涅博加托夫海军上将的不佳选择

涅博加托夫海军上将的不佳选择

一个真正诚实的人应该更喜欢自己-家庭,家庭-祖国,祖国-人类。

让·勒伦·德·阿莱姆伯特


如果我们中有参加过日俄战争的海军军官,他的行动模棱两可,可与罗热斯德文斯基副海军上将的模棱两可相抗衡,那么那一定是涅博加托夫海军上将。 在14年15月1905日(尤其是XNUMX年XNUMX月XNUMX日)在日本海进行的任何与他的名字有关的事件的讨论,无疑都将使他们的字面评价成为现实。

本文介绍了这两种观点的精髓,并随后尝试批判性地分析了每种观点背后的事实。


日俄战争前的职业涅博加托娃


尼古拉·伊万诺维奇·内博加托夫(Nikolai Ivanovich Nebogatov)出生于1849年。

他二十岁那年从海军学院毕业,开始在俄罗斯帝国的舰艇上服役。 舰队.

1882年,N。I. Nebogatov中尉被任命为高级快船军官“强盗”。 两年后,这艘船向远东过渡,并在楚科奇和中国之间广阔的空间中航行,直到1887年。 涅博加托夫(N.I. Nebogatov)在漫长而艰苦的服役中表现出色,为此他被授予第二等级的上尉。

1888年,尼古拉·伊万诺维奇(Nikolai Ivanovich)被任命为“雷暴”(Thunderstorm)炮舰的指挥官,仅用了五个月,该舰便被同一类型的“ Grad”所取代。 未来的海军上将在这些舰艇上获得了首次独立指挥的经验,这些舰艇已经很老了,并且增加了战斗力。

三年后,涅博加托夫被任命为“巡洋舰”二等巡洋舰的司令。 奇怪的是Z. P. Rozhestvensky是Nikolai Ivanovich的前任。

1895年底,涅博加托夫(N. I. Nebogatov)晋升为第一级别的船长,此后他被调任波罗的海实用中队的总部。 但是在花了很短的时间之后,他又收到了一艘船的命令-装甲巡洋舰纳希莫夫海军上将,他又花了三年时间在俄罗斯,韩国,日本和中国的远东港口之间航行。


1901年,担任波罗的海舰队训练和炮兵部队助理总司令的涅博加托夫(N. I. Nebogatov)被晋升为“海军上将”。 实际上,此措辞意味着尼古拉·伊万诺维奇(Nikolai Ivanovich)拥有至少四年指挥一级舰艇的经验,并在上一级舰队服役了规定的时间。 就是说,一方面,涅博加托夫(N.I. Nebogatov)并没有获得晋升的任何特殊“区别”,另一方面,人们很难指望和平时期以及大多数其他官员会取得杰出成就。

自1903年以来,涅博加托夫海军上将一直担任黑海舰队训练部的负责人,1904年秋,他从那儿被调派到利保来监督第三太平洋中队的准备工作。

预约时间


在研究任命涅博加托夫(N. I. Nebogatov)为第三中队独立中队司令官的问题时,提交人面临明显的含糊。

因此,在涅博加托夫海军上将本人的证词中,他说,直到28年1905月XNUMX日,他“一直不认为自己是该支队的负责人,因为海军部部长埃德兰海军上将只委托我监督该支队的制造,并补充说他目前正在选举首长。 ...”

在工作的同时 历史的 委员会获悉后海军上将于14年1904月XNUMX日被任命,三天前涅博加托夫已经参加了由海军上将主持的会议,在会议中,他报告了他的从利巴瓦航行到巴达维亚的计划。希望了解有煤炭储备的船舶的人员配备,并讨论了其他问题,这些问题似乎与无意领导卸任单位的人无关。

加入罗兹德斯特文斯基海军上将中队之前,对一个独立的支队进行导航


尽管如此,可以肯定的是,在3年1905月XNUMX日早晨,一个单独的支队在涅博加托夫海军上将的旗帜下离开了俄罗斯。 里面几乎没有军舰:尼古拉斯一号战舰,乌沙科夫海军上将型的三艘沿海防御战舰,装甲巡洋舰弗拉基米尔·莫诺马赫和罗斯巡洋舰。 此外,该小队还包括几辆运输工具,医院和污水坑轮船。

穿过波罗的海和北海,以及大西洋的东部,涅博加托夫海军上将的船只通过直布罗陀海峡,通过地中海,并于12月XNUMX日到达苏伊士运河的海岸。


在成功克服了这种狭窄并实现了穿越红海的过渡之后,他们最终到达了亚丁湾,28月XNUMX日在该处进行了该分队的第一次炮兵演习。

射击是在距离40至50电缆的盾牌上进行的,结果并不十分令人鼓舞:没有一个盾牌被淹死,它们也几乎没有损坏。

一般而言,这样的结果是合乎逻辑的结果,因为根据尼古拉·伊万诺维奇的定义,“独立支队”的团队“从全体船员,港口和船队中巡逻……生病,虚弱,被罚款,甚至在政治上动荡不安的人……”。 许多从储备金中首次召集的大炮只在他们的新舰上看到了现代枪支和瞄准具。

此外,还发现使用船上安装的测距仪测量到目标的距离时会出现重大错误。 在指挥官的命令下,所有测距仪都被调和,并与为他们服务的水手进行了附加训练。

第二次(也是最后一次)射击发生在11月XNUMX日。 得益于针对测距仪采取的措施,以及与指挥官进行的其他“理论”演习,它们的性能明显更好:在射入水中的XNUMX枚盾牌中,有XNUMX枚被击沉,有XNUMX枚受到严重破坏。

除炮兵演习外,海军上将还相当重视“地雷,导航和机械专业”的课程。 尤其是在这些研究中,N。I. Nebogatov教导了他的支队的船只在夜间没有灯的立柱后航行。

当然,在两个半月的时间里,独立分队的独立航行继续进行,这还不足以使船员掌握所有必要的技能。 涅博加托夫海军上将本人对此深有体会,他断言“即使加强战斗训练也无法根据敌方的战斗经验来准备一支战队。” 同时,如果有其他海军指挥官代替尼古拉·伊万诺维奇,他几乎不会做更多的事情。

加入罗兹德斯特文斯基海军上将中队


涅博加托夫海军上将几乎在他的整个独立航行中,没有关于罗兹德斯特文斯基海军上将计划的准确信息,因此不知道他们的联系是联合还是分开。

万一事件根据第二种情况开始发展,独立支队的司令官制定了以下计划。

“ ...进入福尔摩沙以南的太平洋,绕过日本的东面,与日本保持至少200英里的距离,通过千岛群岛之间的一条通道进入鄂霍次克海,此外,在每年这个时候普遍存在的浓雾掩盖下,通过Laperuzov海峡到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 该分队在运输方面拥有大量煤炭储备,当时太平洋地区天气良好,已经建立了将煤炭从运输工具运送到海洋的经验,有可能通过运输工具牵引小型战列舰-所有这些情况使我对实现符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的这一计划非常关注,尤其是因为我确信整个日本舰队由于在这些水域中游泳的危险,目前不会决定在鄂霍次克海巡航,此外,还需要加以保护 与日本关东军半岛的海上交通,这最后考虑让我希望在拉彼鲁兹海峡满足最坏的情况下,只有日本舰队的一部分,不是由最好的船只。
我在鄂霍次克海反复航行,并与他们熟悉在这些水域中游泳的条件,使我希望安全地带领一支支队前往符拉迪沃斯托克(海参div)...“


应当指出,该计划是由涅博加托夫海军上将及其总部的官员制定的,他们与他一起相信只有按照上述路线才能到达符拉迪沃斯托克。

但是,这些想法并没有实现,因为26年1905月XNUMX日,一个独立的分队与第二中队会面,并不再作为一个独立单位存在。 涅博加托夫海军上将同时成为了初级旗舰-第三装甲旅的指挥官,其中包括尼古拉斯一世号战舰和三艘沿海防御战舰:乌沙科夫,塞尼亚温和阿普拉钦。


在同一天上将罗佩斯托克斯基上将的私人会晤过程中,他对尼古拉·伊万诺维奇关于如何最好地跟随符拉迪沃斯托克的想法没有丝毫兴趣。 这体现了Zinovy Petrovich的真正民主,因为他以几乎相同的方式对待几乎所有下属的思想。 敦促涅博加托夫(N.I. Nebogatov)研究先前在中队上发布的所有命令,副海军上将罗日斯通斯基(Rozhestvensky)结束了半小时的听众,并且将近三个月的时间不再与他的对话者见面,直到他们被日本俘虏为止。

当然,从普世价值的观点来看,很难理解为什么罗佩斯通斯基(Z. P. Rozhestvensky)认为没有必要花费至少几个小时来描绘涅博加托夫(N. I. Nebogatov)对即将到来的战斗的总体看法,俄罗斯军舰应坚持的战术以及分队的作用尼古拉·伊万诺维奇。

根据作者,有两个原因可以解释指挥官的简单性。

首先,Zinovy Petrovich没有明确制定计划,因此他无法告诉他。

其次,涅夫加托夫的船只在罗兹德斯特文斯基海军上将看来只是“削弱”,削弱而不是加强中队,因此他显然认为不宜花时间讨论没有军事价值的船只如何运作。

但是,断言齐诺维·彼得罗维奇(Zinovy Petrovich)加入中队后立即忘记了第三装甲部队的存在是不公平的。 相反,根据他的证词,“在为期10天的航行中,加上涅博加托夫海军少将的分遣队,他将该分队在前线的中队城堡中保持了XNUMX天,尽管一直以来都存在持续的要求,但仍无法做到这一点。命令接近队伍。”

应当指出的是,齐诺维·彼得罗维奇位于素沃罗夫(距离涅博加托夫支队提前约四公里)上,几乎无法客观地评估其舰船之间的间隔及其进化的协调性-为此,在第三支队的横梁上占据一席之地更加合乎逻辑但是,据我们所知,中队长没有。

考虑到一个事实,即在很长一段时间内前部编队的运动在原则上比船尾编队的运动要困难得多,因此,在“教””海军上将罗日德斯特文斯基看来,除了钻探最近加入的联军的愿望外,很难看到其他任何东西。支队,并向司令员表明,他首先应集中精力消除舰艇作战训练中的缺点,而不是为进一步发展中队制定计划。

对马的方式


1年1905月XNUMX日,俄罗斯船只离开了越南的Qua Be湾,前往日本诸岛。

在接下来的两周里,他们的游泳通常都比较平静,但是仍然有几集值得关注。

2月1,8日,进行了测距演习,该演习表明同一艘船的测距仪确定距离的错误可以达到十根或更多根电缆(XNUMX公里)。 在命令中队时,罗日斯特文斯基海军上将说:“……在战斗前夕的测距仪完全失职”,并在其上增加了指示,以改善局势。 该指示总体上照搬了涅博加托夫海军上将总部为他的支队而开发的指示,“但又增加了破坏其所有意义的作用”(来自二级十字军上尉的证词)。

10月XNUMX日,由于长期患病,第二装甲分队司令D. G. Felkersam海军少将去世。 考虑到他去世的消息可能会对人员的士气产生负面影响,Z。P. Rozhestvensky没有中队宣布这一事件,甚至不认为有必要通知其余的海军上将-N. I. Nebogatov和O. A. Enquist 。 第二装甲分队司令的权力移交给了第一舰队长V. I. Baer的战舰“ Oslyabya”的司令。


当天,内波加托夫海军上将分队的沿海战舰从运输中接收了煤炭。 根据尼古拉·伊万诺维奇(Nikolai Ivanovich)的证词,他相信每艘船可以装下400吨,他告知副海军上将罗热斯德文斯基(Rozhestvensky)。 齐诺维·彼得罗维奇(Zinovy Petrovich)特别是一个非常坚定的人,在消除下属对独立的煽动时回答:“向第三装甲小队长教导他的船接受500吨煤。”

12月XNUMX日,六架运输机从中队中分离出来,并被送到乌曾,并在同一天晚上到达。 据报道,他们在突袭中的出现是向日本联合舰队司令多哥海军上将千代弘报告的,在此基础上,他合理地建议俄罗斯军舰将试图通过朝鲜海峡进入符拉迪沃斯托克。

13月XNUMX日,距离朝鲜海峡喉咙不到一天的过渡时间,罗日斯通斯基海军上将决定进行教育改革,这是自涅博加托夫(N. I. Nebogatov)支队加入以来的第一次。 这些演变总共持续了大约五个小时,并且“相当缓慢”和“相当不稳定”(来自历史委员会的工作)。

支队进行“机动性”操作的原因之一是标志信号的复杂性和复杂性,在旗舰的帮助下,旗舰命令他们执行某些动作。

因此,例如,海军上将N. I. Nebogatov在其证词中说:“与此同时,发出了5个信号,指示每个支队的处理方式,例如:II支队要这样做,我是,III -亩,巡洋舰,交通工具等; 由于海军上将的所有这些考虑都是首次出现在我们眼前,因此阅读,吸收和理解每个运动的目标需要相当长的时间,并且自然地,有时需要弄清一些误解,因此这些演变过程非常缓慢且不稳定。进而引起海军上将的额外指示; 简而言之,所有这些演变都是自然而然地进行的,就像第一次进行任何业务一样,都没有任何初步准备……”

齐诺维·彼得罗维奇(Zinovy Petrovich)对演习极为不满意,与此同时,他甚至表达了对第二和第三装甲部队不满意的信号。 但是,司令官没有详细评论他们的错误是什么以及他认为期望采取的行动是什么。 因此,我们可以放心地说,如果罗日斯特文斯基海军上将考虑到这一点,第二天重复完全相同的演变,它们将像前一天一样“缓慢”和“不合时宜”地进行。

13月14日至12日晚,一支由9艘装甲船,9艘巡洋舰,4艘驱逐舰,2辆运输工具,2辆医院和38艘辅助舰(共600艘)组成的俄罗斯中队进入朝鲜海峡,并开始向其东区推进其目标是在对马岛与日本西海岸之间到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),该海域仅剩XNUMX多英里。

14月XNUMX日日间战斗


可以写一本关于对马岛战斗的整本书。 甚至没有一个。 而且,如果每本书都是基于战斗中不同参与者的证言,则书籍的内容将有很大差异。 此外,显而易见的是,证词的不一致主要不是由于提供证人的人的病理欺骗性,而是由于这些人在激烈的战斗中不能从容地专注于对事件的客观观察。 第二等级的船长V. I. Semenov上尉Rozhdestvensky海军上将总部的鞭flag写在他的《 Payback》一书中:
“……根据个人经验,我可以确信(并一再)有多么令人误解的“记忆”……不止一次,重新阅读自己的笔记后,我……自欺欺人,发现对特定时刻的细节非常明确的想法显然是在随后听到的故事的影响下创建的,与“委托时”制作的录音冲突。


本文作者并没有宣称自己是最终真理,而是请读者熟悉他对14月XNUMX日事件总体进程的看法,以及第三装甲旅的舰队在战斗中和战斗后的行为以及他的指挥官。

大约在早上7点,巡洋舰“泉”号从我们的船上沿着平行的航道行进。 很明显,该中队的位置已被披露,甚至假想的可能也无需战斗就可以前往符拉迪沃斯托克。

旗舰战舰“苏沃洛夫”(Suvorov)在12:05发出信号,要求其躺在23º号航道上。

在12:20-12:30,实现了罗兹斯特文斯基海军上将的复杂战术计划后,俄罗斯主力部队在两个平行的尾列中排成一列:右列中有四艘最新的战舰-“ Suvorov”,“ Alexander III”,“ Borodino和“ Eagle”-其他八艘船-左侧有奥西里亚(Oslyabya),西索伊(Sisoy),纳瓦林(Navarin),纳希莫夫(Nakhimov),尼古拉(Nikolay),塞尼亚温(Senyavin),阿普拉钦(Apraksin),乌沙科夫(Ushakov)。

最初,两列之间的距离约为8电缆,但是随后,显然,由于其路线略有差异,它开始增加,并且在45分钟后,可能达到12-15电缆。 大约在这个时候,从苏沃洛夫号战舰,再从其他舰船,日本的主要力量被打开,几乎垂直于我们的中队从东南到西北的航向。

在13:20,Rozhestvensky海军上将决定将其舰艇改成一列,为此,以他为首的第一装甲支队的舰艇被发出信号,将其速度提高到11节,并向左倾斜。

假设犰狳的两列之间的距离为8根电缆,罗兹斯托文斯基海军上将运用勾股定理计算出,到13:49时,右列的“ Suvorov”领先船应比左列的“ Oslyabya”领先船领先10.7根电缆。考虑到主副驾驶之间的四个两个电缆间隔和Borodino型舰船的三个船体总长度的两个电缆长度,这足以让第一支队的其余战舰在它们之间占据一席之地。

但是,由于我们船的尾流列之间的真实间隔明显更大(如前所述,为12至15根缆线),因此以相同定理在13:49计算的Suvorov到Oslyabya的距离不是10.7,而是8.9-9.5电缆。


因此,当苏沃洛夫(Suvorov)与第二装甲部队一起走上相同的航路时,右列的第四艘战舰鹰(Eagle)仅比战列舰奥斯里亚比亚(Oslyabya)的右行进靠前。 后者为了避免发生碰撞,“几乎使汽车失速,这立即导致第二支队的战列舰拥挤而导致末梢战列队的失败”(来自二等队长伊夫科夫的证词,战列舰“ Sisoy Veliky”的高级军官,后方攻击舰“ Oslyabya”)。

因此,由兹诺维·彼得罗维奇(Zinovy Petrovich)进行的重建导致以下事实:四艘波罗的诺型战列舰率领主力并以23节的速度继续以9节的速度前进,并以XNUMX节的速度移动,第二和第三小队的船只将其拖离叫醒他们

在上述演变过程中,日本战列舰“依次”进行了一系列的两次左转,并放下了一条与俄罗斯中队交汇的航线。


经过最后一弯时,敌军船只首先向最接近,最大且也是久坐的目标的奥斯里亚比亚战舰开火,然后将火力集中在第一装甲小队的舰船上,主要是其旗舰级战舰苏沃洛夫。 利用在速度上的显着优势,日本车队得以迅速前进并占据相对于俄罗斯系统的位置,这使其得以“压迫敌人的头目”(来自多哥海军上将的报告),而第二,第三装甲部队的目标仍然极为不便,被迫在接近最大射程的情况下射击,并且无法向舷外射击。

在这方面,涅博加托夫海军上将的舰船处于最恶劣的位置,因为,首先,它们离敌人最远;其次,由于尼古拉斯号战舰的过时的枪支,我无法从45多米的距离射击-他在战斗开始后仅五分钟就向日军开火。

然而,即使处于这样的劣势,第三装甲分队的船只也能够在敌方装甲巡洋舰,尤其是朝日号和出云号中击中许多敌人。

在战斗的前半小时结束时,奥利比亚号战列舰在船头受到严重伤害,并向舷侧猛烈滚动,失去控制,并从我们舰艇的尾门滑出。 二十分钟后,一艘破烂不堪的船坠落了。

14:26,旗舰战舰Suvorov不再服从头盔。 因此,他开始向右急转,并完成了一个完整的转弯,切断了第二只犰狳支队的编队,在第二大战舰Sisa和Navarin之间通过,后者不得不减少航路以避免碰撞并向右描述坐标。 这导致了事实,我们的装甲船的战线甚至进一步延伸并“令人沮丧”。 因此,关于第三装甲部队脱离指挥舰的强烈断言(例如,副海军上将罗热斯塔夫斯基和谢梅诺夫第二舰长的证词)是正确的,但必须牢记,这并非故意发生它的指挥官,以及在战斗初期发生的客观事件。

那些认为发生“延误”的主要原因是N. I. Nebogatov的个人怯ice,应该回想起尼古拉·伊万诺维奇在“海军上将尼古拉斯一世”的桥上度过了整个战斗,然后看了下这张图损坏这艘战舰。

令人胆怯的人是否有勇气在船上最危险的地方之一度过几个小时,同时“以个人勇气树立罕见的勇气的榜样”(来自海边少尉A. N. Shamie的证词)值得怀疑。


苏沃洛夫号(Suvorov)失败后,中队由亚历山大三世(Alexander III)领导,但仅领先了XNUMX分钟,他就离开了系统,此后鲍罗迪诺(Borodino)取代了他。

我们注意到,在接下来的四个小时中,尽管他是我们战列舰中的第一艘,但在接下来的四个小时内,它们的全部演变都被归结为日本人对头顶枪的果断逃避和容易预料的闯入尝试在战斗的那个时期东北,敌人由于雾和烟而失去与他们的联系。

涅博加托夫海军上将清楚地看到了奥斯利亚比亚的死和苏沃洛夫的无助位置,他没有试图领导该中队,并使其行动方针更具针对性,尽管据高级旗官谢尔盖耶夫中尉说,他想知道“为什么我们都在一个地方旋转并轻松射击自己。”

从正式的角度来看,奇怪的是,尼古拉·伊万诺维奇的被动行为与243年10.05.1905月XNUMX日的第XNUMX中队指挥官的命令完全一致(...如果Suvorov受损且无法控制,则机队应跟随亚历山大大帝,如果亚历山大大帝-代表鲍罗迪诺(...),这顺带说服了他始终如一的批评家,他们认为那种情况下的真正海军指挥官不应该以书面命令的书为指导,而应以不断展开的战斗精神为指导,这促使人们进行更积极的演习。 俄罗斯船舶leniyu行动。


根据本文作者的说法,涅博加托夫海军上将可能会违反副总统罗热斯托文斯基的命令,但前提是他必须确定后者将批准这一提议。 反过来,只有在他们之间的关系整体上是和谐和信任的情况下,他才会有这种信心。 但是,考虑到在战役前夕海军上将联合航行期间已经发生的事件数,它们的关系很难用这种定义来表征。

因此,涅博加托夫(N. I. Nebogatov)选择不表现出任何主动性就一点也不奇怪,而情况通常符合他早些时候收到的命令的框架。

指挥权移交给内波加托夫海军上将。 14月15日至XNUMX月XNUMX日晚上


下午15点左右,罗热斯德文斯基海军上将受伤,头部和背部受伤,离开了苏沃洛夫号战舰的指挥塔,前往六英寸枪支的右中间塔,据他说,“他失去了知觉,然后走上前来,但是他不知道发生了什么事时间。”

尽管当时该中队的指挥官显然不再能够控制其船只的行动,但其总部的军官并没有意识到这一点,也没有试图通知涅博加托夫海军上将接任指挥的必要。

在大约下午17点至下午00分之间,沉没在旗舰犰狳身上的驱逐舰Buyniy能够接近,从而将Rozhestvensky海军上将,17名军官和30个较低的军衔从Suvorov撤下。

参谋人员发现自己处于Buiny相对安全的环境中,最终意识到时不时陷入昏迷的海军上将无法领导该中队,因此有必要提出转移指挥权的问题。

同时,奇怪的是,与上级头目克拉皮尔·德·科隆(Klapier-de-Colong)头等队长兹诺维·彼得罗维奇(Zinovy Petrovich)交谈的机长在说:驱逐舰“暴力”:
“我将命令移交给内博加托夫海军上将……”,在法院就驱逐舰“贝多维”的投降案进行聆讯时,他(科隆)说:“……海军上将本人是否下令将命令移交给内博加托夫海军上将,他不记得了……”


可能的话,下午18点左右,“海军上将向内博加托夫海军上将转移命令”的信号在“ Buiny”的桅杆上升起,并被所有中队的舰艇正确地拆除和排练……除了那些属于第三装甲旅的舰队。

尼古拉,阿普拉金和塞尼亚文的军官几乎一致表示,他们没有看到指挥权转移的信号,只听到了无敌驱逐舰的声音信息,命令指挥官下令前往符拉迪沃斯托克。

他们确切地从“无懈可击”中大喊什么,这是不可能的,因为这艘船与所有船员在14月15日至XNUMX日晚上死亡。

至于防暴和其他船只显示的未被发现的船旗信号,维德尼科夫二号的船长尼古拉斯一世的高级军官的证词在这个意义上是非常有趣的:“ ...在阿纳德尔看到了该信号-”涅博加托夫海军上将知道吗? 。 鉴于“已知”一词与“命令”一词的字母顺序接近,在我看来,信号的任何字母都没有错……” 此外,根据二等兵波诺马列夫上尉阿纳德尔的指挥官的报告,他当然“听到了其中一艘驱逐舰发出的信号:“海军上将将命令交给涅博加托夫海军上将……”

总的来说,一方面,很难假设涅博加托夫和第三装甲旅的其他军官没有无意间注意到有关指挥转移的信号。 另一方面,如果仍然可以看到并正确地消除了尼古拉的信号,那么就不难接受尼古拉·伊万诺维奇设法说服所有知道这一点的人(不仅是军官,而且还有下级军官,有数百个)在回答调查委员会的问题时以及在投降案的法庭听证会中都隐藏了这些信息,并在虚假陈述中提供了非常接近的虚假证词。

根据涅博加托夫海军少将本人的说法,他“晚上约五点,没有看到中队指挥官的命令,决定采取23°NO的路线,在战斗前指示并通往符拉迪沃斯托克……”当时,在他的命令下,战舰“尼古拉一世”开始相对于俄罗斯舰艇的护航舰队前进,并在大约两个小时后带领它前进。

在19:15,日军的主要力量转向东方并撤退,这提供了使用驱逐舰攻击我们的船只的机会。

从理论上讲,保护中队免受地雷袭击的主要任务是由巡洋舰支队承担,但他服从其指挥官海军少将恩奎斯特的命令,离开了主要部队,并以最大的速度向南行驶。

因此,俄罗斯战列舰留给了他们自己的装备。 为了增加生存机会,涅博加托夫海军上将命令将速度提高到12节,并转向西南方向,以便将攻击驱逐舰从右炮弹转移到系统的右壳,从而迫使他们追赶他们的船只,并且不要朝他们走去。

有意见认为,在发布此类命令之前,尼古拉·伊万诺维奇必须找出他所指挥的所有船只的状况(在奥利比亚,亚历山大·鲍罗迪诺和苏沃洛夫去世后,还剩下八艘),并且导航最受损和最慢的速度选择。 但是他胆怯地宁愿以最快的速度为自己的船移动,而不是谴责已经战斗至死的战列舰。

由于至少两个原因,这种观点似乎是错误的。

1.考虑到许多俄罗斯犰狳(“鹰”,“ Sisoy”,“ Navarina”)的桅杆受到了严重损坏,因此很难通过与它们交换旗帜信号来找出它们的状况。 中队对光信号的掌握程度很差,以至船只甚至都无法识别彼此的呼号,因此无需考虑更复杂的信号。

2.即使NI Nebogatov能够找出仍在服役的战列舰的状况并得知,例如“ Ushakov海军上将”由于船首上的一个洞而无法发展超过9节的移动速度,仍然不应该花费他限制整个分队的速度,因为在这种情况下,无论是通过攻击它的驱逐舰还是通过日军的主要力量(黎明后)来检测,这将更加容易,而不是增加或减少损失。

因此,如果可以归咎于涅博加托夫海军少将,那就是他没有给任何舰艇分配第二天可以集合的交汇点。 但是,实际上这不会发生太大变化,因为第二支旅的所有战列舰在14月XNUMX日的白天战斗中幸存下来,在抵抗夜间攻击方面极为失败:他们在探照灯和枪击的帮助下出卖了自己的位置,因此成为轻型目标驱逐敌人 结果,Navarin,Sisoy大帝和Nakhimov海军上将受到鱼雷的猛烈打击,使它们沉没,因此这些船都不会在早晨加入N.I. Nebogatov的支队。 同时,人们不得不注意这样一个事实,即与副海军上将罗热斯托文斯基达成协议,引入了导致这种悲剧性后果的雷击战术,后者在中队长时间停泊期间投入了大量的精力和时间进行练习。

15月XNUMX日上午。 向日本投降


到15月XNUMX日黎明时分,在涅博加托夫海军少将的指挥下,该队只剩下五艘船:旗舰尼古拉斯一世,沿海防御战列舰阿普拉金将军和塞尼亚文将军,奥雷尔号战舰和翡翠巡洋舰”。

大约在早上六点,该支队被日本船只打开。 实际上,那时所有的俄罗斯水兵(当然也不例外,涅博加托夫也不例外)应该意识到中队的遗骸无法滑入符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而被敌方舰队的主要部队拦截仅数小时之久。

尽管如此,支队指挥官没有采取任何措施(除了对日本侦察兵开枪的天真的尝试外,日本侦察兵利用其速度优势,轻易地撤退到了自己的安全距离),他的船只继续向东北行驶。

到上午十点,我们的船只被两打以上的敌军船只带到“钳子”上。 当俄日舰船之间的距离减少到60艘时,敌方犰狳开火了。

此后的几分钟内,旗舰“尼古拉斯一世”的桅杆上发出了“环绕”和“投降”的信号,该信号几乎立即排练了该分队的所有船只,除了“翡翠”号巡洋舰设法逃离了环境并逃脱了追击。


当然,对任何爱国公民来说,在敌人面前而不是在一面,而是在几艘大功率舰艇上发射圣安德鲁旗帜的事实是非常痛苦的。 但是,撇开情绪,我们将尝试找出涅博加托夫海军上将的决定是最优的,还是在拥有全部选择的情况下,他有更好的行动选择,但没有使用。

首先,让我们尝试回答这个问题:我们的班子在接受战斗后是否能对敌人造成至少一些重大伤害? 为此,我们将分析交付时每艘俄罗斯船的状态,他保留的火炮以及上面装有多少枚炮弹。

战舰“尼古拉斯一世”


在14月6日的战斗中,内波加托夫海军上将的旗舰受到了十次重击,其中六次命中的口径为12-45 dm,主要位于舰首,主口径塔,桥和前管。 犰狳的炮兵基本保持状况良好(除了一门十二英寸的炮),但由于它主要由陈旧的炮组成,可以在不超过1电缆的距离内射击,尼古拉斯一世无法回应日本的大火。 船上仍有足够的炮弹(大约是普通弹药的3/XNUMX),但考虑到他无法到达敌人这一事实,这一事实并不重要。

战舰“鹰”


据目击者称,准尉官查米(Chamie)说:“……“鹰”号是一个用旧铸铁,钢和铁制成的仓库,上面充斥着……”,这不足为奇,因为前夕至少有XNUMX枚大口径的炮弹击中了这艘船。 它的未装甲的一面在许多地方被刺穿,尽管在夜间鹰的工作人员设法关闭了孔并抽出了下甲板积聚的水,但毫无疑问,新的打击使帆布补丁和木板支撑无法幸存。 反过来,这将导致无法控制的水流入船内,失去稳定性并在第一次急剧循环时造成过大杀伤力。

在构成战列舰主要装备的XNUMX支枪中,只有六门可以操作:两门十二英寸(每座炮塔各一门)和四门六英寸。 由于主口径的后部口径中只剩下四个炮弹,使情况进一步复杂化,由于船甲板受到严重损坏,无法从bow望塔运送炮弹。

沿海防御“塞亚文海军上将”和“阿普金海军上将”战舰


这些同类型的船在14月14日下午的战斗中几乎没有受到损坏,其火炮仍然完好无损,并装有大量炮弹。 这些BrBO的弱点是枪管的高磨损,因此,其射程低且炮弹分散度高。 在受人尊敬的瓦伦丁·马尔察夫(Valentin Maltsev)的一篇文章中,“战列舰上的乌沙科夫海军上将”表示:“可以用60枚70英寸枪的总射击精度达到约15枚炮弹……可以通过日本主要资料来源中没有明确提及日本船只收到XNUMX英寸弹击中来判断……” “但是XNUMX月XNUMX日的战斗距离比日本中队于XNUMX月XNUMX日早上开始射击的XNUMX电缆短得多。 我们绝对没有理由相信,那时的塞亚文和阿普巴欣突击队会比前一天表现出更好的结果。

因此,N.I。Nebogatov投降给日本的四艘战舰中,有三艘具有极高的投机性,甚至可以击中一个敌人。 因此,该支部队的唯一有条件作战能力的舰就是鹰。 根据营长诺维科夫(A.S. Novikov)的话,他已经拥有多少个“三百个洞”,可以在整个日本舰队的集中火力下坚持下去:五分钟十分? 几乎没有。 此外,事实并非如此,“鹰”号的炮手没有一个单独的测距仪,就可以设法在规定的短时间内射击并至少一次击中敌舰。

综上所述,我们可以有把握地断言,涅博加托夫海军上将的分队不能对日本法院造成任何重大损害,从这个角度来看,在这种情况下的战斗是绝对没有意义的。

尼古拉·伊万诺维奇(Nikolai Ivanovich)能否阻止他们的船只被俘并将其淹没?

在他们已经被包围之后-几乎没有。 的确,为此,有必要首先将每艘船的数百名船员转移到船只上(例如,根本没有留在鹰上),其次,为船只做好销毁的准备,其次,对爆炸的装药进行爆炸(考虑到引爆驱逐舰Buiny的尝​​试失败,这是一项完全不重要的任务),并确保他们造成的损失如此之大,以至于敌人无法再救救这艘船。 考虑到日本驱逐舰可能会在升起白旗后15-20分钟内到达该支队,这显然是俄罗斯水手采取所有这些行动的时间完全不足的。

但是,也许涅博加托夫海军上将应该在他的分遣队陷入半艘日本舰艇之前采取一些行动? 毕竟,他至少有四个小时可以使用,与敌人的侦察兵和投降者分享被发现的时刻。

早晨六点,当敌人打开支队时,它位于本州岛最近点西北约XNUMX公里处。 当时,涅博加托夫(N. I. Nebogatov)明智的做法是让受伤的人从Oryol转移到Oryol之后,让Emerald巡洋舰进行独立航行,并改变航向,将其向右移动,以便分遣队继续向日本海岸靠拢。

在这种情况下,联合舰队的战舰无法在容易预测的前往符拉迪沃斯托克的路线上与他会合,而是被迫开始追击,这将使我们的水手在几个小时内就占优势。

此外,如果俄罗斯船只靠近岛屿,则可以与追击者作战,受到严重伤害后,可以在岸上降落,也可以在离岸不远的地方淹没,希望船员可以乘船或划船到达陆地,如果您有机会降低它们。 在这种情况下,俄罗斯舰队的历史不会以丢人的投降来补充,而是以光辉的一页作为补充,类似于当天巡洋舰德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)在上面写下的一页。

涅博加托夫海军少将中队投降到日本


尼古拉·伊万诺维奇为什么不接受上面提出的相当明显的决定? 还是其他任何不允许以这种不光彩的方式交船的?

在正在审议中队投降案的海军法院会议上,涅博加托夫简单地引人入胜地解释道:“ ...他没想到,只想着一个办法:履行罗兹德斯特文斯基海军上将去符拉迪沃斯托克的命令。”

很难不看到海军少将对这种希望的回应,即解除自己对所发生事件的责任并将其移交给中队指挥官,这当然很难引起法官和检察官的同情,海军总检察长,少将同志A.I. Vogak。


后者在致闭幕词时没有提请他们注意这样一个事实,即尼古拉·伊万诺维奇在澄清过程中提供的数据既与其他目击者的证词相抵触,也与他在初步调查中所说的话相抵触。

特别是在审判前,涅博加托夫(N. I. Nebogatov)说:“传递信号只涉及尼古拉一世号战列舰”,后来又说:“他已移交给中队。” 此外,应澄清这种差异的要求,他以一个模糊的借口逃脱了,即“绅士法官对此更了解……”

或者,例如,根据涅博加托夫海军上将的说法,他决定“坚定地放弃对自己正在做的事情的需求,绝不受到影响”,因为他胆敢地选择“通过将旧船交给日本人来拯救2,000名年轻人,”尽管根据“尼古拉一世”战舰的一些较低级别的证词,尼古拉·伊万诺维奇在发出“投降”信号后立即喊道,说他将被降级为水手,并称此事件为耻辱,他意识到自己不是在进行慈善,而是一项严重罪行。必须承受 责任。

根据AI Vogak(文章的作者也普遍分享)的说法,N.I。Nebogatov于15月XNUMX日拂晓,完全丧失了智能地控制自己支队行动的能力,因为,一方面,他在前夕的沉重战斗中疲惫不堪,无法入睡到了晚上,另一方面,他清楚地意识到,仍由他指挥的四艘船根本无法扭转俄罗斯战争失败的浪潮,尽管正是出于这个目的,他们才被派往全世界进行了一次战役。 这就是为什么这位经验丰富且称职的海军上将表现出一切缺乏主动性的原因,可能使他的船只到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),或至少避免了投降的耻辱。

尽管从纯人类的角度已经很好地理解了涅博加托夫海军上将的动机,但它与军事职责和船旗的概念以及当前版本的《海事宪章》的正式规定都存在明显的矛盾,在此期间屡屡遭到违反。他决定交出战舰尼古拉斯一世 因此,法院对他定罪的决定是完全公平的。 理由是减轻法律规定的刑罚(10年监禁而不是死刑),因为即使从检察官的角度来看,其主要目的是“防止将来可耻的投降使舰队完全士气低落”,并且没有尽可能严厉超过了几名军官,他们的命运使他们不得不为整个对马岛灾难负责,尽管其真正的罪魁祸首并未受到惩罚。
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134 评论
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  1. ABM
    ABM 28十二月2019 06:11
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    冒险的逻辑结果。 投降固然可耻-但挽救了数千人的生命。 用旧的水槽换人的生活。 他对自己Nebogatov感到羞耻
    1. Ryaruav 28十二月2019 14:12
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      您还想在狭窄的隔间窒息的AVM
      1. ABM
        ABM 28十二月2019 18:23
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        这将是必要的-令人窒息。 我自己住。 像Nebogatov。 我不认为他救了他的命
    2. 医生 28十二月2019 15:19
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      冒险的逻辑结果。


      在我们看来,这现在是一次冒险。 在正常情况下,失去中队的日本舰队也可能损失一半。 战争的结果会有所不同。
      1. ABM
        ABM 28十二月2019 18:21
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        平行现实? 还是另类? 告诉我们如何制作?
        1. 医生 28十二月2019 19:27
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          平行现实? 还是另类? 告诉我们如何制作

          对马是海战历史上几乎独一无二的事物。 在一场战斗中,可以说该州几乎完全被摧毁的舰队-即使您特别尝试也不会这样做。 因此,任何其他操作都会更好。
          失败的原因是暴君司令,他完全瘫痪了下属的主动权。 即使终止命令。
          1. ABM
            ABM 28十二月2019 22:35
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            严格来说:)顺便说一句,我对战斗进行了很多思考,分析了各种选择...分享您的愿景-这将很有趣
            1. 医生 28十二月2019 22:52
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              严格来说:)顺便说一句,我对战斗进行了很多思考,分析了各种选择...分享您的愿景-这将很有趣。


              在陆地上类似。 师下达命令,从A点向B点进军。师长(我们有很多人)的师长开始执行该计划,并将其作为主要计划引入下属首领,回想起敌人可能会遇到的情况。 到达B点时,一个敌人遇见了他,开始为该师的先锋队加油。 但是,该师并没有变成战斗编队,而是继续前进,每小时减少一次。 在师指挥官失去指挥权之后,团团,营和连的指挥官由于害怕破坏秩序而僵化了,继续他们的自杀运动,沿路咆哮。 该师分散零散的包围残余投降了。
          2. D-ug 1 1月2020 22:26
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            Quote:Arzt
            在一场战斗中,可以说该州几乎完全被摧毁的舰队-即使您特别尝试也不会这样做。

            为什么这样?
            不难想象对马的成果。 而且,甚至在同一位机长克拉多(Klado)离开2和3 TOE之前,就可以预测到这一结果。
            Antediluvian自行式Pepelats,一方面没有合适的队伍,另一方面则是现代犰狳(主要是英国人),以及训练有素的队伍。 结果很明显。
            但是在20年代初,俄罗斯及其海军(以及军队)都是由不合适的人领导的。 他们实际上认为日语是猕猴(这是当年新闻界对日语的完全官方定义)。 此外,在日俄战争之前的曼肯德(MANKIND)历史上,没有发生过任何亚洲国家战胜欧洲国家的案例(当时俄罗斯就这样定位了自己)。 因此,天皇和海军上将们将所有俄罗斯的漂浮垃圾(在俄罗斯几乎没有其他东西)聚集在一起后,绝对认真地决定让日本人一眼望去。 与西班牙人的铁链拴在盔甲上的方式几乎一样,它们使印第安人逃离了飞行。
            但是没有成功。 但是这堆垃圾无法战斗。 根本没有任何东西。
            但是涅博加托夫做的一切正确。 他甚至没有任何机会的暗示。 因此,他决定不破坏水手的生命。 为此,他被安置在堡垒中。
            1. Saxahorse 2 1月2020 19:12
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              引用:D-ug
              而且,甚至在同一位机长克拉多(Klado)离开2和3 TOE之前,就可以预测到这一结果。

              恰好相反。 克拉多(Klado)指出,即使在第一个TOE耗尽后仍留有力量,仍然有可能击败日本。 实际上,RI机队的优势至少是日本人的两倍。 失败的原因是帝国高级指挥人员的水平极低。 此外,涅博加托夫显然也像他的指挥官罗日斯通斯基一样获得了死刑。 但是尼古拉斯1有一个奖励和赦免co夫和叛徒的好习惯。

              并不是说在斯大林主义舰队中,甚至在英国人中,毫无疑问,这两个人也会被枪杀。
              1. D-ug 2 1月2020 19:24
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                引用:Saxahorse
                即使在第一个TOE耗尽后仍留有力量,仍然是击败日本的真正机会。

                没有Tsesarevich,这是不可能的。
                但是,使用切萨列维奇是不可能的。
                引用:Saxahorse
                实际上,RI机队的优势至少是日本人的两倍。

                无需写您不了解的内容。
                引用:Saxahorse
                涅博加托夫显然获得了死刑

                当然,在俄罗斯,从历史上看,曾经抛弃尽可能多的人的人就是英雄。 在无可救药的情况下拯救了这些人的人,他是个恶棍。
                这些方式是Rudnev众所周知的。 因此,他在投降之前模仿了Varangian的战斗。 在这种情况下,他成为了英雄。
                告诉我,Chelyuskin的队长Kacharava,遇见Sheer时是英雄还是流氓?
                1. Saxahorse 2 1月2020 19:36
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                  引用:D-ug
                  没有Tsesarevich,这是不可能的。
                  但是,使用切萨列维奇是不可能的。

                  “傻瓜和祭坛上的节拍”(C)
          3. 伊戈尔K. 3 1月2020 10:07
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            我完全同意你的看法,马卡洛夫海军上将展示了一个与下属合作的生产力的生动例子,他在实地上为下属提供了主动权,在对抗日本海军,从防御转为突袭和压制敌方力量方面取得了重大成功。
      2. 杀毒软件 31十二月2019 17:33
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        1.首先,我尝试了智力:英语准备,以耶普语抄写将导致事实反对VL.BRITAIN DO WAR在她之后。
        2.谁决定去韩国拜访?-失败的罪魁祸首
        3.我读到,西伯利亚大铁路有木桥-每天要进行3对火车的直通能力-远东地区还是被切断了。
        4.一切都是空的,只有这片天空……(根据托尔斯泰(LN Tolstoy)的报道)-舰队的失败取决于战斗训练,对对马岛5-1克。
        5.-9。 等等
    3. g1v2 28十二月2019 23:47
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      永远让我们的舰队感到羞耻。 从此不再可耻的洗脸。 请求 造成的后果是-第一世界中两个主要堡垒的交付,都是针对这些缺陷的软件的后果。
      如果我没有记错的话,那时候的宪章只规定了对这种命令的一种惩罚-死刑。 而没有应用它的事实是一个可怕的错误。 我的看法很简单。 交出船只的舰队和编队的指挥官必须被剥夺贵族以及所有荣誉和军衔而被枪杀。 应降级所有人员的职务。 水手-受罚。 这样,陆军和海军的每一个士兵和战士都会明白这是不会原谅的。 am
      涅博加托夫没有给自己带来耻辱。 谁记得他? 但是他永远覆盖了舰队。 每个人都记得我们的船向日本投降了。 今天是日本胜利和羞辱的日子。
      每个人都有借口,就像屁股上的洞。 hi
      1. 医生 29十二月2019 08:55
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        和后果是因为-第一世界中两个主要堡垒的交付


        它开始较早。 1854年,在塞瓦斯托波尔的突袭中,舰队被洪水淹没。 对马之后,甚至这种行动也开始被视为英雄。
        现在甚至有人认为,瓦良格号船员在一场不平等的战斗中英勇牺牲。 他们什么也没想,他们试图逃脱,没有用,他们淹没了巡洋舰,乘船航行到岸上,坐上火车开车回家。 他们甚至不必捍卫亚瑟港。
        对马岛在3个月后才作出对塞瓦斯托波尔纪念碑的决定。 现在,它是城市的象征,甚至在200卢布的钞票上都有描绘,例如这种方式。
        完全废话。
      2. 杀毒软件 31十二月2019 17:36
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        我的看法很简单。 交出战舰的舰队和编队的指挥官必须被剥夺贵族以及所有荣誉和军衔而被枪杀。 应降级所有人员的职务。
        -鱼已经从头上摔断了没有人对自己采取过自杀措施(贵族)
      3. 谢尔盖S. 2二月2020 00:44
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        Quote:g1v2
        涅博加托夫没有给自己带来耻辱。 谁记得他? 但是他永远覆盖了舰队。 每个人都记得我们的船向日本投降了。 今天是日本胜利和羞辱的日子。
        每个人都有借口,就像屁股上的洞。

        这就是普通人如何看待变化。
        为了挽救生命,他至少可以充斥船只...
        而且有彩票,他们会射击或捡起来...
        但是道德选择将是我们的旗帜,而徒手射击的耻辱将是日本人。 我认为多哥不会决定开枪。
  2. 本身。 28十二月2019 06:18
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    输给了这场战争的不是Nebogatov,他只是惨败中的一环,从投降的亚瑟港到Manjuria的山丘,Kuropatkin将军更多地依靠祈祷和上帝的帮助而不是军事艺术。 象征性名字“贝多维”(Bedovy)的驱逐舰投降给日本人,船上是受伤的罗兹斯特文斯基海军上将。 如果涅博加托夫(Nebogatov)希望“通过将旧船交给日本人来拯救2000名年轻人的生命”,那么这艘驱逐舰将照顾受伤的海军上将...总的来说,现在在岸上说话很容易,这个问题很花哨,但无论如何,保留它是可耻的。 每个人都有选择权,由谁来选择...就此而言,为说明起见,有一个历史情节。
    在11年1829月2日,拉斐尔号护卫舰在15级船长Semyon Stroinikov的指挥下,突然遇到了一支由49艘船组成的土耳其中队。 摆脱它们的尝试失败了:护卫舰的速度较差。 现年1806岁的斯特罗尼科夫是一位经验丰富的海军军官。 他了解如果在这种情况下交付船舶,他将受到威胁。 鉴于他过去的辉煌业绩,更令人惊讶的是他的决定。 斯特罗尼科夫参加了土耳其人1812年的战争。 在这场战争中,他成功指挥了行进“水星”号,并着陆占领了土耳其的运输,为此他被升职,护卫舰“拉斐尔”号在其指挥下……斯特罗尼科夫投了白旗。 命运的讽刺。 三天后,土耳其中队遇到了孤独的巡航旅水星。 就在五个月前,斯特罗尼科夫将他的命令移交给了副校长亚历山大·卡扎尔斯基。 情况相似-土耳其人在军备上拥有十倍的优势。 然而,卡扎尔斯基接受了这场战斗,对土耳其人造成了严重损失,并设法躲避了他们。
    斯特罗尼科夫和其他被俘的拉斐尔军官倍加可耻。 他们从土耳其战舰“皇家海湾”观看了这场战斗。 在他们的眼前,水星以不朽的荣耀遮盖自己,并游到了当之无愧的荣誉和奖项。 他们-感到羞耻和惩罚...
    1. 克罗诺斯 28十二月2019 11:59
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      投降没有什么可耻的
      1. Ryaruav 28十二月2019 14:08
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        克朗诺斯同意你的看法,这是必要的措施
      2. Nikolay73 30十二月2019 13:53
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        在我看来,您的发言并不是那么明确,一方面,这对于普通平民来说可能是令人恐惧的……只有这件事,有克拉斯诺达尔居民,几乎是孩子……他们在捍卫塞瓦斯托波尔和刻赤,还有列宁格勒,还有很多其他人,常常像那样在祖国的历史上,有很多人没有和战士一起来……他们也是人,也被他们吓到了……也许每个人都为自己选择荣誉和不诚实由海军上将引导的地方,我不会看起来他承担了投降的责任。
        1. 克罗诺斯 30十二月2019 14:44
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          在90%的情况下,向德国人投降仍在垂死之中。 好吧,我不是说为了战胜整个国家而将战前的一般战争进行比较
          1. Nikolay73 30十二月2019 16:15
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            并非所有我们“知道”的确实是事实,也不是所有我们不“知道”的事实……发生了一个事实-正规士兵被转移到游击队,游击队中-他们被立即枪杀,尽管这是特例,但这确实发生了。如果战争在一方和另一方死亡,战争与战争有何不同? 如果有人背叛了对方,而又有人履行了自己的军事职责? 阿富汗发生过战争吗?还是所有死于白痴的死者?
            1. 克罗诺斯 30十二月2019 16:17
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              因此在阿富汗,有被俘的苏联士兵;我不需要妖魔投降,这并不意味着我们必须立即竞选投降而不是打架。
              1. Nikolay73 30十二月2019 16:33
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                我认为自己无权妖魔化某人的个人选择。 我认为自己一生的“成本”问题是个人的,但对于一个主权者而言,个人选择不再是个人的选择。 指挥官对所有人负责,这里既是十字架上的胸部,又是灌木丛中的头部。
        2. Prometey 15 1月2020 11:34
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          Quote:Nikolay73
          您的陈述似乎并没有那么明确,一方面,这对于普通平民来说可能是令人恐惧的……只有这件事,有克拉斯诺达尔居民,几乎是孩子……他们在捍卫塞瓦斯托波尔和刻赤,还有列宁格勒,还有很多其他人,常常像那样在祖国的历史上,有很多人没有和战士一起来……他们也是人,也被他们吓到了……也许每个人都会为自己选择荣誉和不诚实由海军上将引导的地方,我不会看起来他承担了投降的责任。


          您无法比较第二次世界大战和日俄战争。 对于德国人而言,战争是为我们国家的存在而与日本人进行的战争-原因尚不清楚。 涅博加托夫把一切都做对了-他拯救了托付给他的人民的生命,使他们摆脱了毫无意义的屠杀。 如果您为自己的人民和自己的土地而战,那么关于舰队和国旗一定荣誉的所有谈话都是有道理的。 在对马海峡,没有对此进行讨论。 装上旧骨盆,把人像牛一样扔掉。
          在1918年战争几乎被德国输掉的情况下,德国水手们也决定不与英国舰队交战。 人的生命不是讨价还价的筹码。
      3. 杀毒软件 31十二月2019 17:40
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        投降没有什么可耻的
        对于一个菜鸟,是的,但是对于一个职业球员?
        看门人的最低工资(12英里)和65升退休金生活-但是海军军官呢?
      4. 谢尔盖S. 2二月2020 00:46
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        Quote:克罗诺斯
        投降没有什么可耻的

        您不是军官。
        并没有宣誓。

        然后他们只是在军事方面是文盲。
    2. Ryaruav 28十二月2019 14:10
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      海军上将涅博加托夫(海军上将)没有丢失任何东西没有参加
    3. Saxahorse 28十二月2019 23:19
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      Quote:本身。
      抱歉。 每个人都可以选择做什么...

      军队别无选择。 鉴于存在抵抗的可能,捕获是犯罪。 不管有什么预测,这种抵制如何结束。
      1. 本身。 29十二月2019 12:09
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        引用:Saxahorse
        军队别无选择。
        总是有选择的,很明显,海军的习俗和宪章要求一个无条件的决定-争取最后的机会,但是涅博加托夫做出了选择。 就像巡洋舰“翡翠”的指挥官一样,他没有放弃。 落后的海军上将乌沙科夫没有放弃,尽管日本人通知他旗舰已经投降并愿意以同样的方式降低安德列夫斯基的旗帜。

        更高 克罗诺斯 说出“投降没有什么可耻的“,但这是如何看待的,实际上,有时甚至可以以光荣的态度投降,但无论如何,这都不应该是背叛或怯ward。当纯粹自私的动机处于最前列时,这种人就不会为自己辩护像尤里·舍甫丘克(Yuri Shevchuk)一样,不仅投降,而且也食人。
        人肉的味道很甜。
        被困冬季的犹大人知道这一点。
        你早餐吃什么? 耶稣又来了?
        吃,但是知道-我们不会原谅你!
  3. 穆尔 28十二月2019 08:34
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    首先,我要感谢作者提出的敏感话题。 我们将继续理解和讨论俄罗斯海军和陆军的悲惨时期。 我将发表一些意见。
    早些时候,车里雅宾斯克有关Z. Rozhestvensky的许多受人尊敬的Andrei文章已经发表。 -关于他选择的策略的正确性,他明智的远见等等。
    现在是涅博加托夫,他实际上也是无辜的。 所以,这是环境的受害者。让我们从文章摘录中摘录:
    就是说,一方面,涅博加托夫(N.I. Nebogatov)在获得晋升方面并没有表现出任何特殊的“差异”,另一方面,人们很难指望和平时期以及其他大多数官员会取得杰出成就。

    las,这是我们武装部队的不幸-帝国,苏联和现在的不幸。 和平时期的指挥官。 他们的动机与军事指挥官的动机和行为完全不同,以下引用充分说明了这一点:
    ……在涅博加托夫海军上将本人的证词中说,直到28年1905月XNUMX日,他“一直不认为自己是该支队的负责人,因为海军部部长阿夫兰上将仅委托我监督该支队的制造,并补充说他目前正在选举酋长...”

    这是什么样的? 正在进行一场战争,有人(谁在乎?)一旦将带领船舰和船员参战,我将立即跟随指挥员并站在观察员的一边?! 而且他以某种方式观察到了一次,显然不是很清楚:
    通常,这样的结果(令人讨厌的训练射击结果)是以下事实的逻辑结果:按照尼古拉·伊万诺维奇的定义,独立支队的队伍“从全体船员,港口和船队中巡逻……生病,虚弱,罚款甚至在政治上动荡的人……” 。

    抱歉,亲爱的,您不是以前曾被指示要“观察”支队的准备吗?
    您只能继续讨论两次过渡训练射击(!),在战斗的前一天(显然不是在前一天)进行训练演变,最后,还是将可耻的舰队(以这种方式)投降给敌人。
    恕我直言,几乎每个海军陆战队的军事指挥官,都为和平时期的指挥官的习惯而磨砺,在和平时期,这种指挥官的规模和方向已经形成了共同的失败载体。 埃森(Essen N.O.),马卡洛夫(Makarov S.O.),康德拉坚科(Kondaratenko R.I.)
  4. ignoto 28十二月2019 09:51
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    1. Nebogatov支队的船是训练与炮兵支队的船。 该分队的主要目的是发展技能和射击大炮。
    2.涅博加托夫的分队很好地漂浮着,这一事实得到了证实,即在黑暗中,分队可以毫无问题地进行,而没有不必要的,不遮蔽的照明。
    3.如果对第一支队和第二支队的弹药质量有疑问,则涅博加托夫支队稍后再装弹药,而对这些弹药的质量也没有疑问。
    4.枪支的确有变质,但可以在真实的战斗距离上进行射击。
    值得注意的是,日本舰队使用的绳索导致行李箱迅速烧坏,从而导致失火准确性。
    5.旗舰拥有机壳重量为331和126公斤,BWO为225公斤的炮弹,以及日本装甲巡洋舰97,5公斤和45公斤的炮。 日本巡洋舰的升降机是为轻型“殖民”式外壳设计的。 日本人没有重达118公斤的重弹。 装弹时,很多手动操作,甚至对日本人来说都是6英寸的炮弹。对于英国人来说,当希腊人订购了140毫米火炮时,日本人改用了新口径。
    6. Rozhdestvensky计划在晚上过海峡,但是由于CMU Senyavin的问题,他不得不推迟到白天,这造成了严重后果。
    7.“ Senyavin”及其未经批准的广播游戏促成了俄罗斯中队的发现。
    8.在战斗中,涅博加托夫的支队设法远远落后于最初的支队,以至于实际上并未参加战斗。 这是九个结的第一个支队的速度。
    1. Ryaruav 28十二月2019 14:07
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      伊格诺托同志,您是否对这个分队的长行李箱感兴趣,只有垃圾桶,而且没有灯光
  5. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 10:59
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    简介:海上RI输给了一个没有与现代对手进行战争的经验,而只是从封建主义转向工业化的国家!
    1. 佩雷拉 28十二月2019 11:02
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      RI:与现代对手的战争经历是什么? 我错过了什么?
      1. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 11:08
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        是! 克里米亚战争! 与土耳其人作战! 自彼得一世时代起,就一直存在学校,经验,历史
        1. 克罗诺斯 28十二月2019 12:04
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          克里米亚战争距今已有50年,此后发生了很大变化,土耳其人并不是现代的对手。 顺便说一句,在废除农奴制的日本开始的同时,俄罗斯也摆脱了封建制度
          1. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 12:06
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            好! 落后的舰队和RI军队输给了装备精良的现代日本! 因为日本人在海上和陆地上作战了300年,而RI却在封建制度中变得无所作为,所以这并不可耻。 日本人已经有战争经验和光荣的历史,例如:锡诺普,切斯玛,克里米亚战争,波尔塔瓦等!
            1. 克罗诺斯 28十二月2019 12:09
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              我同意,击败俄罗斯的全部过错与在其他时代和条件下与土耳其人和瑞典人的战争以及与其他军事领导人和国王的战争无关
              1. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 12:10
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                尽管创造了战争经验! 否则,就不必研究虚拟机战争来在西奈或其他地方作战! 没有经验,就没有胜利!
                1. 克罗诺斯 28十二月2019 12:12
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                  您仍然可以通过哥萨克人或布丁尼骑兵袭击的例子研究坦克单位的战术和行动
                  1. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 12:15
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                    正如你所说,所有神的露水! 我随便给您写信给我,很好! 落后的舰队和RI军队输给了装备精良的现代日本! 因为日本人在海上和陆地上作战了300年,而RI却在封建制度中变得无所作为,所以这并不可耻。 日本人已经有战争经验和光荣的历史,例如:锡诺普,切斯玛,克里米亚战争,波尔塔瓦等! 然后,您再次翻开丢失RI的可耻页面! 您还需要显示什么? 顺便说一句,日俄人的失败导致了这样一个事实,即在PM战争中,RI舰队屹立不倒,他们害怕第二次失败!
                    1. 佩雷拉 28十二月2019 13:27
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                      波尔塔瓦与它有什么关系? 记住库里科沃领域。 最好记住1894年在鸭绿江的战斗。 这是现代对手的新鲜体验。
                      1. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 14:32
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                        仔细阅读!
                  2. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 12:16
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                    要求将故事改写给您的科学家! 让宣传员上钩! 他们会告诉我们没有损失! 但是只有喘息,等等等等!
                    1. 克罗诺斯 28十二月2019 12:18
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                      我写道,俄罗斯输掉了自己的错误,主要是领导层的人和技术落后的人。 但是克里米亚战争和瑞典战争与此无关。 任何国家都拥有出色的胜利和毁灭性的失败,而我们以前如何赢得如此多的战争,而现在却在任何情况下都没有输掉这场战争的方式而感叹
                      1. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 12:26
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                        技术上没有落后! 该船队非常现代化,除其造船厂外还在美国和欧洲建造! 任何国家都有胜利和失败,但没有人能做到!
                      2. 克罗诺斯 28十二月2019 12:45
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                        确实是这样,而且只有在第一次世界大战时才增长。 以法国人为例,他们的军队并不差,于1870年完全输给了普鲁士人。 尽管波兰人在第一次世界大战中紧紧抓住,没有人大喊大叫耻辱,但德国军队在三周之内就炸毁了被认为是优秀军队的波兰人,法国人在一个月之内就输了。
                      3. 佩雷拉 28十二月2019 13:31
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                        例如,轿车战败。
                        被杀的法国人和德国人的损失相等-分别为3人。 然后已经有法国人被俘。
                        现在比较船舶的损失。
                        对马只是可耻的。
                      4. 克罗诺斯 28十二月2019 13:32
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                        例如特拉法加或无敌舰队的死亡也失败了
                      5. 佩雷拉 28十二月2019 13:34
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                        被风暴摧毁的无敌舰队。 英国人的优点是他们驱赶了西班牙人。 其余部分是由于天气恶劣而完成的。
                  3. 谢尔盖S. 2二月2020 00:53
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                    法国人在一个月内迷路了...没有人大喊大叫耻辱

                    好吧,所以他们反对父母的屈辱,父母在破烂中默默无闻....卑鄙的co夫...
                2. 警官 28十二月2019 12:49
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                  犹太人从埃及流亡。 不会去?
  6. 杀毒软件 31十二月2019 17:43
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    和情报? 联合英格兰(Yap老师)
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  • Ryaruav 28十二月2019 14:03
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    嘿拉丁美洲人是独眼的,英国曾经历过第一次世界大战,当时将军和海军上将很早就知道了一个u-9 koknupa XNUMX brk,海军上将为过去的战争和战斗做准备,只有真正的作战行动才能睁开眼睛
  • icant007 28十二月2019 14:51
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    战斗经验在哪里? 我们的海军指挥官缺乏常识。
    他们建立了中队的战斗编队,以使先进的舰艇愚蠢地被屠杀,而其余的则在外围闲置。
    为此,有必要向我们的海军上将颁发达尔文奖。
  • lucul 28十二月2019 22:29
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    简介:海上RI输给了一个没有与现代对手进行战争的经验,而只是从封建主义转向工业化的国家!

    小不列颠正在为日本做好战争准备,她将制造船只的技术移交给了他们,并对其进行了培训。
    所有这一切都是经过精心计划的高级特殊行动。 直至先前已任命调解员指挥。 如果亚历山大三世还活着,那么亚波夫本来应该会溃败。
    尼古拉斯2号无法统治国家-他证明了...
  • Medved040 28十二月2019 11:26
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    囚禁是一件非常肮脏和可耻的事情,有人幸免于难只是一个巧合,因为降落到萨哈林岛的巡洋舰Novik的日本人部分被斩首或刺伤刺刀,甚至节省了弹药……只有那些选择战斗并生存的人用战斗来战斗...其中一些人死于战斗,一些人幸存下来,走向自己的道路,但比起囚禁中的一只公羊,在战斗中死去比在囚禁中死还好...
  • 纳扎罗夫 28十二月2019 11:58
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    一件事是战场上的战舰死亡,那里没有什么可耻的! 完全不同的情况-当船只升起白旗并投降时! 不要将您的船只移交给Nebogatov,不会有对马岛这么明显的耻辱。
    1. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 12:07
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      RI在海上和陆地上都输给了没有战争经验的敌人,这真是可耻! 因此,士兵和水手的大规模投降!
      1. 佩雷拉 28十二月2019 13:36
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        俄罗斯也没有这种战争的经验。 为1878年的战争做准备。 日本人有1894年的崭新经历。
        1. 马库斯·奥雷留斯_2 28十二月2019 14:33
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          好吧,我当然忘了! 一切与俄罗斯无关的事物都没有类似之处,而且是有道理的! 谢谢,否则我忘了!
      2. 高级水手 28十二月2019 17:38
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        只是日本有这样的经历。 参见中日战争。
    2. 克罗诺斯 28十二月2019 12:13
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      如果敌人不是像纳粹那样投降的野兽,那俘虏了什么可耻的
    3. Ryaruav 28十二月2019 13:52
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      该死的尤里,尽管您的弹壳根本不会达到目标,但您个人还是想沉入旧的槽中,即使对布列克·神村的一支部队来说,这次袭击也是有效的,而没有涉及那犰狳
  • 高级水手 28十二月2019 12:05
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    Nebogatov应该已经决定。 否则,似乎由他指挥的船只可以战斗,因此,我们必须战斗。 或将其视为不可能打架的假设,就不可能突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),然后像恩奎斯特(Enquist)一样前往中立港口。 因此,有可能同时挽救“年轻生命”和“旧船”,同时避免投降的耻辱。
    1. Ivanchester 28十二月2019 12:16
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      在本文中,我专门尝试通过命令的转移来覆盖情节。 如果涅博加托夫(Nebogatov)真的相信自己只是遵循罗日斯托夫斯基(Rozhdestvensky)的命令去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么他别无选择地去中立港口。
      1. Pane Kohanku 28十二月2019 14:01
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        很好的文章,我读得很认真。 可以看出,作者努力地分析了文件和回忆录。 伊万,我鞠躬! hi
        “向日军交出旧船,挽救了2,000名年轻人的生命”

        如果您消除不必要的情绪,我敢说-是的。 同事们,这不是关于爱国主义。 这些船实际上在日俄战争后立即失去了战斗作用。 不,有可能使用它们,但是在无畏舰和超无畏舰的时代,老式战舰与中队战无关。 第一次世界大战的黑海战役是一个例外,当时五艘俄罗斯战列舰与一艘巡洋舰Goeben进行了战斗,否则它们都没有机会获胜-他们将无法幸免...。 请求
        1. Ryaruav 28十二月2019 14:26
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          第3中队的Kohanku战舰在这些事件发生10年之前就失去了战斗力,而将“金口John”(John the Chrysostom)型战舰和283mm gebenic战舰的相当现代的枪支进行比较与1905年无关
          1. 高级水手 28十二月2019 17:22
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            Quote:里亚鲁夫
            在这些事件发生3年之前,Kohanka舰队10个中队损失了战斗力

            严格来说,在这些事件发生十年之前,Ushakov型BBW仍在建造中,而Apraaksin仍在滑道上。 但是,是的,它们并不代表战斗价值(为什么-另一个问题),为什么ZPR并未开始将它们纳入WTO。
          2. 评论已删除。
          3. 安迪 29十二月2019 00:35
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            Quote:里亚鲁夫
            在这些事件发生十年之前,第三中队的战舰失去了战斗力

            来吧。 顺便说一下,这15-17年的土丘会派上用场,还是您应该对抗战舰? 他们会找到自己的利基
      2. ABM
        ABM 1 1月2020 16:17
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        附近没有中立港口:一方面是占领的韩国,另一方面是日本。 前方是弗拉德。 只有回到黄海
    2. 佩雷拉 28十二月2019 13:43
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      问候,伊万。
      我相信Nebogatov希望日本人会舔伤口而不愿意追求。
      但是伤口很小,涅博加托夫意识到他没有机会。 在英勇的死亡和耻辱之间,涅博加托夫选择了耻辱。
      1. 克罗诺斯 28十二月2019 16:13
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        在愚蠢的死亡和挽救生命之间,涅博加托夫做出了正确的选择
        1. 佩雷拉 28十二月2019 18:59
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          人们过着很早就死了的生活。 耻辱永远留在俄罗斯。
          希普卡的英勇行为永远留在俄罗斯。 在那里,人们并没有献出生命。
          1. 克罗诺斯 28十二月2019 19:00
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            是的,在平庸的战斗中感到羞耻,但是囚禁并不是羞耻。 被囚禁的耻辱何在?
            1. 佩雷拉 28十二月2019 19:02
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              如果这不是您的耻辱,那么我就不会冒险与您并肩作战。
              我不是在谈论智力。 甚至在相邻的沟里坐着哑巴。
              1. 克罗诺斯 28十二月2019 19:05
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                在任何时候,人们都被俘虏,这是战争的一部分。 并且根据您的需要,就像在蔓越莓电影中一样,所有以前的战俘都被枪杀或送入营地。 被不遵守囚犯规范的人俘虏并输给有价值的对手而感到羞耻并不可耻
                1. 佩雷拉 28十二月2019 22:30
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                  27年1960月XNUMX日的RSFSR刑法典(RSFSR刑法典)

                  第263条。未经许可放弃战场或拒绝使用武器

                  未经许可在战斗中放弃战场或在战斗中拒绝使用武器的,可处死刑或监禁XNUMX年。
                  第264条:自愿投降

                  因胆怯或胆怯而自愿投降的,应处以死刑或监禁十五年。
  • Ryaruav 28十二月2019 13:47
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    令人惊讶的是,起初我想到的是车里雅宾斯克州的海军指挥官,但实际上圣诞节是零编队的指挥官,剩下的槽中的穷人应该淹没了最后一批水手,顺便说一句,舰队需要很多我死时并不需要的例子,但是我坦率地说不接受我们的武装舰艇的战斗在1942年北部的驱逐舰和纯粹战舰上,这并不是一个例子,因为他们没有主动投降,而且您无法将他们的心理与他们进行比较。我个人认为涅博加托夫海军上将对日本人做的事情是正确的,而与亚瑟港中队形成鲜明对比的是,日本人90%做到了这一点
  • Ryaruav 28十二月2019 13:56
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    悲剧的罪魁祸首是当思维能力不是主要事物时,人事态度体系就不成立。这提醒我们的现实,如果总体路线没有根本改变,只有我们的对马仍然领先
    1. Aristarkh Lyudvigovich 28十二月2019 14:11
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      Quote:里亚鲁夫
      只有我们的对马还没有来

      现在,涅博加托夫海军上将本该将中队移交给日本人,并由最好的护送女孩陪同他的孙子离开,前往蔚蓝海岸,撒丁岛,意大利里维埃拉等地的别墅。
      1. 阿尔夫 28十二月2019 18:24
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        引用:Aristarkh Lyudvigovich
        Quote:里亚鲁夫
        只有我们的对马还没有来

        现在,涅博加托夫海军上将本该将中队移交给日本人,并由最好的护送女孩陪同他的孙子离开,前往蔚蓝海岸,撒丁岛,意大利里维埃拉等地的别墅。

        佩斯科夫先生本来可以说是胜利。
      2. Ryaruav 28十二月2019 19:27
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        嘿,同志,你该死至少一次出海? 冠军你辣根外套知道一卷60度
  • Aristarkh Lyudvigovich 28十二月2019 14:04
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    多耻,少羞。 相同的巡洋舰“瓦良格”号(Varyag)非常无能为力,以致于08.08.1905已经成功升起并驶向日本拖轮。 鲁德涅夫(Rudnev)没有足够的情报来爆炸锅炉,尾轴和枪支。 但是他的思想和外交能力足以在Chemulpo的外国医院实习。
    1. ABM
      ABM 28十二月2019 18:10
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      在中立港口,它不是犹太人可撕的,附近有十二艘外国船
      1. 阿尔夫 28十二月2019 18:26
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        Quote:ABM
        在中立港口,它不是犹太人可撕的,附近有十二艘外国船

        好吧,从外国船只如何帮助维持韩国的中立性来看,有可能在球道上泛滥,这是一个小技巧,但很好。
        1. ABM
          ABM 28十二月2019 22:20
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          为什么? 韩国是一个非国家,所有主要国家的船只都是胡说八道。
    2. 安迪 29十二月2019 00:42
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      仅1,5年...在战争中,敌人无法使用。 不像非富裕的船 1由于突袭而引起的爆炸,你想和其他国家加倍。2鲁德涅夫没有破坏地球:星星没有为他打开未来。 但是,俄罗斯是否赢得了战争?
  • 操作者 28十二月2019 14:04
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    由于Nebogatov正式违反了《海事宪章》,因此他应该被枪杀(尽管违规之前发生了所有事件)。

    拒绝开枪Nebogatov,Rozhenstvensky和其他人导致美国国内海军陷入他仍然处于的状态。
    1. Ryaruav 28十二月2019 14:18
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      安德鲁,你甚至认为在圣诞节无动于衷和随之而来的灾难之后,如果对打舰队无害于你,你会做我们疯狂的“勇敢的人”
      1. 操作者 28十二月2019 16:23
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        收紧并写出连贯的文字 笑
    2. 克罗诺斯 28十二月2019 16:15
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      海上宪章禁止投降? 食人族写的是什么?
      1. Ryaruav 28十二月2019 17:55
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        我是租船人,我只是一个普通人,我想在数小时内让所有平民度过难关,所以我呼吁像您这样的1960年代模式的人们,我们伟大而无与伦比的普京dondolo在整个俄罗斯悄悄洗牌,我们庆祝新年和格列夫及其同伴像siluanov,我很有趣,ongi公羊和所有
  • bandabas 28十二月2019 18:25
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    有争议的点。 这不是我们的判断力,而是荣誉的概念。
    1. ABM
      ABM 28十二月2019 22:28
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      您不了解本质! 为了拯救他的水手,涅博加托夫投降了,贬低了他的荣誉。 对于斯大林主义者和当前的白痴来说,这绝对是不可接受的,但唯一正确的选择是! 他们会在不伤害自己的情况下推出我们的时光s
  • Sergey Smirnov_3 28十二月2019 20:32
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    非常感谢您的文章。 对于有趣的评论。
    不愉快的话题。 是的,非常,但是有必要提高。 我们必须记住一切。
    他们都是值得荣耀的。 他们捍卫了自己的祖国。 不像我们 他们不加争斗就把国家交给了资本家。 那里的破布代替了胜利的旗帜! 白...
    在红色横幅战斗时发现自己...
    -打一打,他们打两打。
    我读/读过有关日文的文章。 阅读有关当时的陆战的文章将非常有趣。 您必须撰写和撰写有关这场战争的文章,那里有太多的东西..这样的经历,这样的决定等等,都无理地保留在第一世界,内战和随后世界的阴影中。
    非常感谢您的作者,您的心脏跳动了...
    1. 克罗诺斯 28十二月2019 22:32
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      在日俄战争中,不再有关于殖民地战争的讨论。 实际上,没有什么突出的东西,但有一系列的失败
  • kuz363 28十二月2019 21:17
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    对于只有一名对马岛,所有正在谈判投降千岛群岛的在职官员都必须派往科利马。
  • 汽油切割机 28十二月2019 22:55
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    您读完了所有内容,就惊骇地看到了恐怖。
    海战先生们是一个可怕的恐怖。 从哪个逃生等于奇迹! 有没有人尝试参加?
    进入冰冷的海洋,无论哪种方式都不会有救赎,否则就不会...
    他们用手提箱殴打您,在高温中尖叫...然后您意识到自己没有手,正在尝试充电!
    这太可怕了!
    人们如何爱自己摧毁自己。 并且伤害自己..难以忍受的痛苦和...
  • Saxahorse 28十二月2019 23:33
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    可以说是唯一证明涅博加托夫的理由-圣诞节更加糟糕。

    顺便说一句,从REV时代起,俄罗斯的射击桌就达到了42 kbl。 Nebogatov不太可能以40-50 kbl的速度进行射击练习。 通常以3-5 kbl的速度射击。 在练习上。
    1. Ivanchester 29十二月2019 00:59
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      距离是根据历史委员会的工作指示的(第6卷,第280页)。
      您可能想写35条电缆? 5电缆-不到1公里,即使是野战炮兵轻而易举地进行演习。
      1. Saxahorse 29十二月2019 17:42
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        Quote:伊万切斯特
        您可能想写35条电缆? 5电缆-不到1公里,即使是野战炮兵轻而易举地进行演习。

        我很惊讶,但是碰到这样的数字。 在3-5 kbl的演习中,预计战斗将以10-15 kbl进行。 不幸的是,当时的管制文件以某种方式规定了炮兵准备的顺序。 梅尔尼科夫(R. Melnikov)写道,为了制定建议,首次以40公里以上的距离射击是在1908年交给了斯拉瓦号战舰(Slava)。 然后我们发现射击台也需要弄清楚。 有曲线。

        另一方面,没有瞄准具和1公里也不是那么小。 他们说,日本人还只是在黄海战役之后才进行长距离射击,然后才将战役距离视为3-4公里。
        1. Saxahorse 29十二月2019 22:52
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          这个话题很有趣,因此我将介绍一些距离。

          历史委员会能写得昏暗。 我重新阅读了有关Nebogatov教义的本页。 从描述中可以得出结论,认为船舶应使用轴承系统在目标上行驶。 可以理解,50 Kb不是击发距离,而是练习开始的距离。 而且,他们只分配了4个6“和2个9”弹壳。 稍早有关于在前往吉布提途中从训练箱射击的描述。 那就是发射距离准确显示的地方-9电缆。

          我记得在梅尔尼科夫(Melnikov)的有关鲁里克(Rurik)的书中对发射进行了描述并带有距离指示
          每年,该船都要进行以下类型的训练射击:辅助(茎干),预备(第一和第二),战斗(“大约战斗”),反舰船体(反航线)。 辅助(干式)射击有助于发展和维持枪支的制导和瞄准技术。 大口径的火炮从训练筒中发射小口径的炮弹(5发子弹),其他火炮从伯丹步枪的后备箱发射子弹(10发子弹)。 用子弹射击时(在盾构上以4,5 x 1,8 m的犰狳形式在盾上射击)的距离为1-4 kb。炮弹为4-10 kb。 经过这些射击(三天一夜),他们开始了年度战斗训练课程,

          所有三种射击类型的距离都相同,为4-10 kbl。

          好吧,我记得车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的安德烈(Andrey)的一篇文章中提到了大约5根电缆:)
          令人惊讶的是,直到1901年,几乎整个皇家海军以及直到1905年的相当一部分,都以固定的1000码距离进行了射击训练。 这是914,4米,或接近5(五)的电缆。

          “ https://topwar.ru/134752-artilleriyskiy-vinegret-ili-sostoyanie-morskoy-artillerii-britanii-v-nachale-hh-veka.html”
          1. Ivanchester 29十二月2019 23:36
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            我认为,在历史委员会的工作中,枪击事件的描述非常清楚。 在下一页(281)上,它表示在50 kb时,在光学瞄准镜中很难分辨出这些屏蔽,但是在40发射时,它变得很瞄准。 防护罩的高度指示为25英尺(即超过8米),这与消息中发射茎的防护罩的尺寸有很大不同。
            它还在第288页上说,第二次射击是在32-58 kbl的距离下进行的。
            显然,日本人和我们的人都考虑到了28月XNUMX日战斗的经历。
            1. Saxahorse 29十二月2019 23:56
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              Quote:伊万切斯特
              它还在第288页上说,第二次射击是在32-58 kbl的距离下进行的。

              不,不是。 微笑 在第288页中写道,与屏蔽层的距离从32到58电缆不等。 并没有说他们精确地从58 kbl开火的事实,更多的是同一位皇帝尼古拉斯一世最大射程为49 kbl。 他58岁时无法射击。

              但您说对了,那波加托夫在那段时间似乎确实尝试过远距离射击,所以没有限制4-10 kbl。 饮料
          2. sevtrash 2 1月2020 14:04
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            引用:Saxahorse
            令人惊讶的是,直到1901年,几乎整个皇家海军以及直到1905年的相当一部分,都以固定的1000码距离进行了射击训练。 这是914,4米,或接近5(五)的电缆。


            对本文的评论提供了其他信息和

            ...因此,总结信息/评论27091965i和市政厅,从5000年开始,英国人接受了7500-1898码射击练习的训练,作者强调的文章结论是“ ...就是这样,事实证明,早在1907年,皇家海军日俄战争爆发两年后,有人还能训练突击队在1000码外开枪吗?!……“结果证明是站不住脚的?
            海洋的情妇仍然是她的,没有发生这种感觉...
  • faterdom 29十二月2019 01:25
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    犯有对马芝·兹诺维·罗热什文斯基的所有悲剧,这是明确的。 很难发现他没有犯什么错误。
    内博加托夫仅对以下事实感到内:他的海军上将军衔,不清楚转战/不转战的时刻(?)对其余部队的指挥权,以及非英雄的性格(这里有选择权,一个人在第一任和第二任将如何取代他的位置在战斗的第二天)。 一位来自官僚的典型上将,在和平时期很方便,而在战斗中。 如果不否认个人勇气,就不会对决策时刻和责任感,承担合理风险的能力有所了解。
  • 同志 29十二月2019 05:10
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    船上还有足够的炮弹(大约是普通弹药的1/3)

    亲爱的伊凡,以下是涅博加托夫分队战舰上弹药残余的官方数据。

    尼古拉·伊万诺维奇(Nikolai Ivanovich)可以阻止他的船只被俘并将其淹没吗? 在他们已经被包围之后-几乎没有。 实际上,为此,首先有必要将每艘船的数百名船员转移到船上
    在英勇的“鲁里克”号上,打开金石,没人想过要乘船或拯救生命。
    涅博加托夫海军上将的后勤部队无法对日本法院造成任何重大损害,从这个角度来看,在当前形势下进行战斗绝对是没有意义的
    回想一下斯佩海军上将,乘坐两艘装甲巡洋舰与两艘巡洋舰作战。 他没有机会,他对此很清楚。
    德国战舰虽然失传了,但并没有像鲁里克号那样放下旗帜,创造了历史并成为后世水手的榜样。
    1. ignoto 29十二月2019 11:02
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      更好的是,请记住英国人,他在海上更喜欢以任何不利于他们的力量比率进行战斗。
      这很有趣,但即使从占星术这样的非正式学科的角度来看,英国和日本也是海上力量,因为它们的图腾动物是老鼠和猴子。 俄罗斯是一个土地大国。 她的图腾动物是马。
    2. Ivanchester 29十二月2019 11:28
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      这是官方的弹药余额数据

      感谢您的详细信息。
      事实证明,尽管炮弹总数仍然很大,但大口径火炮几乎没有剩余的高爆弹。
      他没有机会

      Spee的船只没有机会击败英国人,但可能会对他们造成伤害。 但是,在15月XNUMX日上午,我们中队的残余人员很难受到日军的打击。 在我看来,这是有很大区别的。
    3. Nehist 29十二月2019 13:59
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      亲爱的瓦伦丁(亲爱的瓦伦丁,如果我没记错你的名字的话),斯佩舰的鲁里克有机会击中敌人的舰船,因为其射程可比。 Nebogatovsky舰只根本没有这样的机会,这是第一次。 第二个是涅博加托夫遇到的日本船只清单
      一等“三ika”中队战列舰
      Sikishima 1级中队战列舰,
      富士1级中队战列舰
      第1中队战舰“朝日”
      春日1级巡洋舰(装甲)
      1级巡洋舰(装甲)Nissin
      备忘录(地雷巡洋舰)“辰田”
      1级巡洋舰(装甲)出云
      1级巡洋舰(装甲)Azuma
      1级巡洋舰(装甲)Tokiva
      1级巡洋舰(装甲)八云
      1级巡洋舰(装甲)浅间
      1级巡洋舰(装甲)Ivate
      2级巡洋舰(装甲)Naniva
      2级巡洋舰(装甲)高千穗
      2级巡洋舰(装甲)对马
      2级巡洋舰(装甲)严岛
      二等“钦日元”级船
      2级巡洋舰(装甲)松岛
      2级巡洋舰(装甲)“桥馆”
      建议说明“八重山”
      在您看来,他的船能持续多久? 顺便说一句,您自己列出了弹丸的消耗量表。 远程礁石弹无效,也没有HE弹。 在近距离,日本人根本不会放手。
      1. Saxahorse 29十二月2019 18:33
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        引用:Nehist
        在您看来,他的船能持续多久?

        建议采用法国方式? 我们走进野外,数了数敌人,立即刺刀刺在地上,双腿抬起?

        引用:Nehist
        在近距离,日本人根本不会放手。

        日本人在该范围内的优势受到了太多关注。 并以此为借口。 日本人确实可以进一步射击,但射程超过50 kbl。 准确性趋于零。 实际上,更准确地说,每1公里约为1.5-10%。 日本人会不由自主地靠近,否则他们将没有炮弹。
        1. Nehist 30十二月2019 00:01
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          我们看一下贝壳遗骸的表格。 Nebogatov的BB炮弹有效射程不超过15根电缆,从长距离来看,它们只能刮擦日本EDB和BKr的涂料
      2. 同志 30十二月2019 03:25
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        亲爱的亚历山大,
        引用:Nehist
        Spee运送的Rurik有机会冲入敌舰,因为其射程可比。 Nebogatovskie舰只根本没有这样的机会,这是第一次。

        “老鹰”每一次都有开火的机会,好处是可以从中射击。
        根据《明治37-38海事最高机密海上战争》中的“岩见舰上的武器和弹药评估表”,日本人退出了雄鹰队。 188 主要口径的炮弹。
        引用:Nehist
        在您看来,他的船能持续多久?

        命运会放手。
        在无可救药的情况下,“乌沙科夫海军上将”号与两艘装甲巡洋舰争夺了最后机会。 在抵抗的所有可能性用尽之后,在战列舰上发现了金石。
        是什么阻止涅博加托夫采取这种行动?
        1. Nehist 30十二月2019 05:58
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          据我所记得,乌沙科夫的一枚炮弹没有到达日本巡洋舰。 在GK的188枚炮弹中,只有4枚弹在船尾塔中,结果,在Oryol持枪10分钟后,剩下12枚,“鉴于他被打得惊讶,他不会持续很长时间。历史没有虚拟的气氛。但是一个问题始终使我感兴趣。在黄海和对马的战役中对船只造成的损害,结果截然不同
          1. 同志 30十二月2019 14:14
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            关键不是“乌沙科夫”的炮弹是否到达了日本人手中,而是因为那里的人民在绝望的局势中表现出了勇气和坚定的精神。
            因此,他们在一百年后树立了榜样,并在涅博加托夫吐口水。 他乐于接受海军上将的薪水,到了该付帐的时候,他只是举起了手在敌人面前。 如果每个人都在伟大的卫国战争中这样做,那么您和我都不会在世界上。

            我们从科斯滕科的回忆录中得知,据说“鹰”船尾塔中有大约四个炮弹。
            但是,在从日本文件中得知科斯琴科低估了其余12英寸炮弹的三倍以上之后,是否有可能相信这些数据?

            是的,我也对轮船的战斗损害问题非常感兴趣,特别是在日俄战争期间。
            但是您需要与一个头脑冷静的人一起认真研究这个问题。
            1. Ivanchester 30十二月2019 23:59
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              我们从科斯滕科的回忆录中得知,据说“鹰”船尾塔中有大约四个炮弹。

              同样的数据也包含在第二级别的船长瑞典人“鹰”高级军官的证词中。 这是其中的一部分:
              在12英寸处。 继电器和驱动器已固定在船尾塔上-塔的电气动作。 左枪只能射出30条电缆。,由于装甲的受压部分处于该枪炮塔转塔的开口内,从而阻止了该枪的仰角,因此无法将其砍下。 该塔只剩下2个HE和2个穿甲弹。
              1. 同志 31十二月2019 03:28
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                Quote:伊万切斯特
                瑞典第二等级队长“鹰”高级军官的证词中也包含同样的信息。

                科斯坚科在他的书中只是重复了瑞典人所说的话。
                Quote:伊万切斯特
                同样的数据也包含在第二级别的船长瑞典人“鹰”高级军官的证词中。 这是其中的一部分:
                在12英寸处。 船尾塔...只有2个HE弹和2个穿甲弹。

                在塔楼本身-很有可能,但是地窖中的数据在哪里?

                瑞典人规避了这个问题,所以,让我们,同事,为您自己解决问题。
                a)总共12英寸的Orla枪支的常规弹药 240 炮弹,即每桶60弹,或每塔120弹。
                b)在对马战斗中,“鹰”号被释放 五十 305毫米(两枚穿甲和48枚高爆炸弹),更多 在击退地雷的过程中,分段被释放。
                c)其余的12英寸为 188 炮弹(240-50-2 = 188)。 日本人从战舰上卸下并数了他们。 多亏了这一点,我们现在知道实际上有多少枚“鹰”号发射了主口径的炮弹。
                c)即使我们认为不可能,也就是仅发射了尾塔,但15月XNUMX日上午仍然存在 70 炮弹(120-50 = 70)。
                d)假设瑞典人说了实话,船尾塔中确实有4个炮弹。 在这种情况下,地窖中还有68个贝壳(70-2 = 68)。
                e)关于只有两门主口径火炮可以开火的事实,我们注意到日本人在犰狳上有类似的情况,但那里没有人向俄罗斯人投降,甚至没有离开战斗。
                一个例子是在山东省海角战斗中使用一门12英寸主动炮的“三ika”。
                1. Saxahorse 31十二月2019 18:29
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                  Quote:同志
                  在塔楼本身-很有可能,但是地窖中的数据在哪里?

                  我同意你的看法! 炮弹显然仍然存在。 此外,关于无法将炮弹从船首移动到船尾塔架的提法也被夸大了。 331公斤重的炮弹当然很重,但重量却不足以使6-8人不会将其拖到担架上一百米。
                  1. Ivanchester 1 1月2020 22:12
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                    331公斤重的炮弹当然很重,但重量却不足以使6-8人不会将其拖到担架上一百米。

                    根据V.P. Kostenko的说法,由于贝壳和各种杂物堆产生的孔洞,船上各部分之间的通讯极为困难。 就是说,要把炮弹举到船首塔上(这也很困难,因为电动升降机出故障了),将其拉出,装到担架上(手推车),然后沿着上层甲板(滚动)到船尾塔,很可能是在身体上是不可能的。
                    1. Saxahorse 2 1月2020 19:01
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                      Quote:伊万切斯特
                      并且将上甲板传送(滚动)到船尾塔实际上是不可能的。

                      让我怀疑这样一个明确的结论。 在他的青年时代,曾有一次经验,他从研究所六楼沿着狭窄而蜿蜒的楼梯和走廊上取下了苏联仍然EC 1040计算机(类似于IBM的\ 360)。 她有一个重达700公斤的中央处理器。.当然,他们并没有幼稚地批评我们,但他们将它们拉了出来。 笑

                      我认为没有理由认为不可能在Orel上做同样的事情。 只有100米,整夜可供他们使用。 如果他们想拖下去。
                2. Ivanchester 1 1月2020 21:48
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                  在塔楼本身-很有可能,但是地窖中的数据在哪里?

                  至于酒窖,“ Eagle”企业Shamshev中尉的证词中包含以下信息:
                  后部的12英寸酒窖中有1枚HE炮弹,船头中还有XNUMX枚。

                  它与您有关白天战斗中发射的50枚炮弹的信息相矛盾,因为 根据GUKiS的说法,在Oryol上装有144个高爆弹(我相信每个塔的地窖中装有72个)。 因此,仅船尾塔至少使用了其中的69个。
                  从哪个来源可以读到日本人从鹰上卸下的炮弹?
  • EUG
    EUG 30十二月2019 21:41
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    官僚主义和不负责任的胜利,对工程和技术进步的忽视,各级盗窃和黑客入侵-就我而言,这是在与日军特别是对马岛的战争中击败RI的“秘方”。 由于某种原因,似曾相识的感觉不会离开....
  • 海马 1 1月2020 11:29
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    为什么所有这些困难?
    有必要直接在Kronstadt \ Libave中分析俄罗斯中队与日军之间的力量关系。
    考虑到俄罗斯海军上将不知道如何指挥中队,船只的指挥官不知道如何操纵,军官不知道如何射击(在对马岛没有日本船受重伤)和使用测距仪和其他设备,水手们是卑鄙的人,他们不知道如何做任何事情。
    因此,为避免将中队移至世界半边的费用并挽救数千名年轻人的生命,然后将舰队直接交给波罗的海的日本人。
    在港口和基地。
    便宜又开朗。
    没错,鉴于所有这些文盲的shobla都在生活和繁荣中牺牲了一个贫穷的俄罗斯农民,因此将所有这些shobla-从Rozhdestvensky开始到最后一名消防员-带到港口附近的山沟并用机枪射击是比较公平的。
    关于英雄主义-不需要。
    那里没有英雄主义。
    在所有级别上只有野性的不专业,poh..izm和掩盖他的屁股的愿望。
    1. ABM
      ABM 1 1月2020 16:35
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      已送交第一太平洋中队,该中队已全面运作。 他们走了很长时间
    2. ignoto 1 1月2020 19:20
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      力量平衡是正常的。
      作为我们中队的一部分:
      四种现代型犰狳。 克虏伯的盔甲。 等高线。 主炮和中型口径的所有火炮都是现代化的,由装甲保护。 建筑超载约680吨。 可以部分消除这种超载(拆除船只,拆除住宅处所的额外隔热材料),此外,还可以消除操作上的超载,从而尽可能多地卸下船舶并提高速度。
      一艘带有轻型火炮的现代战舰。 加维耶夫(Garveyev)的装甲,腰带不完整,主要口径为10英寸,机壳重225公斤。
      一艘过时的战舰,但装有现代火炮 皮带未满。 主要口径类似于现代战舰。
      一艘过时的战舰和过时的火炮,腰带不完整。 主口径塔不平衡。 12英寸枪管长度为35口径。射程可让您到达敌人。
      外壳重量331公斤。
      一艘过时的战列舰,过时的火炮。 皮带已满。 12英寸枪管长度为30口径。射程可让您到达敌人。
      一架过时的装甲巡洋舰,过时的火炮。 皮带已满。 射程可让您到达敌人。
      海防三艘战舰。 皮带未满。 主要口径是10公斤重的现代化225英寸长炮。
      作为日本中队的一部分:
      一种现代犰狳。 盔甲Kruppovskaya ..
      两个现代风格的犰狳。 盔甲GARVEEVSKAYA。
      一艘过时的战列舰。 皮带未满。 主要口径的火炮已淘汰。 中口径火炮部分受装甲保护(十分之四)。
      实际速度为15节。
      两辆加里波第装甲巡洋舰。 全皮带。 适用于两个:一门10英寸火炮,200公斤弹丸质量。以及六门8口径火炮。 外壳是“轻”,“殖民地”的,重97,5公斤。
      实际速度为17节。
      六艘Asama型装甲巡洋舰,四个亚型。 军备类似于“加里巴第人”。 “殖民地”类型的炮弹。
      预定的第一对英国人的哈维装甲质量极差,实际速度为18节。
      第二对英国夫妇预订了Krupovskaya装甲。 实际速度为18节。
      德国制造的巡洋舰。 克虏伯的盔甲。 实际速度:16节长。
      法国制造的巡洋舰,装甲Kruppovskaya。 实际速度:15节长。
      浅间级巡洋舰是一个备受瞩目的项目,但却极为失败。 它们的真实速度不仅不允许将它们用作“飞行分队”,而且避免了现代犰狳。
      军械不允许与现代犰狳作战。 而且第一对的保留并不能抵抗甚至过时的船只的火力影响。
      在英国舰队和其他舰队中引入水管锅炉很困难。
      充电线导致行李箱迅速耗尽。
      枪的独特设计导致其破裂。 英国人甚至在REV之前就面临这些问题。
      对于日本人来说,6英寸长的炮弹的重量过轻,平均减轻了10至20公斤,导致快速疲劳并降低了射速。
  • rytik32 1 1月2020 20:27
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    Quote:高级水手
    Nebogatov应该已经决定。 否则,似乎由他指挥的船只可以战斗,因此,我们必须战斗。 或将其视为不可能打架的假设,就不可能突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok),然后像恩奎斯特(Enquist)一样前往中立港口。 因此,有可能同时挽救“年轻生命”和“旧船”,同时避免投降的耻辱。

    涅博加托夫没有想到逃脱的恩奎斯特的背叛和鱼雷攻击造成的舰船损失。 实际上,他的中队在夜间变得虚弱了2倍,而当它黎明时,为时已晚,无法返回中立港口。
  • 狐狸 2 1月2020 13:34
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    管理和沟通,这是主要问题。 不能正常使用时的枪感
  • sevtrash 2 1月2020 14:31
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    实际上,涅博加托夫别无选择-他不得不战斗,以处决形式在法庭上的判决证明了这一点。 应该基于法律规范,更不用说道德和道德了。 可以根据自己的喜好给出投降正确性的理由,但这并不能改变本质,如果他-涅博加托夫-承认自己是军官,以祖国,祖国的名义培养自我教育的例子并必须在任何条件下奋斗的话,就不会改变。
  • axiles100682 18 1月2020 12:07
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    在我个人看来,主要的责任直接在于尼古拉斯2号和那些决定派出第二个太平洋中队,接替它并为战役做准备的人,然后是罗兹德斯特文斯基海军上将,然后再降下。 ,反海军上将和其他中队军官,有必要对尼古拉斯,部长和其他人定罪。
  • Pilat2009 12 March 2020 07:55
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    引用:Saxahorse
    引用:D-ug
    而且,甚至在同一位机长克拉多(Klado)离开2和3 TOE之前,就可以预测到这一结果。

    恰好相反。 克拉多(Klado)指出,即使在第一个TOE耗尽后仍留有力量,仍然有可能击败日本。 实际上,RI机队的优势至少是日本人的两倍。 失败的原因是帝国高级指挥人员的水平极低。 此外,涅博加托夫显然也像他的指挥官罗日斯通斯基一样获得了死刑。 但是尼古拉斯1有一个奖励和赦免co夫和叛徒的好习惯。

    并不是说在斯大林主义舰队中,甚至在英国人中,毫无疑问,这两个人也会被枪杀。

    大口径火炮具有两倍优势,但如果您看一下这些火炮,温和地说,它们并不是很