姆岑斯克附近的战役:卡图科夫的旅和坦克战的新战术

姆岑斯克附近的战役:卡图科夫的旅和坦克战的新战术

坦克 根据德国将军穆勒·希勒布兰德的认可,1941年34月,苏联和德国油轮之间在使用M坦克的姆森斯克之间进行战斗,从根本上改变了德国坦克部队的战术。 是什么因素影响了德国“无敌”将军的观点?


战争开始时苏联坦克兵的失败


T-34战车从战争初期开始就进行了战斗,战前生产了1227辆战车,主要装备了部署在西部边界附近的机械化军团,他们立即不得不与德国人作战,损失惨重。 德国人对这台机器很熟悉,但是后来却没有听到有关它的好评。 相反,古德里安将军写道:

“苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 这种坦克无法与我们制造并屡次证明其优势的最佳坦克典范相提并论。”


德国将军很快不得不承认他们错了,第4坦克大队司令卡图科夫上校在这方面帮助了他们。 他根据T-34的无可争议的优势制定了战术,他清楚地表明,除了拥有好的设备,您还必须能够正确使用它。

在战争的前几周的边界战中,几乎所有的苏联机械化军团和坦克师都被打败,设备被敌人摧毁或被撤退部队遗弃。 这主要是由于大型机械化编队的无能和文盲使用,苏联指挥部的失误以及德国使用的突击战策略,其中大型国防军坦克编队突破了前线,深入到苏军的后方,将其带到了“ tic刻”并摧毁了在锅炉中。

坦克大队卡图科娃


到1941年秋天,坦克部队几乎全部重新组建,并从坦克旅开始。 20月下旬,第4装甲师的司令卡图科夫在杜布诺附近的战斗中丧生,所有坦克都被召唤到莫斯科,并任命第XNUMX装甲旅的司令员,该旅正在斯大林格勒组建。

该旅的人员主要由第15装甲师的加油机组成,他们参加了边境战役,并对德军的装备和战术表示赞赏。 在卡图科夫(Katukov)的领导下,这些坦克手交换了意见,分析了敌人的行动,并制定了未来战斗的战术。

针对德国的战术,其中包括通过战斗,侦察射击点,进行炮击或空袭以及通过坦克打击来破坏防御力来侦察机动步兵,卡图科夫的油轮制定了虚假的前缘战术,组织了坦克伏击,并向前进的坦克发起了意想不到的侧翼攻击。

此外,该旅的工作人员还参加了斯大林格勒拖拉机厂商店中的T-34坦克的组装,完全了解他们的设计并客观地评估了这些车辆的优缺点。

卡图科夫的旅到达前线时,其部队装备精良,拥有战斗经验,配备有先进的坦克,由机组人员精通,并制定了与敌人作战的战术。 因此,训练有素的指挥官和油轮为德国人提供了一个教训,他们渴望在战争开始时为失败的战斗报仇。 该旅包括61辆坦克,其中包括7辆KV-1,22 T-34、32辆BT-7,也就是说,一半的坦克是轻型BT-7。

该旅于3月2日抵达姆森斯克,其任务是转移到鹰的防御上。 此时,古德里安上校的第30装甲集团于3月4日突破了苏联阵线,10月4日,在兰格曼将军的指挥下,国防军第162装甲师攻占了没有人要捍卫的老鹰。 古德里安随后计划前往瑟普霍夫和莫斯科,并没有期待苏联军队的强大抵抗。 截至8月34日,第83装甲师拥有16辆坦克,包括21辆Pz-I,34辆Pz-II,XNUMX辆Pz-III,XNUMX辆Pz-IV和XNUMX辆指挥官坦克。 一半以上的中型战车Pz-III和Pz-IV应该与T竞争。

哪些战车彼此相对


当时的苏联T-34坦克是最先进的坦克,其装甲厚度为45毫米,倾斜角度合理,具有良好的防护性能,长枪管为76,2毫米,枪机功率为500 hp。 同时,T-34有一个明显的缺点,由于观察和瞄准装置不完善,指挥官位置的布局不正确以及指挥官的炮塔不全,坦克的可见度非常差。

德国坦克在各个方面都不如T-34。 全部都配备了汽油发动机。 轻型坦克Pz-I和Pz-II的装甲薄弱,只有13,0-14,5毫米,在Pz-I上,武器装备有两挺机枪,在Pz-II上,是由20毫米小口径枪支组成。 中型坦克Pz-III和Pz-IV的装甲也很弱。 装甲厚度仅为15毫米,在Pz-III上,武器由37毫米炮组成,在Pz-IV上,则是75毫米短枪炮,枪口能量低。 所有的德国坦克都不是为与敌方坦克作战而设计的,T-34比德国坦克高出一截,如果正确使用,很容易从远处击中它们。 卡图科夫的油轮利用了这些优势。

姆岑斯克附近的坦克战


3月34日下午,该旅指挥官派出1辆T坦克和XNUMX辆KV进行侦察,在奥里奥尔(Oryol)侦破,在那里消失了。 在德军占领奥勒尔之后,卡图科夫接到命令,阻止德军在列柳申科将军的到来之前闯入姆岑斯克。 在没有与敌人进行军事接触的情况下,他在奥廖尔(Oryol)损失了XNUMX辆坦克,并命令该旅沿奥勒尔(Orel)东北XNUMX公里处的奥普图卡河(Optukha River)进行防御,装备了虚假的防线。

3月14日晚上,该旅击败了在伊万诺沃村附近高速公路上前往莫斯科的德国纵队,摧毁了XNUMX辆德国轻型和中型坦克。

由于道路上有秋天的泥土,第4兰格曼坦克师于5月XNUMX日沿着高速公路驶向姆森斯克,以防与机动部队的冲突。

发现了虚假的前沿优势后,德军击落了大炮的所有力量, 航空 然后他们发射了坦克。 在卡图科夫(Katukov)的指挥下,我们的油轮向前进的坦克发动了侧翼攻击,成群结队地将火力集中在一个目标上。 德国的油轮没有做好坦克决斗的准备,他们的坦克被逐一摧毁,目标是“三十四”射击。 轻型德军Pz-I和P -II在T-34之前特别没有防御能力。 德军损失了18辆坦克,从战场上撤退了。

5月XNUMX日晚上,该旅改变了德国人发现的阵地,并撤退到第一战士村。 该村庄的坦克位置很好,德国人的进攻使许多高处都可以看到,崎terrain的山沟,树林和灌木丛为地形提供了良好的伪装。

6月34日上午,德国战车开始升至一个高度,并实际占领了它,但是突然有四辆T-15高级中尉拉夫林年科从丛林中出现,撞到了前进的德国战车的侧面。 然后他们藏在一个沟壑中,向德国人后面走去,对坦克进行了集中打击。 德军在几分钟内损失了XNUMX辆坦克,撤退了。

拉夫里年科小组向德国人展示了一种新型的坦克对坦克战,当坦克从伏击中击中并迅速躲藏在地形的褶皱中时。 这对德国人来说是一个完全的惊喜,因为他们的坦克是在敌人后方进行重大突破和采取行动的一种手段。 他们的武器和防御系统并非设计用来对付敌方坦克,对于这种战斗,德国的油轮在技术和战术上还没有做好准备,遭受了重大损失。

9月34日上午,德国突击队士兵熨平了卡图科夫虚假前缘的空旷es沟,然后袭击了谢伊诺,试图从侧面逃避旅的防御。 在谢因附近,由拉夫里年科(Lavrinenko)指挥的T-7小组和由萨莫金(Samokhin)中尉指挥的BT坦克连处于伏击。

为了帮助他们,卡图科夫(Katukov)派出了另外一批坦克,他们悄悄绕过了德国人的侧翼并击中了德国坦克。 在交火中,德军损失了11辆坦克,并再次撤退。

德军没有占领Sheino,就绕过了右侧的油轮,闯入了Bolkhovskoye高速公路,对保卫部队的环境构成了威胁。 傍晚,卡图科夫下令命令在姆岑斯克南部郊区采取新的防线。

10月XNUMX日上午,德军对这座城市的南部郊区发了分心的一击,而左翼则受到了主要打击,并于当天中旬闯入了这座城市。 卡图科夫的油轮不得不离开姆岑斯克,但是除了铁路以外,所有桥梁都被占领了。 在工兵的帮助下,卡图科夫安排了在铁轨上铺设卧铺,到了早上,该旅的所有坦克都成功地离开了这座城市。

卡图科夫旅的熟练行动阻止了兰格曼第4装甲师向莫斯科的快速进攻。 为了从奥勒尔号(Orel)到姆岑斯克(Mtsensk)60公里,该师用了133天的时间,根据苏联的数据,它在战斗中输了,有XNUMX辆坦克和步兵团。 根据德国的数据-少得多,但应该牢记,卡图科夫旅一直撤退并采用新的防线。 德军仍留在战场上,他们恢复了受损的设备并将其重新投入使用。

该旅的自行损失总计28辆坦克,造成555人丧生,受伤和失踪。 截至16月33日,该旅有3辆坦克,1辆KV-7、34辆T-23、7辆BT。

德国将军对十月战役的看法


根据姆岑斯克附近战役的结果,古德里安将撰写一份有关苏联坦克前往柏林的报告,其中将要求改变整个德国坦克的建造。

“用可以理解的术语,我描述了T-34相对于T-IV的明显优势,并给出了适当的结论,这些结论将影响我们未来的坦克建造。 最后,我呼吁立即向我的前线部门派遣一个委员会,该委员会将由炮兵和技术管理部门,军备部,坦克设计者和坦克制造商的代表组成。他们将能够在战场上检查失事的坦克……并听取建议……应予以考虑在设计新的战车上。”


4月,Guderian在Oryol附近召集了德国设计师会议,费迪南德·保时捷(Ferdinand Porsche)参加了会议。 古德里安将他带到第一勇士的战场,并提出与第XNUMX师的加油机谈苏联坦克。 他们清楚地说:让我们成为“三十四”。

在古德里安(Guderian)关于6月XNUMX日事件的回忆录中,他写道:

“第4装甲师被俄国坦克拦住了。 她不得不忍受艰难的时刻。 俄罗斯的T-34坦克首次获得了明显的优势。 该部门遭受了重大损失。 原计划对图拉的快速进攻必须推迟。”


战争结束后,德国施耐德将军写道:

“ ...德国战车在战争的最初几年中完全自圆其说,直到1941年4月上旬,在奥勒尔以东,俄罗斯T-34坦克出现在德国第76,2装甲师的面前,显示了它们在武器装备方面的优越性,胜过我们惯于获胜的战斗,装甲和机动性。 俄罗斯坦克装备了1500毫米的加农炮,其炮弹从2000-500 m刺穿了德国坦克的装甲,而德国坦克只能在不超过34 m的情况下击中俄国人,即使如此和T的船尾


德国将军穆勒-吉勒布兰德强调:

“ T-34坦克的出现从根本上改变了坦克部队的战术。 如果直到现在为止该坦克及其装备仍被要求镇压步兵和步兵支援手段,那么现在的主要任务是要求尽可能摧毁敌方坦克”。


兰格曼将军在十月的战斗中留下了一份相当详尽的报告,其中强调了T-34和KV-1相对于中型坦克Pz-III和Pz-IV的绝对优势,并指出了苏联油轮的有效作战策略以及T-34炮的强大击穿力。 他还正确地指出,由于指挥官的炮塔,在德国坦克上,坦克的视野比在T-34上更好。

不是战车赢了,而是人


姆岑斯克附近的坦克战迫使德国人重新考虑使用坦克的策略,并开发出更先进的坦克。 早在1942年,Pz-IV上就安装了长管75毫米加农炮,Pz-V Panther坦克开发了强大的75毫米加农炮,其中包含T-34的许多构想以及重型Pz-VI虎式坦克“拥有一门88毫米大炮,其火力和安全性超过了当时的所有坦克。

因此,卡图科夫旅的加油机在姆森斯克附近的战役中的熟练动作使最大程度地展示T-34坦克的优势成为可能,并再次证明,远非一切都取决于这项技术,它体现在真正的士兵手中,他们知道并知道如何合理使用它。
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105 评论
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  1. Vladimir_2U 8 1月2020 06:06
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    超过一半的是中型战车Pz-III和Pz-IV 竞争 T-34 这是您如何撰写有关此类战斗的信息? 这些战车相互竞争还是战斗至死? 他们甚至不写拳击比赛。
    对于中产阶级来说恰到好处。
    1. Kote Pan Kokhanka 8 1月2020 07:45
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      最有趣的是,一直是弗拉基米尔一贯的反对者,我同意他的结论。
      问题是不同的,是否需要VO分支机构的上述“平均条款”?
      对于高级论坛用户VO-我认为不是,但是所有访问该网站的访客是否都以俄罗斯著名坦克作者(Isaev,Patients,Katorina等)的作品为基本最低要求? 毕竟,拥有如此多的书籍实在是太昂贵了!
      谁能用俄罗斯装甲车的许多其他缺点来补充尤里? 例如,缺乏沟通,或者我们坦克的船员功能超负荷! 争论一下悬挂系统的优势,存在用于疏散的舱口等等! 卡图科夫是第一个吗? 还是科洛巴诺夫仍在组织伏击战? 还是在28月41日在波罗的海国家的沼泽中将德国坦克停了一天的T指挥官是谁? 还是我有偏见!
      对于“各个级别的用户”,我对本文的看法应该是翔实而全面的,最重要的是有趣!!!
      此致,Kote!
      1. Svarog51 8 1月2020 12:37
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        弗拉季斯拉夫· hi 我完全同意你的结论。 军事人员的主要队伍在军事方面足够了解情况,许多人可以根据自己的经验发表专家意见。 例如,对于Picabu,该文章将是华丽的,但主要是青年和青年。 我一次看到VO重印的文章,在那儿他们被轰隆一声。 对于VO-这篇文章相当薄弱,兴趣只是对敌对行为的描述。 一切都说不止一次。
        但是,这完全是恕我直言,我承认论坛成员中的某人是新手。
        1. uu1
          uu1 8 1月2020 19:10
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          Quote:Svarog51
          军事人员的主要特遣队在军事事务中已充分了解情况,

          是? 您是基于什么理由注意到这一点的?
      2. vladcub 8 1月2020 17:36
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        同名,我同意所有观点。 我们可能是最好的,但是我希望网站能够提供高质量的作品,但是这里适合中学生时代的作品
      3. 起重机 9 1月2020 11:33
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        T-28飞往明斯克纳粹的机组人员向俄罗斯表明了“一旦我们生活了!”的意义。 在立陶宛,一辆坦克使德国师的进攻持续了一天。 好吧,只有那时他们才拥有KV-1,然后是KV-2 ...他们证明自己的失败是正当的,如果可以的话,他们会用绝地剑躺在政委周围。
  2. kytx 8 1月2020 09:30
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    豹恕我直言43第三年
    好吧,没办法42
    1. vladcub 8 1月2020 18:25
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      事实上,维卡(Vika)说:“这辆车是由MAN在1941-1942年开发的。” 我们的“豹”和“虎”被视为重型战车,而德国人则将“豹”视为中型战车
      1. uu1
        uu1 8 1月2020 19:11
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        Quote:vladcub
        而德国人则认为豹是中型战车

        中型突破坦克。
      2. kytx 9 1月2020 06:53
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        豹是中型战车
        仅尺寸和重量
        这就是德国坦克制造的悖论
      3. kytx 9 1月2020 06:57
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        第一次战斗应用库尔斯克壁架是43岁
  3. 自由风 8 1月2020 09:40
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    德国人非常害怕我们的坦克,因此到达了莫斯科!
    1. zenion 8 1月2020 20:53
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      您提醒了正在高速行驶的驾驶员。 他被拦住并问-他在哪里飞? 他回答-我要赶紧回家,直到汽油用完。
  4. 操作者 8 1月2020 10:15
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    正确描述了卡图科夫的防御策略(虚假的正面位置,伏击造成的侧翼攻击),但并未完全描述:未提及其第三部分-冲突结束后撤退,以从敌方飞机和大炮的反击中撤回坦克。 苏联的纵深防御使有能力适当地交换时间。

    禁止战术撤退(加上无法组织侧翼进攻)是1941年红军的主要战术失误。 问题起因于苏联军队缺乏专业素养和坦克编队的过分庞大。

    1943年,通过提高专业水平和创建复杂的机械化复合物(即所谓的机械化复合物)解决了该问题 坦克部队,不仅使用了卡图科夫的防御战术,还使用了巴达诺夫的进攻战术。
    1. vladcub 8 1月2020 18:34
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      操作员,坦克部队没有从头出现。 请记住,1941年的坦克和机械化军团。 只是在1941年底,我们损失了所有战车的2/3,并且没有从一个旅到另一个旅
      1. 操作者 8 1月2020 20:00
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        “迷失”并非易事,但由于专业水平低下。

        坦克军和坦克部队之间有坦克旅(数量可比)-即 建设从下到上。
        1. 雅格 15 1月2020 19:43
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          你误会了。 旅兵团军队。
          1. 操作者 15 1月2020 19:51
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            我的意思是,在1941年初,坦克和机械化部队的主要部队是军团,在1941年底是旅,然后是陆军(实际上是由几个旅组成的军团)。
            1. 雅格 15 1月2020 20:36
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              现在很清楚。 我同意。
  5. 制陶工人 8 1月2020 11:56
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    15毫米装甲只有1系列的Pz-III坦克于1937年发布,共发布了10枚! 自30年以来,所有其他Pz-III和Pz-IV的正面装甲均为1940mm,Pz-IV的Ausf.E或一张50mm或30 + 30mm(即60mm)的薄片。
    也就是说,KV和T-34在预订方面没有任何压倒性的优势。 在Pz-III Ausf.G(自1940年以来开始生产)上,已经有50毫米大炮和42口径枪管,也就是反坦克炮的坦克改装
    1. 阿尔夫 8 1月2020 18:04
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      引用:波特
      也就是说,KV和T-34在预订方面没有任何压倒性的优势。

      实际上,45毫米略大于30毫米,您不应忘记倾斜角度。 给定的厚度变化更大。
      好吧,说75毫米KV装甲没有超过30的压倒性优势,这是..
      1. uu1
        uu1 8 1月2020 19:17
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        Quote:阿尔夫
        实际上45毫米比30毫米稍大

        30胶轧超过45毫米。
        Quote:阿尔夫
        并且您不应该忘记倾斜角度。

        值得。 T-34的正面装甲仅对最多1938枚有效。 德国人甚至开枪了。 50年是XNUMX毫米口径。
        如果口径大于装甲的厚度,则其倾斜度并不重要。 随着弹丸的破坏作用开始起作用。
        1. 阿尔夫 8 1月2020 19:23
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          Quote:uu1
          T-34的正面装甲仅对最多1938枚有效。 德国人甚至开枪了。 50年是XNUMX毫米口径。

          1. uu1
            uu1 8 1月2020 19:38
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            您使我想起了这种重制过程,它是根据公式在一张纸上计算出来的,并且没有考虑到弹丸的断裂能力,甚至不要滑动它。
            此外,装甲穿透力为5,0厘米PzGr。 KwK39的38毫米射程为55/47/37 m,射程为100/500/1000毫米,而且未考虑弹丸的破坏效果。
            穿透力为5,0厘米PzGr。 KwK40的38在94/55 m范围内为100/500 mm。
            除此之外,到第二次世界大战开始时,KwK38已被KwK39替代生产。
            除此之外,这并不重要,因为坦克不会与坦克作战。 50年开始商业生产38毫米反坦克PaK39(有TTX KwK1940)。
            1. 阿尔夫 8 1月2020 19:40
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              Quote:uu1
              此外,装甲穿透力为5,0厘米PzGr。 39在55/47/37 m范围内为100/500/1000 mm。

              翻拍是从哪里来的?
              1. uu1
                uu1 8 1月2020 19:44
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                https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_38
                1. 阿尔夫 8 1月2020 20:28
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                  Quote:uu1
                  https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_38

                  首先,不知道该旅遇到了什么修改。
                  其次,在第41届十月,三驾马车的大多数都配备了42口径的火炮。
                  1. uu1
                    uu1 8 1月2020 20:40
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                    Quote:阿尔夫
                    其次,在第41届十月,三驾马车的大多数都配备了42口径的火炮。

                    每个人都与KwK38在一起。
                    1. 阿尔夫 8 1月2020 20:42
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                      我并没有说全部。 桶长之差。

                      因此,第41旅在3月与T-42进行了会晤,仅使用34口径火炮,而与T-100进行的会谈仅能应付XNUMX米。
                      1. uu1
                        uu1 8 1月2020 20:46
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                        Quote:阿尔夫
                        桶长之差。

                        这是众所周知的。
                      2. 阿尔夫 8 1月2020 20:49
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                        很高兴您知道这一点,因此,我是说与34毫米L / 3炮相撞的德国T-50与T-42卡图科夫相撞的机会不多,这就是表中的证明。 是您开始讲关于60号武器的故事,当时那个武器还没有站在T-3上。
                      3. uu1
                        uu1 8 1月2020 20:59
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                        Quote:阿尔夫
                        是您开始讲关于60号武器的故事

                        Quote:uu1
                        此外,装甲穿透力为5,0厘米PzGr。 KwK39的38毫米射程为55/47/37 m,射程为100/500/1000毫米,而且未考虑弹丸的破坏效果。
                        穿透力为5,0厘米PzGr。 KwK40的38在94/55 m范围内为100/500 mm。
                        除此之外,这并不重要,因为坦克不会与坦克作战。 50年开始商业生产38毫米反坦克PaK39(有TTX KwK1940)。
                      4. uu1
                        uu1 8 1月2020 21:11
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                        Quote:阿尔夫
                        与T-34卡图科夫相撞的3升L / 50炮的德国T-42机会不大

                        对于那些不立即了解的人,德国人(油轮)避免了与苏联BTT的碰撞。 由于此类冲突不在他们的任务范围内(原则不同)。
                        他们对付苏联的BTT,建立了步兵部队和下属部队。 更准确地说,这些单位和子单位的VET。
                        只有当他们没有机会躲避道奇时,他们才会参加战斗。
                        因此,不是Pz.III与卡图科夫(Katukov)作战(尽管他们可能在某些地方遇到过),而是国防军步兵和机动步兵部队。 使用PaK38,Pak 181(f),Pak 36(t),Pak M37(t)和其他nyashami(最大107毫米)。
                        我认为,不可能更详细地咀嚼。
                      5. 操作者 8 1月2020 22:19
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                        对于那些愚蠢的人:当防御者从伏击中射击时,如何避免坦克对坦克的战斗,而那些突破假战线后发动攻击的人却完全按照古德里安关于用楔子掩盖敌方坦克的教义curl缩成行军柱?

                        是的:在短时射击坦克纵队时,我们何时可以期望步兵进入战场-进行帽子分析?

                        可以想象,当卡图科维人(仍然是无敌)像种子一样一遍又一遍地点击德国坦克时,亨氏的歇斯底里正是因为“无与伦比的德国军事思想” 欺负
                      6. uu1
                        uu1 8 1月2020 22:26
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                        Quote:运营商
                        对于那些愚蠢的人

                        为自己写? 做什么的?
                        Quote:运营商
                        您可以想象当卡图科维特人(仍然无敌)开始一遍又一遍地点击德国战车时的亨氏歇斯底里

                        在您撰写有关“种子”和各种“无敌”的文章之前,请先询问1941年有多少BTT失去了红军,多少是国防军。 好惊讶。
                    2. 雅格 15 1月2020 19:52
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                      您甚至不愿意阅读Blitzkrieg理论的基本原理。 实际上,没有一个稳定的战线(步兵部队应该突破该战线),只有坦克是最合适的方式。
                      当德国人将坦克编队移至苏军设防的阵地时,库尔斯克(Kursk)凸舱代表了一种特殊的rzhach。
    2. 雅格 15 1月2020 19:57
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      同志,至少要麻烦解释这个废话。
      炮弹,枪支的断裂特性在41年代秋天根本不存在,等等。
  • 8 1月2020 22:51
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    Quote:uu1
    如果口径大于装甲的厚度,则其倾斜度并不重要。 随着弹丸的破坏作用开始起作用。

    亲爱的,从头一个字母到最后一个字母,一切都是胡说八道。 傻瓜 请麻烦解释 你从哪儿胡说八道 还是你想出来?
    1. uu1
      uu1 8 1月2020 22:57
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      Quote:Proxima
      亲爱的,从头一个字母到最后一个字母,一切都是胡说八道。

      你误会了。 我没有你的习惯。
      Quote:Proxima
      请麻烦解释一下您是在哪里胡闹或自己发明的。

      上帝会给。 或其他人。 但绝对不是我。
      1. 8 1月2020 23:04
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        Quote:uu1
        上帝会给。 或其他人。 但绝对不是我。

        你正常吗 我没有要求您提供任何服务。 还是“只是您”仍在评论或提供指向上面发布的废话的链接?
        1. uu1
          uu1 8 1月2020 23:53
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          Quote:Proxima
          还是“只是您”仍在评论或提供指向上面发布的废话的链接?

          我不服务hamam。
  • 英语tarantas 10 1月2020 16:47
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    弹丸的破坏效果。

    为了突破它,需要相应的弹丸速度,而不仅仅是质量。 弹丸的力量起着非常重要的作用。 如果与倾斜的装甲发生碰撞,没有所需速度的炮弹会坍塌而无法穿透任何东西,而具有适当质量但没有足够速度的炮弹会沿装甲开始滑动并塌陷,最终也不会刺穿任何东西。
    如果口径大于装甲的厚度,则其倾斜度并不重要。

    扔进T-34装甲的砖的口径也超过45毫米,可惜。
  • uu1
    uu1 8 1月2020 19:14
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    引用:波特
    自30年以来,所有其他Pz-III和Pz-IV的正面装甲均为1940mm,Pz-IV的Ausf.E或一张50mm或30 + 30mm(即60mm)的薄片。

    这整个装甲是水泥。 在苏联BTT上,所有装甲都是非水泥的。
    他们有不同的优势。
    引用:波特
    也就是说,KV和T-34在预订方面没有任何压倒性的优势。

    Nifiga自己声明。 75毫米滚动装甲是否等于相同装甲的40/45毫米?
    1. 雅格 15 1月2020 20:02
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      存在诸如“装甲厚度减小”之类的东西。
      您是一个巨魔,但是即使维基百科也没有被掌握。 逼人
  • 雅格 15 1月2020 19:47
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    这把枪与KV-1的碰撞效果如何? 而且口径太小,无法摧毁掩体和掩体。 最合适的版本是Pz。 III Ausf。 N.
  • smaug78 8 1月2020 12:00
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    我可能是错的,但是没有什么新鲜的...卡图科夫按照章程行事。 是的,德国人搞砸了,没有建立军事守卫等等。因此,在收到汤之后,他们开始发明借口...
  • Aviator_ 8 1月2020 13:54
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    基本上,所有事情都是已知的,但是关于卡图科夫策略的错误,我是第一次读到。 设置文章+
  • voyaka呃 8 1月2020 14:51
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    T-34并未在41月XNUMX日开始战斗,
    但从战争开始以来。 有几百个。 他们几乎都在南部。
    但是朝这个方向指挥的茹科夫未能正确应用它们。 他们全都输了而没有成功。
    卡图科夫运用了正确的策略:伏击攻击是一种偏离。 德国人没有用坦克的猛烈力量进行正面打击,而是用反坦克大炮停下来,立即进行防御。
    1. Kote Pan Kokhanka 8 1月2020 18:34
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      茹科夫亲自控制过T-34? 不要告诉我的爪子! 文章描述了旅级坦克的战术用途。 不是一支师,不是一支军队,不是一支前线-一个旅,甚至是它的一部分! 茹科夫的成功主要是战略性的,很少是可操作的。 实际上,如果他指挥该团,他绝对会确信在他领导下的该团会获胜,但是该团本来会加入的军队可能遭受了无法弥补的损失。 每个板球都必须有自己的壁炉!
      如果卡图科夫没有T-34,他将取得与BT-7类似的结果!
      顺便说一句,尤里(Yuri)在划分旅时提到了将近三分之一的主要战斗车辆KV-1和T-34损失。 如果军方的卡图科夫通过分兵犯了平庸的错误。
      好吧,像这样的地方!
    2. vladcub 8 1月2020 18:47
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      战士,一个小的澄清:大多数新坦克集中在乌克兰。 在某种程度上,朱可夫(G.K. Zhukov)也参与其中。 当他担任总参谋长时,他相信德国人将在乌克兰发挥主要作用。 白俄罗斯在地理上纯粹不适合部署大量部队。 True Martirosyan相信有恶意的意图,但事实是否如此?
    3. uu1
      uu1 8 1月2020 19:25
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      引用:voyaka呃
      有几百个。

      差不多一千
      引用:voyaka呃
      他们几乎都在南部。

      8 LVO
      50 POBO
      228通话
      496科沃
      50 odvo
      的确,对T-34的这种兴趣尚不完全清楚。 谁在乎有多少? 1941年夏天,德军击败了红军的斯特雷科夫(主要部队)。
      引用:voyaka呃
      卡图科夫运用了正确的策略:伏击攻击是一种偏离。

      这是反坦克导弹部队而不是坦克部队的功能。
      坦克,这不是装甲车 他们在战争中还有其他任务。
      但是在红军的靴子上有时会鞭打一个蛋糕。 鞋匠烤馅饼。 结果,损失是1至5,3(士兵)。
      1. voyaka呃 8 1月2020 19:33
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        “德国人在1941年夏天击败了红军的斯特雷科夫(主要)部队。” ////
        -----
        杜布诺战役(布罗迪战役)
        41岁的六月底被认为是世界上最大的坦克大战。
        红军约有3500辆坦克参加了战斗。
        损失了800多辆苏联坦克。 由于在撤退期间燃料不足,其余的坦克随后被废弃。
        1. uu1
          uu1 8 1月2020 19:43
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          引用:voyaka呃
          杜布诺战役(布罗迪战役)
          它被认为是世界上最大的坦克战。
          红军约有3500辆坦克参加了这次战斗,
          损失了800多辆坦克

          我知道这场战斗。
          您仍然可以回想起1941年在波罗的海国家进行的坦克战。
          但是在战争的四年中,有这样的战斗,用一只手的手指就可以算了。
          坦克不打坦克,这是事实。
          更确切地说,他们正在战斗。 但仅适用于计算机射击游戏。
          红军的反坦克装备一直令人恶心。 与国防部相比,后者拥有出色的职业培训手段。 因此,红军BTT遭受了巨大损失。
          1. Nehist 8 1月2020 20:19
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            Gg假定坦克不能与坦克对抗第二次世界大战的坦克,还没有人证明相反。 所有现代坦克的设计都是针对自己的,因为突然就知道最好的反坦克炮是坦克
            1. uu1
              uu1 8 1月2020 20:37
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              引用:Nehist
              假定的坦克没有与坦克作战,没有反驳第二次世界大战,还没有人证明事实相反。

              自1944年以来,坦克与坦克之间零零碎碎的碰撞才变得更加频繁。在此之前,带有坦克的坦克实际上很少见。
              -1941年,布罗迪,拉塞尼艾和森诺,在那里实际上摧毁了红军的战前坦克部队。
              -库尔斯克大屠杀,当时红军中的几乎所有“苏联坦克”(这是BTT的一种特殊类型)都被焚毁。
              没有更多的坦克战了。
              带有坦克的坦克不再战斗。
              引用:Nehist
              所有现代战车

              我们不是在谈论现代坦克。
              引用:Nehist
              怎么突然发现最好的VET是一辆战车

              对于红军来说,绝对正确。 这是因为在红军中实际上没有反坦克炮。 更确切地说,她甚至似乎是。 但是只有这些枪支实际上是饼干。
              这就是为什么在苏联如此广泛地生产各种自行火炮的原因。 而且数量巨大。 毕竟,所有“苏联坦克”不过是出于各种目的的塔式自行火炮。
              没有坦克就没有 坦克炮.
              坦克炮 L-10 arr。 1938年战争的开始毫无希望地过时了。
              还有下一个苏维埃 坦克炮 成立于1964年或1962年。现在我不记得了。
            2. Doliva63 9 1月2020 20:34
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              引用:Nehist
              Gg假定坦克不能与坦克对抗第二次世界大战的坦克,还没有人证明相反。 所有现代坦克的设计都是针对自己的,因为突然就知道最好的反坦克炮是坦克

              满,对不起,废话。 最好的VET就是VET,而不是坦克,它的任务范围更广,因此不会在VET上“变尖”。 如果您说的是别人的话,请与说话的人面对。 我告诉你是前教授 为了您的教育(顺便免费):战车指挥官上有3条目标线,只有最后一条-战车。 虽然很方便,但不是吗? 如果没有,请读取BUSV,所有内容均写入其中。 过去,“军官们的女儿”-“军事科学专家” 笑
          2. voyaka呃 8 1月2020 20:25
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            “坦克不打坦克,这是事实。” ////
            ----
            这不是事实,而是您的观点。
            坦克对战坦克的经典战斗(非常大)
            1973年XNUMX月世界末日战争期间在戈兰高地上飞行。
            它只涉及坦克。 没有步兵,没有炮兵,
            无论是ATGM还是航空。 数百辆坦克互相射击。
            1991年,在伊拉克沙漠中,一辆大型坦克对抗坦克大战。
            但是Bradley和Toe参加了。 航空刚刚结束
            伊拉克坦克,由艾布拉姆斯猛冲。
            还有更多示例:在西奈半岛的“六日战争”中,还有其他例子。
            1. uu1
              uu1 8 1月2020 20:45
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              引用:voyaka呃
              这不是事实,而是您的观点。

              在第二次世界大战期间和苏联参与下的2MB时间内,我数了4次坦克战。 1941年为三架(Brody,Raseiniai和Senno),1943年为一架(库尔斯克)。 你能再说些吗?
              引用:voyaka呃
              十月1973

              这是另一场战争。
              引用:voyaka呃
              在1991年

              这是另一场战争。
              引用:voyaka呃
              西奈半岛的六日战争

              这是另一场战争。
              随着时间的流逝,战争的性质会发生变化。 但是我们谈论的是1941-45年。 在红军的参与下
              1. BAI
                BAI 8 1月2020 22:02
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                阅读Rybalko,Poppel,Rotmistrov等人的回忆录,其中三分之二用于与坦克作战。 如果敌方坦克部队突破了防御,防御方就会向其投掷预备役。 哪一种? 是的-战车 他们将德国人的独立坦克师称为“消防队”,从一个突破口冲向另一个突破口。 顺便说一句,戈特4 TA的指挥官计划在1943年XNUMX月摧毁普罗霍罗夫卡正好在苏联的坦克储备。
                1. uu1
                  uu1 8 1月2020 22:30
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                  引用:白
                  阅读Rybalko,Poppel,Rotmistrov等人的回忆录,其中三分之二用于与坦克作战。 如果敌方坦克部队突破了防御,防御方就会向其投掷预备役。 哪一种? 是的-战车

                  好吧,好吧,我再说一遍。
                  Quote:uu1
                  对于红军来说,绝对正确。 这是因为在红军中实际上没有反坦克炮。 更确切地说,她甚至似乎是。 但是只有这些枪支实际上是饼干。
                  这就是为什么在苏联如此广泛地生产各种自行火炮的原因。 而且数量巨大。 毕竟,所有“苏联坦克”不过是出于各种目的的塔式自行火炮。

                  引用:白
                  他们将德国人的独立坦克师称为“消防队”,从一个突破口冲向另一个突破口。 顺便说一句,戈特4 TA的指挥官计划在1943年XNUMX月摧毁普罗霍罗夫卡正好在苏联的坦克储备。

                  在这里我重复一遍。
                  Quote:uu1
                  自1944年以来,坦克与坦克之间零零碎碎的碰撞才变得更加频繁。在此之前,带有坦克的坦克实际上很少见。
                2. uu1
                  uu1 8 1月2020 22:38
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                  引用:白
                  他们将德国人的独立坦克师称为“消防队”,从一个突破口冲向另一个突破口。

                  不幸的是,复制还不够。
                  至于德国的“消防队”,胡说八道。
                  德军拥有出色的反坦克大炮,因此他们不需要这种“消防队”。
                  但是,红军确实有这样的需求。 在报告中,由于红军的VET炮只是名义上的。 但实际上它实际上不存在。
                  1. BAI
                    BAI 8 1月2020 22:56
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                    好吧,您需要看一下废话:
                    第11坦克师军事人员的回忆录:
                    苏联失去了最后的机会,同时也失去了最大的机会。 1812年拿破仑的惨败没有找到它的相似之处,斯大林如此渴望和寻求,无情地将他的全部力量投入其中。 师-“消防队” 它参与东线许多中部地区的战斗有助于挫败红色国王的这些计划。 太阳升起,我们的时代又来了。 但是首先,您需要转移虱子并给衣服通风,以使贫穷和酸南瓜汤的精神最终消失,您需要更换离合器片上的衬里并再次打磨油缸,补充人员和军事装备,因为斯大林同志已经失去了最好的工作,最后的盟友-冬天! 夏天属于我们。 长期以来,它一直是我们的盟友,当太阳在干燥的水坑里晒干时,它将为我们发光,唤醒一个新的,更美好的世界,这个世界将因死亡和破坏而诞生。
                    撰写本报告的材料由以下人员提供:
                    哈奈中尉,
                    拉多夫斯基少校,
                    扎尔船长
                    士官里希特,
                    士官马德
                    1. uu1
                      uu1 8 1月2020 22:59
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                      引用:白
                      第11坦克师军事人员的回忆录:

                      回忆录,这是不科学的小说的分支之一。
                      轻浮的文学。
                  2. Nehist 9 1月2020 00:09
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                    正是德军和党卫军的重型坦克营自43年以来一直被用作机动反坦克储备。 好吧,关于Panther,没有什么好说的,根据您的分类,这是塔楼的星期五
                    1. uu1
                      uu1 9 1月2020 00:45
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                      引用:Nehist
                      正是德军和党卫军的重型坦克营自43年以来一直被用作机动反坦克储备。

                      不是“职业教育与培训的流动储备”,而是“流动储备”的作用。
                      在反坦克团中,德国步兵部队和子部队并不短缺。
                      引用:Nehist
                      好吧,关于Panther,没有什么好说的,根据您的分类,这是塔楼的星期五

                      没什么 豹的枪KwK42是由大炮的斯特拉迪瓦里斯(Stradivarius)制造的。 这是一款出色的产品,精确地针对Panther的悬架进行了精确计算。 由于其OFS有足够的碎片(至少已完成),所有其他事项都赋予了其BBS的装甲穿透力。 对于这种口径的TANK枪来说简直是惊人的。
                      英国人做了类似的事情(QF 77毫米,彗星坦克),但后来在1944年。
                      苏联和美国人什么都不做,因为他们不知道如何制造枪支。
                      但是,例如,不能将KwK42(带有塔)放在Pz.IV上。 KwK42的Pz.IV悬架根本不适合。
                      原则上,可以解决一般物理结构中炸药成分的问题。 但是由此产生的炮弹将明显更昂贵。 是的,Pz.IV上的KwK40相当合适。
                  3. voyaka呃 9 1月2020 01:46
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                    “关于德国人”消防队,“胡说八道。” ////
                    ----
                    一点也不。 这个词是准确的。
                    这是为了“塞孔”-阻止苏联的突破
                    坦克-1944年创建的“独立重型坦克营”。
                    由1/3辆Tiger战车和2/3的T-III战车组成
                    猛虎向T-34射击很远,而T-III从侧面和背面遮盖了它们,
                    不让周围。
                    这几个营沿铁路线不断部署。
                    整个前线 真正的消防队。
                3. vladcub 9 1月2020 21:19
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                  白,比较德国和我们的坦克将军的记忆很有趣。 比较两个观点总是很有趣的。
                  当我阅读并定期思考时,我只需要阅读Carius:为什么你输了?
              2. 英语tarantas 10 1月2020 17:33
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                你能再说些吗?

                战斗是一回事,但是面对面的会议还是小规模的战斗? 您不太可能在Wiki上阅读它们,只有回忆录和军事报告。 我建议您阅读他们对西方坦克战的看法,尽管对于苏联的军事材料来说,现在还为时过早,尽管您可能只对德国感兴趣。
                因此,在西方,英国人在43年之前就提出了主坦克的概念,根据这一概念,该坦克的任务包括与敌方坦克作战,百夫长坦克的研制开始了。 在大洋彼岸,尽管百夫长在战争结束前没有时间,但美国人仍然非常担心非洲虎和豹的出现,而在欧洲,同盟国并没有见到大量的德国坦克,出于某种原因,从第43年起,他们就在积极增加火力凭借其机器枪支的力量,他们将长管枪支置于枪管内高压下,并制造了弹壳。 大概是在法国的bun堡射击。
            2. Doliva63 9 1月2020 20:41
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              引用:voyaka呃
              “坦克不打坦克,这是事实。” ////
              ----
              这不是事实,而是您的观点。
              坦克对战坦克的经典战斗(非常大)
              1973年XNUMX月世界末日战争期间在戈兰高地上飞行。
              它只涉及坦克。 没有步兵,没有炮兵,
              无论是ATGM还是航空。 数百辆坦克互相射击。
              1991年,在伊拉克沙漠中,一辆大型坦克对抗坦克大战。
              但是Bradley和Toe参加了。 航空刚刚结束
              伊拉克坦克,由艾布拉姆斯猛冲。
              还有更多示例:在西奈半岛的“六日战争”中,还有其他例子。

              坦克不应与坦克作战。 伊拉克,西奈半岛-这些是特殊情况,一言不发。 您是否研究过联合武器作战的策略? 可能不是,因为 在“街头战役”中(尽管大街上都有所有战役),尽管苏联武装部队的BUS中已考虑到了一些特殊性。 所以-“教你的蜘蛛”。 但当然不是我们。 老师发现 笑
              1. voyaka呃 9 1月2020 23:26
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                “坦克不应该与坦克作战。伊拉克,西奈半岛是特例” ////
                ----
                我考虑发生了什么。
                并不是说“应该或不应该” 微笑
                充分尊重苏联的宪章和战斗理论。 hi
                这些“特殊情况”是第二次世界大战后最大的坦克战,
                在战斗中,这是“与坦克作战”。 双方都有数百辆坦克参与。
          3. 雅格 15 1月2020 20:09
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            8,8厘米的“虎”和长枪式的“豹”(不算IV,Stug等)还决定“不与坦克战斗”?
            首先,VET不是枪支本身,而是其能胜任的使用。 所有这些关于在每个灌木丛中广泛使用8,8的故事-停止阅读“失败的胜利”之类的书。
            在红军中,只有一支纯反坦克炮-ZIS-2。 ZIS-3和“四十五”,就像各种F-22,SPM等一样,它们是反坦克防御系统的第二工具。 与ZIS-40相比,同一个Pak3的重量要大得多。
        2. “损失了800多辆苏联坦克。由于撤退期间燃料不足,其余的坦克被废弃了”
          ===
          与“丢失”有什么不同?
          走了:
          8年1941月XNUMX日

          4军-126辆战车(“ r /书写”标签。)根据报告-126
          8 Bldg-43辆坦克,据报告-43
          9军-25辆坦克(+11失败)根据报告-164
          15座建筑物-24辆坦克(+26失败)根据报告-66
          19大楼-72根据报告-66
          可维修的290辆坦克(+37失效)(根据报告为465)


          22建筑物22(+7失败)根据报告-340
          24大楼-100(BT,T-26)根据报告-100

          共有七座建筑物KV-4,T-34-44,T-26,BT-2-7-496,故障-44
          (根据报告-905)

          总计544,包括44个故障
          (6. 17年西南前线司令向红军总参谋长提交的有关前线机械化兵团情况的报告。TsAMO RF。F. 1941,op。229ss,d。3780,f。1.打字稿。 “文档”
    4. Saxahorse 8 1月2020 23:21
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      引用:voyaka呃
      但是朝这个方向指挥的茹科夫未能正确应用它们。

      茹科夫? 因此,他失去了基辅和整个南方军团? 您是在哪所大学讲的?
      1. 雅格 15 1月2020 20:16
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        哪所大学? 这是用手册写的,嘘...
  • 直肠病 8 1月2020 15:04
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    谢谢,读起来很有趣。 对于上述“证据”,我不同意反对者。 对我而言,重要而有趣的是使用红军采用新的有效战术的先例(1941年!)。 他相信1943年前他们还不在那里,甚至后来德国人也认为苏联军队的战术是有规律可预测的。 学习一个反例很有趣。
    1. 阿尔夫 8 1月2020 18:09
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      Quote:直肠病学家
      甚至后来,德国人也认为苏联军队的策略是刻板的和可预测的。

      他们计数直到凯特尔人进入卡尔斯霍斯特音乐厅。
      1. 直肠病 8 1月2020 22:15
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        Quote:阿尔夫
        他们计数直到凯特尔人进入卡尔斯霍斯特音乐厅。


        有点明显的讽刺? 但是损失要高很多倍...
        1. 阿尔夫 8 1月2020 22:20
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          Quote:直肠病学家
          Quote:阿尔夫
          他们计数直到凯特尔人进入卡尔斯霍斯特音乐厅。


          有点明显的讽刺? 但是损失要高很多倍...

          根据讽刺,我同意,就损失而言,您可以嚼同样的东西,在伤亡者和伤亡者中,红军和国防军的损失大致相同。
          1. IL-18 8 1月2020 23:24
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            Quote:阿尔夫
            红军和国防军在伤亡,伤亡中的损失大致相同

            添加各种罗马尼亚人,匈牙利人,芬兰人,意大利人,斯洛伐克人。 Waffen党卫军与来自所有占领区的部队齐头并进,顺便说一句,还有来自西班牙的一个战斗机中队,整个都是“蓝色”师。 只是一个垃圾:加利西亚地区,爱沙尼亚人和拉脱维亚人,到了弗拉索夫,哥萨克,卡尔梅克和叛徒的其他地方。
        2. Doliva63 9 1月2020 20:42
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          Quote:直肠病学家
          Quote:阿尔夫
          他们计数直到凯特尔人进入卡尔斯霍斯特音乐厅。


          有点明显的讽刺? 但是损失要高很多倍...

          无需重复别人的废话。
        3. 雅格 15 1月2020 20:17
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          上方,而不是上方,但是Führer在45月XNUMX日到哪里去? 在掩体附近的一个污水池中安静地燃烧自己。
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    uu1 8 1月2020 18:17
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    新坦克战战术

    战争爆发后,红军放弃了使用BTT的战前战术。 尽管德军以及德军和红军在战前采取了相同的战术,但他们坚持到战争结束。
    很简单,苏联没有适合的BTT。 苏联的坦克(真实)只能在60年代制造。 在此之前,他们使用了“苏联坦克”。
    基于悲惨的现实,红军转而使用BTT的另一种战术,即坦克韧带战术。 这是由于这样的事实:在苏联,他们不能(并且直到60年代也不能制造)普通的坦克炮。 因此,我们使用了两个船体,两个火炮和两个工作人员来解决一个普通坦克可以解决的问题。 我再重复一次,这只能在60年代在苏联完成。
    1年Bronesvyazka,第一个“笔试”。
    -第一线76毫米反坦克炮(T-34)。
    -第二线122毫米杀伤人员支援炮(榴弹炮)(SU-122)。
    实际上,装甲系统在设计上还不错,但是76毫米F-34(T-34)炮具有微不足道的反坦克品质(顺便说一下,还有杀伤人员的品质)。
    第二线的SU-122很好。
    2. Bronesvyazka 1943,“错误更正”。
    -第一线76毫米杀伤人员枪(T-34)。
    -第二线85毫米反坦克炮(SU-85)。
    完全失败。 76毫米F-34(T-34)炮的杀伤人员素质微不足道(在57毫米盎格鲁-撒克逊大炮的水平上)。
    第二行的低功率85毫米D-5几乎没有用。
    3. Bronesvyazka 1944年,另一个“纠错”。
    -第一线85毫米反坦克炮(T-34 / 85)。
    -第二线122毫米杀伤人员枪(IS-2)。
    将85毫米火炮移动到第一线取得了成果,T-34 / 85已经可以在近距离穿透某些东西。 并淘汰。
    第二行的IS-2令人费解。 红军需要这种BTT的可能分开的师。 但是在1944年第二线战争中,相同的SU-122 arr。 1942年
    另外,由于已决定在第二条生产线上配备122毫米主炮,因此增加ISU-122的输出量更为合适。 但是“炫耀比金钱更昂贵”。
    4. Bronesvyazka 1945克,“同样的鸡蛋,只有轮廓”。 这个装甲板没有参加敌对行动。
    -第一线85毫米反坦克炮(T-44)。
    -第二线122毫米杀伤人员枪(IS-3)。
    装甲车的mod没有根本区别。 1945年在bronzvyazkoy arr之前。 1944年不是。
    1. Kote Pan Kokhanka 8 1月2020 19:00
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      使用了所有Rezun Suvorov模板!
      亲爱的,它们来自哪里,关于“装甲链接”的童话故事很有趣 笑
      我想知道在英国或美国,您将在39年内给出什么样的装甲示例! 机枪Matilda和A13,两磅重,没有高爆弹!!?
      现在,苏联已成为“理论棺材上的钉子”,该坦克并不是作为反坦克武器开发的! T-41的F-76,2和F-32的高度为34mm 34mm,足以将任何Pz弯曲成四个!
      如果苏联设计学校紧随德国和英国之后,则将34枚ZIS-2口径设置为57mm。
      好吧,您要说明的最后一件事是在ISU-122上安装122mm枪! 而且,为什么您不将ISU-152包括在“装甲车”中,例如配备2英寸榴弹炮的KV-6?
      附言 阅读有关英语坦克学校的文章,我想您会发现很多新鲜有趣的事物! 尤其是如果您精通Guderian,de Gaulle,Grabin和Petrov的工作,那么我保证您对情况有深刻的了解和了解,而不必担心!
      此致,Kote!
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      2. 英语tarantas 10 1月2020 17:48
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        而且,为什么您不将ISU-152包括在“装甲车”中,例如配备2英寸榴弹炮的KV-6?

        这位同志在上面写道,如果口径大于装甲的厚度.....但是,这无关紧要,主要是152毫米不适合他的姿势,德国坦克榴弹炮只是刺穿并且通常是愚蠢的瓢,用白菜汤抓爪,KV-2 SU / ISU-152,要么是炮兵站在后方,要么是被驱赶到城市,以便德国人Faustpatrons来接他们,进行有趣的游戏(我认为他脑子里有这么多垃圾)
        尤其是如果您精通Guderian,de Gaulle,Grabin和Petrov的工作,那么我保证您对情况有深刻的了解和了解,而不必担心!

        恐怕我不会掌握 哭泣
        真诚。
    2. 阿尔夫 8 1月2020 19:15
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      Quote:uu1
      很简单,苏联没有适合的BTT。 苏联的坦克(真实)只能在60年代制造。 在此之前,他们使用了“苏联坦克”。

      上帝,再一次从傻子手中释放出了宙斯的汽化……现在,它将再次催生关于苏德战争,关于两脚架的重型步枪和手性化,战争中最好的PP ...
      1. uu1
        uu1 8 1月2020 19:18
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        另一个疯狂的。
        还有多少呢?
    3. 雅格 15 1月2020 20:21
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      您将其与劣质酒精绑在一起。 或在那里使用的东西。 杀伤人员枪IS-3,“装甲车”-谢谢,我好久没这么笑了。 真相。
  • BAI
    BAI 8 1月2020 21:50
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    3月34日下午,该旅指挥官派出1辆T坦克和XNUMX辆KV进行侦察,在奥里奥尔(Oryol)侦破,在那里消失了。

    你什么意思不见了? 侦察小组由亚历山大·伯达(Alexander Burda)指挥,这些坦克非常成功地进入了第一战士附近的战斗。
  • 直肠病 8 1月2020 22:19
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    引用:白
    情报小组由亚历山大·伯达(Alexander Burda)指挥

    提及 情报团体。 其中之一是由A. Burda指挥的。 是的,最近是:
    https://topwar.ru/165160-sovetskie-tankovye-asy-aleksandr-burda.html
    1. BAI
      BAI 8 1月2020 23:06
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      当然,有2组:
      4月1日上午,我发出了口头战斗命令。 根据这一命令,第一营指挥官V. Gusev上尉和中型坦克连的指挥官A. Burde中尉的任务是在奥勒尔建立敌对部队,并以机动步兵着陆的方式分为两组。 早上,图拉军事学校的营到达姆岑斯克,一群古塞夫上尉从这个营得到了陪同,我们旅的一组机动步枪营与一群高级中尉布尔达一起去了。

      我。 卡图科夫“在主要打击的最前沿。”
      在同一个地方:
      1.
      但是,我对古谢夫上尉的行为不满意。 实际上,他无法获得急需的敌人信息。 我命令营指挥官返回伊凡诺夫斯科耶村,主要部队打算占领该防线。

      2.
      在森林里呆了一天之后,该团队于夜间在乡间小路上游行,并加入了我们在Pervyi Voin村庄的地区。 通过与亚历山大·伯达(Alexander Burda)和他的政要亚历山大·斯蒂芬诺维奇·扎古达耶夫(Alexander Stepanovich Zagudaev)的交谈,结果很简单地解释了引起我们如此兴奋的他们的沉默。 从突袭开始,他们的收音机就坏了。

      布尔达(Burda)的情报工作结果激发了整个旅的精神。 该小组的战斗成绩令人印象深刻:10辆中型和轻型坦克,2辆带反坦克炮的拖拉机,5辆带步兵的车辆,2辆轻机枪和多达90名纳粹分子。

      在这篇文章中,只提到了Burda的一员,同时据说她失踪了。
      3月34日下午,该旅指挥官派出1辆T坦克和XNUMX辆KV进行侦察,在奥里奥尔(Oryol)侦破,在那里消失了。

      而在3月4日,而不是XNUMX日。
  • vladcub 9 1月2020 15:46
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    Quote:uu1
    引用:voyaka呃
    杜布诺战役(布罗迪战役)
    它被认为是世界上最大的坦克战。
    红军约有3500辆坦克参加了这次战斗,
    损失了800多辆坦克

    我知道这场战斗。
    您仍然可以回想起1941年在波罗的海国家进行的坦克战。
    但是在战争的四年中,有这样的战斗,用一只手的手指就可以算了。
    坦克不打坦克,这是事实。
    更确切地说,他们正在战斗。 但仅适用于计算机射击游戏。
    红军的反坦克装备一直令人恶心。 与国防部相比,后者拥有出色的职业培训手段。 因此,红军BTT遭受了巨大损失。

    您个人是否看到我们的VET不好? 我与前线士兵,炮兵队长进行了交谈,他认识了45年的1942型,并积极评价了ZIS57
    1. Doliva63 9 1月2020 20:50
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      Quote:vladcub
      Quote:uu1
      引用:voyaka呃
      杜布诺战役(布罗迪战役)
      它被认为是世界上最大的坦克战。
      红军约有3500辆坦克参加了这次战斗,
      损失了800多辆坦克

      我知道这场战斗。
      您仍然可以回想起1941年在波罗的海国家进行的坦克战。
      但是在战争的四年中,有这样的战斗,用一只手的手指就可以算了。
      坦克不打坦克,这是事实。
      更确切地说,他们正在战斗。 但仅适用于计算机射击游戏。
      红军的反坦克装备一直令人恶心。 与拥有出色的VET工具的国防军不同。 因此,红军BTT遭受了巨大损失。

      您个人是否看到我们的VET不好? 我与前线士兵,炮兵队长进行了交谈,他认识了45年的1942型,并积极评价了ZIS57

      相反,职业教育与培训的资金还不错,但是职业教育与培训组织本身。 我父亲参加了45毫米比赛,直到第45毫米,也就是说,手段保持不变,但是申请的组织和策略改变了,不是吗? 顺便说一下,父亲称赞了枪。 为什么会这样?
    2. 阿尔夫 10 1月2020 18:54
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      Quote:vladcub
      您个人是否看到我们的VET不好?

      不要阻止卡宾枪进入您的现实世界,您是在用清晰的头脑的纯粹光芒争辩谁? 笑
      1. vladcub 11 1月2020 11:38
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        在那种情况下:“高他希腊”“”就像我祖父所说的
  • “中型坦克Pz-III和Pz-IV的装甲也很弱。装甲厚度只有15毫米,”
    ====
    作者!
    您从哪里得到这些数字?
    预约。
    捷克坦克的装甲前额-45毫米,侧面-40毫米。 所有!
    法国Somois-45毫米。
    到3年4月22日为止,几乎所有的德国T-1941和T-50坦克都装了高达60-30毫米的正面装甲 板-通常XNUMX毫米,胶合。
    T-3的前额为30 + 30,T-4的前额为20 + 30,后来又改成了60和50毫米。
    与T-2和BT(20毫米均质)相比,T-25的装甲厚度为26-16毫米,并且被胶合。
    结果,德国的T-3和T-4炮弹没有从任何距离抓起我们的炮弹:45毫米-仅在200 m,76毫米弹击弹的船上-不超过300-400 m。 BB弹只是在秋天才出现,卡图科夫的油轮是否收到了它们是一个问题。
    惊人的轻浮。 但是他们难道不知道我们步兵和大炮的“坦克恐惧”吗? 她从哪里来?
    1. 阿尔夫 10 1月2020 21:49
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      引用:Yuri Kabaev
      结果,我们的炮弹没有任何距离的德国T-3和T-4坦克:

      在塔的前额? T-3的前额为30毫米,一直保持到L,这已经是42岁的秋天,其中的653人被释放。
    2. 雅格 15 1月2020 20:26
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      阅读“老虎在泥泞中”的开始。 在Pz上有作者。 38猛撞到额头“四十五”。 结果-穿甲,受伤的船员。 法国坦克没有主要特征-机动性和常规武器。
      1. 高级 22 June 2020 22:06
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        在Pz上有作者。 38猛撞到额头“四十五岁”。 结果-穿甲,受伤的船员。
        是的,每个人都写道,二战时期捷克制造的装甲增加了脆弱性……
        因此,即使在50(t)时船体的前部装甲38毫米也无法拯救船员,显然...

        法国坦克没有主要特征-机动性和常规武器。
        我同意。 需要警告的是-Somua S-35的枪对装甲目标不好吗..恕我直言,相当中型德国坦克的水平(我对Pz.I和Pz.II保持沉默...)
        但是对付没有装甲的人-是的……但是仅对付Pz.IV才可以对付这些目标……好吧,也许对Pz.III来说也可以……

        但是,他们仍然写了关于法国坦克可靠性不是很高的文章...但是在姆森斯克附近的战役中,这可能不是很重要:)
  • 引用:voyaka呃
    “德国人在1941年夏天击败了红军的斯特雷科夫(主要)部队。” ////
    -----
    杜布诺战役(布罗迪战役)
    41岁的六月底被认为是世界上最大的坦克大战。
    红军约有3500辆坦克参加了战斗。
    损失了800多辆苏联坦克。 由于在撤退期间燃料不足,其余的坦克随后被废弃。


    遗留下来
    8年1941月XNUMX日

    4军-126辆战车(“ r /书写”标签。)根据报告-126
    8 Bldg-43辆坦克,据报告-43
    9军-25辆坦克(+11失败)根据报告-164
    15座建筑物-24辆坦克(+26失败)根据报告-66
    19大楼-72根据报告-66
    可维修的290辆坦克(+37失效)(根据报告为465)


    22建筑物22(+7失败)根据报告-340
    24大楼-100(BT,T-26)根据报告-100

    共有七座建筑物KV-4,T-34-44,T-26,BT-2-7-496,故障-44
    (根据报告-905)

    总计544,包括44个故障
    (6. 17年西南前线司令向红军总参谋长提交的有关前线机械化兵团情况的报告。TsAMO RF。F. 1941,op。229ss,d。3780,f。1.打字稿。 “文档”
  • “进行一场坦克战的策略……。”必须用一句话加以处理,这表明人们完全不了解什么是“战术”,什么是“战斗”! 如果作者知道什么是“战术”,那么他将理解“战斗战术”一词的荒谬性。 有单位,单位,编队,军事部门的战术。 通俗地说,“战术”是指以战斗形式进行的子单位,单位和编队的作战行动。 但是,作者还不理解什么是“战斗”。 他可以用“坦克”,手枪,军刀和机关枪(即 关于破坏手段。 甚至更好的是,提到军事部门-“坦克”,“步兵”,“炮兵”,“骑兵”...。但是,他们不领导战术,作战艺术或战略,所以这是《坦克大战》
  • 我们不知道该怎么做枪? 但是ZIS-2和ZIS-3呢? 几乎一个人,几乎没有人支持的PTAB 1 Moskalenko限制了德国人在乌克兰的统治。 而且我们没有枪? 45个类似德国的37个槌,然后扩大了45个枪管。 在战争的第一年,Zis-2总体上是不平等的。 他们开始将它放到t-34上,但由于它刺穿而拒绝。 在2年底恢复了ZIS-1942的生产。需要穿入装甲。
    1. 雅格 15 1月2020 20:29
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      ZiS-2在第34弹末装上了T-41。 并非过着美好的生活-愚蠢地缺乏专职枪支。 从我去的地方了解ZIS-30。
      45-ka并非37mm的类似产品。 基础是。 但是枪的参数非常不同。
  • stas57 14 1月2020 01:40
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    3月14日晚上,该旅击败了在伊万诺沃村附近高速公路上前往莫斯科的德国纵队,摧毁了XNUMX辆德国轻型和中型坦克
    .

    否则不会直接从火车平台开枪
    好吧,那一切都废话了,看视频
  • Quote:阿尔夫
    引用:Yuri Kabaev
    结果,我们的炮弹没有任何距离的德国T-3和T-4坦克:

    在塔的前额? T-3的前额为30毫米,一直保持到L,这已经是42岁的秋天,其中的653人被释放。

    1. 30毫米-而不是16毫米,然后尝试插入。
    2. 1940年春,PzIII坦克的炮弹是用一枚45毫米口径炮弹在库宾卡(Kubinka)射击时轰炸的。
    结论:“……”如您所知,在1940年秋季炮击一架新的德国坦克的试验表明,45年的1937毫米反坦克炮不适合与之作战,因为它无法远距离穿透装甲另外150-300 m ...“”
    1. 雅格 15 1月2020 20:34
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      再次,关于严重不合格的炮弹的故事很老套……是的,工厂负责人将被枪杀而无需任何诉讼。 质量下降-是的。 这是非常有条件的。