“ Retvisan” vs“ Tsesarevich”,还是为什么没有Kramp?

“ Retvisan” vs“ Tsesarevich”,还是为什么没有Kramp?

有兴趣 历史 国内 舰队 众所周知,有C. Crump的漫画,这位美国造船厂是一个自信的商人,他以宏大的计划是为了牟利而来到圣彼得堡,这是他的熟识。 一位无原则的美国人了解了参加“欧洲著名造船公司”即将参加的国际竞争的情况,并意识到自己缺乏竞争力,为了签订建造犰狳和巡洋舰的合同,绕开了竞争,因此贿赂了造船和供应总局(以下称GUKiS)副海军上将V P. Verkhovsky兼海军上将和海军部部长Aleksei Aleksandrovich将军。 但是,如果通过那个时代的棱镜来尝试观察与未来“ Retvisan”和“ Varyag”的顺序无偏见相关的情况,该怎么办?


在1894-1895年的抗日战争和德国,俄罗斯和法国的“三重干预”之后,该胜利国羞辱了该国并入辽东半岛,日本开始建立军事力量,为进一步的对抗做准备。 1895年1906月,日本国会批准了加强海军的“战后计划”,该计划设想到119年服役146艘军舰,总排水量约495吨,其中包括四艘第一级战列舰,六艘第一级装甲巡洋舰,五艘II级巡洋舰,11架战斗机和89艘I-III级驱逐舰。 最初,在实施“计划”期间,计划从中国获得的赔偿中支出93日元,总额为978日元。 日本人概述的方案的执行过程必定会引起外界观察员的注意。 因此,在509,00年364月,英国海军设计师和海洋工程师学会国际会议在英格兰举行,其中包括Charles H. Cramp和海事技术学院的助理级检查员,初级造船商P E.切尔尼戈夫斯基。 作为老朋友,后来在WG Armstrong Whitworth&Co Ltd爵士船厂里,他们一起为外国客户检查了建造中的军舰,包括Yashima和Hatsuse军舰以及美式装甲巡洋舰Asama。 俄国海军一级船长格里戈罗维奇(K.I. Grigorovich)船长知道了建造这些船的事实,显然,这种情况是造访世界上最大的造船厂工程师切尔尼戈夫的原因。

1897年底,在“海军陆战队最高级别特别会议”上,“ Shikishima”,“ Asahi”和“ Hatsuse”战舰以及装甲巡洋舰“ Asama”,“ Tokiwa”,“ Adzuma”和“ Yakumo”进入建造阶段。在由海军上将阿列克谢·亚历山德罗维奇(Alexei Alexandrovich)海军上将主持的部下,制定了新战列舰项目的基本要求(设想为“增加的“波尔塔瓦”号)。 排水量不超过12吨,速度提高到000节,该船的主要装备是四门18英寸和十二门12英寸火炮。 几周后,海军陆战队技术委员会(以下简称MTK)开始了战舰“技术设计计划”的工作,或者说是一项战术和技术任务,其最终版本连同上述要素一起,在十个节点的航程中达到了6英里的巡航距离,二十门5毫米和000毫米火炮。

23年1898月16日,尼古拉斯二世(Emperor Nicholas II)批准了由海事部制定的新造船“满足远东需求的计划”,其中设想建造36艘中队战列舰,1898艘巡洋舰,67枚地雷护栏和500艘驱逐舰。 根据000,00年24月1898日注册的最高法令,除了海洋部90年的财务估计数000卢布外,还根据特别计划为该计划的需求额外提供了000,00万特别贷款。 ,XNUMX卢布。

考虑到计划于14年1898月10日在特别会议上进行的国际竞争,“根本决定”将Peresvet项目用作新战舰的原型,将主炮的口径从12“增加到XNUMX”,将三轴发电厂替换为两轴发电厂,并放弃了木制的水下主体的铜覆层。 许多外国造船公司预先发出了竞争邀请,其中两个答复是:意大利“吉奥”号。 Ansaldo&C和德国的Schiff- und Maschinenbau-AG“德国”,客观上是当时欧洲造船业的局外人。 显然,由于这个原因,比赛没有举行,因为考虑到新兴战舰在现代战舰设计和建造方面缺乏经验,这没有任何意义。

在上述事件发生之前很久,俄罗斯方面就与Ch。Kramp进行了长期商务往来,这是由副海军上将N. I. Kaznakov(Kronstadt港口的首席司令,同时也是Kronstadt的军事总督)执政的,他已经执政了六年多,此后于1899年底他被副海军上将马卡洛夫(N.O. Makarov)和其他舰队高级官员接任,结果,在1898年早春,美国造船厂负责人收到一条消息,称俄罗斯帝国海军部“将很高兴 根据新的造船计划,观看“他的建造计划和建议”,该建造和计划至少要由国防部最终批准并由尼古拉皇帝批准,新的造船计划至少要装备两艘一流的巡洋舰,两艘速度最快的一流护卫巡洋舰和三十艘驱逐舰。几周前的II。

C.克朗普(C. Crump)于1898年30月开始抵达圣彼得堡,在接下来的几周内,与造船,机械,火炮,矿山和MTK建造的首席检查员就可能的最广泛范围的双边讨论进行了讨论,结果是在所有重要问题上的协议以及战舰的“设计方案”已移交给了Kramp。 还讨论了在亚瑟港建造造船厂的问题:比利时人约翰·科克里尔董事会成员塞利格曼(T. Seligman)在Kramp前往俄罗斯前不久就向后者通报了俄方提出的在远东为他的公司建造造船厂的提议。该交易之前的估价为000瑞士法郎(约合000,00卢布)。 美国之行的访问是在代表法国和德国造船厂在俄罗斯的利益的代理商和专家的商业活动增加的背景下进行的,在本国的使馆和银行的支持下,它们在皇家法院产生了影响。在这里,C。Hramcock(Ethan Allen Hitchcock)提供了全方位的支持和协助。美国驻俄罗斯特命全权大使,大力捍卫美国工业的利益。 继三月底与克拉姆·克拉普举行会议之后,海军上将阿列克谢·亚历山大大将军和海军总参谋长阿夫兰·弗兰克·阿兰批准了建造美国第一中队战列舰和巡洋舰的工程,该建造合同于7年5000月000,00日在费城签订。年。 几周后,Forges et chantiers de laMéditerranée造船厂的首席设计师兼船长A. Lagan(Antoine-Jean Amable Lagane)再次访问了圣彼得堡,而在11年1898月26日,I。M副部长将军连同求职信,迪科夫收到了法国工程师根据部长级设计计划的要求起草的犰狳的初步设计和初步规格。 拉根无视特别会议的“原则决定”,而是将Jauréguiberry战舰和一门中型炮塔作为原型,这反过来并没有引起MTK的反对,两个月前,MTK出于特别会议的“原则决定”而拒绝了Kramp的建议。作为原型,塔式战列舰“爱荷华州”(Iowa)取而代之的是塔式战斗机“ Relight”。 不久,法国项目获得了ITC的批准,随后,民航总局局长V.P. Verkhovsky副海军上将负责人于1898年8月1898日与Lagan签订了建造中队战列舰的合同,该舰于11年1899月XNUMX日正式被称为“ Tsesarevich”。


犰狳Jauréguiberry


犰狳“爱荷华州”

除两家外国公司外,海事部波罗的海和机械厂还接受了部长级“计划”。 后来提出的由MTK审议的四个项目选项是由造船商V. Kh。Offenberg的高级助手,造船工程师K. Ya。Averin的船长以及造船商M.V. Shebalin和N.N. Kuteynikov的初级助手开发的。然而,即使在与A. Lagan签订合同之前,“佩雷斯维”号战列舰的研制也遭到了海军上将的拒绝,海军上将在制定方案设计时以非替代方式将法国项目定为原型。 阿玛“犰狳2-8号”系列五只犰狳(战舰1号-“胜利”)。

正式知道该决定采用的真正依据是什么 “原始预订主要在房屋的水下部分”.

但是,由于两个外国造船厂所处的条件不平等,以及对国内计划建造一艘有前途的战舰的想法的根本反对,使得有可能对法国未来的“ Tsesarevich”秩序的政治背景作出假设,该国定期向俄罗斯政府借出数亿卢布的金,俄罗斯在1892年与俄罗斯缔结了一项军事公约并建立了紧密的军事技术合作。 此外,海事部副部长P. P. Tyrtov海军上将以及舰队和海事部负责人Aleksei Aleksandrovich大公也有腐败的传闻。 的确如此,这将始终是一个谜,但是,海事部对拉根的光顾和莫名其妙的屈尊态度是支持这一假设的重要间接证据。

与Kramp不同,Lagan无需在ITC进行数周的艰苦讨论。 美国公司为观察“材料部分的均匀性”而提出的主要口径塔架项目遭到客户的反对,转而选择了国内安装,与此同时,法国造船厂获得了为查理曼大帝的犰狳安装为科萨雷维奇设计的塔架的权利,因此金属厂被剥夺了有利可图的订单(502卢布),舰队-物质部分的统一性。 Retvizan的合同截止期限是从观察委员会到达美国之时(在签订合同两个月后抵达费城)算起的,而Tsesarevich是从MTK图纸的最终批准之日(签订合同后十个半月)算起的。 威廉·克兰普父子(William Cramp&Sons)承诺在000,00个月内建造Retvisan,而Forges et chantiers de laMéditerranée立即宣布了30个月的期限,后来缩短为48个月。 R. M. Melnikov对此的解释是 “实际认识到,纯塔式犰狳的劳动强度至少比塔式炮台型犰狳高出一倍半。”.


然而,威廉·克兰普父子(William Cramp&Sons)的做法反驳了这一假设,该做法在XNUMX个月内建造了爱荷华州塔式战舰,在XNUMX个半月内建造了缅因州炮塔赌场战舰。


犰狳“缅因州”

同时,两个犰狳的合同价值是可比较的(分别为3 010 000,00美元和2 885 000,00美元)。 仅在后者向海军上将宣布已经有Retvisan的买家,包括Vickers,Sons和Maxim,Limited报价比该船的合同价格高出一百万美元之后,Krampu的罚款威胁才得以消除。 拉甘,也破坏了合同条款,没有受到罚款的威胁。 但是与“ Retvisan”不同的是,“ Tsesarevich”一词被严重违反了合同规范,因此留下了很多缺陷,这是最后一次付款2法郎的基础。 当所有问题最终解决后,还不为人所知,但是法国专家于000年000,00月中旬,即在战舰上抵达亚瑟港后,开始准备消灭主炮(主炮弹药供应系统的反复无常)。在完成Tsesarevich的合同期限倒计时开始后的几个月内。 海事部部长弗兰克·海军上将副将谈“切萨列维奇”号的最后一笔延期付款,并于一年后的1903年17月1904日与财政大臣弗朗西斯科·科科夫采夫伯爵进行了交谈。 与“ Retvisan”相比,每吨“ Tsesarevich”的排水成本更高。


由于两个造船厂工人的工资不同,这种对比更加显着。 法国造船厂的最低日薪为一至三法郎,最高为四至七法郎。 同时,矿工,轮船木匠,铁匠等在美国造船厂每周可获18美元(93,29法郎),而教练员和司钻则可从10至10,5美元(从51,82至54,42法郎)获得收入。 )。 拉根的人事政策是,他的绝大多数工人是在法国工作的意大利失业的造船厂,他们习惯于与小家伙团聚,因此,他们的工作收入甚至甚至比俄罗斯同事还低,在俄罗斯,例如新金钟的工人, 1897年,用于建造Oslyabya中队战列舰的工人平均每天收到1,03卢布(4法郎),而最高日薪却达到了8卢布(XNUMX法郎)。

有趣的是,为了弥补美国和法国造船厂的薪资差距,GUKiS每天向观察员支付观察员的费用,以建造两艘战舰,时间相同,在1900年为244天。 I队长I.K. Grigorovich在法国获得了“旅行津贴”,总计4卢布,I队长I. N. Shchensnovich在美国获得了748,82卢布。

国内来源的一个普遍现象是,指控克拉姆(Kramp)行贿是为了缔结一项绕过“国际竞争”的合同,随后又被“狡猾”的“狡猾”的敲诈勒索,以取代甲板和垂直装甲“ Retvizan”的品种,因此,我们将详细讨论这些问题。

由海事部发起的与美国造船厂的往来函件并不意味着后者参加了尚未设想的“国际竞争”,因为将来这足以向他发出邀请。 与美国人开始接触后,在美国为俄国舰队建造许多军舰后,提出了组织竞赛的想法。

至于垂直装甲,美国国会和美国海军的正式文件为我们提供了不同的图片,这与国内读者通常和长期使用的教科书阅读器不同。 如您所知,在525世纪末,美国冶金公司向俄罗斯反复提供的装甲价格低于美国海军在建舰只的价格。 Retvisan的Krupp装甲也不例外,例如,平均价格比供应给Kearsarge和肯塔基号战舰的Harvey装甲便宜几十美元。 后者带有瓜耳化的镍装甲,价格视制造商而定,以及板的结构,厚度和重量,在每吨638至XNUMX美元之间。 对国内消息来源的吸引力对上述内容进行了补充,但没有美国消息来源提供的详细信息。

S.A.巴拉金:

“ ...在合同中使用的措词不够明确,我同意仅在支付了额外费用的情况下满足客户的条款。 经过一系列的争吵之后,双方以某种方式达成了一致。 美国Betlehem钢铁公司签订了229毫米Krupp钢板合同,而卡内基钢铁公司则签定了178毫米,152毫米,127毫米和甲板装甲。 为此,俄罗斯海事部不得不“付出”超过合同约定金额的310万美元。


然而,事实是,事实上,由巴拉金命名的这笔钱仅用于甲板装甲,不仅用于Retvizana,还用于瓦良格。 大约半个世纪前,造船杂志写了造船和海军R. M. Melnikov的历史学家:

“巡洋舰的甲板装甲命令与公司发生了冲突。 为了从当时接受的超软镍钢供应产品,Kramp参照合同要求收取额外费用。 改变犰狳和巡洋舰的装甲等级使国防部损失了310万美元。”


Varyag为甲板装甲支付了85美元;在Retvisan支付了类似的附加费000美元,总计225美元。 我们将重复一遍,因为用克虏伯的盔甲代替了哈维的盔甲,海事部不必向美国人支付额外的费用。

与法国相比,建造特雷维桑的费用较低(与Tsesarevich相比),美国劳动力和美国建材的成本不得不引起人们对美国行贿的经济可行性的合理怀疑。 相反,这些情况表明,迄今为止,由于国家民防机构V.P. Verkhovsky和海军上将Aleksei Aleksandrovich的负责人的个人利益而宣布与C. Crump签订合同的叙述已经用尽了其合理性。


“ Retvisan”战舰


犰狳“ Tsesarevich”

提供给我们的资源中提供的信息有限,使我们无法对“ Tsesarevich”和“ Revizan”进行完整比较,因此我们被迫将自己局限于几个方面。 被比较的战列舰的设计特点是,在真实的战斗情​​况下,尽管有最初的防雷设施,但Tsesarevich的位置比其他鱼雷的亚瑟港船还要差。 鱼雷击中了Tsesarevich船尾管起点附近的船尾,爆炸的震中位于水线下方约2,74米处,并落在舰船兵工厂所在地。 爆炸导致一个洞,面积为18,5平方米,变形区域的总面积为46,45平方米。 根据R.R. Svirsky港口的首席轮机工程师和法国工程师Coudreau的计算,Tsesarevich接收了多达2吨的水,同时最大水流达到000度。半度。 避免灾难有助于在失去稳定性门槛之前立即进行18个车厢的强劲反洪水。


鱼雷击中“ Tsesarevich”战舰的效果

由于鱼雷在水下鱼雷管和邻近的鱼雷酒窖区域内击中了Retvizan的左舷,因此形成了一个约15平方米的孔。 爆炸的震中位于水线以下约2,5米,爆炸变形区域的总面积约为37平方米。 三个舱室的总容量为2吨,装满水(其他来源为200吨);由于右酒窖的反淹使船舶开始伸直时,翻滚达到2度(雷特维赞炮兵港口以500度进入水域)。


鱼雷击中Rietvisan战舰的效果

特雷萨维奇的保留重量为3347,8吨,而雷特维桑的类似指示物为3300吨。 凭借腰带装甲(分别为490平方米和346平方米),“ Tsesarevich”的干舷面积比“ Retvisan”大。 但是在Retvisan,外部的6英寸枪炮的炮台由总面积约128平方米的装甲板保护;此外,犰狳的木板在约170平方米的末端上覆盖着51毫米厚的装甲板。中间塔的预留区域为根据旋转角度,“ Tsesarevich”机芯的范围从33平方米到27平方米不等,因此,两个犰狳的总保留面积(不包括主机芯的炮塔)彼此明显不同, 同时在Tsesarevich和retvisan分别闪耀517-523平方米和Retvisan闪耀644平方米。这两种系统中哪一种比较好,所以不能一概而论,因为两者各有优缺点。但是在日俄战争的背景下,日本人主要使用HE炮弹,该炮弹稍有延迟便爆炸了,而在Retvisan上分配装甲似乎更可取。


在“ Tsesarevich”上分配装甲


Retvisan的装甲分配
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101 评论
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  1. Rurikovich 4 1月2020 06:53
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    情人节问候 hi !绝对是肯定的加分。 好 现在没有时间更充分地讨论材料了,但事实是,尽管两艘船在技术上有细微差别,特别是在建造过程中当事方的做法上有所不同,但它们都在28年1904月XNUMX日的黄海战役中幸存了下来。 其中一个成为了最大系列的俄罗斯犰狳的原型,它们在很大程度上死于对马岛(尽管我个人认为俄罗斯人对此并不“有罪”,这很可能是日本人在组织枪击事件中所提出的问题),但它们没有缺陷。 第二艘是经典的炮塔式战舰(或像任何人一样的塔式炮塔级战舰)的代表,但无论如何,他们都为RPE赢得了赞誉。
    其余的是在晚上。 问候,我 hi
    1. 朱拉27 4 1月2020 07:55
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      有传言称Zhoribiberry是凯撒的原型。 除了GK和SK在两者的六个塔中的位置外,没有其他共同点。
      1. 朱拉27 4 1月2020 16:54
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        在没有大炮的情况下,作者将凯撒和雷特维桑的价格卖给了哪里? 为什么他们要为美国人增加两个12英寸非盟的成本?
        三ika的东西,直接“便宜”一些,我记不清了,但是就像柠檬的英语EBR略微超出范围(当然带有武器)。
        顺便说一句,如果雷特维桑没有在岸上跌跌撞撞,他可能会淹死,而凯撒将脚跟拉直后,他会一直呆在水上。 此外,后者在击中鱼雷时没有更成功的位置-侧面的一部分被证明位于爆炸点上方。
        然而,凯撒的辛苦劳动更多,因为 除了PMP和在6个“额外”塔下的增援,其弗兰克斯本身还使用机枪制造了AC。 另外,发电机和其他电气设备需要额外的动力,而这一切都是船上相当昂贵的一部分。
        1. 同志 5 1月2020 03:46
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          引用:Jura 27
          在没有大炮的情况下,作者将凯撒和雷特维桑的价格卖给了哪里?

          合同价值按当时有效货币的黄金平价从法郎和美元转换为卢布。
          .
          引用:Jura 27
          为什么他们要为美国人增加两个12英寸非盟的成本?

          根据合同,卡兰普建造了一个犰狳,其中没有主力塔,而拉根则建造了塔。 如果我们不将两座塔的成本加到Retvisan的合同价值上,那么事实证明,我们将带有两座12英寸塔的切萨列维奇的价格与没有两座12英寸塔的Retvisan的成本进行了比较。
          引用:Jura 27
          Mikasa是一种直接的“便宜”之类的东西,我记不清了,但似乎英国的EBR略微超出了柠檬磅的范围(当然带有武器)

          这是船体,汽车和设备的总成本,按当时的货币黄金平价从日元转换为卢布。
          这些数据取自上世纪初的一篇美国分析文章,该文章的作者注意到美国犰狳的价格比英文贵,并进行了详细的价格比较。
          这是怎么知道的? 根据Schensnovich的报告,没有人会沉没。

          引用:Jura 27
          凯撒的辛苦劳动更多,因为 除了PMP和在6个“额外”塔下的增援,其弗兰克斯本身还使用机枪制造了AC。 另外,发电机和其他电气设备需要额外的功率。

          比较“爱荷华州”塔楼(3 010 000,00美元)和塔基“缅因州”(2 885 000,00美元)的成本,有很大的不同吗?
          然后,让我们不要忘记工资单和材料成本,Kramp向工人和相关企业支付的费用远远超过Lagan。
          1. 朱拉27 5 1月2020 05:05
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            按当时有效货币的黄金平价,合同价值从法郎和美元转换为卢布。

            我仍然不明白为什么您将塞萨尔河和勒特维桑的建筑物,装甲,汽车和电力照明的成本标为7,569和6,148万卢布,尽管实际价值为11,355和9,45万,同时为11,355凯撒公司将AC和机枪GK和SK的费用包括在内。
            这是船体,汽车和设备的总成本,按当时的货币黄金平价从日元转换为卢布。
            这些数据取自上世纪初的一篇美国分析文章,该文章的作者注意到美国犰狳的价格比英文贵,并进行了详细的价格比较。

            美国人不会混淆任何事情吗? Angles是否为Yups提供了类似RN的类似EDB的价格30%的折扣?
            例如,对于“堡垒” EDB,船体成本为367.550 fbst,汽车成本为145.565 fbst,装甲成本为330.000。 总计,您桌中的三个位置-约8,1万卢布。 与米卡斯相比-5,8万卢布。 这有些不对劲。
            这是怎么知道的? 根据Schensnovich的报告,没有人会沉没。

            这座申申诺维奇原本不会下沉,但里特维桑(Retvisan)打算下沉,因此他不得不搁浅,只好安静地走了下去,然后只被带到港口附近的沉箱中,一旦沉箱被刺穿,他立即又跳上了地面。 而且车厢的洪水超出了Schensnovich的预期,其中包括洪水泛滥的12英寸酒窖,该酒窖不在Cesar上(保存了PMP)。
            比较塔“爱荷华州”($ 3)和塔楼“缅因州”($ 010)的成本,有很大的不同吗?

            只是塔AU的成本。 俄罗斯人也花费了634万卢布。 6个14英寸的非盟。与XNUMX个柠檬的EDB相比,这也不是全球性的。
            1. 同志 5 1月2020 05:25
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              引用:Jura 27
              我仍然不明白为什么凯撒和雷特维桑的船体,装甲,汽车和电气照明的成本会由您分别表示为7,569和6,148万卢布,尽管实际价值为11,355和9,45万卢布。

              卢布兑换法郎的汇率正在变化。 签合同时他一个人吗? 在施工过程中,它变得与众不同。
              由于必须用外币支付,因此需要更多的卢布。
              引用:Jura 27
              美国人不会混淆任何事情吗?

              我认为价格与日元不符,没有四舍五入,例如在英文目录中。
              引用:Jura 27
              Angles是否为Yups提供了类似RN的类似EDB的价格30%的折扣?

              抱歉,此信息从何而来? 私人公司是建立的,这种慷慨的来源是什么?

              引用:Jura 27
              Schensnovich不会下沉,而Retvisan会下沉,因此他搁浅了

              由于舷外水进入船而增加吃水并不意味着该船应沉没。

              引用:Jura 27
              只是塔AU的成本。

              您知道“爱荷华”号战舰的四座塔的成本吗?
              1. 朱拉27 5 1月2020 08:35
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                卢布对法国法郎的汇率发生了变化。 签合同时他一个人吗? 在施工过程中,它变得与众不同。
                由于您必须使用货币付款,因此需要花费更多卢布。

                但不是一个半的时间:11,355和7,569万卢布。

                “例如,在英语目录中,我认为价格对日元不准确,没有四舍五入。”

                那里出了点问题。 我可以扫描吗?

                “这种慷慨来自何处?”

                所以我说:那里出了点问题。

                “由于舷外水进入船而增加吃水并不意味着该船应沉没。”

                与凯撒不同,没有沉箱的Retvisan甚至无法在港口周围移动。

                “你知道战舰“爱荷华州”的四座塔的费用吗?

                不,但是有价格差异。
                1. 同志 5 1月2020 17:37
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                  引用:Jura 27
                  但不是一个半的时间:11,355和7,569万卢布

                  确切地说,卢布已经改变了 1,389 倍。

                  不要忽视指示的合同 基本的 金额,然后可能会根据客户的变化和/或意愿而改变。
                  例如,Bogatyr的超合同付款金额为305大关, 残缺 Askold的超合同付款金额为226马克。
                  所有这些不可避免地反映在产品的最终成本中。
                  引用:Jura 27
                  那里出了点问题。
                  一切都在那里 所以,同事,我检查了。
                  引用:Jura 27
                  如果没有沉箱的话,Retvisan甚至无法在港口周围移动
                  已经尝试过,您能否提供证明这一点的文件?
                  引用:Jura 27
                  不,但是有价格差异。
                  公开资源中缺乏必要的信息,使我们无法深入研究精妙鉴赏家所钟爱的细节。 去做 发现而不是更换它们 假设,您需要比较建造两艘美国战舰的所有支出项目,而不是总支出。
                  1. 朱拉27 6 1月2020 04:33
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                    确切地说,卢布汇率已经变化了1,389倍。

                    这需要确认。
                    补充剂并不那么重要。
                    “一切都在那里,同事,我检查了一下。”
                    然后,我们必须承认,Mikasu的折扣高达30%,这是令人难以置信的。

                    “已经尝试过,您能否提供证明这一点的文件?”
                    Balakin和Semenov描述了这一著名案例,当时在Yap穿越Liooteshan的穿越火力下,沉箱受到损坏,Retvisan再次跌倒到岸上。 在此之前,雷特维桑(Retwisan)从老虎的尾巴离开,鼻子沉着沉箱。 凯撒平整了河岸后,没有任何沉箱就沿着港口走了。 顺便说一句,与Retvisan(当然是弓形炮塔)不同,PMP没有突破,二手12“炮塔也没有损坏。
                    1. 同志 6 1月2020 05:20
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                      引用:Jura 27
                      这需要确认。

                      该表的注释指明了来源,俄罗斯帝国财政部和货币黄金平价表。
                      引用:Jura 27
                      然后,我们必须承认,Mikasu的折扣高达30%,这是令人难以置信的。
                      您按照确定的汇率将“堡垒”的费用从英镑转移到卢布 之后当卢布下跌时,表格中“ Mikasa”的价值按照发生的汇率从英镑转换为卢布 随着卢布的下跌。
                      为上述两个犰狳支付的磅数接近。
                      引用:Jura 27
                      Balakin和Semenov描述了这一著名案例,当时在Yap穿越Liooteshan的穿越火力下,沉箱受到损坏,Retvisan再次跌倒到岸上。

                      巴拉金的权威在向我透露克拉姆普没有因为用克虏伯的盔甲代替哈维的盔甲而得到额外报酬后,落在我眼中。 因此,如果您确定 如果“ Retvisan”没有搁浅,那肯定会沉没,请向我指出Shchensnovich的哪些报告可以阅读。
                      1. 朱拉27 7 1月2020 11:17
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                        [/ quote]请在Shnsnovich的什么报告中告诉我有关它的信息。

                        关于这一点,您可以看到同一只Balakin的照片,在该沉箱因Yapov外壳破裂而沉箱损坏而EDB触及底部的情况下,视网膜前鼻板沉入水中。 也就是说,如果深度更大,则Retvisan会变成浮动(最好)。
            2. 同志 5 1月2020 06:41
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              引用:Jura 27
              例如,对于“堡垒” EDB,船体成本为367.550 fbst,汽车成本为145.565 fbst,装甲成本为330.000。 总计,您桌中的三个位置-约8,1万卢布。 与米卡斯相比-5,8万卢布。 这有些不对劲。

              您以更高的速度从磅转移到卢布,大约每磅十卢布,因此您给人的印象是
              引用:Jura 27
              三ika的东西,直接“便宜”一些
              .
              您需要以签订合同时的有效费率来计算,而不是以施工过程中后来的费率来计算。
              1. 朱拉27 5 1月2020 08:37
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                [/ quote]您正在以更高的速度从英镑转移到卢布,大约是每磅十卢布,所以您有印象[quote]


                建造了数年的船舶,致敬过程没有如此大的差异。
                1. 同志 5 1月2020 17:50
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                  引用:Jura 27
                  建造多年的船舶,敬礼过程没有如此大的差异

                  再一次
                  当他们同意建造时,汇率为XNUMX卢布,而在合同签订时,Tsarevich理论上花费了国库一卢布的费用。 付款完成后,由于卢布的下跌(几乎 и 十分之四 倍),卢布的数量已经不一样了。
                  该表显示了订立合同时的卢布船舶成本。
                  与原始目录相比,您已经在目录中找到最终成本,并且无法理解这种差异的来源。
                  1. 朱拉27 6 1月2020 04:22
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                    当我们同意建造时,汇率为一卢布,订立合同时,“切萨雷维奇”理论上使国库损失了一卢布。 付款完成后,由于卢布的跌落(接近十分之一和四分之一),卢布的金额已经不一样了。

                    课程何时改变? g?
                    支付的款项大致相等,在工作开始之前已支付了预付款。 事实证明,该合同是在98月至1,4月签订的98g,而卢布在XNUMXg的XNUMX月已经下跌了XNUMX倍? 为什么会这样跌倒?
                    1. 同志 6 1月2020 05:28
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                      引用:Jura 27
                      支付的款项大致相等,在工作开始之前已支付了预付款。

                      您能指出第一次付款的日期和大小吗?
                      引用:Jura 27
                      事实证明,该合同是在98月至1,4月签订的98g,而卢布在XNUMXg的XNUMX月已经下跌了XNUMX倍?

                      同事,您似乎在匆忙写作,此外,您不拥有您所争论的主题,而是为了争辩而争论。
                      您甚至都不用担心与Kramp签订合同的时间,本文对此进行了说明。 该合同于11年1898月1898日在费城签订。按照您的说法,XNUMX年XNUMX月进行了第一笔付款。 您能指出文献来源吗?您从哪里读到的?
                      1. 朱拉27 7 1月2020 11:19
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                        [/ quote]因此,您甚至都不用担心与Kramp签订合同的时间,[quote]

                        我写道:“让我们说吧。”
                    2. 同志 7 1月2020 02:47
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                      引用:Jura 27
                      课程何时改变?

                      我不知道这个。 财政部的表格在1898年给出了一种汇率,在1899年-已经是另一种汇率,急剧下降。
                      引用:Jura 27
                      支付的款项大致相等,在工作开始之前已支付了预付款。

                      在梅尔尼科夫的《战舰》(《战舰》,《特塞萨列维奇》)一书中,我什么都没有找到。
                      引用:Jura 27
                      事实证明,该合同是在98月至1,4月签订的98g,而卢布在XNUMXg的XNUMX月已经下跌了XNUMX倍?

                      由于没有钱可支付,第一笔付款无法在1898年支付。 1899年XNUMX月铺设了第一层卧式龙骨。
                      并得到 第一 付款时,必须具备超过 百分。 一张纸甚至不到百分之一。

                      如此看来,亲爱的同事们,他们在1899年开始向法国人付款,当时卢布相对主要货币而言“失重”。
                      我再说一次,根据财政部的表,1898年汇率的情况有所不同。 卢布几乎“贬值”了百分之四十。
                      但是,尚不清楚为什么您如此重视此次要细节? 在任何汇率下,一吨Tsesarevich的排水量要比一吨Rietvizan的排水量贵得多。
                      在我看来,揭穿所谓的以克虏伯的盔甲代替哈维的盔甲而付钱给克拉姆的神话更有趣。
                      还记得您对其中一个话题感到愤慨,并因所谓的“离婚”俄罗斯而侮辱了Kramp吗?
                      在这里,我们看了美国国会的文件,为什么美国冶金学家将克虏伯的装甲放在Retvisan上,然后我们看了关于美国海军的年度报告,美国冶金学家在该报告中将装甲运到了美国船只上,巴拉金的自行车出现在我们面前替代方案或谎言(强调必要之处)。
                      1. 朱拉27 7 1月2020 11:25
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                        [/ quote]我不知道这个。 财政部的表格在1898年给出了一种汇率,在1899年则给出了另一种急剧下降的汇率。

                        可以看到它们吗? (谷歌以某种方式沉默或禁止我 笑 )
                        “但是,不清楚为什么您如此重视此次要细节?以任何汇率计算,一吨Tsesarevich的排水量要比一吨Rietvizan的排水量贵得多。
                        事实是事实不多,大约。 8%。
                        “在我看来,揭穿所谓的以克虏伯的盔甲来代替哈维的盔甲而付钱给克拉姆的神话更有趣。”


                        那里的事情也不是那么简单(仅甲板装甲的附加费用太大了)。 虽然“克虏伯”,比“哈维”便宜。
                      2. 同志 8 1月2020 03:25
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                        引用:Jura 27
                        事实是事实不多,大约。 8%。

                        让我们一起检查一下。
                        a)中队战列舰的费用Retvizan»有保留,没有武器 根据合同 总额为4 358 000,00美元。 加上两座塔的成本(502卢布/ 000,00 = 1,94337美元),我们得到 4 616 312,00 美元。 让我提醒您,我们这样做是因为“ Tsesarevich”的主要成本包括主口径的塔,但“ Retvisan”的合同价值却不包括。
                        b)中队战列舰的费用Tsesarevich»有保留,没有武器 根据合同5 842 605,00 美元(按货币的黄金平价从法郎转换为美元)。
                        同事,不要认为这行得通 请以美元计算两艘战舰每吨的排水成本,并提出单独的意见否则,卢布会让您感到困惑,而汇率则困扰不已。
                        引用:Jura 27
                        那里的事情也不是那么简单(仅甲板装甲的附加费用太大了)。 虽然克虏伯,比哈维便宜

                        那里的一切都很简单,超软镍钢比克虏伯的装甲便宜一些。 我没有写确切的数字,我在写这篇文章时使用的八个多页Word文档之一中的某个地方找不到它。
                        最初,人们认为普通的造船用钢便宜约四倍。 同样,我不记得确切的数字;我从内存中写出比率。
                        在此过程中,法国的钢铁价格比美国便宜,Crump的材料价格也比Lagan高。
                        引用:Jura 27
                        您可以在同一只Balakin的作品中看到这张照片,其中Yapov外壳破裂导致沉箱损坏,而EBR触及底部后,retvisan前甲板沉入水中

                        关于这个主题的照片足够多,这里是其中之一,甚至在安装沉箱之前就已拍摄。 水被抽出,安装沉箱的标记可见。
                      3. 朱拉27 8 1月2020 04:29
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                        让我们一起检查一下。

                        来吧! 是-不是! 只有我们会正确考虑它。
                        因此,根据1904年的党卫军,凯撒带有AC的价值为11,355万卢布,没有AC的retvisan为9,45万卢布。
                        然后我们从凯撒的价值中减去AC的价值(让它们有条件地等于俄罗斯,因为整个凯撒的价值大约等于俄罗斯同行的“波罗的尼亚人”):负502万卢布 12个634“ AU减6” AU减10,219万卢布。 总额仍为XNUMX万卢布。
                        比Retvisan的成本高7,52%。

                        “那里的一切都很简单,超软镍钢只比克虏伯的盔甲便宜一点。”

                        这是很奇怪的,在俄罗斯,装甲钢的价格比克虏伯公司的卡宾龙便宜三倍,而价格却比普通造船钢高得多。 但是法兰克人的镍铠装钢非常昂贵(至少对于出口到俄罗斯而言)。
                        但我的意思是说,瓦良格(Varyag)装甲甲板的重量大约是Retvisan的一半,便宜了将近三倍。

                        “一路走来,在法国,钢铁比在美国便宜,而克朗普在材料上的花费比拉根要高。”

                        这不应该是因为 在法国,一吨造船的成本分别比Amerovskaya高,而零部件的价格也应稍高一些。

                        “在这个主题上有足够的照片,其中一张是在安装沉箱之前拍摄的。正在抽水,可见安装沉箱的标记。”

                        抽水有一个固定的孔,当沉箱(第一个)和倒入该孔的水损坏后,Retvisan将鼻子伸到最顶层的甲板上时,Balakin拍了一张照片。
                      4. 同志 8 1月2020 04:52
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                        引用:Jura 27
                        来吧! 是-不是! 只有我们会正确考虑

                        这个给你 正确地 并根据战舰的初始成本进行计算
                        您引用的数字包括那些或其他 附加费这影响了战舰的最终成本,你知道这并不比我差。
                        Kramp是否为更换装甲甲板的钢制等级支付了额外费用?
                        多付钱。
                        拉甘不得不在特塞萨列维奇(Tsesarevich)上放置超软镍钢,但是俄罗斯为此付出了额外的代价吗?
                        不,法国人不必更改品种,俄罗斯人也不必为此支付额外费用。
                        我从法国的消息来源不知道甲板上正在使用哪种钢材。 “技术”一词表示钢材的等级,并且已经过时了。 但这不是超软镍钢,因为在Tsesarevich之前建造的早期法国战舰上是相同的。

                        因此,应数数,不要作弊。 给出实验的纯度!
                        笑
                        引用:Jura 27
                        这很奇怪,在俄罗斯,装甲钢的价格比克虏伯的坎布伦便宜三倍。

                        我的同事,我不仅有信息部门,还有一些东西,包括在讨论期间某些等级的美国和法国钢铁和装甲的成本。
                        引用:Jura 27
                        但我的意思是说,瓦良格(Varyag)装甲甲板的重量大约是Retvisan的一半,便宜了将近三倍。

                        如果我们知道装甲甲板的重量中有多少超软镍钢,那么一切都会落到位。
                        引用:Jura 27
                        这不应该是因为 在法国,一吨造船的成本分别比Amerovskaya高,而零部件的价格也应稍高一些。

                        怎么可能! 只是法国的腐败现象是好的,而且非生产性支出还绰绰有余。 您读并且想知道。
                        在这里,我们来看一下在法国建造犰狳时的支出项目,这是一份提交议会的报告。 所有考虑到一su。 我们看到了什么? 首先,他们开始建造,但他们没有进入系统,而是开始“改进”。 现在他们加了,然后这全都花了钱。 再考虑一下,没有必要做任何事情,在借口下有一个“面团削减”。
                        引用:Jura 27
                        抽水有一个固定的孔,当沉箱(第一个)和倒入该孔的水损坏后,Retvisan将鼻子伸到最顶层的甲板上时,Balakin拍了一张照片。

                        我明白了
                        可以说,水雷比鱼雷爆炸后还远,因为修理工在那里拆除了部分变形的内部结构。
                      5. 朱拉27 8 1月2020 08:57
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                        [/ quote]在这里,您是正确的,并根据战舰的初始成本进行了计算。

                        计算方法尽可能正确-您需要将船只置于相同的条件下。

                        “但这不是超软镍钢,因为它与Tsesarevich之前建造的早期法国犰狳相同。”

                        早在1898年和凯撒大帝就使用镍钢。

                        “你可以反对..”

                        不可能,如果结构变形,它们会立即通过水。 除了专门设计的PMP和PTP以外,它们都没有进行修订。
                      6. 同志 9 1月2020 04:10
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                        引用:Jura 27
                        计算方法尽可能正确-您需要将船只置于相同的条件下。

                        所以说吧。 取消海事部在建造期间想象的所有超合同付款。
                        引用:Jura 27
                        早在1898年和凯撒大帝就使用镍钢。

                        一种非常柔软的蛋壳,在蛋壳上留下了汤匙形的空腔?
                        引用:Jura 27
                        如果结构变形,则它们会立即通过水。

                        但是,由于爆炸而膨胀的舱壁又如何呢?如果没有裂缝或裂口,它们能使水通过吗?
                      7. 朱拉27 9 1月2020 08:09
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                        [/ quote]这么说吧。 取消海事部在建造过程中想象的所有超合同付款。


                        我使他们彼此一致。 这些不是幻想,而是要求。

                        “非常柔软的贝壳在上面留下了勺状的腔吗?”
                        一般来说,是的。

                        “那爆炸引起的舱壁又怎样呢,但没有裂缝或裂口,它们可以让水通过吗?”

                        然后,将它们拆开以纠正凸起是没有意义的,仅此而已。
  • 同志 5 1月2020 03:29
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    引用:Jura 27
    有传言称Zhoribiberry是凯撒的原型。

    我们正在阅读R. M. Melnikov。
    1. 朱拉27 5 1月2020 04:26
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      [/ quote]读自R. M. Melnikov。

      这是RMM的个人观点,并未被两个EDB的结构特征所证实。
      1. 同志 5 1月2020 05:26
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        引用:Jura 27
        这是RMM的个人观点

        该规范不是“个人意见”,而是Rafail Mikhailovich引用的文档。
        1. 朱拉27 5 1月2020 08:40
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          [/ quote]该规范不是“个人意见”,而是Rafail Mikhailovich所引用的文档。


          事实的事实是,案件的内部结构和Zhoribiberry的机制一无所有。 在“ Cesarevich”中,其他所有内容。
  • 同志 5 1月2020 04:28
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    引用:鲁里科维奇
    情人节问候

    我很尊重,安德烈!
    引用:鲁里科维奇
    绝对的优势

    谢谢,我试过了。
    引用:鲁里科维奇
    其中一个成为了最大系列的俄罗斯犰狳的原型,后者大部分死于对马岛(虽然我个人并不认为俄罗斯对此感到内the)

    只是我们的不幸。
    引用:鲁里科维奇
    虽然不是船只在战斗,但是人。

    当然。
    尽管这些家伙全额偿还了债务,但武力并未承担。 没什么,在第四季中我们兴致勃勃地追回了对马。
  • 朱拉27 5 1月2020 17:33
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    我还想将EDB的成本与IC和城堡的塔楼位置(与爱荷华州和阿拉巴马州相同)进行比较,这比将第一个与缅因州进行比较更为正确,因为 它们具有几乎相同的排量,相同类型的锅炉和装甲:因此,“爱荷华州”的总成本为5.871.206果岭,而陪伴生“阿拉巴马州”的总成本为4.077.010果岭。 不知何故,“炮塔”要贵得多。 而成本反映了复杂性。
    1. 同志 5 1月2020 19:23
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      引用:Jura 27
      我还想将EDB的成本与英国和黑匣子的塔楼布置(与阿拉巴马州的爱荷华州)进行比较,这会更正确。 “爱荷华州”的总成本为5.871.206果岭,而同伴“阿拉巴马州”的总成本为4.077.010果岭

      不,那是不对的。 您需要比较合同成本,即汽车,建筑物和装甲的总成本。
      引用:Jura 27
      而成本反映了复杂性。

      您知道工资单在美国战舰的价值中占多少比例吗? 我有俄罗斯和法国的数据,但没有美国的数据。
      1. 朱拉27 6 1月2020 04:17
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        您需要比较合同成本,即汽车,建筑物和盔甲的总成本。

        然后,只有船体(具有相同的位移)和AU的成本。
        但是,“旧的”爱荷华州显然比甚至大排量的后来的EDB要贵。 只有“两层楼” KiK的价值接近爱荷华州。
        稍后我可以在科尔比切夫(Kolpychev)看到工资基金,也许有。
        1. 同志 6 1月2020 05:33
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          引用:Jura 27
          然后,只有船体(具有相同的位移)和AU的成本

          你是什​​么意思
          引用:Jura 27
          AU
          ?
          请不要使用缩写,我要紧张。
          只是浮现在我的脑海 А摇篮曲 У安装,但值得怀疑。

          引用:Jura 27
          但是,“旧的”爱荷华州显然比甚至大排量的后来的EDB要贵。

          没有具体数字,这只是一个假设,尽管得到您内心的坚定支持。
          1. 朱拉27 7 1月2020 11:29
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            [/ quote]我只想到炮兵坐骑,但这是令人怀疑的。

            毫无疑问,这种想法是绝对正确的。

            “没有具体数字,这只是一个假设,尽管得到您内心的坚定支持。”

            成本更高,但EDB才更晚,位移更大。
  • ignoto 4 1月2020 09:08
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    我想说,旧的争论已经成为关于两个犰狳中哪个更好,最重要的是应该选择其中哪个进行串行构建的“经典”辩论。
    实际上,没有论据。
    绝对是“ Retvisan”。
    对于国内造船业来说,正是这种犰狳更为熟悉,在我们的条件下,这种类型的轮船建造的术语肯定会更低。
    像“ Borodino”型的船只一样,“ Tsesarevich”在采用战术的条件下在尾流中作战,甚至对速度因数进行了病理低估,也没有比“ Retvisan”优势。
    “ Tsesarevich”战舰是另一种“倾倒”战术的代表。 当使用这种策略时,主动机动不是作为整个尾流柱,而是作为单独的单元。 违反敌人的唤醒,在这场战斗中,攻击船向双方同时开火。 以此策略,在炮塔安装中放置中口径火炮是合理的,与炮弹相比,射击角度更大。
    在对马岛统治下,波罗底诺式战舰的分离成为一个独立的高速作战的分队,就像日本没有发生的``飞行分队''的想法一样。 从操作超载(战斗中不需要的多余燃料和物资)中卸载,从部分建筑超载(住宅房屋的船和绝热材料)中卸载,并清除了底部的结垢,Borodino型战舰的速度将高于三sa军团领导的支队” 日本人受到富士的阻碍,富士实际上不能超过15节的速度。 此外,即使是新的日本战列舰,CMU也存在某些问题。 英国舰队与其他国家的舰队一样,在引进水管锅炉方面遇到了困难。 英国设法摆脱了比日本战舰建造晚的船上新型锅炉的“儿童疾病”。
    但是,要使用“转储”战术,需要其他具有不同战术思想水平的指挥官。
    俄罗斯舰队没有的指挥官。
    PS关于日本失败的``飞行队''的想法。
    为此构想的船并没有完全满足其要求。
    实际运行中的浅间型装甲巡洋舰在很长一段时间内的航速为18至15节,与现代战舰的速度相当。 当加入“ Azuma”小队时,由于其CMU的组装极差,连接速度降至15节,不超过犰狳小队的速度。 德国制造的巡洋舰八云虽然是六艘巡洋舰中设计最先进的,但在很长一段时间内航程都不超过16节。 浅间型装甲巡洋舰的装备,配备8门“主口径火炮”,“轻”“殖民地”型炮弹,重97,5公斤,口径中等,对日本水手而言弹丸重量过大,这从长远来看大大降低了射速战斗,不允许与现代犰狳有效战斗。
    而建造六艘战舰只是为了消灭敌人的受损战舰,即使对于日本人来说,也是太复杂了。
    我同意那些相信两三艘战舰,即使是过时的战舰,富士将更有用的人。 在实际使用速度相同的情况下,它们的主口径为12英寸。
    1. Rurikovich 4 1月2020 17:19
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      Quote:ignoto
      为此构想的船并没有完全满足其要求。
      实际运行中的浅间型装甲巡洋舰在很长时间内的航速为18至15节,与现代战舰的速度相当。 当加入“ Azuma”小队时,由于其CMU的组装极差,连接速度降至15节,不超过犰狳小队的速度。 德国制造的巡洋舰八云虽然是全部六艘中设计上技术最先进的,但在很长一段时间内航程都不能超过16节。

      因此,日本人在REV中做到了这一点-他们将Asam和Yakumo以及从属多哥的Garibaldi以及剩下的4艘巡洋舰Kamimura交给了。 因此,无论如何,他比铁锅具有1-1,5节的优势。 眨眼
      Quote:ignoto
      浅间型装甲巡洋舰的装备,配备8支“主口径火炮”,“轻”“殖民地”型炮弹,重97,5千克,口径中等,对日本水手而言弹丸重量过大,这在长期内大大降低了射速战斗,不允许与现代犰狳有效战斗。

      在本世纪初的装甲船中存在大片未装甲的一面,导致在该线的舰船中出现了中型火炮。 因此,如果设计了6部“犰狳火炮来摧毁未装甲的肢体和上层建筑,那么为什么不参加这8部装甲巡洋舰大炮呢? 由于弹丸的质量更大,效果甚至更高。 这就是为什么将装有8挺大炮的装甲巡洋舰排成一列的原因,因为从原则上讲,它们可以承受预定击中的几枚大炮弹的袭击,但也可能对敌人造成像样的伤害。而且如果考虑到主力部队总是向自己开枪,如果您不深入的话,这些船会相当舒适地工作...一切都是相对的 是
      Quote:ignoto
      我同意那些相信两三艘战舰,即使是过时的战舰,富士将更有用的人。 在实际使用速度相同的情况下,它们的主口径为12英寸。

      支援轻型部队打击敌方巡洋舰的便宜点是什么?犰狳甚至是犰狳,但巡洋舰呢? 什么 眨眼 hi
      1. ignoto 5 1月2020 00:57
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        1.日本人在大院之间的船只分配不合理。 扫描了富士并换上了第二对英国制造的装甲巡洋舰后,它们可以使多哥小队的速度至少增加两个结。 而且,在这种情况下,“富士”作为神村小队的旗舰店看起来会不错。 在那里,他真正的15节点速度根本不会遇到Azuma的15节点速度。
        2.在速度上胜过炒锅,神村支队没有优势。 “ Rurik”的行走速度与“ Azuma”的行走速度相同。 在淘汰“鲁里克”之后,速度优势显然出现在我们这一边。 日本人未能赶上风暴破坏者和俄罗斯。 魔鬼躲在琐事中:神村正式停止了追捕行动,因为弹药已经停在他旗舰店的鼻塔中。 在弓形塔中,即它的枪支在“火线”区域开火。
        而且,如果神村小队的旗舰是拥有12支“现代枪支”的富士?
        3.日本装甲巡洋舰在那场战争中非常幸运。 他们从一个老笑话中走到了“难以捉摸的乔”的位置。 “浅间”号无法承受最古老的俄罗斯战列舰的火力,其中12门“枪支”的枪管长度只有30口径。当然,这值得在“橡皮泥”卫士上打折。但是任何日本装甲巡洋舰都无法独自承受战斗一艘带有现代战列舰的
        而且“加里波里人”也受到影响。
        4.在那场战争中有很多情况,日本人不得不使用装甲巡洋舰来支援轻型部队? 实际上,两个“加里波里人”就足够了。 顺便说一句,在日本舰队中没有浅间级巡洋舰的情况下,神村在与铁锅的战斗中的支队可能包括一艘“富士”战舰和两艘“加里巴里人”。
        在远东地区,我们只有三艘装甲巡洋舰。 三人组成的炒锅。 亚瑟港只有一艘,其火力没有超过排水量达6000吨的装甲巡洋舰的火力,而Kasug则是我们大型装甲巡洋舰的真正对手。 而且,战争开始时只有五艘(大型装甲巡洋舰)。 炒锅之一。 在战争的第一天就迷路了。 此外,即使没有阿萨马(Asama),鲁德涅夫(Rudnev)也不可能脱离切姆波(Chemulpo)。 一对“昏昏欲睡的女神”并未得到积极使用。 仅Askold保留。
        因此,日本的两三个犰狳,甚至像富士这样的过时的犰狳的存在,将比六艘浅间式的装甲船带来更多的利益。
        5.根据REV的结果,日本人对大型装甲巡洋舰的价值做出了完全看似出乎意料的结论。 日本第二巡洋舰的航行速度慢,装备薄弱,即使有几次重击也很快失去了战斗稳定性,在兴奋的情况下他们无法保持高速。
        相反,俄罗斯舰队的大型装甲巡洋舰证明具有适航能力(英国认为6000吨的排水量是海域船只的最小可接受排水量,这并非毫无道理),它们具有抵抗战斗力的能力,可以在波涛汹涌的海上保持高速,并具有出色的防火性能。 当然,Askold会立即被记住。 但是日本人得到了帕拉斯。 据称速度不快,管理不善。 日本人刚刚改变了可变货物的位置,巡洋舰停止掩埋其鼻子,操纵性得到改善,速度增加到了20节。 而且五支6英寸机枪的空降齐射并不比瓦良格小得多。顺便说一句,阿斯克德在黄海参加战斗时没有两门枪,空射中只有六门,而不是七门。
        1. Rurikovich 5 1月2020 12:59
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          上村的支队没有铁锅快的速度。

          las,事实并非如此。 在这项运动之前的会议上,实际的最高炒锅速度被指示为15节,即使我们考虑到日本人也显示非护照速度这一事实,神村队的速度也要高出1-1,5节。 比炒锅 即使在Kamimur的临时边界图中,它们也比俄罗斯人更快。
    2. 同志 5 1月2020 04:35
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      Quote:ignoto
      我想说,旧的争论已经成为关于两个犰狳中哪个更好,最重要的是应该选择其中哪个进行串行构建的“经典”辩论。

      这是事实,但仅部分是同事。
      这篇文章的主题是一种企图侵蚀克伦普涉嫌行贿的普遍观点的一种尝试,因为他担心在竞争中会竞争。
      从形象上讲,就像是1980年代中期的德国或阿根廷足球队在世界杯上向法官行贿,以便他能帮助他们,而害怕与中国或印度国家队一起比赛。
    3. 27091965i 9 1月2020 22:33
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      Quote:ignoto
      “浅间”型装甲巡洋舰的装备,主力为8门“枪”,“殖民”型“轻”炮弹,重97,5公斤,


      为什么要“殖民地”?
  • lucul 4 1月2020 09:11
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    竖起大拇指。
    最重要的是,比较逻辑是非常好的选择。
    1. 同志 5 1月2020 04:37
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      引用:lucul
      竖起大拇指。
      最重要的是,比较逻辑是非常好的选择。

      同事,谢谢您对这个话题的客气话和兴趣。
  • 地球 4 1月2020 10:13
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    从美学上讲,切萨列维奇(Cesarevich)的轮廓更漂亮,实际上雷特维赞(Retvizan)在战斗中表现得更好。
    但是第一战在那场战争中幸存下来,闯入中立港口。 但是第二个生命甚至被洪水淹没了甚至被当作目标
    两者都是拥有1TOE的最好成绩
  • VohaAhov 4 1月2020 11:21
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    如果添加“ Tauride王子波捷姆金”进行比较,将会更加有趣。 我认为“ Potemkin”似乎更可取。
    1. mark1 4 1月2020 13:13
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      我同意您的看法-仍然是原型之一,最适合我们当时的技术能力。 除了相对较低的速度外,似乎没有缺点。
      1. 贝亚德 5 1月2020 01:57
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        正是“波特金”号的低速使他无法与之相比,尽管有更多的SK枪和部分锅炉使用液体燃料进行了实验……但是在那场战争中,中队的主要优势是速度,它可以决定战斗的性质。 它是专为黑海建造的。
        1. mark1 5 1月2020 06:06
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          引用:贝亚德
          但是在那场战争中,主要优势是中队速度

          中队速度受船舶过载和机械磨损等因素影响。
          Potemkin加速至16,9节(Retvisan为17,9节),但是在Efstafiy和Zlatoust的速度不超过16-16,3,这仅在第二次世界大战期间非常重要。
    2. 同志 5 1月2020 05:43
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      引用:VohaAhov
      我认为“ Potemkin”更可取

      毫无疑问,“波特金”很不错,作为太平洋第一中队的一部分,它看上去很棒。 1节的速度并不重要,因为已经有16艘,然后是XNUMX艘“低速船”。
  • Ryaruav 4 1月2020 13:21
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    如当时的实际情况所示,开枪射击SK炮台炮比发射塔更有效
    1. Rurikovich 4 1月2020 17:32
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      射击能自动射击的黑匣子枪。 在具有自己的射击控制点的单一目标集中射击的情况下,塔式火炮更可取。 此外,塔的总视觉面积小于炮台的面积。 尽管炮塔系统并不能特别提高塔楼前的生存能力,但以日德兰半岛上的马来亚为例表明,整个152毫米右舷炮弹的电池连两个炮弹都无法使用...
      1. 引用:鲁里科维奇
        在具有自己的射击控制柱的单个目标上进行集中射击时,塔式火​​炮更可取

        安德烈,没关系。 消防装置很容易安装在战友中
        1. Rurikovich 4 1月2020 18:50
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          没有什么不同的。

          雨果 hi 饮料 ,我不争辩。 但是,对于第二次乘坐新的首舰的二战来说,“陪堂计划”已经过时了。 而更方便地控制炮塔射击是最重要的因素之一。 什么 请求
  • Saxahorse 4 1月2020 23:46
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    这篇文章非常好,感谢作者!

    有一个非常有说服力的谣言说,Crump收到了Potemkin的设计图,这充分表明了俄罗斯海军部想要看到的东西。 然而,在拜访了充满爱心的巴黎之后,王子突然suddenly下了re绳。 :)之后,主要项目突然更改为Tsesarevich。

    坦率地说,Tsesarevich项目更好。 Borodinians不仅会在机上而且在正面战斗中都会产生异常强大的火力。 另一件事是,根据定义,在俄罗斯帝国的实际战斗中能够利用这些优势的海军上将并没有。 从技术角度来看,这些优势以及困难情况的设计远未以最佳方式实现。

    在项目游戏中大惊小怪,损失了两年。 同时,很明显,如果RI必须及时将舰队的主要力量(至少是Borodintsev甚至Potemkintsev)推进到远东,那么战争就不会发生。 日本人会咬紧牙关,并在鸭绿江上做出无礼的别佐布拉佐夫该死的让步。而且,在这种情况下,PMV也将推迟十年甚至更长的时间。

    这就是巴黎性节制带来的! 笑
    1. Nehist 5 1月2020 01:21
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      我想知道凯撒(Caesar)和波罗底诺(Borodino)如何在正面投影中产生强烈的火焰? 射击性能不仅取决于枪支数量,还取决于射速,这是6英寸“炮塔”枪所不能吹嘘的,这否定了SK塔的位置
      1. 同志 5 1月2020 05:45
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        引用:Nehist
        射击性能不仅取决于枪支数量,而且还取决于射速(6吨的塔枪无法吹嘘)。

        是的,例如Bogatyr型巡洋舰的同伴6英寸火炮比炮塔火炮发射频率更高。
      2. Saxahorse 5 1月2020 17:41
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        引用:Nehist
        我想知道凯撒(Caesar)和波罗底诺(Borodino)如何在正面投影中产生强烈的火焰? 射击性能不仅取决于枪支数量,还取决于射速

        但是,射速只是下一个参数。 首先是能够进行纵向射击的火炮。 例如,日本战列舰无法与“鲍罗丁”号前线进行战斗。 这本身为俄国指挥官打开了有趣的战术选择。 不幸的是,没有人利用它。

        塔的射速问题绝对不是灾难性的。 这些只是塔架机构的缺点,如果及时注意就可以解决。
    2. 同志 5 1月2020 05:58
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      引用:Saxahorse
      这篇文章非常好,感谢作者!

      并感谢您的夸奖。
      引用:Saxahorse
      之后,主要项目突然更改为Tsesarevich。

      是的,这与未解决的问题一样有趣,我的意思是引导我们同意拉根的动机。
      Forges et chantiers de laMéditerranée是匿名的,开放资源没有说什么人是最终受益者。
      但是我们可以放心地假设,这些人除其他外是法国高级政治家。
      顺便说一句,就个人而言,当拉根“锯”俄罗斯为“ Tsesarevich”获得的钱时,他获得了一笔不错的头奖,约合十万法郎。

      根据1920年代的实践,这种情况是已知的。 波兰人决定在法国订购几艘军舰,但他们没有钱。 然后法国人将钱借给了他们,但与此同时,时任总理却用手指指着他们应该同意建造哪家船厂的手指。 造船厂是典型的“萨拉加”号,建造缓慢且性能差。
      但是组织向波兰发行特殊用途贷款的总理,也是该公司董事会的成员,因此有必要建造这艘船。 问题很简单-我们给您钱,但是您只能在我们告诉您的地方订购船。 我不同意-您不会获得贷款,这意味着可以运送。
      波兰人被迫同意。
  • lucul 5 1月2020 10:24
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    23年1898月XNUMX日,尼古拉斯二世(Emperor Nicholas II)批准了由海事部制定的,满足远东需求的新造船计划。

    嗯,如果亚历山大三世再活3年,就不会有日俄战争,而且很有可能也是革命.....。
    1. mark1 5 1月2020 15:50
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      引用:lucul
      日俄战争就不会发生,革命也极有可能.....

      这都是神秘的,但是Vitaly肯定不会使用它...
  • 问候,亲爱的同事!
    恐怕这次我将被迫采取建设性批评的立场:)))不幸的是,目前没有时间,我今晚将尝试退订
  • 再次问好,亲爱的情人!
    梅尔尼科夫(R. M. Melnikov)对此做出的解释是“事实证明,纯塔式犰狳的劳动强度至少要比塔式炮台型犰狳大一倍半。”
    然而,威廉·克兰普父子(William Cramp&Sons)的做法反驳了这一假设,该做法在XNUMX个月内建造了爱荷华州塔式战舰,在XNUMX个半月内建造了缅因州炮塔赌场战舰。

    它根本没有反驳。 当然,施工的复杂性和速度是相互关联的,但不是直接相关的:可以通过工作进度或工人和设备的数量来抵消复杂性。
    同时,两个犰狳的合同价值是可比较的(分别为3 010 000,00美元和2 885 000,00美元)。

    我们在谈论什么呢。 缅因州全排量(我不告诉你爱荷华州的正常排量,尽管可以比较一下),增加了2,2万吨,后来建造了(充气!),但价格便宜。 本示例确认了梅尔尼科夫的数据,但没有反驳它们。
    Retvisan根据EMNIP合同是否花费了4美元?
    与“ Retvisan”相比,每吨“ Tsesarevich”的排水成本更高。

    诚然,表格提出的问题最多。 首先,同一“ Relight”的费用与1904年“ Ship List”的数据完全吻合。但是,对于“ Retvizan”和“ Tsesarevich”,“ Ship List”给出的数字与您给出的数字完全不同-没有大炮,地雷和Retvisan的供应成本为9卢布,Tsesarevich为450法郎,或000千卢布。 也就是说,数字与您给出的数字完全不同。 顺便说一句,巴拉金在他的专着“ Retvisan”上给出的数字更接近于船舶清单-30卢布。
    可能的答案在于,对于“重新照明”,您从“装船清单”中获取“实际价值”,对于国外建造的装甲运输车,则按一定比率获得合同价值。 但是问题是您给的Retvisan的成本比“运单”的“实际价值”低了一半以上!
    这表明数字有些不对劲-不能从美元汇率的角度来解释类似的差异(感谢上帝,普京和纳比利纳都没有卢布的永久贬值,然后再进行任何其他工作) 。
    如果您允许我声明一个版本-合同和“实际”成本根本不相等,即合同价格很可能不包括其他成本核算项目中列出的任何设备/工程,或者在订立合同时未包含在合同中的任何设备/工程但在这种情况下,无法在“额头上”进行比较。
    被比较的战列舰的设计特点是,在真实战斗情况下,“ Tsesarevich”尽管有最初的防雷保护,但处境更加苦恼。

    我完全不知道它的来源。 Tsesarevich和Retvisan都炸了,都喝了相当数量的水。 一般而言,这种滚动没有指示性,因为反洪水始于Retvizan,当滚动继续增加时-在Cesarevich上,他们可能只是对反洪水犹豫不决,因此18度(但这是不准确的,有必要进行研究)。
    特塞萨列维奇的保留重量为3347,8吨,而雷维森号的保留量为3300吨。

    等量的装甲不能保证提供相同的保护。 我们可以说,Retvisan末端的51毫米垂直装甲比Tsesarevich装甲带要差得多
    真诚的,
    安德鲁
    1. Nehist 5 1月2020 15:29
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      问候。 那只是凯撒装甲掩护的总面积不及雷特维森
    2. 同志 5 1月2020 18:41
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      再次问好,亲爱的情人!

      您好,亲爱的安德烈,很高兴见到您!
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      恐怕这次我将被迫采取建设性批评的立场

      好吧,很久以前我们没有讨论过。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      它根本没有反驳。 建设的复杂性和速度,当然是相互联系的东西
      尊敬的同事,索赔没有解决。
      关键不是我们不知道在雷特维赞和察萨列维奇的建筑上花费多少工时,而是梅尔尼科夫直接将建筑的速度和辛苦联系在一起。
      从字面上看,由于拉根要求的时间是Kramp的数倍半,因此这意味着“ Tsarevich”的劳动强度是后者的一倍半。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      缅因州全排量(我不告诉你爱荷华州的正常排量,尽管可以比较一下),增加了2,2万吨,后来建造了(充气!),但价格便宜。
      只是他们为缅因州购买的垂直装甲要比爱荷华州少。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      首先,同一“ Relight”的成本与1904年“ Ship List”的数据完全一致。但是,对于“ Retvisan”和“ Tsesarevich”,“ Ship List”给出的数字完全不同。
      Peresvet建于俄罗斯,其成本不取决于卢布汇率的波动。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      问题是您给的Retvisan的费用比发货清单的“实际值”低了一半以上!
      没问题,亲爱的安德烈。 到了开始向美国人和法国人支付第一笔款项时,卢布已经“下跌”了将近1,4倍,这是他们与公司商定的建筑成本时的价格。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我完全不知道它的来源。 Tsesarevich和Retvisan都炸了,都喝了相当数量的水。

      “ Tsesarevich”(带有防雷舱壁)接收的水最多为2吨,“ Retvisan”(不带有防雷舱壁)接收到的水为000吨-2吨,而“ Tsesarevich”的卷轴达到200度,“ Retvisan”的卷轴为2度。 而且尽管他最后一次用水比“王储”多了百分之十到二十五。
      令人惊讶的是,“ Tsesarevich”所耗水较少,但后跟的角度更大。 事实证明,臭名昭著的法国防雷行动并不能证明对它的高度信任。
      要知道,我很容易谈论法国轻浮,在我眼前充满了来自一个或另一个人类生活领域的法国机智决定的已经很现代的例子,充其量只能起到中立作用。
      1. 再说一遍-你好,亲爱的情人!
        Quote:同志
        好吧,很久以前我们没有讨论过。

        我很高兴交换意见:))))
        Quote:同志
        关键不是我们不知道在雷特维赞和察萨列维奇的建筑上花费多少工时,而是梅尔尼科夫直接将建筑的速度和辛苦联系在一起。

        和! 好吧-是的,这当然是多余的。 但是,这并不能取代我所说的关于爱荷华州和缅因州的繁重工作-毕竟,缅因州价格便宜,尽管事实上它更大,而且建造较晚。
        Quote:同志
        只是他们为缅因州购买的垂直装甲要比爱荷华州少。

        也就是说,ceteris paribus,缅因州的价格会更低:))))
        Quote:同志
        没问题,亲爱的安德烈。 到了开始向美国人和法国人支付第一笔款项时,卢布已经“下跌”了将近1,4倍,这是他们与公司商定的建筑成本时的价格。

        亲爱的同事,我没有找到卢布在1899年倒下的证据。这里有错误吗?
        事实是,那个时期是俄罗斯流通向金本位制过渡的有趣过程。 通常以1897年为准,但这是维特(Witte)货币改革完成的年份,它开始得更早。 在过渡到金本位制之前,要谈论卢布兑美元将非常困难-这样的卢布通常不存在,卢布是“香肠”,财政部以投机卢布汇率赚钱。 但问题在于,尽管如此,卢布不可兑换。
        8年1895月27日,尼古拉斯二世批准了该法律,根据该法律,所有合法交易都可以用俄罗斯黄金货币进行,并且可以用金币或信用tickets按照付款日的黄金汇率进行支付。 没错,这没有奏效,因此国家银行甚至采取了下一步行动:1895年7月40日宣布,它将以至少1896卢布的价格购买和接受金币。 7戈比 对于半帝国,并在50年购买率确定为1卢布。 1,5戈比 这些决定导致黄金和卢布之间的比例稳定在XNUMX:XNUMX。
        因此,在1897年实行金本位制时,俄罗斯帝国当时的汇率为2卢布,一种是黄金,第二种是信用(不以黄金作为担保)。 您指出的1,4倍差异可疑地类似于黄金和卢布之间的差异。 您写了Yure27
        Quote:同志
        财政部的表格在1898年给出了一种汇率,在1899年-已经是另一种汇率,急剧下降。

        因此,我请您澄清-这真的是金卢布吗? 只是据我所知,没有消息来源报道了卢布贬值了近一半。
        Quote:同志
        “ Tsesarevich”(带有防雷舱壁)接收的水最多为2吨,“ Retvisan”(不带有防雷舱壁)接收到的水为000吨-2吨,而“ Tsesarevich”的卷轴达到200度,“ Retvisan”的卷轴为2度。

        您指出的是已经考虑了反洪水的水流,此外,据我所知,将在鼻子上有孔的船上的水流拉直比在船上矫直要困难得多(不可能淹没另一侧的相应房间-鼻子上的坚固饰边)。 因此,我只能重复一遍-这里的水量和纸卷的大小与生存能力指标非常不直接相关。 我将在下面继续! hi
        1. 同志 9 1月2020 04:54
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          我的尊敬,安德鲁深受尊敬!
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是,这并不能取代我所说的关于爱荷华州和缅因州的繁重工作-毕竟,缅因州价格便宜,尽管事实上它更大,而且建造较晚。

          在这件事上,只有比较两艘船的建造所需的工时。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          大约,ceteris paribus,缅因州的价格会更低:

          相反,如果爱荷华州的装甲价格与缅因战舰的装甲价格相同,则价格会更便宜。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          亲爱的同事,我没有找到卢布在1899年倒下的证据。这里有错误吗?

          亲爱的同事,您谦卑的仆人决定削减汇率的高尔氏结, 合约价值 两艘以英镑计价的战舰,其后将合同价值除以船体,汽车和预订的总重量。

          a)Retvisan(根据4美元的合同)
          895英镑/ 498,00吨= 98,514£/吨
          b)“ Tsesarevich”(根据合同0 280 000,00法郎)
          1 200 560,00英镑/ 9 896,30吨= 121,314£/吨

          我认为,高合同付款是不正确的,因为,一方面,它们在Retvisan退至100英镑,另一方面,R。M. Melnikov从未为“ “ Tsesarevich”,这表明它们根本不存在或无关紧要。

          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          有一个简单的事实-在Shantunge pr 10-12 dm战役中,子弹损坏了一块51毫米的板,导致其破裂并撕下了支架,结果造成了严重的洪水。 “ Tsesarevich”的装甲带很可能不会注意到这样的打击。

          Retvisana的装甲腰带。
          亲爱的同事,恐怕我说得不好,您误解了我。 我会再试一次:

          a)日本人依靠的高爆炸弹甚至没有穿透51毫米装甲。
          b)日本人赖以生存的高爆炮弹,例如在未保护的一侧开了2,13米乘2,35米的孔。
          c)横向投影``Retvisana''(不带主口径塔架)的预留面积为644平方米。
          d)侧向投影``Tsesarevich''(不带主口径塔架)的预留区域-517-523平方米(取决于中口径塔架的旋转角度)。
          e)赞成Retvisan的两艘战舰的保留区比例在1,24到1,23之间。
          g)从理论上讲,可能是所有击中“ Retvisan”的炮弹都击中了完全没有装甲的部分,而所有击中“ Tsesarevich”的炮弹均落入了主装甲带。
          g)命中的分布是偶然的,但是比率 1,23/1 给这个比率有利的人一个理论上的优势。
          h)登上Retvisan的“登机门”的机率比切塞列维奇低XNUMX%。

          报告完了。
          问候情人节。
          1. 朱拉27 9 1月2020 16:33
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            b)“ Tsesarevich”(根据合同0 280 000,00法郎)
            1£/ 200吨= 560,00£/吨[报价]

            好吧,你不能那样做。 在凯撒(Caesar),非盟(AU)已包含在这项费用中,这是一件非常昂贵的物品,每吨的成本远远高于船体或装甲。

            “我认为,过度合同付款是不正确的,”

            反之。 这是使Retvisan达到Cesarevich水平的费用。 具有普通造船用钢等保护甲板的Tsesarevich的价格将低于Lagan宣布的价格。
          2. 祝你好,亲爱的情人!
            Quote:同志
            在这件事上,只有比较两艘船的建造所需的工时。

            也许,是的,虽然...实际上,我在工作日上有很多工作,所以我负责任地宣布他们甚至没有提出要点,反正仍然存在一些问题:)一个仅仅是生产机械化的问题...由您自己制作/在侧面获得? 也就是说,两艘船都是由同一家公司组装的事实既没有考虑技术进步(即劳动生产率可能有所不同),也没有考虑到直接在船厂工作的数量(一艘船上的某些工作是由我们自己完成的,而另一艘船是我们购买了现成的半成品),但是, ,这将是最好的近似值。
            Quote:同志
            相反,如果爱荷华州的装甲价格与缅因战舰的装甲价格相同,则价格会更便宜。

            对,就是这样:)
            Quote:同志
            亲爱的同事,您谦虚的仆人决定削减汇率的戈尔结,并将两个犰狳的合同价值转换为英镑

            好 hi
            优秀的! 不过,亲爱的同事,我不确定得出的数字是否正确。 毕竟,据我所知,分别提供的同一座Retvisan塔楼,您没有计算在内吗? 但是那里不仅有塔楼...
            Quote:同志
            我认为超合同付款是不正确的

            是的,上帝与他们同在,将会处理合同:))))
            Quote:同志
            Retvisana的装甲腰带。

            亲爱的同事,从ZhM战役中,我们最确定地知道,雷特维赞装甲带没有承受这样的打击
            Quote:同志
            日本人押注的高爆弹甚至没有穿透51毫米装甲。

            是。 但是他们损坏了它,将其从支架上撕下,结果,吃水线一侧的完整性被破坏,水开始流入船中。
            Quote:同志
            例如,日本人依赖未受保护的一侧的孔的高爆弹壳尺寸为2,13 m x 2,35 m。

            无异议
            Quote:同志
            两艘战舰的保留区所占比例从1,24到1,23不等。

            我同意,但是在这种情况下,此计算不适用。
            亲爱的同事,我们正在与您讨论预订的重要方面,例如保护船舶的水线,即保护船舶免受洪水侵害。
            Quote:同志
            加入Retvisan的“大门”的可能性比Tsesarevich的可能性低XNUMX%。

            那就对了。 但是事实是,在水线以上的板上的“门”对船舶的战斗力没有特殊影响。 但是水线处的“大门”-很大。 因此,在ZhM战斗的所有时间里,我们船上只有一个日式炮弹刺穿了102毫米的装甲板,而且那个装甲可能是在穿甲。 侧面最小为120毫米的“ Tsesarevich”可以“安然入睡”-这种爆炸性的炮弹对于日本HE矿井来说太坚固了。 也就是说,Tsesarevich的装甲带完美地保护了船舶的水线免受洪水的侵害,不仅是中央部分,还包括四肢。对于Retvisan来说还不能说.Retvisan在真实的战斗中遭受了真正的洪水,尽管51毫米的装甲并未正式破损。 在这种背景下,装甲方面的23%的雷维桑优势完全消失了-这有什么意义?
            Quote:同志
            报告完了。
            问候情人节。

            :))))
            1. 同志 10 1月2020 05:31
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              你好,亲爱的安德烈!
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              也许是的,尽管他们甚至都没有想尽一切办法,但仍然存在问题,但是,这可能是最好的近似值。

              获取Retvisan的工时不是问题,但是我可以从哪里获得Tsesarevich的数据?
              根据奥雷尔(Orel)的说法,很多工作日只有几年,这意味着信息不完整。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              根据我的理解,相同的Retvisan塔是分开提供的,您没有计算吗?

              是的,我没有把它包括在内,你是绝对正确的。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              侧面最小为120毫米的“ Tsesarevich”可以“安然入睡”-这种爆炸性的炮弹对于日本HE矿井来说太坚固了。

              怎么说,亲爱的同事...
              这是Polomoshnov的书的片段,其中描述了进入127毫米平板的过程。

              如您所见,击中时的效果 127 毫米板与击中时相同 51 毫米板-裂缝,板本身受到挤压。 哪里有裂缝和凹痕,哪里就有洪水。
              “ Tsesarevich”很幸运,他没有受到120毫米装甲的“手提箱”的半潜式打击,否则就无法避免在车厢内泛滥。
    3. 同志 5 1月2020 18:46
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      抱歉,Andrey,这是答案的继续,整个网站未被接受,我不得不分开。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      等量的装甲不能保证提供相同的保护。 我们可以说,Retvisan末端的51毫米垂直装甲比Tsesarevich装甲带要差得多

      怎么样?“有争议的地方。这是击中手提箱的51毫米Retvisan盘子。”
      板破裂,弯曲,但幸存了下来。

      让我们回想一下由“手提箱”在波尔塔瓦或奥斯利亚边的“门”。
      1. 同志 6 1月2020 05:06
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        现在是“ Eagle”的照片。

        击中口径弓左侧的12英寸弹丸,孔的大小为2,13 m。至2,35 m。
        口径相同的炮弹,但是击中后果的区别是显而易见的。
        一个凹形且破裂的51毫米Retvisana板,在Eagle侧面有一个XNUMX平方米的间隙。
        1. Quote:同志
          击中口径弓左侧的12英寸弹丸,孔的大小为2,13 m。至2,35 m。

          无装甲的一面。 Cesarevich的高度会在120毫米以上
      2. Quote:同志
        至于“重大”争议问题。 这是击中“手提箱”的51毫米Retvisan板。
        板破裂,弯曲,但幸存了下来。

        亲爱的同事,有一个简单的事实-在10至12 dm的Shantunge战役中,子弹损坏了一块51毫米的板,导致其破裂并从安装架上破裂,结果造成了严重洪灾。 “ Tsesarevich”的装甲带很可能不会注意到这样的打击。
        Quote:同志
        让我们回想一下由“手提箱”在波尔塔瓦或奥斯利亚边的“门”。

        好吧,我们正在谈论Tsesarevich和Retvisan :))))
    4. 同志 5 1月2020 18:49
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      顺便说一句,正如我们所见,巡洋舰“ Nisshin”的装甲板的图像是俄罗斯305毫米的穿甲弹“穿通”了它。

      日本人将这块盘子的碎片捐赠给了阿根廷海军武官,后者从多哥旗舰战舰上观察了对马岛战斗的进程,现在在布宜诺斯艾利斯的一家博物馆展出。
    5. Rurikovich 5 1月2020 20:11
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我们可以说,Retvisan末端的51毫米垂直装甲比Tsesarevich装甲带要差得多

      什么 我个人对此说法略有不同意见。 您是否不知道装甲带的价值以及舰船的战斗稳定性不仅取决于其厚度,还取决于敌人向您发射的东西。 您是否不知道,与同一个对马岛(Tsshima)一样,PMA炮弹的76毫米装甲能够击中沉重的高爆弹。 因此,即使是Retvisana肢体的51毫米装甲也可以应付沉重的炮弹,而不会造成重大破坏。 炮弹可能会在装甲上爆炸,导致其变形,但是它执行的任务是不将高爆炸弹放在船内。 使用日本的穿甲弹,然后考虑是否没有保留。 因此,俄国人大多使用穿甲弹,因为它们甚至刺穿了日军的厚甲,但是却有一把双刃剑-俄国弹只有成功爆炸才会造成伤害。 1年1904月XNUMX日在朝鲜海峡战役后,我将再次给出日本人的结论。
      整个俄罗斯炮弹的破坏力也很弱。 这是由于俄罗斯引信“工作”的特殊性,一方面,它们不足够灵敏,另一方面,放慢了速度。 结果,从远距离发射时,最后,保险丝根本不起作用(这显然说明了所有75毫米炮弹都没有爆炸的事实)-当从短距离击中时,炮弹并不总是有时间在壳体内部爆炸敌舰。 桅杆和管道的命中几乎对敌人无害-同时,这些零件占所有命中的三分之一(表2)。 但是,应该指出的是,唯一真正潜在的危险击中是152的出云前堡中的09.15毫米弹丸-如果弹丸破裂,其碎片可能会在上下桥上造成人员重大损失(撞击的地点是在防空洞上方5,5 m)。

      同时,在爆炸的情况下,炮弹本身的破坏力非常强。 在这种情况下,相对较小的炸药装药和保险丝是有利的。 如果日本的炮弹通常在穿过船体时爆炸,而大部分高爆炸药和大部分的碎片活动都“留在”了船外,那么俄国的炮弹就会在船体内爆炸。 爆炸形成了具有巨大破坏力和破坏力的大碎片,刺穿了机舱的墙壁,甲板甚至对面。 当在四肢的水线附近受到打击时,这可能导致大量洪水泛滥,下层甲板下方的水进入(这种情况是在对马战斗中在浅间麻场实现的,当时蔚山袭击了出云,岩手和高田穗未导致洪水泛滥。并确保在大范围内击败人民(这种情况是在Rurik炮弹击中Takatikho时实现的)。

      尽管事实是,如果您看完战后的俄罗斯船只照片,仍然可以看到船体和管道未装甲部分的巨大破坏。
      因此,如果敌人不使用穿甲弹,即使是相对较薄的装甲也可以发挥作用 hi
      1. 亚历山大·A 5 1月2020 21:21
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        引用:鲁里科维奇
        这显然可以解释一个事实,即所有击中目标的75毫米炮弹都不会爆炸


        一点澄清。 如果您还记得梅尔尼科夫(Melnikov R. M.)(“鲁里克(Rurik)是第一个”),那么在那场战斗中,俄罗斯巡洋舰使用了穿甲性的钢制装甲发射,而铸铁的75毫米炮弹则少得多。

        在75毫米穿甲武器中。 1898年(我写记忆年)没有炸药和保险丝。 采用75毫米铸铁和最新的75毫米钢制穿甲模。 1902年被炸药炸成粉末。

        并在外壳中插入。 1902年的炸药是50克火药。 在这两种情况下,保险丝都是1884年惯性(不是瞬时的,但不是延迟的)动作样本的底管。 通常,该管可以正常工作,这与Brink延迟动作保险丝不同,后者用于152毫米和203毫米穿甲弹的装甲壳中,并带有爆炸性的湿式吡咯啉。

        如果在1年1904月75日的战斗中掉落的所有75毫米炮弹都没有爆炸,那么所有掉落的都是1898年样品的75毫米钢制穿甲弹,而没有装药。 最有可能是1902年型号的最新XNUMX毫米穿甲弹不在符拉迪沃斯托克(海参div)支队的巡洋舰上。
        1. Rurikovich 5 1月2020 22:12
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          因此,这并没有反驳日本人的结论-75毫米炮弹没有爆炸,因此它们造成的伤害为零。 如果它们造成了损坏,那么通常来说, 请求
        2. Rurikovich 5 1月2020 22:28
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          引用:AlexanderA
          如果在1年1904月75日的战斗中掉落的所有XNUMX毫米炮弹都没有爆炸,

          如果有兴趣,我可以列出他们的点击结果
          出云
          主桅杆的载货臂被75毫米的外壳刺穿。
          一枚75毫米口径的弹丸从右舷的船头撞上,刺穿3号船下方的蚊帐,并损坏了聚焦桅杆的货物桅杆底部。
          从左舷击中的75毫米口径弹丸损坏了单桅横梁,并刺穿了第二艘矿船的左舷。 在指挥官报告所附的Izumo损坏图上,射弹口径列为“ 2厘米”,表中的损坏描述为“ 12-fn”。 第二点显然是正确的,因为事实证明损害很小。
          另一枚75毫米口径的炮弹从右舷撞到,穿过船尾管的中间。
          右烟囱从左舷打了一个75毫米的炮弹,直接刺穿了中间的烟囱。
          一枚75毫米口径的子弹刺穿了位于上层甲板上一门76毫米炮右船尾炮台顶部的一门7毫米152号炮的床头防御装置。
          阿祖玛
          75毫米口径未爆弹药刺穿了官兵浴室的左侧(150x120毫米孔),损坏了机舱舱口的围板。
          前烟囱的后部被弹丸损坏(在“医学说明”中……口径估计为75毫米),从右舷侧,靠近光束的方向飞来,并切向落入管道中。
          另一个从船首航向角从右舷侧撞击的壳体损坏了2号船的龙骨,并刺穿了中烟囱的外壳
          根据日本的资料,75毫米口径的炮弹已不再装船
        3. ignoto 7 1月2020 09:44
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          根据Shirokorad的说法,直到1905年,75毫米火炮的弹药中仅包括穿甲弹。 日本人,或者说英国人的76mm枪也只有装甲穿甲弹
          16年1905月1907日,引入了子弹式隔膜弹片,而XNUMX年就已经有了高爆炸弹。
          然后,由于缺少高爆弹,“ 75毫米俄罗斯驱逐舰完全没用”的呼声完全没用了。 在日本驱逐舰上,在没有高爆弹的情况下,有两门76毫米火炮有用吗?
          1. 亚历山大·A 7 1月2020 15:24
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            Shirokorad在日俄战争武器的炮弹问题上写下了很多错误。

            对于RIF中的75毫米凯恩枪,带有铸铁弹的黑色粉末爆炸弹,带有75mm样本1892和1998年型号的75毫米穿甲弹的枪弹,带有1902模型的50毫米穿甲弹的枪弹, 1克装炸药的无烟火药(不是Shirokorad所写的变黑岩。变黑岩在战后重新装填)。 在第一只TOE的船上,似乎没有带有75年型号的穿甲弹的1902毫米炮弹。

            1905年,出现了75毫米子弹弹片。 到1905年底,共生产了约4枚此类弹片弹。

            日本的76炮长口径为40口径(或者说英国的12pdr 12cwt QF Mk I)怎么样,那么对于日本舰队中的她(不同于意大利人),只接受了高弹射击。

            http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_3-40_mk1.php

            如果英国人在炮弹中使用12pdr 12cwt QF Mk I时仍使用黑火药,那么日本人早已是爆炸性炸药。

            这就是为什么在日本海军中,在口径305毫米至76毫米(含)之间的枪支上观察到由于枪管壳破裂而导致的枪支故障。 但是,让我们说说您对日本船只上使用的Hotchkiss的37毫米,47毫米和57毫米枪支存在此类问题的抱怨。 在他们的小口径炮弹中没有“ shimoza”。
            1. ignoto 9 1月2020 17:30
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              这些1902年的炮弹是什么? 与1912年的12英寸主炮模型壳的故事相同。炮弹重512公斤。有人听到了什么,但没人看见吗?
              根据当时的观点,应该将穿甲弹用于驱逐舰。 “ 3”弹丸应该通过煤坑到达锅炉和蒸汽机。
              日本人要放弃这种口径的穿甲弹有什么恐惧感?
              1. 亚历山大·A 9 1月2020 19:35
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                http://www.vif2ne.org/forum/0/arhprint/1025581

                “是的。样本1892和1898的穿甲手杖没有爆破室。但事实上,样本75和(特别是)1902(普遍接受服役)的1907毫米加农炮弹有一个炸药室。根据艺术委员会的说法,由于火药并不是最适合炮弹的装填物,因此在1902年没有得到分配,因此陨石和干的木瓜素会自爆,因为后来它在1902年版中突破厚厚的装甲片时被自动调用更多)。”

                >根据当时的观点

                没有英国和日本的意见。


                QF 12磅普通尖头壳

                Common Pointed shell(CP)是从1890年代至1910年代在海军服役中使用的一种Common Shell,它的机鼻坚固,基座上有打击乐器引信,而不是Common shell的鼻子引信。 ogival 2 crh实心尖头鼻被认为适合攻击运输,但不适合穿甲-主要功能仍然具有爆炸性。 它们由铸钢或锻造钢制成(3磅和6磅),并装有比普通炮弹稍小的火药爆破装药,这是较长鼻子较重的折衷方案。

                在英国服役中,通常将共角炮弹涂成黑色,但QF枪专用的12磅炮弹的外壳涂有彩铅,以区别于BL和QF炮都可使用的12磅炮弹。 鼻子后面的红色环表示外壳已装满。
            2. ignoto 9 1月2020 17:37
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              根本没有“ shimoza”吗? 日本人生产中型和大口径的炮弹吗?
              拥有这样的技术? 还是只是重新装满从英国收到的炮弹? 在这种情况下,他们拥有改变壳体内部体积的技术吗?
              我认为,一切都比较简单。 没有“手提箱”,没有“ shimozy”。 配备贝壳石的英式炮弹。 根据日本人使用它们的结果,英国拒绝在大口径的炮弹上装备陨石。 根据NRF的结果,德国人和法国人继续改善穿甲弹。
              1. 亚历山大·A 9 1月2020 21:08
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                日本人安排了所有口径的机壳生产,既有模制表壳,也有锻造表壳。 生产苦味酸的工业技术是从德国人那里借来的。 我引用了日语维基百科中有关该主题的一段翻译:

                “从1898年20月开始的一年中,Masamitsu Shimose前往欧洲和美国介绍苦味酸生产技术。他会见了德国Griesham GmbH的前首席工程师Bernike,并签署了一份合同,提供50多种苦味酸合成装置计划以及价格为000日元的苦味酸生产技术,但未支付50日元的价格。伯尼克(Benike)致信敦促他履行合同,000年1906月,西摩斯(Simose)陪同日本内务省大臣斋藤直人(Naoto Saito)做出回应,但被悄悄杀死。 ”

                根据日本人使用它们的结果,英国拒绝在大口径的炮弹上安装褪黑岩


                首先,英国人将其称为BB Lyddite(“ liddit”)。

                装满Lyddite的英国炸弹最初被称为“普通lyddite”,从1896年开始是英国第一代现代“高爆炸”弹。 lyddite是在280°F时熔融的苦味酸,并使其凝固,产生密度更大的暗黄色形式,该形式不受水分的影响,比液体形式更容易引爆。 它的法语等效项是“ melinite”,日语等效项是“ shimose”。 普通的锂锰矿弹被“引爆”,并在各个方向破碎成小块,没有燃烧作用。 为了获得最大的破坏效果,必须将爆炸延迟到炮弹穿透目标为止。

                第一次世界大战期间,英国人已经从“利迪思”(Liddith)换成其他高爆炸药。

                第一次世界大战爆发时,英国以TNT等现代“高炸药”(HE)代替了锂榴石。 第一次世界大战后,术语“普通的锂蒙脱石”被删除,剩余的填充有锂蒙脱石的弹药储量被称为HE(高爆炸性)弹涂锂蒙脱石。 因此,“通用”从使用中消失,取而代之的是“ HE”作为炸药外壳名称。

                根据NRF的结果,德国人和法国人继续改善穿甲弹。


                高爆炸性的发展没有继续吗?

                日俄战争中的俄罗斯舰队存在三个炮弹问题:

                -过时的钢制穿甲装甲,带有微不足道的粉末炸药和1884年惯性(几乎没有减速的爆炸)冲击管作为保险丝;
                -不成功的是“高爆炸性”(实际上也是穿甲性)炮弹,其加压的湿式吡咯啉炸药极少发生爆炸,并使用Brink延迟动作保险丝造成了质量故障;
                -完全过时的铸铁弹壳,使用最少的粉末炸药炸药对自己的枪支是危险的;没有爆炸药和炸药的爆炸弹药的钢坯;低效的分段(分段的弹片)弹壳-它们全部只占据了地窖中的一个位置,但射击时却显示出微不足道的破坏作用。

                日本舰队没有普通的穿甲弹(主要是因为它们没有延迟的引信),但是日本舰队的高爆炸弹具有很高的填充率,如苦味酸(“ shimoza”)和伊尤因灵敏引信此刻可能是世界上最好的时刻(如果他们没有在自己的枪械后备箱中爆炸,那么他们肯定会是世界上最好的)。
  • 电子山姆 7 1月2020 03:04
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    “ Retvisan” vs“ Tsesarevich”,还是为什么没有Kramp?

    因为生产不在俄罗斯的机器的许可证是附加给Tsesarevich的。 但是她并不喜欢Retvisan。
    真遗憾。 Kramp的项目(但不是特别针对Retwizan,他们在那里节省了装甲)并不比最强大和最成功的日本战舰Sikishima和Hatsuse差。
    但是塞萨列维奇是……除了淫秽外,没有别的话。
    虽然有。 更糟的是。 这是如果您记得所谓的 “ Borodinians”(4件)和Glory。
    1. ignoto 7 1月2020 09:28
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      再说一次魔鬼的细节。
      “ Cesarevich”是在公制系统中设计的。 即使在系列中字面重现。 它必须转换为英寸系统。 它可以带来什么:“ Bogatyr”(公制)和“ Oleg”(英制)英寸,因此重量增加了600吨。
      Retvisan是一英寸,但尚未使用Kramp在俄罗斯使用的技术。
      是的,即使有许可证,Nikloss锅炉也是一个问题。
      当然,Retvisan项目的利用率很低,但是...实际上,必须在其基础上创建一个新项目。
      因此,在Retvisan或Tsesarevich争端中,更多地谈论犰狳:炮台或炮塔(相对于中型口径)概念的选择更为正确。
      PS我在某处会见了一条声明,英国强烈建议德国公司不要参加为俄罗斯舰队设计的犰狳项目的竞争。 他们可以获得类似“ Schlesien”的12和6。 是的,Lagan实际上已经为未来的“ Patry”设计了一个项目。
      1. SSM
        SSM 7 1月2020 12:33
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        Quote:ignoto
        Bogatyr是公制的,而Oleg是英寸,因此增加了600吨。

        由于公制,Oleg上的一台机器也不能正常工作? 还是关于俄罗斯的女仆?
        Quote:ignoto
        但是并未使用Kramp在俄罗斯使用的技术。

        不要胡说八道。
        Quote:ignoto
        是的,即使有许可证,Nikloss锅炉也是一个问题。

        Nikloss锅炉不是问题。 如果您服务他们。 如果他们不在乎,那么贝尔维尔锅炉就成了问题。
        此外,在Retvisan,供水非常庞大,因此在克隆工厂中,Nikloss的锅炉可以很容易地用Belleville锅炉代替。
        Quote:ignoto
        当然,Retvisan项目的利用率很低,但是...实际上,必须在其基础上创建一个新项目。

        那为什么呢? 为了减少煤炭的供应,从而增加装甲的重量以及更换锅炉,这是一个新项目吗? 你显然在开玩笑。
        Quote:ignoto
        因此,在Retvisan或Tsesarevich争端中,更多地谈论犰狳:炮台或炮塔(相对于中型口径)概念的选择更为正确。

        废话。
        1. ignoto 9 1月2020 17:09
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          Kramp使用的技术未在俄罗斯使用。 例如,使用Z形截面的轮廓。 更换锅炉(重量,尺寸,数量和位置)仍然是另一个项目。
    2. ignoto 7 1月2020 09:31
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      日本最强的战列舰是三ika号。
      “ Sikishima”,“ Hatsuse”,“ Asahi”携带了HARVEE装甲。
      还是Harvey在日语中是好的,但是在俄语中是不好的?
      1. SSM
        SSM 7 1月2020 12:38
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        日本最强的战列舰是三ika号。

        YaIV中最强的是Sikishima和Hatsusa。 在这两个中,Hatsuse是最成功的。
        此外,当时最强大的飞船从来都不是旗舰。 这些是罢工的“拳头”。 因此,指挥官在场对他和整个部队来说都太危险了。
        Quote:ignoto
        “ Sikishima”,“ Hatsuse”,“ Asahi”携带了HARVEE装甲。

        不是加维的,而是哈维的镍甲。 这也是哈维的盔甲,但与第二种有所不同。 克虏伯1型装甲比哈维1型装甲更近。
        Quote:ignoto
        还是Harvey在日语中是好的,但是在俄语中是不好的?

        镍哈维比克虏伯1型弱得多,但便宜得多。 例如,在巴彦,克虏伯1型装甲被2型哈维装甲(镍)取代。
        1. 同志 8 1月2020 06:05
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          Quote:ssm
          镍哈维比克虏伯1型弱得多,但便宜得多。

          您可能会误会,他们的成本几乎是相同的(参见上世纪初美国海军的“海军部门的所有实质性报告”)。 在这里,不仅标出了价格,而且价格还取决于配置,重量,板的厚度和制造商。
          无论如何,在美国,克虏伯和哈维镍的成本非常接近。
        2. ignoto 9 1月2020 17:05
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          无论是Belov A.A.还是Balakin S.A. 在有关日本舰队战列舰的专着中,他们没有说“ Sikishima”和“ Hatsusa”是日本最强大的战舰。 甚至朝日公司也比这对夫妇具有某些优势,而三over更是如此。
  • 朱拉27 7 1月2020 11:30
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    根据Shirokorad的说法,直到1905年,75毫米火炮的弹药中仅包括穿甲弹。 日本人,或者说英国人的76mm枪也只有装甲穿甲弹
    16年1905月1907日,引入了子弹式隔膜弹片,而XNUMX年就已经有了高爆炸弹。
    然后,由于缺少高爆弹,“ 75毫米俄罗斯驱逐舰完全没用”的呼声完全没用了。 在日本驱逐舰上,在没有高爆弹的情况下,有两门76毫米火炮有用吗?

    这不是完全正确的,或者根本不是。
    1. ignoto 9 1月2020 17:38
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      回响旧的“论坛”讨论?
      不是Shirokorad错误的事实。
  • 亚历山大·A 9 1月2020 21:20
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    亲爱的同事,从ZhM战役中,我们最确定地知道,雷特维赞装甲带没有承受这样的打击


    从对马岛的战斗中,我们知道鹰铠甲腰带无法承受这样的打击。

  • 朱拉27 10 1月2020 03:30
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    Quote:ignoto
    回响旧的“论坛”讨论?
    不是Shirokorad错误的事实。

    是的,中国文凭(英文)被张贴在对岛上的对马岛(Askold)被接受的军火库上,并且在1904年,弹片已经与其他人一起出现了。
  • 当然,这篇文章非常有趣。 关于订舱和其他组成部分的比较数据,有关价格的信息,有关法国,俄罗斯和美国造船厂的薪水,从中可以明显看出俄罗斯工人的生活状况相对较好等。 -所有这些都是非常重要和有趣的。 他们说不能批评作品中没有的东西,但是有必要批评作品是什么。 但是我认为,这样提出问题的忠诚度是相对的。 有时有必要批评一下什么不是。 我批评关键点,关键点不是,而且比所有描述的情况都重要。

    本文并未涉及锥塔设备最重要的时刻。 在Tsesarevich显然不够,导致Wisgeft海军上将及其总部死亡,Tsesarevich的通行,Retvizan的进攻以及由于失去对中队的控制而在28年10月1904日(XNUMX月XNUMX日)赢得了战斗的胜利-关于无能王子 乌赫托姆斯基已经写了很多,我不再重复。 因此,日俄战争的失败。

    第二中队的战役比马达加斯加更是毫无用处,因为最新的战列舰无法与日本作战,这不仅是因为苏木精被浸泡,而且还因为建造过程中原型的任意偏差,导致TTD急剧恶化。 第一个进入服役的“亚历山大三世”在第一次测试中几乎跌倒了。 他们设法消除了造成这种影响的设计缺陷,但是,战列舰的稳定性仍然很低(Rozhestvensky对此事有命令),这清楚地证明了战斗力,并且与原型机相比,主装甲明显被削弱了,目的是为了改善住宿人员的外观。

    因此,第二中队只能帮助第一中队,即使在那以后,只要更换弹药,并且不能独自与整个日本舰队交战,就可以从马达加斯加有意前往屠杀。 看来,这不是新闻。 但是Rozhestvensky提到的设计师自由思考的重要因素,由于战舰根本没有装满煤炭,这与普遍接受的观点相反,但是建设性的,尤其是不能保持已宣布的举动,并不是很为人所知。 顺便说一句,如果我没记错的话,第二中队的战列舰上的指挥塔的设计与Tsesarevich上的设计相同,在Tsushimavich之下也发挥了作用,但少于Tsesarevich的情况。

    因此,回想起来,事实证明,“ Tsesarevich”锥塔的设计导致了沙皇主义的崩溃。 正在建立以下链条:维特盖夫特(Witgeft)在总部的死亡-战斗的失败-亚瑟港中队的遗骸的死亡-第二中队的死亡-战争的失败-普遍的对平庸沙皇的愤慨。 在对马之前,这还不是全部。 如果2月28日的战斗获胜(在一个普通的指挥塔的情况下),并且第1中队闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok),也许它会有所管理。 但是我不知道在雷特维桑,锥塔的情况如何。