军事评论

Mongol-Tatars Rus如何征服

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Steppe Yubermensh对不知疲倦的蒙古马(蒙古,1911年)



在俄罗斯入侵蒙古鞑靼人(或鞑靼人 - 蒙古人,或鞑靼人和蒙古人,等等)的历史记录超过了300年。 这种入侵从17世纪末成为普遍接受的事实,当时俄罗斯东正教的创始人之一德国无辜Gizel写了第一本教科书 故事 俄罗斯 - “概要”。 根据这本书,俄罗斯的本土历史在随后的150年代中空。 然而,到目前为止,没有任何一位历史学家冒昧地在1237-1238冬季向俄罗斯东北部制作汗巴蒂战役的“路线图”。

也就是说,计算和计算有多少不知疲倦的蒙古马和战士通过,他们吃了什么等等。 由于资源有限,口译员的博客试图纠正这个缺陷。

一点背景

在十二世纪末,蒙古部落中出现了一位新领导人--Temuchin,他成功地将他们中的大部分团结在一起。 在1206中,他被称为kurultai(类似于苏联人民代表大会)的普通蒙古汗,绰号为成吉思汗,创造了臭名昭着的“游牧国家”。 一分钟后,蒙古人开始征服周围的领土。 到了1223年,当蒙古支队指挥官Jabe和Subudai在Kalka河上与俄罗斯 - 波罗维奇军队相撞时,热心的游牧民族设法从东部的满洲征服了伊朗,南高加索和现代西哈萨克斯坦的领土,击败了Khorezmshah州并占领了中国北部的部分地区。

在1227中,成吉思汗去世了,但他的继承人继续征服。 通过1232,蒙古人到达伏尔加河中游,在那里他们与游牧民族的Polovtsy及其盟友 - 伏尔加保加利亚(现代伏尔加鞑靼人的祖先)作战。 在1235年度(根据其他数据,在1236年度),一项针对Kipchaks,保加利亚人和俄罗斯人以及西部地区的全球运动的kurultai作出了决定。 这场运动由成吉思汗 - 汗巴图(巴图)的孙子领导。 在这里,我们必须撤退。 在1236-1237年代,蒙古人曾在现代奥塞梯(对抗阿兰人)到现代伏尔加共和国的广大地区进行过战斗,占领了鞑靼斯坦共和国(伏尔加保加利亚),并在1237秋季开始集中反对俄罗斯公国。

Mongol-Tatars Rus如何征服

帝国行星量表


一般来说,为什么来自Kerulen和Onon海岸的游牧民需要征服梁赞或匈牙利并不为人所知。 历史学家试图证实蒙古人的这种敏捷性的所有尝试都显得苍白无力。 关于蒙古人的西方战役(1235-1243年),他们想出了一辆自行车,攻击俄罗斯公国是一种保护他们的侧翼并摧毁他们的主要Polovtsi敌人的潜在盟友的措施(部分是Polovtsi留给匈牙利,但他们中的大多数成为现代的祖先哈萨克)。 没错,梁赞公国,弗拉基米尔 - 苏兹达尔,也不是所谓的。 诺夫哥罗德共和国从未成为Polovtsy或Volga Bulgars的盟友。

此外,几乎所有关于蒙古人的史学都没有真正说出他们的军队形成原则,控制它们的原则等等。 与此同时,人们认为,蒙古人组建了他们的战壕(实地作战部队),其中包括被征服的人民,没有为士兵服务,他们因任何罪行而受到死刑威胁。

科学家试图以这种方式解释游牧民族的成功,但每次都证明这很有趣。 虽然最终蒙古军队的组织水平,从情报到通讯,可以被20世纪最发达国家的军队所羡慕(尽管在精彩战役时代结束后,蒙古人 - 在成吉思汗去世后的30年之后 - 立即失去了他们所有的技能)。 例如,人们认为,蒙古情报局长Subudai的负责人与罗马教皇,德国罗马皇帝,威尼斯等保持着关系。

此外,蒙古人当然在他们的军事行动中没有任何无线电通信,铁路,公路运输等。 在苏联时代,历史学家将传统的幻想与当时不知道疲劳,饥饿,恐惧等的草原Jubermensch交织在一起,在阶级形成方法领域有一个典型的仪式:

随着军队的全部招募,每十几个kibitok必须根据需要从一到三名士兵中提供,并为他们提供食物。 武器 在和平时期被存放在特殊的仓库中。 这是国家的财产,并在他们游行时发给士兵。 从徒步旅行返回后,每个士兵都不得不交出他们的武器。 士兵们没有领到他们的工资,但他们自己用马或其他牛(每头一头,一百头)缴税。 在战争期间,每个士兵都有平等的权利使用战利品,其中一部分被迫向汗投降。 在竞选期间,军队被派往社区服务。 每周有一天被分配为汗的服务。

部队的组织基于十进制。 军队分为数十,数百,数千和数万(土人或黑暗),由工头,百人队队长和tysyatskie领导。 领导人有单独的帐篷和马匹和武器储备。

军队的主要分支是骑兵,分为重型和轻型。 重型骑兵与敌人的主力部队作战。 轻骑兵携带守卫服务并带领侦察。 她在战斗中打成平手,在箭的帮助下打破了敌人的阵营。 蒙古人队是出色的弓箭手。 轻骑兵追击敌人。 骑兵拥有大量的发条(备用)马匹,这使得蒙古人能够在很长的距离内快速移动。 蒙古军队的一个特点是完全没有轮式车队。 只有汗的帐篷和特别值得注意的人在车上运输......

每个士兵都有一个用于削尖箭头的文件,一个锥子,一根针,一根线和一个用于筛面粉或过滤浑浊水的筛子。 骑手有一个小帐篷,两个tursuk(皮包):一个用于水,另一个用于凉爽(干酸奶酪)。 如果食物供应干涸,蒙古人会把马放血并喝下去。 通过这种方式,他们可以满足于10天。

一般来说,“蒙古鞑靼人”(或鞑靼人 - 蒙古人)这个词非常糟糕。 如果我们谈论它的含义,它听起来像克罗地亚印第安人或芬兰 - 黑人。 事实是,在15-17世纪遇到过游牧民族的俄罗斯人和波兰人称他们为同一个人 - 鞑靼人。 后来,俄罗斯人经常把这个转移到与黑海大草原上的游牧土耳其人无关的其他民族。 欧洲人长期以来一直认为俄罗斯(当时是莫斯科)塔塔里亚(更准确地说是塔塔里),为这场混乱做出了贡献,这导致了非常奇特的设计。


法国的看法在俄罗斯的在XVIII世纪中间


无论如何,攻击俄罗斯和欧洲的鞑靼人也是蒙古人,社会只在19世纪初才得知,当时克里斯蒂安克鲁斯出版了“地图和表格,用于查看所有欧洲土地和州的历史,从他们的第一批人口到我们的时代。“ 然后,这个愚蠢的词语已经和俄罗斯历史学家一起快乐地接受。

还应特别注意征服者的数量。 当然,没有关于蒙古军队规模的文献资料到达我们,最古老和毫无疑问可信赖的历史学家来源是由伊朗国家官员Hulaguid Rashid-ad-Din“历代名录”领导的作者团队的历史作品。 它被认为是在十四世纪初波斯语中写成的,尽管它只出现在十九世纪初,法语的第一部分版本在1836年出版。 直到20世纪中叶,这个来源还没有完全翻译和出版。

根据Rashid ad-Din,1227(成吉思汗去世的那一年),蒙古帝国的军队总数是129千人。 如果相信Plano Carpini,那么10年后,现象游牧民族的军队使150成千上万的蒙古人和450成千上万的人从主题国家的“自愿强制”命令中招募。 革命前的俄罗斯历史学家估计,在从1237到300千人的梁赞公国边界,集中在600秋季的巴图军队的规模。 与此同时,每个游牧民族都拥有2-3马似乎是不言而喻的。

根据中世纪的标准,这些军队看起来绝对是怪异和难以置信的,有必要认识到。 然而,将学识渊博的人归咎于幻想对他们来说太残忍了。 他们几乎没有人能想象成千上万的骑兵战士拥有数千匹马的50-60,更不用说管理如此众多的人并为他们提供食物的明显问题。 由于历史是一门不准确的科学,而且根本不是一门科学,所以这里的每个人都可以欣赏幻想研究人员。 我们将使用由苏联科学家V.V.提出的130-140千人中已经经典的Batu军队数量估计。 Kargaly。 然而,他在历史学中的评估(就像其他人一样,完全从手指上吮吸,如果说得非常认真),这种评估很普遍。 尤其是蒙古帝国历史上最大的当代俄罗斯研究人员R.P. Hrapachevsky。

从梁赞到弗拉基米尔



在1237的秋天,在北高加索,下唐河以及伏尔加河中部地区的广大地区,整个春季和夏季都曾参与过的蒙古分遣队都附属于一般的聚集地奥图兹河。 据信这是现代坦波夫地区的Tsna河。 也许一些蒙古分队也聚集在沃罗涅日和唐河的上游。 蒙古人对梁赞公国的演讲没有确切的日期,但可以假设它在不迟于1的12月1237发生的情况下发生。 也就是说,有几乎五十万匹马的草原游牧民族决定在冬天徒步旅行。 这对于翻新非常重要。

在Lesnoy河和Polny Voronezh河的山谷以及Pronya河的支流中,蒙古军队在一列或多列中移动,穿过Oka和Don河的树木繁茂的分水岭。 梁赞王子费奥多尔·尤里耶维奇的大使馆抵达他们,结果证明他们没有成功(他们杀死了王子),并且在同一地区的某个地方,蒙古人在野外遇见了梁赞军队。 在一场激烈的战斗中,他们将其摧毁,然后他们向普兰的上游移动,抢劫并摧毁了小的梁赞城市 - 伊泽拉维茨,别尔哥罗德,普朗斯克以及燃烧的莫尔多瓦和俄罗斯村庄。

在这里我们需要做一个小小的澄清:我们没有关于俄罗斯东北部人口数量的准确数据,但如果我们跟随现代科学家和考古学家的重建(V.P.Darkevich,M.N。Tikhomirov,A.V。Kuza),那么它不是很大,而且它的特点是人口密度低。 例如,梁赞的最大城市梁赞,由V.P.估计。 Darkevich,最多6-8千人,约10-14千人可以住在城市的农业区(半径20-30公里)。 剩下的城市最多只有几百人,就像摩尔一样,高达几千人。 基于此,梁赞公国的总人口不可能超过200-250千人。

当然,为了征服这样一个“原型”120-140,成千上万的战士不仅仅是一个多余的数字,但我们将坚持经典版本。

16 12月蒙古队在行进到350-400公里后(也就是说,平均每日过渡率达到18-20公里)前往梁赞并开始围攻 - 他们在城市周围建造了一个木栅栏,建造了他们带领的扔石头的机器炮轰城市。 一般来说,历史学家承认蒙古人在围攻案件中取得了令人难以置信的 - 按时间标准 - 成功。 例如,历史学家R.P. Khrapachevsky认真地相信蒙古人能够在一两天内从现有的森林中埋葬任何扔石头的机器:

组装kamnemetov所需的一切 - 在蒙古人的联合军队中有足够的来自中国和西夏的专家......俄罗斯森林为蒙古人提供了大量用于组装攻城武器的木材。

最后,12月21梁赞在遭受猛烈攻击后摔倒。

我们也没有明确的证据证明12月1239的气候条件是什么,但由于蒙古人在旅行途中选择了冰(没有其他方法可以通过林地,俄罗斯东北部的第一条永久性道路仅在XIV中记录世纪),我们可以假设它已经是一个正常的冬天,有霜,也许是雪。

同样重要的是蒙古马在这次竞选期间吃了什么的问题。 从历史学家的作品和草原马的现代研究中可以清楚地看出,这是一个非常朴实无华的小问题 - 马肩的110-120厘米,骑兵的成长。 他们的主要食物是干草和草。 在自然栖息地,它们谦逊而且足够耐用,在tebenevki的冬天,它们能够打破大草原上的积雪并吃掉去年的草。

在此基础上,历史学家一致认为,由于这些特性,在俄罗斯冬季1237-1238战役期间喂马的问题并非如此。 同时,不难发现该地区的条件(积雪的厚度,草地面积以及植物群落的总体质量)与Halhi或Turkestan不同。 此外,草原马的冬季暴风雪包括:一群马慢慢地,每天走几百米,穿过草原,在雪下寻找腐烂的草。 因此,动物可以节省能源成本。 然而,在针对俄罗斯的战役中,这些马匹必须通过寒冷的10-20-30甚至更多公里(见下文),携带行李或战士。 在这种情况下,马匹能够补充能源成本吗?

在梁赞被捕后,蒙古人开始向科洛姆纳要塞移动,这是弗拉基米尔 - 苏兹达尔土地的一个“门”。 根据Rashid ad-Din和R.P.从梁赞到科洛姆纳旅行了130公里。 Khrapachevsky,这个堡垒的蒙古人在今年1月5“卡住”10甚至是1238。 另一方面,一支强大的弗拉基米尔军队正在前往科洛姆纳,可能是大公Yury Vsevolodovich在收到有关梁赞坠落的消息后立即装备(他和切尔尼戈夫王子拒绝协助梁赞)。 蒙古人派遣大使馆向他提出成为他们的支流的提议,但谈判也失败了(根据劳伦森编年史 - 王子同意致敬,但仍然在科洛姆纳附近派兵)。

根据V.V. 卡加洛夫和R.P. Khrapachevsky,科洛姆纳的战斗在1月份开始不迟于9,并持续了5天(根据Rashid ad-Din)。 这里出现了一个自然的问题 - 历史学家相信,俄罗斯公国的军队总体上是适度的,并且与1-2的军队标准数千人的时代的重建相对应,而4-5和超过数千人代表了一支庞大的军队。 这是不可能的弗拉基米尔王子尤里弗谢沃洛多维奇可以收集更多的(如果你取款:弗拉基米尔土地的总人口中,根据不同的估计,范围400-800万人之内,但他们分散在辽阔的领土和地球的省会城市的人口 - 弗拉基米尔,甚至对于最大胆的重建,没有超过15-25千人)。 然而,在科洛姆纳的统治下,蒙古人被困了几天,战斗的激烈程度表明了成吉思汗的儿子Chingizid Kulkan死亡的事实。

在科洛姆纳的胜利之后,无论是在三天还是五天的战斗中,蒙古人都大胆地在莫斯科河的冰面上朝着未来的俄罗斯首都移动。 100公里的距离实际上超过了当天的3-4(平均每日行军率为25-30公里):在R.P.的意见中。 1月15开始对Khrapachev围攻莫斯科游牧民族(根据NM Karamzin - 1月20)。 快速的蒙古人让莫斯科人措手不及 - 他们甚至都不知道科洛姆纳战役的结果,经过五天的围攻,莫斯科分享了梁赞的命运:这座城市被烧毁,所有居民都被消灭或被劫持。

值得注意的是,所有历史学家都认识到没有货车列车的蒙古鞑靼人运动的事实。 说,他是不需要的朴实无比的游牧民族。 然后,目前还不完全清楚蒙古人是如何将他们扔石器的机器,弹丸给他们,伪造(修理武器,弥补丢失箭头等),囚犯是如何被劫持的。 由于俄罗斯东北部地区的考古发掘一直没有发现“蒙古鞑靼人”的单一埋葬,一些历史学家甚至同意游牧民将死去的人带回大草原的版本(V.P.Darkevich,V。 .V。卡加洛夫)。 当然,从这个角度提出受伤或生病的命运问题甚至是不值得的(否则我们的历史学家会得出他们被吃掉的结论,一个笑话)......

尽管如此,蒙古人在莫斯科郊区度过了大约一个星期并掠夺其农业的kontado,沿着Klyazma河的冰层(穿过这条河与莫斯科河之间的森林分界线)移动到弗拉基米尔。 7天数超过140公里(平均每日行军速度约为20公里),今年二月2 1238的游牧民开始围攻弗拉基米尔首都的土地。 顺便说一下,正是在这种转变中,120-140千人中的蒙古军队被XZUMX中的梁赞男爵Yevpaty Kolovrat的小分队“抓住”,或者在700中被蒙古人 - 从无能为力 - 被迫使用扔石机来克服它的人(值得考虑的是,正如历史学家所认为的那样,Kolovrat的传说只写在15世纪,因此......很难将其视为完整的纪录片。

让我们问一个学术问题:120-140的一般军队中有几千只400千匹马(而且还不清楚是否有马车?)在Oka或莫斯科的某条河上移动? 最简单的计算表明,即使在2公里前移动(实际上,这些河流的宽度明显较小),这样的军队在最理想的条件下(所有人都以相同的速度,观察最小距离)延伸至少30-40公里。 有趣的是,在过去的200年代,俄罗斯科学家都没有提出过这样的问题,他们认为巨型骑兵军队在空中飞行。

一般来说,在Batu Khan入侵俄罗斯东北部的第一阶段 - 从1 12月1237到2月2的1238,有条件的蒙古马通过750公里,平均每日移动12公里。 但是,如果我的计算,至少,站在奥卡河漫滩(以梁赞15月和科洛姆纳附近的战斗之后)的21天,以及莫斯科的休息和掠夺的一个星期,蒙古骑兵的平均每天行军的速度严重改善 - 高达每天17公里。

这并不是说这些是一些记录游行的步伐(俄罗斯军队在与拿破仑的战争中,例如,每天过渡30-40公里),这里的兴趣是这一切发生在深冬,这样的速度维持不变很长一段时间

从弗拉基米尔到科泽尔斯克


在十三世纪伟大卫国战争的前沿


弗拉基米尔王子Yuri Vsevolodovich,了解蒙古人的到来,离开了弗拉基米尔,在Trans-Volga地区留下了一个小随从 - 在Sit河的防风林中间,他设立营地并等待他兄弟的增援 - 雅罗斯拉夫(亚历山大·涅夫斯基的父亲)和Svyatoslav Vsevolodovich。 在尤里的儿子--Vsevolod和Mstislav领导的城市里,很少有勇士离开。 尽管如此,蒙古人还是带着5在这个城市度过了几天,用扔石头的人来轰炸它,只是在二月袭击7之后才开始。 但在此之前,由Subudai领导的一小群游牧民族成功地烧毁了苏兹达尔。

在弗拉基米尔被捕后,蒙古军队分为三部分。 Batu指挥下的第一个也是最大的部分从弗拉基米尔到西北部,穿过Klyazma和伏尔加河流域不可逾越的森林。 第一次游行是从弗拉基米尔到Yuryev-Polsky(大约60-65公里)。 接下来,军队划分 - 部分顺利在Pereyaslavl(约60公里)西北部,后城市的为期五天的围攻下跌,然后蒙古人去Ksnyatin(更多关于100公里)卡辛(30公里),然后转向西,在冰面上,伏尔加河移动到特维尔(从Ksnyatin直线稍微超过110公里,但沿着伏尔加河,所有250-300公里都在那里获得)。

第二部分是从圣乔治波兰人德米特里伏尔加河,奥卡和Klyazma的分水岭茂密的森林(在一条直线上约170公里),那么它捕获后 - 在波蒂奇-Lamsky(130-140千米)外特维尔(约120公里)在将Tver带到Torzhok(连同第一部分的单位)之后 - 在一条直线上大约是60公里,但显然,他们沿着河边行走,所以至少有100公里。 蒙古人在离开弗拉基米尔之后的2月21日来到了Torzhok。

因此,在15天的巴图支队的第一部分,至少通过深林和伏尔加河的500-550公里。 是的,从这里开始,有必要抛弃几天的城市围困,结果是10游行的日子。 对于每一个,游牧民每天通过森林50-55公里! 他的小队的第二部分总长度小于600公里,这使得行军的平均每日速度达到40公里。 考虑到围攻城市的几天 - 每天高达50公里。

根据当时标准,Torzkom是一个相当温和的城市,蒙古人至少在12天被卡住了,并且仅在3月5(V.V. Kargalov)上获得。 在捕获Torzhok之后,其中一支蒙古支队向诺夫哥罗德方向前进了另一个150公里,但后来又回头了。

在Kadan和Buri的指挥下,蒙古军队的第二支队伍离开了弗拉基米尔,向东移动,在Klyazma河的冰面上移动。 在经过120公里到达Starodub之后,蒙古人烧毁了这座城市,然后“切断”下奥卡和中伏尔加河之间的树木繁茂的分水岭,到达Gorodets(如果在一条直线上,它仍然是170-180公里左右)。 此外,伏尔加冰上的蒙古分队到达了Kostoromy(它仍然是350-400公里),个别分队甚至到达了Galich Mershky。 从科斯特罗马出发,Buri和Kadan的蒙古人与布隆迪指挥的第三支队一起前往乌格利奇。 最有可能的是,游牧民族穿越了河流的冰面(至少,我们再次回想起,俄罗斯史学中的习惯),这样可以达到300-330公里的距离。

在3月的第一天,Kadan和Buri已经在Uglich,已经从1000-1100公里走了三周或更长时间。 游行的平均每日步伐在游牧民族中的数量级为45-50公里,接近Batu支队。

蒙古人队在布隆迪指挥下的第三支队伍是“最慢的” - 在接过弗拉基米尔后,他出发前往罗斯托夫(170公里直线),然后克服了超过100公里到乌格利奇。 部分布隆迪部队从Uglich向雅罗斯拉夫尔(约70公里)进军。 3月初,布隆迪明确地在Trans-Volga森林中找到了Yuri Vsevolodovich的营地,他在3月份的Sit River 4战斗中击败了他。 从Uglich到城市和后面的过渡大约是130公里。 总的来说,布隆迪的部队在470天内行驶了大约25公里 - 这使我们只有平均每日行军的19公里。

一般情况下,有条件的平均蒙古马主频“速度计”与1 1237月至3月4 1238年(94天)从1200(最起码的分数只适合蒙古军队的一小部分),以1800公里。 条件每日过渡的范围从12-13到20公里。 在现实中,如果我们扔的距离在奥卡河(约15天)的河漫滩,5天在她被捕后休息的莫斯科袭击和7天,弗拉基米尔的为期五天的围攻,以及另一个在俄罗斯城市的围困6-7天期间,二月份的一半,事实证明,他们运动日的每个55的蒙古马平均高达25-30公里。 这些都是马匹的优异成绩,因为所有这些都发生在寒冷,森林和雪堆中间,饲料明显短缺(蒙古人很难从农民那里征收许多马匹的饲料,特别是因为草原马几乎不吃谷物)努力工作。

在捕获Torzhok之后,蒙古军队的主要部分集中在特维尔地区的伏尔加河上游。 然后他们在3月上半月的1238,在广阔的前方,在草原的南部。 由Kadan和Storm指挥的左翼穿过Klyazma和伏尔加河流域的森林,然后前往莫斯科河的源头并降落到奥卡。 在一条直线上,考虑到快速移动游牧民的平均移动速度,这大概是400公里 - 这大约是他们旅行的15-20天数。 所以,显然,在4月上半月,这部分蒙古军队进入了大草原。 我们没有关于河流上融雪和冰融化如何影响这个分离运动的信息(Ipatiev Chronicle只报道草原人们移动很快)。 离开大草原后这个小队下个月所做的事情也没有任何消息,我们只知道5月份,Kadan和Storm来到了Batu的救援,Batu在那时被Kozelsk困住了。

小蒙古分队可能被认为是V.V. 卡加洛夫和R.P. Khrapachevsky,仍然在伏尔加河中部,抢劫和烧毁俄罗斯定居点。 它们如何在春季出现在草原1238中尚不得而知。

在巴图和布隆迪指挥下的大部分蒙古军队,而不是卡丹和风暴部队通过的草原的最短路径,选择了一条非常错综复杂的路线:

Khrapachevsky写道,关于Batuya路线的更多信息 - 从Torzhok沿伏尔加河和Vazuz(伏尔加河的一条支流)移动到第聂伯河间隙,然后通过斯摩棱斯克土地到达切尔尼赫夫市Vshchizh,躺在Desna河岸。 沿着伏尔加河上游向西和西北方向绕行,蒙古人转向南方,穿过分水岭,他们前往草原。 可能有些分队通过Volok-Lamsky(通过森林)在中心游行。 大约在这段时间内,巴图的左边缘约为700-800公里,其他单位则略低一些。 到4月1,蒙古人到达Serenska和Kozelsk(准确地说是Kozelesk编年史) - 4月3-4(根据其他信息 - March 25)。 平均而言,这为我们提供了每日行军的35-40公里数。

在科泽利斯克,可能开始对日兹德拉浮冰,并在其漫滩融雪,峇卡几乎2个月(或者更准确地说,在7周 - 49天 - 直到五月23-25,也许以后,如果我们开始从3四月计数作者:Rashid ad-Din--在8周刊上。 目前尚不清楚为什么蒙古人需要围攻一个微不足道的东西,即使是中世纪的俄罗斯标准城镇。 例如,邻近的城镇Krom,Sleep,Mtsensk,Domagosch,Devyagorsk,Dedoslavl,Kursk,游牧民族甚至没有接触过。

关于这个问题,历史学家到目前为止一直在争论,没有提供任何推论论证。 最荒谬的版本是由“欧亚意义”的民间历史学家提出的。 Gumilyov,他建议蒙古人在1223年度为在Kaza河上杀害大使的Chernigov Prince Mstislav的孙子报仇,后者统治了Kozelsk。 斯摩棱斯克王子Mstislav the Old也参与谋杀大使,这很有趣。 但斯摩棱斯克,蒙古人没有触及......

从逻辑上讲,Batu不得不迅速离开草原,因为春季融化和缺乏食物威胁到他完全失去了至少“运输” - 即马匹。

关于蒙古人自己用马匹喂养什么的问题,围绕科泽尔斯克近两个月(使用标准的扔石机),没有一个历史学家在困扰。 最后,我们可以相信,一个拥有数百人口的城镇仍然是蒙古人的庞大军队,数以万计的战士计算,无法参加7周......

结果,蒙古人在科泽尔斯克附近失去了一名男子到4000,只有在5月1238的Tempest和Kadan分队的到来使大陆的局势得以挽救 - 小镇被占领并被摧毁。 出于幽默的缘故,值得一提的是,俄罗斯联邦前总统德米特里梅德韦杰夫为了纪念俄罗斯之前科泽尔斯克人口的优点,将该定居点称为“军事荣耀之城”。 麻烦的是,考古学家几乎在15年的搜索中找不到明确证据表明被毁的Batu Kozelsk的存在。 你可以在Kozelsk的科学和官僚社区中了解这个问题的热情如火如荼。

如果您在总结第一和非常粗略的估计测算,似乎从12月1 1237 3(在科泽利斯克的围攻开始)到4月1238年缓刑蒙古马从平均高达1700 2800公里去了。 就120天而言,这给出了从15到23的平均每日过渡,小公里。 由于已知有一段时间蒙古人没有移动(围攻等,总共约为45天),因此他们的平均每日实际游行范围从23扩展到每天38公里。

简而言之,这意味着不仅仅是马匹上的强烈负荷。 俄罗斯历史学家甚至没有讨论过在相当恶劣的气候条件和明显的饲料短缺之后有多少人幸存下来的问题。 以及蒙古实际损失的问题。

例如,R.P。 Khrapachevsky一般认为,在1235-1242中蒙古人西部战役的整个时期,他们的损失仅相当于其原始数字的15%,而历史学家VB 在向俄罗斯东北部进军的过程中,Koshcheev计算了50成千上万的卫生损失。 然而,无论是人还是马,所有这些损失都被精彩的蒙古人......被征服的民族自己迅速补偿。 因此,在1238的夏天,Batu军队继续在大草原上对抗Kipchaks,在1241的欧洲,军队入侵了什么,所以Thomas Splitsky报告说有很多......俄罗斯人,Kipchaks,保加利亚人等等。 人民。 其中有多少是“蒙古人”自己,真的不清楚。


蒙古草原马几个世纪以来没有变化(蒙古,1911年)
原文出处:
http://ttolk.ru/
219 评论
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  1. Sibiryak
    Sibiryak 20 July 2012 09:01
    +34
    最有趣的是the人本身对祖先的光荣战役一无所知! 我不知道为什么会这样???! 也许所有这些都说了-引用文章 “自XNUMX世纪末以来,这种入侵已成为一个普遍接受的事实,当时俄罗斯东正教的创始人之一德国人因诺肯蒂·吉瑟尔(Innokenty Gisel)撰写了有关俄罗斯历史的第一本教科书《提要》。”
    1. Qwertpv
      Qwertpv 20 July 2012 09:28
      +35
      有一本有趣的书(在运行中我不记得这个名字),其中描述了抛石机(还有更多)。 在那里,令人信服地证明,没有投石机可以在实际条件下使用。 如果它们的质量始终不同,该如何射击石头? 如果您携带的石头质量相同? 什么? 来自蒙古? 额定功率(以J等表示) 事实证明,这次袭击不可能造成这座城市。 尝试使用那些年的技术来​​重新制造抛石机没有任何效果。 即使使用现代材料,结果也很差。 但是所有历史学家仍然重复他们的观点。
      必须根据新条款吸引所有历史学家进行诽谤。 他妈的锯木厂对国家有利。
      1. 乔治四世
        乔治四世 20 July 2012 11:48
        +23
        必须证明诽谤。
        历史上,她是一个腐败的女孩,他想让她转身。 西方历史学家或我们的历史学家写这本书没有什么区别。 黑暗的过度。
        要么他们拥有东方所有的人-塔塔尔人,要么我们拥有“雅利安人的古老之路”和拥有驯服猛ma象的斯拉夫帝国。
        福缅科院士也是一个有趣的家伙。
        1. Sibiryak
          Sibiryak 20 July 2012 12:04
          +9
          Quote:乔治四世
          历史上,她是一个腐败的女孩,他想让她转身。 西方历史学家或我们的历史学家写这本书没有什么区别。

          您也知道如何通过使用此类语句来逗人!
          1. 乔治四世
            乔治四世 20 July 2012 13:00
            +1
            好吧,该怎么办。 否则写是不诚实的。
        2. 伍多
          伍多 23 July 2012 05:04
          0
          福门科数学家,他从月球速度恒定这一事实出发跳舞。
    2. click80
      click80 20 July 2012 09:57
      +15
      众所周知,欧洲向我们书写历史
    3. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 20 July 2012 11:18
      +11
      现在的Ta人是当时的伏尔加河布尔加斯人,他们本身也遭受部落的苦难。
      1. 穆拉维约夫
        穆拉维约夫 21 July 2012 02:04
        +2
        通常,“ Ta人”一词指的是部落征服的所有种族。 伏尔加(Volga)贵族(Kipchaks)和布尔加斯(Bulgars)都自themselves为agreement人,以表示他们在部落的统治下。 部落自称蒙古人。 但是,这些不是今天的蒙古人。 这些蒙古人是当今乌兹别克人的族裔亲戚。 没错,今天的乌兹别克人也不是部落时期的乌兹别克人。 部落随后以乌兹别克斯坦人的名字自称,以纪念乌兹别克汗,后者将伊斯兰教纳入了部落。 随后,这些乌兹别克斯坦人征服了当今乌兹别克斯坦北部地区的部落,其中一些人逃到了印度,而另一些人被同化了。 这些部落与征服了它们的乌兹别克人的混合物就是今天的乌兹别克人。
        总的来说,这种混乱。))
        1. 溜冰场
          溜冰场 22 July 2012 01:32
          +9
          Quote:Muravyov
          通常,“ Ta人”一词指的是部落征服的所有种族。 伏尔加(Volga)贵族(Kipchaks)和布尔加斯(Bulgars)都自themselves为agreement人,以表示他们在部落的统治下。 部落自称蒙古人。 但是,这些不是今天的蒙古人。 这些蒙古人是当今乌兹别克人的族裔亲戚。 没错,今天的乌兹别克人也不是部落时期的乌兹别克人。 部落随后以乌兹别克斯坦人的名字自称,以纪念乌兹别克汗,后者将伊斯兰教纳入了部落。 随后,这些乌兹别克斯坦人征服了当今乌兹别克斯坦北部地区的部落,其中一些人逃到了印度,而另一些人被同化了。 这些部落与征服了它们的乌兹别克人的混合物就是今天的乌兹别克人。
          总的来说,这种混乱。))

          谁在这 废话 相信通过级联重命名实现跨越式发展?
          天哪,它有些牵强,似乎有人故意弄乱了曲目。

          在那个遥远的年代,“ Ta人”是“哥萨克人”,“哥萨克部队”,甚至是在部队中服役的“士兵”,“维吉兰特人”(“部落”)的代名词,给我留下了深刻的印象。

          从编年史中得知,俄罗斯军队被称为“部落”(例如,提到了“ Zalesskaya部落”)。 莫斯科驻英国大使就一个关于Ta人的问题回答:-“我们在谈论什么Ta人?许多Ta人为我们的主权服务...”

          但是从这种“塔塔尔-蒙古人”征服的奇特之处,还应注意以下事实: 再也不绝对是历史上从未有过的-既不早也不晚 游牧民族冬天没有战斗.
          游牧民总是在春季和夏季作战,那里有许多牧场可供骑马。
          草原上的冬天与俄罗斯中部的冬天根本不同,游牧民族几乎不准备遇到针叶林,云杉林和积雪一米的情况。 在这种情况下,他们将无法战斗-他们不会死于饥饿!

          如果历史学家是正确的,并且当地人口如此之少,那么从他们那里获得的物资将不足以容纳四分之一的“蒙古”军队。 如果人口众多,那么拿走这些规定将不是那么容易。

          总的来说,这些可能发生的事件中的矛盾和怪异足以对13至14世纪俄罗斯历史的现代官方版本进行深刻的修改。

          文章的作者是一大优点! 我们期待有关此主题的更多出版物...
          1. 游客
            游客 16十二月2016 15:24
            0
            甚至在冬天,在森林中,骑兵也难以克服,平坦而平坦的道路出现了-冻河。 积雪在上面结冰,但被践踏成密集的马匹。 而且在春季和夏季,您不会将它们传递下去。 您如何看待此版本。
        2. 百夫长
          百夫长 14十二月2016 19:11
          0
          Quote:Muravyov
          通常,“ Ta人”一词指的是部落征服的所有种族。

          根据蒙古的习俗,他们称所有盟国人民和加入蒙古的蒙古人为“ Ta人”,意为“其他人,陌生人”。 不是蒙古人。 确实,在古老的图尔基语中(也有一些现代的图尔基语中),“ tat”一词是指一个陌生人,一个外国人,一个陌生人。 结尾“ ar”(er,ir)表示男人,男人,丈夫。 土尔其语的种族名称在许多民族和部落中都使用“ ar”结尾:Ta语,卡扎尔人,保加利亚人,阿瓦尔人,马达加斯人等。蒙古人习惯用一个词称呼所有陌生人,后来在俄罗斯扎根。 许多世纪以来,东南部的所有非俄罗斯人民,俄罗斯人也称为塔塔尔人,而西方的所有非俄罗斯人民都被称为德国人(不是我们)。”
  2. ITR
    ITR 20 July 2012 09:13
    +1
    是的,或者他们没有捕捉到! 他们只是雇佣军,但雇用他们的人是每个人都知道莫斯科的王子和贵族。 阅读卡拉姆津
    1. 怪人
      怪人 20 July 2012 10:29
      +12
      我求求你,但不是罗曼诺夫大都会卡拉姆津,按统治者的命令,这个垃圾使你感到奇怪。 他的主要意思是:在费奥多·伊奥诺诺维奇(Fyodor Ioannovich)之后,据称是沙皇姐姐的丈夫鲍里斯·费多罗维奇(Godunov)登上了王位,但由于某种原因,他的中间名可疑,据称该人和波雅尔人曾三度占据王位,尽管要通过公职。 版本没有沙皇费多的儿子和孙子伊凡4,然后是沙皇伊凡诺夫和瓦西里耶夫的一大孙子,数以百计,通常有成千上万的鲁里克。
      1. ITR
        ITR 20 July 2012 13:32
        -2
        在本文描述时,我尝试挑战Romanovs产生nebylo
    2. GOR
      GOR 22 July 2012 08:21
      -7
      他们是由美国人和英国人雇用的))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))如何生活))))))))))))))
  3. SARS
    SARS 20 July 2012 09:32
    -12
    Quote:itr

    是的,或者他们没有捕捉到! 他们只是雇佣军,但雇用他们的人是每个人都知道莫斯科的王子和贵族。 阅读卡拉姆津

    没有人与莫斯科和科泽尔斯基一起烧毁基辅。
    只有俄罗斯人从某个地方(风起)有塔塔尔基因,而且许多人的名字都一样!
    1. Sibiryak
      Sibiryak 20 July 2012 09:41
      +19
      Quote:SarS
      只有俄罗斯人从某个地方(风起)有塔塔尔基因,而且许多人的名字都一样!

      塔塔尔基因! 你让我笑了! 您是否认为种族和国籍的混合仅通过军事手段发生? LOL
    2. ITR
      ITR 20 July 2012 09:41
      +7
      阅读Karamzin,我再次重复。 为什么俄罗斯人的the人也与利沃尼亚人作战却保持沉默? 蒙古人是相同的Ta人,只有一个部落从大部分的太阳之子中脱颖而出。 蒙古轭的发明是为了使人们不知道俄罗斯莫斯科如何出现权力。
      1. 路过
        路过 20 July 2012 17:12
        +4
        Quote:itr
        蒙古人就是Ta族,只是部落从众人中脱颖而出

        胡说些什么。 布里亚特人和Ta人所说的同一件事是同一件事。 我知道不是每个人都可以阅读有关此主题的任何内容,但是在电视上对比图片的效果很差,看看蒙古族(通常是亚洲人,che骨和narrow眼)和Ta骨脸(没有che骨和narrow眼)?
        1. datur
          datur 20 July 2012 17:56
          +5
          路过,我肯定有一位来自喀山的朋友,他说他说的是一只塔塔尔族爬行动物(看来是东正教穆斯林),但他也尊重伏特加和猪油! 眨眼 是
      2. 溜冰场
        溜冰场 22 July 2012 01:55
        +2
        Quote:itr
        阅读Karamzin,我再重复一次...

        是的,我们阅读了,阅读了。 尽管他是一个腐败的混蛋,但他还是写了这个故事的版本来命令罗曼诺夫家族。

        而我给您的建议-永远不要理会历史学家所说的话。 任何人! 建议对与他敌对的学校的历史学家的著作信息和主要来源的原始数据进行交叉核对。
        历史是伪科学;它已被复制很多次;历史学家自己也承认。

        因此,只有通过军事情报的方法,才有可能从“历史”科学中提取有关过去的真相: 所有 可能的来源,以及分析每个线人的个人兴趣是什么,他在哪家工厂倒水。
    3. GG2012
      GG2012 20 July 2012 09:41
      +3
      从他们那里也得到了著名的单词“ X ... Y”。
      1. 桑切斯
        桑切斯 20 July 2012 16:00
        +6
        GG2012今天09:41
        从他们那里也得到了著名的单词“ X ... Y”。

        根据另一种理论,俄语垫是带有变化的意思的古俄语单词,与蒙古语无关。 “ Bl-s”的意思是“撒谎”,因此“ bl-words”-“骗子”; “ x ...”更改为“ howai”-“隐藏”; “ e-th”的意思是“击败”,“推动”-部分保留了其含义; 好,等等,我不会列出所有内容。 总的来说,俄罗斯有很多席子,就像蒙古语的所有其他单词一样,它们与蒙古语没有什么共同之处。 但是恰恰相反,俄罗斯垫子可以用其他相关语言找到。 值得注意的是,蒙古语的传播和影响是相同的
      2. Shuhrat turani
        Shuhrat turani 20 July 2012 16:21
        +2
        Quote:GG2012
        从他们那里也得到了著名的单词“ X ... Y”。


        这可能是突厥主义

        休(土耳其语)-“不良”习惯
        Xuyinmoq(乌兹别克)-通奸

        还是巧合
        1. 桑切斯
          桑切斯 20 July 2012 18:41
          +2
          Shuhrat turani 今天,16:21
          这可能是突厥主义
          休(土耳其语)-“不良”习惯
          Xuyinmoq(乌兹别克)-通奸
          还是巧合

          我会继续说:
          曼达(土耳其)-布法罗
          车(中文)-w ***
          笑
          1. 桑切斯
            桑切斯 21 July 2012 12:01
            -1
            有个著名的谚语:“趁热打铁”
            所以:
            KOWAI = KUI(pr。F.“伪造”)
            HOWAI = X **(原理F.“操”)
            (在乌克兰语和古俄语中为“ howay”-“ hide”)
            减少城门,渡鸦,城市等的类型
    4. 阿斯塔特
      阿斯塔特 20 July 2012 09:55
      +14
      好吧,总的来说,俄罗斯遍布整个大陆,其中几乎有多少人)),所以用Ta塔尔名字来证明蒙古入侵是不正确的))
    5. 怪人
      怪人 20 July 2012 10:54
      +13
      在创建美国人民的遗传图谱以及“ Kurchatovites”的数据时,不要被误导了-在俄罗斯人中找不到Tatar基因,但发现了Aryan基因R1a1
      http://www.newsland.ru/news/detail/id/449365/
      http://gifakt.ru/archives/index/istoriya-russkogo-naroda-soglasno-dnk-genealogii

      /
      1. 比格洛
        比格洛 20 July 2012 18:25
        +6
        怪人,
        顺便说一句,美国遗传学家已经证实俄罗斯人的血液纯度为98便士
    6. 叶戈尔-DIS
      叶戈尔-DIS 20 July 2012 14:12
      +5
      Quote:SarS
      许多人都有相同的姓氏!

      梅加扎克! 也就是说,根据您的逻辑,入侵者和奴隶主应该为奴隶分配姓氏? 笑 通常,他们的东西,他们的牲畜和他们的奴隶通常通过烙印来标记。
      但是这些名字是婚姻的结果。 看起来不像是捕获或征服。
    7. 拉泽
      拉泽 20 July 2012 15:25
      +1
      您不知道,俄罗斯是一个多国国家,请想象一下其中存在的the人。
      关于“塔塔尔基因”,您能更具体一点吗?
      1. datur
        datur 20 July 2012 17:58
        +1
        拉泽不,嗯,我想是这样,至少喀山,阿斯特拉罕和其他tsev-entogo基因堆积了! 眨眼 是
    8. Shuhrat turani
      Shuhrat turani 20 July 2012 16:18
      0
      Quote:SarS
      只有俄罗斯人从某个地方(风起)有塔塔尔基因,而且许多人的名字都一样!


      今天的俄罗斯人大多不是斯拉夫人。 原因是国家结构在其形成的早期阶段的原理。 诺夫哥罗德的斯拉夫人是第一个接受Varangians-Rus力量的人,这成为了俄国使用斯拉夫语的原因。 此外,随着芬诺-乌格里克人和突厥人的加入,主要人群的遗传组成增加了新的病原体。 因此,不能把俄罗斯仅仅看作是斯拉夫民族……一切都更加复杂……
      1. 溜冰场
        溜冰场 22 July 2012 02:05
        +5
        Shuhrat turani不再重复这种废话。
        顺便说一句,芬兰-乌格里人俄国人并没有像土耳其人那样被同化。 相当严肃的科学出版物对此进行了报道,没有颅骨学,遗传学,语言学或考古学都未显示出与Finno-Ugric或Turkic团体的亲密关系。

        他们“知道”并写下来 只有历史学家,但没有证据表明这些“发现”。 相反,严肃的科学则相反。
        1. Shuhrat turani
          Shuhrat turani 22 July 2012 18:47
          -1
          Quote:溜冰场
          顺便说一句,芬兰-乌格里人俄国人并没有像土耳其人那样被同化。 相当严肃的科学出版物对此进行了报道,没有颅骨学,遗传学,语言学或考古学都未显示出与Finno-Ugric或Turkic团体的亲密关系。

          只有历史学家“知道”并撰写关于此的信息,但是没有证据表明这些“发现”。 相反,严肃的科学则相反。


          “严重的”科学处于政治束缚之中。 他们订购什么,他们就会写。 没错,俄罗斯的Finno-Ugric人民没有同化,因为大多数俄罗斯人是讲斯拉夫语的东正教Finno-Ugric人民。 他们将看不到任何连接,但禁止看到它。
    9. datur
      datur 20 July 2012 17:53
      +4
      SARS,
      只有俄罗斯人在某个地方有塔塔尔基因(风吹),许多人的名字都一样!---实际上,该基因是正常的,而不是塔塔尔! 怎么所有的怪胎都没有打扰,但我们找不到他! 和姓氏-那么我们为自己压碎了多少部落? 就是这样!!!!!!
    10. 部落
      部落 20 July 2012 20:12
      +6
      只有俄罗斯人从某个地方有塔塔尔基因(风吹)


      塔塔尔(Tatar)基因不存在-这真是愚蠢,好像有基因,巴什基尔(Bashkir),乌德穆特(Udmurt)和玛丽(Mari)! 傻瓜
    11. 狐狸
      狐狸 21 July 2012 08:01
      +1
      现在俄国人,每个不懒惰的人...科泽尔斯克在18世纪被炮兵摧毁
    12. 溜冰场
      溜冰场 22 July 2012 01:43
      +3
      Quote:SarS
      ...只有来自塔塔尔基因(风吹)的俄罗斯人....

      他长什么样-您见过他吗? 具体来说,哪个基因被特别认为是塔塔尔蛋白?
    13. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 19:27
      0
      燃烧了不止一次,但是除了the塔尔蒙古人的“官方历史”之外,还有什么证据呢? 关于基因:您是遗传学家(有名字吗?),您有科学知识。 所有俄罗斯人基因型中纯蒙古引入基因的数据? 是的,带有塔塔尔(Tatar)字样的姓氏:自从俄罗斯以来,塔塔尔(Tatar)就是塔塔尔(Tatar)-旺。 轭被证明。 点。
  4. 鹦鹉
    鹦鹉 20 July 2012 09:44
    -14
    只是那些自认为比一生学习历史的人聪明的人被激怒了,白天卸砖,晚上来找不规律并谈论“突触”的人被激怒了。
    1. ITR
      ITR 20 July 2012 09:46
      +5
      你为什么做这个?
    2. GG2012
      GG2012 20 July 2012 09:58
      +12
      提要[1] [2](可接受的选项是提要[3] [4],考虑到原始希腊语的重音)(其他希腊语σύνοψις,来自希腊语:συν-с和όπτω-我看)-采用古希腊语的科学术语系指以简明扼要的形式在一份一般评论中的摘要,没有详细的论据,没有详细的理论考虑,是一个完整的主题或一个知识领域。

      因此表达您的观点。 争辩她。 而且我们可能会尊重并同意。

      毕竟,“评论领域”是相互丰富的领域。
      而你立刻情绪高涨。

      你是干什么的
      1. 码头工人76
        码头工人76 20 July 2012 11:06
        +8
        Quote:GG2012
        “评论领地”是相互丰富的领地。


        ..在这里,就是..)
        ...例如,您不必走太远,仅此而已-我们,我们看到了第二次世界大战的历史是如何被改写的,而不是那么遥远,中世纪呢-“写” ... ??? !!
        ....看到世界正在发生什么,一切都就位了.... !!!! ..
        ..说谎不是完全的事实....
        1. GG2012
          GG2012 20 July 2012 12:49
          +6
          最可怕的谎言是谎言-知识。
    3. 叶戈尔-DIS
      叶戈尔-DIS 20 July 2012 14:27
      +14
      Quote:PARROT
      只是激怒那些认为自己比一生都在学习历史的人聪明的人

      让我感到吃惊的是,历史学家授予食者,他们根据客户提出的概念来撰写历史。 “如果某个历史事实不适合这个概念-那么事实就更糟了”-这个谚语是历史学家发明的。 因此,在具有垂直起飞的马匹上,会出现各种中距离和远距离的Ta塔尔蒙古人。 因此,您必须“卸载砖块,然后进行分析”。
      1. Igarr
        Igarr 21 July 2012 07:50
        +5
        哦,叶戈尔,我从心里支持。
        而且,除了马-“鱼鹰”,我还要添加..
        超长,快速射击穿甲弓(在草原上制造),
        厚板骑兵(由V.Yan描述),
        被遗忘的“亚苏”怎么样
        成吉思汗的未知坟墓(同样未知 - 来自任何神话中的传奇英雄,阿提拉,布伦希尔达,尼伯龙根,柯南,兰博),
        在征服期间,伏尔加河下游地区的流量增加,然后是首都那些地区的设备 - 萨瑞(尽管Svyatoslav在Khazars享受得非常好),
        被征服的战士大规模参与他们的部队(好吧,就像德国人分别形成了我们的战线,我们分别是德国人的战线。这本来就是战争。)
        ....
        什么废话......所有这些蒙古 - 塔塔尔编年史。
    4. revnagan
      revnagan 23 July 2012 16:39
      0
      兄弟,好吧,有人可以向我解释梁赞和科泽尔斯克去了哪里,莫斯科苏兹达尔发生了什么事,为什么基辅只剩下1000人呢?太空中的火星人是否爆炸了?一件事很清楚,一个强大的敌人来到了俄罗斯,到目前为止,除了蒙古Ta人之外,没有人扮演这个敌人的角色。
      1. stroporez
        stroporez 1 August 2012 12:50
        0
        特别挖掘军事历史。 我没有找到一个比冬天更好的民族(俄罗斯除外)。
    5. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 19:37
      0
      那么,“一生学习历史的人”-最聪明的人呢? 急着要“学习历史”,砖将等待
  5. 波罗的海-18
    波罗的海-18 20 July 2012 09:52
    +7
    关于塔塔尔族的征服,我建议您阅读Nosovsky和Fomenko的研究,还创作了24部电影《俄罗斯的真实历史》,非常有趣,解释了很多。
    1. Shuhrat turani
      Shuhrat turani 20 July 2012 16:51
      -2
      这又是另一种狂热主义-伪历史学家的产物-产生是因为民族主义社会愿意购买这种产物,即 相信她想要的东西,他们为此付出了代价

      在选择文学方面,必须更具选择性。
      1. 尼克萨罗夫
        尼克萨罗夫 18 April 2018 19:39
        0
        不,您只需要尝试将“苍蝇和炸肉排”分开,将历史与神话分开
  6. 鹦鹉
    鹦鹉 20 July 2012 09:54
    -9
    蒙古Ta人成功地与中国作战-对此,中国有很多消息来源,当时中国在各个方面都是一个非常发达的国家,因此蒙古Ta人是一支非常优秀的军队,能够征服...支离破碎的公国,这通常是无法做到的只是为了抵制入侵,问题是为什么他们要去鲁斯愚蠢,作者可能有这样一种理论,即从富裕的城市到被征服的领土这些都是狭窄的道路,如果他们想到如何他们只是扩大了疆界 作者,那么就永远不会成为历史上最大的帝国。 另一篇关于爱国主义的文章证明,他们并没有征服俄罗斯,只是俄罗斯雇用了他们-太好了!
    梁赞巴图(Rayazan Batu)遗迹的故事,这不是作者写的一句话,您拥有所有这些未受过教育的urapatriots7
    1. 怪人
      怪人 20 July 2012 11:02
      +6
      如果我们甚至把臭名昭著的卡拉姆津(Kalamzin)都接受了,那么Chingizids被称为Magols,就没有Mangolo-Tatars,这是20世纪的发明,但是Subetyai-Bagatur砍掉了伏尔加河(Volga Bulgars)(现在被称为喀山Ta人)是事实。 而且,如果喀山人与钦吉斯的玛加洛人有关系,那么只能通过张贴当地失败者来实现,但是稍后伊万·瓦西里耶维奇带着“他自己的”进入喀山公民,因此不要寻找俄罗斯Russian人基因,而要在among人中寻找俄罗斯人。
    2. ITR
      ITR 20 July 2012 11:12
      +5
      爱国者在谈论什么样的欢呼呢? 据我了解! 你不明白我在说什么
      那么,从字面上看,我想说的是,俄罗斯莫斯科正在成为一场自相残杀的战争。 为了个人利益,在那儿肆虐城市的敌人被邀请到俄罗斯土地。 随后,被莫斯科人俘虏或从the人那里购买。 据描述,亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)邀请塔塔尔人参加反对利沃尼亚的运动,但没有成功。 第二年,the人自己来了,并再次进行了竞选。
      1. Zerkalo
        Zerkalo 21 July 2012 00:14
        0
        据我所知,同一涅夫斯基在1242年雇用了蒙古雇佣军来对付德军。 是他们的飞行小队在冰上追赶撤退的条顿人,并俘获了他们,并用箭轰击了他们。
        而关于库利科沃之战(这篇文章很快就会讨论),谈论俄罗斯人和蒙古人之间的战斗是不正确的! 在俄罗斯人的身边,许多蒙古人战斗,他们自己选择了种田的方式,并定居在俄罗斯。 因此,如果您愿意,那是一场两线的战斗。
        1. 游客
          游客 16十二月2016 15:05
          0
          我本来会把“蒙古Ta人”这个术语交给废品的。 根据各种消息来源,众所周知,这支部队的组成包括来自战败国家的支队,因此,在俄罗斯,蒙古人自己也许正在守卫着数千名临时工,这不是事实。 我将征服者称为部落,因为他们称自己的州为部落。 我们过去称为金帐汗国,而部落本身称为蓝帐,是成吉思的长子乔契乌卢斯的右翼,首任统治者是乔图之子,成吉思的孙子巴图。 左翼分别包括跨乌拉尔草原和现代哈萨克斯坦的一部分,形成了Ak-Orda(白部落),第一个统治者是巴图的哥哥Ichen-Orda。 Altyn-Orda(金色)是近代中国领土上直至Ak-Orda边界的州名。 怀特和蓝部落都是大型的军事营地,因为他们仍然忠于游牧民族的道路。
    3. 萨鲁曼
      萨鲁曼 20 July 2012 16:01
      +12
      Quote:PARROT
      蒙古Ta人成功地与中国作战-中国有许多消息来源,当时的中国在各个方面都是非常发达的国家,因此蒙古Ta人是一支真正有能力征服的军队。


      中国的来源是什么? 我可以有链接吗? 不要告诉我的蹄子。 甚至苏联历史学家-东方主义者也指出,不可能从他们的“年代记”中学习中国历史,因为在这些资料中,神话与事实混杂在一起,因此不可能孤立真实的事实。 没错,当时有一些勇敢的耶稣会士僧侣充斥中国。 耶稣会士以某种方式神奇地发现了“中国素养”,并且/或者更确切地说,写下了中国历史。
      您可以回想起1686-87年俄国堡垒阿尔巴津在阿穆尔河上的包围。 中国军队(或更确切地说是满洲军),因此,满族的顾问,耶稣会士Pereira和Ger-Billon在与俄罗斯人的谈判中提出,阿穆尔河属于中国人,即亚历山大大帝时代以来的博格迪汗人,甚至答应出示一些“证件” 因此,耶稣会士轻松地将“蒙古M人”时期引入中国历史,从而使一切顺利。
    4. own
      own 20 July 2012 16:32
      -1
      好吧,这个作品通常被认为是神话般的
    5. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 19:41
      0
      注意“故事...”和其他文件的日期
  7. Avantyurinka
    Avantyurinka 20 July 2012 10:05
    +17
    您可以无休止地争论,直到发明了时间机器并且科学家删除了卫星视频中的实际内容。 请求
    但是作者指出的不一致是很合逻辑的。 还有马的生计,车队的缺乏,战后埋葬的考古证据,运动的速度和数量...
    另外,我想补充一点,the人和蒙古人(显然完全不同)都没有关于曾经征服俄罗斯的伟大祖先的传说和传说。 如果不欢迎不尊重这些民族的祖先,那么如果真的做到这一点,他们是否会忘记这一点值得怀疑。
    1. 苯丙氨酸
      苯丙氨酸 20 July 2012 10:42
      -1
      当军队无处可去时,需要推车。 他们抢了。 他们为什么要携带食物和草料。 当然,妇女和儿童被留在某个地方。 斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)在光中徒步时,我们都读到了有关他的信息。 关于攻城机。 工程师是中国人。 如果他们不在那里,他们将如何服用Alamut? 并非总是需要汽车
      1. 怪人
        怪人 20 July 2012 11:12
        +5
        中国工程师现在制造弯曲的基洛加兹人,然后被香宾人(包括Chingizids)占领,中国归Jurdjenis所有,香宾人的亲戚,伟大的工匠和手工业者,而中国的主要人口,即今天的汉族人,除了紫禁城的太监外,都是肮脏的奴隶。 Chingiz的攻城器由Jurdzhen工程师制造。
      2. borisst64
        borisst64 20 July 2012 11:12
        +10
        “他们抢了。为什么要带食物和饲料。”

        我认为当时没有人对食物丰富有任何幻想,他们经常挨饿,在那里可以提供成千上万的军队。

        还有一个有趣的地方-在挖掘骨骼时,他们没有找到Kulikovo田地,马匹可能死了很多。
      3. Avantyurinka
        Avantyurinka 20 July 2012 13:37
        +6
        好吧,对我来说令人怀疑的是,没有工具(没有护卫队),即使是中国工程师也可以在一天之内拍下不同的机器和机械装置……而且建造的石头建造的机器不太可能被扔掉……
        1. stroporez
          stroporez 1 August 2012 13:00
          0
          他们在互联网上发送了工具)))))))))))))))))))))))))))))))))))
        2. 游客
          游客 16十二月2016 15:11
          0
          你能和他们做什么? 要拖下去吗? 看一下当时的攻城机的设计。 它们主要由木头制成。 这是天然的-玻璃纤维和其他聚酰胺尚未发明。 在俄罗斯森林中,如有必要,调高架子。 摇臂和原木鼓-半天。 但是金属工作弹簧,复杂的绳索等。 -是的,有必要带上我。 在现场收集抛石机并使用。 然后根据需要拆卸。 好吧,把自己放在自己的位置上-您正是这样做的。 有他们的能力和技巧。 为什么我们认为当时人们很笨,不会想到这样的事情?
      4. 维亚利克
        维亚利克 20 July 2012 14:58
        +8
        许多人,包括俄罗斯人,都没有很好的特质。如果敌人能捕捉到敌人无法得到的东西,草料和干草就会像火柴一样燃烧,但要设法使马匹有草料或干草散发出烟。
      5. 萨鲁曼
        萨鲁曼 20 July 2012 16:16
        +8
        Quote:pheophano
        工程师是中国人


        我想知道您能否提供由古代中国“工程师”创造的奇迹机器的考古实例,或在原始中世纪中国文献中进行的详细描述?
        我们不考虑中国神话。

        Quote:pheophano
        当军队无处可去时,需要推车。 他们抢了。 他们为什么要带食物和草料


        什么被抢劫了? 还是他们去抢他们在那里吃的g?
        1. 叶戈尔-DIS
          叶戈尔-DIS 23 July 2012 10:16
          0
          引用:萨鲁曼
          什么被抢劫了?

          不,他们通过银行转帐工作,并转至Privatbank卡。 去麦当劳吃饭 笑
    2. datur
      datur 20 July 2012 18:12
      +5
      Avantyurinka好吧,公平地说,我必须说,在蒙古甚至有成吉思汗的纪念碑! 但是显然他带着锦鲤欧洲人的身份出现,到达那里后,他们向当地人解释了-他们是伟大的蒙古征服者的后代!!! 并非如此! 然后关于它的草原根本不是梦! 眨眼 这里是成吉思汗,帝国,征服!!! 直奔! 眨眼 是 笑
      1. 游客
        游客 16十二月2016 15:16
        0
        那些。 有没有成吉思汗和他的后代征服? 真倒霉! 然后在1241年,在虔诚的亨利(Henry the P虔诚)的指挥下,一个骑士的民兵在利尼察附近死亡。 显然。 来自伤寒。 至于文件。 发给俄国王子的七个部落可汗标签幸存下来。 如果没有人征服,那么为什么这些标签中的可汗和可汗(Taydula)会给俄罗斯王子和俄罗斯大都会Alexy I带来些好处? 类型的俄罗斯王子自己不知道。 标签中的内容是什么-它们也是吗? 有必要在这里确认某种可汗吗? 这太过分了。 蒙古有一个秘密传说。 您可以阅读。 它是用蒙古语写的,但是蒙古人当时不知道该写什么。
    3. Zerkalo
      Zerkalo 21 July 2012 00:17
      +5
      毕竟,我们已经清楚地注意到一个事实,那就是在存在Bironovschina时,德国人大大歪曲了历史,对他们有利。...他们讨厌东正教和利沃尼亚战争,那么这就是直接的证据。 文件指出,当德国人计划占领俄罗斯时,他们希望允许建造木制教堂和石制教堂。 他们说树会腐烂,石头会站立,不会有皂化的俄罗斯,而是天主教的。 真正在谈论他们如何扭曲故事...
    4. stroporez
      stroporez 1 August 2012 12:57
      +1
      例如,在这里,在哥伦布之后,欧洲的黄金下跌了11倍,因此我不知何故相信整个装有黄金的舰队都来自美国。 而这里的帝国就是一个大陆的大小---甚至没有剩下的道路........((((
      1. 游客
        游客 16十二月2016 15:20
        0
        您要哪条路? 遵循罗马模式? 从三到四岁起,部落骑着马死在马鞍上;甚至他也从马鞍上几乎不需要。 他们是游牧民族,如果只有那匹马过去的话,他们对他们会很紫色。 根据Yasa Chinggis的观点,被征服的人民付出十分之一也很重要。 您在谈论道路。 我认为,教皇与乌加迪之间保持着往来。 因此,大祭司谦卑地乞求在那里不要让他拥有可汗的恩宠。 为什么会这样呢? 但是,据我所知,这并不是部落作为帝国存在的证据。 没有路...
    5. 评论已删除。
  8. 鹦鹉
    鹦鹉 20 July 2012 10:14
    -4
    顺便说一下,阅读有关现代蒙古的文章,他们很快就会雇用我们。
    1. neri73-R
      neri73-R 20 July 2012 14:33
      +5
      您已经在中国,欧洲等地被录用。 这不是您个人的。
  9. SARS
    SARS 20 July 2012 11:06
    +7
    Sibiryak,
    Quote:Sibiryak
    塔塔尔基因! 你让我笑了! 您是否认为种族和国籍的混合仅通过军事手段发生

    我会很惊讶的! 欧洲地图上的白云母俄罗斯被称为“白云母T!
    只有在乌兹别克斯坦汗通过Ta族among教强制伊斯兰教法令之后,莫斯科才成为俄罗斯的中心。

    据我了解,这个故事很快就会被我们接受。
    1. Sibiryak
      Sibiryak 20 July 2012 11:46
      +4
      Quote:SarS
      我会很惊讶的! 欧洲地图上的白云母俄罗斯被称为“白云母T!

      我知道这是什么?
      Quote:SarS
      只有在乌兹别克斯坦汗通过Ta族among教强制伊斯兰教法令之后,莫斯科才成为俄罗斯的中心。

      换句话说,Ta人来了,俄国成为一个伟大的国家! 你又让我笑了! LOL
      Quote:SarS
      据我了解,这个故事很快就会被我们接受。

      好吧,那么争论将变得更加有趣!
      我只是不明白你想给我什么惊喜?
      1. Shuhrat turani
        Shuhrat turani 20 July 2012 16:57
        +1
        换句话说,Ta人来了,俄国成为一个伟大的国家! 你又让我笑了!

        笑声可以延长寿命。 而且,许多塔塔尔族收养东正教成为俄罗斯贵族,并确保莫斯科在与特维尔和诺夫哥罗德的战斗中至高无上的事实……
        1. Sibiryak
          Sibiryak 20 July 2012 19:20
          -1
          引用:Shuhrat Turani
          而且,许多塔塔尔族收养东正教成为俄罗斯贵族,并确保莫斯科在与特维尔和诺夫哥罗德的战斗中至高无上的事实……

          在那之后,莫斯科又成为俄罗斯的中心吗? 特维尔在非洲,诺夫哥罗德在美国,那又如何呢? 还是您想在Ta亲之间的争执中强调塔塔尔族的特殊性? 您仔细阅读了谈话内容!
      2. datur
        datur 20 July 2012 18:25
        +5
        Sibiryak好吧,好吧,毕竟,按照西方的说法,就是那样,在醉酒中死去的斯拉夫人(俄罗斯人)和巴拉莱卡坐在一起,在树上也喝醉了同样的熊! 不幼稚地激怒(野蛮人)到处喝血! 直到公元8世纪! 但是后来德国人(欧洲人)再次出现并灌输了我们的民主价值观,你知道的! 这样的恩典降在我们身上,好吧,天哪! 是 感觉 笑
    2. Navodlom
      Navodlom 20 July 2012 11:47
      +4
      如您所见,有很多版本。 但是它们都是基于……深思熟虑的吗? 猜猜 幻想航班?

      SARS,
      受过良好教育的欧洲人将中美洲称为几个世纪后的西印度群岛。 这对您意味着什么?
    3. datur
      datur 20 July 2012 18:17
      0
      SARS,你还是恶作剧! 和工作室中的例子! 如果他读过你,那么尤里·多尔古鲁基可能会感到惊讶! 眨眼 笑
      1. Igarr
        Igarr 21 July 2012 12:02
        +1
        就是这样,Yuri(datur)..
        似乎Yury Dolgoruky不仅仅是......被召唤。
        可能他有长臂猿基因......存在。 他坐在马背上时,双手伸向地面。
        事实证明,根据Sar S /
        1. datur
          datur 21 July 2012 12:44
          +3
          哦,我这些Igarr,(伊戈尔)的幽默感! 所以你是对的亲爱的上校! 是 眨眼 还有昵称YURI DOLGORUKOGO-所以他遇到了所有敌人! 还剩一个!
    4. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 19:47
      0
      他们不会很快,但是早就练习了,尽管步履狭窄,但这是法律(不与我们同在的人反对我们)
  10. redcod
    redcod 20 July 2012 11:07
    +4
    我强烈怀疑轭的存在。 整个故事都是在彼得的带领下完成的,当时有必要进入“欧洲大家庭”并表明俄罗斯是欧洲,但由于“ dam污的Ta人”,它才稍晚一点。
    那不是金帐汗国的鲁西希会在内乱中越过自己。 草原并没有干扰俄罗斯的发展。 得益于光顾,俄罗斯没有战斗三百年了,还不算小规模的冲突。
    最有趣的是,为什么成吉思汗与现今从俄罗斯学到他的蒙古人相识呢? 像他的所有军队一样,成吉思汗是图尔克斯。 例如,在哈萨克人中,成吉思米德人仍然受到崇敬(当然考虑到现代现实)。
    1. Navodlom
      Navodlom 20 July 2012 14:14
      +3
      redcod,
      成吉思汗在乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦都有。 这与正式版有何矛盾?
      1. redcod
        redcod 31 July 2012 16:45
        0
        吉尔吉斯斯坦没有成吉思汗。 他们总是有马纳帕斯人-当地的部落王子,与成吉思汗人无关。 然后吉尔吉斯斯坦没有汗国。
    2. datur
      datur 21 July 2012 12:49
      0
      redcod,通常由ROMANOV编辑的俄罗斯历史很酷! 那将是所谓的合法,然后寡头(boyars)被搞砸了,所以被搞砸了!!! 穿上宝座之类的,他们以为是临时偶,哈哈!
      1. redcod
        redcod 31 July 2012 16:46
        0
        彼得不是罗曼诺夫吗?
      2. 评论已删除。
  11. 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 20 July 2012 11:25
    +18
    历史学家有必要强迫文章中的每个人物都附上其确认书。
    恐怕除了提及前辈,在这种情况下,我们什么也看不到!
    三百年前,有人脱口而出喝酒了-就是这样,“主要来源”!

    关于这个问题有一个奇妙的笑话:

    这位年轻的僧侣接过绷带,而修道院的首要任务是帮助其余的僧侣手工抄写教会法典,赞美诗,法律等。
    经过一周这样的工作,我们的修女注意到所有和尚都是从以前的副本而不是原始副本中复制这些材料的。 他对这个事实感到惊讶,对住持表示惊讶:
    -Padre,因为如果有人在第一份副本中犯了一个错误,它将被永久重复,并且无法修复,因为没有什么可比较的!
    父亲回答:“嗯,我的儿子,实际上,我们已经这样做了好几个世纪了……但是,原则上,您的推理中有一些东西!”
    带着这些话,他进入了地下城,在那里“主要资源”被保存在巨大的箱子里,而这个箱子已经开放了几个世纪了。
    走了。
    自从他失踪以来已经过去了将近一天的时间,担心的修女们来到了同样的地窖里寻找圣父。
    他立刻发现了它-他坐在一小块开放的小牛皮前面,将头撞在地牢的尖石上,喃喃地说出一些不清晰的东西。 他的脸上布满污垢和擦伤,鲜血流淌,头发纠结,眼睛发疯。
    “怎么了,父亲?” 震惊的年轻人喊道:“发生了什么事!!”
    -庆祝,-父亲住持mo吟,-这个词是:庆祝! 不是“独身”!
    1. Trapper7
      Trapper7 20 July 2012 11:46
      +4
      普罗霍罗夫,
      测试笑话!!! 谢谢!!!
    2. GG2012
      GG2012 20 July 2012 11:48
      +6
      除了您的文章:
      当我成年重读布尔加科夫的《大师与玛格丽塔》时,以及当我到达流浪哲学家叶舒亚·诺斯提(Yeshua Ha-Notsri)的审判现场时,我注意到这个同志是在复活节被处决的。 我想:``这到底是什么?毕竟,复活节是基督复活的日子,但是如何在犹太尚未被处死的那一天在犹太庆祝这个假期呢?''
      我进入圣经进行澄清,但是在那里 傻瓜 相同。 “为了复活节”。
      我去了基督教场所,在那里你可以问一个“在线问题”-“牧师”。几天来,我简直被愚蠢地忽略了。 然后……还有很多信息,所以我将不介绍我的所有冒险经历。
      这是一个裸露的事实。
      得出自己的结论“是否有可能相信圣经中所写的内容?”
      1. Prometey
        Prometey 20 July 2012 12:25
        +7
        GG2012
        最好深入研究消息来源。 复活节是犹太人仍然庆祝的古老犹太节日。 只是基督徒和犹太人有不同内容的复活节。 耶稣在复活节被钉死在十字架上,这是犹太人庆祝的节日(犹太人从埃及逃亡的周年纪念日)。 在复活节,耶稣复活了,基督徒开始称复活节为复活 感觉
        1. GG2012
          GG2012 20 July 2012 12:45
          +5
          今天的Prometey,12:25↑
          “ Moishe,不要把鸡蛋和西红柿混淆!!!”
          逾越节-过去和现在(犹太人从埃及出埃及)
          他们是在哪一年提出复活节的?基督徒何时开始庆祝复活节的?
          为自己找到答案。

          圣经说:“复活节!”
          那时的复活节不可能

          因此,深入研究资源。 如果您的论点更加强烈,我将向您低头。
          1. ITR
            ITR 20 July 2012 13:08
            -24
            听着,乌克兰公民,您毫无疑问是俄罗斯的宗教,去教堂为您的神而不是犹太人祈祷是您的生意,没有什么比这聪明的了。 这是我们的宗教和历史,与您的乌克兰人不同,我们可以为此感到自豪。
            1. GG2012
              GG2012 20 July 2012 14:07
              +16
              您的评论旨在在一种基督教宗教的框架内煽动基于悔的种族仇恨。

              不幸的是,我们的人民没有创造俄罗斯宗教。 外国宗教强加于他,每个人都知道它是如何完成的。

              您没有为谁在此站点上和谁不在该站点上设置规则。 因此,知道你的位置。

              只为自己说话。

              我不是上述任何教会的成员(但本质上是一个教派)。

              您是ZAO ROC公关部门的员工吗?
              1. ITR
                ITR 20 July 2012 14:16
                -21
                因此,您将其他人的宗教信仰归咎于您的神灵,祈祷没有人碰到您。 并且不敢讨论我们的。 这就是俄罗斯的问题,当他们在一个发现自己沉默的国家羞辱一种宗教时,必须将他殴打到一个角落,然后他才能进行反击。 请看您的评论,我认为您是从正教派转变为伊斯兰教的那些人之一。 迟早,一切都会落伍,像您这样的人会全面回答
                你知道,如果你仍然不了解我,那么看一部72米的电影,你可能会很清楚
                1. GG2012
                  GG2012 20 July 2012 15:12
                  +14
                  是的,你是“父亲”-天哪! 而且,真实!
                  我与你同在,你戳我!
                  不喜欢我的评论? 合理地回答我。
                  无法回答? 然后,忍受基督的忍耐!!!
                  关于“将我撞到角落”,我将回答:
                  我有一个军人父亲,一生都在驻军,新的共和国-新的城市-新的学校。 在每所学校,我一到,他们就对我说:“你是什么人,俄罗斯人到了这里!俄罗斯猪,回家”之类的话。 多亏了父亲,“给我一拳”。 因此,在短暂的对决之后,通常每个人都会冷静下来,没有其他人冒着风险告诉我这些讨厌的事情。
                  不幸的是,我无法伸出援手。 特别是因为据称我““依了伊斯兰”。
                  您,“父亲”火腿和挑衅者。
                  而我深深地感激您的so泣。

                  附言:是的,但是您的拼写也带有标点符号和标点符号。 还是在键盘上敲鼻子?
                  1. ITR
                    ITR 20 July 2012 15:36
                    -5
                    好吧,你信奉什么宗教
                    1. GG2012
                      GG2012 20 July 2012 16:03
                      +9
                      我曾经是基督徒。 然后读了布尔加科夫的《 M and M》,我遇到了上面的那集。 我有很多空闲时间,我开始阅读一切:圣经,历史等等。 我读了半年多没有停下来(一场老的军队伤病使我暂时无法工作)。
                      然后,他将自己阅读的所有内容都放在一堆,放在架子上。 结果证明,988年的基督教是戈尔巴乔夫的《 Perestroika》

                      我不是异教徒,不是基督徒,不是穆斯林,不是佛教徒,不是犹太人。
                      我反对任何宗教。
                      我希望获得关于任何问题的准确和真实的信息。
                      事实证明,基督教作为一种知识体系,简直不能经受不那么认真的研究。 在提出的第一个问题上,它开始破裂。
                      无论如何,在21世纪,让人想起2000年前发明的关于世界的某种想法有点奇怪。 没找到吗

                      PS听起来很奇怪,但是当我放弃了基督徒的观点之后,我开始喜欢祈祷。 祷告变得完全不同,活泼而恳切(我将使用基督教术语)。 您多久祈祷一次?
                      1. Sibiryak
                        Sibiryak 20 July 2012 16:54
                        -2
                        Quote:GG2012
                        闲暇时间很多,我开始阅读一切:圣经,历史等等。

                        福音和圣经没有被比较吗? 似乎规定了基督教的不同趋势!
                      2. GG2012
                        GG2012 20 July 2012 17:54
                        +2
                        您一定误会了;圣经(新约)包括:福音和使徒行传,大教堂书信,圣书信。 使徒保罗,圣启示录 上 约翰神学家?!
                      3. Sibiryak
                        Sibiryak 20 July 2012 18:42
                        0
                        Quote:GG2012
                        你一定是搞错了

                        我没有那么多的空闲时间来解决这个问题! 我以为这些是稍有不同的东西,谢谢,让我们看看!
                      4. GG2012
                        GG2012 20 July 2012 19:29
                        +1
                        请。
                        我对我们每个人都了解更多。
                        我承认这一原则:“一旦我弄清楚了,然后您的脑袋就会变得清晰。”
                2. ITR
                  ITR 21 July 2012 06:06
                  -3
                  是的,我无话可说! 这样的谈话让我很难过。 时间到了,每个人都将为一切作出回答。 今天,宗教在明日屁屁,顺其自然。 非常遗憾
                3. GG2012
                  GG2012 21 July 2012 10:25
                  +4
                  itr(2)今天,06:06↑新

                  可是你很奇怪! 一直以来,您都被吸引到极端。 要么“我出去到乌克兰”,然后对我们的“宗教”“无害”,但现在他们已经将“拖入屁股给了”。
                  您一直在威胁像我这样的人会“全面回答”!
                  你是坐坦克去基辅吗? 干净地射出不是莫斯科信仰的“敌基督者”?!
                  你还好吗?! 健康是调皮的吗?
                  您,以某种方式将自己整理出去!

                  在我的评论中,我都没有侮辱您的宗教或其他宗教。 突然之间“宗教变得很糟糕”! 注意这些是您自己的话。

                  宗教是关于自然,关于自然的特性,关于生命,关于人的思想观念的系统。
                  用现代语言来说,宗教是每个人内的一个操作系统。
                  因此,基督教作为一种操作系统在19世纪变得过时,甚至在20世纪甚至在21世纪都已远远不够。
                  您不能生活在21世纪的身体中,而不能生活在中世纪的头部中。 这就是内部冲突和抑制的原因。
                  在发展您的过程中需要使用宗教。 宗教一旦过时,就需要改变。 最主要的是发展!!! 不断发展! 个人发展,社会发展和国家发展!
                  不幸的是,您“被困在地板之间”。 这是不幸的。
                4. ITR
                  ITR 21 July 2012 10:53
                  -3
                  华丽的说话我不能直率
                  但我认为谈话已经筋疲力尽。 他本人对我不高兴,你也是
                  只有不适当的人可以说应该使用宗教
                  并在不带来收益的情况下进行更改。
                5. GG2012
                  GG2012 21 July 2012 12:32
                  +3
                  是。 我同意。 我们的谈话结束了。
                  但是再见,我不禁为你开玩笑 我是直男.
                  你吞下了卧铺吗? 快点,布里斯托,窗户挂了?!
                  LOL LOL LOL
                  劳驾! 我无法克制自己! 对不起,请原谅!
          2. 埃杜穆格
            埃杜穆格 23 July 2012 01:32
            +3
            另外,宗教对人民而言是鸦片,它掩盖了思想,僵尸,与对上帝的信仰无关! 牧师是经纪人,如果每个人都有与创造者沟通的手段,我们为什么需要中介与创造者交流-良心!
          3. berimor
            berimor 3 August 2012 18:50
            0
            你是绝对正确的! 上帝在每个人的脑海中! 祭司们在任何时候都是were钱,是第一个违反所有诫命的人。 他们的整个斗争是为权力和人类思想(即为金钱)而斗争。 而且,他们绝对不会对人类的悲痛,宗教战争中流血的行为(为什么不“杀人”)一无所知。 记得伟大的俄国诗人A.S. 普希金!
  • 部落
    部落 20 July 2012 20:34
    +2
    听着,乌克兰公民您怀疑俄罗斯宗教吗


    笨笨!
  • 部落
    部落 20 July 2012 22:30
    0
    这篇文章很好地分析了塔塔尔-蒙古骑兵在俄罗斯的发展情况-这是关于“塔塔尔-蒙古”的荒谬之堆之一。

    -由于游牧民族无法聚集到千分之一,千分之十万和十万分之一的部队中,因此形成了一支庞大的游牧民族大军。 作为畜牧业者,他们必须始终考虑牧场的可能性,如果十万军队集结并进军数千公里,那么很明显,第一批“数千”骑兵将摧毁牧场,而不会留下任何下一个;如果他们分散并在广阔的战线上过渡,那么这样的军队将无能为力协调他们的行动将散布在数百公里之外,“没有牧草马车的军队”的说法完全是胡说八道。
    -在德州仪器(TI)的传统史上,每个蒙古战士的武器都是几十公斤​​的铁,是最薄弱的地方,因为在蒙古没有发现铁矿,在蒙古没有生产木炭的森林,没有炼铁炉的迹象,所以什尼科夫为了在俄罗斯和欧洲境内进行比较,发现了成千上万的窑渣。
    -我本人去过蒙古,我可以说蒙古人民绝对没有任何好战的印象,没有像哥萨克人这样的军事风俗,没有携带武器的传统,这是蒙古人在假期中唯一的娱乐方式,所以这是一场斗争,但是你不会打架。
    -毕竟,蒙古国征服了世界一半的地方,并存在了数百年,但奇怪的是,现实中没有资本,只有传统书籍中没有钱币,商业文件,而落在我们头上的钱都写在任何地方语言只用蒙古语提供。凯瑟琳德军将“蒙古”推入现代戈壁地区而错过了。

    有很多这样的荒谬之处,但是没有证据表明蒙古国处于中世纪状态。
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 12:37
      +1
      主席先生,在蒙古人的假期里,除了摔跤以外,您见过赛马和射箭比赛吗? 虽然看起来像是21世纪的院子,而船头则是古风。 现在,将赛马和射箭结合起来,添加一把军刀或轻剑,并获得部落骑手。
      大约公斤的铁是荒谬的。 蒙古马无法拖动全副武装的骑手,而且民族游牧队仍然很晚(在彼得军团及以后的军队中)只穿了皮甲。
      征服时的蒙古人没有书面语言,通常发展水平很低。 但是,对女真帝国的征服使游牧民族产生了许多奇迹。 包括外交,写作,官僚机构和政府。 因此,Yasa成吉思汗不是用蒙古方言写的。 没什么,相信我,令人惊讶。 我不记得这位科学家的名字和人民的名字,但是在30世纪20年代,一位苏联科学家为这个针叶林地带的人们创作了作品。 否则,他们将只使用口头创造力。 之后,当时的蒙古人没有书面语言也就不足为奇了。 是的,我认为您不能在蒙古人与当前蒙古人之间放一个等号。 自那时以来,已经发生了多少次大规模的移民? 一切都混在一起了...顺便说一句,在现代德国或波兰的领土上,以及在俄罗斯的部分地区,您将不再找到普鲁士人(Borussians)部落的活着代表,对此特别感谢基督教骑士,他们在教皇的指示下精心培育了基督教,人们自己消失了。 剩下的只是足球俱乐部的名称来自多特蒙德和门兴格拉德巴赫。
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 20 July 2012 16:13
    +4
    亲爱的你们,如果圣经还不意味着这是对教会信徒的伪造,那就在耶稣的同志耶稣基督同志出生之前,也要放松一下。
    复活节本身被称为牺牲:“在本月的第十天,让每个人照自己的家庭取一只羔羊,每户一只。 ...并让它一直保存到本月的第十四天:然后让它在晚上屠杀以色列会众的全会...并仓促食用: 这是逾越节“(出埃及记12:2,6,11)。 复活节的字面意思是“路过”,因为一位灭绝了犹太人房屋长子的天使,其门栏上都沾满了被杀羔羊的血。
    祭祀在尼散月14日定为每年的节日,因此,节日的名称用祭祀的名字来标识:“愿这一天为您铭记,并在这一假期中向各代人庆祝…………摩西召集了以色列的所有长老,对他们说:根据你的家人为你取羔羊,杀死逾越节; ……当你进入上帝要赐给你的土地时,要照着他的事奉。 当你的孩子对你说:这事工是什么? 说:这是对主的复活节牺牲(出埃及记12:14,21,25-27)。
    1. GG2012
      GG2012 20 July 2012 17:21
      +4
      kotdavin4i(1)今天16:13↑
      顺便说一句,请阅读有关耶稣基督·诺兹里生平的犹太资料。 这些来源也有2000年的历史。 它们保存得很好。
      得知耶稣被处决的细节,您会感到非常惊讶,而正好在Sanhedrin(该姓氏迄今幸存)中谁谋求“摩西律法”的异教徒和极端主义信徒的死亡,您会感到非常惊讶。

      我们必须将犹太人应有的几千年宗教生活的全部历史,认真地记录在最小的细节上。

      按照基督的讲道,今天的基督教与骨粉和大豆肉饼与天然肉有着相同的关系。

      顺便说一句,我不会谈论基督的完美观念,以免冒犯信徒的感受。 谁愿意,他本人都会找到耶稣·本·潘德鲁斯(Yeshua Ben Panderus)的故事。

      PS分析中有一个很好的规则,在依赖信息之前,您需要检查它。 您检查过信息了吗?
      1. 滑法
        滑法 21 July 2012 02:13
        -1
        如果不是,请写下这些来源的名称
        1. GG2012
          GG2012 21 July 2012 10:48
          +3
          Slipfar今天,02:13↑新

          在俄语犹太人网站上以古老的书面语录向古戈尔语“ Yeshua Ben-Panderus”进击。
          我不传播这些知识。
          每个人都应该做出坚强的努力,并为此自己解决。

          这些程序的目的不是要收集信息,然后在论坛上向基督徒“散布”腐烂。
          这对于您的个人发展是必需的。
          真正的要点是弄清楚它,将垃圾扔进博物馆,选择(或为自己创建)新的精神和哲学体系,借助它,您的生活将获得新的强大发展动力。

          为什么这一切都是必要的?
          因为基督教是一种精神停滞。 但是有必要-发展。
          1. 卡阿
            卡阿 21 July 2012 19:27
            -2
            对于GG2012 UA
            为了解释布尔加科夫教授普雷布拉布拉任斯基的著名说法,我建议:“晚餐前不要阅读犹太人的俄语网站。”-“那么,教授,别无其他人!”-“别读任何内容!”并且在您“通过”之前垃圾到博物馆“你所说的”精神停滞”,仔细阅读几遍,想一想所写的一切,已经有了“ DEVELOP”。然后有一些“移交给垃圾箱”,不仅是博物馆,而且还被烧毁,介绍了这个概念瓦尔哈拉(Valhalla)和奥丁(Odin)等等,等等都是如何结束的-“锤击成古果”。
            1. GG2012
              GG2012 21 July 2012 21:08
              +4
              今日Kaa,19:27↑
              您自己看过多少次“精神停滞”?
              您是否熟悉这种“精神停滞”的创建历史?
              您是否对这种“精神停滞”的大量文本不一致和事实矛盾感到困惑?
              您是否熟悉古代犹太前宗教的文学渊源? 您如何看待这种“精神停滞”中的某些文本是与前犹太宗教相比被愚蠢地改变的事实呢?
              您知道天文考古学家的工作结果吗?
              在这种“精神停滞”中,您是否对日食和月食的错误指示感到困惑?
              您是否熟悉死海地区的考古学家的工作结果,他们确定童话故事《所多玛与戈莫尔》中描述的事件发生在犹太人出现之前一千多年了?
              继续吗?

              关于“瓦尔哈拉和奥丁”以及书籍的焚烧-这不适合我。

              顺便说一下,关于烧书,在这种工艺中,“教堂之父”在2000年就成功了(让您想起亚历山大图书馆的历史吗?)
              顺便说一句,您知道我发布的图片的内容。 这是“以弗所书在使徒保罗的讲道之后烧毁了巫术的书”
              并提醒您“教会父亲”被认为是巫术书籍吗? 这是关于自然的知识,科学知识!!!

              您无法超越这种“精神停滞”而限制了您的发展。

              所以:“锯!修罗!锯!它们是金色的”
              1. 卡阿
                卡阿 21 July 2012 21:59
                -2
                GG2012,
                GG2012,
                Quote:GG2012
                您是否对这种“精神停滞”的大量文本不一致和事实矛盾感到困惑?
                您是否熟悉古代犹太前宗教的文学渊源? 您如何看待这种“精神停滞”中的某些文本是与前犹太宗教相比被愚蠢地改变的事实呢?
                您知道天文考古学家的工作结果吗?
                在这种“精神停滞”中,您是否对日食和月食的错误指示感到困惑?
                您是否熟悉死海地区的考古学家的工作结果,他们确定童话故事《所多玛与戈莫尔》中描述的事件发生在犹太人出现之前一千多年了?
                继续吗?

                最好不要。 我想坦诚地悔改,我还没有读过任何有关哈里·波泽的书,而且我不怎么喜欢鸡蛋之王……。亲爱的你们,仍然会提到达贡的作品,或者是“古老的乌克罗夫”和Runvirs的研究人员。 您自己不会被您的“专业”名称所困扰-天文考古学家(从字面上讲,考古学家正在研究恒星)? 至于“ Shu,Shura”-好吧,我很高兴您在精神探索之间的间隔中,Even Ilf和Petrov掌握了。 通常,就像那个聪明的人所写的那样,即使是历史名表也有自己的制表师。 为了早日成为制表师,您至少必须完成职业学校学习,历史将长存一切。
              2. GG2012
                GG2012 22 July 2012 07:57
                +6
                天文考古学是一门现代科学,它使用最古老的书面资料(现存的)并包含(那个时期)星空的准确草图,并且通常是(那个时期)任何天文事件的数据-冬至或夏至,日蚀或月亮,陨石的坠落,彗星的通道,星空中行星的位置等。
                借助现代计算机建模和书面源自身(粘土片)的放射性碳分析的近似数据,借助“日/月”变化的已知时间节奏,科学家们建立了 准确日期 汇总这些表格并绘制出那小时的星空。
                因此,可以确定的是,究竟何时,究竟是什么日蚀,什么陨石落下,什么彗星飞过。
                在陨石坠落的情况下,计算其轨迹和坠落地点,进行土地勘测,并且通常(如果陨石很大)会找到其部分,元素,化学痕迹。
                然后乐趣就开始了!
                通过设定古代天文事件的确切日期,并将其叠加在旧约和新约中描述的情节上,即使是受过良好教育的人也会说服自己,上述天文事件和圣经情节在时间上会有很大差异。
                坦率地说,犹太人作为一个民族甚至一个部落都不存在!
                简而言之,一些特别受欢迎的圣经故事被愚蠢地从早期的非犹太资源中撕下来,但是在故事中插入了犹太人物。
                您将历史LIE翻了三倍 是的,看来!

                到账户 “我还没有读过任何有关哈里·波泽(Harry Pozzer)和《鸡蛋之王》的书。 ,请您放心,我什至不适合这类文学作品。
                感谢您不记得蝙蝠侠!

                主题:“古老的乌克罗夫”,“亚特兰蒂斯之谜”,“大脚怪”等,我根本不讨论。

                如果您有话要说,请以论据和事实的语言(以科学的或至少接近科学的风格)和以“便便”的形式发表评论,我将忽略。

                最后,加上我的照片,“我会踩到你的尾巴”,因为你是Kaa。

                对你有好处,星期日!
              3. 埃杜穆格
                埃杜穆格 23 July 2012 01:43
                +3
                我全力支持! 很高兴看到有些人生活在自己的头脑中,而不是按照传说而明智地推理,而不是按照想象中的权威!
  • Trapper7
    Trapper7 20 July 2012 16:23
    0
    Quote:GG2012
    圣经说:“复活节!”

    在出埃及记(俄语)中也写了复活节。 那有什么不对? 不同国家的词语具有转化的特性。 在复活节犹太人之前钉在十字架上的基督。 在复活节本身,他复活了。 基督教甚至将计算复活节与犹太逾越节的顺序联系起来 - 因为复活节犹太人之前不可能有复活假期。 逾越节犹太人意味着埃及奴隶制的外流,所以基督的复活意味着离开罪恶的奴役。
    像这样的东西))))
    1. GG2012
      GG2012 20 July 2012 16:58
      +4
      伙计们! 无需走动和操纵信息! 这种杂耍非常适合玩纸牌!
      旧约中描述了以耶稣基督加诺兹里被处决的那集吗? 提及旧约是不可接受的-不同的历史时期。
      新约明确指出“逾越节”

      我写了我的评论,作为对“ Prokhor(1)今天11:25“庆祝,-mo吟着父亲的住持,-这个词是:庆祝!!!不”独身“ !!!”
      圣经被翻译的事实并没有被计算多少次(我数了5次),并且每次翻译时,被歪曲的翻译都被纳入新撰写的文本中。 不是吗?

      无论如何,圣经是犹太人为犹太人(以色列家的绵羊)所写的,我们斯拉夫人与它有什么关系?

      每个人都知道弗拉基米尔如何选择接受哪种信念:“聚集了思想,天主教和穆斯林教士。”
      如果在988年,弗拉基米尔·弗拉基米尔(Vladimir)选择了伊斯兰教(Islam)-您现在是否会向我投掷古兰经的台词?
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 20 July 2012 17:25
        +2
        但这不是写什么,写给谁,写给谁的。 带有Ha-Notsri的情节通常是一本艺术书籍,并且一般在公元325年的第一个“大公会议”上“收集”圣经。
        1. GG2012
          GG2012 20 July 2012 17:48
          +6
          事实是,我们(斯拉夫语)世界观(+价值体系)的基础已经成为基督教的许多倍。
          中国人有自己的世界观,印度人有自己的世界观,美国有外界的强加。
          不应该!!! 我们必须拥有自己的SLAVIC世界观! 这就是重点!
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 20 July 2012 19:35
            +3
            斯拉夫世界观-是。 阅读有关俄罗斯古代神灵,所谓的吠陀经和其他文献的文章。 非常有趣且能干。 最重要的是,在这些书中,神被荣耀,和平地生活等等。
            1. GG2012
              GG2012 20 July 2012 19:49
              +7
              不幸的是,吠陀经是新异教徒的现代产物。
              988年后,“教会政府”尽了最大努力,所有异教文学都被摧毁。 “ Velesova Pravda”也缺乏可靠性。
              异教是游客的一种美丽仪式。 异教作为一种世界观是行不通的。 有必要客观地评估这种教学的潜力。 因此,您需要一种新的,现代的,纯斯拉夫语的东西,并且没有杂质和插入,例如“嗯,他们要求删除它,然后插入” Mahmud总是在这个地方交易瓜子。”
        2. stroporez
          stroporez 27 July 2012 17:27
          0
          例如,它激怒了我,为什么有些波塔族决定-对我来说是正确的阅读-而且-不,因为我鄙视宗教(任何)-因为(实际上)它们毫无例外地基于DOGME 。
  • Felix200970
    Felix200970 22 July 2012 16:06
    +1
    Quote:GG2012
    得出自己的结论“是否有可能相信圣经中所写的内容?”

    您可以信任,但只能信任原始来源并且只能使用原始语言。 毕竟,穆斯林只承认塔木德和圣经,但仅以此形式。 然后我们使用的是翻译者的童话(狭窄的专家),神学家的解释(狭窄的专家)。 再加上历史学家(专业的讲故事者,他们对确切的科学一无所知),并获得了一部有趣的肥皂剧,带有侦探故事的元素,并穿插有重金属岩石。 尽管描述了(Peysakh)勇敢的摩西上校的冒险,他从团的打击中撤出,并为同一团夺取了土地(或释放),尽管在分裂之前已经发展了40年。 欺负
    1. GG2012
      GG2012 23 July 2012 11:53
      +3
      Felix200970昨天,16:06↑引用:“我们使用的是翻译者(狭窄的专家)的童话故事,神学家的解释(狭窄的专家)。”

      唉!!! 不论大小,都很棒。
  • 评论已删除。
  • Navodlom
    Navodlom 20 July 2012 11:37
    +5
    有很多问题,传统的史学无法解决所有问题。 实际上,我认为,您不必害怕摆脱教条,系统地重新审视许多遥远的历史时期。
    但是,当他们自由地对所有事情负责,并且每个人对在互联网上阅读多达2-3页的Nosov和肤浅的“调查”的人知之甚少时,它变得很有趣,并且您想哭。
    好吧,俄罗斯的历史被扭曲了,并且根据您的说法被颠倒了。 仅仅提到Karamzin就已经有人吐口水了(可能这个人毕生致力于研究历史并发表了不止一部著作)。
    但是,您知道与谁认识的波兰人在1241年的莱格尼察吗?
    还有Chaillot河上的匈牙利人?
    显然,福缅科已经解释了一切。 匈牙利人与拜占庭人作战。 波兰人显然也与一些当地人在一起。
    但是,您永远无法回答这些“野生蒙古人”如何击败中国人,缅甸人,印第安人的问题……这些“野蛮人”最终流向了日本。
    1. Prometey
      Prometey 20 July 2012 12:30
      +5
      Navodlom
      好吧,是的,蒙古海员甚至还不是在开玩笑。 请解释一下,从所谓的蒙古人征服150年后,蒙古突然失去了莫名其妙的超级武装和军事天才?
      1. CC-20
        CC-20 20 July 2012 12:41
        +3
        大麻瓜王朝统治印度直到英国占领为止,直到20世纪,中国的文殊王朝(不直接,但与芒果有关)朝统治。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 20 July 2012 15:14
          0
          莫卧儿帝国由巴布尔(Tebur(Tamerlane)的后裔)于16世纪建立,并在19世纪不复存在。 一些历史学家将Temur归因于成吉思汗(成吉思汗的后裔)。
          1. 叶戈尔-DIS
            叶戈尔-DIS 20 July 2012 16:07
            +1
            Quote:亚历克斯
            一些历史学家将Temur归因于成吉思汗(成吉思汗的后裔)。

            他们的坟墓中的Ta人是从这样的关系和这样的历史学家那里移交的。 一次,他们在伏尔加河地区勤奋地互相殴打。 此外,the人捍卫(并且非常成功地)从塔默兰(Tamerlane)占领了“被征服的”领土。
      2. Navodlom
        Navodlom 20 July 2012 13:22
        +1
        Prometey,
        摩尔多瓦人在斯蒂芬大帝的旗帜下多次击败土耳其人的上级力量。 不仅是土耳其人。 它去了瓦拉契人和匈牙利人的兄弟。 但是斯蒂芬·塞尔·马雷(Stefan cel Mare)没有-问,摩尔达维亚人的好战去了哪里?
        至少在此基础上质疑历史事实是很奇怪的。
        但是,这种曲线可能会更进一步:在伟大胜利60年后,俄罗斯人民的军人勇往何处去?
        想一个念头? 不能从一般的历史背景中取出单独的碎片并从一侧照亮。
        1. Prometey
          Prometey 20 July 2012 14:02
          +5
          Navodlom
          问题不容忽视-摩尔多瓦国家何时形成? 好吧,关于远古的达契亚人,请不要写。
          Quote:洪水
          大胜利60年后,俄罗斯人民的英勇战士去了哪里?

          英勇的概念是什么意思? 抱歉,但是在第二次世界大战结束后,您不再需要参加德国国会大厦。 您会发现,像“蒙古Ta人入侵”这样的大规模事件无法如此迅速地被抹去。 与相同的阿拉伯人和土耳其人不同,蒙古人没有留下任何留下的痕迹。
          1. Navodlom
            Navodlom 20 July 2012 14:19
            +1
            Quote:Prometey
            问题不容忽视-摩尔多瓦国家何时形成? 好吧,关于远古的达契亚人,请不要写。

            关于达契亚人,我们只能说祖先。 摩尔达维亚国家的形成仅与国家的形成相关。 尽管有事实可以说它的起源。
            Quote:Prometey
            与相同的阿拉伯人和土耳其人不同,蒙古人没有留下任何留下的痕迹。

            除了众多的汗国,部落之外,俄国人与之作战了数百年。
            1. 桑切斯
              桑切斯 20 July 2012 16:41
              0
              喀山市有这么多汗国和部落吗? wassat
              1. Navodlom
                Navodlom 20 July 2012 16:59
                +1
                桑切斯,
                如果您懒得对这个问题感兴趣,那就让它成为喀山吧。 有人很难掌握一个名字。
                如果有挖掘的欲望,那就是上帝的帮助。 在半小时内,您将至少学习十二打后的部落编队。
              2. 哔叽
                哔叽 20 July 2012 21:08
                +1
                喀山市有这么多汗国和部落吗?
                ------------------------------
                乌兹别克人,吉尔吉斯斯坦,吉尔吉斯斯坦-开斋节(“哈萨克人”),塔吉克斯坦人,土库曼人,卡尔梅克人,诺盖人,“克里米亚” Ta人,喀山Ta人,西伯利亚人,阿塞拜疆人,高加索人-所有这些都是前所谓的。 “蒙古Ta人”。 实际上,无论如何在俄罗斯,“ Ta人”一词(不是蒙古人)是所有亚洲和白种人的通用称呼。 阅读普希金关于高加索地区的作品,他称之为所有高加索Ta人,这是XNUMX世纪。
                1. 桑切斯
                  桑切斯 20 July 2012 22:47
                  0
                  serge今天21:08

                  加。 我之所以命名为喀山,是因为只有它才真正属于“ Ta人-蒙古”的条件,“俄罗斯人战斗了数百年”。 我同意,土耳其人和蒙古人是完全不同的民族,就像高加索人和蒙古人一样,德国历史学家已经将他们全部梳成一身。 土耳其人和高加索人以及文明城市(我们的主要城市是Otrar和Taraz)之间的国家地位早在蒙古人和Dzungar游牧民族的强盗突袭之前就出现了,他们的行动是“零散而消失”。 但说真的,他们被认为是土耳其人之间国家地位的形成,据称他们被分割成无数部落,即图姆巴-翁巴
                  1. 哔叽
                    哔叽 21 July 2012 13:03
                    -1
                    在塔塔尔人(和“塔塔尔人”都是这些人)入侵俄罗斯之后,中亚和高加索民族之间的“建国”甚至没有发生,而是在XNUMX世纪。 在此之前,有各种不具有民族特色的汗国。 这些不再是部落,但它们也不是国家。 塔塔尔人对俄罗斯的战役是亚洲对欧洲的战役(如果愿意的话,黄色的种族与白色的种族)。 这不是亚洲第一次入侵欧洲。 匈奴的入侵(根据古米列夫的说法是雄狮)同样具有破坏性,并在当今法国的领土上被制止。
                    1. 桑切斯
                      桑切斯 22 July 2012 15:41
                      0
                      这是否意味着微小的欧洲王国是国家,而类似汗国的君主制不是国家? 只是“不再是部落”了? 总的来说,decide人已经征服了我们或蒙古人,如果不是一个人,而是“所有这些民族”的名字,who人是谁?
          2. Ivan1988
            Ivan1988 23可能是2017 12:45
            0
            您想看一下您的住宿痕迹吗? 想一会儿,您是从哪里来的俄语,这些单词是什么时候出现的:卡夫坦,胸部,水罐,英雄等? 七个标签已经落入我们的时代。 由俄罗斯东正教教堂和俄罗斯王子颁发的部落可汗和Khansha Taydula颁发的标签。 如果没有入侵,因为它没有留下任何痕迹,那么为什么俄国王子首先在萨拉伊-巴图(Saray-Batu),然后在萨拉伊-伯克(Saray-Berk)去寻找这些标签的部落可汗? 出于旅游目的?
      3. Navodlom
        Navodlom 23 July 2012 11:35
        0
        Quote:Prometey
        好吧,是的,蒙古海员甚至还不是在开玩笑。


        “蒙古入侵卷轴”上的版画(“ Myoko shurai ecotoba”)



    2. 桑切斯
      桑切斯 20 July 2012 16:32
      +1
      Navodlom 今天,11:37
      但是,您永远无法回答这些“野生蒙古人”如何击败中国人,缅甸人,印第安人的问题……这些“野蛮人”最终流向了日本。

      根据传说,蒙古人从未出没过日本-他们在恰当的时机被暴风雨摧毁。 但是蒙古人试图跨海游泳的事实令人怀疑,特别是因为他们从未到达日本。 缅甸人,印第安人-有没有人听说过印度蒙古人? 大魔鬼是印度教徒,他们与蒙古人毫无共同之处,只是名字的巧合,例如“如果您在水这个单词中犯了四个错误,就会得到啤酒。” 甚至征服中国城市也没有确定的依据,更像是典型的圣经宣传-他们说中国人向狂野的野蛮人投降了自己的技术,因此他们是腐败的))))并且没有证据提供
      1. Navodlom
        Navodlom 20 July 2012 17:11
        +1
        桑切斯,
        日本
        事实是,在蒙古人遭受暴风雨袭击之前,他们设法占领了两个岛-对马岛和壹岐。 传说?
        印度
        蒙古人扩展到印度公国-1221、1241和1246年。
        中国
        您是否还质疑针对蒙古统治而提出的“红色乐队”的起义?
        1. 桑切斯
          桑切斯 20 July 2012 18:52
          0
          但是这个王朝有一个典型的中文姓氏,甚至在中国这种货币也被称为“元”。 也有针对其他中国朝代的起义。 除奥斯曼帝国外,几乎所有突厥国家都归功于后霍尔德派系,而毫不犹豫。 历史的替代是什么,如果不远古时代甚至语言都被扭曲了-它们会缩短单词,改变语言,重新布置压力,丢掉案例并发明新的案例,从而只有人民停止相互理解。 问题是:WHOM是“ Ta塔轭”的有利可图之处,其好处是什么?
          1. Navodlom
            Navodlom 20 July 2012 19:39
            +1
            Quote:桑切斯

            但是这个朝代有一个典型的中文姓氏,甚至在中国这种货币也被称为“元”。 也有针对其他中国朝代的起义。


            你在说什么 什么样的王朝? 我说起了对蒙古人的叛乱,明朝即由此统治了中国。 和你,对不起,一些香醋...

            Quote:桑切斯
            除奥斯曼帝国外,几乎所有突厥国家都只把这些归功于后部落的编队,只不过是笔下大笔而已。


            我看到将上述汗国统治的原因归因于蒙古帝国的碎片,而不是像你那样行事-“毫不犹豫”并武装着福门科的理论,以重新思考整个历史。 我认为,这样一个严肃的步骤需要非常有力的论据,对该主题的深入了解,系统的方法以及寻找真相的愿望。 你被一种欲望驱使-to吟和肮脏。
            1. 桑切斯
              桑切斯 20 July 2012 20:11
              +1
              例如,如果只是为了抱怨和弄脏伟大的蒙古人,这些蒙古人就比同一个哈萨克人的任何“碎片”落后了一百多年。 不幸的是,我没有读过Fomenko。 全球欺骗也发生在其他科学领域,例如,……地理学! 我们必须偏离主题,但是格陵兰岛的一个非常有趣的例子。 官方的意见是,这是一个微不足道的岛屿,面积为2万平方公里,完全被冰覆盖。 最大的欧亚大陆面积为130万平方米。 公里-即应该比格陵兰多000便士。 但是看看卫星地图。 看起来欧亚大陆比格陵兰大了很多倍? 是的,与格陵兰岛相比,美洲两个邻国本身看起来都是微不足道的岛屿。 另外,无论您在地图上放大多少,浮雕,甚至是泡沫和水面上的浮冰-所有这些仅在沿格陵兰岛一点的海岸才能看到-还有一个暗淡的白色斑点,白色为空白纸。 说-冰只是照耀着? 那么,为什么在南极洲您可以清楚地看到太阳的每一个褶皱,每一个眩光? 丹麦和挪威殖民者的这些定居点消失得无影无踪,这是另一件有趣的事情,是一个思考的理由……问题不仅仅在这个话题上,还在关于全球欺骗
          2. Ivan1988
            Ivan1988 23可能是2017 12:48
            0
            同样的问题适用于任何征服者吗? 但是亚历山大大帝的帝国对他有利吗? 还有波斯帝国? 那奥斯曼帝国呢? 大英帝国拿破仑的征服,太阳没有落在上面? 谁从中受益?
    3. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:09
      0
      在科学中只有一种逻辑:真理是由实际数据(文件,人工制品,科学数据,例如,使用物理方法测年)证实的真理。 如果没有足够的数据,那么就开始进行投机,自由解释,玩弄杂耍,适应所需等等。..即使是在2000年前从大陆航行到日本也不成问题,或者您认为这与从欧洲航行到美国一样困难时间?
  • 鸥
    20 July 2012 11:37
    +3
    像往常一样,一切都是为我们编写的,我们需要知道的,而不是真正的样子。他拒绝为她的保护付出十分之一的代价,因此受到惩罚,因此,其中包括许多俄罗斯人和边境人。
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 12:51
      0
      而且作者没有解释为什么“他自己的守卫王子边境的军队”给了俄罗斯其余地区的诸侯以在弗拉基米尔城统治的标签,并且由于某种原因而不用俄语? 对于俄罗斯人来说,出于某种原因以某种外语从事王子活动的权利授予俄罗斯人这样的许可会很有趣吗?
      1. 尼克萨罗夫
        尼克萨罗夫 18 April 2018 20:17
        0
        请提供一个链接,您可以在其中看到13世纪的“统治时期的标签”,尽管不是“外国语言”
  • 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 20 July 2012 11:40
    +4
    总的来说,历史与历史之间只有一种矛盾! 如果您开始思考,您的头会肿胀...
    而且通常与轭架相比,存在着巨大的矛盾之处-冬季有成千上万的军队进行竞选的想法,现在只能通过直升机到达偏僻的地方,不能当真!
    1. Navodlom
      Navodlom 20 July 2012 11:50
      +1
      萨里奇弟兄,

      我们神奇的英雄们整日坐在电脑前,将他们带到寒冷的公园去散步-一个小时后with着鼻涕。 然而,在遥远的北方,人们生活和生活。
      也许不是所有的东西都可以用我们的现代措施来衡量...
    2. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 20 July 2012 12:07
      +6
      十万!
      在我眼前,是1979年“世界儿童文学图书馆”系列丛书的第一卷,“老俄罗斯故事”。 我们读《摘自马马耶夫大屠杀的传说》:
      “……。大公命令下令统计死难者和幸存者。王子和博伊尔数了四天。莫斯科博伊尔沃龙佐夫说:
      先生,他杀死了XNUMX万,但仍有XNUMX万活着。 塔塔尔人被殴打八十万。”

      评价这个废话的规模! 在一场战斗中有超过一百万人丧生!
    3. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:20
      +1
      不,也许在俄罗斯。 “乌克兰人”和我有一件事:我们愿意相信任何胡说八道,例如:1)除了普京之外,没有其他人。 2)圣经...
  • 8公司
    8公司 20 July 2012 11:56
    +3
    作者提出了很多问题(顺便问一句,他躲在哪里了?),但是最严重的问题是喂养大量马匹的问题。 确实,他们在冬天吃了什么? 好吧,该死的,毕竟不是驯鹿。 关于蒙古人自己的食物,我在某个地方读到了一个这样的故事:早上骑手在马背上的马背上放了一层生肉,骑了一天,晚上则吃了这块牛排,上面满是马汗湿透,被他自己打了//哦。 也许是自行车,也许不是。 眨眨眼睛
    1. Navodlom
      Navodlom 20 July 2012 12:07
      +2
      8公司,
      我记得这道菜是南美南美高加索美食。
      蒙古马由于其朴实无华的态度,的确确实落后于驯鹿。
      1. 维亚利克
        维亚利克 20 July 2012 15:21
        +4
        我从不心爱的布什科夫那里读到他对这些事件的描述,他写道,诸侯之间存在战争,而不是外部干预;他们可以很好地利用the人的雇佣军,尽管这些哥萨克人也被称为tar人。我在那儿读了一个有趣的时刻,大约20年后,俄罗斯开始向the人致敬,这是否是一个有趣的事实,如果蒙古人征服了俄罗斯,这会是一个怎样的事实呢?取悦统治者 是否考虑了那些想要统治国家的人。正如他们所说,那里有很多人被考虑过,但这并不能证明这是正在发生的事情。
    2. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 20 July 2012 16:15
      +1
      我不知道马匹是什么,但人也不知道。我很久以前在狩猎书中读到,在喀山的一次战役中,恐怖的伊凡雷帝军队完全是由穿越(狩猎)森林的礼物给养的。
      你可以想象 ?!
      在这种情况下,我们的森林是什么? b,只有! 哭泣
    3. stroporez
      stroporez 28 July 2012 09:24
      0
      Quote:公司8
      但最严重的是喂养大量马匹的问题。 确实,他们在冬天吃了什么? 好吧,该死,毕竟不是驯鹿

      我在亚马尔住了20年,因此,冬天(Khanty)(当地人)从来不会聚集800多头动物。 甚至在春季(以及春季在kapet北部,这真是个猛烈的暴动),也没有超过3000头的牧群。 与轶事形象不同,他们是非常有思想的人
    4. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:26
      0
      是的,这是可能的:顺便说一句,生涩(basturma)非常好吃,我自己做,尽管我稍后再吃。 给正统历史学家(技术上的琐事)喂马没有问题,以及这些游牧民族的繁殖地(从大灾变中来)惊人地增加了,这在亚洲已经远远不够了。
  • 百夫长
    百夫长 20 July 2012 12:32
    -1
    噩梦。 另一个Rezun画了。
  • redcod
    redcod 20 July 2012 12:56
    +3
    这些照片中的这些马对于宇宙击晕者的战士来说实在是太小了。 骑手的这些小马带有武器(装甲,盾牌,长矛,弓,箭,军刀,钉头锤)和补给品(帐篷,躯干用水以及每周一次的补给(不是很酷))(很酷),不太可能存活。半岁的非部落小马驹达到了大小。
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 12:53
      0
      蒙古马通常为中型。
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:27
      0
      您对传说/神话的要求过高
  • AK-74,1
    AK-74,1 20 July 2012 13:14
    +6
    一个有趣的观点,仅此而已。 与Klyuchevsky或Solovyov类似,您可以阅读并记笔记。 有趣的是福缅科和诺夫斯基在歪曲历史问题上的看法。 有很多证据表明没有所谓的“入侵”。 我更倾向于相信内部战争,而不是“政府间组织”。
    1. Avantyurinka
      Avantyurinka 20 July 2012 13:47
      +5
      Quote:AK-74-1
      我更倾向于相信内部战争,而不是“政府间组织”。

      我在这个问题上支持你。 在此版本中,所有内容看上去都比“入侵”的“经典”版本更具逻辑性。
    2. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 12:56
      0
      那么,由于内战的结果,一个帝国在中国领土上形成了首都吗? 成吉思·奥格代的儿子在大汗旁边坐在哪里? 几年后,正是这场“内战”的参加者没有让他们的心充满乐趣,冲向欧洲,并在1241年堆积在虔诚的亨利(Lignitz)附近的虔诚的亨利(Henry)和后来由贝拉国王(Bela King)率领的匈牙利人在夏洛特河(Chaillot River)上?
    3. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:30
      0
      科学,包括历史,不是信仰的对象;让我们将其留给宗教信奉者。 邪教,但事实,有证据支持
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 20 July 2012 14:33
    +4
    是的,图片并没有加在一起……遗传s的问题持续了240年之久……但是“东亚单倍群在俄罗斯人口中的份额仅为2%。也就是说,这是一个很小的数目。几乎与波兰人的基因库一样小(1.5%)或欧洲北部,那里肯定没有“塔塔尔族-蒙古族的矿床”“ http://www.historylib.org/historybooks/EV--巴拉诺夫斯克州--OP--巴拉诺夫斯基_Russk
    iy-genofond-na-Russkoy-ravnine / 50很奇怪不是吗?
    1. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:31
      0
      这是一个论点
  • 亚历克斯
    亚历克斯 20 July 2012 15:30
    0
    我不记得我读过哪本书,说Ba都汗军队中的蒙古人只有4或十分之一。 事实证明,“蒙古”部队的​​人数约为40万。
    蒙古人有货车。 家人跟随主人,收集奖杯和囚犯。 至少在成吉思汗统治下是如此。
    1. TIT
      TIT 20 July 2012 16:50
      +1
      谁曾经考虑过鞑靼血液中斯拉夫基因的数量,因为在我看来,我们对它们的改变比我们更多
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:32
      0
      资源? 还是您乘坐旅行车?
  • Irek
    Irek 20 July 2012 15:31
    +3
    在俄罗斯,“积雪的厚度,草皮的面积以及植物素的总体质量”将永远是抵御入侵者的主要因素
  • 拉泽
    拉泽 20 July 2012 15:34
    0
    一切只会由时间机器检查和澄清。 同时,我们依靠各种有偏见的来源。 但是,我们国家还没有禁止思想和梦想,去努力吧。
    1. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:36
      0
      没有偏颇的消息来源,没有可靠的消息来源(历史之父,希罗多德斯描述了播种海洋中的大陆,Hyperborea和狗头人)和偏颇的作者(许多人认为外国人关于ivan-4的证据就是这样)
  • 地狱使者
    地狱使者 20 July 2012 15:59
    +1
    故事的下一个版本是根据西方僧侣的书籍改编而成,并作为西方故事的一部分。
    我相信并相信,如果您喜欢的话,我喜欢俄罗斯人去went人和欧洲。 那些被称为轻骑兵的人实质上是俄罗斯骑兵。 犹太人Khazaria,俄罗斯人不知所措。 因此,我们是俄罗斯人,他们现在感到如​​此迫害。
    不要让你被亲西方的历史学家蒙蔽了头脑;一切都需要根据事实进行仔细研究,而不是由其他作者重写。
    荣耀俄罗斯!

    ps和减号文章-boool
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 12:58
      0
      a弹是全副武装的专业人员,大部分是雇佣军。 只要有一个熟练的战士,您就可以在那里见到任何人。 他们经常被用来镇压人民的暴动,因此外国人灭绝叛乱分子并不可惜。 不是部族,因为。
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:38
      0
      考虑并相信自己喜欢的东西,只是不必在历史上“信仰”,但这是一门(精确的)科学
  • own
    own 20 July 2012 16:38
    +1
    我读布什科夫时第一次遇到这些超人。 有一些事情要考虑。 有一种说法是,这一切都是入侵,无非是一场权力斗争。 一切都是由涅夫斯基的父亲Yaroslav Vsevolodovich开始的。 因为俄国人总是在冬天被砍,至少在那个时候
    1. Zerkalo
      Zerkalo 21 July 2012 00:23
      0
      我记得在历史课程中,我们的老师告诉我,关于莫斯科和特维尔之间的斗争有一个版本(这与库利科沃之战有关)。 像发现了一堆俄罗斯武器和蒙古单位。
      1. Ivan1988
        Ivan1988 23可能是2017 13:03
        0
        莫斯科和特维尔之间的斗争以及奥列格·梁赞斯基也设法参加那里的斗争,这不是童话。 特维尔和莫斯科王子在统治俄罗斯的权利上不断挑战彼此的资历,这源于尤里和伊凡·丹尼洛维奇(伊万·丹尼洛维奇(Ivan Danilovich)的时代,后者后来被称为Kalita)。 那些人和其他人都知道,部落的力量阻碍了俄罗斯的发展,必须抛弃它。 只有莫斯科人认为有必要增强自己的实力和自己的实力,然后他们才能进行管理,特维尔吉人认为,有可能在立陶宛大公国的人中吸引一个强大的邻居的帮助,他也是部落的敌人,因此也是俄罗斯国家的天然朋友。历史推论。 谁是正确的。
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:39
      0
      是的,在夏天,由于不习惯,他们去了安塔利亚
  • 讲故事的人
    讲故事的人 20 July 2012 19:12
    +2
    塔塔尔(Tatar)基因,您说您是在俄罗斯人中发现的? 好吧,好吧...链接pzhlst。 相信我们是被蒙古人而不是the人俘虏的-必须有蒙古基因! 但事实并非如此。 总的来说,我不认为有人可以征服我们。 俄罗斯人对此并不敏感。 无论如何,可靠地确认的俄罗斯历史(动乱时期之后)表明,不可能战胜我们。 我不相信我们的祖先病了。 罗曼诺夫(Romanovs)雇用的德国“科学家”发明了有关奴隶制三百年的所有废话,以写下俄国历史证明他们登基。
    顺便说一下,作者在法国地图上别有用心-固定了当时的实际状况,勾勒出俄罗斯财产的实际边界。
    1. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:55
      0
      这意味着俄罗斯人不容易被征服。 因此,其他所有人都容易受到干扰,明天来征服所有人,他们已经准备好了,等待着……顺便说一句,俄罗斯是否将其资源浪费到西方,包括大脑在内的一切东西都在换取绿色纸片,这看起来并不像它的实际征服? 以及关于凯瑟琳-德文解释中历史的现代解释,真相
  • 迪米特尔
    迪米特尔 20 July 2012 19:14
    +4
    除了布什科夫之外,历史学家还对此进行了介绍,布什科夫对此进行了推广。 该版本具有权利,至少它比许多对古典历史怪物的研究更具说服力!
    1. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 20:58
      0
      我请你不要混淆布什科夫的小说,他拥有自由权,但是“自由”是“古典历史的怪物”-俄语中的不可接受的构造
  • darkman70
    darkman70 20 July 2012 19:30
    -7
    这篇文章是一个反科学的废话,与历史科学无关。 但我看到人们......,在这里认真讨论一些事情。 正如他们所说 - 取得了什么进展。
    当然没有入侵。 所有俄罗斯,中国的编年史,西方旅行者的信息,蒙古神圣的故事,拉希德 - 丁丁的编年史 - 所有这些都是假的。 此外,一些邪恶的天才甚至设法在考古发掘中及时抛出假文物。 Kalka既没有战斗,也没有Kozelsk的防御,也没有Kulikovo的战斗......没有这样的事情。 如果蒙古鞑靼人被发明,那么Evpaty Kolowrat将与之战斗。 当然,他可能和他自己的俄罗斯人一起战斗。 但最有可能的是它是一般发明的,就像轭本身一样。 谁是这些混蛋,他们管理了这么多世纪来伪造俄罗斯历史。 我只有一个版本......他们是外星人。 他们......混蛋。
    我建议改写俄罗斯的整个历史。 一切都是如此。 我们需要从头开始,最好是从猛犸象时代开始。
    1. darkman70
      darkman70 21 July 2012 00:54
      0
      嗯......外星人甚至设法向我提供了弊端。 这是爱管闲事。 笑
      1. 迪米特尔
        迪米特尔 21 July 2012 22:08
        +1
        德米特里,在我看来,您太过情绪化了,没有人说您列出的所有战斗都不存在! 但是,这是一个关于交战各方的有趣问题! 当然,重写不是必需的,但是进行澄清不会造成损害! 顺便说一句,很高兴认识你,还有德米特里!
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 21:06
      0
      德米特里,他们是对的:没有可靠的磁轭证明,等等。但是您不应该重写这个故事,我们已经尝试了很多次,但是只要故事有白点,这个故事就一劳永逸,但是过程已经开始,明天我们将了解更多。 必须严肃对待,不要情绪激动,民族主义,“假爱国主义”,“大国”等。
  • kosmos84
    kosmos84 20 July 2012 20:00
    +7
    加强信息战阵地立场的方法是要求检察官通过教授虚假的历史信息来发起煽动民族仇恨的刑事案件。
    有很多例子。 回想起鞑靼人的枷锁。 我们被告知鞑靼人压迫俄罗斯人,但他们并没有说俄罗斯人掠夺鞑靼人并不那么着名。 结果,俄罗斯人在种族基础上侮辱他们的同胞。 而且,侮辱是错误的。 我们都很好,表现完全一样。 或者,例如,去年在喀山,他们庆祝(或试图庆祝)鞑靼人的记忆日,他们为俄罗斯军队保卫了这座城市。

    在全国范围内存在明显的对抗。 事实上,虽然这个城市不是由俄罗斯人占领,而是由俄罗斯 - 塔塔尔(!)军队占领。 Shig-Alei骑兵的封面为射箭分队提供掩护 - 如果他是德国人,那么我准备承认自己是教皇。

    俄罗斯 - 塔塔尔部队占领了喀山,消除了伊斯坦布尔对伏尔加河的影响,并捍卫平民免遭掠夺性袭击,释放了成千上万的奴隶。 这足以承认鞑靼人参与这一崇高事业 - 民族问题失去了紧迫感。

    但我不是律师,我不知道如何以不会被解雇并被送入地狱的方式发表声明。
    顺便说一下,这里一再提到达拉斯关于煽动民族仇恨的计划。 并没有人注意它是如何实施的。 还在学校。

    好老师努力在最大的国家团体 - 俄罗斯人和鞑靼人之间播下不和。 历史的整个过程都被鞑靼人的攻击方式,俄罗斯人如何在鞑靼人身上游行等等所震撼。但是没有任何地方表明鞑靼人是我们的共生体,是伙伴们。

    塔塔尔部队总是属于俄罗斯军队的一部分,参加了所有的俄罗斯战争 - 无论是内战还是与外部敌人的战斗。 可以说鞑靼人只是俄罗斯轻骑兵。 或俄罗斯 - 塔塔尔锻造军队。

    鞑靼人与Kulikovo战场上的Mamai战斗,与莫斯科军队一起,鞑靼人是第一个在瑞典和利沃尼亚战争中攻击敌人的人; 在1410中,波兰 - 俄罗斯 - 鞑靼军队被格伦沃尔德附近的十字军击碎,打破了条顿骑士团的后卫 - 而且,鞑靼人遭受了第一击。


    有时人们会问我为什么不提立立陶宛人。 所以我提到 - 俄罗斯人。 立陶宛大公国是一个俄罗斯国家,俄罗斯人口说俄语,甚至文职工作都用俄语进行。
    你认为波罗的海沿岸的一个小种族主义国家曾经是一个伟大的国家?
    7:0支持西方。


    四千年来,我们与鞑靼人并肩生活。 他们打架,是朋友,是相关的。 他们粉碎了罗马人,十字军,奥斯曼人,波兰人,法国人,德国人......
    现在,我们的孩子们打开一本教科书,他们正在从每一页上滴下:敌人,敌人,敌人......从法律上讲,这被称为煽动民族不和。 事实上 - 通常的信息战
    1. Navodlom
      Navodlom 21 July 2012 12:19
      +4
      Quote:kosmos84
      在最大的民族之间-俄罗斯人和Ta人


      从什么时候起俄罗斯人在俄罗斯成为民族集团?

      Quote:kosmos84
      tar只是俄罗斯的轻骑兵。 或俄罗斯-人伪造的军队。


      也许更好:俄罗斯人是the人,而the人是骑马的俄罗斯人? 如此有趣。
    2. 卡阿
      卡阿 22 July 2012 01:26
      +2
      我同意你的意见。 谁反对-在Kulikovo领域找到交战双方之间的10个(或更少)差异。
    3. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 21:17
      -1
      1)伊凡4部队征服了喀山后,伏尔加·布尔加斯对此感到不满意。 但是,正如您所知,获胜者写下了历史,因此,凡卡是“俄罗斯土地的收集者”(+阿斯特拉罕汗国+带有耶尔马克的西伯利亚,他绝对不参与其中+诺夫哥罗德战役,尽管付出了代价,许多平民人口遭到了牺牲,但规模扩大/结社) 这样就可以并且应该尊重喀山捍卫者的记忆,而Vanya-4仍然是一个卑鄙的人
  • ROMB
    ROMB 20 July 2012 20:01
    0
    作为一个民族,现代蒙古人与成吉思汗时代的“蒙古人”几乎没有关系。 今天的蒙古民族的民族起源发生得很晚,这在很大程度上是通古斯-满族和藏族部落共生的结果。

    在那些年里,“蒙古”一词并不指一个民族或任何国家,而是一个军事政治用语,表示在库鲁泰(国会)通过投票做出的决定-举手示意。
    1. 迪米特尔
      迪米特尔 21 July 2012 22:10
      +1
      引用:romb
      在那些年里,“蒙古”一词并不指一个民族或任何国家,而是一个军事政治用语,表示在库鲁泰(国会)通过投票做出的决定-举手示意。

      无添加-尊重!
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 21:20
      0
      这是一个问题:那时有没有一个亚洲人能够“从海到海”通过?
  • kosmos84
    kosmos84 20 July 2012 20:03
    0
    所有这些书面和我的评论都发现了完整的版本-WATCHING SEARCH INTERVIEW NATIONAL ASSEMBLY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. ROMB
      ROMB 20 July 2012 20:09
      0
      您是否曾经想到成吉思汗是欧亚一体化的第一个发起者?
      1. kosmos84
        kosmos84 20 July 2012 20:19
        +2
        我觉得很难提交给EURASIA
      2. 尼克萨罗夫
        尼克萨罗夫 18 April 2018 21:23
        0
        集成商:根据传说,他首先是摧毁人民(manguts?)。 那么现在,有人因为他们而试图消灭俄罗斯?
  • Tagir
    Tagir 20 July 2012 21:25
    +3
    当俄国沙皇向车臣伊玛目沙米尔(Chechen Imam Shamil)展示俄罗斯地图以及车臣在该地图上的位置时,他傻眼了,并说了这样的话:“如果我以前知道这一点,我将永远不会反对俄罗斯。”
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 13:08
      0
      您误会了,Shamil不是车臣人。 他是一个阿瓦尔。 俄国沙皇无法在地图上显示车臣的位置,因为在印古什共和国的高加索战争中没有这种状态。 有一定心态的车臣人喜欢记住沙米尔,但不想记住。 那个领导人是外国人。
      1. 尼克萨罗夫
        尼克萨罗夫 18 April 2018 21:27
        0
        在那个年代,高加索民族没有明确的定义/身份,他们都为俄国掠夺者征服高加索,特别是宗教而挣扎。 差异。 和(传奇?)可信
  • Tagir
    Tagir 20 July 2012 21:59
    0
    谁在乎the人点击链接 http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/19.htm или http://www.tatar-gazeta.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=461:2011
    -05-01-06-31-57&catid=63:2011-01-20-17-21-26&Itemid=114
  • 部落
    部落 20 July 2012 22:32
    +4
    这篇文章很好地分析了塔塔尔-蒙古骑兵在俄罗斯的发展情况-这是关于“塔塔尔-蒙古”的荒谬之堆之一。

    -由于游牧民族无法聚集到千分之一,千分之十万和十万分之一的部队中,因此形成了一支庞大的游牧民族大军。 作为畜牧业者,他们必须始终考虑牧场的可能性,如果十万军队集结并进军数千公里,那么很明显,第一批“数千”骑兵将摧毁牧场,而不会留下任何下一个;如果他们分散并在广阔的战线上过渡,那么这样的军队将无能为力协调他们的行动将散布在数百公里之外,“没有牧草马车的军队”的说法完全是胡说八道。
    -在德州仪器(TI)的传统史上,每个蒙古战士的武器都是几十公斤​​的铁,是最薄弱的地方,因为在蒙古没有发现铁矿,在蒙古没有生产木炭的森林,没有炼铁炉的迹象,所以什尼科夫为了在俄罗斯和欧洲境内进行比较,发现了成千上万的窑渣。
    -我本人去过蒙古,我可以说蒙古人民绝对没有任何好战的印象,没有像哥萨克人这样的军事风俗,没有携带武器的传统,这是蒙古人在假期中唯一的娱乐方式,所以这是一场斗争,但是你不会打架。
    -毕竟,蒙古国征服了世界一半的地方,并存在了数百年,但奇怪的是,现实中没有资本,只有传统书籍中没有钱币,商业文件,而落在我们头上的钱都写在任何地方语言只用蒙古语提供。凯瑟琳德军将“蒙古”推入现代戈壁地区而错过了。

    有很多这样的荒谬之处,但是没有证据表明蒙古国处于中世纪状态。
    1. Navodlom
      Navodlom 21 July 2012 12:23
      -1
      引用:部落
      根据TI的传统史,每个蒙古战士的武器都是几十公斤​​的铁


      废话。 夹棉浴袍,皮草大衣。 什么公斤的铁。 你在读什么?

      引用:部落
      没有军事习俗


      忘了提到传统射箭
      1. 迪米特尔
        迪米特尔 21 July 2012 22:16
        +2
        Quote:洪水
        废话。 夹棉浴袍,皮草大衣。 什么公斤的铁。 你在读什么?

        这不是垃圾,许多著名的历史学家写了有关蒙古Ta人的装甲,他们的武术的文章。 确实,这些描述中有许多不一致之处!
      2. 部落
        部落 22 July 2012 12:40
        +3
        废话。 夹棉浴袍,皮草大衣。 什么公斤的铁。 你在读什么?


        亲爱的,不要轻易转弯,亲爱的,不要对所有已知事实使用如此强烈的表达。
        根据TI的说法,蒙古勇士不仅拥有军刀和盔甲,还拥有所有的铁,还拥有用于骑马的盔甲,甚至可以想象出用来磨锐武器的文件,带有铁尖的弓箭,尽管铁非常昂贵,而且在蒙古并不存在。

        阿比里提到传统射箭


        射箭在某些节日中存在,这种习俗在人们中并不普遍,甚至对于蒙古来说也更具有异国情调;但是,对于看起来像伟大祖先的值得后代的人来说,仅射箭显然是不够的,主要的是您需要应对寒冷武器。
        1. 部落
          部落 22 July 2012 12:42
          +2
          阿比里提到传统射箭


          射箭在某些节日中存在,这种习俗在人们中并不普遍,甚至对于蒙古来说也更具有异国情调;但是,对于看起来像伟大祖先的值得后代的人来说,仅射箭显然是不够的,主要的是您需要应对寒冷武器。
        2. Navodlom
          Navodlom 22 July 2012 17:52
          -2
          引用:部落
          根据TI的说法,蒙古战士不仅拥有军刀和盔甲,还拥有所有的铁,还拥有用于骑马的盔甲,甚至可以想象出一个用来磨锐武器的锉刀,一个带有铁尖的弓箭,尽管铁非常昂贵,而且在蒙古没有


          部落,
          首先,蒙古有铁矿石矿床(Tumurtei,Bargilt等),如今已探明了10个此类矿床。
          其次,第一段仅提到了中型和大型矿床,这些矿床在经济上是可行的。 但是就在我们考虑的时候,手工生产的需求几乎覆盖了地面的任何领域。
          第三,铁匠的手艺在蒙古人中的特殊地位以及在其他传统手艺中的特殊地位,例如,格鲁姆-格日迈洛在蒙古旅行后就注意到了这一点。 因此,即使当时有高级官员来访,铁匠也无法中断他的工作。 由于蒙古人认为锻造非常古老。
          第四,关于重型骑兵的武装,您不能说整个蒙古军队都是以类似的方式武装的。 认真地讨论男孩从上学之日起或多或少熟悉的话题,这很奇怪。
          1. 部落
            部落 22 July 2012 19:59
            +2
            首先,蒙古有铁矿床(Tumurtei,Bargilt

            关于铁矿床,几乎所有铁矿床都是在20世纪下半叶在苏联的帮助下发现的,没有地方可以找到有关古代矿山或矿山位置的信息,它们无法进入矿石表面。
            我们将计算重型武装武士,剑,剑鞘,装甲,带铁尖的箭头,马rup,马甲,长矛尖,刀,锐化武器的文件,头盔的蒙古武士上的最低铁量。 20公斤,马匹的板甲防御力为15-20公斤。全副武装的部队所占比例为其余部队的20%。巴图汗入侵军有150万士兵。全副武装的士兵用马来的铁总量40公斤乘以20000士兵。
            轻型战士的平均武器重量为5-6公斤,铁的总重量为120万,武器的重量为720吨铁,再加上一千五百多吨的战铁,这不是绝对的数量!但是,要熔化如此数量的铁,您需要的木炭含量要多五倍! !! 我再说一次,蒙古没有足够的森林来发展工业!



            我要说的是,铁的生产非常费力且困难,因此,要花费大约数千吨在空炉中冶炼的过程非常昂贵,而其他古代人甚至都没有发言,因此,关于蒙古勇士与铁拴在一起的故事并非全部超过内阁科学家的疯狂想象力,他们无法想象生产大约1公斤劣质铁需要30至40人/小时,甚至连续不断。
            http://chronologia.org/
            http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum


            = DCForumID14&viewmode =全部#55
            http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10770.html это ссылки сильнейшие научные интернет ресурсы.
            这些只是TI的一些基本问题。
            1. Navodlom
              Navodlom 23 July 2012 11:04
              0
              部落,
              你自己吵架吗? 不感恩的职业,丢下这个东西。

              引用:部落
              铁太贵了,蒙古没有


              引用:部落
              关于铁矿石矿床,几乎所有矿床都是在20世纪下半叶苏联的帮助下发现的,没有地方可以找到有关古代采矿地点的信息。


              非常一致和合乎逻辑。 顺便说一下,关于蒙古铁矿石的露天开采:它们仍有待开发。 而且很古老。 特别是在Ero-Gol流域。 假设开发始于公元前1世纪中期。

              以下是您的逻辑推理的示例。

              引用:部落
              根据TI的说法,蒙古勇士不仅拥有佩剑和盔甲,还拥有所有的铁,还拥有马匹盔甲。


              引用:部落
              与其他部队相比,全副武装的部队比例为20%


              那么,毕竟不是蒙古战士,而是只有五分之一吗?
              花足够的时间在幼儿园。
              1. 部落
                部落 23 July 2012 16:58
                +1
                特别是在Ero-Gol流域。 假设开发始于公元前1世纪中期。


                请不要忘记链接,蒙古人正在开发这笔存款。

                那么,毕竟不是蒙古战士,而是只有五分之一吗?
                花足够的时间在幼儿园。


                不清楚吗? 根据TI的估计,全副武装的战士比例为20%,因此计算得出。
                在20-21世纪,在许多国家/地区,通过生吹法进行了炼铁的实验,因此,尽管发烧友们做出了英勇的努力,所有这些实验者仍无法制造出适合锻造的铁。军队和言论不可能!

                你自己吵架吗? 不感恩的职业,丢下这个东西。


                这足以浪费时间在幼儿园上


                然而,越来越少的人相信您关于塔塔尔族-蒙古族的故事,即使是那些不读福门科院士,而只是开着脑袋,环视过去和过去的人,都不会通过18-19世纪的传统-德国-俄罗斯-恐怖主义学者的眼光以及他们那可怜的最后一批人在无意义和无益的环境中四处寻找图拉地区的虚拟假设性“ Veliky Novgorod”和“ Kulikovo田地”的泥泞中的祖国和科学,然后他们开始注意到,俄罗斯的国家面积不适合该国的土地,就像该国土地的1/6一样,但是在更美好的时期甚至更多! 几乎没有任何价值,恐惧俄罗斯的传统历史。 俄罗斯人民强大而强大,在我们可预见的历史上从未发生过这样的事情,因此有人可以在一场公平的战斗中征服我们,甚至更有价值的西方科学家和合作者的武装分子的无情肮脏原始野蛮人激怒了俄罗斯人民。
                1. Navodlom
                  Navodlom 24 July 2012 11:11
                  0
                  部落,

                  上幼儿园讲故事!
                  有耳的人,请听。 我写的东西对一个有理智的人来说足够了。 请注意,我从未提及蒙古塔塔尔军队的规模。 是您不断带来数十万骑兵和数千吨铁。

                  Quote:洪水
                  有很多问题,传统的史学无法解决所有问题。 实际上,我认为,您不必害怕摆脱教条,系统地重新审视许多遥远的历史时期。


                  但是撇开事实?
                  顺便说一句,在80年代后期,我参加了MSSR领土内的手推车挖掘工作。
                  根据您的话,我看到并感觉到了不可能的事。
                  1. 部落
                    部落 24 July 2012 19:25
                    +1
                    是您不断带来数十万骑兵和数千吨铁。


                    我不禁要说,铁是任何文明的基础。 谁是第一个谈论索洛维夫的TMI Karamzin的人?我仍然数不胜数,实际上,这些第一批历史学家谈到了约400万巴图汉的军队,但后来又被围困了,13至14世纪的武器和装甲出现在博物馆中,因此,对该州有一个粗略的结论。当时的蒙古经济很简单,但结果令人沮丧,蒙古人可以武装并装备一支庞大的军队来征服世界,占领了世界的一半。只有世界先进的国家,即18世纪的俄罗斯和英国,才能够生产数千吨的铁。人类文明能够克服“铁饥饿”的时代是19世纪中叶。
                    1. Navodlom
                      Navodlom 25 July 2012 12:07
                      0
                      部落,

                      让我们举一个罗马帝国的有趣例子。
                      晚期样本的罗马军队的军团数量达到400万人。 其中近一半是全副武装的战士。 这是在公元二世纪末 (所考虑时期之前的一千年)。 应当指出,早期罗马帝国(公元1-3世纪)军队武器和装甲中的铁被广泛使用,到处挤满了青铜。 另外,存在增加装甲(鳞片装甲)重量的趋势。 所以算吧……难道你没有得到数十万吨吗?

                      引用:部落
                      在18世纪,只有世界先进国家俄罗斯和英国才能够生产数千吨的铁。

                      需求有时会增长。 对中世纪早期中亚国家的冶金发展感兴趣-您会感到惊讶。
                      1. 部落
                        部落 25 July 2012 16:51
                        0
                        关于罗马阅读论坛

                        http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-346274
                      2. Navodlom
                        Navodlom 25 July 2012 19:29
                        0
                        我认为那里没有什么可阅读的。 再次提到“伟大的”科学家福缅科和诺索夫斯基。
                        仅回答两个或三个问题:
                        1.讲解那些在古代卷轴上无法射击弹射器和弹道器的人的图像。 以描绘蒙古军舰的日本版画为例。
                        2.解释低俗拉丁语在现代领土中的传播。 不存在的古罗马时期的罗马尼亚和摩尔多瓦。
                        3.关于古代遗址的一些评论,这可能是用不完善的工具进行的体力劳动的人工日子,给人们的数字造成了质疑,认为它们的存在是事实。

                        您认为在XNUMX年后,诺索夫的追随者不会质疑希特勒的存在和德国对苏联的进攻。 毕竟,这与拿破仑显然是“平行”的。
                      3. 部落
                        部落 25 July 2012 22:36
                        +1
                        我认为那里没有什么可阅读的。


                        你想读书吗? 例如,您可能认为莫罗佐夫一生致力于世界历史研究,而他的历史著作是人类荣耀的壮举!
                        佛门科院士是世界上二十大数学家之一,致力于研究历史问题已有40年了,这当然不是传统所喜欢的方式,而是严肃的工作,并得到了计算和数学仪器的强大支持。他开发了前所未有的约会技术,并将新约会技术整合为一个整体,他的确获得了世界的新图画!

                        1.讲解那些在古代卷轴上无法射击弹射器和弹道器的人的图像。 以描绘蒙古军舰的日本版画为例。


                        如果您确实希望得到问题的答案,那么您应该与论坛一起进入论坛http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi-这是历史学家和数学家共同代表的最强大的科学论坛和所有担心自己国家的人,您的问题都将得到解答。
                        我自己只能说必须理解日本版画的“古代”,历史是伪造的,这是不争的事实,回答“何时”的问题,就很清楚为什么以及为什么创造了它。

                        解释低俗拉丁语在现代领土中的传播。 不存在的古罗马时期的罗马尼亚和摩尔多瓦。


                        拉丁语和许多其他语言是德语,法语,尤其是经过精心研究的英语-艺术形式。罗马尼亚语以及这些地方常见的俗语是当地斯拉夫人强行引入拉丁语的结果。值得注意的是,拉丁语并未影响所有罗马尼亚语,讲斯拉夫语的土著人居民叫他们,srb。

                        以及有关古代遗址的一些评论,这些遗址可能是用不完善的工具进行的体力劳动,这使人们对其存在的事实产生了怀疑。


                        芬兰人有一本书“罗马竞技场的秘密”,您可以阅读并回答一些问题,尤其是对“君士坦丁堡”罗马竞技场的研究令人印象深刻,出版了丘里洛夫的《庞贝古城的最后一天》,这证明了庞贝古城是中世纪的,而不是古老的城市。

                        http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2654&st=40
                        http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10190.html



                      4. Navodlom
                        Navodlom 26 July 2012 11:53
                        0
                        引用:部落
                        拉丁语和许多其他语言是德语,法语,尤其是经过精心研究的英语-艺术形式。罗马尼亚语以及这些地方常见的俗语是当地斯拉夫人强行引入拉丁语的结果。值得注意的是,拉丁语并未影响所有罗马尼亚语,讲斯拉夫语的土著人居民叫他们,srb


                        我不同意你的看法。 拉丁语与写作有关,与语言无关。 在15世纪和16世纪,他们都说相同的语言,但是他们用西里尔文(Romano-Cyrillic)写作。 在19世纪,强迫将书面语言翻译成拉丁字母。
                      5. 部落
                        部落 26 July 2012 17:11
                        0
                        拉丁语与写作有关,与语言无关。 在15世纪和16世纪,他们都讲相同的语言,但是用西里尔文(Romano-Cyrillic)写作


                        您如何想象的? 根据TI罗马尼亚人的说法,TI罗马尼亚人是拉丁人的亲戚,但TI罗马尼亚人又是更早的文化人,因此他们的亲戚应该有罗马尼亚人及其语言和文化,只有这样,斯拉夫人才在罗马尼亚人周围定居,因此从逻辑上讲,或者也许是其他起源的版本罗马尼亚语?但是,您说罗马尼亚语讲拉丁语,并用斯拉夫语书写,这就是传统历史的矛盾。

                        http://www.srpska.ru/article.php?nid=15286

                        http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10932&forum
                        = DCForumID14和viewmode =全部

                        http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10133&forum
                        = DCForumID14和viewmode =全部
                      6. Navodlom
                        Navodlom 27 July 2012 11:44
                        0
                        部落

                        对我来说,这个问题不是抽象的,因为我住在摩尔多瓦。
                        您可以称其为矛盾。 但是,所有属于我们时代的历史文献,墓碑铭文等。 西里尔文写的。 但与此同时,文本本身毫无疑问地表明该语言是在拉丁语的影响下形成的。

                        令人惊讶的是,这个故事是有争议的。 但是,就像人类本身一样。

                        我不相信数学家。 他们具有评判语言学,民族发生,建筑和历史的自由。 我认为数学分析不适用于人类活动的所有领域。 正是新时代论中的矛盾促使数学史学家以自己的方式“重写”了越来越多的历史。 迟早,这将使他们陷入死胡同。 他们的许多“发现”已经看起来很荒谬。 请,不要无休止地链接到Fomenko。
                      7. 部落
                        部落 27 July 2012 15:39
                        0
                        您的硬币不适合框架,图像也不是很清晰,什么也看不到。那么,很高兴评论一下硬币是什么,从什么时候开始,从什么时候开始描绘,写什么?
                      8. Navodlom
                        Navodlom 27 July 2012 16:21
                        0
                        这是斯蒂芬三世的印章。 有了尺寸,真的过头了。 阅读不太可能成功,尤其是西里尔字母不强的情况下。
                        我为自己张贴了更多文章,因为我认为不需要证明我先前写的内容。 事情众所周知。
                        凭借现代而真实。 罗马尼亚和摩尔多瓦的政客很难在互联网上找到摩尔多瓦或瓦拉契亚的西里尔文献的原始图像。 当时摩尔多瓦文化的杰出人物的所有笔稿(格里戈里·乌雷克,米隆·科斯汀,迪米特里·坎特米尔……不过后者在工会主义者中并不受欢迎)都用拉丁文字列出。
  • 克斯特亚行人
    克斯特亚行人 26 July 2012 06:48
    0
    比较塔塔尔族和蒙古族的工业是荒谬的。
    您仍将比较胜利的红军和非洲的殖民军。
    成吉思汗更靠近北部的乌兹别克和哈萨克斯坦的阿克斯卡尔。 在凯瑟琳二世皇后的带领下,像蘑菇一样形成的历史猜想也很好地展现了她的电影院。
    因此,这位女皇不喜欢沃尔赞,哥萨克人和立陶宛人,因为这些“敌人”对德国侵略者造成了极大的伤害,并阻止了新教和其他先进教条的种植。

    因此,他们为俄罗斯的欧洲化写下了各种各样的“历史”
    1. 部落
      部落 26 July 2012 07:47
      0
      成吉思汗更靠近北部的乌兹别克和哈萨克斯坦


      乌兹别克人和哈萨克人与突厥人说的其他一般人与蒙古人有很大不同,这不打扰您吗?
      1. 克斯特亚行人
        克斯特亚行人 26 July 2012 15:00
        0
        一点也不。 所有保留的文件和描述都没有提及任何蒙古国。 部落的首都几乎在西伯利亚,伏尔加格勒附近的小首都。 服装和管理风格更接近中国北方省份。 部落的建筑遗产是中国,俄罗斯和中亚。 蒙古人很可能是一场精彩而英勇的战争,但塔塔尔-蒙古伊加队的建立与之无关。 顺便说一句,没有讽刺意味,比雷比詹对金帐汗国比蒙古更为珍贵。
        1. stroporez
          stroporez 28 July 2012 10:00
          0
          向我解释,这是不合理的。 那里有首都,但没有路!!!!!! ??????????????????再次,被带到部落的那些“无尽的宝藏”的踪迹在哪里! ???????????? 几乎没有剩下任何东西!!!!!!!!!
  • 克斯特亚行人
    克斯特亚行人 26 July 2012 06:31
    0
    并非每一次战争在部落军队中都穿着金属装甲甚至剑剑。 大多数士兵都穿着马皮盔甲。

    通常,较丰富的衣服和武器的图纸和说明属于等级为-1000或更高的贵族Ta人,而且并非如此,因为我们收到了来自欧洲和各个国家最高权威的各种特使的年鉴或说明,通常,在古代俄罗斯的各个角落,它们都在可汗的总部,并与最高指挥官进行了沟通。

    tar人也有武器-他们有小的弓箭,带有一个相当小的金属尖端,芦苇(像用小刀的棍子),和用于发射石头的吊索。

    但是,更强大的部落重型武器刚刚摆在Rusich的架子上。

    阅读格伦瓦尔德战役的简要历史-那里很好地展示了tar人和俄国人的战术。
    因此,大多数编年史都把牙垢显示为游牧民族,他们精通攻城,或者是袭击伏尔加河和唐河沿线小镇的强盗。

    至于在欧洲的直接军事战役和军队与军队的战斗,通常说来,战争与立陶宛人或俄罗斯人相似,实际上几乎是相同的。 与立陶宛大公国和莫斯科沙皇的军队一样,该小队身着链甲,装备精良。
  • Ivan1988
    Ivan1988 23可能是2017 13:14
    0
    好吧,你想要太多。 要将这些技能从部落征服之日起一直保留到今天? 技能会因为不必要而消失。 仔细观察:在Don,Kuban的Cossack村庄和车臣语的俄语地区,所有民意调查人员现在是否都可以骑马,并且至少可以正确佩戴a绳? 一把砍刀和一把匕首? 但是,有什么可以使用冷武器甚至枪支呢? 我的祖父能够编织韧皮鞋和篮子,编织渔网。 他需要它,他也养活了这个家庭。 我不知道如何,因为我不需要。 但是我的祖父不知道如何开车和使用计算机。 尽管我本人是在1993年第一次坐在计算机上的,当时他才XNUMX岁。
  • stroporez
    stroporez 28 July 2012 09:36
    +1
    我对这个“帝国”几乎完全没有道路感到惊讶
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 13:17
      0
      您想在一个游牧帝国中看到什么样的道路,一个人甚至在不下马的情况下也满足了一个小需求? 他们必须为谁建造它们? 草原上只有一条路-从井到井。 马和骆驼。 此外,最通常的第一个非锻造道路不需要。 最重要的是,这对您来说不是欧洲,您会从一个窗口到另一个窗口,这主要是亚洲。 道路不整齐。 埃及法老王也没有道路。 但是金字塔。 还是帝国?
  • 尼克萨罗夫
    尼克萨罗夫 18 April 2018 21:30
    0
    只有一件事:他毁了一切,胡说八道,这是真的
  • 车
    20 July 2012 23:08
    +2
    先生们,寻找并确定。
    对世界历史的解释
    http://www.youtube.com/watch?v=jy5I_dRkXfo
    然后 -
    关于蒙古-G. Sidorov 作为时间本质的补充,第5部分。
    在你的管子里
    欧洲和亚洲的Entogynezis,
    Scythians Sarmatians Alans Goths Anta HunsTürksUgras Rusy,
    关于白人种族的真相
    为什么欧洲人讨厌Rusov等
    自己寻找别人并得出结论
    花点时间在电视上,至少听一下
    然后谈论这些话题
    关于宗教
    http://www.youtube.com/watch?v=IgRZtExwmYc
    这是一个谈论犹太人的犹太人
    http://www.youtube.com/watch?v=hKLV7-NvJZA
    1. 部落
      部落 21 July 2012 00:16
      +1
      关于蒙古-G. Sidorov 除了,


      在我短暂的布拉瓦茨基时代,我脑海里看了看西多罗夫的那首歌,这是荒谬的言论,没有任何科学依据。如果您想了解传统历史的严重反对意见,请阅读莫罗佐夫,福缅科,诺索夫斯基的著作。
  • 马加丹
    马加丹 21 July 2012 01:30
    0
    Quote:Sibiryak
    自XNUMX世纪末以来,这种入侵已成为一个公认的事实,当时俄罗斯东正教的创始人之一德国人Innokentiy Gisel撰写了有关俄罗斯历史的第一本教科书《提要》。

    这种疯狂是什么? 俄罗斯东正教成立于 17世纪末?
    我的意思是我们之前有过异教,或者是什么?
    而这位作者,没有马其顿的Alesander为希特勒而战吗?
    哦,是的,我听说Kulikovo Field不在那里,冰之战也是如此 太空第一批美国人离开.
    大约一百年后,人类突然得知加加林实际上是一个黑人。
    而且我对这篇冗长的文章并不理解,究竟是什么让作者感到惊讶? 那匹马每天可以骑行30公里吗? 所以在这里,在村庄之间的地区,普通的青少年平静地走了这么远的距离! 不喜欢马! 如果作者是如此死气沉沉的家伙,那么让他去那里参加体育运动,因为在他生病的心灵中,每天已经有30公里,不仅是一个人,而且 一个问题!
    没有人,精神错乱必须有其局限性
    1. 部落
      部落 21 July 2012 09:03
      +3
      那匹马每天可以走30公里?


      关键不是说“一匹马不能走30公里”,而是在“入侵俄罗斯”期间,这是远距离上马军的“平均速度”,Ba都汗的部队已经越过了数千人! 从蒙古到​​俄罗斯只有数公里之遥,虽然没有疲劳,但能够进行“成功”的敌对行动。

      让我们看一下Osoaviahim“骑兵部队”讲师的手册,作者是I. Salitan。 显然,红色骑兵取得胜利的保证是无产阶级群众,布尔什维克领导层和同志天才的热情。 斯大林 但是,即使是一匹苏联马,由于其野兽阶级的无意识,也不能要求斯塔汉诺夫的功绩。 士兵和指挥官有义务仔细照顾骑兵马,使其吃得饱饱,并了解其体力。

      马的物理能力如下。

      马团每天可以连续移动7-8小时。 然后必须至少停止2,5-4小时。 之后,运动可以继续进行4-6小时。 因此,骑兵可以在40至85公里的范围内进行爆震,最长可达100公里。 每隔1,5小时就会暂停一次。 停止后,必须逐步走1公里。

      请注意,骑兵支队的这种运动不会给马匹带来麻烦。

      正常的马行进50公里或一天7-8小时。 强迫行军75公里。 无论如何,马匹在敲门时应休息至少8-10小时。 每旅行2-3天,马需要安排几天,即休息一天。 骑兵最多可以进行两次行进,每行100公里,但至少要休息2天。

      请注意,我们在谈论的是20世纪骑兵的身体能力。 蒙古马匹发育迟缓更能适应严峻的草原条件,但其身体条件和效力明显低于欧洲骑兵。

      骑兵的正常行驶速度为7-8公里/小时。 您可以以最高10 km / h的速度驾驶马匹,但不能超过3-4小时。 而且这种增强对他们的身体状况极为不利。

      在恶劣的道路上,在大雪中或在黑暗中,骑兵的移动速度不超过4-5公里/小时。

      因此,这匹马不是拖拉机-起跑了。 她很牛,挑剔。 稍有错-她生病,挨饿,饿了或者吃了不好的东西-然后她将打开所有的四只蹄。 从马的死亡到骑兵的死亡都有着丰富的历史惯例。


      骑兵在俄罗斯军队中吃了多少东西。 根据彼得的宪章,军方希望获得以下津贴(请注意,在寒冷的天气下,马的饲料消耗更多):
      “每天一口粮。
      燕麦2加兹。 森16磅。
      2片Garnetz。 一捆稻草。”

      这是很多事情,因此在战役中养活骑兵不是一件容易的事。 1716年彼得一世的军事宪章专门为马提供草料54章。


      最后,我将在文章“行军中的步兵”中再作一次有益的引用。 我提前警告读者,它包含一些矛盾的重叠部分。 平均而言,骑兵的机动性是步兵的两倍。 但是,保持和向大型骑兵提供饲料是一项更加困难的技术任务。
      “ ...现代人很难想象骑兵的行军与步兵的行军没有什么不同。 既没有移动速度,也没有日常过渡的幅度。 骑兵比步兵还累。 这只是他比步兵所需要的更多的麻烦和烦恼,因为他不仅需要照顾自己和腿,还需要照顾马匹。 他只有在站立时才坐在马背上,而骑兵在运动中几乎站在弯曲的腿上的马stir中,使身体上下移动直至跳动。 因此,事实证明,马在地面上行走,而骑兵在空中行走。 骑兵每骑行2-3公里,就会下马,带领他骑行2-3公里,让后者休息。

      熟悉众多电影中的骑兵之后,我们以某种方式认为这匹马就像一辆活着的摩托车。 在《三剑客》中,达达尼昂赶赴伦敦寻找女王的吊坠,昼夜奔马。 实际上,在疾驰时以及在其他快速步态中,一匹马可以承受2-4公里,然后它滑出,摔倒并常常死去。 “我骑马”-有时您可以在旧书中找到这样的词。

      “那么,这支骑兵打算做什么?” - 你问。 骑兵是一支机动部队,可以让您快速执行侧翼打击,追赶和驱散正在奔跑的敌人,快速发送报告并在2-4公里范围内发送命令并进行巡逻。 那些。 在战场上,它的机动性优于近距离的步兵。 但是在长距离穿越时,骑兵不会超过步兵。

      来自作者。 这是我仍然从古老的真正骑兵那里学到的东西–就像我们在电影中经常看到的那样,骑马的人几乎无法追上马拉的马车。 而且,如果购物车是parokononny(通常会发生这种情况),则绝对不会。 不相信? 拿一个重30公斤的沉重背包,堆放在自己身上,并尝试与拉同样重量但在购物车上的朋友竞争。 我毫不怀疑他会把你甩在后面。”


      如您所见,大游牧帝国的历史是由远非骑兵技术和大批骑兵问题的人们组成的。 人文方面,他们从来没有想过关于马吃什么,怎么吃,能跑多少等的胡说八道的问题。 他们的想法很简单:强大的游牧民族跳上他的四足朋友,就像风一样,骑着马征服了古代和中世纪的世界。
      1. Ivan1988
        Ivan1988 23可能是2017 13:26
        0
        什么让您感到困惑? 部落骑兵附近缺乏休息? 因此,我想在晚上,他们停下来休息。 那些。 获得了恢复马力所需的8小时。 每天30公里远比50公里的航天器马术运动的标准行进要少。 一个带有背包的例子就是收银机,因为如果不是日本的Suumist,最轻的推车要比两个骑车人的重量重。 最重要的是-在征服俄罗斯之后,1241年的部落骑兵就在利格尼茨附近,在那里击败了虔诚的亨利大军。
        如果我们抛弃部落的登陆版本或使用客机将它们运送到战场,那么部落还能在Lignitz的领导下发生什么。 除了穿越俄罗斯的土地? 作为选择,可以通过野外运动,但是很难假设它们以Athanasius Nikitin的速度移动,是吗?
    2. 迪米特尔
      迪米特尔 21 July 2012 22:20
      0
      引用:马加丹
      大约一百年后,人类突然得知加加林实际上是一个黑人。
      而且我对这篇冗长的文章并不了解,到底让作者感到惊讶吗? 那匹马每天可以走30公里? 因此,在这里,在村庄之间的区域中,普通青少年从容地走过了这样的距离! 不像马!

      在跟随“山姆”的少年和跟随军事部队的战马之间,您有点困惑! 对不起,但这不是一回事! 正如他们所说,研究数学部分!
    3. stroporez
      stroporez 28 July 2012 10:06
      0
      我从小就和我祖母一起在村子里骑马,虽然每天30公里,马当然会经过,但不会在“雪下的草丛中”)))))))))))))))))))))))))))))))) ))),当然,一个重量级甚至更多的重量级也不会参加战斗
    4. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 21:56
      0
      应该主要针对您。 您是否在zashashnik的kulikovo领域中有大量文物? 确切的事实是,数百名西方骑士在1240年打破了冰湖的奇迹并淹死了? 冬季牧场上的马匹(小马)一个月要走数百公里,装备士兵+ 2-3匹备用马匹? 我希望你能在冬天尝试在俄罗斯过冬
  • 巴济列夫斯
    巴济列夫斯 21 July 2012 02:40
    -1
    问候,亲爱的同事们,很显然,没有蒙古塔塔尔人的,锁,胡说八道是要羞辱我们的伟大人民,使我们自卑,这是我们落后于欧洲,数百年前,我们已经将塔塔尔throw锁从发达的欧洲扔了出来...是的,您只需要考虑一下,作者写的时候就该向人们讲真话了……
    1. 评论已删除。
  • 马加丹
    马加丹 21 July 2012 03:06
    +1
    也许没有“ Yiga”这样的名字,但是作者出自错误的一面,并带有各种各样的废话。 我们以任何方式与蒙古-人作战。 然后每个人都在交战。 问题是,谁对俄国人进行了更多的邪恶-塔塔尔人或俄国人本身与他们的王子争斗?
    作者在另一种意义上胡说八道 - 他和Kozelsk没有,并且鞑靼马每天不能获得30公里(沿着Kolyma高速公路的人们从一个村庄到另一个村庄去30-40公里!)一般来说我们都来自火星,拿破仑是普希金祖父的名字。
    “研究”甚至比Suvorov“破冰者”和其他弱点更糟
    1. 评论已删除。
  • 哈母勒
    哈母勒 21 July 2012 07:25
    +1
    欢迎您!
    引用:马加丹
    我们以任何方式与蒙古Ta人作战。
    是的,也许他们战斗了,也许没有。 事实是,即使是塔塔尔族蒙古人,也可以说塔塔尔族蒙古人,
    引用:马加丹
    作者在胡说八道-他和科泽尔斯克
    不幸的是,有真实的历史发现。 今天,没有考古发现就很难说什么。 在科泽尔斯克,他们还没有。
    引用:马加丹
    塔塔尔族的马一天不能走30公里(当人们沿着Kolyma高速公路从一个村庄走到另一个村庄时走30-40公里!)
    这根本不值得谈论。 事实是,tar人根本没有适应冬天。 马在雪地上行走-其中很多人经常伤蹄-他们不知道马蹄铁。
    其次。 关于为人和马提供食物的时刻-我问了斯塔夫罗波尔地区的所有历史学家和博物馆工作人员-没有人能给出明确的答案。 计算马需要多少饲料和人。
    另一个方面。 您是否看过这片土地上发生的事情-至少200匹马会去哪里? 根本没有草原-大约一年没有草-发明了道路。
    好吧,极端点-没有真正的证据。 被东正教摧毁的书面资料。 关于塔塔尔轭,当人们仍在谈论鲁里克的召唤时,我们能说些什么? 到现在为止,该理论是常态的,不是斯拉夫亲王!
    罗蒙诺索夫(Gemonoov)的作品在哪里? 和当时的其他杰出历史学家-他们不在教科书中,而是因为政府没有利润。 侮辱被称为俄罗斯的全体人民是有利的!

    引用:马加丹
    这是什么疯子 俄罗斯东正教成立于17世纪末吗? 我的意思是在那之前我们有异教,还是什么?
    事实是,除了Ipatiev和Lavrentiev以及Radzivilsky编年史之外,几乎没有任何来源。
    抱歉,但是沐浴,水,美人鱼和布朗尼等的遗物。 这不让您感到惊讶吗? 顺便说一句,no悔节也是如此,无论是多么纯粹的异教徒假期,以及复活节。 (他们在复活节的墓地穿什么?-鸡蛋和鸡蛋象征着什么?太阳和重生)。 在俄罗斯,这一点都没有消失,尽管这很奇怪-毕竟,正统派与我们一样已经有9个世纪了))))))))))。 (从18世纪到19世纪的作者-记住普希金,果戈里)

    引用:darkman70
    然后,Evpatiy Kolovrat与他一起战斗
    有男生吗?
    1. Tagir
      Tagir 21 July 2012 10:46
      0
      阅读Tatishchev V.N. “俄罗斯历史”第1部分第18章。同样,首先研究该主题然后变得聪明是很有用的。 食尸鬼,蒙古人,火盆...
    2. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 13:38
      0
      对不起,但科泽尔斯克有考古发现。 并确定了克里姆林宫(在要塞的意义上)的位置,并发现了大约科泽尔斯克逝世时代的捍卫者的遗骸。 但是,就持续的战斗而言,当然没有进行为期七个星期的袭击。 恕我直言,在部落Kozelsk附近徘徊,这就是原因。 看看时间,事实证明,在春季解冻的一开始,部落就接近了科泽尔斯克。 然后,当积雪和溢出物开始大量融化时,草原的开端是什么? 必须等待。 我不知道这座城市被占领时(在“站立”的七个星期的第一周或最后一周),志愿书没有说什么,考古学研究方法还无法确定捍卫者的死亡时间,直到一天。 但是,仍然在后者的某个地方。 这只是一个编年史版本,其中有一些特别的铁杆分子在巴图的方向上摧毁了这座城市-我不支持。 可能烧了。 像其他城市一样,仅此而已。 顺便说一句,作者认为幸存下来的Dedoslavl实际上是在1237年冬天被带走并被焚烧的。
      1. 尼克萨罗夫
        尼克萨罗夫 18 April 2018 22:12
        0
        当然,Kozelsk就是这样。 谁,何时,为何(以及是否曾经)燃烧过它(而木制城市经常没有任何Ta塔尔语地燃烧)征服,掠夺并燃烧了它? 相同的科洛夫拉特无非是一个安慰的传说:是的,俄罗斯在2个月内“ the”落在Ta人的,下,但英雄们...
  • darkman70
    darkman70 21 July 2012 10:35
    -1
    事实上,鞑靼人一般不适应冬天

    实际上,在蒙古,冬天比俄罗斯中部更冷,更严重..不知道?
    有男生吗?

    是的,当然不是。 从Peresvet和Kolovrat到Alexander Matrosov的所有俄罗斯英雄都是由俄罗斯东正教会和苏联当局发明的,以伪造历史。 他们有这样的爱好。 确实没有俄罗斯人。 这一切都是虚构的。
    1. 部落
      部落 21 July 2012 10:43
      0
      实际上,在蒙古,冬天比俄罗斯中部要冷得多。


      冬季严酷,几乎没有雪,因此蒙古牛不费吹灰之力地在干草上觅食,在俄罗斯,情况总是不一样,冬天总是下雪,而不仅仅是下雪,还有沉积物,雪堆,因此我们不吃草食动物从雪底挖出食物。驯鹿,俄罗斯的驯鹿苔藓不会在雪下生长。
      1. 迪米特尔
        迪米特尔 21 July 2012 22:47
        0
        引用:部落
        冬季严酷,几乎没有雪,因此蒙古牛不费吹灰之力地在干草上觅食,在俄罗斯,情况总是不一样,冬天总是下雪,而不仅仅是下雪,还有沉积物,雪堆,因此我们不吃草食动物从雪底挖出食物。驯鹿,俄罗斯的驯鹿苔藓不会在雪下生长。

        抱歉,我没有立即看到您的评论,否则我不会再犹豫了!
    2. 迪米特尔
      迪米特尔 21 July 2012 22:45
      +1
      引用:darkman70
      实际上,在蒙古,冬天比俄罗斯中部更冷,更严重..不知道?

      关于严重性,一切都是正确的,但我认为作者并不像邪恶的莫罗兹科那样只是冬天。 短脚的蒙古人,谦逊的马匹必须下沉在俄罗斯中部的雪中!
      1. 部落
        部落 22 July 2012 12:56
        +1
        谦虚的马匹必须在俄罗斯中部的雪中淹死!


        所以,太真实了!
    3. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 22:16
      0
      到目前为止,除水手外,这确实是一个历史人物,但他的壮举已不是讨论的主题,所有内容都可以从文件中得知。 您是否喜欢历史的现代诠释:斯大林是伟大的领袖,叶利钦是民主主义者,普京是我们的一切?
  • darkman70
    darkman70 21 July 2012 10:46
    -2
    部落,
    只剩下一个小问题......俄罗斯人的马在冬天吃了什么?
    1. 部落
      部落 21 July 2012 10:55
      +1
      您可能不阅读论坛? 我在上面发布在这里,但我重复

      骑兵在俄罗斯军队中吃了多少东西。 根据彼得的宪章,军方希望获得以下津贴(请注意,在寒冷的天气下,马的饲料消耗更多):
      “每天一口粮。
      燕麦2加兹。 森16磅。
      2片Garnetz。 一捆稻草。”

      这是很多事情,因此在战役中养活骑兵不是一件容易的事。 1716年彼得一世的军事宪章专门为马提供草料54章。
      1. darkman70
        darkman70 21 July 2012 11:36
        -2
        我有点暗示你,但你不理解我......
        然后我直接问...
        是什么阻止了蒙古鞑靼人和俄罗斯人一样呢?
        还有更多。 入侵苏联的国防军的军队有其组成 625成千上万的马(远远超过蒙古鞑靼人),正如我们所知,德国军队到达莫斯科和高加索并在那里作战,包括在冬天。 从巴图到1941年的马匹饲养有什么变化???? 马在这段时间改变了饮食吗? 什么都没有改变..那么我们在这里讨论什么?
        1. 部落
          部落 21 July 2012 13:01
          0
          是什么阻止了蒙古鞑靼人和俄罗斯人一样呢?


          为了成为俄罗斯军队,必须有一个像俄罗斯这样的国家,在这个国家,您要在冬天或发生任何战争的情况下播种,犁割和割草,然后将燕麦种植在适合食用的马拉军队中。军队的马术劳动并不容易,但是军队总是可以在任何一天找到自己的地方,那里没有马的牧场,为此,您需要一支有食品的车队,以及他们在疏忽大意或如何发明塔塔romongol igoyo时的传统。忘记归因 因此,他们现在在蒙古军队中面色苍白。
          1. darkman70
            darkman70 21 July 2012 13:32
            -1
            什么是俄罗斯军队的需要

            接待处在这里??? 这是关于马的进展。 或者你认为蒙古人是完全蠢货,在去俄罗斯竞选之前无法找到如何以及如何喂马?
            不太需要阅读另类故事。
            1. 部落
              部落 21 July 2012 16:44
              +1
              还是您认为蒙古人都是愚蠢的人


              没有蒙古人,我不认为白痴,其他评估也适合他们-这是一个重男轻女的原始社会,没有任何野心,他们不播种或耕作,而只是在其领土上放牧牲畜,生活在自己的世界中,并且不将生活方式强加于任何人,他们既没有能力,也没有适当的世界观。这些人并不渴望未来,他们在自己的土地上是个好人。有一句俗语:“哪里不知道,那里什么都不要”,这就是全部他们无法在全球范围内组织军事行动,他们缺乏人民的毅力,正如古米列夫所说:“热情的载体”不是针对进步,不是发展,总之,蒙古人只有一件事,而没有。
              1. Ivan1988
                Ivan1988 23可能是2017 13:47
                0
                比较那个时代的现代蒙古人和草原是徒劳的。 如果他们有能力进行如此大规模的征服,显然。 他们还有其他野心。 您写的有关喂马的一切。 不可否认的是。 但是除了马,在现在和那个时代的村庄里,他们还养了除马以外的其他牛。 他们还愉快地干草和其他食物-绵羊,山羊。 牛。 这些用作牲畜的牲畜存栏无法解决部落的骑兵的粮食问题,您认为呢? 如果我们考虑到入侵的时间-寒冬即将逝去,当信息被完全打断时,没有收音机和手机,“肮脏的”空心惊喜的出现以及没有时间逃离或烧毁财产-什么是不真实的? 我认为这是一个有效的版本。 每年冬天都是战争是可以理解的。 信使不会跳动,警告危险,人们不会进入森林,村庄和城市的冬季牲畜-所有这些都像在盘子上。 对于运动,有被冰覆盖的河流。
            2. 迪米特尔
              迪米特尔 21 July 2012 22:55
              +1
              引用:darkman70
              不太需要阅读另类故事。

              少读,多思考! 您显然没有割下senzo! 另外一个故事有生存的权利,因为 经典款有很多景点!
        2. 迪米特尔
          迪米特尔 21 July 2012 22:53
          +1
          我的朋友,我不记得国防军要发起猛烈的骑兵袭击! 不要用手指比较w..y! 改变这些马踩在进攻性装甲车后面,并且纯粹是出于经济目的,而不是出于军事目的!
          1. darkman70
            darkman70 22 July 2012 02:38
            -2
            我不记得国防军进入了猛烈的骑兵攻击!

            爷爷,你多大了? wassat 他自己不好笑?
            你不记得某事的事实只是另一个故事的粉丝的争论。 因此,我会建议你:不要读任何废话,尤其是替代方案。 这对逻辑思维来说非常糟糕。
            骑兵团CC骑兵团“死亡之头”的袭击
            1. 部落
              部落 22 July 2012 11:43
              0
              骑兵团CC骑兵团“死亡之头”的袭击


              好吧,如果波兰人塔达(Tada)是波兰公司中的一员,那么波兰人也可以使用军刀和坦克进行战斗。
              1. 桑切斯
                桑切斯 22 July 2012 15:54
                0
                顺便说一句,是的,有一场这样的战斗-波兰人被告知苏联的坦克是用纸板制成的
              2. darkman70
                darkman70 22 July 2012 18:27
                -2
                波兰公司是什么?
                我认为福缅科·诺索夫斯基的粉丝是宗派主义者。 狂躁固执,零知识。 他们没有在你的食物里放任何东西吗? 除了福门科,还真的不可能再读至少一本书吗? 为什么要有一本书……至少在搜索引擎中真的很难在写下下一个废话之前键入“德军和SS的骑兵编队吗?”
                没有话只是..
      2. Navodlom
        Navodlom 21 July 2012 14:09
        +1
        从乔瓦尼·德尔普莱诺·卡尔皮尼出发:
        “从这里开始,由于上帝的前进怜悯,摆脱了基督十字架的敌人,我们到达了作为俄罗斯首都的基辅;到达那里之后,我们与在那里的数千名贵族和其他贵族举行了一次会议,讨论了他们的行程。他们回答说,如果我们将把那些我们不得不带到塔塔里亚的马匹带到塔塔里亚,然后它们都死了,因为那里下了大雪,他们不像the人的马匹一样,不知道如何用雪把它们的蹄子放到草地上,而且您找不到其他东西供他们吃,因为塔塔尔族人没有稻草,干草,草料。”
        1. 部落
          部落 21 July 2012 17:39
          +1
          我们曾经拥有的马匹,然后它们都会死掉,因为那里有深厚的积雪,他们无法像with塔尔人的马一样在雪地里放草


          即使是野马也可以从雪底下获取食物这一事实完全是胡说八道,这是传统发明的另一个神话。野马只是不生活在冬天放牧雪的地方。至于家养马,他们的人在冬天喂食,不会放牧。例如,在哈萨克斯坦,由于持续的暴风雨,积雪不多,因此,牲畜更容易获得去年的草,在蒙古,积雪更少,在俄罗斯,积雪比南极洲少。
          1. 部落
            部落 21 July 2012 19:16
            0
            争论结束了地毯底线的开始吗? 很快。
          2. 迪米特尔
            迪米特尔 21 July 2012 22:59
            0
            引用:部落
            即使是野马也可以从雪底下获取食物这一事实完全是胡说八道,这是传统发明的另一个神话。野马只是不生活在冬天放牧雪的地方。至于家养马,他们的人在冬天喂食,不会放牧。例如,在哈萨克斯坦,由于持续的暴风雨,积雪不多,因此,牲畜更容易获得去年的草,在蒙古,积雪更少,在俄罗斯,积雪比南极洲少。

            我不知道他们在干什么,评论正确,买了一匹马,然后喂它。 再过几天,您就会用它烧烤。
          3. Navodlom
            Navodlom 22 July 2012 17:14
            0
            引用:部落
            即使是野马也可以从雪下获取食物这一事实完全是胡说八道,这是传统所创造的另一个神话


            部落,
            发出此类明确的消息之前,请先深入了解此事。

            Przhevalsky的马在tebenevka(从雪下获取食物)。
            现场是白俄罗斯。 二月是月份。

            1. 部落
              部落 22 July 2012 18:04
              0
              发出此类明确的消息之前,请先深入了解此事。

              首先,在白俄罗斯从未发现过Przhevalsky的马,栖息地还是蒙古。
              -在白俄罗斯的森林中只占第二位,而不是这些动物惯常的草原,那里的地狱如何生活,这只是一个实验,森林中没有这么多的草和草药。
              -第三,在冬天像野牛一样喂马,如果不是不是男人把它们的蹄丢掉,那是对的,因为你不能反对自然。
              1. Navodlom
                Navodlom 22 July 2012 19:13
                -3
                部落,
                与您聊天变得越来越不有趣了。
                引用:部落
                即使是野马也可以从雪下获取食物这一事实完全是胡说八道,这是传统所创造的另一个神话。

                我否认了你的话。 但是您忘记了您先前写的内容开始进行。
                引用:部落
                首先,在白俄罗斯从未发现过Przhevalsky的马,栖息地又是蒙古

                自然,但是这匹马在白俄罗斯感觉很棒。 这再次与您的话相矛盾:
                引用:部落
                野马只是不生活在冬天积雪的地方。

                好吧,不知道肚皮。
                引用:部落
                -在白俄罗斯的森林中只占第二位,而不是这些动物惯常的草原,那里的地狱如何生活,这只是一个实验,森林中没有这么多的草和草药。
                -第三,在冬天像野牛一样喂马,如果不是不是男人把它们的蹄丢掉,那是对的,因为你不能反对自然。

                一切都从天花板上来了。 一个白俄罗斯农场的具体例子。 问你自己。 马没有被喂食,他们不需要。 顺便说一句,他们从乌克兰来到白俄罗斯。 在乌克兰,偷猎者开始射击他们之前,他们的牲畜数量急剧增加。 此外,它在切尔诺贝利地区。 当然,他们穿着化学防护服追捕他们,并“像驼鹿一样”喂食他们。
                部落,要明智。 不要坚持要“游泳”。
                1. 部落
                  部落 22 July 2012 20:51
                  +2
                  与您聊天变得越来越不有趣了。


                  我不喜欢在这里讲话,但是在论坛上强行进入门槛,没人能挡住您。

                  但是这匹马在白俄罗斯感觉很棒。


                  是的,在白俄罗斯,一匹马感觉并不好,因此,只有一个亲密的人才能看到它的时间比网上的地址线还长。白俄罗斯的自然条件是茂密的,马是草原的动物,是公理,马生活在人类活动过的地方从森林来看,会有更多的森林,森林将变得更厚,白俄罗斯的马匹“奇妙的存在”将终结,因为森林白俄罗斯的狼与麋鹿对峙,马到狼是合法且容易捕食的东西。至于白俄罗斯的积雪,我可以说我不能去过白俄罗斯,但是我认为白俄罗斯的积雪高度小于俄罗斯中部地区。
                  在TI,黑风的军队在冬天穿过森林穿越俄罗斯,这是不可能的。

                  部落,要明智。 不要坚持要“游泳”。


                  保持敦促;您给出了一个不正确且不典型的示例。
                  1. Navodlom
                    Navodlom 23 July 2012 10:57
                    0
                    部落,

                    遥远的你是我的,不可理解。 肠子稀薄承认错误吗? 我们知道这些。 继续对话有意义吗? 几乎不。
                    如果一个人声称野马无法在冬季积雪过多的情况下觅食,那么他们就戳他的鼻子,确认相反的事实,然后...
                    聪明的人承认自己的错误(我们都会犯错误),傲慢的人会从第五跳到第十,谈论不典型和不可能。
                    1. 部落
                      部落 23 July 2012 17:52
                      0
                      野马无法在冬季积雪过多的情况下觅食,

                      好吧,无论是死了还是挖雪供食,普尔热瓦尔斯基的马从他的家乡拉开,并抛弃了远离蒙古的白俄罗斯,这当然不会令人羡慕,他在挖矿,但是实验仅仅是个开始。
                      仅在关于马匹的争执中,我们就忘记了TMA的塔塔尔-蒙古军队有150-200的士兵,甚至有500万匹马入侵了亚洲的大草原,甚至在冬天,也没有在冬天发生争执。在这篇文章中,我没有发现,作者正确地提到了TMA的难以置信的快速推广在俄罗斯冬季的条件下,很难想象在30公里长的行进路线上载有1500吨战铁的17万匹马在白雪皑皑的俄罗斯森林中放牧,一天要在俄罗斯各地旅行,一晚要养活数千公里,从蒙古穿过草原 v。在俄罗斯的冬天晚上,卡尔蒂娜被看成是这样的情况,持续了6个小时。TMA阻止士兵将他们的两匹,三匹和三匹马蹲下……让马去吃草,您认为这些马在早上会在哪里? 在距离战士营地几公里的地方,然后在深雪中,士兵们必须集结马匹,bri绳,装备并继续征服梁赞,科泽尔斯克,雅罗斯拉夫尔,弗拉基米尔等,在整个俄罗斯冬季的70个月内,没有人试图像这样利用蒙古小马问题是这匹马是否能够重新获得力量并继续前进并进行战斗,即 用40公斤的蒙古勇士和XNUMX公斤的铁急速在雪地上奔跑似乎并非如此。 值得伟大小说家伊恩(Ian)拍摄的照片。
                      1. Navodlom
                        Navodlom 24 July 2012 11:16
                        0
                        1.
                        引用:部落
                        即使是野马也可以从雪下获取食物这一事实完全是胡说八道,这是传统所创造的另一个神话

                        2.
                        引用:部落
                        好吧,无论是死了还是挖雪供食,普尔热瓦斯基的马从他的故乡拉开,并抛弃了远离蒙古的白俄罗斯,这当然不会令人羡慕,他在挖掘


                        进步是显而易见的。 但是有些事情太慢了,您正在朝着正确的方向前进。 因此,我认为我花在争执上的时间是不合理的。 从事自我教育。
                      2. 部落
                        部落 24 July 2012 18:38
                        0
                        进步是显而易见的。 但是有些东西太慢了


                        您赢得了战斗,但战斗如何呢?仍然存在问题,而没有答案,关于TMI的假设变得轻如麦丁雾气,因为所有理智的人都清楚,商人在无法想象的艰苦的工作条件下把一匹半饿的马所困,不得不为磨损做工人们不再怀疑,只是坦率地说不相信蒙古人的运气。在我的一篇文章中,我谈到了战马的日粮比例,这个比例不小,引起了人们的兴趣。传统全都依靠蒙古马的“朴实”,但是一切都有局限性。
                    2. Ivan1988
                      Ivan1988 23可能是2017 13:55
                      0
                      首先,大多数马只执行运输功能。 其次,至少要亲自看看您想要的官方故事:实际上,骑兵参加的野战在1237年冬季-1238年春季几乎不存在。 在围攻城市时,士兵们下马了,你不以为他们就在马鞍上爬了楼梯吗? 在此之前,连福缅科都没有想到。 马根本不参与这一切。 他们正在休息。 你责怪你的对手。 他们不想思考。 好的,让我们一起考虑。
      3. 桑切斯
        桑切斯 22 July 2012 16:38
        -1
        Navodlom 昨天,14:09
        从乔瓦尼·德尔普兰诺·卡尔皮尼出发:...

        乔瓦尼·达·皮安·德尔·卡尔皮纳先生必须穿越许多国家才能到达鄂霍洪河上的蒙古人总部(在蒙古还算足够)。 da Pian先生称呼Mongols Mongals(几乎是烧烤店),以及所有其他非欧洲人称呼Tatars,但后来他无法抗拒,也开始称呼Mongols Tatars(显然是为了方便)。 他的任何严肃认真的科学著作(例如“我们称之为tar人的蒙古历史”和“ about人之书”)都不能证明存在一个蒙古国,蒙古人或Mangal或总的来说纯粹是塔塔尔族。 总的来说,据我所知,达P先生称呼每个who他的人都是even人,也许这甚至是他个人的let语,听起来像是“ Tar人的ar人”,与真实国籍的名字恰好吻合。
        1. Navodlom
          Navodlom 22 July 2012 18:01
          0
          桑切斯,

          你甚至看过我的帖子吗? 我根据上述绅士的作品谈论了蒙古人的国家地位或民族起源。

          谈谈马匹,亲爱的。 而且,这个意大利人比您和我都精通更好的偶蹄动物。

          有趣的是,您错过了一个非常重要的事实,即手指之间漏水。
          他到达蒙古本身的蒙古总部对您来说似乎很奇怪。 说,为什么蒙古人要走了那么远。
          但是他正要去看大汗。 但我看到其他有趣的东西。 如果俄罗斯没有蒙古人,那么他去那里吃了什么椒盐脆饼? 不是去中国,不是去印度,而是去“野生蒙古人”(就像这里看到的那样)。 此外,他获得了有关它们的可靠信息,并为前往基辅的漫长旅程做准备! 当时不知道互联网或电视的基辅人如何得知遥远的未知土地?
          1. 桑切斯
            桑切斯 23 July 2012 07:29
            0
            好的,如果您伤害了蒙古人,我很抱歉。 是的,您的祖先统治着世界的一半,是最伟大的战士,即使没有暴风雪,即使在暴风雪中,您的马也可以从雪下获取食物 wassat
            1. 桑切斯
              桑切斯 23 July 2012 08:02
              0
              您知道为什么游牧民族被称为游牧民族吗? 因为它们会根据一年中的时间从一个牧场游走到另一个牧场:夏季-北部(dzhailau),冬季-南部和东南部(kystau)。 在春季和秋季,他们还在一年中的某个时候寻找更有利的地区-Kokteu和Kuseu。 一个游牧民族(除了贵族祖先)从未在冬天向北迁移,尤其是军事行动,尤其是向俄罗斯北部迁徙
            2. Navodlom
              Navodlom 23 July 2012 11:25
              0
              桑切斯,

              我不建议您变得个性化。 因为我的词汇量可以极大地“讨好”您。 因为我们选了Carpini,所以让我们在这个话题上做得更好。

              Quote:桑切斯
              da Pian先生称蒙古人(几乎是火盆)蒙古人,以及所有其他非欧洲人-塔塔尔人(Tatars),但后来无法抗拒,也开始称呼塔塔尔人蒙古人(显然是为了方便起见)。 他的巨著科学著作(例如“蒙古史,我们称之为call人”和“ the人之书”)均无法证明存在单个蒙古国,蒙古国,芒格人或什至纯塔塔尔帝国。


              一个卡尔皮尼人没有参加人种学考察。 他带领外交使团派遣了你,想想教皇本人。 这些都是事实。 让我们做对。
              我认为意大利人完全被他称呼called人,蒙古人和其他类似人的事实所宽恕。 正是因为他不是民族志学家,他的任务不是收集民间歌曲和传说,而是与def建立联系。 人。
              是什么促使他实现了这一壮举? 否则,我就无法进行这样的旅程。 假设数据是可靠的,任务是与蒙古人建立联系。 但是,如果这些是杂种的,晦涩的半野生部落,那么这种假设就失去了意义。 显然,如此空前的旅程的目标可能是与强大的国家建立关系。
              鉴于天主教世界对东正教俄罗斯的敌对态度,很明显,卡尔皮尼可能有机会用一块石头杀死两只鸟,以确保和平共处并就可能的势力分配达成协议。
              假设所有这些都是神话。 尽管到目前为止,还没有人声称手稿的真实性和真实性。 假设已经在遥远的十三世纪设想了重写历史的计划。 好吧,在这种情况下,我们必须向俄罗斯恐惧症致敬,这简直是辉煌。
              但是谁来做这个旅程? 毫无疑问,它的描述已经发生了。 出于什么目的?
  • 尼克萨罗夫
    尼克萨罗夫 18 April 2018 22:18
    0
    您去过一个村庄吗? 像往常一样,马在秋天飞向南方,在春天,它们返回
  • Tagir
    Tagir 21 July 2012 10:49
    0
    [media = http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/19.htm]
  • 梅尔13
    梅尔13 21 July 2012 11:29
    +4
    只是大多数人习惯于相信我们在学校所教的内容,以及教科书中所写的内容。 有一个轭,仅此而已。 似乎可以理解特别热心的历史学家:如此,我们将毕生,科学著作,论文专门用于历史研究(其中一些从未发生过所谓的历史事件),但是这里有一些与历史无关的暴发户作为一门科学-数学家,物理学家,天文学家等。 (福缅科,莫罗佐夫,诺索夫斯基)将一切颠倒了吗? 这是什么,我们徒劳地吃了面包? 是的“数数”,禁止,删除,嘲笑。
    问题是,历史(不仅是我们的历史)不仅是无条件的书面文字,而且还包括反思,重新审查,研究,批评(如果您愿意),使用各种方法对所有事实,事件,文档进行细致的分析,是的。是的,包括那些似乎与历史没有直接关系的东西-数学,天文学,生物学,物理学,地质学等。 并给出这样的结果,我什至要说出惊人的结果,然后有足够的学者紧张地抽烟,然后出于双重兴趣去工作,并且由于口中的泡沫不足而试图怪罪异端,愚昧和伪科学方法。
    一个简单的例子是上面发表的文章。 简单的算术运算可以分解所有教条。 强迫如果您不相信它,那就考虑一下。
    在这一时期,几乎所有的科学著作都是外国的,它们是在不同地方和国家同时出现的(嗯,很偶然)。
    似乎在俄罗斯(在俄罗斯)写过这些文字的人从未听说过,也从未听说过。
    是的,在俄罗斯,河流中的水在冬天(有时是秋天)结冰,您可以像旱地一样在其上四处移动。 是的,有可能,但也不要在夏天穿衣服。
    我们可能都出生在月球上。 我们没人在冬天冰上出门。 我们不知道河流和湖泊上的冰有什么区别。 为了使冰块积在河上,不仅行人,而且骑手都可以毫无恐惧地移动,霜冻应保持在-25度和一天以上。 此外,沟壑,艾草(河仍然是溪流)到处都是冰。 现在想象一下,不是10个,不是100个,甚至不是1000个,甚至是100000个骑手正在沿着河道移动,这将来自于如此大量的冰块和骑手本身。 得出自己的结论。
    塔塔尔-蒙古部队的部队结构描述? 没有比喻,工头,百夫长。 轻骑兵,侦察,快速突袭(罢工)浪费并再次发动进攻。 对我来说,这和哥萨克人非常相似。 是的,我们自己知道,不仅斯拉夫人在哥萨克军队中服役,而且塔塔尔人,巴什基尔人和高加索人代表也是如此。
    为什么在西方,我们所有从苏联来的移民都被称为俄罗斯人(俄罗斯人,奥塞梯人,哈萨克人,Ta人,白俄罗斯人,乌克兰人,达吉斯坦人,亚美尼亚人等)? 为什么这种对俄罗斯人的持久敌对情绪不是在20世纪就出现,而是在更早的时候发生? 不是对奥斯曼帝国,德国人,罗马人,摩尔人,而是我们?
    再一次,有人真的注意到所有国籍(我不知道例外情况)都以名词(问题:谁?)表示的事实,英语人(塞尔特语,苏格兰语,爱尔兰语),瑞典语,德语,法语,意大利语,西班牙语,波兰语,匈牙利,芬和。 等等
    并且只有俄语(什么?)形容词。
    尽管其他民族没有否定答案,但滑倒了“ Hey Rus”
    或从东部的“ URus”。 现在是关于遗传记忆的一个问题:告诉我我是俄罗斯人还是罗斯,你有什么区别吗? 好吧,顺便说一句。

    如您所见,与本文的作者和类似的作者不同,学校的老师,历史书籍和正统的历史学家都无法回答很多问题。 这似乎被谨慎地称为另一个故事的作者(嗯,几乎是科幻小说)。 但是,实际上,它们的版本是替代的,而且很棒。 相反,小说可以被称为传统小说。

    也许笨拙地概述了一下,但是尝试了一下。
    1. 米斯拉夫尔
      米斯拉夫尔 21 July 2012 23:41
      -3
      不是那个词,笨拙! 您模仿的物理学家,数学家和其他事物与他们陷入同一异端……这适用于您在评论中说的所有内容以及几乎整个作者的文章。 数学家坐下来理解野马能走多少路,或者她如何从雪底下获取食物。 人们争辩说,军队将是什么样子。 谁没有看到这匹马,不仅是野马,还有家养马。 他们从沙发上争辩说,一个12世纪的人可以通过并维持多少,这太荒谬了! 但是17-19世纪的人们,历史学家谁没有下马,他们不知道呢? 他们生活在上个世纪,他们能知道些什么?
      尽管人们认为可以在远处看到大物体,但很难在远处看到任何东西! 无论何时何地,您都需要习惯于所研究的环境,而不是忽略成千上万在您之前思考和写作的人的作品,而是要研究它们...并思考,思考的不是您亲爱的亲爱的感觉和公关,而是您自己国家的历史!!
      1. 部落
        部落 22 July 2012 01:41
        +1
        但是17-19世纪的人们,历史学家谁没有下马,他们不知道呢? 他们生活在上个世纪,他们能知道些什么?


        也许这些海外酒吧并不真正了解俄罗斯运货商打算随身携带的马拉运输工具的方式和方式。

        -告诉我Proshshkaa卡车,从莫斯科到卡萨尼,你能加多少钱?
        -好吧,您给大师做八百次检查,我想我们要离开第三天,然后一个星期后的早晨,我们会在那里。
        -如果要赶时间,请打个更快?
        -我们有时间请星期一先生两百卢布。

        比方说,这是18世纪中叶的一个非常现实的情况。米勒认为:“如果一个农民在整个俄罗斯百英里的乡下上空,那么对于塔塔尔征服者来说,轻型马匹,至少一定值得相信”。但是,只有德国院士计算错误,显然他在俄罗斯的道路上晕船了...
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 22:29
      0
      但是,保留所有权利。 是的,只相信通常的教条,没关系,没有证据,更熟悉,更自在,并且怀疑和分析的倾向已经萎缩了(被淘汰了吗?)
  • 哔叽
    哔叽 21 July 2012 15:40
    +1
    有很多人猜测蒙古人(=人)和他们的马在冬天没东西可吃。 因此在the人的军队中几乎没有蒙古人。 他们几乎都不来自蒙古。 他们熟悉的是,大多数勇士的军队都是由现今的亚洲人组成的,他们的冬天也并非没有霜冻。 为什么拿破仑入侵俄国百万分之一就向莫斯科储备了粮食,为什么在1941年有XNUMX万德国人储备了粮食,包括马匹,成千上万的塔塔尔人无法储备粮食并带走呢?
    是的,在哪些年鉴中记载the人没有护卫队?
    1. 迪米特尔
      迪米特尔 21 July 2012 23:03
      0
      引用:哔叽
      为什么拿破仑入侵俄国百万分之一就向莫斯科储备了粮食,为什么在1941年有XNUMX万德国人储备了粮食,包括马匹,成千上万的塔塔尔人无法储备粮食并带走呢?
      是的,在哪些年鉴中记载the人没有护卫队?

      如果您还记得的话,那么拿破仑就因为缺乏食物和必要的武器(弹药)而被烧光了。 我认为部落被烧毁了!
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 22:34
      0
      完全错误的是,这些征服者主要使用本地资源,后来造成了许多无法解决的问题,但是,德国人对马匹的饲草不太依赖。 有了这样的论点,即使在幼儿园,您也不会完全理解。 也许您不应该徒劳地折磨克劳迪娅?
  • Cheburo
    Cheburo 21 July 2012 17:20
    +1
    关于此主题有相当知名的研究,在这里您可以看到http://video.mail.ru/mail/cheburo/_myvideo
    历史上的传统主义者尝试呈现的形式没有任何部落。
  • 哈母勒
    哈母勒 21 July 2012 19:42
    0
    引用:Muggins
    如果有部落,那么在他们写的俄罗斯史诗和故事中就会有暴力! 但是,只有这种沉默!

    而已。 人们之间对此没有记忆-这很奇怪!
    由于从事军事历史重建(方向是从9世纪到11世纪高加索地区可能存在斯拉夫部队),因此我们面临着博物馆中存在大量伪造品的事实。 他们给出了他们对现实的期望-当您获得考古数据时,他们承认他们错了。 现在考虑其他事情。
    例如,关于书面语言何时在俄罗斯正式创建-何时在诺夫哥罗德使用。
    第二个问题-如果有诺夫哥罗德-那么斯塔格罗德在哪里。
    第三个问题-在西里尔和迪乌迪乌斯之前,俄罗斯的著作是什么? 什么是重魔符文?
    问题四-什么是遗传记忆-和现代字母。 简要介绍一下现代的ABC(19-18世纪描述性的东正教和Retrina符文),这将有多少巧合?
    1. Ivan1988
      Ivan1988 23可能是2017 14:03
      0
      人民中间有记忆。 年鉴简短地说:“……还有许多创造的诅咒”。 俗话说:“不请自来的客人比than人还糟”-这是什么意思? 为什么不能与德国人或瑞典人(涅瓦河战役和冰河战役),即与tar人进行比较?
      约阿希姆纪事解释。 那是斯拉文(或斯拉文斯克)市,被大火摧毁了。 相反,他们在新的地方建造了新城市-诺夫哥罗德,即
      1. 尼克萨罗夫
        尼克萨罗夫 18 April 2018 22:39
        0
        的确如此,萨什卡·涅夫斯基(18岁至20岁)的光荣“胜利”就规模而言,例如一场小规模的战斗,因此,我想不能说起鲍罗迪诺的记忆
  • 淀粉
    淀粉 21 July 2012 22:11
    0
    我不这么认为。 毕竟,蒙古军队是由着迷的契丹王子耶鲁伊·楚蔡准备的。 根据弗拉基米尔·谢钦斯基(Vladimir Sechinsky)的说法,耶鲁(Yuluy)用蒙古人团结了神圣的帝国,该帝国分裂为3个州-北部帝国(由满族(楚尔镇征服)),南部宋和探戈特王国中国北部,克鲁斯姆,波斯,乔治亚州的废墟在许多地方都有记载。如果西方人决定以这种方式羞辱我们-他们说他们是如此聪明,并且我们被牧羊人征服了,那么他们很难伪造这些文明的书面资料。 恩戈洛夫对所有这些民族和我们,都仔细拆解了这种强大军事机器的构造,以一劳永逸地制止一切关于这一痛苦问题的猜测。
  • fgc56gfs
    fgc56gfs 21 July 2012 23:25
    0
    您可能会感到惊讶-但这里有一个站点,上面有殴打苏联所有居民的数据。
    现在,此站点上的每个人都知道当局精心隐藏的所有内容
    您开了一个名字,一个姓-它向您展示了可以击败的一切
    (您的亲戚,朋友,电话号码,很多)
    最重要的是,每个人都可以使用,一开始我真的很害怕-你永远不知道那里会出现什么白痴
    好吧,事实是您可以将自己从站点中删除,在那里您只需要找到自己,进行注册并删除即可

    您可能会感到惊讶-但这里有一个站点,上面有殴打苏联所有居民的数据。
    ydn。* Ru / sngpoisk(复制该链接时不带有*),现在该网站上的所有人都知道了当局仔细隐藏的所有内容。
    您开了一个名字,一个姓-它向您展示了可以击败的一切
    (您的亲戚,朋友,电话号码,很多)
    最重要的是,每个人都可以使用,一开始我真的很害怕-你永远不知道那里会出现什么白痴
    好吧,事实是您可以将自己从站点中删除,在那里您只需要找到自己,进行注册并删除即可
    1. 米斯拉夫尔
      米斯拉夫尔 22 July 2012 00:02
      0
      停止垃圾邮件繁殖!!!
    2. ZEFR
      ZEFR 16十二月2016 17:54
      0
      输入姓氏,名字,电话-随即打开数据库,结果是,其中有您的名片,上面有您的姓名和姓氏,甚至还有您的电话号码!
  • 米斯拉夫尔
    米斯拉夫尔 21 July 2012 23:47
    -2
    另一个人被最近十年“最杰出”历史学家的桂冠所困扰。
  • 马加丹
    马加丹 22 July 2012 00:14
    +1
    Quote:哈穆尔
    事实是,除了Ipatiev和Lavrentiev以及Radzivilsky编年史之外,几乎没有任何来源。

    是的......我认为生病的幻想是有限度的。 好吧,既然Radonezh的Sergius不在那里,Dmitry Donskoy,基辅 - Pechersk Lavra也是由太阳崇拜者建造的......有趣的是,我甚至不询问皇帝奥古斯都和朱利叶斯凯撒这样的人物,而且彼得1至少是什么?
    听着,我开始担心,我有一个1904的祖父出生。 他不久前去世了,他从他的祖父那里获得了这些图标,并从他的祖父那里得到了这些图标。 我可以将我的树追溯到17世纪。 他们说所有人都是哥萨克人,东正教徒。
    有趣的是,我的祖父是错的还是你呢 - Vanya,他的亲属关系不记得了吗?
    我不会在你面前嘲笑复活节彩蛋。 按照基督的话,“不要把珍珠丢在猪面前”
    1. 部落
      部落 22 July 2012 00:43
      -1
      你告诉我,但彼得至少是第一吗?


      福缅科和诺索夫斯基在他们的《虚构的沙皇和虚假的沙皇》一书中提供了令人信服的证据,证明伊凡4号本质上是四个沙皇,而彼得1穿越欧洲时被另一个人取代。
    2. 尼克萨罗夫
      尼克萨罗夫 18 April 2018 22:45
      0
      不要扭曲,和dm。 是唐,塞尔吉乌斯,以及不幸的是彼得。 这就是他们在俄罗斯土地的中场做出的明智/良好/有用的事情吗?
  • 岩体
    岩体 22 July 2012 01:05
    +1
    麻烦的是,考古学家在进行了将近15年的搜索后,仍未找到明确证据,证明存在被黑风摧毁的科泽尔斯克。


    资料来源:古代科泽尔斯克!
    http://www.nedelya40.ru/index.php?newsid=1172

    发现古老的科泽尔斯克!

    29-09-2011, 14:49


    发现古老的科泽尔斯克!

    考古学家,卡卢加州地方传说博物馆的研究人员,历史科学候选人伊戈尔·博尔丁(Igor BOLDIN)向《 KN》通讯员透露了今年夏天在科泽尔斯克发掘的细节以及其之前的戏剧性历史。



    安静流畅...

    直到1992年,基本上,人们对巴图人所采取的传奇,历史主义的科泽尔斯克的位置没有任何疑问。 Kozelchans家族为卡卢加市(Kaluga)感到骄傲,他们的祖先的坚毅和勇气没有屈服于Batyevsky部落。 Eupathius Kolovrat的壮举进入了所有选集。 引人注目的情况是在1992年造成的; 那时,科泽尔斯克问题超出了学术讨论的范围。

    1992年,俄罗斯科学院考古研究所(IA RAS)与卡卢加州地方传说博物馆(KOKM)一起在科泽尔斯克地区进行了前所未有的大规模研究工作。 Rashid Nigmatullin,Galina Massalitina和Oleg Proshkin领导了考古工作。 来自各个领域的科学家参加了这次探险:莫斯科的地球物理学家和土壤科学家,国家历史博物馆的雇员……换句话说,这是一次强大的综合探险。 它被发现约200平方米。 在城市的不同地方,包括古代定居点的轴米。 但是a ...这项工作的主要结果是完全没有蒙古前时期的​​材料。 那时又出现了一个问题:实际上,科泽尔斯克在哪里以英勇的防御闻名于世。科泽尔斯克的搜索范围几乎无限地扩大。 几个名字相近的城市甚至在俄罗斯都没有宣称“邪恶之城”的称号。

    公平地说,我必须说:1992年同一年,科学家普罗什金(Proshkin),马萨利蒂纳(Massalitina)和努格图林(Nigmatullin)在对现代城市的考察中指出了该地点,这是解决这一问题的最有希望的地点。 该地块位于古杜斯纳河(Drugusna River)河口的一座小山丘上。 但是后来没有办法继续发掘:还记得1992年的盖达尔改革和-一切都会变得清晰起来。 没有资金。 绝对。



    在“游泳池”中搜寻...和莎士比亚的激情



    1997年,考古学院与卡卢加州地方传说博物馆一起,再次尝试探索这一有前途的遗址。 但是根据科学家的说法,在山上本身就是所谓的“ Detinets”,即古代蒙古前科泽尔斯克的“克里姆林宫”,一家面包店来自苏联时期。 从十七世纪开始,在我们的时代,曾有一座升天教堂被摧毁。 考古学家Proshkin,Nigmatullin和Massalitina只能在山的东部找到挖掘地点。 进行了两次挖掘,但都没有带来运气:一次挖掘在公墓进行,第二次进行通讯。 尽管没有这样的文化层(在一个发掘点中仅发现了斯拉夫早期层的一个点),但在混合层中发现的是XNUMX至XNUMX世纪的物体,包括玻璃手镯。



    BREAK:玻璃手镯是XNUMX至XNUMX世纪时期的指示器,在随后的时代,其数量减少了数倍,珠子的类型也发生了变化。 与其他发现相结合,发现的玻璃珠可以放心地追溯到XNUMX至XNUMX世纪的发掘地点。



    因此,研究一直持续到2010年:没有资金。 但是问题仍然存在。 她发现科泽尔卡市和卡卢加地方传说博物馆的公众和地方历史学家的紧张局势日益加剧,这是一条“出路”:科学家们不能对事实置若sin闻,甚至不能说出令人垂涎的猜测作为事实。 考古学是一门精确的科学。 同时,村民的“刚怒”浪潮日渐高涨。 “缺乏古代的科泽尔斯克”,众多“科学家”的猜想是关于在乌克兰或其他地方寻找一座传奇城市的。 一切都交给了卡卢加州的考古学家。



    通往真相的道路是棘手且困难的...

    2010年,发现了少量资金,并与加利纳·马萨利蒂娜(Galina Massalitina)博士一起恢复了挖掘工作。 Kozelsky小学生在挖掘现场与我们一起工作。 最初的结果令人鼓舞:发现了蒙古以前的物体,包括玻璃手镯,陶瓷,板岩纺锤。 这项工作的结果证实了在这个地方寻找科泽尔斯克编年史的可行性。 如果在居民准备将我撕成碎片之前,现在他们已经准备好握住我的手了!

    Kozelians本身受到了鼓励,在2011年,我们已经在当地政府代表Oleg MOSIN和Alexander EVGIN的支持下开始发掘。

    整个夏天,考古工作都是在面包店的同一座山上进行的。 进行了大量的土方工程-在推土机和挖掘机的帮助下,他们拆除了压载层; 在坑底铺设了32平方米的基坑。 必须用桶在筛子上将所有土地拉出-两到三米高; 工作很费力!

    我们的主要成功是,这一层在XNUMX至XNUMX世纪没有受到干扰,并在那里发现了非常有趣的古代俄罗斯材料:手镯,珠子,玻璃金箔,箭头,辫子,轴,钥匙,格里夫纳汇率锁,纺锤甚至皮鞋的碎片。 后者幸存下来-因为-湿层。

    -在2010年和2011年的研究过程中,获得的材料使我们能够准确地描述该遗址上的城市住区类型,而作为科学家,我确信这足以用传奇的科泽尔斯基编年史来确定该住区。 我认为,进一步的发掘只会证实这一结论。

    彼得·卡特里尼切夫(Peter KATERINICHEV)录制。
    图片来自Igor BOLDIN的档案

    此外,这些发掘工作将于2012年继续进行。
    http://kozelsk.ru/news1/?p=1855

    http://alfa2omega.ru/load/referaty/ot_ist/1187/68-1-0-1187

    考古证据

    据我们所知,梁赞是最早的入侵之一。 挖掘发现了这座城市死亡和毁灭的悲惨景象。 当黑风军队出现时,居民匆忙将自己的财产藏在地窖的地板和楼梯下的炉子或坑堆中,最有价值的东西被埋在地下。 但是没有人能够为隐藏的利益而返回。 考古学家已经发现了13种这样的宝藏。
    在奥卡河两岸的一个冻土坑中,考古学家发现了蒙古入侵受害者的共同坟墓。 在143年1237月的最后几天,发现了2人的遗体,这些尸体是tar人离开后埋葬的。人们在3-XNUMX层的地方排成一排。 征服者没有幸免-任何发现的女性和儿童遗体以及男性尸体。 在骨骼上-剧烈死亡的迹象:军刀袭击的痕迹,双手被割断,箭头卡在骨头上。
    宝藏,普通的坟墓,巨大的灰烬-所有这些都证明了席卷俄罗斯的可怕灾难。
    在上伏尔加河上的一座小城市托尔霍克(Torzhok),因1238的大火而沉积了一层60厘米厚的固体煤。
    考古学家估计,他们研究的74个城市可追溯至蒙古入侵之前的时期,其中49个城市遭到Ba都的破坏。 其中有14个从未从灰烬中复活。 另有15个无法恢复原来的意义,变成了村庄。 “他的一切都从男性到女性,神职人员的办公室都是完整的,一团糟。”“没有一个活着的人留在城里,都死了,死了却死了一杯,”这个编年史家的信息并不夸张。
    科学家已经成为普通百姓悲惨命运的不知名见证人。 他们从他的同龄人(儿童和成年人)的眼中看到了入侵,他们热情地想要生存; 在那些奇迹般地幸存下来并来到刚被烧毁的城市的灰烬和被责骂的神殿的废墟中的人们的眼中。 自那时以来已经过去了七个多世纪。但是即使到今天,研究人员也感到震惊,发现了越来越多的巴蒂耶夫废墟的可怕照片。
    1. ZEFR
      ZEFR 16十二月2016 18:16
      0
      开挖了32平方米的土地
      手镯,珠子,玻璃金箔,箭头,大镰刀,大轴,钥匙,格里夫纳汇率锁,纺锤甚至皮鞋的碎片

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