备长枪管的76,2毫米加农炮和强劲的柴油发动机(500 hp)。 同时,T-34有一个明显的缺点,由于观察和瞄准装置不完善,指挥官的座位布局不正确以及指挥官的冲天炉,该坦克的可见度非常差。

德国战车的所有性能均不及T-34。 他们都配备了汽油发动机。 轻型坦克Pz-I和Pz-II的装甲薄弱,只有13,0-14,5毫米,在Pz-I武器装备上是由两门机枪组成,而在Pz-II上则是由一门小口径20毫米大炮组成。 Pz-III和Pz-IV中型坦克的装甲也很弱。 装甲只有15毫米厚,Pz-III的装甲由一门37毫米大炮组成,而Pz-IV则有一门短枪管75毫米低炮能。 所有德国坦克都不是为与敌方坦克作战而设计的,T-34的头肩位置高于德国坦克,如果正确使用,很容易从远距离击中它们。 这些优点被卡图科夫的油轮所利用。

姆岑斯克附近的坦克战


3月34日下午,该旅的指挥官向奥里奥尔(Oryol)派出了1辆T-XNUMX坦克和XNUMX辆KV-XNUMX坦克进行侦察,但此后消失了。 在德军占领奥勒尔之后,卡图科夫受命阻止德军突破姆岑斯克,直到列柳申科将军的到来。 在未与敌人进行战斗接触的情况下,他在奥勒尔(Orel)损失了XNUMX辆坦克,并命令该旅在奥勒尔(Orel)东北XNUMX公里处的Optukha河沿岸防御,装备了虚假的防御前线。

3月14日晚上,该旅在伊凡诺夫斯科耶(Ivanovskoye)村附近的高速公路上击败了前往莫斯科的德国纵队,摧毁了XNUMX辆德国轻型和中型坦克。

由于秋天的泥泞道路和泥泞道路,兰格曼的第4装甲师由于缺乏机动能力,于5月XNUMX日沿着高速公路前往姆岑斯克,以防与准备好的苏军防御相撞。

德军发现了虚假的前沿优势,发动了大炮的全部力量, 航空 之后,他们启动了战车在卡图科夫的指挥下,我们的油轮向前进的坦克发动了侧翼攻击,成群结队地将火力集中在一个目标上。 德国的油轮没有接受过坦克决斗的训练,他们的坦克被三十四辆突击炮连连摧毁。 轻型德军坦克Pz-I和P-II对T-34毫无防御力。 德军损失了18辆坦克,从战场上撤退了。

5月XNUMX日晚上,该旅改变了德国人发现的阵地,并撤退到Pervy Voin村。 该村庄的坦克位置很好,从德国进攻的一侧可以看到许多高处,崎terrain的地形,沟壑,树林和灌木丛为坦克提供了很好的伪装。

6月34日上午,德国战车开始在其中一个高度上挺进,并几乎抓住了它,但突然四架T-15中尉拉夫里年科中尉从丛林中出现,并击中了前进的德国战车的侧面。 然后他们消失在山沟中,进入德军的后部,向坦克集中打击。 在几分钟之内失去了XNUMX辆坦克的德国人撤退了。

拉夫林年科的小组向德国人展示了一种新型的坦克对坦克战,当坦克从伏击中击中并迅速躲藏在地形的褶皱中时。 对于德国人来说,这是一个完全的惊喜,因为他们的坦克是在敌人后方进行重大突破和采取行动的一种手段。 他们的武器和防护不是为与敌方坦克作战而设计的,而在这种战斗中,德国的油轮在技术和战术上还没有做好准备,遭受了重大损失。

9月34日上午,德国攻击机将卡图科夫虚假前缘的空荡的沟渠熨平,然后袭击了谢伊诺,试图绕过后方的旅防。 拉夫里年科(Lavrinenko)指挥下的一组T-7和萨莫欣(Samokhin)中尉指挥的一架BT-XNUMX坦克在Shein附近伏击。

为了帮助他们,卡图科夫(Katukov)派出了另外一批战车,他们谨慎地绕过了德国人的侧翼,击中了德国战车。 在交火中,德军损失了11辆坦克,并再次撤退。

德军没有占领Sheino,就绕过了右边的加油机,闯入了Bolkhov公路,对包围保卫部队构成了威胁。 傍晚,卡图科夫下令下令占领已经在姆岑斯克南部郊区的新防线。

10月XNUMX日上午,德军对这座城市的南郊施加了转移性打击,对左翼进行了主要攻击,到了中午,他们闯入了这座城市。 卡图科夫的坦克手不得不离开姆岑斯克,但是除了铁路以外,所有的桥梁都被占领了。 卡图科夫在工兵的帮助下组织了卧铺,直到早上,该旅的所有坦克都已成功离开了这座城市。

卡图科夫旅的熟练行动阻止了兰格曼的第4装甲师向莫斯科的快速前进。 为了覆盖从奥勒尔号(Orel)到姆岑斯克(Mtsensk)的60公里,该师用了133天时间,根据苏联的数据,在此期间它在战斗中失利,装备了XNUMX辆坦克和一个步兵团。 根据德国的数据,这一数字要少得多,但应该牢记,卡图科夫的旅一直在撤退,并开始寻求新的防线。 战场仍留在德国人手中,他们恢复了受损的设备并恢复使用。

该旅本身的损失是28辆坦克,造成555人丧生,受伤和失踪。 截至16月33日,该旅拥有3辆坦克,1辆KV-7、34辆T-23、7辆BT-XNUMX。

德国将军对十月战役的看法


根据姆岑斯克附近战役的结果,古德里安将撰写一份有关苏联坦克前往柏林的报告,并在报告中要求改变德国所有的坦克结构。

“我以可以理解的方式描述了T-34相对于T-IV的明显优势,并给出了可能影响我们未来坦克建造的适当结论。 最后,我呼吁立即向我的前线部门派遣一个委员会,该委员会将由炮兵和技术局,军备部,坦克设计者和坦克制造商的代表组成。他们将能够在战场上检查失事的坦克...并听取建议...应予以考虑在设计新战车上”。


4月,古德里安(Guderian)在奥勒尔(Orel)附近召集了德国设计师会议,费迪南德·保时捷(Ferdinand Porsche)也参加了会议。 古德里安将他带到第一勇士的战场上,并提出与第XNUMX师的加油机谈苏联坦克。 那些人清楚地说:让我们成为XNUMX岁。

古德里安在他6月XNUMX日事件的回忆录中写道:

“第4装甲师被俄国坦克拦住了。 她不得不经历一个艰难的时刻。 俄罗斯T-34坦克的显着优势首次出现。 该部门遭受了重大损失。 原计划对图拉的快速进攻必须推迟。”


战后,德国施耐德将军写道:

“ ...德国战车在战争的最初几年中完全自圆其说,直到1941年4月初,俄罗斯T-34坦克出现在德国第76,2坦克师前方的奥勒尔以东的德国第1500装甲师的前面,向我们展示了习惯于胜利的加油机。 ,装甲和机动性。 俄罗斯坦克装有2000毫米的加农炮,其炮弹从500-34 m刺穿了德国坦克的装甲,而德国坦克只能在不超过XNUMX m的情况下击中俄国人,即使如此,和T-XNUMX坦克的船尾部分”。


德国将军穆勒·希勒布兰德(Müller-Hillebrand)强调:

“ T-34坦克的出现从根本上改变了坦克部队的战术。 到目前为止,如果对坦克及其装甲要求压制步兵和支援步兵的手段,现在的主要任务是要求以最大距离击中敌方坦克。”


兰格曼将军在十月的战斗中留下了相当详尽的报告,其中强调了T-34和KV-1相对于Pz-III和Pz-IV中型坦克的绝对优势,指出了苏联油轮的有效战斗策略以及T-34大炮的强大穿透力。 他还正确地指出,由于指挥官的冲天炮,德国战车的坦克能见度比T-34高。

不是战车赢了,而是人民


姆岑斯克附近的坦克战迫使德国人重新考虑使用坦克的策略,并开发出更先进的坦克。 已经在1942年,在Pz-IV上安装了长管75毫米加农炮,研制了具有强大75毫米加农炮的Pz-V“豹”式坦克,其中奠定了T-34的许多构想,重型坦克Pz-VI“虎” “拥有一门88毫米大炮,在火力和防护方面优于当时的所有坦克。

因此,卡图科夫旅的加油机在姆岑斯克附近的战役中的熟练动作使最大程度地展示T-34坦克的优势成为可能,并再次证明技术并不能解决所有问题,它体现在知道并知道如何有尊严地使用它的真正士兵的手中。
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 8 1月2020 06:06
    -2
    超过一半的中型战车Pz-III和Pz-IV 竞争 T-34 您如何写关于战斗的文章? 这些战车相互竞争还是战斗至死? 他们甚至没有写过类似拳击比赛的文章。
    对于中产阶级来说,这篇文章是正确的。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 1月2020 07:45
      +8
      最有趣的是,作为弗拉基米尔一贯的反对者,我同意他的结论。
      问题是,是否需要在VO线程上具有“平均文章数”?
      对于VO的高级论坛成员-我认为不是,但是所有站点访问者是否都以俄罗斯著名坦克作者(Isaev,Bolnyh,Katorin等)的作品为基本最低要求? 毕竟,拥有如此多的书籍非常昂贵!
      谁能用家用装甲车的许多其他缺点来补充尤里? 例如,缺乏沟通,或者我们坦克的船员功能超负荷! 争论悬架的优势,逃生舱口的存在等等! 卡图科夫是第一个吗? 还是科沃巴诺夫组织机动伏击战? 还是谁在28月41日在波罗的海沼泽地停下了德国坦克一天的T-XNUMX指挥官? 还是我有偏见!
      我的观点文章应为“不同级别的用户”提供有益而全面的信息,并且最重要的是有趣!!!
      此致,Kote!
      1. Svarog51
        Svarog51 8 1月2020 12:37
        +6
        弗拉季斯拉夫· hi 我完全同意你的结论。 军事方面的主要队伍在军事事务上有足够的知识;许多人可以根据自己的经验发表专家意见。 例如,对于皮卡布(Pikabu),​​该文章将是华丽的,但主要是青年。 我看到有一次从VO重印的文章,被轰隆一声。 对于VO-这篇文章相当薄弱,只有对军事行动的描述引起了人们的兴趣。 其他一切都已被多次提及。
        但是,这完全是恕我直言,我承认论坛的某些成员是新手。
        1. uu1
          uu1 8 1月2020 19:10
          -1
          Quote:Svarog51
          军队的主要特遣队在军事事务上已充分了解情况,

          是? 您是基于什么理由注意到这一点的?
      2. vladcub
        vladcub 8 1月2020 17:36
        0
        同名,我同意所有观点。 也许我们领先于您,但我希望网站能够提供高质量的作品,而这里是中学生时代的作品
      3. 起重机
        起重机 9 1月2020 11:33
        +4
        前往明斯克纳粹的T-28机组人员对俄罗斯“我们住一次!”意味着什么在立陶宛,一辆坦克对德国师进行了1小时的攻势。 在这里,只有他们拥有KV-2,然后是KV-XNUMX ...他们正在寻找失败的借口,如果可以的话,他们会用绝地的剑在政委周围撒谎。
  2. kytx
    kytx 8 1月2020 09:30
    +4
    豹恕我直言43第三年
    否42
    1. vladcub
      vladcub 8 1月2020 18:25
      +2
      实际上,维卡说:“这辆车是由MAN在1941-1942年开发的”。 我们的“豹”和“虎”被视为重型战车,德国人则将“豹”视为中型战车
      1. uu1
        uu1 8 1月2020 19:11
        -4
        Quote:vladcub
        德国人认为“豹”是中型战车

        中型突破坦克。
      2. kytx
        kytx 9 1月2020 06:53
        +2
        豹是中型战车
        仅重于尺寸和重量
        这就是德国坦克制造的悖论
      3. kytx
        kytx 9 1月2020 06:57
        +2
        第一次战斗使用库尔斯克突架是43岁
  3. 自由风
    自由风 8 1月2020 09:40
    -3
    德国人非常害怕我们的坦克,因此到达了莫斯科!
    1. zenion
      zenion 8 1月2020 20:53
      +2
      您提醒了正在高速行驶的驾驶员。 他停下来问道-他在哪儿飞行? 他回答-我急着要回家,直到汽油用完为止。
  4. 操作者
    操作者 8 1月2020 10:15
    +15
    正确描述了卡图科夫的防御策略(虚假的正面位置,伏击造成的侧翼打击),但并未完全描述:未提及其第三部分-冲突结束后的撤退,目的是将坦克从敌机和大炮的反击中撤出。 苏联的纵深防御使他们有能力适当地交换时间。

    禁止战术撤退(加上无法组织侧翼进攻)是1941年红军的主要战术失误。 问题起因于苏联军人缺乏专业素养和坦克部队的不适当巨型化。

    1943年,通过提高专业水平和创建复杂的机械化编队(即所谓的机械编队)解决了该问题。 坦克部队,不仅使用卡图科夫的防御策略,还使用了巴达诺夫的防御策略。
    1. vladcub
      vladcub 8 1月2020 18:34
      +1
      操作员,坦克部队没有从头出现。 记得1941年的坦克和机械化军团。 到1941年底,我们损失了所有坦克的2/3,而且不是因为“胖子”去了旅
      1. 操作者
        操作者 8 1月2020 20:00
        +1
        “迷失”并非易事,但由于专业水平低下。

        在坦克部队和坦克部队之间(规模可比),有坦克旅-即建设从头开始。
        1. 雅格
          雅格 15 1月2020 19:43
          0
          你误会了。 旅团军。
          1. 操作者
            操作者 15 1月2020 19:51
            +3
            我的意思是,在1941年初,坦克和机械化部队的主要部队是军团,在1941年底是旅,然后是军队(实际上,军团由几个旅组成)。
            1. 雅格
              雅格 15 1月2020 20:36
              0
              现在很清楚。 我同意。
  5. 制陶工人
    制陶工人 8 1月2020 11:56
    +6
    15毫米装甲仅用于1年生产的1937批Pz-III坦克,共生产了10件! 所有其他的Pz-III和Pz-IV都具有30mm的正面装甲,而1940年以后的Pz-IV Ausf.E则是50mm或30 + 30mm(即60mm)的一张。
    也就是说,就预订而言,KV和T-34没有绝对优势。 Pz-III Ausf.G(自1940年以来生产)已经拥有50毫米大炮和42口径枪管,也就是反坦克炮的坦克改型
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 8 1月2020 18:04
      +7
      引用:波特
      也就是说,就预订而言,KV和T-34没有绝对优势。

      实际上,45毫米略大于30毫米,并且您不应忘记倾斜角度。 给定的厚度差异更大。
      好吧,可以说75毫米KV装甲没有超过30的压倒优势。
      1. uu1
        uu1 8 1月2020 19:17
        -6
        Quote:阿尔夫
        其实45mm比30mm大一点

        30水泥轧制超过45毫米。
        Quote:阿尔夫
        而且您不应忘记倾斜角度。

        值得。 T-34的正面装甲仅对最多1938枚有效。 德国人甚至拥有枪械模组。 50年是XNUMX毫米口径。
        如果口径大于装甲的厚度,则其斜率没有太大关系。 由于弹丸的破坏作用开始起作用。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 8 1月2020 19:23
          +7
          Quote:uu1
          T-34的正面装甲仅对最多1938枚有效。 德国人甚至拥有枪械模组。 50年是XNUMX毫米口径。

          1. uu1
            uu1 8 1月2020 19:38
            -6
            您甚至都不会错过这个重制过程,它是使用公式在一张纸上计算出来的,而不考虑弹丸的断裂能力。
            此外,装甲穿透力为5,0厘米PzGr。 KwK39的38在55/47/37 m范围内为100/500/1000 mm,并且也没有考虑弹丸的破坏效果。
            和盔甲穿透5,0厘米PzGr。 来自KwK40的38在距离94/55 m处为100/500 mm。
            除此之外,到第二次世界大战开始时,KwK38已被KwK39替代生产。
            除此之外,这并不重要,因为坦克不会与坦克战斗。 50毫米ANTI-TANK PaK38(具有KwK39的性能特征)的生产可追溯到1940年。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 8 1月2020 19:40
              +6
              Quote:uu1
              此外,装甲穿透力为5,0厘米PzGr。 39是55/47/37 mm,距离为100/500/1000 m。

              翻拍是从哪里来的?
              1. uu1
                uu1 8 1月2020 19:44
                -5
                https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_38
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 8 1月2020 20:28
                  +5
                  Quote:uu1
                  https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_38

                  首先,尚不知道该旅将面临什么改变。
                  其次,在41年42月,大多数三驾马车使用的是XNUMX口径的机枪
                  1. uu1
                    uu1 8 1月2020 20:40
                    -3
                    Quote:阿尔夫
                    其次,在41年42月,大多数三驾马车使用的是XNUMX口径的机枪

                    每个人都与KwK38在一起。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 8 1月2020 20:42
                      +4
                      我并没有说全部。 枪管长度的差异。

                      因此,在41月份,第3旅仅使用42口径炮与T-34会面,他们只能从100米处与T-XNUMX打交道。
                      1. uu1
                        uu1 8 1月2020 20:46
                        -5
                        Quote:阿尔夫
                        枪管长度的差异。

                        这是众所周知的。
                      2. 阿尔夫
                        阿尔夫 8 1月2020 20:49
                        +8
                        我很高兴您知道这一点,这就是为什么我说与34升L / 3炮相撞的德国T-50与T-42卡图科夫相撞的机会不多,我在表中的证明中给出了机会。 是您开始讲关于60口径火炮的故事,当时那个故事还不在T-3上。
                      3. uu1
                        uu1 8 1月2020 20:59
                        -5
                        Quote:阿尔夫
                        在这里,您开始讲关于60口径枪支的故事

                        Quote:uu1
                        此外,装甲穿透力为5,0厘米PzGr。 KwK39的38在55/47/37 m范围内为100/500/1000 mm,并且也没有考虑弹丸的破坏效果。
                        和盔甲穿透5,0厘米PzGr。 来自KwK40的38在距离94/55 m处为100/500 mm。
                        除此之外,这并不重要,因为坦克不会与坦克战斗。 50毫米ANTI-TANK PaK38(具有KwK39的性能特征)的生产可追溯到1940年。
                      4. uu1
                        uu1 8 1月2020 21:11
                        -5
                        Quote:阿尔夫
                        拥有34毫米L / 3炮的德国T-50与T-42卡图科夫发生碰撞的可能性很小。

                        对于那些不立即了解的人,德国人(油轮)避免了与苏联BTT的碰撞。 由于此类冲突不在他们的任务之内(该理论是不同的)。
                        在对付苏联的BTT时,他们张贴了其INFANTRY单位和子单位。 更准确地说,这些单位和部门的PTO。
                        只有当他们没有机会躲避道奇时,他们才开始战斗。
                        因此,不是Pz.III部队与卡图科夫(Katukov)作战(尽管他们可能会在某些地方被俘),而是国防军的步兵和机动步兵部队。 使用PaK38,Pak 181(f),Pak 36(t),Pak M37(t)等(最大107毫米)。
                        我认为,不可能更详细地咀嚼。
                      5. 操作者
                        操作者 8 1月2020 22:19
                        +6
                        对于那些愚蠢的人:当防御者从伏击中射击时,如何避免坦克与坦克之间的战斗,而攻击者在突破虚假阵线后,完全按照古德里安关于用坦克楔形物掩盖敌人的教义缩减为行军柱?

                        是的:在短时射击坦克纵队时,我们何时可以期望步兵接近战场?

                        可以想象亨氏的歇斯底里,当时卡图基人(仍然保持无敌状态)正好因为“无与伦比的德国军事思想”而像种子一样反复劫掠德国坦克 欺负
                      6. uu1
                        uu1 8 1月2020 22:26
                        -11
                        Quote:运营商
                        对于那些直率的人

                        为自己写? 做什么的?
                        Quote:运营商
                        可以想像当卡图克人(仍然保持无敌状态)一遍又一遍地像种子一样抢劫德国坦克时,亨氏的歇斯底里

                        在写关于“种子”和各种“无敌”的东西之前,先问一下红军在1941年损失了多少BTT,以及国防军有多少。 非常惊讶。
                      7. 雅格
                        雅格 15 1月2020 19:52
                        0
                        您至少会费劲去阅读Blitzkrieg理论的基本原理。 实际上,没有稳定的战线(步兵部队应该突破该战线),坦克是最合适的手段。
                        当德国人将坦克编队移至苏军设防的阵地时,库尔斯克凸起特别有趣。
            2. 雅格
              雅格 15 1月2020 19:57
              0
              同志,至少要费力解释这个废话。
              弹丸的刺穿性能,在41年秋天根本不存在的工具等。
        2. 玛
          8 1月2020 22:51
          +5
          Quote:uu1
          如果口径大于装甲的厚度,则其斜率没有太大关系。 由于弹丸的破坏作用开始起作用。

          亲爱的,从头一个字母到最后一个字母,一切都是胡说八道。 傻瓜 请麻烦解释 你从哪儿胡说八道 还是你想出来?
          1. uu1
            uu1 8 1月2020 22:57
            -8
            Quote:Proxima
            亲爱的,从头一个字母到最后一个字母,一切都是胡说八道。

            你错了。 我没有你的习惯。
            Quote:Proxima
            请麻烦解释一下您是在哪里胡说八道或自己发明的

            上帝会给。 或其他人。 但绝对不是我。
            1. 玛
              8 1月2020 23:04
              +3
              Quote:uu1
              上帝会给。 或其他人。 但绝对不是我。

              你正常吗我没有要求您提交任何东西。 还是“确定您”会在您上面发布的废话上发表评论或提供链接?
              1. uu1
                uu1 8 1月2020 23:53
                -6
                Quote:Proxima
                还是“确定您”会在您上面发布的废话上发表评论或提供链接?

                我不提供Hamam。
        3. 英语tarantas
          英语tarantas 10 1月2020 16:47
          0
          弹丸破坏效果。

          为了突破,您需要合适的弹丸速度,而不仅仅是质量。 弹丸的强度起着非常重要的作用。 当与倾斜的装甲碰撞时,没有所需速度的弹丸将坍塌且不会刺穿任何东西,而具有适当质量但没有足够速度的弹丸将沿装甲开始滑动并塌陷,最终也不会刺穿任何东西。
          如果口径大于装甲的厚度,则其斜率没有太大关系。

          扔进T-34装甲的砖口径也超过45毫米,可惜。
    2. uu1
      uu1 8 1月2020 19:14
      -7
      引用:波特
      所有其他的Pz-III和Pz-IV都具有30mm的正面装甲,以及1940年以后的Pz-IV Ausf.E,是50mm或30 + 30mm(即60mm)的一张。

      整个装甲被粘牢了。 在苏联BTT上,所有装甲都未粘固。
      他们有不同的优势。
      引用:波特
      也就是说,就预订而言,KV和T-34没有绝对优势。

      Nifiga自己,声明。 75毫米滚动装甲是否等于相同装甲的40/45毫米?
      1. 雅格
        雅格 15 1月2020 20:02
        0
        有这样的概念“降低装甲厚度”。
        您是一个巨魔,但您甚至还没有掌握Wikipedia。 逼人
    3. 雅格
      雅格 15 1月2020 19:47
      0
      这把枪与KV-1碰撞的效能如何? 而且口径太小,无法摧毁掩体和掩体。 最合适的版本是Pz。 III Ausf。 N.
  6. smaug78
    smaug78 8 1月2020 12:00
    +4
    我可能是错的,但是没有什么新鲜的...卡图科夫按照规定行事。 是的,德国人搞砸了,没有建立军事哨所等。因此,在收到白菜汤之后,他们开始发明借口...
  7. Aviator_
    Aviator_ 8 1月2020 13:54
    +3
    基本上,所有事情都是已知的,但是我第一次读到关于卡图科夫策略的虚假领先优势。 文章已交付+
  8. voyaka呃
    voyaka呃 8 1月2020 14:51
    -1
    T-34在41年XNUMX月没有开始战斗,
    但从战争开始以来有几百个。 他们几乎都在南部。
    但是指挥这一方向的朱可夫未能正确地运用它们。 他们全都丢了而没有成功。
    卡图科夫采取了正确的策略:伏击攻击-撤退。 他们没有用德军用反坦克大炮制止的陡峭坦克正面攻击,而是立即进行了防御。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 1月2020 18:34
      +2
      茹科夫亲自驾驶T-34? 不要告诉我的爪子! 文章描述了旅级坦克的战术用途。 不是师,不是军队,不是前线-一个旅,或者是它的一部分! 朱可夫的成功主要是战略性的,很少是可操作的。 实际上,如果他指挥该团,在他领导下的该团本来可以赢得胜利,这是绝对可以肯定的,但是,作为该团一部分的军队可能遭受了无法弥补的损失。 每个板球必须意味着自己的六个!
      如果卡图科夫没有T-34,他用BT-7也会取得类似的结果!
      顺便说一句,尤里(Yuri)分开旅时,随随便便提到了将近三分之一的主要战车KV-1和T-34的损失。 如果按照军方的说法,卡图科夫通过分兵来犯了一个平庸的错误。
      好吧,像这样的地方!
    2. vladcub
      vladcub 8 1月2020 18:47
      +3
      战士,需要澄清一点:大多数新坦克都集中在乌克兰。 朱科夫(GK Zhukov)在一定程度上也参与其中。 当他担任总参谋长时,他相信德国人将成为乌克兰的主要打击。 而且,从地理位置上讲,白俄罗斯不方便部署大量部队。 没错,Martirosyan相信有恶意,但这是真的吗?
    3. uu1
      uu1 8 1月2020 19:25
      -2
      Quote:voyaka嗯
      有几百个。

      差不多一千
      Quote:voyaka嗯
      他们几乎都在南部。

      8 LVO
      50 POBO
      228佐沃
      496科沃
      50 ODVO
      的确,对T-34的兴趣尚不完全清楚。 有多少有关系吗? 1941年夏天,德国人击败了红军的步枪(主要)部队。
      Quote:voyaka嗯
      卡图科夫采取了正确的策略:伏击攻击-撤退。

      这是步枪单位而不是坦克单位PTO的功能。
      坦克不是装甲的反坦克炮。 他们在战争中还有其他任务。
      但是在红军中,靴子有时会被糕点弄得尖锐。 馅饼是由鞋匠烤制的。 结果,损失是1至5,3(士兵)。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 8 1月2020 19:33
        0
        “德国人在1941年夏天击败了红军的小(主要)部队。” ////
        -----
        布罗迪战役
        41年XNUMX月底被认为是世界上最大的坦克战。
        大约3500个红军坦克参加了战斗。
        损失了800多辆苏联坦克。 由于在撤退期间燃料不足,其余的坦克随后被废弃。
        1. uu1
          uu1 8 1月2020 19:43
          0
          Quote:voyaka嗯
          布罗迪战役
          被认为是世界上最大的坦克战。
          红军约有3500辆坦克参加了这次战斗,
          损失了800多辆坦克

          我知道这场战斗。
          您还可以记得1941年在波罗的海国家进行的坦克战。
          但是,用一只手的手指进行了长达四年的战争。
          坦克不打坦克,这是事实。
          更确切地说,他们处于战争状态。 但仅适用于计算机射击游戏。
          红军的反坦克装备一直令人恶心。 与国防军不同的是,国防军拥有出色的反坦克装备。 因此,红军BTT的巨大损失。
          1. Nehist
            Nehist 8 1月2020 20:19
            +2
            假定假想的坦克不与坦克作战是为了驳斥第二次世界大战,但没有人证明事实相反。 所有现代战车都是为了对抗自己的战车而创建的,因为突然发现最好的反坦克装备是战车
            1. uu1
              uu1 8 1月2020 20:37
              -5
              引用:Nehist
              假定的坦克不与坦克作战是为了驳斥第二次世界大战,还没有人证明事实相反。

              从1944年开始,坦克与坦克之间的局部冲突变得更为频繁。在此之前,带有坦克的坦克实际上非常罕见。
              -1941年,布罗迪,拉塞尼艾和森诺在这里实际摧毁了红军的战前坦克部队。
              -库尔斯克大屠杀,当时红军中几乎所有的“苏联坦克”(这是BTT的一种特殊类型)都被焚毁。
              没有更多的坦克战了。
              带有坦克的坦克不再战斗。
              引用:Nehist
              所有现代战车

              我们不是在谈论现代坦克。
              引用:Nehist
              怎么突然发现最好的AT是一辆战车

              对于红军来说,绝对正确。 这是因为红军实际上没有反坦克炮。 更确切地说,它似乎是。 但是只有这些枪支实际上是鞭炮。
              这就是为什么在苏联如此广泛地生产各种自行火炮的原因。 并且数量巨大。 毕竟,所有“苏联坦克”不过是用于各种目的的炮塔自走式炮。
              没有坦克就没有 坦克炮.
              坦克大炮 L-10 mod。 1938年战争开始时已经过时了。
              还有下一个苏维埃 坦克炮 仅在1964或1962年创建。现在我不记得了。
            2. Doliva63
              Doliva63 9 1月2020 20:34
              +2
              引用:Nehist
              假定假想的坦克不与坦克作战是为了驳斥第二次世界大战,但没有人证明事实相反。 所有现代战车都是为了对抗自己的战车而创建的,因为突然发现最好的反坦克装备是战车

              完成,对不起,废话。 最好的ATT恰好是ATT,而不是坦克,其任务范围要广得多,因此对于ATT而言,它不会“变尖”。 如果您说的是别人的话,请与说话的人面对。 作为前教授,我告诉你这一点。 为了您的教育(顺便免费):战车指挥官上有3条目标线,只有最后一条是战车。 虽然负担得起,不是吗? 如果不是,请阅读BUSV,所有内容均写入其中。 他们曾经得到“军官的女儿”,现在是“军事科学专家” 笑
          2. voyaka呃
            voyaka呃 8 1月2020 20:25
            0
            “坦克不打坦克,这是事实。” ////
            ----
            这不是事实,而是您的观点。
            经典(而且非常大)的坦克大战已经展开
            1973年XNUMX月的赎罪日战争期间在戈兰高地举行。
            只有坦克参加了它。 没有步兵,没有炮兵,
            没有ATGM,没有航空。 数百辆坦克向对方开火。
            1991年,伊拉克沙漠发生了一场大型的夜间坦克与坦克战斗。
            但是Bradley和Thaw也参与其中。 航空只是在早上结束
            伊拉克坦克被艾布拉姆斯人刺穿。
            还有更多的例子:在西奈半岛的六日战争等。
            1. uu1
              uu1 8 1月2020 20:45
              -4
              Quote:voyaka嗯
              这不是事实,而是您的观点。

              在第二次世界大战和第二次世界大战期间,在苏联的参与下,我数了四次坦克战。 2年为三架(Brody,Raseiniai和Senno),4年为一架(库尔斯克)。 你能再说一遍吗?
              Quote:voyaka嗯
              十月1973

              这是另一场战争。
              Quote:voyaka嗯
              在1991年

              这是另一场战争。
              Quote:voyaka嗯
              西奈半岛的六日战争

              这是另一场战争。
              战争的性质会随着时间而改变。 但是我们谈论的是1941-45年。 在红军的参与下
              1. BAI
                BAI 8 1月2020 22:02
                +2
                阅读Rybalko,Poppel,Rotmistrov等人的回忆录,其中三分之二用于与坦克作战。 如果敌方坦克部队突破了防御,则防御方向其投掷了机动储备。 哪一种? 是的-战车德国人的独立坦克师被称为“消防队”,从一个突破口转到另一个突破口。 顺便说一句,第4 TA哥德军司令计划在1943年XNUMX月摧毁普罗霍罗夫卡的苏联坦克后备队。
                1. uu1
                  uu1 8 1月2020 22:30
                  -4
                  引用:白
                  阅读Rybalko,Poppel,Rotmistrov等人的回忆录,其中三分之二用于与坦克作战。 如果敌方坦克部队突破了防御,则防御方向其投掷了机动储备。 哪一种? 是的-战车

                  好,好,我重复。
                  Quote:uu1
                  对于红军来说,绝对正确。 这是因为红军实际上没有反坦克炮。 更确切地说,它似乎是。 但是只有这些枪支实际上是鞭炮。
                  这就是为什么在苏联如此广泛地生产各种自行火炮的原因。 并且数量巨大。 毕竟,所有“苏联坦克”不过是用于各种目的的炮塔自走式炮。

                  引用:白
                  德国人的独立坦克师被称为“消防队”,从一个突破口转到另一个突破口。 顺便说一句,第4 TA Goth的指挥官计划于1943年XNUMX月在Prokhorovka摧毁苏联的坦克储备。

                  在这里,我会重复自己。
                  Quote:uu1
                  从1944年开始,坦克与坦克之间的局部冲突变得更为频繁。在此之前,带有坦克的坦克实际上非常罕见。
                2. uu1
                  uu1 8 1月2020 22:38
                  -3
                  引用:白
                  德国人的独立坦克师被称为“消防队”,从一个突破口转到另一个突破口。

                  不幸的是,仅复制是不够的。
                  关于德国消防队,胡说八道。
                  德国人拥有出色的取力器大炮,因此他们不需要这种“消防队”。
                  红军,是的,有这样的需求。 在报道中,由于红军的反坦克炮兵只是名义上的。 但实际上,它实际上不存在。
                  1. BAI
                    BAI 8 1月2020 22:56
                    +1
                    好吧,废话在哪里还需要看一下:
                    第11装甲师的军人回忆:
                    苏维埃人失去了最后但也是最大的机会。 1812年的拿破仑惨败没有找到与之相似的地方,这正是斯大林如此渴望和寻求的,他无情地将其全部力量投入其中。 师-“消防队” 她参加东线许多中央地区的战斗有助于挫败红国王的这些计划。 太阳升起,我们的时间又来了。 但是首先,您需要转移虱子并晾干衣服,以使贫穷和酸南瓜汤的精神最终消失,您需要更换离合器片并再次研磨气缸,补充人员和军事装备,因为斯大林同志已经失去了最好的工作,最后一个盟友-冬天! 夏天属于我们。 长期以来,它一直是我们的盟友,当太阳晒干了最后一滴融化的水时,它将照耀着我们,唤醒一个新的,更美好的世界,这个世界将因死亡和破坏而诞生。
                    撰写本报告的材料由:
                    哈奈中尉,
                    拉多夫斯基少校,
                    扎尔船长
                    士官里希特,
                    士官马德
                    1. uu1
                      uu1 8 1月2020 22:59
                      -2
                      引用:白
                      第11装甲师的军人回忆:

                      回忆录是非科学小说的分支之一。
                      轻浮的文学。
                  2. Nehist
                    Nehist 9 1月2020 00:09
                    0
                    原来,自43年以来,一直是国防军和党卫军的重型坦克营用作反坦克装备的机动后备队。 好吧,关于“豹”,没有什么好说的,根据您的分类,它是塔楼的星期五
                    1. uu1
                      uu1 9 1月2020 00:45
                      -4
                      引用:Nehist
                      原来,自43年以来,一直是国防军和党卫军的重型坦克营用作反坦克装备的机动后备队。

                      不是“职业教育与培训的流动储备”,而是“流动储备”的作用。
                      德国步兵单位和子单位不乏ATT。
                      引用:Nehist
                      好吧,关于“豹”,没有什么好说的,根据您的分类,它是塔楼的星期五

                      没什么黑豹大炮KwK42是由斯特拉迪瓦里(Stradivari)从火炮制造的。 这是一款独创的产品,对于Panther吊坠的计算非常精确。 由于其OFS有足够的碎片(至少已制成),其他一切都被赋予了BBS的装甲穿透力。 对于这种口径的TANK枪来说简直是惊人的。
                      英国人也做了类似的事情(QF 77毫米,Kometa坦克),但后来在1944年。
                      苏联和美国人什么都不做,因为他们不知道如何制造枪支。
                      但是,例如,不能将KwK42(带有转塔)安装在Pz.IV上。 KwK42的Pz.IV悬架根本不合适。
                      原则上,可以解决OFS中炸药成分的问题。 但是,由此产生的炮弹会更加昂贵。 Pz.IV上的KwK40相当合适。
                  3. voyaka呃
                    voyaka呃 9 1月2020 01:46
                    +2
                    “关于德国人”消防队“胡说八道。” ////
                    ----
                    一点也不。 这个词是准确的。
                    精确地“塞孔”-阻止苏维埃的突破
                    坦克-1944年创建的“独立重型坦克营”。
                    由1/3辆Tiger战车和2/3 T-III战车组成
                    老虎向T-34远距离射击,T-III从侧面和后方覆盖它们
                    不允许包围。
                    这几个营一直沿铁路空运。
                    整个前线真正的“消防队”。
                3. vladcub
                  vladcub 9 1月2020 21:19
                  +3
                  BAI,比较德国和我们的坦克将军的记忆很有趣。 比较这两种观点总是很有趣的。
                  当我阅读并定期思考时,我只需要阅读Carius:你为什么输了?
              2. 英语tarantas
                英语tarantas 10 1月2020 17:33
                +1
                你能再说一遍吗?

                战斗是一回事,但是一对一的相遇还是小打架? 您几乎不会在Wiki上阅读它们,只有回忆录和军事报告。 我建议您读一下西方对坦克战的看法,尽管您可能只对德国战机感兴趣,但了解苏联军事材料还为时过早。
                因此,在西方,英国人用43提出了主坦克的概念,根据这个概念,该坦克的任务包括与敌方坦克作战,百夫长坦克的发展开始了。 在大洋彼岸,尽管百夫长在战争结束前没有时间,但美国人非常担心老虎和黑豹在非洲出现的事实,而且在欧洲,由于某种原因,盟国从第43年开始就没有见过大量的德国坦克,他们正在积极制造火力凭借其机枪的威力,他们将长管枪置于枪管内高压下,并制造了口径低于标准的炮弹。 可能在法国射击药盒。
            2. Doliva63
              Doliva63 9 1月2020 20:41
              -1
              引用:voyaka呃
              “坦克不打坦克,这是事实。” ////
              ----
              这不是事实,而是您的观点。
              经典(而且非常大)的坦克大战已经展开
              1973年XNUMX月的赎罪日战争期间在戈兰高地举行。
              只有坦克参加了它。 没有步兵,没有炮兵,
              没有ATGM,没有航空。 数百辆坦克向对方开火。
              1991年,伊拉克沙漠发生了一场大型的夜间坦克与坦克战斗。
              但是Bradley和Thaw也参与其中。 航空只是在早上结束
              伊拉克坦克被艾布拉姆斯人刺穿。
              还有更多的例子:在西奈半岛的六日战争等。

              带坦克的坦克不应该打架。 伊拉克,西奈半岛-这些是特殊情况,一言不发。 您是否研究过联合武器作战的策略? 可能不是,因为在“街头战役”中(尽管所有战斗都在街道上进行),尽管苏联空军的BUSV考虑了这一点,但它有一点点特殊性。 所以-“教你的蜘蛛”。 但当然不是我们。 找到了老师 笑
              1. voyaka呃
                voyaka呃 9 1月2020 23:26
                0
                “带坦克的坦克不应该打架。伊拉克,西奈半岛是特例” ////
                ----
                我正在考虑那是什么。
                不是“应该或不应该”的东西 微笑
                充分尊重苏联的法规和战斗理论。 hi
                这些“特殊情况”-第二次世界大战后最大的坦克战,
                与战斗是“坦克对抗坦克”。 两侧都有数百辆坦克。
          3. 雅格
            雅格 15 1月2020 20:09
            0
            8,8厘米的“虎”和长枪上的“豹”(不算IV,Stug等)还决定“不与坦克战斗”?
            首先,PTO并不是工具本身,而是它们的有效使用。 所有关于每个灌木丛8,8广泛使用的故事-停止阅读“失去的胜利”之类的书。
            在红军中,仅制造了一种纯反坦克炮-ZIS-2。 ZIS-3和“四十五”战斗机与任何F-22,USV等一样,其次是反坦克炮。 相同的Pak40比ZIS-3重得多。
        2. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
          0
          “有超过800辆苏联坦克损失了。其余的坦克后来由于撤退期间缺乏燃料而被废弃。”
          ===
          这与“丢失”有何不同?
          它仍然是:
          8年1941月XNUMX日

          4军团 - 126坦克(r /书面标签)根据报告 - 126
          8 军团 - 43 辆坦克 根据报告 - 43
          9军-25辆坦克(+11个故障)-164
          15军-24辆战车(+26断层)根据报告-66
          19 栋 - 72 根据报告 - 66
          可使用的290辆坦克(+37缺陷)(根据报告为465)


          22 栋建筑 - 22 (+7 故障) 根据报告 - 340
          24楼 - 100(BT,T-26)据报道 - 100

          共有七座建筑物KV-4,T-34-44,T-26,BT-2-7-496,故障-44
          (根据报告-905)

          总计544,包括44个故障
          (6. 17年西南前线司令向红军总参谋长提交的关于前线机械化军团情况的报告。TsAMO RF。F. 1941,op。229ss,d。3780,第1页,打字稿。 “文档”
    4. Saxahorse
      Saxahorse 8 1月2020 23:21
      0
      Quote:voyaka嗯
      但是指挥这一方向的朱可夫未能正确地运用它们。

      茹科夫? 所以他输了基辅和整个南方军团? 您在哪所大学上学的?
      1. 雅格
        雅格 15 1月2020 20:16
        0
        哪一所大学? 它写在手册中,嘘...
  9. 直肠病
    直肠病 8 1月2020 15:04
    +1
    谢谢,读起来很有趣。 对于陈述的“显而易见性”,我不同意我的反对者。 对我来说,红军使用新的有效战术技术的先例(1941年!)很重要,也很有趣。 他认为1943年前没有这种战术,甚至后来德国人也认为苏联军队的战术是刻板的和可预测的。 知道一个反例很有趣。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 8 1月2020 18:09
      +5
      Quote:直肠病学家
      甚至后来,德国人也认为苏联军队的战术是刻板的和可预测的。

      他们计数直到凯特尔进入卡尔斯霍斯特大厅。
      1. 直肠病
        直肠病 8 1月2020 22:15
        -1
        Quote:阿尔夫
        他们计数直到凯特尔进入卡尔斯霍斯特大厅。


        明显的讽刺? 但是损失要高很多倍...
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 8 1月2020 22:20
          +7
          Quote:直肠病学家
          Quote:阿尔夫
          他们计数直到凯特尔进入卡尔斯霍斯特大厅。


          明显的讽刺? 但是损失要高很多倍...

          在讽刺方面,我同意,就损失而言,您能咀嚼多少东西,红军和国防军在伤亡,伤亡中的损失大致相同。
          1. IL-18
            IL-18 8 1月2020 23:24
            +4
            Quote:阿尔夫
            红军和国防军在伤亡,伤亡中的损失大致相同

            加入各种罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,意大利人,斯洛伐克人。 Waffen党卫军拥有来自所有占领区的部队,顺便说一句,还有一支来自西班牙的战斗机中队,组成了该死的“蓝色”师。 只是一个垃圾:加利西亚,爱沙尼亚和拉脱维亚的分裂,直至弗拉索夫,哥萨克,卡尔梅克和叛徒的其他部分。
        2. Doliva63
          Doliva63 9 1月2020 20:42
          0
          Quote:直肠病学家
          Quote:阿尔夫
          他们计数直到凯特尔进入卡尔斯霍斯特大厅。


          明显的讽刺? 但是损失要高很多倍...

          不要重复别人的废话。
        3. 雅格
          雅格 15 1月2020 20:17
          0
          更高,而不是更高,但是到45年XNUMX月,“元首”在哪里? 我在掩体附近的一个污水池里安静地燃烧着。
  10. uu1
    uu1 8 1月2020 18:17
    -7
    坦克大战的新策略

    战争爆发后,红军放弃了使用BTT的战前战术。 尽管战前德国人和红军的战术相同,但他们一直坚持到战争结束。
    很简单,苏联没有适合的BTT。 苏联的坦克(真实)只能在60年代制造。 在此之前,他们使用了“苏联坦克”。
    基于悲惨的现实,红军转而使用BTT的另一种战术,即坦克部队的战术。 这是由于这样的事实:在苏联,他们无法(直到60年代才设法制造出)普通的坦克炮。 因此,我们使用了两个兵团,两个火炮和两个工作人员来解决一个普通坦克可以解决的问题。 我再重复一次,苏联只能在60年代做到这一点。
    装甲车1年,第一个“测试笔”。
    -第一线76毫米反坦克炮(T-34)。
    -第二线,122毫米杀伤人员火炮(榴弹炮)支撑(SU-122)。
    实际上,装甲车的设计还不错,但是76毫米F-34(T-34)大炮的反坦克质量(以及反人员能力)微不足道。
    第二线的SU-122很好。
    2.装甲车1943年,“纠错”。
    -第一线76毫米杀伤人员炮(T-34)。
    -第二线85毫米反坦克炮(SU-85)。
    纯粹的失败。 76毫米F-34(T-34)大炮的杀伤人员素质微不足道(与57毫米盎格鲁-撒克逊人的水平相当)。
    第二行的低功率85毫米D-5几乎没有用。
    3.装甲车1944,另一个“错误修复”。
    -第一线85毫米反坦克炮(T-34 / 85)。
    -第二线122毫米杀伤人员火炮(IS-2)。
    将85毫米大炮移动到第一线,结果是,T-34 / 85已经可以在很近的距离上打孔了。 并殴打。
    第二行的IS-2不清楚。 红军可能需要这种BTT的独立师。 但是在1944年第二线战争中,相同的SU-122 arr。 1942克
    此外,由于已决定在第二条生产线上精确安装122毫米大炮,因此增加ISU-122的产量更为合适。 但是“炫耀比金钱更昂贵”。
    4. 1945年的装甲车,“相同的鸡蛋,只有轮廓”。 这辆装甲车没有参加敌对行动。
    -第一线85毫米反坦克炮(T-44)。
    -第二线122毫米杀伤人员火炮(IS-3)。
    装甲车模型没有根本区别。 1945年之前的装甲车辆改装。 1944年不是。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 1月2020 19:00
      +6
      所有模板“ Rezun Suvorov”均已使用!
      有趣的是,亲爱的,他们从哪儿得到的关于“装甲车”的童话 笑
      我想知道您将为英国或美国提供39年的装甲车辆示例吗! 机枪Matilda和A13,带有两磅重的大炮,没有高爆弹!
      而现在,苏联已成为“理论棺材上的钉子”,该坦克并不是作为反坦克武器而开发的! 在41mm 76,2mm F-32和F-34中,T-34足以将任何Pz弯曲成四个!
      如果苏联设计学校紧随德国和英国设计学校,那么34毫米口径的ZIS-2将安装在57上。
      好吧,您能解释的最后一件事是在ISU-122上安装122mm枪! 为什么不将ISU-152以及2英寸榴弹炮的KV-6包括在装甲车中?
      附言阅读关于英语坦克学校的文章,我想很多新鲜有趣的事情正在等着您! 特别是如果您精通Guderian,de Gaulle,Grabin和Petrov的作品,那么我保证您对情况有深刻的了解和了解,而无需将猫拉到地球上!
      此致,Kote!
      1. 评论已删除。
      2. 英语tarantas
        英语tarantas 10 1月2020 17:48
        +2
        为什么不将ISU-152以及2英寸榴弹炮的KV-6包括在装甲车中?

        这位同志在上面写道,如果口径大于装甲的厚度.....,那么,不管是什么废话,主要是152毫米不适合他的姿势,榴弹炮只是刺穿了德国坦克,总的来说,愚蠢的勺子是用韧皮鞋把汤糊了,KV-2使用SU / ISU-152,要么是作为炮兵站在后方,要么是被驱赶到城市中,以便德国人将它们与Faustpatrones一起取乐(我认为他脑子里有这样的垃圾)
        特别是如果您精通Guderian,de Gaulle,Grabin和Petrov的作品,那么我保证您对情况有深刻的了解和了解,而无需将猫拉到地球上!

        恐怕他不会 哭泣
        真诚。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 8 1月2020 19:15
      +8
      Quote:uu1
      很简单,苏联没有适合的BTT。 苏联的坦克(真实)只能在60年代制造。 在此之前,他们使用了“苏联坦克”。

      上帝,再一次,Carbain-Zeus从Durkee获释...现在,它将再次争先恐后地发生在苏德战争,两脚架和基拉利上的重步枪-战争中最好的PP ...
      1. uu1
        uu1 8 1月2020 19:18
        -14
        另一个疯子。
        还有多少呢?
    3. 雅格
      雅格 15 1月2020 20:21
      0
      你这个,把它与低质量的酒精绑在一起。 或者您在那里使用什么。 杀伤人员枪IS-3,装甲车-谢谢,我好久没这么笑了。 真正。
  11. BAI
    BAI 8 1月2020 21:50
    +4
    3月34日下午,该旅的指挥官向奥里奥尔(Oryol)派出了1辆T-XNUMX坦克和XNUMX辆KV-XNUMX坦克进行侦察,但此后消失了。

    你是什​​么意思消失了? 侦察小组由亚历山大·伯达(Alexander Burda)指挥,这些坦克非常成功地进入了第一勇士附近的战斗。
  12. 直肠病
    直肠病 8 1月2020 22:19
    -1
    引用:白
    侦察小组由亚历山大·伯达(Alexander Burda)指挥

    提及 侦察组。 其中之一是由A. Burda指挥的。 直接,最近是:
    https://topwar.ru/165160-sovetskie-tankovye-asy-aleksandr-burda.html
    1. BAI
      BAI 8 1月2020 23:06
      +4
      当然,有2组:
      4月1日上午,我下达了口头战斗命令。 根据这一命令,第一营指挥官V. Gusev上尉和中型坦克连长A. Burda中尉设定了在奥勒尔建立敌军的任务,该部队分为两组,并配备了机动步兵的伞兵。 早晨,图拉军事学校的一个营到达了姆森斯克,这个营的一个连队被分配到了古塞夫上尉的小组中,我们旅的机动步枪营的一个连中了布尔达中尉的一个团。

      我。 卡图科夫“在主要打击的矛头上”。
      在同一个地方:
      1.
      但是我对古谢夫上尉的行为不满意。 在实践中,他无法获得我们所需的有关敌人的信息。 我命令营长指挥官回到伊万诺夫斯科耶村,主要部队打算占领该防御线。

      2.
      在森林里度过了一天之后,晚上的一群人沿着乡间小路游行,并加入了我们在第一沃因村的地区。 通过与亚历山大·布尔达(Alexander Burda)和他的政要亚历山大·斯蒂芬诺维奇·扎古达耶夫(Alexander Stepanovich Zagudaev)的交谈,很清楚地解释了他们的沉默,这使我们非常兴奋。 从突袭开始,他们的收音机就坏了。

      布尔达侦察的结果使整个旅的人员精神振奋。 该小组的战斗成绩令人印象深刻:10辆中型和轻型坦克,2辆带反坦克炮的拖拉机,5辆带步兵的车辆,2辆轻机枪和多达90名纳粹分子。

      文章仅提及Burda的小组,同时表示她失踪了。
      3月34日下午,该旅的指挥官向奥里奥尔(Oryol)派出了1辆T-XNUMX坦克和XNUMX辆KV-XNUMX坦克进行侦察,但此后消失了。

      而在3月4日,而不是XNUMX日。
  13. vladcub
    vladcub 9 1月2020 15:46
    +2
    Quote:uu1
    Quote:voyaka嗯
    布罗迪战役
    被认为是世界上最大的坦克战。
    红军约有3500辆坦克参加了这次战斗,
    损失了800多辆坦克

    我知道这场战斗。
    您还可以记得1941年在波罗的海国家进行的坦克战。
    但是,用一只手的手指进行了长达四年的战争。
    坦克不打坦克,这是事实。
    更确切地说,他们处于战争状态。 但仅适用于计算机射击游戏。
    红军的反坦克装备一直令人恶心。 与国防军不同的是,国防军拥有出色的反坦克装备。 因此,红军BTT的巨大损失。

    您个人是否认为我们的VET不好? 我与前线士兵,炮兵队长进行了交谈,他承认了45年型号的1942辆,并对ZIS57给予了积极评价
    1. Doliva63
      Doliva63 9 1月2020 20:50
      +1
      Quote:vladcub
      Quote:uu1
      Quote:voyaka嗯
      布罗迪战役
      被认为是世界上最大的坦克战。
      红军约有3500辆坦克参加了这次战斗,
      损失了800多辆坦克

      我知道这场战斗。
      您还可以记得1941年在波罗的海国家进行的坦克战。
      但是,用一只手的手指进行了长达四年的战争。
      坦克不打坦克,这是事实。
      更确切地说,他们处于战争状态。 但仅适用于计算机射击游戏。
      红军的反坦克装备一直令人恶心。 与国防军不同的是,国防军拥有出色的反坦克装备。 因此,红军BTT的巨大损失。

      您个人是否认为我们的VET不好? 我与前线士兵,炮兵队长进行了交谈,他承认了45年型号的1942辆,并对ZIS57给予了积极评价

      相反,不是VET设施不好,而是VET组织本身。 直到第45代,我父亲使用45mm进行战斗,也就是说,手段保持不变,但是申请的组织和策略改变了,不是吗? 顺便说一下,我父亲称赞了枪。 为什么会呢?
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 10 1月2020 18:54
      +4
      Quote:vladcub
      您个人是否认为我们的VET不好?

      不要阻止卡宾枪进入您的现实,您是谁在与无云的头脑的纯粹光芒争辩? 笑
      1. vladcub
        vladcub 11 1月2020 11:38
        0
        在这种情况下:“爷爷说他叫希腊”“”
  14. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
    +3
    “ Pz-III和Pz-IV中型坦克的装甲也很弱。装甲只有15毫米厚,”
    ====
    作者!
    您从哪里得到这些数字?
    预约。
    捷克坦克的前额装甲为45毫米,侧面装甲为40毫米。 所有!
    法国Somua-45毫米。
    到3年4月22日为止,几乎所有的德国T-1941和T-50坦克都被重新装上了60-30毫米的正面装甲。 板-通常XNUMX毫米,胶合。
    T-3的前额为30 + 30,T-4的前额为20 + 30,后来的坦克立即有60和50毫米。
    与T-2和BT(20毫米均质)相比,T-25的装甲和水泥厚度为26-16毫米。
    结果,德国的T-3和T-4坦克没有从任何距离正面抓弹:45毫米-仅从200 m一侧弹射至76毫米弹片至打击侧-侧面不超过300-400 m。 BB弹只在秋天才出现,卡图科夫的油轮是否收到了它们是一个问题。
    惊人的轻浮。 您是否曾经想过我们步兵和炮兵的“恐惧战车”? 它从哪里来的?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 10 1月2020 21:49
      +3
      引用:Yuri Kabaev
      结果,德国的T-3和T-4坦克没有从任何距离正面抓弹:

      在塔的前额? T-3的前额为30毫米,一直保持到L,这已经是42架的坠落,其中的653架已经生产出来。
    2. 雅格
      雅格 15 1月2020 20:26
      0
      阅读“老虎在泥泞中”的开始。 在Pz上有作者。 38人的前额打有“四十五”。 结果是装甲穿透,船员受伤。 法国坦克没有主要特征-机动性和常规武器。
      1. 高级
        高级 22 June 2020 22:06
        0
        在Pz上有作者。 38人的额头上打着“四十五”。 结果是装甲穿透和船员受伤。
        是的,每个人都写道,二战时期捷克生产的装甲增加了脆弱性……
        因此,即使船体的正面装甲50毫米乘38(t)也无法挽救船员,显然...

        法国坦克没有主要特征-机动性和常规武器。
        我同意。 有一个警告-对抗装甲目标,Somua S-35的大炮不好吗?
        对付没有装甲的人-是的...但是针对这样的目标,只有Pz.IV拥有更好的枪支……嗯,也许Pz.III拥有一些...

        但是,他们仍然写了法国坦克的可靠性不是很高的记录……但是在姆岑斯克附近的战役中,这可能不是很重要:)
  15. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
    0
    引用:voyaka呃
    “德国人在1941年夏天击败了红军的小(主要)部队。” ////
    -----
    布罗迪战役
    41年XNUMX月底被认为是世界上最大的坦克战。
    大约3500个红军坦克参加了战斗。
    损失了800多辆苏联坦克。 由于在撤退期间燃料不足,其余的坦克随后被废弃。


    遗留下来
    8年1941月XNUMX日

    4军团 - 126坦克(r /书面标签)根据报告 - 126
    8 军团 - 43 辆坦克 根据报告 - 43
    9军-25辆坦克(+11个故障)-164
    15军-24辆战车(+26断层)根据报告-66
    19 栋 - 72 根据报告 - 66
    可使用的290辆坦克(+37缺陷)(根据报告为465)


    22 栋建筑 - 22 (+7 故障) 根据报告 - 340
    24楼 - 100(BT,T-26)据报道 - 100

    共有七座建筑物KV-4,T-34-44,T-26,BT-2-7-496,故障-44
    (根据报告-905)

    总计544,包括44个故障
    (6. 17年西南前线司令向红军总参谋长提交的关于前线机械化军团情况的报告。TsAMO RF。F. 1941,op。229ss,d。3780,第1页,打字稿。 “文档”
  16. 瓦列里(Valery V.A.)
    瓦列里(Valery V.A.) 12 1月2020 12:53
    +1
    “发动一场坦克战的战术……。”您必须用一句话来证明,完全缺乏对“战术”和“战斗”的理解! 如果作者知道什么是“战术”,他将理解“战斗策略”一词的荒谬性。 有分队,分队,编队,战斗武器的战术。 通俗地说,“战术”是指以战斗形式进行的子单位,单位,编队的战斗行动。 但是,作者还不理解什么是“战斗”。 他可以通过类比“坦克”,手枪,军刀和机关枪来获得它。 关于破坏手段。 甚至更好的是,在提及军队的分支机构时,例如“坦克”,“步兵”,“炮兵”,“骑兵”……“战役策略”与“作战技术”或“战争战略”一样愚蠢。然而,战术,操作技巧和策略都不是领导者,这里是“进行坦克战斗的战术”
  17. 安东·库里科夫(Anton Kulikov)
    0
    我们不知道如何制造大炮? 但是zis-2和zis-3呢? PTAB 1 Moskalenko几乎一个人在几乎没有任何支持的情况下,将德国人留在了乌克兰。 而且我们没有PT枪? 45个与德国37个打浆机相似,然后45个加长了枪管。 战争第一年的Zis-2,根本没有平等。 他们开始将它放到T-34上,但是随后它被刺穿了,因此拒绝了。 Zis-2的生产于1942年底恢复生产。需要突破装甲。
    1. 雅格
      雅格 15 1月2020 20:29
      0
      ZiS-2于34年底交付至T-41。 并非过着美好的生活-愚蠢的缺乏标准枪支。 了解ZIS-30的来源。
      45并不是37毫米的类似产品。 基础是。 但是枪的参数非常不同。
  18. stas57
    stas57 14 1月2020 01:40
    0
    3月14日晚上,该旅在伊凡诺夫斯科耶村附近的高速公路上击败了前往莫斯科的德国纵队,摧毁了XNUMX辆德国轻型和中型坦克
    .

    否则不能直接从火车射击的平台上走
    好吧,那么写的一切都是胡说八道,看视频
  19. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
    0
    Quote:阿尔夫
    引用:Yuri Kabaev
    结果,德国的T-3和T-4坦克没有从任何距离正面抓弹:

    在塔的前额? T-3的前额为30毫米,一直保持到L,这已经是42架的坠落,其中的653架已经生产出来。

    1. 30毫米-不是16毫米,然后尝试再次击打。
    2. 1940年春天,在库宾卡训练场从一门45毫米大炮向PzIII坦克的船体发射了炮弹
    结论:“……”如您所知,在1940年秋天对一辆新的德国坦克进行的炮击测试表明,45年的1937毫米反坦克炮模型不适合与之作战,因为它能够远距离穿透装甲进一步150-300 m ...“”
    1. 雅格
      雅格 15 1月2020 20:34
      0
      再次出现了关于劣质炮弹的臭名昭著的故事……是的,如果没有任何试验,该工厂的主管将被枪杀。 质量下降-是的。 这是非常有条件的。