军事评论

1941年。德国军队和坦克集团总部的情报

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本文中使用以下缩写: А -野战军 AK -陆军, IN -军事区 谷物 -陆军团 SC -红军 k (MD)-机动部队(部门), RM -情报材料, RO -总部情报部门 RU -侦察飞船总参谋部, 热重 - 组, 等等 (, 待定)-坦克师(团,营)。


在前一部分 RM被认为是关于大型德国总部的,该总部于1940年进入苏联和航天器的领导。 这些RM的可靠性很低。 对RM进行了检查,了解是否有GRA指挥部存在于苏德边境,而实际上这是战略方向指挥部队的前线总部。 在战争爆发之前,我们的情报部门无法获得有关在边境存在此类命令的信息。 结果表明,在总部设在我们边界附近的大型总部中,只有新兴的第4 TGr(德国人试图制造这种印象)和第4 A.没有加密的名称。经常使用其真实名称。

考虑一下摩尔多瓦共和国在我们边境附近部署军队和TGr总部的情况,该总部于1941年春和XNUMX年XNUMX月抵达飞船和苏联领导人。 有关此类总部存在的信息可帮助航天器指挥部确定敌军的战术攻击主要方向,以及特别危险的方向,应将大型机动部队引入突破口。

关于德国盟国大型总部存在的情报


由于无法解释缺乏可靠的数据,无法证明驻地的GrA总部,野战军,TGr和MK的存在,导致个别作者提出了一个新版本。 根据这个版本,航天器的指挥部和苏联的领导对RM关于大型总部的存在不感兴趣。 对于这些领导人来说,只需要确定师的数量和敌方坦克的数量即可。 作者主张相反:与步兵师相比,由于德国司令部没有设法向我们的情报公开其存在,因此关于摩尔多瓦共和国大型总部存在的信息很少。 考虑一下关于德国盟军的士兵。

摘要 RU 4号(1941年XNUMX月):

匈牙利现有的作战单位(三军,九个AK和一个机动部队)实际上已动员并于20月6日带到战时状态。在喀尔巴阡乌克兰,除了加强的边界单位外,还有三个AK集中在匈牙利-苏维埃边界(7、8、2)。 5)...可以假定匈牙利命令开始将另外两个AK(XNUMX个和XNUMX个AK)转移到喀尔巴阡乌克兰。


摘要 RO总部KOVO(1941年XNUMX月):

罗马尼亚军队的部署。 根据无线电侦察和OdVO的可靠数据,确认了以下单位和编队的部署:Bacau-第四军总部... Brasov-第六AK总部,Buzau-第五AK总部,Tekuch-第三AK的总部,Pyatra Neamt-山步枪军的总部...


特别留言 (“火星” 15.6.41):

在保加利亚-土耳其边界上,集中了3和4个保加利亚军队(3个步兵和4个骑兵师)。 总部XNUMX军-米哈伊洛娃... XNUMX军-Simeonovgrad ...


可以看出,各个级别的情报人员和领导人都需要有关德国陆军总部和盟国AK的存在和位置的信息。

战前的几份情报报告


特别留言 (Costa,19.5.41):

根据收集的信息可以确定,目前德国在波兰集中了120个师, 到200月底,苏维埃边境将有XNUMX个师。 七月初 计划对乌克兰采取严重的军事行动。 在这种情况下,请考虑以下因素: 没有乌克兰的资源,不可能赢得战争,因为德国主管人员总结说,欧洲无法向受灾国家和地区的人民提供食物...


特别留言 (拉姆塞,21.5.41):

德国和苏联之间的战争可能会在150月底开始。[外交使者-大约是秋天。]还指出,今年危险可能会过去。 他们说,德国有XNUMX个AK,包括对付苏联的XNUMX个师。 一个AK由著名的赖兴瑙(Reichenau)指挥。 攻击苏联的战略计划将从对波兰的战争经验中获得...


有一个注释: “ ...请求拉姆齐:指定军团或军队。 如果是这种情况,那么就不符合这种情况的概念。 戈利科夫。” RU的负责人没有写道:“什么样的愚蠢? 德国军团最多只能有15个师。”。 但是,如果我们了解到乌兹别克斯坦共和国没有关于重新部署东部前线三个总部的信息,并且关于军队总部存在的数据不完整且不准确,则这项决议并不奇怪。这种改进是在战前不久进行的。

特别留言 (17.6.41):

备忘录...报告说,在他关于苏德边境9支军队的报告中,清楚地提到了军队,而不是AK ...


六月,乌兹别克斯坦共和国领导人解决了与涉嫌进入的RM不可靠有关的担忧。 在此期间,也有人怀疑通过目视观察德国士兵的坟墓获得的信息不准确,据传是:“ [16.6.41] 零件错位 [在华沙]“标记在肩带和当地居民的谈话上,令人怀疑,需要仔细核实”.

情报,航天器和苏联的领导层对德国大型总部的所在地很感兴趣,而RU无法确定其存在和位置。 从RU给苏联NKGB(3.6.41)的信中可以看出:

我们要求您使用的手段可帮助RU检查,识别和澄清以下问题:... 6。 在德国针对苏联的军事行动的所有战区中部署德国军队的总部和军队集团的总部,特别是检查军队总部的存在及其编号在Zamost-Krasnystav-Yankov地区的Taren-Debica-Bochnia地区的Koenigsberg,Allenstein,华沙,卢布林。 ,位于扎科帕内地区-克拉科夫以南75公里。 德国军队在罗马尼亚的总部,罗兹-斯帕拉...和克拉科夫...的地区(前线)的军队总部


一些作家提到戈利科夫将军回忆录中的一句破烂的名言,自信地说,我们的情报为领导层提供了有关德军在我们边境的存在和部署的所有必要RM。 关于驻东德部队,据称我们的情报有更完整的信息,因为 那里有更广泛的情报网络。

信的延续 来自3.6.41:
7.重新检查奥德河以东的德国师和兵团的数量,即 从Moravsk-Ostrava-Breslau-Stettin线...确定照明最差的地区的人员组成尤其重要:琴斯托霍瓦,卡托维兹,克拉科夫; 罗兹,波兹南,布雷斯劳; 奥得河畔法兰克福,布雷斯劳和丹兹格,施泰廷,布隆贝格(比得哥什)。
9.对苏联的军事行动计划(以任何形式-纪录片,声明等)是已知的。 RU GSh KA Golikov的负责人。


1941年。德国军队和坦克集团总部的情报

从1941年XNUMX月开始,乌兹别克斯坦共和国应帮助重新检查从东德到苏德边境的德军人数。 情报部门对有关GRA总部,军队和军团存在的信息感兴趣。 这是一个信息非常少的广阔地区的问题。在俄罗斯,如果与苏联发生战争,德国指挥部的计划还无法完全确定。 清单九中提到了这一点。 提到乌兹别克斯坦共和国前总统回忆录中的一句破烂的语录,作家们甚至不费心去阅读回忆录的全文。 F.I.将军 戈里科夫即使在战后也确信情报能够提供可靠的信息...


截至1.6.41,德国尚无286-296师,40-47 TD和MD,8-10伞兵和空降师...由于边界上缺少德国mk和TGr,不可靠的RM不允许航天器和空军领导前进部队保护特别危险的地区。 缺乏对大型敌方机动部队集中中心的了解,导致了从战争一开始就将我们的机械化军移动的命令有误。 由于不知道现有的敌方降落伞单位的位置,导致部队大量参与了对不存在的大型着陆方的战斗。

乌兹别克斯坦共和国的第一份军事报告也证实了没有其他RM可以警告飞船和苏联领导人22月1.6.41日战争爆发的事实。 在情报周期中对其进行了详细检查。 本摘要的绝大多数内容确认了我们的情报具有22的RM,但这些数据并不可靠,从而导致战争前即XNUMX月XNUMX日航天飞机的领导失误。

在我们边界存在大型德国总部


考虑在东普鲁士和总督领土上的野战军和TGr总部的实际位置。


总部4A 1940年1940月,它向东方转移。 从19.6.41年21月开始到XNUMX,他被部署在华沙希特勒广场(前Pilsudski广场)上,XNUMX月XNUMX日,他在Miedzyrzec。

总部6A 从10.4到19.6.41,它部署在塔诺布热格,并在21.6.41转移到苏洛夫。

总部9A 从23.4到27.5.41,它部署在Vidminnen(阿里斯市东北20公里)。 它于16月19日至10日位于Shlagakrug(阿里斯以南21公里),12.6.41月9日位于Suvalka壁架上的吉巴市。 关于XNUMX的报告说,在晚上,陆军总部(A.O.K. XNUMX)穿过阿里斯。

总部11A 直到1941年27.5.41月,它才在德国部署,并于XNUMX部署在罗马尼亚。

总部12A 在1940年底,它被部署在扎科帕内。 1941年17月,第12 A总部在此基础上组建; XNUMX月,第XNUMX A总部移至保加利亚,不再返回我们的边界。

总部17A 直到12.4.41部署在扎科帕内,从23.4到19.6部署在热舒夫。 到21月XNUMX日,总部将迁至Rudnik,其在热舒夫的住所已由“南方” GR司令部占领。

总部16A 从23.4到19.6.41,它在Bartenstein部署,21月XNUMX日在Gumbinen庆祝。

总部18A 直到19.6.41为止,它一直在Koenigsberg部署,并于21月XNUMX日位于Heudekrug市。

可以看出,4年6月至9月,第16、17、18、1941、XNUMX和XNUMX军的总部被部署在同一定居点。



总部第一TGr。 在23.4.41,总部先遣小组位于热舒夫以北,并于27月16日在桑多梅日举行了庆祝活动。 在同一时期,总部的主要部分在布雷斯劳。 19月73日至21日,TGr总部(全部)在Rudka(Zamosc以西9公里)举行庆祝活动,并于XNUMX月XNUMX日在Wolka Labunsk(Zamosc以南XNUMX公里)举行庆祝活动。

总部第一TGr 27.5.41驻扎在柏林,其先遣队位于华沙市郊。 直到16月19日,该组织的总部都将在华沙附近,从21月XNUMX日至XNUMX日-在Biala Podlaska举行庆祝活动。

总部第一TGr 它将至少在27.5.41之前部署在耶拿市(德国),其先遣队将从23月16日起位于维德明嫩。 19月XNUMX日,TGr总部在指定的城市进行了完整标记。 XNUMX月XNUMX日,总部位于特赖堡。

总部第一TGr 从17.2至16.6.41,它位于编队的起点-阿伦斯坦市。 19月17日,庆祝活动在提尔西特(Tilsit)市西北21公里处举行; XNUMX月XNUMX日,庆祝活动在提尔西特(Tilsit)郊区举行。

RM关于大型总部的存在


在31.5.41中,打印了当前已发布的RU的战前最新摘要,并发送给了收件人。 此外,在战争爆发之前,尚无太空总署总参谋部的公开信息。 为什么在公共领域没有此类信息?

根据作者的说法,唯一的原因是RM缺少更改,该更改于31月XNUMX日可用。 在最新的已知信息中,敌方师的数量随机与其实际数量一致。 此外,沿敌军边界的分布本身与报告中的信息不符。

RU的最新已知文件是5的第15.6.41号公告(西),该公告重复了RU公告31.5.41的信息。该公告还包括“将德国单位和编队在苏联边境地带部署1.6.41。 15.5.41 g。“需要说明的是,信息是根据RO VO的情报数据给出的。 但是,如果此信息在RU摘要中给出,则此信息与RU可用的RM不矛盾。 详细考虑日期为XNUMX的报告中与军队和TGr总部有关的信息。


将使用以下缩写: PI -验证信息, 事故 -数据需要验证。

在摩尔多瓦共和国,第9 A总部设在艾伦斯坦(PI)。 总部18th A位于科尼斯堡(PI)。 值得注意的是,在科尼斯堡(Koenigsberg),以RU的术语将军队的总部标记为前线总部。 这表明是事故。

在华沙,有8th A(PI)的总部。 在Otwock的华沙附近有一个大型总部。 有一个注释: “根据 需要仔细检查,在华沙庆祝第4 A总部和陆军集团总部”.

在Spala是Eastern Group(PI)的总部。 位于卢布林-3rd A(PI)的总部。 在Ropshitsa-6A总部(事故)。 在波黑(Bochnia)-军队总部,人数不明(事故)。

应当指出,根据叛逃者在乌里扬诺夫的证词,有一个16th A(事故)的总部。 根据未经验证的数据,据称第14 A的总部部署在克拉科夫,第17 A的总部部署在扎科帕内,第11 A的总部部署在罗马尼亚。

总的来说,可靠地知道有一个前部总部(东部集团的总部)和四个野战军(第3、8、9和18日)。 需要检查关于存在两个GRA(在科尼斯堡和华沙)和七个军队的数据:华沙的第4军,罗普希察的第6军,波希尼亚未知的第16军,乌里扬诺夫的第14军,克拉科夫的第17军,科威特的第11军。扎科帕内和第XNUMX名在罗马尼亚。 验证PM摘要的准确性。




根据未经验证的数据,据称第14 A总部位于克拉科夫,第17 A总部位于扎科帕内,第11 A总部位于罗马尼亚。

克拉科夫没有军队总部。 14th A的总部1939年秋天,它改组为12th A的总部。扎科帕内(Zakopane)没有17th A的总部,自1941年11月以来,该总部一直位于热舒夫。 总部XNUMXth A确实位于罗马尼亚,但该信息(根据情报)未经核实...

您可以“抓住耳朵” RM,并说情报已经提供了可靠的信息。 但是作者认为情报信息是错误的。 怎么了

找不到移动小组的总部。 情报未发现战争前夕对靠近边界的总部进行的侦察。 据情报显示,战争前夕敌人的许多编队都位于距边界足够远的地方。 还有更多...

战争爆发后,在边境军事组织的总部准备了地图,以解释其在战争前夕的行动。 为了向我们传达隐藏的真相,情报人员并未发现机动打击组织的存在和敌方部队撤离边界。 应当指出,在有关情报的文章的前四个部分中详细讨论了这些卡。


在KOVO总部地图上,再次指出不存在的3rd A总部和一支未知部队的总部在波黑。 在桑多梅日和扎莫希奇附近有不知名的陆军总部的迹象。 位于Spal的东部军团总部,被GraA总部误认为情报。 在东普鲁士的PribOVO地图上,唯一的主要总部被标出-18A的总部。


ZAPOVO总部在21月18日也遭受了他们所知的情况:位于柯尼斯堡(Königsberg)的第9 A总部,位于艾伦斯坦的第8 A的总部,位于华沙的第3 A的总部,位于卢布林的第XNUMX A的总部。 所有这些人以及大量敌军都位于远离边界的部署地点。...这些信息重复了上面所考虑的不可靠的RM。

从PribOVO,ZAPOVO和KOVO的指挥角度看,大型敌方总部的部署与15.6.41概要中提供的信息没有太大区别,三支野战部队针对PribOVO和ZAPOVO。 多达四支军队对付KOVO。 东部唯一的前部总部...

考虑一下31年15月1941日和XNUMX月XNUMX日乌兹别克斯坦共和国情报报告中提供的坦克和机动部队人数。 情报发现:

-针对PribOVO-5吨,合计2吨。 注意到存在3ppm。

-针对ZAPOVO-td和6 tp,总计4 td。 有一个MD;

-针对KOVO的最大集中力为6 TD和5 MD;

-在摩尔多瓦和北杜布鲁贾,即 反对KOVO和OdVO的部队-2 TD和4 MD。

总计(不包括德军在罗马尼亚),有XNUMX个TD和XNUMX个MD集中在边境。

根据各地区的情报,坦克单位集中在:

-针对PribOVO-6汤匙和5汤匙;

-对抗ZAPOVO-3汤匙和6汤匙;

-针对KOVO-最高4 TD,6 TP和3 TB。

可以看出,相对于RU的信息,地区的数据有些被高估了。

根据情报,敌人应该在坦克和机动部队更多的地方发动主要进攻。 他们大多数都集中在对抗KOVO和OdVO。

考虑5年1941月XNUMX日的RU报告,该报告涉及坦克和机动部队的存在:

在集中力量对付苏联的情况下,要注意加强坦克部队的力量,从9的25.4.41个师 12 划分为5.5.41; 从7的25.4.41个师到 8 5.5.41的划分...


根据乌兹别克斯坦共和国的说法,从5月31日至8月9日,边界(不包括罗马尼亚领土)上有十二个等等,还有2 ... 4 md。 在罗马尼亚,还有XNUMX td和XNUMX md。 让我们检查一下此信息。

实际上,在罗马尼亚,没有6个坦克和机动部门。 该图显示了自27.5.41起坦克和机动化部门的部署信息。 没有提供德国地图,因为 将来,将根据我们在德国机动部队上的情报数据编写一篇文章,其中将包含所用文件的链接。


只有两个坦克师(东普鲁士的第1和第6师)的一部分部署在VO的职责范围内,没有机动化师。 甚至在斯泰丁-布雷斯劳-莫拉夫斯克-俄斯特拉发线之前,就已经集中了两个运输工具和一个导弹防御系统,但是这个领土已经不在PribOVO,ZAPOVO和KOVO的职责范围之内。 情报可以接受师级隶属的武装部队成员的假设是不正确的。 在将来将要显示的地图上,指示了这些分区的指定集中区域。 边界附近没有“完全”一词的坦克和机动部队……作为一个例子,我将提供情报(截至27.5.41),根据情报,这三个部队的部署是反对科沃组织的。




它引起了完全的困惑:哪个坦克和机动部门,团和营在我们的情报下自信地“看到”,“跟踪”和“确认”? 确实,在指定为经过核实的信息的地方(!)在编写报告时,随着坦克营的部署,坦克团,坦克和机动化师的出现,它们不存在也不存在...

在我们进行侦察之前,德国司令部特意“照亮”了许多野战部队的总部,将TGr和mk总部隐藏在边界。 也许它想表明边界附近没有其他东西,只有步兵加援部队。 使我们的聪明之处在于仔细挖掘毫无意义的事实:毕竟,所有信息都易于访问。 这些信息通过目视和反复验证的观察得到证实……然后突然之间,苏联情报部门将开始挖掘并发现它本不应该知道的东西……

该图根据情报显示了大型德国总部的位置。 摩尔多瓦共和国应如何代表航天器和苏联的领导?



根据波兰和法国战役的经验,我们的司令部知道敌军由AK组成,实际上是步兵。 众多机动部队无法进行深刻而迅速的突破。 因此,它们在边界的存在在战略上并不危险。

由于军队集中在远离边界的地方,这些军队的存在甚至没有那么危险。 的确,步兵将需要1到2到4天才能到达边界发动进攻的起始位置。

由于前线只有一个总部的存在,这些军队的存在甚至没有那么危险,它将把所有军队从波罗的海带到黑海。 我们的命令对此非常了解,因为 在发生战争的情况下,它本身会在同一车道上展开3 ... 4条战线来领导军队。 但是为了保卫德国人,前线的一个总部并没有太大的障碍...

该消息被德国部队加强的防御工事,炮兵射击位置的准备以及许多反坦克炮的安装很好地证实了。 1941月,情报部门提出了以下问题:“德国人安装了多少门反坦克炮?” XNUMX年XNUMX月,在不增加分区数(在摩尔多瓦共和国)的情况下,部队和装备的供应可用于积累步兵和供应品的储备。

根据情报,到21年1941月4日,航天器和国家的领导层知道什么? 在西部边界,只有一个GRA的总部,它指挥着东普鲁士和总督辖区的9 ... 45支军队。 所有军队都是由54至XNUMX个炮兵团支持的步兵部队,少量机动部队位于远离边界的地方。

多达三支军队集中力量对抗PribOVO和ZAPOVO的力量。 多达6个军队集中在波兰的KOVO上。 缺少距离边界相当远的坦克部队(团体)和机动部队。 因此,在不久的将来不应预期会有雷击。 重大力量 航空 边境机场没有敌人。 侦察非常仔细且详细地跟踪了德军的所有行动:从步兵营,炮兵连和坦克连... 没有理由不信任情报机构提供的数据...

根据RM,PribOVO,ZAPOVO和KOVO总部地图上21.6.41的情况证实了这一点,德国军队的很大一部分不在边界附近。 唯一的结论本身表明:在不久的将来不会有危险发生,而且局势已得到控制。 没有理由将第一级部门撤回职位,因为 德国边界师的主要部队也位于距边界一定距离的地方。 无需驱散飞机,因为 截至1月21日上午,边界没有德国航空大部队。 最主要的事情可能是不给德国将军以挑衅的理由。

待续...
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本系列文章:
我们的情报知道德国大型总部?
196 评论
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  1. 卡夫
    卡夫 4 1月2020 05:24
    +19
    感谢作者提供有趣的材料!
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 4 1月2020 17:40
      -10
      有什么兴趣?
      他在19.6.41年被部署在希特勒广场(前身为Pilsudski广场)的华沙,
      规范是将国王和将军拖入历史。 Kaganovich和IVS更糟的是什么?

      在文章下方,可以胡说八道。 并非所有人都知道XNUMX月-XNUMX月(斯摩棱斯克-基辅)。
      不能因为“发展水平产生了力量和生产关系” =训练了全军和海军的水平。 大约一年(直到1年夏天),准备工作一直在亏损。
      对于现代军队来说,最好是知道新兵有多少小时的训练时间,现在就可以准备侦察和机械制导,飞机和营长。
      一个半文盲的国家无法从其少数院士,工程学老师中选拔(有多少人来自高等教育,有多少人来自“教师课程?”)-我可以挖掘拖拉机司机,组装工人-组装工人+但我不能挖掘“不损害和平工业的发展” ...
      只有全面动员而拒绝整个国家的发展。
      一切都为前锋,一切为胜利-甚至不是集体俱乐部,甚至不是纽扣手风琴,也许一切都交给了军队
      1. 卡夫
        卡夫 5 1月2020 05:19
        +11
        对我而言,有趣的是阅读,但对您而言却不是。
        颜色和味道是不同的恋人。
        与叛徒雷尊的del妄不同,有许多事实无法反驳。
        对于战前的决策,我已经很清楚了。
        对我来说,斯大林不再是意外袭击的元凶。
        清除,销毁军队和情报人员-是的。 但是朱可夫称之为22月XNUMX日意外事件的罪魁祸首不是。
        他们在1941年XNUMX月至XNUMX月之间了解不多
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 5 1月2020 11:25
          +2
          对我来说,斯大林不再是意外袭击的元凶。
          正是关于这件事,我写了我-许多没有IVS的“发起人”都在苏联及其周围工作过,如何不将他们召回莫斯科,以及19世纪的“旅馆”规范。
          我最近在丹麦读到有关情报特工(?)的信息-明确指示他们“不让共产党参与特工的工作”,他们因此而蒙蔽了秘密。没有盖世太保和内幕的自由。
          我的缺点只是显示了“从现在开始到现在为止奔跑”的心理,而没有考虑我们周围的世界,甚至没有想到19世纪后期人们的其他世界观。
          每个人都有不同的理解,不仅是他们,还包括IVS和其他苏联领导人。
          没有提到最大的秘密-美国的军事和工业能力-因为他们正在写作。 第一次世界大战的经验表明,金钱不会流过他们,每个人都会抓住-付出最大并愿意支持的人
          1. 电子山姆
            电子山姆 6 1月2020 20:43
            -23
            Quote:杀毒软件
            对我来说,斯大林不再是意外袭击的元凶。

            而且,发生了意外攻击吗?

            自1941年春季以来,红军进行了秘密部署。 并且成功部署了22.06.1941/XNUMX/XNUMX以成功进行军事行动。
            他们会发生的。
            如果不是红军,那么任何人都会与德国人作战。 即使波兰人,红军的力量。 甚至使用红军的Deshman武器。
            但是红军部分无法战斗(无法),部分也不想参加。 武器还是德什曼人。 后来,布尔什维克尽其所能教书。 和勉强,强迫。 但是,用武器真的无法做任何事情。
            结果,红军在19万军事人员的生命中丧生(而在东线阵亡的德国人则多于3,5万),1945年2月,红军在柏林结束了同样的2 MB战斗。 苏联成为四个国家之一,是欧洲轴心国的主要赢家。 尽管有足够的国家参加反希特勒联盟(它在第二次世界大战中获胜)。
    2. AsmyppoL
      5 1月2020 04:46
      +4
      Cavl和Seagl,谢谢您的客气!
  2. 西格尔
    西格尔 4 1月2020 06:32
    +22
    很有意思。 谢谢。 我们期待继续。
  3. Olgovich
    Olgovich 4 1月2020 08:17
    +4
    关于不存在PM的不可靠 边界 德国mk和TGr不允许飞船和军事部队的领导提出我们的部队来捍卫特别是 危险的 指示。 对大型敌方机动部队集中中心的了解不足,导致从战争一开始就将我们的机械化军团移走的命令有误。

    1.众所周知,特别危险的地区在战争前夕在红军总参谋部的总部战役中被击败,并在一场真正的战争过程中被确认为现实

    2.“在边界”是什么意思? 作者不知道,即使在战争条件下,经过战斗,德国人还是以每天70公里的速度向明斯克进军? 因此,“边境”是波兰和德国东部的所有部队,因为他们需要几天的时间进行重新部署。 到底发生了什么。 在现实中。 还有我们的...”突然“发现自己在一支集中的军队面前。
    为了避免“意外”,仅需研究对波兰和法国的袭击,就不会有这种“意外”。

    3.总的来说,我们都知道:
    最近 从德国东部和东北地区的巴尔干行动中解放出来的德军转移 大概与其他动机有关,TASS在14月41日发表的声明XNUMX:


    知道,但是...什么也没做,主要的事情是...不要“挑衅”

    好像是因为挑衅而不是出于世界原因而开始世界大战...

    可怕的近视,幼稚和无能力由该国领导人真正评估情况

    在边界上,一个动员了两年的敌人战斗,作为回应,既没有动员也没有战斗准备.....:“在苏联圈子看来,关于德国打算打破条约并向苏联发动进攻的谣言毫无根据,” ...
    梦魇......
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4 1月2020 13:33
      0
      Quote:奥尔戈维奇
      知道了,但是……什么都没做,最主要的事情……不“挑衅”,好像世界大战正在开始……是由于挑衅,而不是出于世界原因……可怕的近视,幼稚和无法真正地领导层评估局势国家

      相反-智慧。 因为否则否则苏联将被宣布为侵略者,那么就不可能组建一个反希特勒联盟,而德国将在德国方面采取行动。 法国,英国和美国。

      然而,苏联政府采取了一切必要的行动来击退袭击,但是为什么巴甫洛夫没有遵守18年1941月XNUMX日的指令,也没有使他的部队保持警惕,这是另一回事。
      1. Olgovich
        Olgovich 4 1月2020 13:39
        +1
        Quote:亚历山大·格林
        相反-智慧。 因为否则苏联将被宣布为侵略者,

        1.了解什么是“侵略”。 如何对....其领土进行侵略?! 傻瓜
        Quote:亚历山大·格林
        在德国方面会挺身而出。 法国,英国和美国。

        傻瓜 安哥利亚 战斗 与德国一起,法国已经被击败,一无所知。 这些是事实。 还有“如果”可以,啊哈,在那里。
        Quote:亚历山大·格林
        苏联政府采取了所有必要措施

        在世界军事灾难的历史中这是可见的,也是出乎意料的
        Quote:亚历山大·格林
        巴甫洛夫没有遵守18年1941月XNUMX日的指令,也没有使他的部队保持警惕,这是另一回事。

        1.本质上没有18月XNUMX日的“指令”。 在她的桌子上,骗子!

        2.在必须采取行动,进行动员等之前,所有正常国家都必须采取行动。
        1. Alexander Green
          Alexander Green 4 1月2020 13:58
          0
          Quote:奥尔戈维奇
          1.本质上没有18月XNUMX日的“指令”。 在她的桌子上,骗子!

          2.在必须采取行动,进行动员等之前,所有正常国家都必须采取行动。

          有这样的指令。 并非所有的赫鲁晓夫人都能摧毁。 其他地区和舰队完成了它。
          Quote:奥尔戈维奇
          安诺利亚曾与德国交战,法国已被击败,一无所知。 这些是事实。 还有“如果”可以,啊哈,在那里。

          这些年来,赫斯带着提议对苏联的侵略计划飞抵英国。你知道哪个?

          进入帐户“什么是侵略”。 我为那些“不深耕”的人解释
          苏联不会发动进攻,但他们本可以人为地使其成为侵略者。 在与波兰战争的前夕,德国人击败了自己的广播电台,将尸体植入波兰军服,并让记者捕获了它。 他相信谁想相信波兰的侵略。

          相信我们对德国的侵略,英国人将非常有利可图。 因此,斯大林千方百计避免陷入这种挑衅。 与危急关头相比,没有反刺激措施比在战争中的失败昂贵。 在这种情况下,苏联受到三方面战争的威胁。
          1. Olgovich
            Olgovich 4 1月2020 14:04
            +2
            Quote:亚历山大·格林
            有这样的指令。

            在她的桌子上,骗子! 她的电话号码,去电/来电和短信。
            Quote:亚历山大·格林
            这些年来,赫斯带着对苏联的侵略计划和建议,飞往英国。

            苏联通常与德国签订了友好条约。 和?
            Quote:亚历山大·格林
            进入帐户“什么是侵略”。 我为那些“不深耕”的人解释
            苏联不会发动进攻,但可以由侵略者完成并人为地.

            不要胡说八道,是吧? 即使在22月XNUMX日,也没有人开始对此感到困扰,但是什么阻碍了呢? 没有!
            Quote:亚历山大·格林
            相信我们对德国的侵略,英国人将非常有利可图。

            在桌子上的确认,骗子
            Quote:亚历山大·格林
            因此,斯大林竭尽所能,以免跌倒 傻瓜 .

            哪一个? 哪个...不是? LOL
            Quote:亚历山大·格林
            与危急关头相比,没有反刺激措施比在战争中的失败昂贵。

            胡扯胡说... 扎绳 LOL
            1. Alexander Green
              Alexander Green 4 1月2020 14:12
              0
              Quote:奥尔戈维奇
              在她的桌子上,骗子! 她的电话号码,去电/来电和短信。

              别那么懒,上网看看。 甚至论坛参与者都在其评论中反复引用了它。
              好吧,其余的。 病人的精神分裂反应。 回答毫无意义。 她没有任何信息。 无聊,没什么新鲜的。
              1. Olgovich
                Olgovich 4 1月2020 14:16
                +1
                Quote:亚历山大·格林
                别那么懒,上网看看。 甚至论坛参与者都在其评论中反复引用了它。

                NOBODY不能带她,但不能带数字。 chat不休是你一个人。
                Quote:亚历山大·格林
                好吧,其余的。 病人的精神分裂反应。 回答毫无意义。

                亲爱的男人,请不要打扰:我永远不会碰你,你们所有人都在爬,爬... 请求
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 4 1月2020 14:20
                  0
                  Quote:奥尔戈维奇
                  所以,亲爱的男人,请不要打扰:我从不碰你,你们都在爬,爬...

                  我不向你攀登,而是让你的诽谤暴露于苏联的历史。 停止扭曲它,我也停止回应您的评论。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 4 1月2020 14:23
                    +1
                    Quote:亚历山大·格林
                    我不向你攀登,而是让你的诽谤暴露于苏联的历史。

                    闲聊时,您不会“暴露”任何东西。

                    您有零个文档。

                    不要打扰人 喋喋不休
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 4 1月2020 14:25
                      0
                      Quote:奥尔戈维奇
                      闲聊时,您不会“暴露”任何东西。

                      由于它没有暴露出来,因此请查看您为过去的评论绘制的缺点,但我有优点。
                      顺便说一下,与您不同,我还没有为我们的对话设定一个负号。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 4 1月2020 14:35
                        +1
                        Quote:亚历山大·格林
                        由于它没有暴露出来,因此请查看您为过去的评论绘制的缺点,但我有优点。

                        我不在乎缺点。
                        我已经告诉过您:我有真正的军官明星
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 1月2020 14:39
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我不在乎缺点。
                        我已经告诉过您:我有真正的军官明星

                        但这并不是说您对冷漠无所谓。 不管您是否想要,但它们反映了观众的看法,因此不能否认,因为 这是现实。
                        我也有明星,此外,我也是敌对行动的参与者。

                        PS我关闭连接,管道正在调用。 写,我稍后再回答。
          2. CCSR
            CCSR 4 1月2020 20:26
            -9
            Quote:奥尔戈维奇
            在她的桌子上,骗子! 她的电话号码,去电/来电和短信。

            我不知道您在哪里服役,但如果您与部队有关系,那么您会知道,除了PLANNED演习外,和平时期没有一个单位的调动是在没有上级总部的指示或命令的情况下进行的。 甚至边境地区的指挥官也无权亲自指示重新部署编队,除非他得到总参谋部的指示,因为这必须与批准的掩护计划保持一致。
            现在告诉我们,事实证明,在许多红军指挥官的回忆录中,他们发现了14年15月1945日至XNUMX日之后发生的事件,当时他们“突然”偶然地发现自己正朝训练场,营地和国家边界转移。它被命令秘密进行。
            谁敢表现出这样的主动性-告诉我,我会很感兴趣地听你说...
            1. 医生
              医生 5 1月2020 00:25
              +6
              现在告诉我们,事实证明,在许多红军指挥官的回忆录中,他们发现了14年15月1945日至XNUMX日之后发生的事件,当时他们“突然”偶然地发现自己正朝训练场,营地和国家边界转移。它被命令秘密进行。


              主要是侦察。 无需去垃圾掩埋场。

              8个机械化军兵比亚比雪夫的指挥官:

              ...... 20年1941月8日,我从基辅特别军事区的指挥官M.P.基尔波诺斯上校那里收到了一个完全秘密的包裹:我个人被命令立即前往边境并重新侦察第XNUMX机械化军据称行动的地区。
              ……陆军参谋长I. S. Varennikov上校接了我。 我关于边界令人震惊的局势的报告没有给他留下明显的印象。 他拒绝了关于迫在眉睫的军事威胁的论点,我是否真心地不知道。
              “您的恐惧远不止于此,”瓦伦尼科夫说。 -如果事情爆发了,那么我们将被正式告知。 将会 被禁止 留给指挥官 将火炮撤回垃圾掩埋场。 部队将处于高度戒备状态。 但是没有订单。 至于法西斯飞机,他们曾经飞过。 也许这是不负责任的飞行员所为。 那么,向他们射击? 让外交官来规范这些事情。
              1. CCSR
                CCSR 5 1月2020 17:57
                -15
                Quote:Arzt
                主要是侦察。 无需去垃圾掩埋场。

                您似乎还很精通军队,因为您不知道在所有边境地区,他们都试图将靶场放置在尽可能靠近边境的位置,以便在射击的幌子下,他们可以将部队转移到边境而不会引起太多关注。 这就是为什么要放置多边形和营地的原因,如果可能的话,应将其放置在永久部署点和边界之间,如果可能的话,是由于当地条件而定。
                Quote:Arzt
                8个机械化军兵比亚比雪夫的指挥官:
                这就是为什么他们说我们一些地区指挥官的无所作为导致了1941年的灾难,然后他们试图摆脱历史,指责每个人都为自己的罪行而不是自己承担责任。 尤其是帕夫洛夫(Pavlov)受到了公正的惩罚-我相信这是因为,我深知在这种情况下,一切都取决于老板,老板的意志和勇气。
            2. Olgovich
              Olgovich 5 1月2020 06:49
              +10
              Quote:ccsr
              现在告诉我们,在大量红军指挥官的回忆录中, 14-15 1945年XNUMX月,他们“突然”偶然发现自己正朝着垃圾掩埋场,营地和国家边界的方向前进

              1.现在将总参谋长带到18月XNUMX日。

              2. Halder:
              事实证明,我们对敌人的进攻完全令人惊讶 被一个军营安排吓了一跳,飞机停在飞机场上,上面铺着防水油布, 先进部队突然遭到我们部队的袭击,要求指挥他们应该做什么。 由于我们的运动部件的迅速发展,人们可以预料到惊喜元素将对事件的进一步发展产生更大的影响,为此,现在有了一个充分的机会。 敌人显然 措手不及。 为 最近几天,他完全被动地观看了我们举办的所有活动

              立即可见-“处于警戒状态”,“准备就绪”使人高兴
              1. CCSR
                CCSR 5 1月2020 18:26
                -15
                Quote:奥尔戈维奇
                1.现在将总参谋长带到18月XNUMX日。

                我告诉你,根据许多参加这些活动的人员的回忆录,边境地区的部队行动是从12月13日至18日开始的。 您梦想看到XNUMX月XNUMX日的什么指令?
                Quote:奥尔戈维奇
                Halder:

                首先,海尔德一无所知,其次,秘密行动的顺序意味着采取措施防止敌人注意到我们的行动。 这有什么令人惊讶的?
                Quote:奥尔戈维奇
                立即可见-“处于警戒状态”,“准备就绪”使人高兴

                至少扎哈罗夫和舰队指挥官以身作则,证明当德军袭击苏联时,我们的武装部队并没有全部睡在军营里。
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 1月2020 08:25
                  +12
                  Quote:ccsr
                  我告诉你,根据许多参加这些活动的人员的回忆录,边境地区的部队行动是从12月13日至18日开始的。 您梦想看到XNUMX月XNUMX日的什么指令?

                  1.即 这样的-不。 已经很好了。
                  2.根据12月13日至XNUMX日动议的总干事指令
                  Quote:ccsr
                  第一Hal 并非所有人都知道其次,秘密行动的命令只是为了采取措施,以使敌人不会注意到我们的行动。 这有什么令人惊讶的?
                  扎绳 请求 LOL 总的来说,他是对的。
                  Quote:ccsr
                  至少扎哈罗夫和舰队指挥官以身作则表明,我们的武装部队 不是全部 当德国人袭击苏联时,他们睡在军营中。

                  1.在实践中,一切。
                  2. Zakharov是地狱的飞行员指挥官?
                  1. VS
                    VS 6 1月2020 09:00
                    -15
                    Quote:奥尔戈维奇
                    您梦想看到18月XNUMX日的什么指令?

                    1.即 这样的-不。 已经很好了。

                    有人问您-您需要什么鹿。 从18月XNUMX日开始,您立即胡说八道((
                    Quote:奥尔戈维奇
                    给出总参谋部指令,根据该指令“于12月13日至XNUMX日移动

                    这些是11月12日至XNUMX日的指令)在不同地区的指令GS))
                    1. Olgovich
                      Olgovich 6 1月2020 09:02
                      +11
                      Quote:V.S。
                      有人问您-您需要什么鹿。 从18月XNUMX日开始,您立即胡说八道((

                      上面,看什么。 不要胡说八道(((
                      Quote:V.S。
                      这些是11月12日至XNUMX日的指令)在不同地区的指令GS))

                      在他们的桌子前:数字和文字,骗子!
                    2. VS
                      VS 6 1月2020 12:13
                      -14
                      Quote:奥尔戈维奇
                      根据要求-您需要什么鹿。 从18月XNUMX日开始,您立即胡说八道((

                      上面,看什么。 不要胡说八道(((
                      Quote:V.S。

                      您只是在这里狂欢)))时间的回响-从18月XNUMX日起您需要什么指示?))

                      Quote:奥尔戈维奇
                      这些是11月12日至XNUMX日的指令)在不同地区的指令GS))

                      在他们的桌子前:数字和文字,骗子!

                      不要在这里徒劳地歇斯底里-撤离西部地区的部队的指示早就知道-他们是从11月12日至9日开始的)))每个地区都有自己的)))他们是在XNUMX月XNUMX日与斯大林会面后出现的-在该会议上考虑了开始部署部队的问题西部地区))
                      您不知道这些事实-您的问题与女人的“爱护”无关。
                      它们于1998年以知更鸟的形式出版)))
                      对于KOVO-No.549)对于ZAPOV-No.603-研究))
                    3. Olgovich
                      Olgovich 6 1月2020 13:00
                      +11
                      Quote:V.S。
                      您只是在这里狂欢)))时间的回响-从18月XNUMX日起您需要什么指示?))

                      TU,已在上面进行了讨论。 注意,不要问更多土耳其问题。 ((((
                      Quote:V.S。
                      不要在这里徒劳地歇斯底里-撤离西部地区的部队的指示早就知道-他们是从11月12日至9日开始的)))每个地区都有自己的)))他们是在XNUMX月XNUMX日与斯大林会面后出现的-在该会议上考虑了开始部署部队的问题西部地区))

                      不要摇晃头,直接提交11月12日至XNUMX日的“使部队进入战备状态的指令”。
                      Quote:V.S。
                      您不知道这些事实-您的问题与女人的“爱护”无关。

                      事实是众所周知的:军事上的灾难,是史无前例的,由全天候部队造成。 Halder:
                      事实证明,我们对敌人的进攻完全令人惊讶 在营房安排中大吃一惊,飞机停在覆盖有篷布的机场...对手感到惊讶。 最近几天,他一直在完全被动地观察我们进行的所有活动。

                      Quote:V.S。
                      -无知 与女人的“爱护”)))

                      无知-和她在一起 最聪明的领导人告诉他们更多 最聪明的 的预测和命令成功地导致了纳粹在41年的失败 傻瓜
                    4. VS
                      VS 7 1月2020 13:47
                      -14
                      Quote:奥尔戈维奇
                      直接提交11月12日至XNUMX日的《使部队进入战备状态的指令》。

                      我完全向他们展示了它们-睁开你的眼睛)),在他们的知更鸟中阅读)))

                      Quote:奥尔戈维奇
                      告诉我更多关于他们最明智的远见的命令,这些命令胜利地导致了纳粹在41年的失败

                      如果不是这样,我为什么要告诉这个愚蠢?))原来是-我完全显示了什么主要原因-参谋部的战前计划))一些书呆子匿名情报突破了他们的愚蠢是他们的问题))
                    5. Olgovich
                      Olgovich 9 1月2020 07:10
                      +3
                      Quote:V.S。
                      我完全向他们展示了它们-睁开你的眼睛)),在他们的知更鸟中阅读)))

                      不得撒谎,不得撒谎
                      Quote:V.S。
                      如果不是这样,我为什么要告诉这个愚蠢?))原来是-我完全显示了什么主要原因-参谋部的战前计划))一些书呆子匿名情报突破了他们的愚蠢是他们的问题))

                      您在胡说八道印度祖国
                    6. VS
                      VS 9 1月2020 10:38
                      -5
                      Quote:奥尔戈维奇
                      我完全向他们展示了它们-睁开你的眼睛)),在他们的知更鸟中阅读)))

                      不得撒谎,不得撒谎

                      对于巴丹和公羊-否)))

                      对于军人来说,同样的茹科夫也是))

                      ""边境军事区的指挥官被命令(特别命令!)撤离该地区的部队,这些部队被指定为掩护部队的一部分,靠近国家边界和在紧急情况下他们必须占领的路线。 同时,高级部队被命令前进到边境部队。 还举行了其他同样重要的活动。 所有这些使地区和军队的指挥官不得不提高战斗力。 “”)))

                      Quote:奥尔戈维奇
                      原来是-这是什么原因,我完全展示了-总参谋部的战前计划))一些书呆子匿名情报突破了他们的愚蠢是他们的问题))

                      您在胡说八道印度祖国

                      不是关于祖国,而是关于印度的守护神)))

                      而且我们失败的原因不应从情报中寻求,而应在总参谋部本身的计划中寻找,这由“教训和结论”表明)))
                    7. Olgovich
                      Olgovich 9 1月2020 11:21
                      +1
                      Quote:V.S。
                      巴坦和公羊 -否)))

                      )

                      您误会了:看到这些的人是Batans和bvrvny。 不是,不是。 ))))

                      所有那些令人沮丧的摇摇欲坠的事情都是关于提高准备水平=警惕–愚蠢的绵羊。

                      在6月1日的指令21中为时已晚XNUMX时发出了准备命令。

                      什么是“准备就绪”-从22月XNUMX日的灾难中可以看到

                      Quote:V.S。
                      不是关于祖国,而是关于印度的守护神)))

                      如果您不懂俄语,那不值得吗?
                      Quote:V.S。
                      而且我们失败的原因不是寻找情报,而是寻找总参谋部的计划,这由“教训和结论”表明))

                      该国领导人的愚蠢政策是灾难的主要原因。
                      其他一切-详细信息
              2. CCSR
                CCSR 8 1月2020 18:53
                -14
                Quote:奥尔戈维奇
                不要摇晃头,直接提交11月12日至XNUMX日的“使部队进入战备状态的指令”。

                由于您不太清楚如何控制部队,因此,我给您发自“ Malinovka”的文字,KOVO军事委员会在11月1日要求NCO批准移动该地区的部分地区,以提高部队的战斗准备水平。 如果您知道如何理解军事文件,那么下面您将阅读以下说明:根据条款2-5,根据条款25-3获得许可-根据4至XNUMX-XNUMX,截止日期为XNUMX月XNUMX日,没有获得许可。
                由于您似乎从来没有遇到过此类活动的许可,由于您的无知,您需要O. Kozinkin提出的神话般的指令,尽管获得许可足以发送由NGO或NGSH签名的加密消息,并带有“ “ 01年00210月11.06.1941日的1/2我授权执行12.06.1941年5月25日的第1941-11条。 根据第12条,要在XNUMX年XNUMX月XNUMX日之前准备好。“接下来,将NPO或NGSh的签名放入,以加密方式发送,这在这种情况下是万能的。但是那些不懂军事的人不知道这一点,这就是为什么他们需要在自然界中也可以找到的东西因此,您可以随意进攻,但我立即意识到,您与总部的工作以及他们的行动和情报活动相距太远。研究原始文档,您可能会理解为什么XNUMX月XNUMX日至XNUMX日之后,有些部队开始向营地尽可能靠近边境。

                538号文件
                KOVO军事委员会注意到人民保卫苏联元帅季莫申科的委员会
                11.06.1941
                编号01 / 00210
                绝密
                特别重要
                工业。 第1号
                为了提高KOVO部队的战备状态,我请你允许从1开始今年七月。 以下活动:

                1。 62圣师[杉树]师应该从卢茨克转移到Radzihuv地区的营地(40 km s [th] -z [western] Kovel),Oletsk,Dolsk,Tuzhisk。
                2。 135 st师[枞树]师将从Ostrug地区转移到营地,到62 st师[杉树]师 - 卢茨克营地。
                3.第193步兵师应通过铁路或战役从Korosten转移到Povursky营地。
                4.将控制权移至[枞树]军团的第13页,[orpus]的第283页和[rillery] p [olk]以及同一军团从Sambir到Stryi以及从最后一个军团的第38个通信营转移桑比尔第12装甲师的机动步枪团。
                5.新机场准备就绪后,立即前往新机场营地:
                a)Vankovtsy(在Sambir附近),Miginov(在Stryi附近)和Lenka(播种[ernee] Drogobych 20公里)–来自Krasilov的20级和[等级] n [olk],以及91级和[等级] n [olk]从提拉诺夫卡出发;
                b)Popovtsy(南[th] -s [西]乔尔特科夫25公里)-从基辅出发的226th b [low] -b [outing] p [olk];
                b)Zapytov(从[Evero]-到[更加稳定] Lviv 20公里)-从基辅出发的第227 b [低] -b [轰炸机] p [olk];
                d)Lisyatichi-赫里斯蒂诺夫卡的第165战斗机团。
                为了相同的目的,请您在今年XNUMX月至XNUMX月搬迁:
                a)从朱尔科夫地区到伊zy斯拉夫的第3骑兵[Aleri]师到第32骑兵[Alerii]师的军营基金,并在其上的朱尔科夫地区将第190页[圣诞树]师从切尔卡瑟(Cherkase)转移到各州第十二千步枪师。
                b)离开第104页[圣诞树]师(驻扎在奥利卡)的第62页[圣诞树]团,在Radzihuv和Oletsk永久居住,那里有两个营房型的营房,每个营房都可以容纳在[Page]圣诞树营中。

                为了确保活动定于今年1月500日 (安排集中营,双层床,在营地里的水井)我请求允许从非国防建设金额中支出000卢布。
                KOVO部队司令
                基尔波诺斯上校
                KOVO军事委员会委员
                案件专员Vashugin
                KOVO参谋长
                普尔卡耶夫中将
                TSA MO RF。 F.16。 2951年。D. 261. L22。 23-XNUMX。 以印刷形式打字:“苏联NPO。 基辅特别军事区司令。” 脚本。 签名。

                有垃圾:反对 1窝和2窝-“允许”,第5条反对-“指示已于25年1941月XNUMX日前准备就绪。N. Vatutin”。
              3. Olgovich
                Olgovich 9 1月2020 07:21
                +4
                Quote:ccsr
                所以你可以 生气 随你便 я 我立刻意识到

                就像俄罗斯的习惯那样,不可能被冒犯 是

                您仍然顽固地拒绝提交有关 使所有地区部队保持警惕 11月12日至XNUMX日..

                你不能? 那请不要再打扰我了。
              4. CCSR
                CCSR 9 1月2020 14:05
                -7
                Quote:奥尔戈维奇
                您仍然顽固地拒绝提交“指令”,以使所有地区的军队在11月12日至XNUMX日处于戒备状态。

                所有地区都没有这样的指示,仅仅是因为每个地区的实际危险是不同的,因此,每个人都单独考虑了每个地区的活动以增加战斗准备。 如果他们甚至理解这一点,那么他们就不会急于在论坛上四处走动,要求您为所有地区提供一个单一的指示,类似于22月XNUMX日没有编号发送给部队的指示。
                Quote:奥尔戈维奇
                你不能? 那请不要再打扰我了。

                如果您要求“我不知道要去哪里”,为什么会打扰您,希望它能起作用-您是我们讲军事话题的讲故事者。
  4. CCSR
    CCSR 6 1月2020 15:13
    -16
    Quote:奥尔戈维奇
    1.即 这样的-不。 已经很好了。

    参见格里戈里耶夫(Grigoriev)案的材料,他在审问中确认有指示。
    Quote:奥尔戈维奇
    给出总参谋部指令,根据该指令“于12月13日至XNUMX日移动

    部队于13月18日后撤离,其原因可能是非政府组织或NHS的个人命令,这是在莫斯科向到达总参谋部协调和批准掩护计划的一些军事领导人发出的。 这是一种常见的做法,先执行行政命令,然后执行该指令,该指令可能已在XNUMX月XNUMX日到达,Grigoryev提到了该指令。 这让您感到惊讶吗? 看来您自己甚至都没有在军队总部服役,这就是为什么您不知道如何完成所有工作的原因,但是我遇到了很多次,对我而言,这并不奇怪。

    Quote:奥尔戈维奇
    总的来说,他是对的。

    破裂的老板在证明自己失败的理由时总是“正确的”-我们经历了这一过程...
    Quote:奥尔戈维奇
    Zakharov是地狱的飞行员指挥官?

    奇怪的是,您不知道Zakharov是NSh OdVO。
    他做出了杰出而又极具风险的举动: 从现有数据中得出有关敌人袭击苏联的危险的结论, 21年1941月XNUMX日傍晚,他命令该地区的军队保持警戒状态,着手进行边防要塞,并从其永久部署地撤军,立即将飞机转移到野战机场(许多出版物表明,扎哈罗夫说服他向第一地区的指挥官下达了这样的命令。切列维琴科(T. Cherevichenko),但切列维琴科(Cherevichenko)在回忆录中恰恰指出了扎哈罗夫的倡议)。 战争爆发确认了这一命令的正确性,该地区的部队避免了失败,并有组织地参加了战斗。

    扎哈罗夫评估德国袭击的行动完全被本文作者的谎言所驳斥,据称情报没有提供数据-他与巴甫洛夫本人不同,他正确理解了一切。
    1. Olgovich
      Olgovich 6 1月2020 15:38
      +12
      Quote:ccsr
      参见格里戈里耶夫(Grigoriev)案的材料,他在审问中确认有指示。

      再次想象一下,我问:不,出,进,出文字
      Quote:ccsr
      部队于13月18日后撤离,其原因可能是非政府组织或NHS的个人命令,该命令是在莫斯科给予到达总参谋部以协调和批准掩护计划的一些军事领导人的。 这是一种常见的做法,先执行行政命令,然后执行该指令,该指令可能已在XNUMX月XNUMX日到达,Grigoryev提到了该指令。 这让您感到惊讶吗? 看来您自己甚至都没有在陆军总部服役, 这就是为什么您无法想象如何完成所有操作的原因,但是我已经经历了很多次,对我而言,这并不奇怪。

      再次,空荡荡的......
      Quote:ccsr
      破裂的老板在证明自己失败的理由时总是“正确的”-我们经历了这一过程...

      在那些日子里,当他写作时遭到殴打是完全不同的。 它是日记,而不是回忆录。
      Quote:ccsr
      Zakharov是NSh OdVO。

      奇怪的。 你不知道扎哈罗夫那么著名:
      根据4年1940月XNUMX日苏联人民委员会理事会的决议,G。 扎哈罗夫(N. Zakharov)被授予“航空少将”称号。 他是苏联最年轻的将军之一(当时他32岁),1940年XNUMX月被任命为 第43战斗机航空师司令 (从1941年43月起-第XNUMX混合航空师)西部特别军事区的空军。


      据称是在边境沿途进行著名飞行并提供包裹的人 LOL
      Quote:ccsr
      战争爆发确认了这一命令的正确性,该地区的部队避免了失败和 有组织地 参加战斗。

      没有组织,只是幸运的是罗马尼亚人正在前进。 而且飞机数量比西方国家少得多(Pokryshkina cm)。 即使穿过多瑙河,我们也越过...

      但是最主要的是:Halder:
      陆军司令部“南方”报导说,我们的巡逻遇到阻力 在加拉蒂和胡西之间以及胡西和雅西之间越过Prut。 我们手中的桥梁.
    2. CCSR
      CCSR 6 1月2020 17:56
      -16
      Quote:奥尔戈维奇
      再次想象一下,我问:不,出,进,出文字

      然后您自己尝试进入档案库,然后在那里寻找档案,也许这样您便不会向我要求编号,vkh,文本。 本文的作者尤金(Eugene)说,他曾在德国档案馆中翻阅过-为什么您不要求他提供编号,w,w,w,文字?
      Quote:奥尔戈维奇
      再次,空荡荡的......

      您只是在总部的工作和部队的行动方面表明了自己的不合适,这就是为什么您从我的问题中略微降低了您在服役期间与部队之间的关系。 尽管他们在哪儿服务,但不要害怕说,以便立即清楚您是哪种鸟?
      Quote:奥尔戈维奇
      它是日记,而不是回忆录。

      而且,您认为他想俘虏自己而不相信战争的成功吗? 因此,他写道,每个人都认为巴巴罗萨是一个绝妙的计划,尽管任何军事专业人员都知道,即​​使在计划阶段,德国将军还是犯了致命错误,错误地评估了苏联的军事和经济潜力。
      Quote:奥尔戈维奇
      奇怪的。 你不知道扎哈罗夫那么著名:

      奇怪的是,你与一名将军同等,尽管是当之无愧的,与未来的元帅,莫斯科地区总参谋长一样。 那时,扎卡洛夫(Akrug)的国家安全局(NSh)等级比航空师的司令官高出两级。 您对军队等级有任何想法吗?
      Quote:奥尔戈维奇
      没有组织,只是幸运的是罗马尼亚人正在前进。

      别这样撒谎-扎哈罗夫的战前举动是由大量文件确定的,因此您不必幻想他只是幸运的,因为他为避免被部队击败而竭尽全力,而且将部队派往国外:
      苏联时代战争的第一个月,红军在多瑙河上的登陆部队没有包括在内,这是51年第九期《军事史杂志》第一次描述了第9师登陆罗马尼亚领土的行动。

      https://russian7.ru/post/pravda-li-chto-22-iyunya-1941-goda-nekotorye-div/
      Quote:奥尔戈维奇
      但是最主要的是:Halder:

      那么这里的“主要”是什么?
    3. AsmyppoL
      6 1月2020 19:11
      +3
      米尔恰科夫一如既往地无法想象事实。 某件事让他很想念...
    4. AsmyppoL
      6 1月2020 20:09
      +9
      米尔恰科夫,事实就是这样,或者您作为女性转播员不会回答您的话)))
      关于摩尔多瓦和北多布鲁日领土上的16个德国师的事实在哪里?
      再一次,米尔恰科夫在撒谎……我从未写过我翻遍过所有德国档案馆。 不撒谎。 我审阅了数万页的德国文件。 关于德国档案馆一言不发
    5. CCSR
      CCSR 6 1月2020 20:50
      -18
      Quote:AsmyppoL
      关于摩尔多瓦和北多布鲁日领土上的16个德国师的事实在哪里?

      骗子们,那里没有任何事实或事实,在哪里?您会出示文件,还是再次等等?
      Quote:AsmyppoL
      我从未写过我翻遍所有德国档案馆的记录。

      一旦您被骗子裁定您不在任何德国档案馆中,我就会退后一步。
      Quote:AsmyppoL
      我审阅了数万页的德国文件。

      您什至在不借助军事翻译的情况下设法翻译它们,以免造成干扰? 来吧,撒些可信的东西....
  5. Olgovich
    Olgovich 7 1月2020 08:12
    +12
    Quote:ccsr
    然后您自己尝试进入档案库,然后在那里寻找档案,也许这样您便不会向我要求编号,vkh,文本。 本文的作者尤金(Eugene)说,他曾在德国档案馆中翻阅过-为什么您不要求他提供编号,w,w,w,文字?

    作者为ALL。 你有一个空洞的插科打and和猜测。
    Quote:ccsr
    您只是在总部的工作和部队的行动方面表明自己不合适,这就是为什么您从我的问题中略微降低了您在服役期间与部队之间的关系。 尽管他们在哪里服务,但不要害怕说,以便立即清楚您是什么样的人 птица?

    怕什么? 扎绳 LOL :UNRM,UNR,UIR-最光荣的军队:烫伤时,各种各样的上校在我们面前奔跑 是
    Quote:ccsr
    而且,您认为他想俘虏自己而不相信战争的成功吗? 因此,他写道,每个人都认为巴巴罗萨是一个绝妙的计划,尽管任何军事专业人员都知道,即​​使在计划阶段,德国将军还是犯了致命错误,错误地评估了苏联的军事和经济潜力。

    找出个人日常日记与备忘录的区别
    Quote:ccsr
    奇怪的是,你与一名将军虽然是当之无愧的,但与未来的元帅,莫斯科地区总参谋长一样,却是当之无愧的。

    这要多得多的著名的扎哈罗夫将军:是他,根据“在战争前夕飞过边界数百公里小号 故意送包裹 -对于总参谋部。 并“揭示”了即将发生的袭击的所有秘密。
    Quote:ccsr
    别这样撒谎-扎哈罗夫的战前举动是由大量文件确定的,因此您不必幻想他只是幸运的,因为他为避免被部队击败而竭尽全力,而且将部队派往国外:

    事实是,他们主要是受到罗马尼亚人的反对:这就是前线没有立即向东走的全部秘密。 但是很快, 灾难性的-与敖德萨的封锁等。这是从一些.....罗马尼亚人
    Quote:ccsr
    苏联时代战争的第一个月,红军在多瑙河上的登陆部队没有包括在内,这是51年第九期《军事史杂志》第一次描述了第9师登陆罗马尼亚领土的行动。

    我在上面写信给你
    Quote:ccsr
    那么这里的“主要”是什么?

    TGLY和没有抵抗力的人越过了战略障碍。
    显而易见的是,部队已经“准备就绪”,“等待”并且处于“戒备状态”。
  6. AsmyppoL
    7 1月2020 09:21
    +18
    谢谢您的客气话,安德烈 微笑

    CCSR如果您懒于在Internet上搜索,那么为了假期,我会代替您进行辩护。
    德国地图链接
    http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbarossa
    图片是副本

    在地图上,您可以看到德国军队的所在地:第11野战军的总部,第11和第30军团的总部以及 七个步兵师。 第八师(第46步兵)正在向边境前进。 总 8个德国步兵师 (包括尚未到达)。

    您可以算出另外11个罗马尼亚师和10个旅(考虑到海军陆战队)。 总计到 16罗马尼亚师。 在地图上滚动,您会发现4个匈牙利旅,其总数为 最多两个师.
    该地区的德罗马尼亚和匈牙利军队总数为 26部门.

    我为什么要数所有部队? 在写《 1941.教训与结论》这本书时,作者“谦虚地”省略了我们关于集中力量抵抗KOVO和ODVO的情报。 从这本书中可以得出,德国-罗马尼亚-匈牙利军队的总数 有63,5个师


    在进行计数时,根据“ 63.教训和结论”,地图上的63,5师中有1941师。
    即将到来的部队旅附近。

    因此,如果根据《摘要》,我们的情报高估了在罗马尼亚(在摩尔多瓦和北杜布罗日)的德国军队,则按9个师(包括两个坦克,四个机动部队)进行了划分。 如果按照战后戈利科夫将军的话说(8个师,包括2个TD和4个MD)。 同时,从地图和“ 1941.教训与结论”这本书的数据中可以看出,喀尔巴阡山脉的乌克兰和斯洛伐克没有德军。
  7. AsmyppoL
    7 1月2020 09:36
    +13
    战争之前,我们的情报认为,德国的5个师和4个师位于斯洛伐克和喀尔巴阡乌克兰的边界。 共九)))
    22年1941月4日,美国通用航空管理局总参谋部在第一份军事报告中指出,该编组增加了6-13个师。 不存在的德军总数为15至22个师。 鉴于苏俄边界上不存在24个师,神话中的分组是XNUMX至XNUMX个德国师。
    第一次军事报告指出,德国师开始从保加利亚转移到罗马尼亚。 在罗马尼亚,22月33日成立了35-XNUMX个德国师。
    在考虑中的地区,侦察误差在部队计算中约为80%,在敌军坦克计算中约为15倍...

    22年1941月46日,罗马尼亚,喀尔巴阡乌克兰和斯洛伐克情报局的总数总计有50至98个德国师。 在德国武装部队中,将近四分之一(!)的可用部队。 在您脑海中确认的XNUMX%情报数据的可靠性是多少?

    同时,情报部门还对PribOVO部队进行了战争之前的24个师编制,到22月29日,情报人员多达1941个! 即使这样,她从根本上还是错了。 我数了对PribOVO部队的40,5个师,在《 25年。教训与结论》一书中有XNUMX个师! 同样,情报错误率超过XNUMX%!

    战争之前,侦察部队对ZapOVO部队进行了30个师编队,并在31月22日的报告中将该小组增加到39,5个师。 实际上,有22个敌人师。 同样,我们的智力错误是24-XNUMX%。

    我只考虑了部队人数。 如果我们考虑到21月XNUMX日缺少机动部队突击小组的集中地和德军的位置,那么情报数据绝对是错误的....
  8. CCSR
    CCSR 7 1月2020 12:44
    -18
    Quote:AsmyppoL
    战争之前,我们的情报认为,德国的5个师和4个师位于斯洛伐克和喀尔巴阡乌克兰的边界。 共九)))

    这是1941年22月第一日的数据。 直到XNUMX月XNUMX日,这支队伍可能会发生变化,在战前的最后几周,国防军的单位反复发生这种情况。
    Quote:AsmyppoL
    22年1941月4日,美国通用航空管理局总参谋部在第一份军事报告中指出,该编组增加了6-13个师。 不存在的德军总数为15至XNUMX个师。

    只有未受过教育的人才能相信这种业余态度,因为撒谎的作者会愚蠢地从1月22日的报告中抢走一个数字,并将其添加到XNUMX月XNUMX日的内容中。 但是三周之内,德军发生了什么事,以及他如何调动德军,他不知道像这样,再次陷入水坑,没有意识到德军在战争前夕没有更换肩章,而是在未来的前线操纵了部队。
    Quote:AsmyppoL
    在考虑中的地区,侦察误差在部队计算中约为80%,在敌军坦克计算中约为15倍...

    这不是智力上的错误,而是雕像作者的无知,他仍然不了解战前夕德军的状况,部队的动向以及从何而来的力量直到21月10日。 根据各种消息来源,尤其是考虑到希特勒对袭击发生日期做出最终决定的事实,直到1941年XNUMX月XNUMX日。

    Quote:AsmyppoL
    我只考虑了部队人数。

    再一次,您只是证明自己对军事事务一无所知,也不知道战争前夕在国防军中发生了什么,以及这如何反映到21月XNUMX日的作战和战略情报中。
    22年1941月46日,罗马尼亚,喀尔巴阡乌克兰和斯洛伐克情报局的总数总计有50至XNUMX个德国师。

    如果您向所有人证明5月1日的情报数字XNUMX除了没有其他材料,那么该数字是从何而来的?
  9. CCSR
    CCSR 7 1月2020 12:24
    -19
    Quote:AsmyppoL
    德国地图链接
    http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbarossa
    图片是副本

    好吧,最后,欺诈者引用了一个根本不是官方的网站,以便将其上发布的文件识别为真实文件,仅仅是因为使用当前的Photoshop可以制作任何卡片。 此外,对于真正的文件,它只允许识别斯德哥尔摩的一部分地图-通常不会进入任何大门。 二十秒钟的剪辑没有任何证据基础-任何人都清楚。 至于第二张地图,没有链接到它,请立即清楚地知道这是Photoshop,起源不明,因为原始扫描中不会有带有名称的文本。 正如我所怀疑的那样,所有雕像的作者都是骗子,从未知地点的可疑地点偷走了材料,并把它们据称在档案馆中发现的藏起来了。
    Quote:AsmyppoL
    在地图上可以看到

    该“地图”没有指明它是谁,何时绘制的,它属于谁以及是谁签名的,因此,您的所有“结论”都是对从未使用过真实文档和地图的普通业余爱好者的连续解释。
    Quote:AsmyppoL
    我为什么要数所有部队? 在写《 1941.教训与结论》这本书时,作者“谦虚地”省略了我们关于集中力量抵抗KOVO和ODVO的情报。

    您个人可以数出任何您喜欢的东西,但是我可以明确地说,在撰写《 1941年……》这本书时,甚至还没有向他们开放所有军事情报的资料,而这些资料在XNUMX年后才出现在互联网上。 这就是为什么书的作者与情报报告的真实文本之间的差异可以理解的原因-他们并未被所有未删除印章的文件所接受。 至少首先,您应该考虑到军事等级制中作者团队的领导水平,然后才将其与那些开放获取情报材料的人员进行比较:
    该作品是由一组作者准备的:作者团队的负责人,军事科学博士, 高级研究员 涅拉索夫少将


    Quote:AsmyppoL
    因此,如果根据《摘要》,我们的情报高估了在罗马尼亚(在摩尔多瓦和北多布鲁日)的德军,则分为9个师(包括两个机动的四辆坦克)。

    因此,您是一个普通的巴拉伯,没有提供一个文档,而是根据1年1941月XNUMX日的一份情报报告以及在GENUINE情报文件开始公开使用前二十年进行的一些计算建立了整个证据,并在扫描中出现了扫描结果。印刷媒体和媒体。
    总的来说,正如我所料到的,“国王是赤裸的”-他没有看到任何文件,他的所有结论仅来自两个来源的文本。
    Quote:AsmyppoL
    此外,从地图和《 1941年的教训与结论》一书中的数据可以清楚地看出,喀尔巴阡山脉的乌克兰和斯洛伐克没有德军。

    一个简单的想法是,这本书的作者没有看到《 GENUINE》第5号报告,这对作者来说并没有发生,这就是他的思想的全部悲惨。 顺便说一句,这本书的作者没有在应用程序中发布它,也没有引用它,这已经说明了很多。
  10. icant007
    icant007 8 1月2020 08:08
    -4
    第八师(第46步兵)正在向边境前进。 共有8个德国步兵师(包括尚未到达的步兵师)。


    如果指定第46分区,则必须指定第73分区,自9月XNUMX日以来一直位于Yass地区。
    仅在地图上我看不到任何东西。
    此卡上的号码是多少?
  11. AsmyppoL
    8 1月2020 08:35
    +15
    我们所知道的站点信息中有错误...我警告过,仅凭日期和位置来信任表中的数据是不可能的。
    维基百科说:“该师从1941年1944月至XNUMX年XNUMX月在南部地区的东线作战。”

    我认为73rd Front尚未在22.6.41之前到达边界,我相信地图会显示更多...

    我在与第73页首页相关的文本中找到了以下文本(我很难翻译。使用德语文档时,我会使用一些典型的短语。这里的文本对我而言并不典型): “ [她从斯特鲁米察出发,向西前进,到达多里安湖。在这里,直到占领行动开始之前,它一直作为占领军前往俄罗斯,并于21年1941月11日从属于第XNUMX军。”
    我猜她还没有去罗马尼亚。 表格中可能有输入错误:不是“ 9月9日”,而是XNUMX月XNUMX日。 抱歉,我能够很快找到它-这不是我的主要话题...
    祝你好运!
  12. AsmyppoL
    8 1月2020 08:45
    +9
    是的,地图上没有时间戳记。 我们只能说,这种情况是在22月XNUMX日晚上才适用的。
    第900个机动旅的标记为“ 11-00 22.6.41”,其活动地点指示为“ 22.6.41晚间”。 部署区的虚线边框以前在地图上遇到了我,以便在度假或沿着铁路行驶时进行连接(然后才绘制了一列小火车)。 旅在这里依靠自己的力量移动,没有机车。
    我建议(但绝对不确定)缺少到达时间可能表明地图是在第900旅到达新位置之前准备的。
  13. AsmyppoL
    8 1月2020 08:56
    +15
    我无意中注意到,在地图上加强了带有化合物移动时间的表格。


    关于第73阵线重新部署的时间,可以看到XNUMX月。
    我发现,也可以从摩尔多瓦和北杜布鲁贾的现有八条道路中删除第46条道路。 我先前翻译和使用的相对于第46个首页的文字可能也不可靠。
    感谢您提请我注意第73编的事实。 如有必要,我将澄清有关第46师的信息)))
  14. icant007
    icant007 8 1月2020 13:22
    -6
    鉴于我们正在看的东西,通常来说,五月的情报,我不会错过46 pd。 她当时在匈牙利,塞尔维亚和罗马尼亚交界处。 当然,这不是Dobrudja或摩尔多瓦,但仍然是罗马尼亚,尽管是西南地区。

    再一次,一定不要忘记,在南斯拉夫行动的前夕,从巴尔干撤出的编队也可能会在罗马尼亚结束。

    最后一个是我的 假设,需要进行检查。
  15. AsmyppoL
    8 1月2020 15:10
    +14
    您可以考虑如何自己决定...这是您的事...

    我一再尝试在有关情报的文章和在总部的文章中强调,我正在考虑罗马尼亚总领事馆情报部门认为的罗马尼亚领土上的部队:摩尔多瓦和北杜布鲁贾。 它检查了部队集中在苏德边境上的领土。 在与苏联发生战争的情况下,在这些地区部署的单位由现有分组计算。 在此组达到临界值之前,这可能并不危险。 罗马尼亚的其余领土不被视为部署部队进攻苏联的领土。 是的,因为 将这些部队重新部署到我们的边界需要时间。 总之,罗马尼亚其他地区属于巴尔干地区...

    您是否在其他地方谈论这些部分对我而言并不重要。 由于摘要是由航天器司令部和苏联领导层阅读的,因此,摘要应该以摩尔多瓦共和国指示的敌军人数为指导,而不必考虑难以理解和模棱两可的问题。

    如果RU在写有敌军存在的信息时未提及“需要澄清”或“检查可用性”这两个术语,则将对这些信息进行核实和重新检查,情报人员应对其可靠性负责。 即使他们发现了一个步兵部队的连队,而这些步兵不在边界,并且认为这是经过核实的信息,那也是侦察员的错误。 这是我在文章中表达的观点。

    从巴尔干撤回的联系可能无法找到:对我而言并不那么重要……对我而言,重要的是,在上一个和平周的决策中,该国和航天器的领导是由不可靠的RM指导的! 这对我很重要! 与对边境局势以及边境地区负责地区的错误认识有关的错误决定导致战争的前两天死亡了巨大的人力和物力。 对于人员,设备,物资的无用死亡以及战争第一天做出的错误决定,我深感抱歉! 军队和斯大林上贴有的标签不应该惹我生气。 他们有责任,但没有22月XNUMX日的悲剧...

    您在下面写了关于第13 TD(位于罗马尼亚)的信息。 我找到了您正在谈论的地方。 再次,您从文本中抓住了一个短语,很不幸...
    这是文章中的文字: “让我们考虑一下31年15月1941日和XNUMX月XNUMX日乌兹别克斯坦共和国情报报告中给出的坦克和机动部队的人数。侦察发现:
    -针对PribOVO-5吨,合计2吨。 注意到存在3ppm。
    -针对ZAPOVO-td和6 tp,总计4 td。 有一个MD;
    -针对KOVO的最大集中力为6 TD和5 MD;
    - 在摩尔多瓦和北杜布鲁贾,即 对付KOVO和OdVO的部队-2 TD和4 MD ...

    ...考虑5年1941月XNUMX日的RU报告,其中涉及坦克和机动部队的存在:
    在集中力量对付苏联的部队中,要注意将坦克部队的力量从9的25.4.41个师提高到12的5.5.41个师; 从7的25.4.41个部门到8的5.5.41个部门,包括机动部门在内的机动化...

    根据乌兹别克斯坦共和国的说法,从5月31日至8月9日,边界(不包括罗马尼亚领土)上有十二个等等,还有2 ... 4 md。 在罗马尼亚,还有XNUMX td和XNUMX md。 让我们检查一下此信息。
    实际上,在罗马尼亚,没有6个坦克和机动部门
    ."

    RU的摘要再次涵盖了摩尔多瓦和北多布鲁日。 如果与以前的摘要进行比较,我正在专门谈论这个领域。 如果您认为这是我的错误,那是您的事。 我认为这是挑剔的做法,已经成为一种常规做法,我不喜欢它。 谁会喜欢不影响基本事实的小事呢?

    在Golikov的回忆录中,您可以考虑所需的一切。 自从他在文章中确认有关部门数量的错误信息以来,他说,情报为领导层提供了所需的一切。 我只考虑1941年22月。 在此期间,RU并未记录有针对各地区的部队人数增加,这证实了南部存在一个神话团体,无法确定移动团体集中的地点,也无法确定装甲袭击的地点! 我认为,这些错误导致XNUMX月XNUMX日对我们国家造成了意想不到的打击,尽管有朝一日他们预计会发动战争……

    由于我开始不喜欢您的挑剔,所以以后我不会对您的话做出回应。 对不起再见
    好运
  16. CCSR
    CCSR 8 1月2020 16:08
    -15
    Quote:AsmyppoL
    由于我开始不喜欢您的挑剔,所以以后我不会对您的话做出回应。 对不起再见
    好运
    .....
    我先前翻译和使用的相对于第46个首页的文字可能也不可靠。

    当骗子被骗时,他立即改变了对反对派的态度,反对派曾多次欺骗他,以欺骗读者为罪。 一个自然的结局,现在这些雕像的作者承认他撒谎,以其幻想作为可靠的事实:
    我们所知道的站点信息中有错误...我警告过,仅凭日期和位置来信任表中的数据是不可能的。

    ....
    我猜她还没有去罗马尼亚。 表格中可能有输入错误:不是“ 9月9日”,而是XNUMX月XNUMX日。 抱歉,

    .....
    是的,地图上没有时间戳记。 我们只能说,这种情况是在22月XNUMX日晚上才适用的。

    那么,当您绘制地图时,如果您推测它在1年1941月22日驳斥了我们的情报数据,那将是骗子吗? 如果创建时间不早于XNUMX月XNUMX日,那么至少有XNUMX个星期的数据发生分歧,即发生了将德国部队密集转移到我们边境的数据。
    我建议(但绝对不确定)缺少到达时间可能表明地图是在第900旅到达新位置之前准备的。
    这种无礼的行为使Golikov有所指责,甚至不了解绘制地图的时间。 但这不是主要的事情,因为他仍然隐藏了它的归属,开发和签名的人,这意味着只有天真的人才能相信他的“假设”。
    对我来说,重要的是,在上一个和平周的决策中,该国的领导和航天器必须以不可靠的RM来指导! 这对我很重要!

    这个臭名昭著的谎言很容易被一个简单的事实驳斥-戈利科夫不仅没有受到惩罚,而且在战争爆发后被指示转给盟友提供武器,即被转移到一个更重要和负责任的位置。 代表我们的状态。 此外,没有任何情报部门的领导人因不正确地了解我们的敌人而受到惩罚。1942年春,一群GRU军官根据1941年的结果获得了政府奖励。 因此,除了他个人对战前时期进行侦察的个人想象力之外,没有任何东西可以证实这种肮脏的涂鸦传播的谎言。

    Quote:AsmyppoL
    我只考虑1941年XNUMX月。 在此期间,RU并未记录有针对各地区的部队人数增加,这证实了南部存在一个神话团体,无法确定移动团体集中的地点,也无法确定装甲袭击的地点!

    您对骗子撒谎-您还没有看到5月的任何报告,并且所有猜测仅基于报告在第22号报告中的敌人对XNUMX月的评估。 如果您每天都看不到每日报告,该如何查看XNUMX月XNUMX日之前的报告? 说谎一些更有说服力的东西,也许有人会相信....
  17. icant007
    icant007 8 1月2020 16:25
    -15
    老实说,我也厌倦了与您争论,因为这种争论毫无意义。

    此外,您有时会写,但不知道该写些什么。
    例如,当我指出除法总数为286-296时,您就不理解我对Golikov话的强调。
    您甚至都不了解我告诉您的内容。
    他们多次回忆起Golikov,尽管我指的是您的错别字,但读者可能会误解。

    为了评估我们情报数据的可靠性,我们需要一种清晰的方法。 然后,根据我们所拥有的微薄信息,我们可以得出结论。
    你和我都没有。
    温和地说,您对智力工作的所有结论都是非常主观的。

    如果您是一个尽职的作者,并且担心事实真相,那么在系列文章的开始,您必须提出这个问题。
    取而代之的是,您与所有人一起咬人,冒犯并张开嘴唇。

    我也不能离开这个问题,我将继续进行研究。

    在我的评论中,您无法标记,不会造成太大损失)
  18. icant007
    icant007 8 1月2020 13:11
    -12
    好吧,如果我们正在讨论Golikov引用的信息的可靠性,那么我们不应该在22.06.41之前,而是在XNUMX月中旬看待前景。 是不是?
  19. CCSR
    CCSR 7 1月2020 11:53
    -18
    Quote:奥尔戈维奇
    作者为ALL。

    这是一个谎言-作者没有提供从何处获得材料和来源的链接。
    Quote:奥尔戈维奇
    你有一个空洞的插科打and和猜测。

    您像往常一样在撒谎-我扫描了在军事情报200周年纪念日出版的,由副书记出版的书籍。 总参谋部V.V. Kondrashov的GRU负责人,即 在其中写入的所有内容均已确认。

    而且,我总是尝试提供链接到我使用的文本,或者我张贴对以小批量印刷出版的印刷材料的扫描。 关于众所周知的事实,我认为没有必要提供链接,并且如果文章的作者不知道总参谋部的才智如何不同并且内容上胡扯,那么这就是他和你的问题,因为你相信他。

    Quote:奥尔戈维奇
    UNRM,UNR,UIR-最光荣的部队:各种上校像烫伤一样在我们面前奔跑

    和你在一起,一切都清楚了-但我想知道这种废话是从哪里来的,有时你会承担部队的行动。 为了不让您大声疾呼,我将告诉您我的两个同学在莫斯科和哈巴罗夫斯克成为UNR的负责人,而且我对这个结构也非常了解,因为我在一个正在建设的独特工厂工作了多年。 没人能在UNER员工面前碰到我们-我们丝毫没有对您有该死,因为与“喀斯喀特”和其他建筑物所安装的独特设备的成本相比,您的工作成本实在是一个九牛一毛。
    Quote:奥尔戈维奇
    这是更多著名的扎哈罗夫将军:

    只有在你的想象中....
    Quote:奥尔戈维奇
    事实是他主要是受到罗马尼亚人的反对:

    事实是他决定了,在这里您总是混淆因果,这再次确认您的所有军事知识都超出了代表的结构。 莫对部队的建设和进驻没有增加。 这对于那些在军队中看到更多你的人来说是显而易见的。
  20. Olgovich
    Olgovich 7 1月2020 12:23
    +14
    Quote:ccsr
    这是个谎言-作者未提供链接

    给看 更高
    Quote:ccsr
    您像往常一样在撒谎-我会扫描书本,

    为了确认您对本文章的不屑一顾,您没有提供任何说谎者
    Quote:ccsr
    和你在一起,一切都清楚了-但我想知道这种废话是从哪里来的,有时你会承担部队的行动。 为了不让您大声疾呼,我将告诉您我的两个同学在莫斯科和哈巴罗夫斯克成为UNR的负责人,而且我对这个结构也非常了解,因为我在一个正在建设的独特工厂工作了多年。 没人能在UNER员工面前碰到我们-我们丝毫没有对您有该死,因为与“喀斯喀特”和其他建筑物所安装的独特设备的成本相比,您的工作成本实在是一个九牛一毛。

    有趣的您:您在哪里安装-在松树上? LOL
    Quote:ccsr
    在Unerovites面前没有人跑过-

    他们在高级司令部跑了,又如何跑了,特别是:“做什么?在哪里跑?!要寄多少?!” LOL
    Quote:ccsr
    Quote:奥尔戈维奇
    这是更多著名的扎哈罗夫将军:

    只有在你的想象中....

    在历史上。
    Quote:ccsr
    事实是他决定了,在这里您总是混淆因果,这再次确认您的所有军事知识都超出了代表的结构。 莫对部队的建设和进驻没有增加。 这对于那些在军队中看到更多你的人来说是显而易见的。

    事实是,有了这个 敌人发生了 好恐怖 一场灾难
  21. CCSR
    CCSR 7 1月2020 17:06
    -19
    Quote:奥尔戈维奇
    有趣的您:您在哪里安装-在松树上?

    您看起来像是一个有趣的业余爱好者-我们每年有2万卢布的基本建设费用(SOVIET),而只有一个无线电透明圆顶的成本就是这个数目。
    Quote:奥尔戈维奇
    他们在高级司令部跑了,又如何跑了,特别是:“做什么?在哪里跑?!要寄多少?!”

    实际上,尽管营建队一直在建造东西并拥有我们自己的ACS,但我们并没有看到建造者处于空白地带,后来被废除了。 他们可能在某个地方跑过,但是在其他部门中,显然没有引用它们。
    Quote:奥尔戈维奇
    事实是,面对如此弱小的敌人,发生了可怕的灾难

    这是胡说八道-1941年的德国军队在战斗训练和武器方面是世界上最好的,这是您作为肩带的人应该了解的事实。 在这种情况下,您关于“弱敌”的结论看起来很奇怪。
    Quote:奥尔戈维奇
    为了确认您对本文章的不屑一顾,您没有提供任何说谎者

    我现在意识到,您的指挥官所受的训练并没有超出具体范围,这就是为什么对您在1941年对情报行动进行专业分析时会给您写中文的信,并且您相信由笨拙的雕像创作者举办的盛大聚会。
  22. Olgovich
    Olgovich 8 1月2020 11:19
    +12
    Quote:ccsr
    您看起来像个有趣的业余爱好者-我们每年有2万卢布的基本建设费用(SOVIET),但成本只有一个 透明球b低于此金额。

    他们把它挂在松树上,我再问一次吗?
    Quote:ccsr
    实际上,尽管营建队一直在建造东西并拥有我们自己的ACS,但我们并没有看到建造者处于空白地带,后来被废除了。 他们可能在某个地方跑过,但是在其他部门中,显然没有引用它们。

    机动步枪,火炮和火箭筒为我工作。 信号器。 他们是由少校和游击队指挥的,他们每天都承担任务。
    Quote:ccsr
    这是胡说八道-1941年的德国军队在战斗训练和武器方面是世界上最好的,这是您作为肩带的人应该了解的事实。 在这种情况下,您关于“弱敌”的结论看起来很奇怪。

    1.这支部队已有6岁(六岁)。
    2.我们谈论过ODVO,它主要受到罗马尼亚人的反对。 是“恐怖”战士
    Quote:ccsr
    我现在意识到,您的指挥官所受的训练并没有超出具体范围,这就是为什么对您在1941年对情报行动进行专业分析时会给您写中文的信,并且您相信由笨拙的雕像创作者举办的盛大聚会。

    你有“沉重的”论点 LOL
    你很有趣 ...
  23. CCSR
    CCSR 8 1月2020 15:38
    -16
    Quote:奥尔戈维奇
    他们把它挂在松树上,我再问一次吗?

    如果您不知道它们通常被放置在具有特定尺寸的抛物线天线的技术建筑物的屋顶上,则看起来您就是建筑商。
    Quote:奥尔戈维奇
    机动步枪,火炮和火箭筒为我工作。 信号器。 他们是由少校和游击队指挥的,他们每天都承担任务。

    他们可能为您效劳,但对我们来说,建设营本身就建造了一切-住宅区和技术区。 而且我们没有分配任何人给他们-他们正在建造时,我们已经在执行战斗任务,所以我们没有时间这样做。
    Quote:奥尔戈维奇
    这支军队已有6年(六!)岁。

    您是否听说过德国国会大厦? 关于其中的训练,以及德国国防军的军士为什么在训练方面可以超过我们军事学校的毕业生-请阅读布鲁诺·维恩泽(Bruno Wienzer),首先了解为什么德国军队比我们的军队更强大。
    Quote:奥尔戈维奇
    我们谈论过ODVO,它主要是受到罗马尼亚人的反对。 是“恐怖”战士,是的

    在22月XNUMX日晚上评估区指挥部的行动时,反对OdVO的人与众不同。
    Quote:奥尔戈维奇
    你很有趣 ...

    对于您-也许对于那些从事该学科的人来说,您看起来更有趣。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 4 1月2020 17:45
    -1
    不要碰圣人。 只有尼古拉2号在1914年做对了。”
    骑自行车的人要怪...”
  • CCSR
    CCSR 4 1月2020 20:01
    -19
    作者:
    尤金
    作者主张相反:与步兵师相比,由于德国司令部没有设法向我们的情报公开其存在,因此关于摩尔多瓦共和国大型总部存在的信息很少。

    因为作者是军事方面的外行,但他仍然认为,军队或前线行动的结果仅取决于确定兵团,陆军,陆军集团总部的确切位置,因此,如果未指出,则情报工作效果很差。 让我提醒外行人,首先,按照战时标准,即使是师的总部每天最多可以移动2-3次,而更高级别的总部(军团,陆军)通常每2-3天移动一次,有时甚至更频繁。 其次,前线总部或德军的移动也可以每2-3天进行一次,并发动积极的进攻,而在长时间的防御下,这些标准也会提高。 因此,在战争开始时,所有总部几乎同时开始从其永久部署点撤出,以占据前部部队的作战部队所提供的位置。 这是一个“悲剧”,因为情报机构没有在战前时期确定某些总部的地点,如果战争爆发后,对我们来说,知道哪些部队可以攻击我们比这些部队的指挥地重要得多。 战争爆发后,解除了对无线电设备使用的限制,这意味着我们的无线电情报将通过无线电交换快速确定涉及的编队和编队,同时确定无线电中心的方位,并确定该总部或该总部的位置。
    简而言之,这位业余爱好者再次决定表现出他的不适合,尽管他握着一些卡片,但您对任何事情都不信任他,因为相信自己谎言的人会在认真讨论这个问题的过程中发现自己处于业余爱好者的位置。
    1. AsmyppoL
      5 1月2020 04:44
      +16
      特拉拉拉。 再次谈论任何事情...像往常一样....

      没有一个词可以解释:为什么在摩尔多瓦共和国,关于坦克群和机动部队总部的信息很少。 为何在巴格勒姆(Baghramyan)的回忆录中,有两个机动化的敌军突然闯入我们的领土。

      没有一个词表明没有发现敌人前线的单个总部。

      没有任何消息可以说是21月XNUMX日前线,军队,坦克团体和军团的总部出现在边境(许多直接在边境),情报部门并未将此信息带到司令部……

      关于坦克部队,只有一个字,到1年1941月XNUMX日,在摩尔多瓦共和国所示的地方还没有一个。


      作为OBS,您是对的,对您的言论不承担任何责任....是的,毕竟对您的朋友Olechka会有什么期望...
      1. CCSR
        CCSR 5 1月2020 18:19
        -16
        Quote:AsmyppoL
        没有一个词可以解释:为什么在摩尔多瓦共和国,关于坦克群和机动部队总部的信息很少。

        因为主要的情报工作都旨在开放国防军作战部队,所以只有依靠它们,才有可能确定敌人对战争的准备程度。
        Quote:AsmyppoL
        为何在巴格勒姆(Baghramyan)的回忆录中,有两个机动化的敌军突然闯入我们的领土。

        对于Baghramyan来说,这可能是出乎意料的,但是对于该地区的情报和指挥官而言,这是可以预见的。 也许Baghramyan真的不想记住那几个小时的所有细微差别,所以他以保持沉默的方式写信。
        Quote:AsmyppoL
        没有一个词表明没有发现敌人前线的单个总部。

        德军在前苏联方面有一个战线-东方,其他所有东西都被称为“军团”,教你军,你是我们坚不可摧的战士。 这就是为什么他们使用“前线”一词根本不符合我们的军事术语“前线”的原因,而且我已经多次告知您有关此事的信息,但在马饲料中却没有。 在我国,“军团”的概念在历史上被定义为“前线”-学习抄写员的材料。
        Quote:AsmyppoL
        关于坦克部队,只有一个字,到1年1941月XNUMX日,在摩尔多瓦共和国所示的地方还没有一个。

        您可能没有这个,但是您没有看到任何真实的材料,仍然使用我在网络上发布的书籍扫描。 而且在三周内,和平时期的任何坦克师通常都可以更改其部署两次或三遍,但是您不知道这一点,这是毫无意义的。

        Quote:AsmyppoL
        是的,期待什么

        再次出现腹泻吗? 也许实际上有些争论?
  • CCSR
    CCSR 4 1月2020 20:08
    -17
    作者:
    尤金
    有一条注释:“ ...请求拉姆齐:指定军团或军队。 如果是这种情况,那么就不符合这种情况的概念。 戈利科夫。” RU的负责人没有写道:“什么样的愚蠢? 德国军团最多只能有15个师。”

    这仅对我们的业余Evgeny感到奇怪,而Golikov绝对正确地提出了要求,因为他作为专业人士理解,由于手动加密文本解密以及接受的组的技术故障都可能发生该错误,因为从莫斯科Ramzai接收电报是直接不可能。 因此,戈利科夫已相当充分地将加密签名交给了居民,但是我们的梦想家Eugene并不了解耳朵和鼻子。
    1. AsmyppoL
      5 1月2020 04:38
      +5
      如果戈利科夫将军认为这是一次失败,他将写一个决议:“检查军团或军队。”

      戈利科夫将军不认为专业人员将指明的文本指示为技术故障,因为 认真思考:可以吗? 他在其决议中对此问题做了澄清: "如果是案例,那么就不符合案例的概念".
      1. CCSR
        CCSR 5 1月2020 18:04
        -15
        Quote:AsmyppoL
        如果戈利科夫将军认为这是一次失败,他将写一个决议:“检查军团或军队。”

        所以他写道,如果您没有误解他的话:
        有一条注释:“ ...请求拉姆齐: 指定军团或军队。

        Quote:AsmyppoL
        戈利科夫将军不认为指定的文字是技术故障,

        您在他的回忆录中找到了它,还是自己想出了它? 你怎么会知道这事?
        Quote:AsmyppoL
        他在其决议中对此问题做了澄清:

        该级别的负责人可以在他认为必要的情况下以决议案形式撰写,因为Ramzai的密码是RU GSh的内部文件。 因此,不要以您的业余“反射”来愚弄人们,以希望军事专业人员相信您,尤其是因为您在了解情报机构的活动时是零的。
      2. 医生
        医生 5 1月2020 19:12
        0
        如果戈利科夫将军认为这是一次失败,他将写一个决议:“检查军团或军队。”


        佐尔格报告了9个军团,其中包括150个师,即该军团中的16个师。 当然,这对Golikov来说似乎有点太多,所以他指定了军团或军队? 目前尚不清楚该论据是关于什么的。

        488号文件
        21年1941月XNUMX日从东京秘密卧底拉姆齐
        情报主管
        红军总参谋部

        从柏林抵达德国的新德国代表说,德国与苏联之间的战争可能会在五月下旬开始,因为他们接到命令要在这时返回柏林。
        但他们还表示,今年危险可能会过去。 他们说德国对付由9个师组成的苏联第150军。 一支陆军由著名的赖兴瑙(Reichenau)指挥。 攻击苏联的战略计划将从对波兰的战争经验中得出。

        TSA MO RF。 运 24127. D. 2. L. 381.认证副本。
        垃圾:“ 9。 要求“拉姆齐”:在编号125:指定-军团或军队。 如果是这种情况,那么就不符合这种情况的概念。 D. 戈利科夫。 答案是根据分辨率给出的。 23.05.41/XNUMX/XNUMX克
  • CCSR
    CCSR 4 1月2020 20:49
    -17
    作者:
    尤金
    RU的最新已知文件是5的第15.6.41号公告(西),该公告重复了RU公告31.5.41的信息。该公告还包括“在苏联边界地区按编组部署德国部队和编队1.6.41。 XNUMX克”

    因为 由于撰文人在军事历史,特别是情报史上是文盲,因此他仍然坚信这是战前总参谋部的最后文件。 实际上,直到22月XNUMX日晚上,RU不断向该国领导人报告,有迹象表明战争将在接下来的几个小时内开始。 这些著作的作者O. Kozinkin在他的作品中描述了这种情况:
    这就是历史学家O.V. 卡里莫夫(Karimov)在F.I.元帅回忆录的“介绍”中 戈利科娃“菲利普·戈利科夫。 情报负责人的笔记。“ (M.2018,第58页),关于总参谋部的真实情况,以及它如何在22月XNUMX日之前的最后一天向斯大林和莫洛托夫以及季莫申科和朱可夫提供了数据:
    仅在1941年XNUMX月,就与G. Kegel举行了XNUMX次会议。 根据传送给他们的信息 19年1941月XNUMX日,“关于不久的将来德国可能袭击苏联的迹象”中心编写了一份特别报告。146.(146 1941-1945年伟大卫国战争:12年2013月中旬。T。6. S. 108.)
    20年1941月147日,通用航空管理局总参谋部向苏联领导层发送了一份报告,“关于未来几天德国对苏联发动袭击的必然迹象”。 (147同上,第108页。)
    21年1941月48日上午,凯格尔(G. Kegel)召集苏联情报官员参加会议,并说德国大使“收到了柏林外交部的电报,称德国对苏联的战争将在接下来的19小时内开始。” 第二次会议于同一天的00:22举行。 消息人士说,德国大使F.V. 冯·德·舒伦堡被指示“销毁所有秘密文件”,并命令“所有使馆工作人员收拾行装,并将其移交给使馆住所,使馆居住在使馆外,应移交给任务区”,直到148月148日早晨。 在对话结束时,德国反法西斯主义者说:“每个人都认为战争将在即将到来的夜晚开始。” 108(XNUMXId。P. XNUMX)。
    这次会议之后,准备了一份紧急报告“关于德国在21.06月22.06日至20月00日夜间袭击苏联的迹象”。 在F.I.中将的指示下 特别通讯员Golikova在21年1941月149日XNUMX:XNUMX紧急交付了一个信封,上面刻有“仅限收件人”字样。 请勿打开设备的“ I.V. 斯大林 莫洛托夫和S.K. 季莫申科XNUMX。 (149Id。,第108页)...

    资料来源:https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/338-iyun-1941-go-vzglyad-skvoz-gody.html
  • icant007
    icant007 4 1月2020 22:04
    -15
    截至1.6.41,德国没有286-296师,40-47 td和md,8-10伞兵和空降师...


    作者非常肯定的说法。

    而且,戈利科夫的报价被误解了,其中286-296是师的总数,其中20-22装甲,20-25机动,等等。

    有趣的是,作者将立即撤回其陈述,还是我应该重新叙述?

    我已经计算了20年秋季的1940个坦克师。
  • AsmyppoL
    5 1月2020 04:28
    +16
    Quote:ccsr
    因为 由于撰文人在军事史,特别是在情报史上是文盲,因此他仍然可以确定,这是战前总参谋部的最后一份文件。 实际上,直到22月XNUMX日晚上,RU一直向该国领导人报告


    当不道德的用户无法反驳任何东西时,他便开始进行欺诈。

    本文中的文字不允许双重解释: “最后 著名出版 RU文件是5的第15.6.41号公告(向西),它重复了RC公告31.5.41的信息。”

    并且,替换文本的用户对替换词产生了批评。 两名欺诈者米尔恰科夫(Milchakov)和科津金(Kozinkin)的典型策略:以他人的口吻抛弃他们的思想,并积极挑战他们...

    无话可说,证明作者在说谎。 为此,请在15.6.41至22.6.41之后的这段时间内提供任何已公布的SC总参谋部侦察总局的TEXT(而非链接)。
    1. CCSR
      CCSR 5 1月2020 19:00
      -18
      Quote:AsmyppoL
      无话可说,证明作者在说谎。 为此,请在15.6.41至22.6.41之后的这段时间内提供任何已公布的SC总参谋部侦察总局的TEXT(而非链接)。

      因为 由于作者在军事情报方面是一个完全的业余爱好者,因此他的所有猜测都基于5月的第5号报告,该报告在最近几年向广大读者开放,他决定将其作为评估所有战前情报的标准。 尽管任何军事专业人员都知道情报报告是每日,十天,每月和非定期的,但是作者专注于XNUMX号报告,我们的文盲尤金在案文中对此进行了推测。 而且,这还不包括专门情报报告或根据该国领导人或非政府组织的个人指导编写的报告,这些报告在戈利科夫的回忆录中都有相关信息。 因此,只有文盲的读者才能相信他的结论,而在军事专业人员中,业余爱好者将他的所有著作视为胡说八道。
      此外,我们的文盲也不知道只能在1941年1941月创建22年XNUMX月的月度报告,这就是为什么该业余爱好者无法理解为什么直到XNUMX月XNUMX日才发布此类报告的原因,因为在此期间没有使用每日报告。 但是,我知道他什至有事可做,但他仍然在翻阅新的大门时像是公羊一样查看任何军事情报文件,无法理解它们具有不同的级别并且针对不同类别的军事领导人。
      1. AsmyppoL
        6 1月2020 20:05
        +3
        关于摩尔多瓦和北多布鲁日领土上的16个德国师的事实在哪里?
  • AsmyppoL
    5 1月2020 04:32
    +15
    引用:icant007
    截至1.6.41,德国没有286-296师,40-47 td和md,8-10伞兵和空降师...


    作者非常肯定的说法。

    而且,戈利科夫的报价被误解了,其中286-296是师的总数,其中20-22装甲,20-25机动,等等。

    有趣的是,作者将立即撤回其陈述,还是我应该重新叙述?

    我已经计算了20年秋季的1940个坦克师。


    以及为什么作者撤回他的陈述?
    您只需通过列出1年1941月40日之前存在的坦克和德国机动部门的编号来尝试确认戈利科夫将军的话,编号为47 ... XNUMX。
    我也在等待空降师和空降师的数字8 ... 10。
    不要忘记提供指向将列出德国分区286 ... 296总数的文档的链接。
    1. icant007
      icant007 5 1月2020 07:03
      -14
      现在我在数。 我手动检查每个分区。 我将需要几天时间。

      该链接与您上一篇文章中的链接相同。

      但是您的来源在哪里?

      顺便说一句,您是否承认您歪曲了Golikov的报价?
    2. icant007
      icant007 5 1月2020 07:28
      -11
      我必须问所有的负面参与者:“您是否至少检查过作者的话一次?不?然后,坐下来保持沉默!”

      但是,如果您想侮辱自己,情报和国家,那么您可以继续...
      1. CCSR
        CCSR 5 1月2020 19:11
        -17
        引用:icant007
        我必须问所有的负面参与者:“您是否至少检查过作者的话一次?不?然后,坐下来保持沉默!”

        您正确地注意到了这一细节,因为在胜利75周年前夕,形成了一些历史骗子,他们专门进行宣传来抹黑我们的国家和我们的军队,以表明我们人民的不幸和不公正之处,以及德国人如何在人民的帮助下轻易地欺骗了他们。扣眼变化。 由于该公司专门针对没有特殊军事和历史知识的某些类别的人,因此它包括一个黑客团队,这些黑客专门减去那些在论坛上发表文章的,揭露尤金和维多利亚等骗子的人。
        因此,不要惊讶于这些没有自我描述的恶毒小矮人会欺负您,并断定您处在正确的轨道上,因为他们是如此协调,负于您。 我会注意到,您只是注意到作者在此处提出的所有无稽之谈和坦率的谎言,因此完全同意您关于作者参与欺诈的结论。 请记住,当您骗他时,这个骗子永远不会承认他撒谎,并且他从不给他的信息来源提供链接,这已经说明了很多。
        1. AsmyppoL
          6 1月2020 20:05
          +2
          米尔恰科夫,不要回避。 关于摩尔多瓦和北多布鲁日领土上的16个德国师的事实在哪里?
          1. CCSR
            CCSR 6 1月2020 21:13
            -17
            Quote:AsmyppoL
            关于摩尔多瓦和北多布鲁日领土上的16个德国师的事实在哪里?

            骗子们,不要逃避证明当时没有分裂或其部分的文件在哪里? 您没有提交任何文档,只是说您熟悉数千种德语文档,尽管您没有说是谁为您翻译了文档。
          2. icant007
            icant007 8 1月2020 13:53
            -9
            例如,在13年1941月中之前,罗马尼亚有XNUMX辆坦克。
            您说坦克单位根本不在那儿。
    3. icant007
      icant007 5 1月2020 07:37
      -13
      您只需通过列出1年1941月40日之前存在的坦克和德国机动部门的编号来尝试确认戈利科夫将军的话,编号为47 ... XNUMX。


      好吧,对于初学者,将40-47分成20-22的油箱,然后将20-25电动。
      发生争议时,我们需要一个比较基准,对吗?
      你喜欢数学吗? )

      而关于坦克-这是最简单的)))

      分区号-从1到20)))
      1. AsmyppoL
        5 1月2020 08:00
        +16
        首先,您只需要仔细阅读本文,以免回答您自己而不是我自己的问题!
        我们再次仔细阅读该文本: “您只是想通过引用1年1941月40日之前存在的47 ... XNUMX坦克和机动化德国师的数目来确认戈利科夫将军的话。
        我也在等待空降师和空降师的数字8 ... 10。
        不要忘记提供文档的链接,该链接将给出德国分部的总数286 ...296。”


        我没有要求给出XNUMX个数字-这是一个众所周知的事实。 为什么要说基本的话?
        这是一个问题 总共约40-47 ppm,依此类推! 我正在等待至少XNUMX个坦克和机动化师-这是Golikov将军笔记中指示范围的下限。 而且他们不会...嗯,也许您会发现...

        第二个数字是八-十个空降师。 至少再次在下边框上-命名八个数字。 尽管第22师此时已不再空降...

        然后我要求借助文件证明,在286年296月1日,德国武装部队中确实有1941-XNUMX师。 在我看来,一切都写得很清楚....

        1. AsmyppoL
          5 1月2020 08:06
          +12
          Я 我第四次向你强调您只是从表面上看文件,并试图证明某些表述不明确。 因此,我在所有三个消息上都放了三个减号。

          我不会澄清Golikov的话,因为它们取材于材料。 完整的材料片段听起来像这样:“ ...截至5月1日,格鲁吉亚军在第286号报告中明确指出,德国地面部队已经拥有296-20师。 其中,我们计算了22-20坦克,25-4机动,5-4降落伞,5-15空降,16山区和XNUMX个SS师.

          苏联军事情报部门知道并不断监视着从德国深渊和欧洲占领区向我们边界大规模转移部队的情况。 我们控制了在边界和邻近行动区增加德军人员编制的过程。

          在1941年前五个月的五份情报报告中,GRU反复提供了有关德军在所有战区以及行动和战略方向的总体分组和具体部署的详细数据。

          坚定地讲话例如, 纳粹德国对苏联发动进攻前的最后一个我已经提到过 这是5年15月1941日第XNUMX号公告,上面附有图表。

          我预见,历史学家将多次引用此摘要和方案,并且有可能在某个时候出版。 因此,在这份情报报告中,到1年1941月120日指示了我们与德国和罗马尼亚接壤的德军总数。该数字是按122-14个师计算的,其中包括13个坦克师和400个机动师。 它所附的详细计划清楚地显示了德军在东普鲁士,波兰,斯洛伐克和跨喀尔巴阡乌克兰的部队从我们的边界一直延伸到但泽,波兹南,索恩,埃尔宾地区,即战略深度达XNUMX公里。

          在此总共确定了105-107个师,包括11个坦克师和10个机动师。 该图显示,作为这批部队的一部分,找到并记录了XNUMX个陆军,XNUMX个军团和XNUMX个师的总部所在地。 在绝大多数情况下,已经确定了这些师和部队的数量,以及一半的军团管理机构的数量。

          该图指示了整个敌人群体的以下重点:

          23-24师 在东普鲁士,包括三个机动和两个坦克;

          30部门 反对我们的西部特别军事区,其中包括四个坦克和一个机动师。

          35-36部门 打击我们的基辅特别军事区,其中包括多达XNUMX辆坦克和XNUMX辆机动车辆;

          6 丹吉格,波兹南,索恩,埃尔宾地区的步兵师和一支骑兵团

          必须添加这些105-107分区 设在罗马尼亚的16个德国师一支德国军队 6-8师集中于我们与芬兰的边界...“
          1. AsmyppoL
            5 1月2020 08:15
            +15
            同时,戈利科夫将军“谦虚地保持沉默”,在集中在罗马尼亚的16个师中,RC总参谋部KA数了9个机动师和多达12个坦克师,实际上这是不存在的。 此移动分组将由RU的第一次战时报告确认...。此外,他也未指出不存在分组,即斯洛伐克和喀尔巴阡乌克兰的15 ... XNUMX ... XNUMX个师的数目,这被包括在德国针对该师提出的师总数的计算中前苏联。 我不是在谈论德国对PribOVO和ZAPOVO部队的低估编组...关于高估的芬兰,在KOVO南部侧翼,关于波兹南-桑峰地区没有师等的情况,关于在边界附近被低估的兵团数目,不是开设了坦克团和军队团的总部...

            我不怪他。 他只是在22年1941月XNUMX日战争前夕阐明了自己对事件的看法。 那时他所知道的是,战后他从总参谋部的报告中接过了。 他什么都不知道,即使在战后!
            1. CCSR
              CCSR 6 1月2020 18:23
              -17
              Quote:AsmyppoL
              我不怪他。 他只是在22年1941月XNUMX日战争前夕阐明了自己对事件的看法。 那时他所知道的是,战后他从总参谋部的报告中接过了。 他什么都不知道,即使在战后!

              业余爱好者,即尤金(Eugene),没有道德上的责任去责备戈利科夫,即使仅仅是因为他已被证明完全不适合理解战争前夕的军事情报行动。 战争前夕,戈利科夫在评估材料中所说的是98-99%,后来在22月XNUMX日德国部队最终部署并攻击苏联时得到证实,这一点在各种文件和回忆录中得到了证实。
              Quote:AsmyppoL
              同时,戈利科夫将军“谦虚地保持沉默”,在集中在罗马尼亚的16个师中,RC总参谋部KA数了XNUMX个机动师和多达XNUMX个坦克师,实际上这是不存在的。 该移动小组将由RU的第一次战时报告确认...

              与此同时,骗子叶夫根尼(Yevgeny)忘记了他在1月XNUMX日猜测德国集团的状况,而在XNUMX月的三周内它已经显着增长,这个骗子没有提及。
              Quote:AsmyppoL
              我不是在谈论反对PribOVO和ZAPOVO力量的低调德国组织...

              这位虚假研究人员的所有谎言都是基于这样一个事实,即易受骗的公众不会关注这样一个事实,即基于1年1941月22日的一份报告不断进行投机,而这一报告并未考虑到XNUMX月的三个星期,直到XNUMX日,当时德军数量一直在增长。 总参谋部没有为国家高级领导人和西方军队准备五份情报报告,而是十四份,但我们的说法并不知道:
              1. AsmyppoL
                6 1月2020 18:59
                +14
                米尔恰科夫先生,关于事实,1年1941月XNUMX日的到来:
                1)在斯洛伐克和喀尔巴阡山脉的乌克兰地区 九个德国师;
                2)在摩尔多瓦和北杜布鲁贾境内的存在 德国的16个师,包括四个机动师和两个坦克师; [我们研究人员的战后数据反驳了所指示的RM]。
                3)证明在PribOVO和ZAPOVO的责任范围内,分别有24 ... 29和30 ... 31分区,而不是地图上分别指示的41和40分区。
                无需撒谎,但可以用部门编号显示事实
                1. AsmyppoL
                  6 1月2020 19:03
                  +11
                  试图反驳巴格拉米扬将军和弗拉基米尔斯基将军从科沃和第5集团军的作战单位那里获得的情报,他们知道他们对我们边境附近的德国机动部队的集中。 据他们说,这令他们感到惊讶...
                  1. AsmyppoL
                    6 1月2020 19:04
                    +8
                    98%的比例很容易操作,而无需尝试证明其合理性。 因此,总是有沙发专家来帮忙,在您当中,长期以来您一直被分配到许多场所。 您的姓氏与所指示的人相似
                    1. AsmyppoL
                      6 1月2020 19:09
                      +9
                      我了解您在军事事务中是一个完全的业余爱好者....换句话说,是从沙发上坐下来的专家。
                      我们的政府认真对待了您所扫描的事件,它本来应该有义务在边境看到德国军队和机动团体!
                      带上我发现这些团体的文件。 不要流口水,让我们知道事实! 聪明的军人知道,没有庞大的冲击团体就不可能发动战争! 要发动战争,连步兵编队也应直接带到边境。 在情报或地图上的何处表明情报是在边界发现德国部队的。 您是否曾经采取任何措施来增强自己的智力? 还是您的亲戚对您的折磨太多?
                2. CCSR
                  CCSR 6 1月2020 20:45
                  -17
                  Quote:AsmyppoL
                  米尔恰科夫先生,关于事实,1年1941月XNUMX日的到来:
                  1)在斯洛伐克和乌克兰的喀尔巴阡山脉地区,有XNUMX个德国师;

                  首先,文档证明这些部门没有总部或部门,然后他推测它们的缺席。 到目前为止,您还没有提出过任何可悲的骗子dokumnet。
                  Quote:AsmyppoL
                  无需撒谎,但可以用部门编号显示事实

                  首先,您至少提交一份反驳情报报告的文件,以免您被视为可怜的球拍。
          2. icant007
            icant007 5 1月2020 08:25
            -9
            从您对Golikov字词的解释中可以看出,应该在290个师中增加20个坦克师,20 md等。

            我只是不表面上看,而是非常小心。 我检查了具体信息。

            特别是现在,我正在研究Golikov的信息。
            如果有结果,我会通知您。

            好吧,至于下边界,我将以它为指导。
            您同意20辆战车师吗?

            但是这篇文章写得好像他们不在那儿一样。
          3. CCSR
            CCSR 5 1月2020 19:24
            -17
            Quote:AsmyppoL
            令人信服的证据是,例如,我已经提到过,在希特勒德国进攻苏联之前,我们对GRU的最后总结。 这是5年15月1941日第XNUMX号公告,上面附有图表。

            只有一个完全无知的人才能理解,该摘要描述了1年1941月1日的已知信息,以及22年1941月15日至1月1941日这段时间内收集到的情报的数据,尽管该情报于XNUMX月XNUMX日发布,因为MONTHLY SCOPE是在下个月创建的,所以在此期间,情报人员所学到的所有信息都将纳入其中。 好吧,您真的如此愚蠢,以至于您甚至无法正确理解该公告的第一页,第一行表明该公告基于XNUMX年XNUMX月XNUMX日已知的材料? 仔细阅读,业余爱好者:
            1. AsmyppoL
              6 1月2020 20:04
              +3
              关于摩尔多瓦和北多布鲁日领土上的16个德国师的事实在哪里?
  • AsmyppoL
    5 1月2020 09:54
    +16
    引用:icant007
    但是这篇文章写得好像他们不在那儿一样。


    文章显示了带有Golikov将军的文章的文字的图形,该图形清楚地说明了286-296的划分数量。 从同一文本可以直接得出结论,其余划分包括在上述编队中。

    包括本文在内,作者评论说没有286-296分区,40-47 md等等,8-10 ...

    为什么您在MD等文章和降落伞师中写到,为什么除286-296师以外还要考虑呢?

    我多次写信给您,当人们试图弄清楚,澄清信息,只是在战争前夕了解一些新的事件时,我就表示欢迎。 他们也告诉我同样的事情。 一年半,我学到了维多利亚所知道的一切。 再过六个月,我浏览了所有德国文档中的档案。

    在发现您的意见不一致后,您立即开始歇斯底里地大笑(这些是您的话)并指责我是伪造的。 虽然您什么也看不到。 在秋天,他承诺会找到材料并驳斥我们的情报。
    三个月来,我在一个已知的网站上找到了您所需的一切,在两个俄语网站和一个德语网站上进行了仔细检查。

    因此,在指责我之前,请仔细检查文件...
    当然,我不会给您指向新发现的新文档的链接。 这是一个大富翁。 这里没有人提供炸弹般的材料...
    在发表有关德国机动部队部署的文章之后,我将提供有关如何查看这些文档的链接。这是我的权利。 如果70年来没有一个历史学家或军事指挥官这样做过,那么我不想将这些材料合并到我不认识和不喜欢的人中,因为他们匆忙地完成了三个工作...

    所给出的例子表明,在我们的情报认为它们不存在的地方,没有三个坦克师需要进行分析。 我计划根据情报分析实际上与机动部队有关的所有师的位置,并找出情报错误或德国司令部故意提供的错误信息的模式。 由于缺乏现代地图和互联网上的许多定居点,这是一项艰巨的工作。
    1. icant007
      icant007 5 1月2020 12:41
      -14
      为什么您在MD等文章和降落伞师中写到,为什么除286-296师以外还要考虑呢?


      您好)这不是我写的,而是您。 您还没有写过像Golikov一样的书。

      我的意思是,总数是-296。
      然后您写出,好像在这个数量上又增加了40-47 td,md等...
      双关语!)
    2. icant007
      icant007 5 1月2020 17:52
      -17
      在发现您的意见不一致后,您立即开始歇斯底里地大笑(这些是您的话)并指责我是伪造的。


      当您开始播放有关德国军队肩带的最喜欢的歌曲时,我开始歇斯底里地大笑。 这里有人回答你,肩带大约占智力的5%。

      而且我不因欺诈而怪罪您。 有偏见的是,您对事实的理解是错误的,并不总是得出正确的结论。
    3. 医生
      医生 5 1月2020 19:45
      +1
      文章显示了带有Golikov将军的文章的文字的图形,该图形清楚地说明了286-296的划分数量。


      这是多少号?

      截至1年1941月120日-122-XNUMX师。

      1年1941月XNUMX日,红军总参谋部情报局就德军编组进行特别通信
      31.05.1941
      №660569,
      1年1941月XNUMX日,德军小组
      XNUMX月下半月,由于在巴尔干地区解放,德国的主要司令部产生了:
      1.恢复与英格兰作战的西方集团;
      2.增加对苏联的部队力量;
      3.高指挥后备力量的集中。
      德国武装部队的总体分布如下:
      -对阵英格兰(各方面)122-126师;
      - 反对苏联-120-122师;
      -储备金-44-48师。
      德军对英格兰的具体分布:
      -在西部-76-80师;
      -在挪威-17个师,其中6个师位于挪威北部,可以用来对付苏联。
      -在非洲和意大利-17个师;
      -在希腊与克里特岛-12师。
      德军对苏联的指挥分布如下:
      a)在东普鲁士-23-24个师,包括18-19个步兵,3个机动,2个坦克和7个骑兵。 团
      b)在华沙方向对扎波沃-30个师,包括24个步兵,4个坦克,8个机动,XNUMX个骑兵和XNUMX个骑兵。 团
      c)在鲁布林-克拉科夫地区,对付KOVO-35-36师,包括24-25个步兵,6辆坦克,5辆机动和5辆骑兵。 团
      d)在斯洛伐克(兹伯罗夫,普雷诺夫,弗拉诺夫的兹波罗夫地区)-5个山地师;
      e)在乌克兰喀尔巴阡山脉-4个师;
      f)在摩尔多瓦和北杜布鲁贾-17个师,包括10个步兵,4个机动,一个山地和两个坦克师;
      g)在丹吉格,波兹南,荆棘地区-6个步兵师和XNUMX个骑兵。 团。
      .......
      情报主管
      红军总参谋部
      戈利科夫中将

      TSA MO RF。 运 7237.D.2.Ll。 117–119。 以特殊形式打字。 认证副本。
      指示时事通讯:斯大林,莫洛托夫,伏罗希洛夫,季莫申科,贝里亚,库兹涅佐夫,兹达诺夫,朱可夫,梅列茨科夫。
      1. icant007
        icant007 6 1月2020 08:23
        0
        这是多少号?

        截至1年1941月120日-122-XNUMX师。


        这也是在六月初。

        总计296。 您对数据进行汇总,得出相同的数字。

        但是,作者也拒绝了她。
        1. AsmyppoL
          6 1月2020 18:55
          +2
          Quote:Arzt
          文章显示了带有Golikov将军的文章的文字的图形,该图形清楚地说明了286-296的划分数量。


          这是多少号?

          截至1年1941月120日-122-XNUMX师。

          1年1941月XNUMX日,红军总参谋部情报局就德军编组进行特别通信
          31.05.1941
          №660569,
          1年1941月XNUMX日,德军小组
          XNUMX月下半月,由于在巴尔干地区解放,德国的主要司令部产生了:
          1.恢复与英格兰作战的西方集团;
          2.增加对苏联的部队力量;
          3.高指挥后备力量的集中。
          德国武装部队的总体分布如下:
          -对阵英格兰(各方面)122-126师;
          - 反对苏联-120-122师;
          -储备金-44-48师。
          德军对英格兰的具体分布:
          -在西部-76-80师;
          -在挪威-17个师,其中6个师位于挪威北部,可以用来对付苏联。
          -在非洲和意大利-17个师;
          -在希腊与克里特岛-12师。
          德军对苏联的指挥分布如下:
          a)在东普鲁士-23-24个师,包括18-19个步兵,3个机动,2个坦克和7个骑兵。 团
          b)在华沙方向对扎波沃-30个师,包括24个步兵,4个坦克,8个机动,XNUMX个骑兵和XNUMX个骑兵。 团
          c)在鲁布林-克拉科夫地区,对付KOVO-35-36师,包括24-25个步兵,6辆坦克,5辆机动和5辆骑兵。 团
          d)在斯洛伐克(兹伯罗夫,普雷诺夫,弗拉诺夫的兹波罗夫地区)-5个山地师;
          e)在乌克兰喀尔巴阡山脉-4个师;
          f)在摩尔多瓦和北杜布鲁贾-17个师,包括10个步兵,4个机动,一个山地和两个坦克师;
          g)在丹吉格,波兹南,荆棘地区-6个步兵师和XNUMX个骑兵。 团。
          .


          这是德国武装部队的师数。 戈利科夫将军在他的文章中提到了相同的数字,这是错误的信息。

          “红军总参谋部情报局第5号侦察报告(西部),德国15.06.1941/XNUMX/XNUMX
          截至1年1941月XNUMX日,德国武装部队在战区和军事行动的分布

          截至1年1941月286日,德军的总兵力由296-20师确定,包括:机动-25-22,坦克-15,山区步兵-4,降落伞-5-4,空降-5-18,师“ SS”-XNUMX。

          德国司令部继续将部队集中在与苏联交界的地区,从德国,西欧被占领国和巴尔干地区的深处进行了大规模的部队转移。

          截至1月XNUMX日,在我们与德国和罗马尼亚的西部边界(包括摩尔多瓦和杜布鲁贾)的德军总数达到一百二十至一百二十二师,其中包括:十四辆坦克车和十三辆机动车。 德军的指示已分发:

          a)在东普鲁士的二十三个师到二十四个师,包括:十八到十九个步兵师和三个机动师,五个坦克团(两个坦克师)和七个骑兵团;

          b)在华沙方向(针对ZAPOVO),分为三十个师,包括:二十四个步兵,一个机动,一个装甲和六个装甲团(总共四个装甲师),一个骑兵师和八个骑兵团;

          c)在卢布林-克拉科夫地区(相对于科沃),三十五至三十六师,包括:二十四至二十五步兵,五辆机动步兵,最多六辆坦克师和五个骑兵团;

          d)在桑兹,波兹南,索恩地区-六个步兵师,一个骑兵团;

          e)在斯洛伐克(在都柏林,普雷索夫,米恰洛夫采地区)-五个师(根据最新数据,其中一些据称已移居前波兰);

          f)在乌克兰喀尔巴阡地区-四个师;

          g)在摩尔多瓦和北多布罗加-XNUMX个师,包括:XNUMX辆机动,XNUMX座山和XNUMX辆坦克。

          一百二十二个一百二十六个师集中于英格兰(在各个方面),其中:在挪威-17个(其中六个位于挪威北部),在非洲-8个,在意大利-9个,在希腊(与该岛)克里特岛-10,在南斯拉夫(贝尔格莱德,萨拉热窝,尼斯)-2,在法国,比利时,荷兰和丹麦的西北海岸-57-60,在法国被占领的地区内-9-10,与西班牙接壤-10。

          主要司令部的储备金是四十四至四十八师,其中:在德国中部-16-17,在布雷斯劳,摩拉夫斯卡-俄斯特拉发,卡托维兹-6-9,在罗马尼亚中部-11,在保加利亚-11。


          实际上,在1年1941月85日,德国在东普鲁士,前波兰,摩尔多瓦和北多布鲁奇的师只有XNUMX个。 在喀尔巴阡乌克兰和斯洛伐克没有德国分部。
  • AsmyppoL
    5 1月2020 12:02
    +15
    引用:icant007
    从您对Golikov字词的解释中可以看出,应该在290个师中增加20个坦克师,20 md等。

    我只是不表面上看,而是非常小心。 我检查了具体信息。

    特别是现在,我正在研究Golikov的信息。
    如果有结果,我会通知您。

    好吧,至于下边界,我将以它为指导。
    您同意20辆战车师吗?

    但是这篇文章写得好像他们不在那儿一样。

    我分心了,也需要离开。
    我不同意20 td。 德国司令部认为有21人。您没有考虑到非洲军团的轻型师。 在上表中,它被视为坦克。

    戈利科夫将军在情报报告中错误地输入了数字td。 摘要表明有22个,没有任何20-22。
    我认为这也是一个巧合。
    为什么呢?
    摘要显示14(包括罗马尼亚的31.5.41个)在我们边界的8 TD的存在。 因此,其余的XNUMX个远离边界。
    但是,如果不是14个TD,而是边界上只有XNUMX个,那么根据RU可以得出什么样的TD数量可靠性?
  • VS
    VS 5 1月2020 13:24
    -16
    Quote:ccsr
    作者在军事历史,尤其是情报史上是文盲,

    IT chudo抓住了大象的尾巴,并以此建立了关于大象的理论!)))

    毕竟,无知者本人承认他只能“分析”当时可能的情报报告中的百分之几,但是无知者得出了巨大的结论-情报是他的错,因为他几乎错过了战争的开始..

    他已经被告知一个匿名的小丑-德国情报部门根本不了解我们在各地区的红军的组成! 他们一般只能与我们“看见”几个坦克师! 但是关于红军的这种完全缺乏知识并不能阻止他们成功前进((

    愚蠢的人可能会很长一段时间说,我们失败的原因不是那里没有情报-不是关于德国人的骑手-而是关于我们总参谋部的战前计划,这样的SUCH计划在战争的第一天就导致了红军的大屠杀!
    您对白痴说-阅读VNU GSh的cretins工作“ 1941-课程和结论”! 一切早已显示-原则上我们失败和智慧的原因不是这些失败的原因,因为主要原因是我们总参谋部的战前计划!!! 在41年夏天总参谋部的计划中,奠定了我们失败的原因!
    但是-这些白痴说得很顺利(((驴子会检查5%的情报报告,在这本书上胡说八道-关于情报的错误))
  • VS
    VS 5 1月2020 13:26
    -15
    Quote:奥尔戈维奇
    告诉我们结果是,许多红军指挥官的回忆录反映了14年15月1945日至XNUMX日之后发生的事件,当时他们“突然”偶然地发现自己正朝着训练场,营地和国家边界转移

    1.现在将总参谋长带到18月XNUMX日。

    总参谋部的档案将被解密-您将看到)),同时研究战前在各地区完成的工作-从11月XNUMX日起,部队已经开始撤离,包括直接从边界撤至边界))))
    1. CCSR
      CCSR 5 1月2020 19:31
      -18
      Quote:V.S。
      总参谋部档案将被解密-您将看到))

      在巴甫洛夫案的材料中有间接证据表明,日期为18月XNUMX日的GS电报:
      俄罗斯联邦档案中没有此电报上的数据。 至少今天是这种情况。 它也不在总参谋档案中。 它要么在赫鲁晓夫“解冻”期间被摧毁,要么被隐藏起来,以至于现在没人知道它在哪里。 唯一清楚提到她的地方是ZAPOVO指挥部第四次调查的第70卷,其中记录了ZAPOVO通讯局长A. T. Grigoriev将军的证词:“而且,在4月18日总参谋长的电报中,未派遣地区部队保持警惕...”

      https://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_sobytija_i_ljudi/istorija_sobytija_i_ljudi/tragedija_22_ijunja_oshibka_ili_predatelstvo_chto_znala_razvedka_o_22_ijunja/7-1-0-2406
      1. AsmyppoL
        6 1月2020 18:36
        +2
        如果米尔恰科夫在那个时代会从属,那么他会在很短的时间内承认自己是兽人-如果他们没有击败过他……还有什么更可靠的吗?
        1. CCSR
          CCSR 6 1月2020 19:48
          -16
          Quote:AsmyppoL
          还有更可靠的东西吗?

          最好告诉骗子你好吗
          “又过了六个月,我翻阅了他们档案中的所有德国文件”
          ,而且您也没有指出您是如何进入他们的档案的,尤其是因为根本没有多少德国军事文件。
          我们必须找出在此涂抹物中发现的一些假货。 他承认,无论撰文人如何试图欺骗我们的军事情报,但仍咬着牙,他都承认:
          在最新的已知信息中 敌方师的数量随机与其实际数量相符.

          对于外行来说,对于专业人士而言,这是偶然的事实,这仅仅是军事情报部门认真工作的必然结果。
          作者进一步指出
          应当指出,在有关情报的文章的前四个部分中详细讨论了这些卡。
          但是,他甚至没有指出这些卡属于谁,由谁签名,以及在什么时间和日期将这些情况应用于他们。 有一种伪造,一个无知的人根本不会注意到。 我试图根据他的结论来澄清这个骗子:
          根据总理令,根据PribOVO,ZAPOVO和KOVO总部地图上21.6.41的情况证实,德国军队的很大一部分不在边界附近。
          。 但是这个骗子意识到自己在5月1日只看到了22号情报报告,突然决定,他知道XNUMX月XNUMX日该地区所有情报资料的全部知识。 我们问这个骗子一个问题,他怎么知道的?
          接下来是另一个沉思的del妄
          由于不知道现有敌方降落伞单位的位置,导致部队大量参与了对不存在的大型着陆方的战斗。

          即使您知道空降单位距边界200或250公里,又能在战争爆发时将它们扔入三个不同的地区,又有什么用呢? 是的,当时他们是与DIVERSANTS和SPIES作战,而不是与具有着陆任务以捕获重要物体的作战部队作战,就像XNUMX月在克里特岛那样。 因此,这并不奇怪,他们与伞兵一起战斗,吸引了军事单位,因为伞兵的训练比常规部队要高。
          乌兹别克斯坦共和国的第一份军事报告也证实了没有其他RM可以警告飞船和苏联领导人22月XNUMX日战争爆发的事实。

          任何不熟悉21年1941月XNUMX日签署并在袭击发生前几个小时发送给部队的指令b / n的读者都会暴露出这种卑鄙的谎言。 是她证明了根据情报材料,袭击的日期和时间是准确确定的。
          在31.5.41中,打印了当前已发布的RU的战前最新摘要,并发送给了收件人。

          尤金本人通过以下陈述来驳斥这一谎言:
          已知的最新RU文件是5的摘要15.6.41(西),
          那些。 该文档可能无法在15月XNUMX日之前发送到任何地方。
          文章的作者一直在撒谎,说他仔细研究了德国档案馆中的某些东西,剥掉了一些不为人知的卡片,与此同时,他承认这些卡片是在战争开始前一个月左右草拟的:
          作为示例,我将提供(截至27.5.41)有关三个TD部署的信息,根据情报,这三个TD是针对KOVO的。

          任何有识字的人都立即了解到,作战情况在四个星期内发生了很大变化,这就是为什么在这张地图上进行推测时,他避免了22月1日我们所知道的事情以及德国人在袭击发生时的真实情况,因为他从未亲眼看到过这些文件,他的所有“结论”都是基于1941年5月XNUMX日第XNUMX号报告中的可用数据。 这就是各种骗子伪造我们的军事历史的方式
          1. AsmyppoL
            6 1月2020 19:55
            +3
            如果您很聪明并且知道该怎么做,那么进入电子档案馆非常容易...
            如果是米尔恰科夫,那么除了沙发上的意见和侮辱之外,你什么都找不到)))
            1. CCSR
              CCSR 6 1月2020 20:57
              -16
              Quote:AsmyppoL
              如果您很聪明并且知道该怎么做,那么进入电子档案馆非常容易...

              并且,如果有任何读者可以访问文件,那么又是什么导致骗子至少无法对文件进行完整扫描以及在归档中链接到文件呢?
              Quote:AsmyppoL

              如果是米尔恰科夫,那么除了沙发上的意见和侮辱之外,你什么都找不到)))

              顺便说一句,请问是哪个军事翻译为您服务,因为问题是关于数千份德国文件的?
              顺便说一句,您从我那里了解到,关于西方局势的情报报告没有五份,而几乎是三份的十四份。 教物资,业余爱好者....
          2. AsmyppoL
            6 1月2020 20:03
            +4
            关于摩尔多瓦和北多布鲁日领土上的16个德国师的事实在哪里?
            1. CCSR
              CCSR 6 1月2020 20:58
              -16
              Quote:AsmyppoL
              关于摩尔多瓦和北多布鲁日领土上的16个德国师的事实在哪里?

              文件在哪里证明它们或其零件不存在?
          3. AsmyppoL
            6 1月2020 20:15
            +12
            米尔恰科夫:“但是这个骗子承认他只在5月1日看到了22号情报报告,突然决定他对XNUMX月XNUMX日该地区所有情报资料都一无所知。让我们问这个骗子一个问题,他怎么知道呢?”

            我向读者解释(向Milchakova解释是没有用的。)。
            如果31年1941月15日再次转载并由1月22日发布的XNUMX年XNUMX月XNUMX日航天飞机总参谋部公报的数据非常接近,则根本就不会引起航天器领导和苏联注意其他“秘密”和“更完整”的RM。联盟! 数据非常接近:为此,您只需要熟悉材料即可。 所有关于存档中数据的废话,这些杂物都可以使我们的愿景变成现实!
            1. CCSR
              CCSR 6 1月2020 21:07
              -17
              Quote:AsmyppoL
              如果31年1941月15日通用航空管理局总参谋部的数据再次转载并于XNUMX月XNUMX日发布,

              您对骗子撒谎-1月15日的报告于1月XNUMX日发布,只是因为它需要时间来汇总和验证来自所有地区和其他情报机构的传入信息,以免出错。 这就是为什么XNUMX月的情报报告永远都不会在XNUMX月XNUMX日发送给收件人的原因-您在这方面是个门外汉,仍然有胆量谈论Golikov。
              Quote:AsmyppoL
              和1月22日的第一摘要非常接近,

              这再次证明了情报材料的高质量,这是外行甚至都不怀疑的。
              Quote:AsmyppoL
              根本就没有把它带到飞船和苏联的领导下!!!

              同样,您在撒谎,骗子,因为该国政府的情报报告甚至没有被带到最高级别的军事机构-仔细研究这些报告,并在19月20日,21日和XNUMX日将报告发送给谁,这些报告可以在网络上找到。 只有真正的傻瓜才能相信可以将这种级别的文档发送给okrugs-您又坐在一个水坑里,乱涂乱画的人。
    2. AsmyppoL
      6 1月2020 18:45
      +12
      和往常一样,科津金在作弊。 他有这样的爱好,没有分析倾向。 来自“绝对”一词。
      他甚至无法通过卷积来理解他引用的那些文档中的内容。
      他怎么理解的? 他没有学习军事事务,而是坐在仓库里。 因此,他写任何废话...

      自11年1941月XNUMX日以来,由于尚未获得批准,他们无法执行覆盖计划。 从“绝对”这个词开始! 他只是想这样,tk。 在他的著作中,他把这个神话版本放了出去……现在不可能撤退了。

      ZAPOVO和KOVO的所示文件只说过靠近边界地区的储备金的转移,因为第二个战略梯队的军队已经到达部署地点。 此处未显示更多。
      因此,承保计划会在移动前沿储备时指示新的位置。 掩护计划的完成就是这些计划分配给部队的任务的完成!
      除了幻想之外,科津金还不能证明掩护部队第一梯队或第二梯队的部队已经到位。 他无法发出命令,例如,第1、2、31、36步枪军必须根据掩护计划准备防线(PTR)。 在不完成计划下的任务的情况下,我们只能看到前沿储备部队的部署发生了变化。 其他所有都是指定作者的主意,仅此而已! 正如他们所说,说谎且不会脸红
      1. CCSR
        CCSR 6 1月2020 21:33
        -15
        Quote:AsmyppoL

        自11年1941月XNUMX日以来,由于尚未获得批准,他们无法执行掩护计划。

        他再次坐在一个水坑里-巴拉波-在新的保险计划获得批准之前,旧的保险计划已经完全生效。 而你,骗子,仍然有胆量向科津金暗示什么? Nalets和Prokhendey-这是您的简短描述,军事专业人员会对此表示同意。
        Quote:AsmyppoL
        他只是希望如此,因为 在他的作品中,他放下了这个神话版本...现在你不能撤退。

        更改记录,balabol-在批准新文件之前,旧文件一直有效到最后一分钟,对于承保计划,这根本无法进行根本的更改,即使仅仅是因为其实施需要花费时间和成本。
        Quote:AsmyppoL
        ZAPOVO和KOVO的所示文件只说过靠近边界地区的储备金的转移,因为第二个战略梯队的军队已经到达部署地点。 此处未显示更多。

        任何专业人员都足以了解这一点,以了解如何以牺牲来港人员为代价来进行掩护单元的加固-文盲Eugene不清楚。
        Quote:AsmyppoL
        他无法发出命令,例如,第31、36、37、55步枪军必须根据掩护计划准备防线(PTR)。

        您绝对是一个门外汉-您无法将“计划”的概念与“订单”的概念区分开,所以您在胡说Kozinkin必须为您提供一些订单。 实际上,军团指挥官或其参谋长亲自来到陆军指挥官那里,从陆军掩护计划中提取内容,并根据分配的任务制定自己的计划,该计划不是按顺序进行,而是由陆军有条件地进行介绍-教业余军装备,这是怎么做的涵盖突击袭击的计划。
        Quote:AsmyppoL
        正如他们所说,说谎且不会脸红

        这是您的准确描述,Eugene-输入文字时,您可能会照照镜子。
      2. VS
        VS 7 1月2020 14:20
        -15
        Quote:AsmyppoL
        自11年1941月XNUMX日以来,由于尚未获得批准,他们无法执行覆盖计划。 从“绝对”这个词开始! 他只是想这样,tk。 在他的著作中,他把这个神话版本放了出去……现在不可能撤退了。

        因此,您意外地取消了匿名通知,以为该PP到21月XNUMX日才在该地区发布?

        “基辅特别军事区参谋长对第24叛军和第45坦克师的司令官的战斗令
        22 6月1941日,

        从22月XNUMX日拂晓起,德军发动了进攻。 战斗在边界上。
        继续执行1941年的保险计划。


        军事委员会委员长
        基辅特别军事区基辅特别军事区
        基隆波诺斯上将军团上校瓦辛金
        基辅特别军事区参谋长
        普尔卡耶夫中将“”(TsAMO,第229页,第164页,第50页,第3页,原始。)
        资料来源:https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html

        马拉丁在41月XNUMX日对Sandalovs和Lyapins进行了一次调查(他们如何收到这个红包的订单)之后,向总参谋部报告:

        “”来自西部阵线的战斗日志
        22 6月1941日,
        ...大约在凌晨一时,从莫斯科收到加密信号,以便立即对部队进行警戒,以防万一德国发动袭击。

        大约在2–2.30左右,在密码上也做出了类似的命令:军队(作为SD的一部分)被命令立即采用SD。
        在“雷暴”的信号下,“红包”被发射,其中包含了覆盖国家边界的计划。 ...“)))
        来源:https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html“

        Darago匿名-好吧,不要去你所在的位置为零))))足够我们匿名妇女))
      3. VS
        VS 7 1月2020 14:35
        -15
        Quote:AsmyppoL
        ZAPOVO和KOVO的所示文件只说过靠近边界地区的储备金的转移,因为第二个战略梯队的军队已经到达部署地点。 此处未显示更多。

        您在哪里发现-在这些关于沿BCP撤军的指示中-在驻扎有MK的第二区和预备役的第二梯队的部队所在的地区,应该从内区到达RGC的军队?)))您携带daraguš吗?(((

        同时,根据“计划”,直接指出了帕夫洛夫-根据他需要撤出的那支PP)))

        Quote:AsmyppoL
        因此,在封面计划中,在移动前部储备金时会指示新位置

        ((在PP中,您在哪里看到是由于RGC的省级军队的到来或战争前一些预备役部队的移动-指示了新位置?))


        Quote:AsmyppoL
        掩护计划的完成就是这些计划分配给部队的任务的完成!

        以及如何推导PP Pavlov表示PP在莫斯科尚未获得批准?)))

        Quote:AsmyppoL
        除了幻想之外,科津金还不能证明掩护部队第一梯队或第二梯队的部队已经到位。

        在当时的研究中由软件推导的部门的DZB)))

        您还把其他职位拖到这里了吗???))被带到了沿PP的地区-本身没有“职位”,因为这是被命令特别禁止的)

        "" 仅在敌人违反国家边界时才占据阵阵前的位置。
        来源:https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html“”))))

        您停止了自己梦想成真的梦想- 一旦您想要,Batan便不会进行匿名操作,这意味着他们没有等待攻击 -现实项目))



        Quote:AsmyppoL
        他无法发出命令,例如第31、36、37、55步枪兵必须根据掩护计划准备防御线(PTR)。 如果不完成计划中的任务,我们只会看到前备队的部署发生了变化

        并且WHO告诉您,这些部队已经准备了某种防御线?)))您在KOVO PP中看到了吗? 您会很高兴得到这样的报价-当他们被转移到他规定的PP区域时,他们应该在那里准备一些防御线-您能证明在seitz帐户的RED数据包中被写下了吗--挖掘这些区域时,请立即挖沟??((
        并且-您实际上知道它们是11月XNUMX日以来的软件包-在这些区域中尚未开始结论???))
        1. AsmyppoL
          7 1月2020 15:12
          +11
          因此,在您称为ZapOVO和KOVO中的部队撤离指令的文件中,它根据掩盖计划说了撤军的内容??? 让我们仔细看看:文档,回忆录。 除zavsklad的结论以外的任何文档。

          这些文件涉及到重新部署,例如在KOVO,5个步枪团和一个师中。 那里的保险计划仅此而已。 由于这些协会是一线储备,它们仍然存在! 只有掩护部队第二梯队的军队在他们的住所和营地开始到达。 这些文件中只字未提。 斯大林也没有讨论关于PP的任何事情。 这又是你的小说! 如果我错了,让我们了解事实!
          但是骗子是从哪里来的呢? 他会因为犯规而新开一家书店!

          那么,朱可夫从克里姆林宫打来的电话在哪里呢? 答案是还是会再次逃跑?

          朱可夫于21月XNUMX日晚带着指令草案来到斯大林的事实在哪里? 除了无礼以外,还有其他事实,或者我不会听到很多啦啦吗?

          事实在哪里,如果他相信或不相信指挥官关于人民委员会“ 22-00”呼叫时间的消息,那么扎哈罗夫打“ 23-00”事件的时间将会如何?。 指挥官的话与另外三个人的回忆相吻合。 那么,为什么在您的书中,您会根据克里姆林宫的朱可夫的电话,约在“ 22-00”打给扎哈罗夫的电话,关于根据莫斯科的命令仅在西部军事区打开红包的时间来建立神话版本呢?
          让我们向我们展示事实! 就像您之前写的那样,只需要一般短语即可:“在师长的回答中,一切都已存在!” 维多利亚列举了师长的所有答案,您没有人提及。
          让事实撒谎,科津金!
          1. VS
            VS 7 1月2020 21:57
            -12
            Quote:AsmyppoL
            因此,在您称为ZapOVO和KOVO中的部队撤离指令的文件中,它根据掩盖计划说了撤军的内容???

            阅读日期为11月XNUMX日的巴甫洛夫指令)))

            Quote:AsmyppoL
            。 那里的保险计划仅此而已。 由于这些协会是一线储备,它们仍然存在!

            在您看来,它们应该已经成为某种其他组成部分-在红包的开头和PP正式执行的开始?))
            KOVO显示在MAP上,与KOVO PP的这张卡相差不大)))

            Quote:AsmyppoL
            掩护部队第二梯队的士兵开始到达其住所和营地。 显示的文件中没有更多的单词

            好吧,别再说谎了))))原则上,您甚至不知道这意味着什么-陆军掩护第二梯队的士兵吗?))))

            11月12日至2日的指令是撤退XNUMX个掩护部队的ECHELONES的指令! 掩盖这是西部边境地区的军队本身))该死的...你必须与之沟通(((
            请记住,无知-根据这些指示撤出的军团是第2掩护军团的士兵撤退到选区所规定的地区! 这些是他们的PP领域)))
            您可以记住-匿名匿名吗?))

            并在其撤离地点中没有撤出任何其他部队)))
            似乎是一个匿名家伙,您不了解该原则的用语-应该将“梯队”归属于哪支部队-什么是掩护军队的第一梯队(!!),什么是掩护军队的第二梯队(!!)锦鲤是西部部队。

            什么是第一个战略梯队,什么是第二个 战略水平 您似乎不知道的越多)))

            而且您是一个匿名的无知者,所以显然您不知道-在一般工作人员的运营计划中,“每年”都没有划分为“战略梯队”)


            Quote:AsmyppoL
            斯大林没有讨论关于PP的任何事情。 这又是你的小说! 如果我错了,让我们了解事实!

            9月XNUMX日,决定部署部队。 之后,NCO和总参谋部通过软件撤军的指令被发送到了okrugs)))
            11月XNUMX日,朱霍夫(ZhUKOV)向斯大林提出了关于引入PP的指令))斯大林不允许将这种指令发送给Okrugs)))

            如果您不知道,这不是我的问题))

            Quote:AsmyppoL
            朱可夫致电克里姆林宫的事实在哪里?

            但根据您的AS运营dezh。 总参谋部能否在22点发出命令,告诉他们将在等待“重要加密”?))

            Quote:AsmyppoL
            朱可夫于21月XNUMX日晚带着指令草案来到斯大林的事实在哪里? 除了无礼以外,还有其他事实,或者我不会听到很多啦啦吗?

            SO HE HIMSELF-HIMSELF告诉了这些事情)))

            Quote:AsmyppoL
            事实在哪里,如果他相信或不相信他的指挥官关于人民委员会“ 22-00”呼叫时间的话,打给扎哈罗夫“ 23-00”的时间将会是什么。 指挥官的话正好与另外三个人的记忆相吻合...

            和什么时间..na你对比他们的话?))

            您永远都不知道回忆录中的回忆录遗漏了什么)))比较朱可夫在草稿中写的匿名傻子和他的VIR官员身上得到的东西= f)告诉您,像契里维琴卡·朱可夫斯这样的回忆录是在CPSU中央委员会以强制性命令被查封的-审查制度-你走了,你不会明白的。)为了笑声,我看一下。Stadnyuk怎样给他的书《战争》作审查,以及如何删掉整个作品,至少可以使斯大林正面一点)))))

            扎哈罗夫写了他的书,这本书被分类了20年! ))切列维琴科的回忆录由CENSOR发行))

            已达到-匿名-他们的话为什么不同?))

            Quote:AsmyppoL
            为什么在您的书中,您将神话版本建立在佐科夫从克里姆林宫打来的电话上,大约在“ 22-00”打给扎哈罗夫的时候,是关于按照莫斯科的命令仅在西部军区打开红包的?

            并且您证明了Pavlov给出了了解包裹的订单!)),为什么在这种情况下,向Malandin询问这些包裹是否没有莫斯科的订单))
            而且订单也被写成事实-大约4个小时,这是分开的-订单-阅读DEPUTY Pavlov ignoramus的回忆录)))

            Quote:AsmyppoL
            维多利亚列举了师长的所有答案,但您所指的却不是。

            第一-谁告诉你她的名字是这个匿名的说谎的女人维多利亚?))
            2号-为什么您不理解所有回应的结果?))

            Quote:AsmyppoL
            让事实撒谎,科津金!

            1st-您在什么地方匿名,您敢通过SURNAME与我联系,请不要写信给您自己打电话))
            第二-您不知道该学科的事实-关于相同的“梯队”和PP“-然后我向他们展示了-这是事实))-您不了解完整的)))
    3. AsmyppoL
      7 1月2020 15:18
      +10
      但是如何说谎,如何说谎……文件或回忆将是什么? 还是您通过水晶球从档案馆了解文档?
      不与死者案沟通?
  • VS
    VS 5 1月2020 13:27
    -14
    Quote:AsmyppoL
    如果戈利科夫将军

    您看到他的回忆录-在他的一生中您被禁止出版吗?
    1. AsmyppoL
      6 1月2020 18:34
      +13
      我很聪明地看到并证明了战前情报报告是由通用航空管理局主要情报局局长戈利科夫将军签署的,并且是同一部门的第一份情报报告,这些报告中的数据非常接近。 因此,没有其他情报材料。
      此外,同一位将军未发表的文章中的数据与总航空局总参谋部的战前数据完全吻合,这也表明没有其他信息。 战前情报数据是完全不可靠的,如对这些数据的详细分析以及带有战前所有四个地区情况的地图所示。 您完全没有数据可用于分析的事实是您的问题))))但是您可以在小书中很好地引用报价...钱没有味道,是的,科津金?
      1. CCSR
        CCSR 6 1月2020 21:39
        -19
        Quote:AsmyppoL
        战前情报数据是完全不可靠的,如对这些数据的详细分析以及带有战前所有四个地区情况的地图所示。

        你在说谎,你自己被沙砾所承认
        在最新的已知信息中,敌方师的数量随机与其实际数量一致。

        Quote:AsmyppoL
        您完全没有数据可供分析的事实是您的问题

        您根本不会产生任何文档,并且某些在Photoshop中绘制的人不知道的卡片碎片(也许您是凭行政卡片而不是总参谋部的卡片自己煮熟的),然后作为真实文件被销毁。 我们已经与Zakoretsky一起经历了这一过程-他还绘制了此类图片,并要求将它们视为真实文件,因为他炮制了它们。
      2. VS
        VS 7 1月2020 14:44
        -16
        Quote:AsmyppoL
        我很聪明地看到并证明了由KA总参谋长总长Golikov将军签署的战前情报报告,

        您看到的百分比如此之高-然后是​​那些报告?))))
        Quote:AsmyppoL
        战前情报数据完全不可靠,如对这些数据的详细分析以及带有战前所有四个地区情况的地图所显示的那样。

        您在说谎-Golikov节目-DATA RU GSH和现实碰巧是德国分裂的一部分)))

        对于匿名响尾蛇,我再说一遍-第二次世界大战开始时造成损失的原因并不是侦察应由驱逐舰来完成,而是德国人在总参谋部的那些计划中看不到,因为战争是在第41届夏之前写在总参谋部上的)))
        这是由MARSHALS Zakharov-Zhukov和Gareev在“ 1941年-课程和结论”中向VNU总参谋长展示的。

        Quote:AsmyppoL
        您可以在您的小书中很好地处理报价……钱没有味道,是的,科津金?

        因此,您是谁的匿名者,您是我们的文盲,可以阻止您与一位女性一起发布您的一对无聊的匿名夫妇,以对夫妇进行RM分析-有关卡特尔-情报将归咎于第二次世界大战开始的悲剧)))
        在这种情况下,Cho您是如此害怕您的名字吗?
        1. AsmyppoL
          7 1月2020 15:01
          +10
          我们的故事科津金的伪造者: “您在说谎,匿名-Golikov展示-总参谋部的数据,现实与德国人的分裂相吻合。”

          因此,请根据公报上的数据证明戈利科夫将军已阅读并声称德国部队向该师的分配与情报局的数据相吻合。
          这些报道是众所周知的:著名的西方五号(日期为5)和第一号(日期为15.6.41年1月22日)。
          来吧,男孩,表明你应该和丈夫讲相同的专业语言,而不是从个人回忆录中引述报价
          1. AsmyppoL
            7 1月2020 15:20
            +3
            好吧,在这里我放了一个减号,但是没有事实! 好吧,我说,他一直躺在他的书中。 来给我看看 Kozinkin我错了!

            而且他写的是胡说八道...希特勒在战争前夕洗劫了各集团的指挥官,但他们并未离开波兰参加战争。 骗子
          2. CCSR
            CCSR 7 1月2020 18:26
            -18
            Quote:AsmyppoL
            因此,请根据公报上的数据证明戈利科夫将军已阅读并声称德国部队向该师的分配与情报局的数据相吻合。

            因此,希特勒国防部长将军Kurt Tippelskirch在他的《第二次世界大战的历史》一书中证明了这一点:
            “到22月81日,即进攻开始的那一天,战略部署区域已集中:1个步兵师,17个骑兵师,15个坦克,9个机动化师,22个警察和安全师。 作为高级司令部的后备力量,还有2个步兵,2个坦克,1个机动化师和174个警察师正在路上”(XNUMX)。 总计:150个师。 关于同一主题,我将引用军事历史学家集体的著作“ 1939年至1945年的第二次世界大战”。位于边界指示在上方的方向(175)。 在主要方向上,在前线的中央,有62个师和两个旅,在前线的南部地区有43个师,约占54%,最多达36%,在前线的北部,有31个师,即21%”(176)。 总计:152个德国师 (其中五个位于芬兰)。
            最后,关于这一问题的官方证据是《苏联武装部队50年》一书中所说的话:“分配了153个师来攻击苏联, 包括33辆坦克和电动坦克……”(177)。

            苏联军事情报部门在22月2日前夕确定国防军的错误在哪里? 告诉所有人,德国将军比你更了解德国军队,这与我们的数据相差3或XNUMX个师,这取决于研究的作者。
  • AsmyppoL
    6 1月2020 19:14
    +10
    Quote:ccsr
    Quote:奥尔戈维奇
    1.即 这样的-不。 已经很好了。

    参见格里戈里耶夫(Grigoriev)案的材料,他在审问中确认有指示。
    Quote:奥尔戈维奇
    给出总参谋部指令,根据该指令“于12月13日至XNUMX日移动

    部队于13月18日后撤离,其原因可能是非政府组织或NHS的个人命令,这是在莫斯科向到达总参谋部协调和批准掩护计划的一些军事领导人发出的。 这是一种常见的做法,先执行行政命令,然后执行该指令,该指令可能已在XNUMX月XNUMX日到达,Grigoryev提到了该指令。 这让您感到惊讶吗? 看来您自己甚至都没有在军队总部服役,这就是为什么您不知道如何完成所有工作的原因,但是我遇到了很多次,对我而言,这并不奇怪。

    Quote:奥尔戈维奇
    总的来说,他是对的。

    破裂的老板在证明自己失败的理由时总是“正确的”-我们经历了这一过程...
    Quote:奥尔戈维奇
    Zakharov是地狱的飞行员指挥官?

    奇怪的是,您不知道Zakharov是NSh OdVO。
    他做出了杰出而又极具风险的举动: 从现有数据中得出有关敌人袭击苏联的危险的结论, 21年1941月XNUMX日傍晚,他命令该地区的军队保持警戒状态,着手进行边防要塞,并从其永久部署地撤军,立即将飞机转移到野战机场(许多出版物表明,扎哈罗夫说服他向第一地区的指挥官下达了这样的命令。切列维琴科(T. Cherevichenko),但切列维琴科(Cherevichenko)在回忆录中恰恰指出了扎哈罗夫的倡议)。 战争爆发确认了这一命令的正确性,该地区的部队避免了失败,并有组织地参加了战斗。

    扎哈罗夫评估德国袭击的行动完全被本文作者的谎言所驳斥,据称情报没有提供数据-他与巴甫洛夫本人不同,他正确理解了一切。

    扎哈罗夫将军总参谋部的行动证实了本文的内容,因为根据针对罗马尼亚的OdVO和KOVO部队的情报信息,除罗马尼亚部队外,还有多达16-17个德国师,包括4个机动师和960个坦克师。 在第一份军事报告中,情报部门将敌方坦克的数量称为XNUMX辆,尽管其中只有XNUMX辆! 您喜欢如何曲解别人的话。 流氓你只是
    1. CCSR
      CCSR 6 1月2020 21:44
      -16
      Quote:AsmyppoL
      在第一份军事报告中,情报部门将敌方坦克的数量称为960辆,尽管其中只有XNUMX辆!

      教教员,外行人-600只是属于“直到960”的定义,即使这样,也不清楚如何对坦克进行计数-有无ACS,以及是否考虑了德军中被俘的坦克。

      Quote:AsmyppoL
      流氓你只是

      在这种情况下,您是骗子,尤金(Eugene)-您在撒谎,不会脸红,尽管很明显,在军事事务中,您和维多利亚州都是完全无知的人。
      1. AsmyppoL
        7 1月2020 14:57
        +6
        就像一棵树,您将出生一个猴面包树,并且您将成为猴面包树数千年....
        摘要清楚地说明了900到960辆坦克....
        主啊,600与它有什么关系??? 好吧,从沙发上来的专家....
        1. CCSR
          CCSR 7 1月2020 17:09
          -16
          Quote:AsmyppoL
          摘要清楚地说明了900到960辆坦克....

          关于这个数字至少两次错误的事实的文献反驳在哪儿?是两次还是三次? 还是您认为如果裁切了一些地图碎片,便立即成为了勘探专家? 冒充“诚实的专家”,运行文档,进行琐事,而不是像往常一样试图逃避。
  • AsmyppoL
    6 1月2020 20:02
    +10
    Quote:ccsr
    Quote:AsmyppoL
    我不怪他。 他只是在22年1941月XNUMX日战争前夕阐明了自己对事件的看法。 那时他所知道的是,战后他从总参谋部的报告中接过了。 他什么都不知道,即使在战后!

    业余爱好者,即尤金(Eugene),没有道德上的责任去责备戈利科夫,即使仅仅是因为他已被证明完全不适合理解战争前夕的军事情报行动。 战争前夕,戈利科夫在评估材料中所说的是98-99%,后来在22月XNUMX日德国部队最终部署并攻击苏联时得到证实,这一点在各种文件和回忆录中得到了证实。
    Quote:AsmyppoL
    同时,戈利科夫将军“谦虚地保持沉默”,在集中在罗马尼亚的16个师中,RC总参谋部KA数了XNUMX个机动师和多达XNUMX个坦克师,实际上这是不存在的。 该移动小组将由RU的第一次战时报告确认...

    与此同时,骗子叶夫根尼(Yevgeny)忘记了他在1月XNUMX日猜测德国集团的状况,而在XNUMX月的三周内它已经显着增长,这个骗子没有提及。
    Quote:AsmyppoL
    我不是在谈论反对PribOVO和ZAPOVO力量的低调德国组织...

    这位虚假研究人员的所有谎言都是基于这样一个事实,即易受骗的公众不会关注这样一个事实,即基于1年1941月22日的一份报告不断进行投机,而这一报告并未考虑到XNUMX月的三个星期,直到XNUMX日,当时德军数量一直在增长。 总参谋部没有为国家高级领导人和西方军队准备五份情报报告,而是十四份,但我们的说法并不知道:


    我不明白...此外,如果您参与有关成年人和男人的讨论,则应以某种方式备份您的事实。 我们不是在这里聚集妇女。 如果您还没有把自己的位置弄混的话...
    您说战前情报数据证实了98%。
    我们开始就这些要点进行讨论。
    要点1.如果战前数据是正确的,则应说明事实,即摩尔多瓦和北多布鲁贾确实存在 德国的XNUMX个师,包括XNUMX个坦克和XNUMX个电动!
    一个男人可以回答他的话,但是一个女人却不能! 正如坐在沙发上的专家会调皮,堆满一堆没有事实的短语一样。
    当然,如果您是一个男人,请在罗马尼亚等待您的事实
    1. CCSR
      CCSR 6 1月2020 21:52
      -18
      Quote:AsmyppoL
      要点1.如果战前数据是正确的,则应说明事实,即在摩尔多瓦和北多布鲁奇确实有XNUMX个德国师,其中包括两个坦克和四个机动!


      您甚至设法躺在这里,因为5号情报报告指出了SEVENTEO的分支机构。 但这不是重点,而是您没有提交一个文档来反驳情报报告中的这些数据的事实。 文件,球拍在哪里-当您将文件提交给被欺骗的读者时?
      Quote:AsmyppoL
      当然,如果您是一个男人,请在罗马尼亚等待您的事实

      我也正在等待文件驳斥您的情报报告-trepak在哪里? 您已经读过我听说过的德国档案馆中的故事-提出了一些更可信的故事。
    2. icant007
      icant007 7 1月2020 12:19
      +2
      罗马尼亚有多少德国军队?
  • AsmyppoL
    6 1月2020 20:47
    +13
    令我惊讶的是,作家科津金和他的“军事顾问”米尔恰科夫欺骗他们的读者。

    在论坛上,科津金定期建议大家阅读OdVO前参谋长Zakharov元帅的书。 但是他无法回答我的问题,因为他的书中有很多都是菩提树。 如果应该相信扎哈罗夫元帅的书,那么也应该相信他的话: “收到国防人民委员会的指示后,我感到非常兴奋,因为我下达的将该地区的部队撤回国界的命令与莫斯科的指示相冲突……”

    事实证明,第1号指令并没有要求根据掩护计划撤军。 但是,科津金的书以某种方式说,朱科夫急于按照掩护计划撤军并打开红包。 当被问到他想出了什么? 答案是,在书中我展示了所有类似的东西。
    难道不应该相信Zakharov的回忆录? 还是只有当它落入Kozinkin的捏造品时才应该相信?

    问题是:茹科夫要求在哪儿打开包装并按照掩护计划出门,应该参考托尤列涅夫(莫斯科夫斯基军区司令)的回忆录。 问题是,如果有人在同一章中撒谎说要提高75%的防空导弹防御部队,又怎能信任? 没有答案。
    尽管是第一防空总队的司令官,但防空部队各单位和协会的战斗杂志也驳斥了秋列涅夫的话。

    问题是:为什么科津金相信22-00打给Zakharov的时间,而又不相信ODVO部队“ 23-00”指挥官指定的时间,这又被三个记忆所证实,科津金避免回答这个问题。

    我准备与Kozinkin讨论许多有关站点事实的文件,以及他为何摆脱滑溜的问题。 一个作家,而不是历史学家,一个字……但是,历史的神秘主义者和伪造者
    1. CCSR
      CCSR 7 1月2020 13:11
      -17
      Quote:AsmyppoL
      令我惊讶的是,作家科津金和他的“军事顾问”米尔恰科夫欺骗他们的读者。

      由于您在这个与维多利亚有关的情报活动论坛上说谎,所以没有人像那样撒谎,甚至连Rezun都没有。
      Quote:AsmyppoL
      在论坛上,科津金定期建议大家阅读OdVO前参谋长Zakharov元帅的书。

      自从他们开始撰写有关情报的文章以来,至少要读一下Golikov的回忆录。 必须阅读Zakharov这本书,以便像您这样的业余爱好者了解在紧急情况下的行为。 好吧,考虑到扎哈罗夫后来在OGS任职期间隶属于GSH的GRU,并且每天收到有关世界整个运作情况的报告,因此他比那些无用雕像的作者更了解情报。


      Quote:AsmyppoL
      事实证明,第1号指令并没有要求根据掩护计划撤军。

      这很自然-提供了一个简短短语形式的BATTLE控制信号用于进入区域PP。
      Quote:AsmyppoL
      但是,科津金的书以某种方式说,朱科夫急于按照掩护计划撤军

      这并不意味着在各地区引入了全面的掩护计划-当根据行政命令建立行动小组时,可以执行掩护计划的各个要点。 悲惨的业余爱好者在这里让您难以理解吗?

      Quote:AsmyppoL
      难道不应该相信Zakharov的回忆录?

      首先,您需要阅读它们并正确理解,但这并没有给您-您感到缺乏基础知识,因此请紧紧抓住大象的尾巴,盲人...。
      Quote:AsmyppoL
      问题:朱科夫要求在哪儿打开包装并按照掩盖计划外出,接下来是指向秋列涅夫回忆录的链接

      你为什么不喜欢秋列涅夫的回忆,涂鸦者?
      Quote:AsmyppoL
      为什么Kozinkin相信22-00打给Zakharov的时间,却不相信OdVO“ 23-00”部队的指挥官指定的时间,又被三个记忆所证实,Kozinkin避免回答这个问题。

      这些电话可能是不同的电话,因为根据扎哈罗夫回忆录中的记载,当时它们并不在一起。 这里有什么令人费解的-两个电话在不同的时间?
      Quote:AsmyppoL
      我准备与Kozinkin讨论许多有关站点事实的文件,以及他为何摆脱滑溜的问题。

      让我们讨论流言,那里的文档证明截至9年17月1日的1941师和XNUMX师的数据不正确。 不要逃避直接的答案,也不要在工作室中提及您的悲惨计算和事实。
    2. VS
      VS 7 1月2020 15:01
      -14
      Quote:AsmyppoL
      事实证明,第1号指令并没有要求根据掩护计划撤军。 但是,科津金的书以某种方式说,朱科夫急于按照掩护计划撤军并打开红包。 当被问到他想出了什么?

      小混蛋-这不在我的书中)))

      这和显示-所谓的 鹿 1不需要打开包装,这意味着-使PP投入运行))SHE-仅将所有部队,防空部队和海军转移至最大部队。 y-因此请理解它的意思)))

      打包的顺序是-首先是在该地区的大约2.30口头并书面-大约4个小时))

      ANONYM-从41月XNUMX日起,您正在讨论有关“ Malandin的问题”的话题-听到了吗?))他们只是在说-包裹在何时何地被打开了?
      “一般市长LYAPIN
      科隆内尔·桑达洛夫
      库兹涅索夫中尉

      鉴于需要,请您简要回答以下问题:
      1.收到明斯克公司关于即将发生的袭击和引入“红色包装”的警告时;
      2.陆军总部下达了什么命令?
      3.哪些单位按照“红色包装”成功占领了防御?
      ...“”)))))

      对于书呆子,我会告诉您-在包装中仅显示““ PP”“并躺下)))”在普通学校中未批准“)))gygygs ..


      Quote:AsmyppoL
      我应该相信扎哈罗夫的回忆录吗?

      当然,这是我写的-MARSHAL Zakharov和其他人-他们写出了真相))除非他们的话当然被船坞所驳斥)))我也完全指定了Zakharov的话-我在书中说明了当晚那真的在HIS地区) ))一般来说,他肯定会显示所有内容))

      Quote:AsmyppoL
      因此,茹科夫随即要求各地区派人打开包裹,并按照掩护计划出门;应参考图列列涅夫(莫斯科夫斯基军区司令)的回忆录。 问题是,如果有人在同一章中撒谎说要提高75%的防空导弹防御部队,又怎能信任? 没有答案。

      我该如何回答?((因为您在这里已经被保护了-我的书中没有显示这些步骤中的某些步骤))从sapsem((

      Quote:AsmyppoL
      我准备与Kozinkin讨论许多有关站点事实的文件,以及他为何摆脱滑溜的问题。 一个作家,而不是历史学家,一个字……但是,历史的神秘主义者和伪造者

      对于初学者,请停止将我没有说的归因于我)))
  • VS
    VS 7 1月2020 13:43
    -8
    Quote:电子山姆
    使19万军事人员丧生(

    有趣的-愚蠢的人会萌芽或授粉?(((
  • VS
    VS 7 1月2020 13:51
    -14
    Quote:奥尔戈维奇
    据称他沿边境进行了著名的飞行并提供了包裹

    您热衷于什么-什么包??((
  • VS
    VS 7 1月2020 13:56
    -13
    Quote:奥尔戈维奇
    幸运的是罗马尼亚人正在前进。 而且飞机数量比西方国家少得多(Pokryshkina cm)。 即使穿过多瑙河,我们也越过...

    归咎于情报?(((
  • VS
    VS 7 1月2020 14:01
    -14
    Quote:奥尔戈维奇
    TGLY和没有抵抗力的人越过了战略障碍。
    显而易见的是,部队已经“准备就绪”,“等待”并且处于“戒备状态”。

    要怪情报吗?)))

    但这并不是Bosko所说的这些桥特别是不是我的桥-因为PLANs在总参谋部的这些桥上((
  • AsmyppoL
    7 1月2020 14:48
    +7
    Quote:V.S。
    您在说谎-Golikov节目-DATA RU GSH和现实碰巧是德国分裂的一部分)))


    再次,一如既往地欺骗用户。 根据西方的第5号报告和1月22日的RU GSh KA第XNUMX号摘要,拧紧头颅并用事实表明事实?
  • VS
    VS 7 1月2020 14:48
    -14
    Quote:AsmyppoL
    我们不是在这里集会妇女。 Ë

    是的,你永远不知道哪个巴巴躲在一群匿名狗的背后(((((

    例如,在这里我们就是我们,我们不会隐瞒您的名字,如果我们弄错了,很难知道所有事情))-那么我们的名字对所有人都是众所周知的,在这里您正怯hiding地躲在集团后面,并确认您不是男人-而那个女人很可能就是这样那年易受骗的人重新获得del妄)))
  • AsmyppoL
    7 1月2020 14:53
    +7
    Quote:V.S。
    Quote:AsmyppoL
    ZAPOVO和KOVO的所示文件只说过靠近边界地区的储备金的转移,因为第二个战略梯队的军队已经到达部署地点。 此处未显示更多。

    您在哪里发现-在这些关于沿BCP撤军的指示中-在驻扎有MK的第二区和预备役的第二梯队的部队所在的地区,应该从内区到达RGC的军队?)))您携带daraguš吗?(((

    同时,根据“计划”,直接指出了帕夫洛夫-根据他需要撤出的那支PP)))

    Quote:AsmyppoL
    因此,在封面计划中,在移动前部储备金时会指示新位置

    ((在PP中,您在哪里看到是由于RGC的省级军队的到来或战争前一些预备役部队的移动-指示了新位置?))


    Quote:AsmyppoL
    掩护计划的完成就是这些计划分配给部队的任务的完成!

    以及如何推导PP Pavlov表示PP在莫斯科尚未获得批准?)))

    Quote:AsmyppoL
    除了幻想之外,科津金还不能证明掩护部队第一梯队或第二梯队的部队已经到位。

    在当时的研究中由软件推导的部门的DZB)))

    您还把其他职位拖到这里了吗???))被带到了沿PP的地区-本身没有“职位”,因为这是被命令特别禁止的)

    "" 仅在敌人违反国家边界时才占据阵阵前的位置。
    来源:https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html“”))))

    您停止了自己梦想成真的梦想- 一旦您想要,Batan便不会进行匿名操作,这意味着他们没有等待攻击 -现实项目))



    Quote:AsmyppoL
    他无法发出命令,例如第31、36、37、55步枪兵必须根据掩护计划准备防御线(PTR)。 如果不完成计划中的任务,我们只会看到前备队的部署发生了变化

    并且WHO告诉您,这些部队已经准备了某种防御线?)))您在KOVO PP中看到了吗? 您会很高兴得到这样的报价-当他们被转移到他规定的PP区域时,他们应该在那里准备一些防御线-您能证明在seitz帐户的RED数据包中被写下了吗--挖掘这些区域时,请立即挖沟??((
    并且-您实际上知道它们是11月XNUMX日以来的软件包-在这些区域中尚未开始结论???))


    好吧,为什么一直撒谎,科津金。 对于这种愚蠢,您已经被桌子上的枪口所吸引)))啊,骗子...
    他们没有从莫斯科发出命令打开红色包装。 不撒谎! 开包团队是巴甫洛夫将军的个人倡议! 契库诺夫(Chekunov)在军事文学网站上写道。
    来吧,展示一下事实,根据莫斯科,PribOVO以及KOVO和OdVO的订单打开了包装)
    不要把您的版本作为历史现实。 切刀你是shtatovsky
    事实吧,证明我错了。
    因此,聪明人并没有在莫斯科公开有​​关未经批准的掩盖人民国防委员会计划的红包。 事实吧,骗子)))
    1. AsmyppoL
      7 1月2020 14:54
      +4
      也许您会确认您的其他谎言? 在9月XNUMX日与斯大林举行的一次会议上,决定撤回掩护计划下的各司? 让我们露出你说谎的脸,奥伦卡。
      只是没有流口水,而是有事实或对退伍军人的回忆....
  • VS
    VS 7 1月2020 15:04
    -15
    Quote:ccsr
    随后,Zhukov要求要求打开包装并按照掩护计划外出的地区;随后是通罗涅耶夫的回忆录的链接

    你为什么不喜欢秋列涅夫的回忆,涂鸦者?

    这个匿名的愚昧人提出了某种愚蠢的想法-在我的书中,“朱可夫打电话给要求开放包装并根据掩盖计划外出的地区”和“这应该是对秋列涅夫的回忆的提述”这一事实完全没有。
    1. AsmyppoL
      7 1月2020 15:26
      +6
      因此,我们进入了秋列涅夫的回忆录,您在军事文献网站上的纠纷中引用了这些回忆录。 朱可夫整夜打电话给各区的事实...

      证明秋列涅夫的回忆录值得信赖! 然后,维多利亚在第1防空总队的回忆录和文件中表明,MBO指挥官对斯大林亲自下令将75%的防空资产撤回头寸的命令撒谎....但是,如果他撒谎那么大怎么能相信他呢? !! 但是您的作家,关于战前事件的十年写作证明了他应该被信任吗? 因此,请证明您可以做到!
      还是再次逃跑?
      1. AsmyppoL
        7 1月2020 15:54
        +10
        论坛站点“军事文学”。 Kozinkin的版本是如何诞生的。
        发送:06.04.18/08/20 XNUMX:XNUMX。 V.S. (这是科津金): “仅服从总参谋部开始工作的总参谋部的执行职责-朱科夫-他仍在晚上22点给Zakharov打电话-这是一个电话 显然全部 -等待重要的加密,此时的朱可夫仍在斯大林的办公室。
        此外,他(业务值班员)不太可能与鹿一起参加这一过程。 bn ...”


        而且您不需要任何事实,只需要一根手指...

        V.S. (这是科津金): “ 15.04.18/09/42 22:XNUMX am XNUMX点已经写好案文并与斯大林达成协议,这时,最简单的方法是让暴君下令=总参谋长-“下达命令通知各地区-等待重要加密”……茹科夫最初称其为总参谋长谁只是他的下属-他称这些地区-警告所有人都在那儿等...

        是的,斯大林绝对可以在他的办公室命令朱可夫-CALL 下层 -警告该地区...是的,茹科夫本人已经在晚上打来电话- 警告可能的攻击 在我去克里姆林宫之前... ...“


        与往常一样,没有任何事实的版本。 一旦下一本小书的版本准备好了……。钱没有味道了,真相,科津金先生?

        V.S. (这是科津金): “别忘了-朱可夫已经很紧张了-他还带来了一条指令,以20.50的价格引进PP ...他于12月XNUMX日戴上, 暴君 再一次刹车-“再次把它带给我” ..该死

        15.04.18/19/23思兰写道:“回忆录只有在一种情况下才能得到信任:如果其中的几个证实了这一信息。秋列涅夫将军……如果回忆录的重要一集中-斯大林在21月XNUMX日中午的电话-是虚构的,你怎么能相信他呢?”

        V.S. (这是科津金): “中午,秋列涅夫打了什么电话? 关于斯大林于21月XNUMX日“中午”发出指示,要求将防空力量提高到更大的事实,他向莫斯科的党魁们通报了可能发生的袭击,例如库兹涅佐夫N.G. 相同的查达耶夫

        斯兰写道:“在Tyuleny和Chadayev的回忆录中,如果将他们的案文与实际事件和事件进行比较,就会发现谎言。在小事上撒谎的人并没有激发信心……他们对莫斯科防空区大编队和部队的10种军事行动刊物的话语没有动摇。”

        然后幻想着如何驳斥10本杂志和一些回忆。 再说一次,没有一个事实...

        V.S. (这是科津金):[i]“因此,据三人称,斯大林在2月21日下午未处于75号战备状态或莫斯科军区的防空能力增强,并且-“下降了XNUMX%”
        至于杂志-斯大林MTF给出增加b .. g的说明。 鉴于当时德国人确实无法飞往莫斯科,并可能决定不拉防空兵,以使德国人不会在使馆发声,因此,防空只限于某些措施。
        T.e-三人写过关于防空的文章-斯大林在上面做了一些指示,但同时在2月21日下午也没有正式将XNUMX号防空系统带入防空系统-这并不矛盾。)))
        那些。 没有特别的理由指责目击者一些谎言中的防空迹象。 我们不知道这些指示如何执行? 也许斯大林在一段时间后给出了指示-不要抽搐-不要介绍b.g. 正式”。

        特列列涅夫(Tyulenev)是三个目击者,他们没有遵循斯大林的命令,而是在21-00之后回家休息。 库兹涅佐夫海军上将,他从秋列涅夫那里听到了斯大林的呼吁。 他已经忘记了时间,并将时间定为14-00。 第三名查达耶夫(Chadayev)称闭幕时间为19-00。 秋列涅夫回忆录的真实性对于科津金向各区添加有关茹科夫的电话的信息十分必要,提秋列涅夫的回忆录中提到了这一点。
        问题是,如果秋列涅夫为斯大林的电话撒谎,怎么会相信这些话?
        1. VS
          VS 7 1月2020 22:26
          -13
          Quote:AsmyppoL
          “仅次于总参谋部的总参谋部执行官朱可夫–晚上22点叫扎哈罗夫–这显然是对一切的呼唤–等待重要的加密,朱可夫当时仍在斯大林的办公室。
          此外,他(业务值班员)不太可能与鹿一起参加这一过程。 bn ...”

          而且您不需要任何事实,只需要一根手指...

          您可以自己动手)事实很简单-GSH的操作仅向STS总经理提交,并且仅执行他的个人命令)))您匿名不能告诉GSh的操作员订购))))

          Quote:AsmyppoL
          22点钟的文字已经写好并得到了斯大林的同意,这时暴君最简单的方法是将命令=交给总参谋长-“将命令通知各地区-等待重要加密”……茹科夫原本是称该特工为总参谋长,而总参谋长才属于他。他打电话给各区-警告所有人在这里等...

          是的,斯大林绝对可以在他的办公室向朱可夫发出命令-打电话给NCO-警告该地区...晚上朱可夫亲自打来电话-警告可能发动袭击-在他去克里姆林宫之前...”

          与往常一样,没有任何事实的版本。 一旦下一本小书的版本准备好了……。钱没有味道了,真相,科津金先生?

          然后你反驳我的话笨蛋))

          但是,如果您羡慕我的费用-冒着风险-与一对匿名匿名出版商为一对夫妇--您对第二次世界大战开始的悲剧类型应归咎于情报的胡言乱语))听证会,,,)))我们会知道您对反建议的无知)))

          Quote:AsmyppoL
          “别忘了-朱可夫本人已经很紧张-他带来了他在20.50月12日戴上XNUMX点进入PP的指令,而暴君又停了下来-“你又把它带给我了。

          15.04.18/19/23思兰写道

          是的,在我看来,这个匿名d ..写道)))它是由茹科夫展示的))和恕我直言d ..匿名对任何人都没有兴趣))

          Quote:AsmyppoL
          如果秋列涅夫(Tyulenev)为斯大林的电话撒谎,怎么相信这些话?

          只是你和这个匿名的女人一起传播-愚蠢的是,攻击甚至在21月XNUMX日晚上也没有等待))))deb .. b ... b)))
      2. VS
        VS 7 1月2020 22:14
        -13
        Quote:AsmyppoL
        到达了秋列涅夫的回忆录,您在“军事文学”网站上的纠纷中提到了这些回忆录。 朱可夫整夜打电话给各区的事实...

        我说过朱可夫整夜在某个地方打过电话吗?))那么,你在匿名吗?

        Quote:AsmyppoL
        证明秋列涅夫的回忆录值得信赖!

        证明自己在撒谎-在茹科夫去斯大林之前,他正在傍晚,他说秋列涅夫致电该地区的茹科夫,并将袭击事件通知所有人。

        Quote:AsmyppoL
        维多利亚在第一防空总队的回忆录和文件中显示,MBO指挥官对斯大林亲自下令将防空资产的1%撤至职位的命令撒谎。

        没有立即跟进订单就不能确认并且也不能驳斥斯大林下达的命令))更重要的是,如果那样的话,斯大林可以让秋列涅夫不开车)),这样您的匿名女士就不会反驳任何东西))从单词sapsem((我们假设她已经表达了事实) ))),但您会继续写关于情报的文章)))

        只要记住愚昧-不探索是战争爆发和总体计划的悲剧。
        因此,您与这些匿名诽谤的所有交谈都是关于德国人如何改变甜甜圈,而我们的情报“胜过”任何人,最终将不需要FUCK。 )

        情报根本没有数百个事实能够使德国人获得胜利,所以这个“小伙子,永远不会藏起来”)

        记住-德国人通常会尽最大的力量来武装我们-他们对西部地区红军的数量或组成一无所知-他们正在等他们什么程度的了解-他们的工作比我们的差很多)))

        记住无知-GS计划失败的原因最初是确定的))
  • AsmyppoL
    7 1月2020 15:22
    +7
    Quote:V.S。
    订购包裹的命令是-首先在该地区约2.30口头和一个书面订单-大约4个小时


    事实,可以说是在其他地区。 没有事实和记忆,这只是您企图伪造我们的故事!
  • VS
    VS 7 1月2020 22:00
    -15
    Quote:AsmyppoL
    表明您应该与丈夫说相同的专业语言

    第一-如果您躲在集团后面,您绝对不是男人,而是女人-)
    第二-您是什么样的专业人士,您在梯队上表现出相当-z的水平,并且PP气泡散发出来而不是流口水)),然后继续进行关于智力的第二次“分析”)))GOLIKOV'S MEMOIRS阅读))))))))
  • VS
    VS 7 1月2020 22:17
    -14
    Quote:AsmyppoL
    订购包裹的命令是-首先在该地区约2.30口头和一个书面订单-大约4个小时


    事实,可以说是在其他地区。 没有事实和记忆,这只是您企图伪造我们的故事!

    而我展示的是一个愚人节-在普里博沃,那天晚上没做那件事-KLENOV总共被枪杀了)))

    怎么在KOVO中-显示Purkayev-Kirpanos收到总参谋部的命令,但没有做任何事情,但愚蠢的不是对文件牛))))
    好吧,这是怎么发生的?在OdVO中-显示了Zakharov和他的师力)))阅读BOB匿名答案和元帅的书-当时关闭-那天晚上他们怎么发生了))))))
  • VS
    VS 7 1月2020 22:28
    -14
    Quote:AsmyppoL
    没有事实和记忆,这只是您企图伪造我们的故事!

    在这里以及研究事实和回忆录-您是我们对第二次世界大战历史的怯ward而匿名的伪造者)))

    我只不过是关于小玩意儿和回忆录的事实,我在我按我的姓氏签名的书中提到的不是像你这样的人,也不是这个……匿名的人-一个狗狗。)

    好吧,您仍然必须给自己起一个昵称-Asmippol !!!)))像这样更好地订阅-“ d..lb ... t)),这更适合像您这样的伪造者))
  • VS
    VS 8 1月2020 10:49
    -12
    Quote:AsmyppoL
    假? 在9月XNUMX日与斯大林举行的一次会议上,决定撤回掩护计划下的各司?

    您要说的是,与斯大林相反,TENS sd,MK和其他部队在9月XNUMX日之后开始撤离?

    但不要担心-您并不孤单地寻求情报-让她因战争爆发的悲剧而感到内))
    有一个类似A. Isaev的人。)他还赞扬战争初期我们失败的“主要原因”“是情报没有透露敌人的计划,而错过了他的集中步伐”!

    阅读匿名作品“ 1941-教训和结论”,其中详细讨论了白痴和探索的这些原因,基本上没有表明我们失败的原因! 甚至更多,作为主要的! 的确,我们失败的主要原因是,与斯大林一起创造了一切可能的条件以供敌人见面和进行战争的我军能够通过其战前计划进行管理! 以及同一IVI中真正的军事历史学家,更甚者是VNU总参谋部的官员,即撰写了《 1941年—教训与结论》的人,将情报工作不力称为我们失败的主要原因,即我们的NGO和总参谋部的初步计划。 。
    从原则上讲,我们的情报为军队提供了所需的一切-德国师的总数,国防军的组成以及WHERE将是德国人的主要打击。 并且还提供了何时德国将发动进攻)))
    与德国人相比,德国人在原则上对红军在等待我们的国防军什么并不真正了解,而我们的德国人则加了4,甚至负有XNUMX!
    但是,可惜,我们失败的主要原因不是出于情报-好像Isaev和他的支持者以及类似的匿名支持者没有热心地肯定这一点! 22月XNUMX日悲剧的主要原因恰恰是我们总参谋部的战前计划...
  • VS
    VS 9 1月2020 10:39
    -10
    Quote:奥尔戈维奇
    您仍然顽固地拒绝提交“指令”,以使所有地区的军队在11月12日至XNUMX日处于戒备状态。

    但是如果他们还没有解密的话怎么想他们)))
  • VS
    VS 9 1月2020 13:39
    -9
    Quote:奥尔戈维奇
    该国领导人的愚蠢政策是灾难的主要原因。
    其他一切-详细信息

    不要成为您现在不会放屁的指南)))

    反斯大林主义者是ilyot或ram))
  • CCSR
    CCSR 9 1月2020 20:06
    -9
    作者:
    尤金
    根据总理令,根据PribOVO,ZAPOVO和KOVO总部地图上21.6.41的情况证实,德国军队的很大一部分不在边界附近。

    我检查了这个虚假研究人员的所有证件,结果发现他本人是用行政卡和地图集上的地图为小学生煮熟的,并粘贴了从任何地方取得的数据,并要求将其视为真实文件。 我带来了他们的原件,他没有把这些原件带入档案馆,而是从网络上带走的:
    https://pbs.twimg.com/media/C_Zr5ngXoAEDLup.jpg:large
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/04/10/8/1397127853_1828907392.jpg

    关于该网站的唯一链接
    https://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html

    卡片是从哪里来的,然后它的入口被堵了:
    无法建立安全连接
    攻击者可能会尝试从mil.ru中窃取您的数据(例如,密码,消息或银行卡号)。 更多细节
    净:: ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID

    至于德国的军事地图,根本没有提及它们,而且27.5.1941的日期仅在一张地图的边缘,这表明不可能对22月XNUMX日的德国集团进行评估,因为在此之后,国防军正在建立。
    为了显示真正的总参谋部地图的样子,最简单的方法是转到最近对SD的第三行的构造进行的研究,其中详细介绍了所有内容,地图的日期和签名。 您可以立即从中了解到Rezun在撒谎,因为只有一个病人才能发展SD的第三线,并同时计划对德国发动进攻。

    该研究的作者写道:
    在地图本身上,找到了编译的日期-17年1941月1941日,在顶部,季莫申科的签名应该是XNUMX年XNUMX月。“在底部,有朱可夫(Zhukov)签名的地方,但也没有,但是航天器设防区部门首长的签名。 -主要Shiryaev。
    一连串4个UR沿着Rzhev-Vyazemsky的防御线精确延伸。 事实是,直到现在,人们一直认为这条线只有在伟大卫国战争开始之后才开始建造(和设计),这是一张现成的地图,上面有UR的位置,其防御节点和要塞。 在右下角有一块板,该板的布局根据要建造的结构数量和成本以及成本而定。 从表格的角度来看,第一阶段的工程将在1年1942月1日之前完成,在中间阶段则是在1942年XNUMX月XNUMX日之前完成。

    http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00025.html
    与研究历史文献的真正学者相比,虚假的研究人员尤金(Eugene)只会让读者阅读廉价的伪造品,甚至以扭曲的方式对其进行解读,以使任何有能力的人都能够在75岁的前夕理解他毁灭军事情报的可恶目标。胜利纪念日看起来像一件令人讨厌的大事。
    1. 卡夫
      卡夫 10 1月2020 03:45
      +6
      精神错乱变得越来越严重,神鬼砍掉了敌人的队伍...

      轮船“伊凡·克鲁格洛夫(Ivan Kruglov)”,您的意思是带有陆军和坦克群总部所在地的地图吗?

      还是来自“人民的记忆”网站的地图,很久以前应我的要求提供了链接? 我无法相信这艘船到达了他们

      还是您已经找到RF国防部网站上正式发布的ZAPOVO卡?

      还是您到达了国防军的地图?

      我将为一年级生解释。 尤金(Eugene)证明,摘要N5的表格中反映的师,团,军,军,军和阵线的数据实际上与截至21月1日的可用数据一致。 这些数据反映在三个地区的地图上以及22月XNUMX日的摘要XNUMX中。 要了解这一点,您应该仔细阅读上一周期的文字...

      您在学校和服务机构中没有被教导要简短,清楚地传达您的想法?

      男生,该死的,去上学,不要和长辈们谈谈,如果脑子里什么都没有!
      1. 卡夫
        卡夫 10 1月2020 04:24
        +6
        和链接都被选中。 那是因为一年级的孩子....他什么也做不了

        这是尤金甚至在沙皇Gorokh统治下给我的链接。



        作者在有关Pribovo和KOVO的情报中对它们进行了详细描述。
        下面是俄罗斯联邦国防部网站的地图。 HER作者部分引用了情报ZAPOVO


        我还找到了一组国防军地图。 该链接也由作者提供。
        卡之一

        小学生,去上学!
      2. CCSR
        CCSR 10 1月2020 13:56
        -7
        引用:cavl
        我将为一年级生解释。 尤金(Eugene)证明,摘要N5的表格中反映的师,团,军,军,军和阵线的数据实际上与截至21月XNUMX日的可用数据一致。

        这是一个谎言,因为他没有看到21月21日的总参谋部报告以及以前的所有报告,此外,他也没有提供ZapOVO情报部门负责人KOVO的地图,在那里可以清楚地确定XNUMX月XNUMX日情报部门所披露的内容。 我什至没有在谈论总参谋部总司令部的地图,尽管它在档案中,但没有人看到。 这样你们俩都可以看到废话吗?

        引用:cavl
        这些数据反映在三个地区的地图上。

        在该地区,所有部门和服务负责人的卡上都标有这种情况,几乎所有人员都使用相同的卡。 并非所有内容都可以反映在他们身上,因为只有情报主管拥有完整的情报数据,然后将这些数据呈现给参谋长之后再传递给运营部门主管,仅此而已。 熟悉该地区情报部门所有可用信息的任何人都严格禁止在该地区维护的所有其他卡,因为它们的详细情况可能并不详细。 教物资,巴拉波。
        因此,您可以随心所欲地向Eugene吹口哨,但是直到他出示他出示的证件和签名的人为止,与你们两个人交谈都是没有用的-您只是摇摇欲坠,对智能没有基本的了解。
        引用:cavl
        还是来自“人民的记忆”站点的地图,很久以前应我的要求提供了链接?

        您为什么害怕在这里展示它们,或者至少放置一个链接? 我反复询问-提供一个链接,但没人给他们。
        这是尤金甚至在沙皇Gorokh统治下给我的链接。

        在战后或训练前,他们可以画谁的书呆子? 您能否回答谁与他们合作,为什么没有一个签名?
        作者在有关Pribovo和KOVO情报的部分中详细介绍了这些信息。ITS作者在有关ZAPOVO情报的部分中引用了它们

        我再一次问你业余爱好者-他们是谁,他们何时组成? 顺便说一下,根据ZAPOVO的说法,总的来说,任何人都不清楚某种带有文字的泥泞图片-我应该相信这种废话吗?
        我还找到了一组国防军地图。 该链接也由作者提供。
        卡之一

        这是一张22月的卡片,是业余爱好者-到XNUMX月XNUMX日,读者足以动脑筋吗?
  • 卡夫
    卡夫 11 1月2020 07:14
    +2
    和往常一样,米尔恰科夫先生在作弊。 这样的人天生就是。 例如,当他找到叶夫根尼(Evgeny)申请澄清的空白处时,野战军和坦克群的总部被移动了,他为自己“发现”了这些空白不是从档案中提取的...尽管从一开始,任何聪明的读者都清楚计算机字体看。 这对他来说是一个发现。 同时,他设法下车并前往了一些被解雇的地点...以下是他的口头表达。

    [quote = ccsr]
    我检查了这个虚假研究人员的所有证件,结果发现他本人是用行政卡和地图集上的地图为小学生煮熟的,并粘贴了从任何地方取得的数据,并要求将其视为真实文件。 我带来了他们的原件,他没有把这些原件带入档案馆,而是从网络上带走的:
    https://pbs.twimg.com/media/C_Zr5ngXoAEDLup.jpg:large
    https://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2014/04/10/8/1397127853_1828907392.jpg
    关于该网站的唯一链接
    https://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html[/quote]
    卡片是从哪里来的,然后它的入口被堵了:
    无法建立安全连接
    攻击者可能会尝试从mil.ru中窃取您的数据(例如,密码,消息或银行卡号)。 更多细节
    净:: ERR_CERT_AUTHORITY_INVALID
    [/ QUOTE]

    同时,该文章使用了21年1941月19日处境的西北阵线总部地图,23年1941月XNUMX-XNUMX日处境的KOVO地图。 这两张地图都在“人民记忆”网站上列出。
    使用了西部特殊军事区的地图片段以及21年1941月XNUMX日的绘制情势,这些片段被正式显示在网站“俄罗斯联邦国防部电子展览”上。 使用了国防军地图的片段。 我将它们视为米尔恰科夫声明的虚假之处。
    我没有带27.5.41文章中使用的带有家具的德国地图,而是带了XNUMX月地图。

    在米尔恰科伊下面,我提出了一个呼啸声,我必须向他提供所有联系。.我对说谎者挑衅者米尔恰科夫以及他和三到四人组成的科津金的支持小组不负任何责任。 同时,其中两个在我们的网站上拥有第二或第三个帐户。 他们著名地从一个帐户转移到另一个帐户,然后在1-3分钟后返回。 朱丽叶一句话...
    一个情报部门的评论中给出了到县地图的链接。 您必须搜索,没有欲望或思想-不要搜索。 我对你的挑衅行为完全不感兴趣。
    1. CCSR
      CCSR 11 1月2020 11:03
      -5
      引用:cavl
      他为自己“做出了一个发现”,即没有从档案中删除空白……尽管任何聪明的读者乍一看都很清楚计算机字体。

      那些。 您承认作者没有看到任何历史文献,也没有进行任何扫描,而是拍摄并绘制了地图,每个人都应该考虑“ 22月XNUMX日的情报数据”。 乍看之下一切都清楚了,所以您为什么相信作者处理档案的谎言?
      引用:cavl
      同时,该文章使用了21年1941月19日处境的西北阵线总部地图,23年1941月XNUMX-XNUMX日处境的KOVO地图。 这两张地图都在“人民记忆”网站上列出。

      如您所料,您自己甚至还没有看到它们,但是您准备相信这个错误的研究人员在这里写的任何废话。 网站“人民的记忆”包含一张KOVO地图:
      20年22月1941日至XNUMX日,KOVO总部运营部的工作图(利雅明少校工作图)
      描述从20.06.1941/22.06.1941/XNUMX到XNUMX/XNUMX/XNUMX的时期
      牌。 文件编号:56,文件创建日期:22.06.1941/XNUMX/XNUMX
      存档:TsAMO,资金:229,列表:161,案例:186
      该文件的作者:SWF(I)

      首先,Lyamin少校根本不是运营部门的负责人,其次,它不是情报部门的负责人,其次,该地图未签名并得到批准,其次,这也不是该地区参谋长级别的文件,因此无法得出前一天情报部门已经掌握的信息。战争。
      https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100926403&backurl=q%5C%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%2022%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
      因此,让我们从文件上做些严肃的事,因为我理解您使用了什么欺诈手段,以便读者相信叶夫根尼在这里谈论情报。
      引用:cavl
      。 国防军地图的二手碎片。 我引用他们是米尔恰科夫陈述的虚假陈述。

      停止闪避-给出国防军地图的链接,否则可能会从某些后方结构而不是操作性结构中查找与利雅明少校工作图相同的文档。
      引用:cavl
      在米尔恰科伊(Milchakoy)的下面,我必须向他提供所有联系。

      我给您提供了一个指向地图的链接,该链接原来不是作者所撒谎的情报文件,而您和他也一样。

      引用:cavl
      同时,其中两个在我们的网站上拥有第二或第三个帐户。

      骗子,您在撒谎-我没有第二个帐户,所以请不要将我与您的黑客混淆。
      引用:cavl
      一个情报部门的评论中给出了到县地图的链接。

      事实证明,一切都是邪恶的挑衅-没有出示情报卡,出示的情报卡甚至都不属于地区总部情报部门的负责人。
      1. 卡夫
        卡夫 11 1月2020 12:52
        +2
        男生,会上学...
        该说些什么,即使您了解书面内容,一年级学生的头脑也无法...即使对长者持粗鄙态度!

        读一年级的学生在课文中读到的文字:“在情报的其中一个部分的注释中给出了指向地区地图的链接。”

        写在哪里的卡片属于该地区总部情报部门的负责人?


        米尔恰科夫的酒在哪里,本文写在这里? 给我报价 在这里,那个骗子,无礼地躺在眼睛里。 科津金在军事顾问的del妄下写的书中只有两个谎言

        即使在思维导图上也找不到足够的信息,如果在相应的部分中给出了卡片的详细信息.....

        去上学的学生!
        1. CCSR
          CCSR 11 1月2020 17:42
          -4
          引用:cavl
          “在有关勘探的部分之一的评论中,给出了与地区地图的链接。”
          写在哪里的卡片属于该地区总部情报部门的负责人?

          自从我们可怜的骗子开始躲避时,他将不得不解释,首先,“链接被给予”的概念并没有表明它们在何处以及被给予了什么,因此人们不应该认为这里的每个人都是幼稚的。 其次,由于您对它们的引用如此著名,是什么阻止您为自己的论证再次重复它们?
          第三,如果这些卡不属于情报部门的负责人,那么您还需要在这里与尤金大喊大叫,如果您尚未提交地区一级的主要文件,那么您对敌方部队的确切部署有何了解?
          引用:cavl
          即使在思维导图上也找不到足够的信息,如果在相应的部分中给出了卡片的详细信息.....

          好吧,如果您有内心的想法,那为什么还要摇晃腰部,而至少在地区一级还没有发布指向情报材料的单个链接,而您却在吹口哨
          “在有关勘探的部分之一的评论中,给出了与地区地图的链接。”

          之后,倾听您的哀叹变得有趣:
          引用:cavl
          甚至对长辈都持粗鄙态度!

          首先,您不是老大,其次,您只是信任的骗子,就像当地人对他的想法有野心的文章一样。
  • icant007
    icant007 11 1月2020 10:39
    -3
    作者主张相反:与步兵师相比,由于德国司令部没有设法向我们的情报公开其存在,因此关于摩尔多瓦共和国大型总部存在的信息很少。 考虑一下关于德国盟军的士兵。


    作者声称,并同时给出了三个摘要,陈述相反。


    1.概要4 RU。 据我了解,它尚未完全发布。 并以Internet上的形式包含未提及总部的信息。 这是显而易见的,因为它是概括性文件,并已提交给最高领导层并发送给部队。

    与第四次会议不同,在5年01.06.41月XNUMX日的摘要XNUMX中提到了总部,但只提到了保加利亚军队。 我敢于建议这样做是为了表明保加利亚地面部队的总体结构没有改变。 仅通过动员部署战时国家,人数就增加了。 为了支持本论文,还提供了总部信息。

    好吧,再次,摘要5也没有完全发表。

    根据国防部的资料,这是22月XNUMX日的摘要,但没有提及总部。

    2. KOVO总部情报部门的摘要已具有不同的详细级别,在地区级别更详细。 因此,提供了总部数据。


    3.好吧,火星探员从15.06.41开始的信息完全不是。

    这是作者
    特殊消息(“火星” 15.6.41):

    在保加利亚-土耳其边界上,集中了3和4个保加利亚军队(3个步兵和4个骑兵师)。 总部XNUMX军-米哈伊洛娃... XNUMX军-Simeonovgrad ...



    这是真实的
    https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002148

    7.105号文件
    布达佩斯向“火星”发出消息,表示德国部队已完成对苏联及其他国家的战略部署。
    15.06.1941

    情报主管
    红军总参谋部
    斯洛伐克说:
    1.除了3个星期前从普雷索夫地区转移到波兰的五个德国师外,自9月4日以来,普雷索夫-弗拉诺夫地区还出现了2个新的师,其中两个是机动师。
    2.到15月XNUMX日,德国人将完成对苏联的战略部署。 他们现在可能不会反对苏联,但他们正在为此做准备,军官公开讲话。
    3.从15月36日起,在斯洛伐克,为保护国家和军事设施1,要求长达XNUMX年的防空系统XNUMX。
    罗马尼亚的动员仍在继续。 人们被警告说,应该为长期轰炸做好准备。
    有注释:“ Inf。/ HO-2。 说话。 戈利科夫。” “ N-2和4.在地图上报告。 库兹涅佐夫。 16.06.41年XNUMX月XNUMX日。”
    TSA MO RF。 F.23。 24119. D. 4. L.7497。复制。



    如您所见,关于保加利亚,这里什么也没有。

    根据第三段, 伪造品,或者我想相信作者的错误。
  • 卡夫
    卡夫 11 1月2020 13:06
    +1
    引用:icant007
    根据国防部的资料,这是22月XNUMX日的摘要,但没有提及总部。


    而且你 不假 在做??
    但是,RF国防部网站上的情报报告所附的9A表又如何呢?
    再次不小心没有注意到? 偶然的是,在这张纸上它提到了已编号的军队,这也与日期为15的报告附录中的军队编号一致。
    此工作表表明他们会带来所有可用的东西,但是数据太不可靠了.....
    正如尤金正确指出的那样,他们甚至包括关于党卫军两个选定装甲师的存在的错误信息,情报部门认为这是未经验证的信息。
    1. icant007
      icant007 11 1月2020 13:44
      -2
      引用:cavl
      情报部门没有数字的军队决定不携带,以免落入热手之下。


      这是您的假设,显然是基于其自身的不诚实。 显然您很习惯工作)

      关于陆军总部,我的意思是关于他们的部署。 这些信息在公告中不可用。

      至于日期为01.06月15.06日的报告(日期为XNUMX月XNUMX日),我只能从已被截断的Yakovlev基金获得该报告。

      如果您有其他消息来源,可以戳我的鼻子。 我会很高兴地看着。 我不骄傲

      我总是承认自己的错误,并且我没有故意犯错误。

      好吧,根据“火星”同志的总结,您无话可说?
      1. 卡夫
        卡夫 11 1月2020 14:39
        +2
        关于陆军总部,我的意思是关于他们的部署。 这些信息在公告中不可用。


        那些。 你用鼻子戳了你不正确的措词,然后想到了答案:你为什么不怪

        您是否也对Eugene的话感到不满? 罗马尼亚的第11装甲师怎么样? 他至少解释了为什么要写它,但我的意思是你躲在这句话后面。

        但是,沉着地宣布:“我总是承认自己的错误,故意不犯错误。”
        尤金回答了您的两个问题,我认为是正确的。 但是你的错误类似于故意的..............

        顺便说一句,在第46楼,尤金(Eugene)给出了详尽的答复。 根据德国消息来源,他甚至指出了部署地点。 但是随后就边界位置进行了周到的讨论...顺便说一句,您找到了一个湖吗? 它不在边界附近。 当然,我们的检查员没有对Eugene回答的正确性说一句话。

        至于火星,问题不适合我。

        关于链接-您不感到骄傲,但也不专心...还是特别专心?
        在讨论中,尤金(Eugene)链接了来自美国国家情报局(NIA)日期为15.6.41的表格,您已经观看了它们。
        好吧,我将它专门用于不专心的用户。 注释中有六次扫描。
        https://topwar.ru/163924-razvedka-o-nemeckih-divizijah-v-aprele-ijune-1941-goda.html#comment-id-9792516

        那么,为什么28月XNUMX日的情报报告描述了德国军队和军团呢?
    2. icant007
      icant007 11 1月2020 13:48
      -2
      此外,仅在应用程序中的总部数目就没有任何意义。

      使用三合会的原理,根据我们的阵线,我们可以假设每三个师是一个军,2-3个军是一支军队,2-3个军是一组。
      1. 卡夫
        卡夫 11 1月2020 14:22
        +1
        那些。 您是否正在组成Kozinkin? 您能带些回忆录或总参谋部的文件吗?
        1. icant007
          icant007 11 1月2020 14:45
          -2
          补什么?

          关于三合会的原则? 还是仅仅存在总部并不意味着什么?

          陆军,军团或陆军集团的总部当然很重要。


          但是参谋人员不会继续进攻,他们的任务是控制部队。

          违反总部的规定将允许一段时间破坏对敌军的控制。 当我们前进时,这一点尤其重要。

          揭露总部的位置总是比步兵师的部署要难得多。 这是可以理解的,我认为无需解释。

          理想情况下,很高兴知道敌人的总部。 但是过度追逐这些信息没有任何意义。 总部是一个流动性很强的团体,尤其是在德国人中,其无线电通信水平很高。
          1. 卡夫
            卡夫 11 1月2020 14:52
            +1
            还是仅仅存在总部并不意味着什么?

            您告诉Golikov,后者于3.06.41要求NKGB协助澄清陆军,陆军和军团的位置
            1. 卡夫
              卡夫 11 1月2020 14:55
              +2
              那么从经典中是否有任何关于他们对军队总部和军团的存在不感兴趣的考虑? 我不想相信一个准备去挑衅的人.....
            2. icant007
              icant007 11 1月2020 17:43
              -2
              他要求做正确的事。 正常工作程序。

              我并不怀疑总部信息的重要性。 我说的是为什么他们不在RU的最终报告中。

              戈利科夫本人承认,他们能够确定7个部队,22个军团和75个师的总部所在地。
          2. CCSR
            CCSR 12 1月2020 17:02
            -1
            引用:icant007
            陆军,军团或陆军集团的总部当然很重要。
            但是参谋人员不会继续进攻,他们的任务是控制部队。

            从战斗力的观点来看,完全正确,总部只是一个负担,因为有必要分配公司营甚至团来保护他们(取决于级别),而不计算覆盖部署区域的防空和航空设备,而所有这些都不会用于战斗中。前线。
            引用:icant007
            违反总部的规定将允许一段时间破坏对敌军的控制。 当我们前进时,这一点尤其重要。

            这不是完全正确的,因为总是在大院及以上总部的指挥所提供至少两个位置-主指挥所,备用指挥所,通常是后方指挥所,通常还为指挥官提供高级指挥所。 主变速箱和备用变速箱之间的力和力是分布的,因此副变速箱通常位于备用变速箱上。 司令部和各部门负责人的副手,以便在主CP遭到破坏或在其位移期间完全控制部队。 因此,总的来说,有了单位或协会任何总部的正确组织,就不会失去指挥和控制权。 从理论上讲,但是实际上在实践中会发生控制损失,并且通常是由于通信系统中的计划错误或其他组织错误。
            引用:icant007
            揭露总部的位置总是比步兵师的部署要难得多。 这是可以理解的,我认为无需解释。

            鉴于无法通过典型的工程结构或枪声从视觉上确定它,因此是这样。 但是,另一方面,大型总部的广播电台的工作负荷,特别是在进攻时刻,始终是一个暴露的信号。 因此,任何指挥官都面临着有时艰巨的任务-召唤飞机消灭突围的敌人,或要求搜寻和摧毁管理突围的总部。 我认为在90%的情况下,任何指挥官都会要求摧毁敌方作战部队。
            引用:icant007
            理想情况下,很高兴知道敌人的总部。 但是过度追逐这些信息没有任何意义。

            这是绝对正确的,尤其是考虑到任何一支部队的战斗力都取决于师的数量和人员配备。 一个或另一个师会有多少条控制链接没有任何作用-例如,在该地区中,有些师隶属于军团的指挥,因此是部队的一部分,而军队则由地区指挥官控制。 同时,在该区的后备总部有一些师,仅直接隶属于该区的指挥部,因为它们在掩护方面有自己的任务。
    3. CCSR
      CCSR 11 1月2020 18:24
      -3
      引用:cavl
      但是,RF国防部网站上的情报报告所附的9A表又如何呢?

      你在说谎,痛苦的话语:
      -list 9不适用于侦察,因为首先没有指出摘要的该附录;
      -其次,报告时始终在公告上贴一张卡片,而不是军事人员;
      -第三,摘要本身的数据与表的数据不一致,这已经说明了一切。
      -第四,该表没有任何人签名,因为它是信息部门维护的内部文件,并且不是RU的概括摘要的附录,后者是在作战值班情报部门的指导下编写的。
      第五,该文件没有情报报告所附的强制性细节;
      第六,标题页上的“用于归档”字段和第10号表格表示,本文件是根据紧急报告时间表中的文件而不是根据总参谋部的日常报告编制的。
      最重要的是,文件本身在第一页上有一个指向20月5日情报报告的链接,该链接完全驳斥了文章作者的谎言,即总参谋部的最后文件是15年1941月XNUMX日第XNUMX号情报。
      引用:cavl
      再次不小心没有注意到?

      在指责其他人据称没有注意到某事之前,您应该已经了解了文件中的可怜字眼-外行,第9页不是情报报告的附录。
      引用:cavl
      此工作表表明他们会带来所有可用的东西,但是数据太不可靠了.....

      该工作表与情报报告完全没有关系-在说​​什么之前先学习材料,水壶,并了解军事文件。
      1. icant007
        icant007 11 1月2020 18:52
        -2
        好样的! 坚持下去!

        不退一步!
        1. CCSR
          CCSR 11 1月2020 19:18
          -4
          引用:icant007
          好样的! 坚持下去!

          不退一步!

          这些骗子已经骗了他们的谎言,这个八分制的“战略家”显然仍然很特别,即使他甚至不知道正式制定员工证件的基本问题-他显然也从未制定过运营文件,因此该地区的人和方式以及总参谋部都起草了文件。情报。
  • icant007
    icant007 11 1月2020 14:19
    -3
    引用:cavl
    正如尤金正确指出的那样,他们甚至包括关于党卫军两个选定装甲师的存在的错误信息,情报部门认为这是未经验证的信息。



    谁算的,写在哪里?
    1. 卡夫
      卡夫 11 1月2020 14:40
      +1
      您甚至没有读过22月XNUMX日情报部门的情报? 这是怎么发生的?
      1. icant007
        icant007 11 1月2020 14:57
        -2
        我会特别为您改写它)。

        您似乎在加密服务中担任过政治工作者)

        谁考虑了有关东普鲁士2个SS师的信息?
        1. 卡夫
          卡夫 11 1月2020 15:03
          +1
          看来您的头有麻烦吗? 是? 我不难回答。 但是,如果您还没有阅读文章中的内容,那么您如何检查数据呢? 如果您不查看县的情报数据和两个情报报告?
          红军总参谋部情报局和西部军区总部情报局。
          如果您试图在平等的立场上发言,则应首先熟悉材料,然后撰写和批评...。
          1. 卡夫
            卡夫 11 1月2020 15:03
            +1
            还是在重新检查后,可以带两个SS坦克师吗?
            1. 卡夫
              卡夫 11 1月2020 15:11
              +1
              我不会写自己,但会建议您熟悉本文的材料:

              "在两个装甲师的外观上更详细地考虑RM。 这些划分的第一个提及出现在30.5.41的Arnold情报报告中。
              ZAPOVO总部情报部门的特别通讯:
              根据从两个来源获得的信息:1)Mlawa县政府(landrat)的一名员工,他经常在德国军队中间; 2)前军官 波兰军队与德国人有关系,德国人集中在Suwalki 2附近选定的SS部队的装甲师,这些部队应该击中Kovno,Vilnius和Grodno,以及Przemysl附近同一部队的2装甲师,以及他们前往利沃夫,基辅......


              在战争爆发之前,这些师的侦察部队和装备都没有看到,也没有其他消息来源证实SS师在指定地区存在。 实际上,该报告仅涉及谣言。 目前,我们知道战前德国没有党卫军的坦克师,更不用说“党卫军的选择性装甲师”了。

              在Przemysl地区也没有SS分区和坦克分区。 航天器总参谋部情报局的信息只能说:“这是错误信息!”上述特别信息的信息包含在4.6.41的ZapOVO总部情报部门摘要中(注册并于6月6发出):
              ...根据大量经过核实的情报数据,近年来,特别是自25月2日以来,德国针对苏联的军事训练更加密集,其特点是以下数据:3月下半月,德国人将其兵力增加了XNUMX-XNUMX个步兵,两个装甲师。 SS'',主要分布在Ostroleka,Prasnysh,Mlava,Tsekhanov地区。 “ SS”部门-Suwalki(数据需要验证)...

              该报告还发送给总参谋部情报局,有关SS装甲师的信息最终出现在情报5号(15月XNUMX日发布)中:“在Suwalki地区 据称 两个SS装甲师(需要核实数据)……”但是,在摘要中,指示的师没有包括在针对ZAPOV的敌军总数量中。 该信息未经验证,可能是错误的信息...

              在PribOVO总部还收到了ZAPOVO于4月15日发布的报告和情报局于18月20日发布的报告。 但是,在17.6.41月2日PribOVO总部的情报报告中,没有提到这些SS装甲师。 该摘要仅指长期以来一直对付地区部队的唯一坦克师-第6装甲师:在12对带上的PribOVO:左侧-Suwalki,Likk,Allenstein和纵深-Koenigsberg,Allenstein建立:总部陆军-5,陆军总部-1,步兵师-5,机动师-XNUMX,装甲师-XNUMX,坦克团-XNUMX和最多XNUMX个单独的坦克营-不少于坦克师...

              他们没有在PribOVO总部的情报部门和总参谋部情报局找到关于两个SS坦克师的到来的信息。 直到战争爆发之前,没有收到关于这些部门到来的新信息。 在21六月,关于装甲师的信息不再包括在ZapOVO总部“关于在20.6.41中对德国军队进行分组”的侦察部门的准备摘要中,因为这些信息无法得到确认或反驳。

              21月21.6.41日晚上,ZAPOVO总部总部将于21/XNUMX/XNUMX准备一份有关德军编队的新报告,由于ZAPOVO情报部门于XNUMX月XNUMX日发现德军大规模进驻边界,并于当晚发现他们返回边界,因此情报侦察报告再次出现指出存在党卫军师:...大概有两个党卫军师...

              在莫斯科,这些没有任何新内容的信息成了救命主义者。 在6月的22 Intelligence中,他们试图以某种方式解释所有战线上装甲师意外的出现。 因此,该短语出现在情报号1中:
              强调了德军直接集中在前线的密度普遍增加。 具体而言,确定了20月21日和XNUMX日的其他数据:a)将Suvalka小组增编为两个SS坦克分部...
              如上所示,在Suwalki壁架上不存在这些划分……”
              1. icant007
                icant007 11 1月2020 17:06
                -2
                如果您喜欢SS,则没有SS战车师。

                但是有两个党卫军师。 而且,如果您不知道,他们没有数字。
              2. icant007
                icant007 11 1月2020 17:19
                -3
                顺便说一句,这是新的东西吗? 来自未出版的? )

                也许是在早期文章中的某个地方,我不会一一列举。

                尤金(Eugene)是一位好作家,他出很多废纸)
              3. CCSR
                CCSR 11 1月2020 18:57
                -4
                引用:cavl
                强调了德军直接集中在前线的密度普遍增加。 具体而言,确定了20月21日和XNUMX日的其他数据:a)将Suvalka小组增编为两个SS坦克分部...

                您只是在流连忘返,只是因为22月XNUMX日战争已经开始,并且在RU报告中字面上写着:
                " 部队新手 在这个方向上是21.6年前往Suwalki地区的方法 一二 坦克师“ SS”,总兵力达500辆“

                此外,用红色铅笔在“ CC”一词下划线,表示对该信息有疑问。 因此,可能不会在20日再给予任何“补充”,而且仅在21月22日才注意到这些坦克师的出现,这一事实表明,即使在战争开始时,也没有在该地区注意到它们,但相反地,他们怀疑它们的存在,并要求进行进一步的侦察。因此,以这种方式猜测各种业余爱好者的做法简直是荒谬的-XNUMX月XNUMX日,战争开始了,根本没有时间仔细检查有关这些坦克师及其党派的信息。
            2. icant007
              icant007 11 1月2020 17:01
              -2
              亲爱的,您正在设法带走我的SS部门。
              我从与总部的讨论开始对话。

              您找不到要回答的内容,因此将我转到了SS部门。
  • icant007
    icant007 11 1月2020 18:13
    -1
    引用:cavl
    顺便说一句,在第46楼,尤金(Eugene)给出了详尽的答复。 根据德国消息来源,他甚至指出了部署地点。 但是随后就边界位置进行了周到的讨论...顺便说一句,您找到了一个湖吗? 它不在边界附近。 当然,我们的检查员没有对Eugene回答的正确性说一句话。


    我找到了一个湖),大约有73个师。

    我表达了 假设,尤金非常无礼地回应。 我决定不滑到他的水平,也没有回答。

    我注意到Eugene的整个系列文章都建立在 假设和推理.
    1. 卡夫
      卡夫 11 1月2020 20:43
      +1
      我注意到Eugene的整个系列文章都是基于假设和推理的。


      您是故意欺骗它。 自觉地。 尤金(Eugene)的文章检查了大约一百五十个师,数十个军团。 陆军集团,坦克集团。 全部根据文件。 在第一部分中,没有指向德国站点的链接,但是现在任何人都可以仔细检查边界上德国师的存在。 但是,您只有一个推理和假设:如果边界上没有分歧,可以看到谁和哪里。 以及如果尤金(Eugene)不正确的话,这些部门可能位于何处。 那么事实在哪里呢?

      至于第73战线,我错了。

      所以,让我们回到军队。 我们选择了第9A页。
      而且,无论米尔恰科夫大喊多少,该表都已正式附在RF国防部的报告中。 驳斥他不属于她只能是另一份文件或回忆。 否则,这些只是远离军事事务的人们的话。
      在第9a页上有六支敌军。 因此总部仍需要陆军人数...

      我是否正确理解了您的立场,即在总参谋部和边境地区总部中,没有必要知道驻地,军队和兵团的数量,这些总部和地区总部(前线)的位置? 如果确认您的观点?
      1. icant007
        icant007 11 1月2020 22:00
        -1
        引用:cavl
        我是否正确理解了您的立场,即在总参谋部和边境地区总部中,没有必要知道驻地,军队和兵团的数量,这些总部和地区总部(前线)的位置?


        错误。 同样,我的话被误解了。

        地区(战区)总部,部队所属的军队需要了解敌方总部在其巷道中的位置。

        总参谋部,特别是运营管理部,需要在所有领域提供最大的信息,但是自然需要其详细程度。

        高层管理人员是多余的。 对于他们而言,重要的是要了解总体构成,方向上的分组构成,主要打击的方向。

        他们知道第二装甲集团总部(例如2A)在蒂尔西特,因斯特堡或某个村庄的所在地有什么好处?


        这些月度公告是在各县分发的新闻通讯的实质。
        例如,如果KOVO情报部门收到此报告,它将无法识别其方向上的任何新事物。
        随着新数据的披露,他将按工作顺序从上方接收其所在地区的所有运营材料。

        好吧,22月16日的报告共执行了XNUMX份。
      2. CCSR
        CCSR 12 1月2020 12:38
        -1
        引用:cavl
        而且,无论米尔恰科夫大喊多少,该表都已正式附在RF国防部的报告中。

        您在撒谎,只是在流连忘返-它只是添加到22月XNUMX日GRU档案中的开放文档中,而不是摘要的附录。 教业余材料,您甚至不知道如何正确执行服务文档。
        引用:cavl
        在第一部分中,没有指向德国站点的链接,但是现在任何人都可以再次检查边界上德国师的存在。

        这些链接在哪里? 您仍然没有介绍它们,并且大喊他们的存在。
        引用:cavl
        至于第73战线,我错了。

        您在所有事情上都是错的,因为您最初显示出自己在文书工作方面的业余程度。
        引用:cavl
        驳斥他不属于她只能是另一份文件或回忆。

        您绝对是文盲-如果这是一个应用程序,则必须在文本结尾处注明其名称,签名图章以及多少页。 转到您的沙盒,小丑。
        引用:cavl
        在第9a页上有六支敌军。 因此总部仍需要陆军人数...

        表格9a保留在信息部门中,因为当问题涉及对过去材料的接纳时,需要使用表格XNUMXa简化官员的工作。 通常,情报通常是在一个副本中执行的,并存储在完全不同的位置。 而且您仍然会在这里反驳某些事情,这是一个悲惨的无知。
  • icant007
    icant007 11 1月2020 18:22
    -2
    引用:cavl
    在讨论中,尤金(Eugene)链接了来自美国国家情报局(NIA)日期为15.6.41的表格,您已经观看了它们。
    好吧,我将它专门用于不专心的用户。



    这些是我不认识的某些书的扫描内容。

    可能有可靠的信息,但不清楚从哪个报告中得出。 未指定扫描。
    1. CCSR
      CCSR 11 1月2020 19:29
      -4
      引用:icant007
      这些是我不认识的某些书的扫描内容。

      在我将这些扫描稿从某些圈子中著名的书籍《爱国军事情报史》(由V.V. Kondrashov撰写)发布到该论坛上后,文章的作者开始使用这些扫描稿,该书是在俄罗斯军事情报200周年前夕由GRU退伍军人委员会编辑出版的。 这本书的发行量不是很大,但是最有价值的是它包含绝对可靠的材料,并且其中许多是以前未知的。 顺便说一下,它包含 1年1941月XNUMX日,德国小组组织起来,了解到人们将立即确定它是由作为本情报报告附录的卡片制成的。
  • icant007
    icant007 11 1月2020 21:30
    0
    Quote:ccsr
    顺便说一下,它包含1年1941月XNUMX日的一个德国团体的数字,并且理解人们会立即确定它是根据作为该情报报告附录的地图制成的。


    谢谢。 我会记住的。
  • icant007
    icant007 12 1月2020 17:20
    0
    [/ quote] [quote = ccsr]这并不是完全正确的,因为在大院和更高总部的任何总部的指挥所中总是至少有两个位置—主指挥所,备用指挥所,通常是后方指挥所,并且常常还有指挥官的高级指挥所。


    我都明白

    我的意思是,当我们计划进行进攻行动时,有关敌方总部的信息变得更加重要。 在这种情况下,对确定的控制点进行打击可以帮助破坏敌人的防御。
    我们的军事情报明显“不注意”有关总部的信息,这再次凸显了我们为战争做准备的完全防御性。