军事评论

朝正确的方向走。 多用途Karakurt项目(PLO)

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朝正确的方向走。 多用途Karakurt项目(PLO)
这就是“大卡拉库特”


24年2019月XNUMX日举行 俄罗斯联邦总统的参加扩大了国防部董事会的扩大会议。 普京

这次,“ Russia 24” 简短报告,在此期间“点亮”了项目,而以前不值得大声说出来。 但是现在他们说。


同一帧

我们正在谈论一种基于22800 Karakurt项目的多功能护卫舰-实际上,它是卡拉库特的扩大版,具有增强的防空能力和与潜艇作战的能力。 关于这艘船从一开始就应该是怎样的。

一点背景。

RTO,潜艇和常识


自2006年以来,当“赋予生命的冲动”时,国防部和 海军 从V.V的侧面到指挥官 普京导致巡航导弹“口径”舰队的出现,海军以最不合理的方式获得了其航母-通过建造专用的“导弹炮舰”,例如“ Buyan-M”,使用非本地化的进口柴油,缺乏目标指定系统,而“否”适航性。 这些飞船可以以某种方式完成非常狭窄的任务,而且只有一项任务是好的-在固定(主要是地面目标)目标上打击巡航导弹。 在拥有一支随时待命的舰队的敌人的战争中,它们的生存一直是而且仍然是一个巨大的问题:无论是对潜艇的攻击,甚至是最前卫的攻击,还是对飞机的空袭,甚至是直升机的攻击,都无法幸免。

从某种意义上说,他们的首次战斗用途令人吃惊,但是专家们总是清楚这种舰船的缺陷-巡航导弹很可能在某些能够执行多种任务的多用途舰船上使用,此外,俄罗斯现在有了这种舰船,一点点 例如20385号护卫舰项目(2个单位),11356艘护卫舰项目(3个单位),6363瓦尔沙夫扬卡潜艇项目(7个单位,正在建造5艘)和22350护卫舰项目(2个单位,正在建造4艘)。

遗憾的是,由于坦率悲惨的RTO的大规模建造,根特丘布(Gentschub)对海军和工业界拥有“特种导弹舰”的要求得以继续满足,唯一的优点是它具有很好的居住性-如果发生战争,他们的船员将陷入困境,拥有庞大而舒适的“ bul头”机舱和驾驶舱。

同时,这种“生命的假期”正在该国的国防中制造严重的“漏洞”,这与1124和1124M信天翁的旧式反潜舰的停运有关。 这些舰艇仍然是必要的,以掩护我们的潜艇的部署,并防止它们在离开基地阶段被敌人执行。

我必须说这种威胁是真实的。 直到最近,美国海军才开始减少其在阿瓦查海湾的存在,并停止在任何时候提供连续不断的猎人潜艇存在。 没错,从2018年XNUMX月起,日本人开始接班,现在他们在那里值班。

在北部多年以来,我们的“战略家”从基地的出口一直由挪威“乌拉”型柴油潜艇控制。 他们被发现的非常少且偶然,然后他们总是迷路,建立长期追踪或寻找向海军起诉的地方都没有用。

今天,他们不在那儿值班,但即将于2020年开始的挪威潜艇的更新将使这种行动变得非常容易,并且考虑到西方狂野的反俄歇斯底里情绪,北约国家的政治力量和团体也很希望这样做。

在这种情况下,反潜防御,特别是一般在近海区域以及潜艇基地的反潜防御,对于确保俄罗斯的安全至关重要,而海底基地仍然是海军打击力量的基础。 在现代条件下,BMZ中的这种防御是由水面舰艇,无核潜艇,反潜艇提供的 航空业 和水下照明。

在俄罗斯,反潜机和反潜直升机均未量产。 FOSS失败了,今天俄罗斯没有工作系统。 生产的是无核或柴电的瓦尔沙夫扬卡(Varshavyanka),这对我们来说是唯一有效的方法-但事实是它们已经过时了,总的来说,不可能由技术导弹部队将敌方潜艇从防御区赶出防御区。 DEPL是一种“从伏击中”执行的手段,仅此而已。

在全面失败的情况下,只剩下一种选择-使用水面舰艇掩盖敌方潜艇的近海区域。 再加上其余的反潜机零碎零件和现有的柴油电潜艇,大量具有良好反潜能力的现代水面舰艇可以部分弥补其余潜艇的劣势。 使用这种方法,覆盖范围至关重要-因为我们没有其他手段,而且潜水艇在水面舰艇的探测范围内具有优势,因此实际上会有很多这样的水面舰艇。

就像分布式的传感器网络协同工作一样,这种配备有拖曳声纳站的舰船,组合成舰艇搜索和打击组(KPUG),可能会严重限制外国潜艇对付我们的潜艇,甚至有时迫使他们露出自己并“替代”潜艇。飞机PLO的攻击,无论它们多么原始。 当然,此类舰只对敌方潜艇的KPUG行动区域的渗透率几乎为零。 是的,在任何情况下摧毁此类舰艇中敌方潜艇的机会都不为零。 如果仅仅是因为在正确的版本中,多功能船应该携带PLUR,并且该船组中的大量牵引式ASG可以在相当远的距离检测水下目标。

因此,在我们目前的条件下,BMZ防御需要大量具有防空能力的多用途舰艇。

las,俄罗斯“疯狂地”建立了RTO,而非他们。 同时,首先,多用途船可以轻松取代MRS-发射反潜导弹(PLUR)所需的3S-14 UKSK发射器与“口径”相同;其次,MRC进行了大规模滚动字面意思是“为了最后一笔钱”-在能够长期抵抗潜水艇作战的20380型护卫舰项目长期缺乏资金的情况下,它们被迅速建造并移交给了20385系列护卫舰,这些护卫舰还可以使用巡航导弹,被钉在上面,以取悦超昂贵的20386项目,在头船上 orogo我有一个很好的永远正在兴建的机会。 而且,根据所安放的龙骨,海军的优先事项显然是不言而喻的-如果在轻型护卫舰20380和20385上安放了12个单位,那么建造,建造和签约的RTO数量就相当于今天的XNUMX个。 关于今天这些船的需求量,请阅读文章 “舰队需要小型导弹舰吗?”, “美国正在从游戏中撤出整艘俄罗斯军舰”.

对克里米亚的制裁强迫使用德国柴油机替代“ Buyan-M”,以提出完全本地化的“ Karakurt”。 但是,PLO的问题每年都变得越来越尖锐-战斗员MPC的状态越来越糟,建造的护卫舰太少,而且还没有铺设新的护卫舰,是的,老实说,它们变得昂贵。 根据我们的预算,关闭整个BMZ可能非常困难,否则将不得不以牺牲海军的所有其他需求为代价。

我们需要更多的预算解决方案-庞大,简单且便宜,以便我们的反潜防御系统中巨大的失败可能会在几年之内消失。 同时,美国退出了消除中程和短程导弹的协定,这最终使建造火箭炮舰超出了常识。

海军在没有为国防能力做真正需要的理解,这在军事水手和工业界都可以得到,而且现在也可以得到。 也有一些舰船项目能够自己替换RTO,并同时进行有效的反潜防御。 因此,泽列诺多尔斯克设计局根据项目11661的船体设计了一个非常有趣的项目。 的确,他对Zelenodolsk工厂也没有特别的兴趣,但这不是因为情况不好,而是因为该工厂在原始RTO和22160项目的更原始,更无用的“巡逻舰”上ws钱。

以前,三体船计划中有一些非常有趣的项目,轴承的位移完全是“护卫舰” 武器 在护卫舰一级

但是“追求导弹单元”导致了这样一个事实,即时间和金钱都花在了RTO和“巡逻者”上。 是的,甚至是巨型护卫舰过度生长的20386。与此同时,巴解组织的“漏洞”也没有想到“干dry”。

显然,在某个“高度”的地方,人们开始意识到这个问题,在2019年,谣言开始从海军思想和观念的深渊中泄漏出来,这些思想观念将对IPC 1124 Albatros进行修理和现代化。 当然,这必须在很多年前完成。 但这还不够。

我们需要一个项目,该项目将使我们能够立即创造奇迹,并在不浪费时间的情况下“立即和立即”关闭“巴解组织”问题。

他出现了。 总统参与莫斯科地区扩大后的合议会的报告中闪烁着他的榜样。

我们将更详细地分析这艘船。

多功能“超级卡拉库特”


作者有一定的困难,因为要写很多与该项目有关的东西简直是不可能的,直到上周二才值得重点介绍。 因此,即使那些显而易见的事情也将以“推定”的方式编写。 关于很多事情,您只需要保持沉默。

尽管如此,该项目还是值得向公众展示并投入系列使用的,船队昨天需要大量此类船只,因此我们将冒险。 我们看一下模型。

该船的船体是在Karakurt MRK船体的基础上设计的,中央部分加长了。 机鼻上安装了相同的76毫米炮架AK-176MA,后跟“ Karakurt”上部结构。 在其后方,如在MRK中一样,安装了垂直导弹发射装置3S-14,用于发射反舰导弹,远程巡航导弹和PLUR。 从理论上讲,当接收外部目标指示时,锆石甚至可以使用这种飞船。 进一步的分歧开始了。 在模型上,以动态方式查看时,可以追踪出另外一个垂直发射设置。 考虑到清晰可见的雷达“ Positive-M”,这只能是“ Redut”防空系统,安装在护卫舰20380、20385和20386以及项目22350的护卫舰上。的确,它是由“ Positive”控制的。 令人遗憾的是,某些相同的简化雷达未在巡洋舰20385上找到位置,这将从根本上降低船舶成本。

有了Redut防空系统的这种雷达,在Positive-M可以探测到空中目标的区域内,它的性能将比护卫舰20380更好。

还可以看到,与Karakurt不同,这艘船的动力装置的废气被抬起。 这对于反潜舰来说是必要的,因为将废气排放到水中会严重干扰悬挂式ASU的运行。

在船尾,AK-630防空火炮群的圆形顶部清晰可见,甚至包括AK-630M,后者负责从后方防空。

该船明确配备了机翼安装的GAS-在模型上清晰可见。 这意味着无需发布拖曳的GAS,就可以在旅途中搜索潜艇。 后者在俄罗斯生产的所有可用多用途船上都存在,这意味着它已经在这里。 在小型反潜艇上省略“徒步”工作的GAS是一种非常有效的搜索方法,这是俄罗斯的悠久传统,这也将在这里出现。

因此,这艘船的反潜能力甚至超过了20380、20385项目的护卫舰,并且在许多方面都没有到20386年才诞生,其缺点是缺少直升机,但后来却更多。

随着增加并赋予图片更多的清晰度,Packet-NK复合系统的对称安装的PU在船尾可见。 因此,该船可以保护自己免受敌方潜艇的鱼雷的伤害,并可以用324毫米鱼雷击中潜艇。

使这艘船对大规模建造具有吸引力的最重要的事情是主发电厂。

它是在Karakurt MRK的发电厂的基础上创建的,并采取了减少噪声的其他措施。 该电厂的核心是PJSC Zvezda制造的柴油发动机。

当Karakurt开始建造时,事实证明,该船系列的柴油发动机供应商,圣彼得堡PJSC Zvezda,根本无法生产发动机。 企业降级已经非常严重。

迄今为止,尽管并非没有困难,但改善电厂状况的措施已使他们感到自己,但“星报”在这一年中提供了两套“ Karakurt”电厂。 由于该船没有生产周期长的系统,因此这意味着此类船每年可建造两个单位。

这是一个非常真实的数字-像Pella这样的承包商会在这种船上掌握这样的步伐。

此外,当这些舰艇成批发射时,有可能达到三套是现实的,这将允许每年建造甚至交出三艘这样的护卫舰。 因此,考虑到已经建造和在建的20380和20385,BMZ PLO可以在五年内关闭某个地方-比建造一台20380快。

该船的设计使其可以在未来的几乎任何地方建造-无论是在佩拉,在NEA还是在泽列诺多尔斯克(无论ZPKB的工程师和设计师有多么冒犯),甚至在海湾-的确如此。 发电厂的可用性和设计的简单性,仅使用具有短生产周期的串行船舶系统,就可以保证快速的建造时间-船上需要数年。 这样的OVR护卫舰在建造时间上可以与Varshavyanka潜艇相媲美,在过去的23年中已经建造了28艘。

今天没有任何障碍。

项目评估


这个项目不能说是完美的-例如,没有炸弹是一个严重的问题。 RBU是“让”潜艇“躺在”地面上的唯一方法,没有其他选择。 突然出现在短距离内的“接触”命中,用炸弹进行打击的速度也更快。

由于某些原因,他们停止将其安装在现代俄罗斯船只上。 超级卡拉库特也不例外。

另一个缺点是与直升机的兼容性完全为零。 甚至没有降落垫。 同时,在进行潜艇部署的行动中,Ka-27和27M直升机的射程可在岸上使用。 此外,在KPUG中,可能会有一艘带有跑道和机库的船。 但是,请注意减号。

第三减号显然是从船的尺寸得出的-它比Karakurt长,但其排水量稍大,即非常轻。 这意味着在强力投球时限制使用武器,没有任何事情可做。 但是,同样,如果您专注于真实的天气,那么在一年中的大部分时间里,海上的刺激不会对船舶施加限制,其余时间显然将仅限于探测目标,并将与航空器联系以进行破坏。

第四减是狭义的专业化。 一艘船可以与潜艇作战并使用火箭武器,例如,沿着海岸开火-它可能已经很糟。 76毫米火炮作为防空火炮非常出色,在这种质量上超过了100毫米火炮,但在其他情况下也很差-100毫米炮弹的质量几乎高出三倍,用100毫米火炮击中任何典型地面目标的弹药消耗低XNUMX倍。

但是对我们而言,主要问题恰恰是PLO,目前剩下的问题都没有那么尖锐了,在这种情况下,船舶的狭窄专业化可以忽略。

总体而言,这还不错-BOGAS的高速度和存在使它不仅可以放置在海军基地和邻近水域的PLO中,还可以放置在车队和两栖攻击部队中,并且考虑到Redut防空系统的存在,它将能够提供其防空能力。

像Karakurt导弹防御系统一样,它可以攻击水面目标并使用远程口径巡航导弹。

作为反潜KPUG的一部分,由于存在PLUR,他将减去炸弹,严重超过IPC pr.1124,并减去直升机-护卫舰20380。

这艘船的估计价格约为10亿卢布,比护卫舰2,2少20385倍,比护卫舰1,9少2-20380倍。

但最重要的是,到2020年已经放置了六艘或九艘这些船,到2023年至2024年将有可能为其配备发动机,而前三艘将在2022年中期最多安装发动机。 此外,考虑到“明星”上发生的巨大问题。 对于现代俄罗斯来说,这是前所未有的快。 这使得该项目在迅速恢复反潜舰数量方面毫无争议。 您可以使船更好。 您甚至可以花同样的钱把它变得更好。

但是它既不能更快也不能同时完成。 这意味着根本不存在其他选项。

该项目在海军内部得到了一定的支持,尽管不是最高层。 这意味着他有机会。

这意味着我们的潜艇有机会安全地部署在敌方潜艇之外。 我们希望舰队不要错过它。
作者:
使用的照片:
俄罗斯24(视频帧)
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  1. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 26十二月2019 05:13
    +14
    亲爱的亚历山大! 感谢您的文章,但是我在该事件中看到了事件的某种“苦涩”:
    该项目在海军内部得到了一定的支持,尽管不是最高层。 这意味着他有机会。

    应该有一个需求,而不是部分的支持,从某种意义上来说,俄罗斯舰队的船舶生产的某些调解和商业化将直接打击:
    我们不需要什么,但是有什么好处!
    hi
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 26十二月2019 10:42
      -2
      我们不需要什么,但是有什么好处!

      理想地需要像反扫雷船pr.12700这样的复合船体中的小型反潜舰
      1. kepmor
        kepmor 26十二月2019 11:19
        +6
        即使对于扫雷人员,复合材料的有效性也令人怀疑。
        毫无疑问,磁场和电场的水平大大降低了……只有现代的矿山才具有声波和流体动力路径,它们必须进行非常艰苦的战斗……好吧,如果仅用直升机拖网或用绳子锤击……
        而且这种复合材料并没有特别地承受很大的负载……从AK-176上打了十二发子弹,还有带有热带巨嘴鸟的镜框只会吐出“带肉” ...
        1. timokhin-AA
          26十二月2019 11:55
          +7
          有一个警告-THINNY应该沿着雷区的边缘工作。 控制NPA和BEC,它可以被带到现场本身,也可以与主现场分开设置地雷。 因此,物理场仍然很重要,因此,尽管它不会爬入地雷,但他需要一个无磁性的物体和发动机。 因为这是生存的额外机会。

          不需要反潜。
          1. venik
            venik 26十二月2019 16:10
            +1
            引用:timokhin-aa
            不需要反潜。

            ========
            有这样一个“克雷洛夫研究所的好主意:护卫舰“微风”的项目...

            看起来很“神奇”! ...
            但是,如果我们将VPU的数量减少到8个(适应PLUR 91R),则将防空系统限制为2个“ Pantsyry”,则将RBU-6000添加到具有“可调” GB的最新系统中。......而不是Ka-27-降低了HUS的“无人机”,甚至添加了TOWED HUS ....
            原来可能是..甚至....
            -------
            我只是无法想象:这样的“欢乐”成本有多少???
            此外,这是完全不可理解的:这种“共生”结果是什么样的适航性?
            也许您至少可以解释一下?
            1. timokhin-AA
              26十二月2019 18:30
              +1
              KGNT试图用“ Calibers”“跨”主题并掌握预算。
              1. venik
                venik 26十二月2019 19:14
                -1
                引用:timokhin-aa
                KGNT试图用“ Calibers”“跨”主题并掌握预算。

                =======
                亚历山大!
                如果可以:解密(在这里-或“个人”)...。
                我将不胜感激:最极端的有趣! 请求
                1. timokhin-AA
                  26十二月2019 20:11
                  +4
                  有一个办公室-克里洛夫州立科学中心(google)。 作为其科学和应用活动的一部分,他们有时从事研究设计,而不是为了设计船舶-这不是他们从“一般”一词开始的工作,而是了解他们的发现(例如,根据水下船体的轮廓)与现有技术的结合。设备和武器,反之亦然-对于现有的武器系统等,您可以提出一个轮廓可以使您高速行走,低油耗或从高潮中射出的物体。

                  这很简单。

                  即使在苏联时代,出于这种训练目的(满足自己的好奇心而牺牲国家),他们还是用“堡垒”防空系统绘制了护卫舰。

                  它有多短,但是在1998年,当一种新型海军巡洋舰被批准使用时(后来变成了20380项目),克雷洛夫特人用这个“ BRIZ”重新提出了这一建议,并试图充当设计组织,而不是作为科学中心,而是作为设计局。 如果烧光了,那么,作为中华民国的主要执行者,他们将获得所有资金流的控制权,以建立新船直至建造主要船,并脱离纯粹的科学组织的框架。

                  但是,他们自然而然地抱有这种野心,阿尔玛兹中央海洋设计局开始设计护卫舰,而KGNT则按照其预期目的进行工作-进行研究。

                  从那时起,他们就没有放弃过尝试将其转换为KB的尝试。 当带有“口径”的传奇故事消失时,他们重新绘制了“微风”以进行垂直发射装置的安装,向其中装填了比任何RTO更多的导弹,并再次将其提供给舰队。

                  好吧,他们被再次派遣了,因为不管海军的造船政策多么疯狂,而且要为一艘导弹炮舰支付一艘强大护卫舰的价格,尽管它拥有大型BK,而且是护卫舰大小,但没有被GAS拖曳的直升机等。 连我们的舰队都没有

                  在这里,KGNT带着“微风”奔向今天。
                  1. 联会
                    联会 28十二月2019 09:38
                    +1
                    船舶可以与潜艇战斗并使用导弹武器,例如沿海岸开火-它可能已经很糟糕

                    远距离探索海岸。 枪击使舰船损失惨重。 最便宜的反舰导弹达到100-200公里。 而且,完全没有办法集中精力射击没有沿海保护的巴布亚人。
                    1. timokhin-AA
                      28十二月2019 12:49
                      0
                      我所知道的沿海部队与操纵火炮的军舰之间的最后决斗是2011年,利比亚。
          2. 最重要的
            最重要的 28十二月2019 19:32
            +4
            引用:timokhin-aa
            骨瘦如柴的人应该沿着雷区的边缘工作。 管理NPA和BEKami

            亲爱的作者们! 一次全部! 您不是在专业性很高的杂志上写文章,而是为广大读者撰写。 因此,请尝试在您的文章中这样做,而不要在首字母中使用术语的缩写。 对于许多人来说,阅读您的文章将变得更加有趣。 但是...如果您提到任何船舶设计,则至少可以在工作中插入图片。
            1. timokhin-AA
              28十二月2019 20:26
              +2
              TSCHIM-扫雷者分钟 一个简单的原因-一艘矿船。
              BEC-无人船。 几乎始终是远程控制的,或者更罕见的是,还可以自动通过给定路线并加上远程控制。
              NPA-一种无人的水下载具,在上述情况下,它要么是一台装有声纳和电视摄像机的小型水下无人机,要么是所谓的STIUM-一种自走式寻雷器歼灭者,它可以通过声纳和电视摄像机找到地雷,并将其自身置于颠覆性炸药附近,或者是一次性的无人机杀手分钟,所谓的 驱逐舰。 还有其他法律法规,但没有其他内容。

              如果您有更好的要求,可以搜索项目编号。 并非总是能够澄清所有问题。
              1. 最重要的
                最重要的 28十二月2019 23:11
                +2
                引用:timokhin-aa
                你,如果你有更好的要求,

                尽管我不是水手,但并非所有事物都熟悉,但一半以上的术语对我来说是熟悉的。 但是很多人不知道这是怎么回事。 作为一次写论文立方米的军官,我可以解释说,只有在任何术语,概念等出现之后,才有可能减少开支。 在文本中至少以扩展形式写过一次。 祝你新年快乐 !! 饮料
                1. timokhin-AA
                  28十二月2019 23:24
                  0
                  谢谢,希望你也一样!
      2. timokhin-AA
        26十二月2019 11:53
        0
        做什么的? 是什么赋予了塑料?
    2. 外星人来自
      外星人来自 27十二月2019 17:27
      0
      PLO船对我们至关重要! 我希望领导层中有人了解! 我真的很想相信它!
    3. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2019 20:41
      0
      这里的意思是,海军无法决定是否放置UKKS。我个人握紧拳头
      1. timokhin-AA
        27十二月2019 22:54
        0
        你现在在说什么
        1. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 28十二月2019 21:27
          0
          一段时间以前,有消息说他们想从Karakurt制造IPC,但有传言说,整个问题是,有些海军上将想要一个类似于信天翁的窄型IPC,而没有垂直口径的Caliber,而其他人则认为这是必要的。仍然让他们加强舰队...
          1. timokhin-AA
            28十二月2019 23:23
            0
            好吧,他们想要一些东西,是的...我不知道UKKS。
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 29十二月2019 22:44
              0
              先生,像苏沃洛夫,等一下,握紧拳头
  2. Sapsan136
    Sapsan136 26十二月2019 05:59
    +13
    我会告诉你这是怎么回事...我认为安装Redut(且很昂贵)是导弹防御系统,对于Pantsir-M防空系统来说已经足够...与GAS无关,但随着反潜舰进入搜索区域,它不再由于其原始性,因此需要...为了在巡逻地区进行可靠的反潜搜索,反潜需要使用更先进的牵引式ASU ...舰上的76毫米枪是一种非常可疑的乐趣,因为既不能在海上战斗中保护舰艇,也不能通过有效射击来支持口径76毫米不重新 亚麻...在这里,您至少需要在Buyan-M RTO,100护卫舰和20380护卫舰上安装的11356毫米炮...我不会说俄罗斯舰队根本不需要RTF,所有这些Buyan- M和Karakurt可以而且应该在质量上替代苏联建造的Ovod类型的火箭船和航天器,但我同意作者的观点,即航天器不能成为舰队的基础,这是多用途舰船的任务....至于在领水中寻找外国潜艇RF,那么它们只需要淹没,就可以耸耸肩问问它的芯片-为什么一般 在俄罗斯领海中的拉拉,俄罗斯舰队(不知不觉中)在那里战斗(训练)和射击(偶然)被淹死了? 将公然违反俄罗斯联邦海上边界的行为告知外交国FI ...
    1. 季克西,3
      季克西,3 26十二月2019 07:46
      +1
      引用:Sapsan136
      我会这样说...我认为在防空导弹系统上安装Redut(而且很昂贵)是多余的,Pantsir-M防空导弹系统就足够了。

      罢工综合体在那儿是100%多余的,堡垒是多余的,但转盘还不够! 毕竟,这是PLO!
      1. demiurg
        demiurg 26十二月2019 08:19
        +9
        如果没有要塞,这类直升机和全火甚至直升机和各种巡逻猎物都将在不进入ZRPK覆盖区域的情况下击沉此类船只。 如果没有安装UVP,要启动PLUR,您将必须设置533 mm SLT,否则将没有长臂。

        为什么OVR船需要转盘? 甚至在我们的轻铁上,其重量是20吨煤油的两倍。 5-6加油站Ka-27。

        但是用装甲代替AK-630会更好。
        1. Sapsan136
          Sapsan136 26十二月2019 09:12
          +3
          您的直升机将不会成功,因为您编写的ATGM射程比防空导弹系统中使用的新型导弹要少。没有反潜直升机的反潜舰是过时的设计,在寻找潜艇方面有很大的限制。反潜艇既需要反潜直升机,也需要拖曳的GAS和UVP(我在这里同意你的意思)来发射反潜导弹鱼雷
          1. demiurg
            demiurg 26十二月2019 09:32
            +1
            好吧,让我们放下地狱之火。 Mayverik的续航里程可达30公里。 有企鹅的范围为28公里。 此外,直升飞机携带着这种东西,还有企鹅和巡逻机。 炮弹射击了20公里。 然后大约有一公里或两公里的高度。

            karakurt的自治权约为10天。 煤油Karakurt最多可以带走7-9吨的汽油。 飞行了10个小时。 然后直升机变成镇流器。 给定站点的重量+直升机的重量+煤油和武器的重量,减去20-30-40吨的负载。 位移的4-5%约为。

            2-3吨无人机是的,这很有趣。
            1. Sapsan136
              Sapsan136 26十二月2019 09:40
              -3
              卡拉库尔特型RTO的自主权决定反潜艇的自主性是愚蠢的,因为该舰将更大,更可能被重新设计,仅需配备一系列武器……甚至推进系统也将有所不同,因为RTO发动机无法为大型MPC提供所需的动力高速...即使是常规的Shell-C1,现在他们正在Shell-2上工作,高度也可以达到15 km ...有效距离为4km的30mm枪支射程... Shell-2上的导弹射程将增加...此外你忘了最大和效果 柳树射程,情况有所不同,由于干扰和其他原因,从30公里的ATGM射击几乎是无用的……无人机不是直升机,其能力更适中
              1. demiurg
                demiurg 26十二月2019 10:06
                +1
                关键是要采用该系列中已有的箱子和设备,在其中插入一个插件,以便在堡垒和GAS下获得位置和重量。 它将便宜,快速,有保证。 而且,如果您说出要说的要素,则需要快速,廉价且有保证地从三分之二中选择。

                这根本不是ATGM。
                企鹅是成熟的RCC。
                Mayverik有一个TGSN。

                [i] ...此外,您会忘记最大范围和有效范围是两个不同的事物,并且由于干扰和其他原因,从30 km的ATGM射击几乎是无用的。

                而且带有固体推进剂火箭发射器的最大地空导弹实际上没有用吗?
                1. Sapsan136
                  Sapsan136 26十二月2019 10:40
                  +2
                  Shtil中程防空系统已经可以使用40公里,但是不可能将一架成熟的反潜艇推入防空系统的身体……那么,最好不要尝试建造另一艘无用的东西,而是投资20385艘护卫舰……或护卫舰……。这种反舰导弹在射程极限上早已在实践中得到证明……没有……顺便说一句,这架直升机也很脆弱,但它甚至没有隐形
            2. VICTORIO
              VICTORIO 26十二月2019 12:11
              0
              引用:demiurg

              无人驾驶飞机 2-3吨是的,这很有趣。

              ====
              更好一些
      2. Sapsan136
        Sapsan136 26十二月2019 08:19
        +2
        那里的打击复杂程度不是多余的,因为可以在口径火箭的舱内安装反潜导弹鱼雷……我需要一个转盘,我同意你的看法……是的,并且可以在业界精通的Tu-204CM的基础上制造新型反潜机...
        1. 母校
          母校 26十二月2019 08:45
          0
          引用:Sapsan136
          是的,并且可以在行业Tu-204SM的完善基础上制造新的反潜机...

          显然,他们计划在IL-114的基础上制造新型反潜机。 虽然我们会看到...
          1. Sapsan136
            Sapsan136 26十二月2019 09:07
            +1
            由于飞行距离的限制,IL-114并不能满足需要。反潜艇应该是远程飞机,而不是1500公里。他需要进行远程巡逻才能进行长距离飞行
          2. timokhin-AA
            27十二月2019 22:53
            0
            有了IL-114,“雷达”就变得通奸了。
      3. 贝亚德
        贝亚德 26十二月2019 11:41
        -1
        Quote:Tiksi-3
        冲击复合体有一个额外的

        如果您在谈论UKSK,那么在反潜版本中,它将配备“口径”综合体的导弹鱼雷,因此它将派上用场-打击潜艇的主要打击力量。
        至于“堡垒”,如果这是带有“潘特西尔”雷达的截短版本,用于全方位发射短程导弹,那么看起来它更适合与AK-630M一起使用,特别是如果价格不超过海上“潘特西尔-M”的成本(毕竟比土地“ Pantsyr-S”更严重,更昂贵)。
        对于近区,这可能是替代1124的好方法,但我们需要良好的牵引式GAS。
        对于价格...如果“卡拉库特”现在花费8-9十亿卢布。 ,那么具有防空系统,GAS,“ Packet-NK”和增加的排量(例如增加20-25%)的PLO护卫舰,不太可能适合作者建议的价格-10亿,实际价格-11-12亿。但是,该项目的吸引力并没有降低。
      4. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2019 21:07
        -1
        好吧,是的..一个巧妙的解决方案:铆钉10吨的船来驱动潜艇,但不要在其上施加破坏的手段..以便使它们突然成为库格的一部分,作为额外的亲属
      5. Alex777
        Alex777 2 1月2020 20:25
        0
        罢工综合体有100%额外

        需要打击综合体,PLUR是打击潜艇的主要武器。
        直升机不会上船-它太小,在滚动时会翻身。 欺负
        是的,从这样的婴儿身上脱身-这是一种荣幸。 并且由于直升机的升空引起的升值是不错的。
        在KPUG之外,应该有1-2架直升机。
        RBU是一件好事,但我没有在3艘船上看到1种PLO武器。 或RBU或包。
        9M100-恕我直言,这种舰艇的防空/导弹防御能力相当正常。

        这艘船的主要问题是一个。 宝石。
        柴油机或加力燃机将交付。
        拥有百亿柴油发动机。 使用GTU-几乎没有。 hi
    2. 人族
      人族 26十二月2019 10:17
      +2
      如果在船上有更合理的位置,则甲壳本来应该是足够的。 实际上,现在卡拉库特的炮弹由于其上部结构和船首角度的桅杆而具有巨大的死区,特别是对于低空飞行目标。 甚至会有海雷神垂直发射导弹-这不会改变这种情况,因为他在发射器上具有相同的无线电指令制导和雷达制导。
      在最后部分中,重制部队拥有9M96导弹和AGSN,可以通过Mineral-M雷达(驾驶舱上的帆布)指定初始目标,这是一个很大的优势,尽管当然会出现昂贵的导弹。
      1. Sapsan136
        Sapsan136 26十二月2019 10:42
        +2
        好吧,那么您需要将目标指定系统与任何SAM一起安装在桅杆上,并原则上放弃在发射器上安装雷达
      2. 貘
        26十二月2019 11:36
        +7
        甚至会有海雷神垂直发射导弹-这不会改变这种情况,因为他在发射器上具有相同的无线电指令制导和雷达制导。

        Just Tor aka Dagger不仅对于RTO甚至对于巡洋舰20380都是足够的,因为 您所描述的一切都与现实不符,特别是关于匕首制导雷达位于发射器上这一事实。 为了确信这一点,仅查看我们仅配备此SAM的航空母舰就足够了。 该照片清楚地表明,Dagger防空系统的天线柱位于航空母舰的上部结构(岛)上,而发射器位于外部塔架上,以创建更大的扇区。


        BOD 1155上也实施了类似的计划,其中前4枚8枚导弹的弹鼓被放置在船首,而机舱顶部的雷达则提供了这些弹药。 后四个鼓位于TA旁边的中央,而天线柱则更靠近船尾,位于直升机机库的最边缘。
        但是原则上,如果我们谈论的是轻型巡洋舰或IPC,没有什么可以阻止我们将导弹限制在仅将导弹放置在前部或仅放置在后部,而将后部放置在力量更弱的大炮(AK-630,Duet,Kortik,Broadsword)的摆布之下。 如果您想获得“全面性”,那么什么都不会阻止您安装第二个天线柱而无需额外放置其他发射器,因为即使如此,整个系统与Redoubt的任何变体相比都将便宜得多。

        下一步。

        假设,“ Mineral-M”当然可以发布防空系统的目标名称,例如护卫舰pr.2上的三坐标“ Fregat-M11356M”雷达也可以发布目标名称这意味着您不必像在黑海护卫舰上那样放置额外的目标照明“向日葵”,但我要提醒您,后者还具有Positiv-M 9,它还可以控制表面安装并可以为巡航导弹提供目标名称。 在MRK上,没有提供这种重复,因此出现了一个问题:是否无法确定在空中目标上进行作业时,Mineral-M不能同时下达反舰导弹的命令,从而限制了将船舶的“主口径”用于打击敌人?
        1. 人族
          人族 26十二月2019 14:35
          -1
          我同意您的看法,关于单独安装Thor / Dagger制导雷达以实现比甲壳甲更高的效率,但是我并不是说要安装综合体(当然,在BOD和航空母舰上有很多地方,特别是因为几个防空系统提供了一个环形区域)对于一艘特定的船舶-排量为800吨的RTO,请告诉我在22800的特定项目中,Dagger / Torus雷达在实现目标方位角和仰角发射角度方面比Shell在现有情况下要好得多,坦率地说,在防空方面没有取得成功布局 ?? 除了为Shell分配的位置之外,没有其他地方。 当然,幻想可能会发生变化-但这已经是一个不同的项目。
    3. timokhin-AA
      26十二月2019 11:55
      +1
      她在俄罗斯联邦领海做了什么,俄罗斯舰队在不知情的情况下进行了战斗(训练)射击并(意外)淹死了! 将公然违反俄罗斯联邦海上边界的行为告知外交国FI ...


      他们很少爬入热水,主要是在边缘摩擦。
      1. gunnerminer
        gunnerminer 27十二月2019 18:55
        -1
        在上个世纪80年代,正是这些人很少爬上苏联的向导,现在他们考虑到了PLO的状态以及俄罗斯海军对水下局势的控制水平,因此爬升的频率要高得多。 从升级破坏武器和PDSS运载工具的速度来看。
    4. 鲍里斯切尔尼科夫
      鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2019 21:05
      -1
      我不同意要塞,要塞是48枚导弹,可让您击退大规模突袭+结合防空能力,而Shell-M一次齐射可对4-6枚导弹有效,然后它会on住船上的障碍物,约76毫米。放多一点是有道理的吗?它是防空武器,您无需推倒无懈可击的..舰队需要廉价,简单和庞大的舰船,因此它是舰队的顶峰,如果舰队拥有高质量的带有制导武器的MPC,那么您可能会提出削减导弹系统和导弹系统建设的问题。使用IPC和SD逐步取代所有RTO
    5. Charikov
      Charikov 3 1月2020 18:53
      0
      好吧,好吧,库尔斯克的事并没有淹死任何人
  3. kepmor
    kepmor 26十二月2019 07:52
    +17
    正如他们在海军上所说的那样……反潜事业是黑暗的,并不感恩……类似于萨满教义……
    舰队中始终对反潜艇持轻视态度……他们说,您的业务是“无情地冲浪”……您仍然找不到任何东西……

    另一件事是不费吹灰之力的驱逐舰或mrk,每年一次,用盾牌将“有翼的”子弹绑在用绳子绑在桶上的护罩上……看起来相当令人印象深刻,而对于老板来说,这是令人耳目一新的……
    因此,海军上将的“校准”大脑是可以理解的...

    IPC,本来就很古老的海军老兵,已经“破烂不堪”,破旧不堪……许多人只在纸上作战斗准备……。甚至连“ Snezhnogorsk”系列中的最后一个也已经有25年历史了……而替换只是在布局上。 ..
    资本,甚至更现代化的“信天翁”简直是胡说八道……不是马饲料……好吧,如果只是为了“削减服务员”……
    北部舰队和太平洋舰队“昨天”特别需要“ Karakuts” PLO ...如果没有MPK巡洋舰PLO,即使BP航线也是正常的,但在去BS之前,对于船来说是不可能的...

    -他们从原则上正确地拆除了RBU ...战斗效率约为10%...使用PTZ和“包裹”必须应付...但是船体内部有相当大的体积被隔离了...
    -从1124年使用Shelon的经验来看,对于小排量,降低的总装比起拖曳式的总装来说更可取...但是,我还没有听说过值得替换的第329辆...
    -一架重达2000吨的护卫舰的直升机,我认为这是不合理的……不会拉扯……但是无人驾驶飞机是正确的,但是我在哪里可以得到……
    -好吧,对于甜点,问题的问题是我们的发电厂...在苏联时期,“明星”对柴油发动机的信心不大...他们运转无常,电动机资源很小,可维护性受到限制...
    如果他们将现代化的粗磨机,坦率的507单元用作主发动机,那我就不会羡慕这个项目的指挥官和机械师……不值得一提的是涡轮机,他们仍然愚蠢地缺少护卫舰,更不用说“小孩”了。
    -不幸的是,一切依旧与我们同在...虽然烤公鸡还没有到达驴子,但他们定居在莫斯科地区和南加州大学“高级职务”的椅子上...
    1. timokhin-AA
      26十二月2019 11:57
      +3
      因此,海军上将的“校准”大脑是可以理解的...


      还有海军上将潜艇吗? 我们有大约XNUMX名潜水艇的总司令,他们不能不理解潜艇构成的危险以及他们可以造成多少麻烦。

      -他们从原则上正确地拆除了RBU ...战斗效率约为10%...使用PTZ和“包裹”必须应付...但是船体内部有相当大的体积被隔离了...


      不,那不是真的。 RBU是使潜艇躺在地面上并且是最快武器的唯一方法。 他是需要的,第一次战争将证明这一点。


      -从1124年使用Shelon的经验来看,对于小排量,降低的总装比起拖曳式的总装来说更可取...但是,我还没有听说过值得替换的第329辆...


      有很多选择,但是您对Bugas错了。 牵引式GAS和仅OGAS的搜索性能KPUG存在显着差异。


      -好吧,对于甜点,问题的问题是我们的发电厂...在苏联时期,“明星”对柴油发动机的信心不大...他们运转无常,电动机资源很小,可维护性受到限制...
      如果他们将现代化的粗磨机,坦率的507单元用作主发动机,那我就不会羡慕这个项目的指挥官和机械师……不值得一提的是涡轮机,他们仍然愚蠢地缺少护卫舰,更不用说“小孩”了。


      好吧,这里无事可做,我们没有其他具有此类参数的柴油机。 有“星星”。 他们只是狡猾地站着。
      1. kepmor
        kepmor 26十二月2019 12:14
        +4
        知道他们了解...但是他们没有“陶器”的重量才能到达天堂...
        过去既没有柔道派也没有赤道主义者...
        1. timokhin-AA
          26十二月2019 12:25
          +2
          这不是重点;机队已经返回了对正在编译的TTZ的控制过程。 因此没有任何借口。
  4. 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 26十二月2019 08:08
    -4
    我们正在谈论基于22800卡拉库特项目的多功能护卫舰-本质上是扩大的卡拉库特,具有增强的防空能力和对抗潜艇的能力。 关于这艘船从一开始就应该是怎样的。

    他们很可能只开发了功能更强大的发动机,因此有可能制造大排量的RTO,从而获得更好的装备。 以前,这种机会根本不存在...
    1. donavi49
      donavi49 26十二月2019 10:02
      +8
      从Star气缸到112气缸有相同的联轴器。 甚至在赫鲁晓夫的领导下发展起来,在勃列日涅夫的领导下进入系列化。 仅在MPC上-它们将被放在减震垫片上,并且隔室将用Shumka修剪+某些发动机模式可能被刺伤。

      无论如何,它是我们时代最响亮,最有活力的引擎之一。 适用于高速+ 112缸。 资产阶级具有12-16-24缸的中低转速。 另外,我们时代的主要趋势是IEP,CODLAG,CODLOG和仅柴油船。 这些是已经在海上的连载船。 例如,韩国多功能轻型护卫舰(2000t的护卫舰)。
      4月12缸柴油发动机
      2台来自列奥纳多(Leonardo)的电动机,最大冲程为11节(可以与电池中消音的柴油一起工作,并为柴油发动机供油)
      RR的后燃涡轮将其加速至30,5节

      武器装备:
      VPU可容纳16个单元-包括火箭发射器(Red Shark),惠城家族(其口径版本)和新的短程ZURka,每个单元4个单元-关于此https://bmpd.livejournal.com/1541968.html

      此外,还安装了两枚324毫米鱼雷,8枚反舰导弹,用于额外装备的MZA +接收直升机。

      1. timokhin-AA
        26十二月2019 12:03
        +6
        我们在2001-2019年的时间里花了很短的时间,现在我们必须“耳熟能详”。
      2. 貘
        26十二月2019 12:49
        -1
        我通常感到惊讶的是他们很快放弃了水炮的想法,但是它们也很安静,没有白费,如果我的记忆为我服务,水炮的第一批携带者是鱼雷和巡逻艇。 不要误会,我不需要在所有船舶上都紧急安装水炮,而不是传统的螺旋桨。 我建议首先为他们提供辅助行程和滑行,而加力燃烧室则提供这种熟悉的螺丝。 此外,在该方案中,CODLAG方案看起来是最好的:通过单轴系统的燃气轮机(出于经济目的)可提供最大速度,而柴油发动机则使用水炮运行。 此外,与在所需功率方面存在疑问的电动机不同,水炮在工业上已得到很好的掌握。
    2. timokhin-AA
      26十二月2019 12:01
      -1
      不,那不是真的。

      只是明智地解决了这个问题,而不是老式的方法。 来自Star的柴油都一样。
  5. rocket757
    rocket757 26十二月2019 08:10
    -1
    我们正在谈论一种基于22800 Karakurt项目的多功能护卫舰-实际上,它是卡拉库特的扩大版,具有增强的防空能力和与潜艇作战的能力。 关于这艘船从一开始就应该是怎样的。

    他们认为,现在有可能/有必要....军事愿望与制造商的能力相吻合。
    现在,....我们已经可以了。
    1. timokhin-AA
      26十二月2019 12:04
      +4
      是的,如果我们在2001-2019年没有愚蠢,我们可以做得更好。 已经失去了八十年。 他们还需要以某种方式赶超预算。
      1. rocket757
        rocket757 26十二月2019 12:27
        0
        引用:timokhin-aa
        他们还需要以某种方式赶超预算。

        很明显,问题是黑暗的....这不是最重要的,因为我们有一个缺陷,一个漏洞....
        如果要列出所有内容,则有几页长文字。
      2. 鲍里斯切尔尼科夫
        鲍里斯切尔尼科夫 27十二月2019 21:36
        0
        好吧,就在第2001支舰队中,可以订购一些东西,呵呵……实际上,到2010年,您才可以认真订购……实际上,如果这个项目如我们所愿,应该成为舰队的主力舰,并取代所有IPC和RTO单舰..现在舰队中有22支信天翁,26支闪电,12架蝇fly,7个项目1331 a la Kazanets共67艘船..当然,它们将取代Buyan和Karakurt,但我将代替舰队而不是导弹防御开始铺设这样的IPC
        1. timokhin-AA
          27十二月2019 22:51
          0
          好吧,就在第2001舰队中,可以订购一些东西,是的。


          他本可以订购OCD,然后在20380年实现。最初,这艘船计划在后来的22800中完成,也就是说,几乎没有创新,这是一艘大型巡洋舰。 在OCD中,仅为此计划了GEM。

          但是后来,这个项目的字面意思是塞满了从“ Fourke”到SM-588尚未出现的各种金属物品

          但是我将取代IP机队,而是开始铺设IPC


          你对上帝的话在耳边。 但是在我看来,RTO的沉积仍将持续一段时间。
          1. 鲍里斯切尔尼科夫
            鲍里斯切尔尼科夫 28十二月2019 21:25
            0
            到90年代,它开始为零-当时建造的所有东西都建造了令人难以置信的时间..如果值得建造某些东西,那么11356,用Reduts代替Calm ..但是时间浪费了..对于舰队,您需要一些简单而庞大的东西
            1. timokhin-AA
              28十二月2019 23:22
              0
              在90年代开始,从零开始,那时建造的所有东西都建造了难以置信的长..


              华沙妇女会以身作则吗?

              实际上,这是他对海军护卫舰的错-而不是在20380年“除了串联发电厂以外的所有设备”,他们做了“根据新研发成果的所有设备”
              1. 鲍里斯切尔尼科夫
                鲍里斯切尔尼科夫 29十二月2019 22:43
                0
                很好,孤立的情况下,由于船厂保留了自己的能力..舰队落后的关键问题,与军队一样,战士要求开发一些超新星..但他们决定不花钱在旧的发展上,结果,军队花费了几笔钱数百种BMP-3和T-90A,尽管他们考虑得更好,并开始采用BMP-3,并且T-72b3及其所有的侧柱要比72年前的T-89b型号好..以前是什么..所以它在船上..直到史诗级的建筑和开发正在进行中,有可能建造11356艘护卫舰,并建造11660 / 11661K作为巡逻舰..尽管每个项目将有4件 特洛里会
  6. Stirborn
    Stirborn 26十二月2019 08:30
    +5
    这艘船的估计价格约为10亿卢布,比护卫舰2,2少20385倍,比护卫舰1,9少2-20380倍。
    我不假装是事实,但我听说海军上将抱怨护卫舰20385的成本与护卫舰11356的成本几乎相同,但排水量不同,因此决定不继续该系列,而作者对此付出了高价。

    老实说,我没有从这篇文章中了解到,已经完成了20380号项目的大规模建设比另一个项目(现在是新的“ karakurt”)要糟糕得多。 对我而言,最好尽可能统一所有项目-事实证明,这种项目比这种无休止的大杂烩便宜
    1. timokhin-AA
      26十二月2019 12:06
      +4
      老实说,我从这篇文章中无法理解,已经开发的项目20380的大规模建设比下一个项目更糟糕


      没什么特别的。 只是浪费时间,您需要不时地关闭PLO中的孔,以目前的工业能力,每艘船20380的建造周期不能少于4年。
      另外,20380没有PLUR。

      然后我们已经需要谈论更便宜的20385。但是这四年也是如此。 如果您对基础架构进行投资,则可能会有所减少。 例如,最多三年。

      而这里-一年有2-3艘船。 每年。 价格是原来的一半。
  7. 评论已删除。
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 26十二月2019 10:44
      -8
      IPC在TRSC Alexandrite塑料盒中会更好
      1. kepmor
        kepmor 26十二月2019 11:33
        +7
        您显然从未因“塑料”而出海...波浪的稳定性为零...
        即使只有3点-也只是“ vanka-vstanka” ...日落的角度使武器无法使用...
        1. timokhin-AA
          26十二月2019 12:07
          0
          这个同志是著名的梦想家。
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 26十二月2019 12:33
          -6
          和陀螺仪做什么用?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 27十二月2019 10:31
            0
            陀螺仪现在不是特别大,因为许多人忘记了它们
            这是一个主动的俯仰阻尼器

            MRK能够在7米高的5点风暴中冷静地使用反舰导弹
            1. timokhin-AA
              27十二月2019 10:55
              0
              MRK能够在7米高的5点风暴中冷静地使用反舰导弹


              哪个RTO可以做到这一点?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 27十二月2019 11:09
                0
                在UVP位于Karakurt和Buyan Ave.的MRK上,为了获得稳定的地平线,有陀螺仪
                *在开源中您将找不到
                1. timokhin-AA
                  27十二月2019 11:50
                  0
                  *在开源中您将找不到


                  是的,你是什么? 您有这样的设备,但是您不会告诉我们,是的,公民讲故事的人? 那么,如何在比安(Buyan)的第一个基地间通道中,甚至有经验的水手在比斯开湾(Bay of Biscay)褪色? 绿脸? 为何陀螺仪没有打开?

                  仅供参考-不按照兴奋点投球在文件中和武器使用限制中均已标准化。
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 27十二月2019 11:21
                +1
                有远见的人替代的宇宙-经验(!)
                这是排水量小于1000吨的超级游艇中的主动稳定器的示例
                照片,到左上角笔记本电脑的尺寸

                [media = https://www.yachtessentials.com/2011/09/01/quick-yacht-stabilizers/]
    2. timokhin-AA
      26十二月2019 12:08
      0
      好吧,好像缺点很明显,并在文章中列出。

      加号-价格和条款。 如果您现在按一下,那么到2022年,您可以立即将其分成六个部分,最后到2024年,您可以将所有内容全部放入水中。
      据该团队两年。

      我认为我们没有太多时间。 而且,PLO中的漏洞越来越多。
      1. 评论已删除。
        1. timokhin-AA
          26十二月2019 13:22
          -1
          我希望继续在其他造船厂建造85s系列,并停止除扫雷艇以外的所有其他较小排水量。 如今笨拙的小轮船买不起。


          性观念是,但有细微差别。 即使您从这艘船上扔了MF RLK并为护卫舰装了些理智的物品,按当前价格计算,这也将耗资约18-19亿。

          第二点是齿轮传动和柴油-柴油单元的组装。 Kolomna上只有一个支架,而Zvezda-Reducer正在缓慢地制造减速器。 结果,一个DDA12000单元的正常接收时间为一年。 因此,一台电厂护卫舰将需要两年时间。

          如果您投资第二个展台并将PM交给Zvezda的负责人,则三年内可以达到2 GEM。
          在“减星器”的当前状态下还有更多-什么都没有。 只有状态系统可以更改,或者耐心等待它生效。 现在有115人为整个海军工作,分配给生产的资金不再明确,船东在哪里,等等。

          因此,事实证明,在四年内,您可以以可比的价格建造3艘普通护卫舰或10到12艘“ latoks”。 随着小规模生产,一系列的10枚卫星将增至约100亿,而一系列的54艘护卫舰将在55-XNUMX枚。 但是诀窍在于,当同时订购ersatz的组件时,它们的成本下降到三分之一。

          结果,有3艘护卫舰为55码,或与10枚伊萨兹护卫舰的同期为85-90。

          那是诀窍。

          我本人不喜欢这艘船,我建议以完全不同的方式制造轻型轻便巡洋舰。 是的,严格来说,没有人真正喜欢他,即使是那些为他工作的人。

          只是时间而已。

          好吧,如果您不将资金流转移到该IPC或它将转移到该IPC,那么机队和国防部将不会在20385进行投资,而是将继续涌向通常的“ Karakurt”。

          这是东西。
          1. 评论已删除。
            1. timokhin-AA
              26十二月2019 14:06
              -1
              但是...与IPC并行,MRC和巡逻人员都将加盖邮票。 对于这个项目的总价,将完全不同。


              RTO不会,因为ersatz会吞噬所有可用的引擎。 星引擎上有GEM。

              但是巡逻的话题应该被杀死,但是我怀疑财政部将代替中央研究院,总司令和军事军事总署的积极分子,而他们会应付-没有足够的钱,他们会杀死一些东西。

              这些IPC是兼职Calibre运营商,Shoigu要求将此类运营商的数量增加一倍。

              在这里,您可以弯腰并推动PLO。
  8. NEXUS
    NEXUS 26十二月2019 08:54
    0
    我认为,超级卡拉库特(Super-Karakurt)不足以抵抗敌人的潜艇,即使该系列在那儿令人印象深刻。 需要采取复杂的措施,例如,开发各种类型的潜艇的无人猎人,从单纯发现的到能够摧毁的。 另外,我敢肯定,在PLO问题中也应该发展ekranoplane的话题。
    同时,这个问题已经非常成熟,甚至需要用VNEU潜艇替换Varshavyanka。
    好吧,我坚信我们的舰队需要里拉级核潜艇,它们是为猎人的任务而重新设计和现代化的。
    至于超级卡拉库特,我认为这是一项强制性的临时措施。
  9. donavi49
    donavi49 26十二月2019 09:42
    +12
    它是在Karakurt MRK的发电厂的基础上创建的,并采取了减少噪声的其他措施。 该电厂的核心是PJSC Zvezda制造的柴油发动机。


    最薄弱的一点,在70年代的技术水平上。

    降低发动机噪音 112缸 不可能。 加上它的高速=更大的噪音。



    按照现代标准-这样的IPC可以随时随地注意到Kim发出的咆哮的罗密欧(其余的已经注销了它们)。 即使是古老的209船(最常见的)-也不要乘坐。 机会只限于结伴工作-一个站着听,淹没在DG之下,第二个奔向联络人。 第二个成为监听,第一个启动柴油发动机并运行到联系人。 好吧等等 它仍然可以在和平时期以某种方式起作用(当目标是找到船只并以非致命措施将其挤出时)。 但这在军事上是行不通的。

    如果现在有什么趋势 柴油电动 安装。 当护卫舰或反潜艇由于电池/ DG进给而在电动发动机上的冲程达到8-12节时,则关闭了主柴油机。 是的,主要柴油 次要 или 每转 12-16-24缸.
    1. alexmach
      alexmach 26十二月2019 11:40
      -2
      它是在Karakurt MRK的发电厂的基础上创建的,并采取了减少噪声的其他措施。 该电厂的核心是PJSC Zvezda制造的柴油发动机。

      最薄弱的一点,在70年代的技术水平上。

      所以这对我来说是一个很大的问题。
      1. timokhin-AA
        26十二月2019 12:10
        0
        见下面我的评论。
        1. alexmach
          alexmach 26十二月2019 21:12
          -1
          然后,我认为作者被骗了,那根本不是关于“明星”
          1. timokhin-AA
            26十二月2019 21:17
            0
            星星在那里。

            仅仅是“细微差别”。
    2. timokhin-AA
      26十二月2019 12:10
      0
      最薄弱的一点,在70年代的技术水平上。

      减少112缸发动机的噪音是不可能的。 加上它的高速=更大的噪音。


      问题是我不能写所有东西。 我被要求不要详细介绍创业板。 因此,我什么也不会说,我会限制自己的事实是,并不是那里的一切都那么糟糕。
    3. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 26十二月2019 14:16
      0
      唯一的出路是将这些柴油机放在组合的吸音框架上,并创建一个特殊的吸音机舱。
      1. timokhin-AA
        26十二月2019 14:33
        +2
        您可能会以某种狭narrow的方式思考,自苏联时代以来,已经有三到四个减震电路,例如,电机悬挂在框架上的软枕头上,悬挂在天花板(天花板)上的软枕头上,等等。

        通常这还不够。 距离海岸XNUMX公里的一艘潜水艇将听到沿海行驶的汽车的刹车声,并区分另一艘潜水艇在多公里的布线中产生的交流波纹(如果这是一艘老式交流潜水艇)等。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 26十二月2019 16:17
          -2
          自苏联时代以来,隔音材料中出现了许多新材料,而且这种材料还在继续出现。
    4. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 11 1月2020 19:15
      0
      您是否曾经想过,为什么超高速发动机在汽车内部几乎听不到,而且几乎没有感觉到振动...。

      我不知道这种情况下的“低速”是什么,但是第二次世界大战后为潜艇建立动力装置的主要方向是引入高速柴油机……因此,船上气缸总数的增加。 注意德国人...
      而且只有我们顽固地坚持使用中速柴油发动机。
      谁会为Kolomensky Zavod编写未来的工作说明书,那么,他会投入一些钱...
      然后,造船厂很乐意向柴油机操作员盖印船体和树皮,因为柴油机操作员“吃”钱要比某些人少得多……

      PS
      尽管军方和造船厂没有意识到柴油比船体还复杂,但柴油的开发需要更长的工作时间,包括基准工作,足够大的系列以消耗资源……不会有什么好处。
      顺便说一句,也不要在国外购买...
  10. pmkemcity
    pmkemcity 26十二月2019 10:11
    -2
    我们在海上需要这样的船,
    这样我们可以随波逐流
    需要灯塔,我们需要一个定位器,
    我们需要忠实的家伙!

    然后
    水对我们来说就像地球
    然后
    船员是我们的家人
    然后
    我们任何人都不介意
    虽然我一生
    服务于海军!

    我们需要在海上服务时加息和问候
    从家到遥远的水域
    为了不浪费时间,
    当然,我们需要在驾驶舱内放吉他!

    然后
    水对我们来说就像地球
    然后
    船员是我们的家人
    然后
    我们任何人都不介意
    虽然我一生
    服务于海军!


    我们需要锚和电缆进行维修,
    我们需要所有水手都记得的宪章,
    我们需要一面飞过蓝色波浪的旗帜,
    和祖国-最需要俄罗斯!

    然后
    水对我们来说就像地球
    然后
    船员是我们的家人
    然后
    我们任何人都不介意
    虽然我一生
    服务于海军!

    Y. Pogorelsky的诗歌,V。Pleshak的音乐
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 26十二月2019 23:24
      +1
      Quote:pmkemcity
      我们在海上需要这样的船,
      这样我们可以随波逐流
      o-ooo,在其他地方为新年促销带来了“波旁威士忌” ... :))
      1. pmkemcity
        pmkemcity 27十二月2019 05:05
        -1
        进口替代品早就存在-只有伏特加和巴拉莱卡!
  11. 罗伯托卡洛斯
    罗伯托卡洛斯 26十二月2019 10:27
    -3
    如果您关闭鄂霍次克海进行外国海军运输,并宣布俄罗斯联邦的安全区(这是一个已解决的问题),您将能够考虑俄罗斯联邦需要的舰队并停止使用苏联的耙子。 十几艘带​​有BR的潜艇在水域中是完全安全的,能够维持战略核力量的平衡。
    1. donavi49
      donavi49 26十二月2019 10:44
      +4

      维留琴斯克前往太平洋。 那里没有鄂霍次克海。
      在鄂霍次克海中,没有配备BR的潜艇。
      在维留琴斯克(Vilyuchinsk),已经有1架战备就绪的ICAPL库兹巴斯(Kupbass)战斗机,仅此一项就应确保包括Boreas在内的战略核力量突破弗吉尼亚和麋鹿的面纱,然后将巴顿随其一起拖曳以搜寻大型地面部队。

      鄂霍次克海本身只能用语言关闭。 是的,即使您将其关闭。 潜艇会随心所欲。 不抓小偷的原则 眨眼 .
      1. 罗伯托卡洛斯
        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 10:53
        -5
        为什么要突破? 舒适地坐在自己的水域中。 为了使弗吉尼亚州不成为客人,需要“国际关系”。 根据原则-“我会抓到,我会淹死”。 好吧,大叔们彼此面对面躺着不是惯例。 事实证明,它本身更昂贵。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26十二月2019 11:08
          +5
          Quote:罗伯托卡洛斯
          为什么要突破? 坐在舒适的水域中。

          然后,那只维留琴斯克去了太平洋。 从它到最近的通往鄂霍次克海的海峡-150英里。 并 坐在舒适的条件下,您需要以某种方式获得这150英里的路程。
          1. 罗伯托卡洛斯
            罗伯托卡洛斯 26十二月2019 11:28
            -4
            是什么阻止直接在鄂霍次克海内部建立基地? 在维柳琴斯克,楔形收敛了什么?
            1. timokhin-AA
              26十二月2019 12:12
              +2
              那是一条通透的海洋。 在那里用声纳的美国人从很远的地方听到我们的SSBN。
              相反,您必须从那里离开。
              1. 罗伯托卡洛斯
                罗伯托卡洛斯 26十二月2019 12:19
                -6
                因此,如果您关闭它,那么美国人将不会在那里。 俄罗斯联邦不位于鄂霍次克海州的墨西哥湾。 那德洛夫 合同已经签好了。
                1. timokhin-AA
                  26十二月2019 12:29
                  +2
                  因此,没有人会签署这样的协议。
                  1. 罗伯托卡洛斯
                    罗伯托卡洛斯 26十二月2019 12:41
                    -2
                    为什么有版本?
                    1. timokhin-AA
                      26十二月2019 12:43
                      +3
                      因为美国人听见有一条船驶向北美大陆数千公里,如果我们在阿瓦查海湾找到它们,那是偶然的
                      1. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 13:15
                        -5
                        美国人深知,不可能消灭俄罗斯联邦的战略核力量。 因此,坚持鄂霍次克海的主权只是一个谈判立场。 这将使俄罗斯免于投掷海军概念和军备竞赛。 有必要消除原因,而不是后果。
                      2. timokhin-AA
                        26十二月2019 13:37
                        +2
                        美国人深知,不可能消灭俄罗斯联邦的战略核力量。


                        这并非完全正确。 这是非常困难的。 即使成功,这也将造成一些损失-数百万人。 这在准备阶段有失败的风险-但这并非不可能。
                      3. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 14:07
                        -3
                        对 以及为什么要把这数百万人置于危险之中? 我们领导人的麻烦在于他们(对他们而言)对外部挑战做出了回应。 而不是自己设定议程。 没有一个航空母舰对航空母舰做出回应,已经超越了一次。
                      4. timokhin-AA
                        26十二月2019 14:26
                        +1
                        以及为什么要把这数百万人置于危险之中?


                        那就是它的目的-他们会立即交付。 相反,他们甚至不会将它们放在卡上,而是将其冲销为计划的损失。

                        我们领导人的麻烦是


                        好吧,我们的领导人和脑袋里的蟑螂是另外一个问题。
                      5. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 14:32
                        -4
                        您的建议是抽动肌肉,直到跌落为止。 没有战争的理由,在可预见的范围内没有预料到会有战争,没有胜利者,但是我们会向每个弗吉尼亚州回答卡拉库特。 好吧,马戏团?
                      6. timokhin-AA
                        26十二月2019 14:45
                        +5

                        您不了解盎格鲁撒克逊人。 他们认为像国际象棋一样-具有优势的人应该以输掉自己的威胁进行攻击。

                        俄罗斯是否正在努力克服某些问题?它是否拥有核武器? 粉碎。 只是因为她是。 他们将以同样的方式粉碎任何其他国家,它将一次到达印度,以及任何其他大型,强大和独立的国家。

                        另外,消除俄罗斯联邦自动使中国服从这一事实-这不是原因吗?

                        另外,在这个问题上有很多非理性因素对美国人来说非常重要,但我不想陷入这种深渊。
                      7. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 15:00
                        -4
                        然后您会跌入低谷,并假设没有特别的深渊。 这些“盎格鲁撒克逊人”是什么? 集体罪恶?
                        我不知道与您的关系如何,但是我已经在Fiztekh的团队中工作了近20年,有人在为我自己,有人在为政府服务。 而且我没有注意到战斗的欲望。 而且,他们在鼓动他们的故乡。 但是对于他的孩子们-不。
                      8. timokhin-AA
                        26十二月2019 15:07
                        0
                        然后您会跳水,并建议深渊并没有太多。


                        我过去的时间够多了。
                      9. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 15:14
                        -4
                        这些是你的情绪,我(不仅是)对与思想交流感兴趣。 没有太多稳定一致的作者,不要欺骗自己)
                      10. timokhin-AA
                        26十二月2019 15:17
                        +1
                        是的,这些不是情感,只是当您开始处理人们的价值体系及其动机时,有时会出现不愉快的事情。 轻轻地说。

                        但是现在我不想继续这个话题。
                      11. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 15:26
                        -2
                        “如果您想要和平,请为战争做准备”-您的世界秩序。 但是,马斯洛金字塔中的恐惧是根深蒂固的。 闲暇时考虑一下。 感谢您的交谈,我希望我不会让您太累。 当然,没有任何Karakurt可以从弗吉尼亚州拯救您。 这是鼠标混乱。 必须设定实际的任务,因此,该国的领导层存在明显的问题。 与舰队的不和谐是对此的生动证实。 舰队比其他部队更加困难,胜任力也不是按级别区分的。
                      12. Orkraider
                        Orkraider 26十二月2019 18:04
                        0
                        引用:timokhin-aa


                        俄罗斯是否正在努力克服某些问题?它是否拥有核武器? 粉碎。 只是因为她是。 他们将以同样的方式粉碎任何其他国家,它将一次到达印度,以及任何其他大型,强大和独立的国家。

                        另外,消除俄罗斯联邦自动使中国服从这一事实-这不是原因吗?



                        简短,准确地描述情况的最佳,最全面的评论之一。

                        亚历山大,谢谢!
                        对于本文和文章。

                        我会补充:
                      13. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 19:52
                        -3
                        谁被“完全一样”压制? 好吧,至少有一个例子? 即使金正日仍然活着,生活和饮食充裕,尽管他尽最大努力吸引了美国。 伊朗-再来一次。 沙特人? 卡塔尔? 北约可以与中国交战吗? 不,华为受到压力,关税提高了,但没有开枪。 由于某些原因,挂标签比深入了解正在发生的事情容易。 这种世界观以卡拉库尔特结束。 代替Arlie Berkov。
                      14. alexmach
                        alexmach 26十二月2019 20:58
                        0
                        谁被“完全一样”粉碎?

                        法国呢? 路易斯安那州...
                        日本?
                        大不列颠?
                        德国?
                        中国,他们现在正在崩溃。
                        即使金正日仍然活着,也有饱足的饮食,即使美国正在全力以赴


                        1.稻草人对美国人有用
                        2.有一个严重的屋顶。
                        伊朗-再次

                        怎么说。 严重的是,还没有人接受它,他们从未对各州构成严重的威胁或威胁。
                        沙特人? 卡塔尔?

                        也是亲戚,实际上是亲戚。
                      15. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 21:54
                        +2
                        法国是一个活跃,健康的国家,在没有其他参与者抵制的情况下,欧洲议程无效。
                        日本是亚太地区最先进的飞机。
                        大不列颠-离开法国,挑起了宽容的Augean马stable,并采取了自己的(美国)方式。 他们是“兄弟”的一生盟友。
                        德国-养活欧洲,也许对这个角色感到厌倦,但是,并不急于放弃霸权。
                        中国? 在经济学上排名世界第二,在发展方面排名第一。 那完全适合他。
                        金正日活得很好,恰恰是因为中国像国家的“稻草人”一样养活了他。 伊朗极有可能在该国境内获得有条件的“叙利亚”。 沙特人和卡塔尔从来都不是美国的亲戚。 只是很有野心的有用战术盟友。
                        这里俄罗斯不在此列表中。 由于俄罗斯联邦没有统一的外交政策。 我们和为什么与谁在一起。 圣彼得堡小组正试图从孩子们那里创建一个新的贵族制,他们对地缘政治不感兴趣。 他们没有在网关中提供智能图书,也不需要它们,因为他们已经不小心收到了整个国家/地区的信息。 当然,历史不是科学,而是至少一连串的事实和事件,这些事实和事件可以被分析,并且如果可能的话,不能on之以鼻。
                      16. alexmach
                        alexmach 26十二月2019 22:46
                        +1
                        法国

                        放弃了完全不必要的殖民地,占了现代美国的三分之一。
                        日本

                        早在19世纪就陷入了美国人的统治之下。
                        英国-离开法国耙

                        等等等等等等..
                        同时,一个帝国崩溃了,太阳从未落山过-几个世纪以来世界上最强大的国家之一,其所有的前美国殖民地都已投降。
                        ...
                      17. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 27十二月2019 04:47
                        -1
                        日本在XNUMX世纪屈服了吗? 珍珠港的爬虫类动物显然安排了吗? 正常就是这样的“弯曲”。
                        大英帝国崩溃了吗?
                        加拿大,澳大利亚,新西兰不这么认为。 这些国家的生活水平不难监控,英格兰和美国会不会有严重的矛盾?
                      18. alexmach
                        alexmach 27十二月2019 10:07
                        0
                        日本是否在XNUMX世纪后退?

                        而且你不知道,对吗? 学习故事。
                        大英帝国崩溃了吗?

                        你注意到了吗?
                        加拿大,澳大利亚,新西兰不这么认为

                        同时,他们不再是英国殖民地,而成为...美国人。 完全适合他们的世界。
                        这些国家的生活水平是否不难监控?

                        和? 这是否意味着帝国尚未瓦解?
                        也许英国和美国有一些严重的矛盾?

                        自从英国“投降”并将其所有海外财产投降给新的霸权之后,似乎就没有了。
                      19. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 27十二月2019 10:20
                        +2
                        无论您想要多少,大英帝国都没有崩溃。 根据新现实进行了改造。 以印度,东南亚,非洲的形式投放镇流器-根据当前规则,所有需要喂养的人。 面对澳大利亚,加拿大和英联邦其他地区的白人仍然向英国女王致敬。 是的,英格兰现在是51个州,但如果不是第一个州,则不是第二个。
                      20. alexmach
                        alexmach 27十二月2019 11:18
                        0
                        大英帝国没有崩溃,无论你如何想

                        我什至不知道该怎么回答,您是从另一个现实写的吗,它仍然存在于何处?
                        根据新现实进行了改造

                        啊...恩,是的。 您可以说……直到现在,它已经脱离了英国人的手中,移居到美国。
                        以印度,东南亚,非洲的形式投放镇流器-根据当前规则,所有需要喂养的人。

                        镇流器? 镇流器? 这是“帝国之冠的珍珠”镇流器吗?
                        实际上,自二十世纪后半叶以来,印度和东南亚是经济增长迅速的地区。 非洲再次成为新殖民主义扩张的对象,只有英国不再在其中演奏第一把小提琴。 饲料? 殖民主义者什么时候养活某人?
                        面对澳大利亚,加拿大和英联邦其他地区的白人仍然向英国女王致敬

                        他们只在美国的经济和政治上尊重某些东西。 他们与华盛顿地区委员会命令的派默而不是女王战斗,
                      21. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 27十二月2019 11:41
                        0
                        您可能还没有听说过英联邦。 美国人口超过三个国家。 所有帝国都会像那样崩溃。 这不是让您用烟斗吓Old老人,特技飞行要高得多。
                      22. alexmach
                        alexmach 27十二月2019 11:43
                        0
                        您可能还没有听说过英联邦

                        听说过,但这就是由您真正控制这个社区的人吗? 女王? 英联邦是英国,但刻在美国世界上,那就是整个帝国。
                      23. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 27十二月2019 11:48
                        -1
                        前殖民地当局就某些一般关系规则达成了一致。 为此,社区是必要的。 他们没有用刀子割喉,而是被迫进入了殖民时代。 存在友谊和互利合作。 而且是自愿的。
                      24. Orkraider
                        Orkraider 26十二月2019 22:10
                        +1
                        一个例子?
                        容易。
                        中国-鸦片战争。 这是您上面的独白的答案,即“盎格鲁撒克逊人”。
                      25. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 27十二月2019 04:54
                        -1
                        为什么这么谦虚? 遍布全球的英国人已经登记入住。 “任何人都可以在那里尝试。” 提醒我,什么样的国家占土地的1/8?
                      26. 谢尔盖S.
                        谢尔盖S. 11 1月2020 19:23
                        +1
                        坚持鄂霍次克海的主权只是一个谈判立场。 这将使俄罗斯免于投掷海军概念和军备竞赛。

                        谈判中敌人的主要目标是使俄罗斯失去主权地位。也就是说,一个大国的地位。 能够摧毁美国。
                        因此,与俄罗斯没有合同,对俄罗斯有利。

                        一旦我们有了强有力的谈判立场....相当长的时间...
                    2. 瓦迪姆 237
                      瓦迪姆 237 26十二月2019 14:22
                      -2
                      还有另一种方法,在整个北冰洋上安装几十个噪声模拟器浮标,并在可能发生冲突的情况下,将其完全使用-自夸的美国潜艇声纳将充耳不闻。
                      1. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 14:27
                        -3
                        最好的战争-不是。 任务是保存他们的潜艇。 也就是说,消除外星人舰队的威胁。 如何比控制领土更聪明?
      2. timokhin-AA
        26十二月2019 12:11
        +1
        在鄂霍次克海中,没有配备BR的潜艇。


        就在那里。
        1. 罗伯托卡洛斯
          罗伯托卡洛斯 26十二月2019 12:45
          -5
          顺便说一句,在黑人中没有核武器。 也就是说,他们同意并执行了。 因此在鄂霍次克有可能。 而且,只有日本来自边境国家。
          1. timokhin-AA
            26十二月2019 13:35
            +3
            没有人会与我们达成协议,美国人正在发起预防性核打击,现在他们不会同意任何人或任何事情。
            1. 罗伯托卡洛斯
              罗伯托卡洛斯 26十二月2019 14:01
              -1
              为什么美国人在俄罗斯罢工? 他们将从中得到什么? 始于47-49,始于。 63,不是从91开始的。现在为什么? 经济体已经战斗了很长一段时间,只需要炸弹就不会忘记游戏规则。
              1. timokhin-AA
                26十二月2019 14:10
                +1
                我不知道。
                但是,他们正在积极开发遭受这种打击的机会。
                马上。

                可能无处花钱。

                或者,也许他们想通过这种方式来击败中国人的支持。
                1. 罗伯托卡洛斯
                  罗伯托卡洛斯 26十二月2019 14:17
                  -4
                  您不认为这些是家庭消费的幻影和恐怖故事吗? 包括军工联合体的游说者吗?
                  1. timokhin-AA
                    26十二月2019 14:25
                    +2
                    不,这是w76-2雷管,是在不同高度引爆弹头的方案。
                    这是核装药能力的下降和准确性的提高。
                    这是第一击中包括SLBM。
                    这是在2004年取消对超小型核弹药的禁令,从而使恢复便携式核弹药的生产成为可能。

                    这些都是美国人做的。

                    现在,这是摆脱《 INF条约》的出路,也是未来摆脱战略进攻性武器的出路。

                    但是您可以提出自己的解释。
                    1. 罗伯托卡洛斯
                      罗伯托卡洛斯 26十二月2019 14:35
                      -3
                      也就是说,这是俄罗斯联邦汇率的上升。 对国家而言-保留军工联合体中的拨款。
                      1. timokhin-AA
                        26十二月2019 14:47
                        +2
                        如果只需要拨款,他们只是不做新的坦克呢? 重型航母型舰载战斗机? 对于无法进行核战争的常规战争,高科技和昂贵的武器来说,群众非常有用。

                        而且,重要的是,比上述玩具更贵。

                        但是他们还有其他事情。
                      2. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 14:53
                        -2
                        f-35中的宇宙量Zamolty确实表明,美国军工联合体的关键因素是降低每次具体打击的成本。 战斧多大了? 40吗 要分钟吗? 对三叉戟? 核神童在哪里? 经济规则。 工作,税收,高科技。 这是关于金钱,而不是战争。
                      3. timokhin-AA
                        26十二月2019 14:56
                        0
                        核神童在哪里?


                        例如Google W76-2的超级保险丝。
                      4. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 15:02
                        -3
                        对于其余的没有异议? 同意他们的国防工业主要是企业吗?
                      5. timokhin-AA
                        26十二月2019 15:06
                        +1
                        这是业务,但将保持不变。 顺便说一句,如果您不知道,这枚雷管正在从根本上改变世界的战略平衡。
                      6. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 15:11
                        -3
                        您认为俄罗斯联邦现在比15到20年前强还是弱?
                        您如何看待“战略平衡”? 这是一个常数吗?
                      7. 貘
                        27十二月2019 14:16
                        +2
                        瓦迪姆,亚历山大,你们都说正确的话,但有些偏颇。 瓦迪姆(Vadim)从历史的角度看待全球对抗,亚历山大(Alexander)则受当前和现在发生的一切的影响。 但关键是,你们俩都是正确的。 一方面,与美国作战或与俄罗斯作战真的没有意义。 “自然资源呢?” - 你问。 我会回答:目前的精英人士将很容易将资源出售给有钱的人。 从理论上讲,唯一的情况是,向​​我们的寡头和政府提供的官僚提供中介服务的贿赂将超过能源运营商自身成本的很多倍,这时可能会出现这种情况。 但是即使这样,鉴于盎格鲁撒克族人积累了非常丰富和广泛的技能,他们可以用这些对手的对手消灭对手(色彩革命,军事政变,谋杀不想要的政客等),这也不是问题。 因此,在这件事上,我们的“精英”们根本不应该忘记贿赂的规模不应该超过杀手的报酬,他们将拥有一切美感。 对此进行反驳,据称这种情况是不可能的,人民和政党比以往任何时候都更加团结,甚至不值得尝试。 精英置于人民之上,并在巨大的社会经济分层中促进其个人福祉的原则,先验不能与群众相提并论,他们被群众合理地认为是外来的,外来的和敌对的。 因此,通过尽职调查,这种情况将不难实现。 他们只是还没有认真对待我们。 制裁的无能为力和对战斧对叙利亚的无果炮轰就是证明。 不能说什么也没有做,但是当您开始理解所有这些操作的效果时,几乎没有效果。 通常,有很多动作,但都带有性高潮-什么也没有。 同时,即使在骚乱盛行的情况下,也没有关于全球冲突的言论,因为除了便利的加油站外,我们虽然不是最稳定的市场,但仍然是美中欧消费品的销售市场,其损失将非常明显。 但是,正如亚历山大正确地指出的那样,军国主义的歇斯底里正在增长,越来越多的国家被纳入其中,越来越多的资金正在投入。 重点是什么?

                        从当权者的角度来看,一切都非常简单:对抗的增长确实巩固了摇摇欲坠的社会空间,使其更加稳定,同样重要,也更易于管理。 此外,对抗的加剧给了一个假想的机会,使霸主卫星的指挥权上升了一个台阶,取代了这种“最爱”武器,但是却没有像德国或法国那样从支座上移开沙阿的“后cu”。 “俄罗斯领导人”关于外交政策主题的任何讲话的主要主题并非毫无疑问是取消制裁。 换句话说,认识到我们害怕每个人,我们得到赞赏和认可,即使不相等,也是如此-最好的第一,这是令人愉快的。 同时,克里米亚并没有取消这一愿景,因为如果我们的精英除了个人权威之外还受到其他原因的引导:我们将不仅限于半岛。 顿巴斯(Donbass)和俄罗斯世界的命运证明了克里米亚是多么的被迫,因为每个人都知道这样做会带来后果,但是不可能这样做,因为在旧公共公寓里当地的四合院男孩会认为这是软弱的,最后他们会缩短... 在这里,下一个入口处的邻居对你的想法已经不是很有趣了,尽管也希望在他们面前节省面子,因此不值得建造篱笆,特别是因为没有人急着用钉子锤敲大门。 因此,选择了最小限度对抗的方案,特别是因为事实证明它有其优势,也有无可置疑的劣势。

                        为什么对国家有利?

                        选择1。需要一个鞭打的男孩,一个稻草人,一个榜样的命运将使其他所有人无条件服从-不适合,因为 为此,正如我所说,我们需要采取更有效的措施和实际步骤,而不是模仿暴力活动。

                        选择2。在丹麦王国,并非一切都很好。 这个假设看起来更可行。 经济危机继续存在已不是什么秘密,而经济危机本身只是整个资本主义体系危机的一个预测。 经济学家对克服危机现象的有效机制知之甚少,只有一种可以保证的对抗。 只有战争(公开或潜在的战争)才能注销不必要的资产并重新分配资金流量。 然而,科学和技术过程的高度导致了这种情况也是不可能的:风险太大,不仅敌人,而且自己也无法乘以零。 因此,一方面敌人应该足够强大,因为 否则,对抗的本质将消失,但与此同时,它又脆弱又聪明,足以决定从冷态转为热态。 因此,中国人的敌人立即被击退:概率太高,无法控制自己的年轻龙会爆发。 但是当它被证明是邪恶的俄罗斯伊凡(Ivan)受虐的飞蛾和破洞的衣服时,它派上了用场。

                        因此,结果变成了:对抗,没有对抗。 这对所有人和所有人都是互惠互利的:某人正在加强国防工业,从而支持其经济并创造就业机会,某人正在用自己的力量幻象和轻柔的拥抱来安慰自己,蟒蛇在一场快乐的军国主义午睡中窒息了自己的居民。
                      8. 罗伯托卡洛斯
                        罗伯托卡洛斯 27十二月2019 14:38
                        0
                        关于“不是一切都很好”。 美国经济正在增长。 至于对俄罗斯联邦的制裁,它们发挥作用并发挥作用。 当局直到最后都没有了解克里米亚的情况,而是鼓起勇气将其撤走。 它可以而且应该购买。 乌克兰在权力真空中需要钱。 欧洲本来会鼓掌的-对他们而言,这不是一个大问题。 各州之所以崩溃,是因为违反了战后的基本原则-我们不能武力割据边界。 南斯拉夫不是一个说明性的例子,由于类似的原因,它在联盟后垮台了,但并非没有失败,因为米洛舍维奇想以武力保持塞尔维亚的霸权。 戈尔巴乔夫在联盟中没有采取类似的行动,这很可能是他离开阿富汗后唯一明智的决定。 俄罗斯联邦将不得不在不久的将来离开顿巴斯,并适应克里米亚。 但是所有这些都会在普京之后发生。
                      9. gunnerminer
                        gunnerminer 27十二月2019 18:59
                        0
                        制裁的主要内容是剥夺了俄罗斯在欧盟和美国的放贷银行的可能性,其次是技术隔离,特别是在金属生产技术,无线电电子和化学技术方面。这在俄罗斯军工综合企业对商业银行的债务急剧增加中尤为明显,债务达到1.2万亿卢布。
                      10. Dart2027
                        Dart2027 27十二月2019 19:24
                        +1
                        Quote:罗伯托卡洛斯
                        但是有可能并且有必要购买。 乌克兰在权力真空中需要钱。
                        什么真空? 每个人都来自美国。
                        Quote:罗伯托卡洛斯
                        南斯拉夫不是一个说明性的例子,由于类似的原因,它在联盟之后分崩离析,但并非没有血腥,因为
                        米洛舍维奇拒绝成为叛徒,她只是遭到轰炸。
                        Quote:罗伯托卡洛斯
                        俄罗斯联邦的顿巴斯将在不久的将来离开
                        什么时间不提醒?
      3. 罗伯托卡洛斯
        罗伯托卡洛斯 26十二月2019 15:19
        -4
        您不是从邻居那里偷邮件,是吗?)不是“被抓到不是小偷”,许多边缘化,体面的人对言行负责。 请更广泛地看这个问题。 任务是隐藏船只,使其免受第一次攻击。 对? 这是在您自己的水域中执行此操作的最简单方法。 因此,没有人在附近徘徊,您需要将其关闭。 仍然有可能。
  12. 店主
    店主 26十二月2019 11:33
    +2
    这个世界上的某个事物在XNUMX月没有大雪,而Timokhin开始为“ Karakurtam”欢呼! 通常,作者的文章会责骂舰队,并为已发现的问题提供解决方案,但这是令人欣喜的肯定! 笑
    但是说真的,作者再次对一篇有趣的文章感到满意。 他希望一切都会与我们合作。 新年前的好消息! 对于一艘船,手中的山雀胜过天空中的起重机! 我们必须建立我们能做的,越便宜越好!
    祝大家新年快乐! 健康繁荣!
    1. timokhin-AA
      26十二月2019 12:13
      +4
      通常情况下,作者的文章会责骂车队,并为发现的问题提供解决方案,


      我在这篇文章中责骂了舰队,没有任何改变 笑

      您知道显示此模型需要花费多少精力吗?
      1. Orkraider
        Orkraider 26十二月2019 18:11
        0
        引用:timokhin-aa
        通常情况下,作者的文章会责骂车队,并为发现的问题提供解决方案,


        我在这篇文章中责骂了舰队,没有任何改变 笑

        您知道显示此模型需要花费多少精力吗?


        上帝保佑,这种模式已经开始实施。 我也希望他们能恢复书签20380,好吧,思想应该占上风,应该如此。
  13. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 26十二月2019 12:04
    0
    反潜卡拉库特缺少直升机可以通过军团等的事实得到补偿。KPUG中可以包括20380/20385或带有直升机的护卫舰。

    最主要的是在SAS的帮助下检测潜艇,然后可以从另一艘船上呼叫直升飞机。

    除了寻找潜艇之外,Karakurt PLO本身还必须反映导弹和鱼雷的攻击,因为他有必要独自寻找敌方潜艇采取行动,这显然是他可以做到的。

    总体来说是个好主意。

    无论如何,直到现在,价格差异仅是全护卫舰的2倍,我认为还不够。

    有什么比4条护卫舰等20380或8条PLO Karakurt好?

    对我来说,答案并不明显。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十二月2019 12:20
      +1
      引用:Ratmir_Ryazan
      最主要的是在SAS的帮助下检测潜艇,然后可以从另一艘船上呼叫直升飞机。

      实际上,应该是最早发现潜艇的是PLO飞机。 仅仅是因为,由于速度更快和存在自主搜索设施(RSL),搜索区域的面积比NK的要大(我没有考虑像“ Stallworths”这样的变态,它们带有一英里长的SURTASS天线)。
      初步检测到潜艇(在暴露的障碍物之一上进行RSL操作)后,飞机/直升机要么自行介入目标(在触发区域内设置新的RSL字段以确定潜艇的位置,然后在确定目标移动的位置和参数后使用其上的武器),或将接触转移到地面船。
      实际上,PLO机载直升机是一种“水声预警机”,它使您可以查看舰船GAS作业半径之外的范围,并证明存在PLUR,其飞行范围超出了该GAS本身的范围。 没有它,同一艘PLUR就会损失80%的射程-仅仅是因为船在这样的距离内看不到目标。
      1. timokhin-AA
        26十二月2019 12:28
        +2
        公平地讲,在那些我们将使用这些船的地方,也可以从沿海地区使用直升机,此外,还有运输船。
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 26十二月2019 12:51
        -1
        据我了解,并非总是可以一直使用直升机并将其一直保持在空中,并且它在AWAX上不起作用,它只能看到可以降低其GAS和信标的位置(我不知道如何正确称呼它们),但不能此外,如果战争开始,如果它们离船很远,他们将能够不断地将他击落,而且几艘Karakurts的船载船体在它们的船体范围内彼此相距一定的距离,它们的工作将为敌方潜艇创造难以逾越的屏障。 我认为这就是他们的意思。

        否则,那么在PLO Karakurt中又有什么意义呢,为什么要有20艘这样的船,用同样的钱,您可以赚10艘完整的护卫舰pr.20380?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26十二月2019 13:13
          +1
          引用:Ratmir_Ryazan
          据我了解,这架直升机并非总是可以使用并一直保持在空中无法正常工作

          这意味着有必要组织几艘PLO船(或沿海中队)的机载直升机的旋转。 苏联海军做到了-通过联系转移来进行轮班工作。
          引用:Ratmir_Ryazan
          而且他没有拉动海上预警机,只有在他可以降低GAS和信标的地方才能看到

          RSL-声纳浮标。 在这种情况下,一架直升机或一架飞机起着蜘蛛的作用:它在巡逻区域周围分布了多个信号网络(穿上了RSL屏障),并等待其中一根线飞舞(一个或多个RSL听到了潜艇的声音)。
          引用:Ratmir_Ryazan
          此外,如果战争爆发,远离战舰,他们可以将他击倒,

          这是IPC,而不是BOD。 他们的工作是OVR,沿海地区。 此外,由于具备基本的防空防御能力,他们将需要146%的人数来覆盖战斗机(在海军基地附近的沿海地区,沿海航空仍然有效)。 因此,它们将掩盖直升机-无论如何,离船50到60英里远没有任何意义。
          1. mik193
            mik193 26十二月2019 13:40
            0
            很抱歉,我会修复它。 RSL是一种深海火箭弹;声纳浮标称为RSL。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 26十二月2019 15:32
              0
              Quote:mik193
              很抱歉,我会修复它。 RSL是一种深海火箭弹;声纳浮标称为RSL。

              对! 感谢您的更正-某些东西使我眼花cutting乱,但我不明白是什么。 微笑
          2. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26十二月2019 14:53
            0
            我一直以为一切都是相反的,首先是在SAC的帮助下,船发现了有潜艇的区域,然后由RSLA从直升机上播下了该区域,这样即使潜艇完全冻结或躺在地面上,潜艇也不会逃逸到任何地方并且不会低速消失。感到惊讶之后

            如何从直升机播种到RSHA网络的海洋中,他们需要多少,然后又如何将其从水中撤回?!

            还是一次性的? 您还不够,电子产品显然不便宜。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 26十二月2019 15:53
              +1
              引用:Ratmir_Ryazan
              如何从直升机播种到RSHA网络的海洋中,他们需要多少,然后又如何将其从水中撤回?!

              没办法-它们是一次性的,工作完成后被淹死。
              引用:Ratmir_Ryazan
              还是一次性的? 您还不够,电子产品显然不便宜。

              完整的PLO从来都不便宜。 我们不想播种RSAB-我们将不得不制造一个固定的系统,并使用扩展的拖曳天线来运输舰船。
              即使在这种情况下,您也必须花费RSAB。 因为“远程” GAS会给 附近 找到目标,然后您就必须用RGAB在该区域中“瞄准”目标-才能准确确定目标运动的坐标和参数,以便进一步使用武器。
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 26十二月2019 16:51
                0
                好吧,这是在PLO舰船上做的,只是其中一些会像Karakurt的PLO一样简单地检测到潜艇,而像pr.20380 / 20385这样的飞机也将携带一架直升机,将在已装备潜艇的地区播种RSLB,摧毁,而不仅仅是以这种方式当值。

                或者,在我们的基地周围,俄罗斯有一个固定的HAC网络。 当您需要大声疾呼我们是否拥有它以及它在哪里时,情况并非如此。
      3. mik193
        mik193 26十二月2019 13:28
        -1
        好吧,在我看来,带有GPA的AN / SQR-19类型的GAS不会造成任何干扰,几乎所有具有PLO功能的敌舰都将其装上。 恰恰相反:在检测到潜艇之后,接触区域(该区域,HAS和GPA无法给出确切坐标)由飞机或甲板直升机引导。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26十二月2019 15:49
          -1
          Quote:mik193
          好吧,在我看来,GPA类型为AN / SQR-19的GAS不会发生异常

          因此,对于TACTAS,您需要至少OXP的运营商。 该综合大楼的质量为25吨,电缆总长度为1英里(37平方米)。 m用于电子设备和绞盘。
          虽然,如果船上有一个BUGAS(带有延伸的拖曳天线的GAS),则其策略实际上是“倒置的”:直升飞机是由BUGAS的控制中心激活的(同一TACTAS被描述为“触发器”,即用于激活LAMPS直升机系统的“触发器”)。
          1. mik193
            mik193 26十二月2019 22:20
            0
            现在,我将尝试摆脱“ Vignette”的性能特征。 它似乎适合大小和重量。
  14. demiurg
    demiurg 26十二月2019 12:47
    0
    有趣的是,如果不是在口径和导弹下方放两个UVP,而是在瀑布下放2-4 533毫米,然后放下炮弹,在无人机平台下面会出现一个地方? 顺便说一句,为什么Ka-27是必要的? 卡莫维派分子应该拥有更容易的直升机。
    顺便说一下,Kolomna怎么了? 他们催生了一条新路线,包括 和船用柴油。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十二月2019 13:18
      0
      引用:demiurg
      这很有趣,但是如果不是在口径和导弹下放置两个UVP,而是在瀑布下放置2-4 533mm

      因此,UVP仅适用于“校准”系列91R1和91RT2的PLUR。
      引用:demiurg
      顺便说一句,为什么Ka-27是必要的? 卡莫维派分子应该拥有更容易的直升机。

      那么,这架轻型直升机将生产多少反潜版本,包括所有电子设备,声纳和武器?
      目前,海军拥有一架PLO直升机。 这就是Ka-27。
    2. timokhin-AA
      26十二月2019 13:31
      +1
      这很有趣,但是如果不是在口径和导弹下放置两个UVP,而是在瀑布下放置2-4 533mm,然后放置弹壳


      那么这件事将无法取代RTO,海军甚至将继续抵制RTO。

      顺便说一下,Kolomna怎么了? 他们催生了一条新路线,包括 和船用柴油。



      这些出生可能会很长。
  15. ElTuristo
    ElTuristo 26十二月2019 12:54
    +2
    好文章。
    雷扎努尔(Rezanul)在军事计划领域,完全是一团糟。从挣扎的海湾走来的一切。左手不知道右翼在做什么。一堆晦涩的未完成的炮舰项目-既不是巴解组织也不是防空部队,这是谁做的?为什么呢?害虫。
    就像所有事物一样,这很奇怪,俄罗斯联邦正在建造小型侦察机,埃及和阿尔及利亚正在降落直升机母舰:)。
  16. vladimir1155
    vladimir1155 26十二月2019 13:11
    -2
    确实是个好消息,这就是舰队的需求! 唯一的是,他们不需要装载Pella,扫雷器有一个任务,并且有很多任务,让其余工厂建造Karakurt PLO。.直升机的空缺并不是一件容易的事,这对IPC来说是很正常的,尤其是因为它在沿海地区工作,在沿海航空的可及性方面,直升机停机坪会大大增加船的价格,将其价格提高到护卫舰的价格,使它无法转移登机门的可能性,并最终减少其数量..因此,许多小型船航行!
  17. mik193
    mik193 26十二月2019 13:21
    0
    最后提请注意PLO的问题! 它仅是构建所有内容。
    我敢说出来。 新的IPC(我们称为它)自然应该是钢-没有复合材料,就位移(适航性)而言应尽可能大。 武器装备的主要重点应放在防空和防空上。 我认为您可以无需复杂的罢工,但PLUR非常可取。 直升飞机当然很棒,但是在一艘小船上,在我看来,天气和燃料所指示的范围太有限了。 一艘小船,也许飞机可以从岸上支撑。 一门76毫米长的炮火足以与船只作战,也可作为防空系统的补充。 更多-我认为重型枪支会使鼻子加重,并降低适航性。 现在,RBU在对抗PDSS和反鱼雷防御时可以派上用场,因此这个问题值得商bat。 533毫米鱼雷的问题也不被认为是多余的。
    最后,感谢作者提供必要的文章。
    1. timokhin-AA
      26十二月2019 13:40
      +1
      最后提请注意PLO的问题!


      好吧,您还不太乐观。 为了简单地推动该模型的开发,需要花费大量的精力,即使要在这一领域进行一些“非书面”的工作仍然很漫长。
      1. mik193
        mik193 26十二月2019 13:46
        0
        好吧,至少它起了作用,否则疯子们在他们的嘴里冒出大声喊道:“口径,口径,我们将推挤口径!”
        1. timokhin-AA
          26十二月2019 14:08
          0
          是的,我也有进入疯人院的感觉。 但是也许我们正在慢慢地提拔人民。
        2. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 26十二月2019 14:23
          -2
          现在锆石正在流行。
          1. 罗伯托卡洛斯
            罗伯托卡洛斯 26十二月2019 14:47
            -1
            是的是的。 没有人看到它,但是每个人都知道没有类似物。 但是,不应该征税,否则将故意失去头寸。
            1. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 26十二月2019 16:22
              0
              至少没有人真正拥有高超音速反舰导弹,印度才刚刚开始开发其HyperBramos,也没有人像Vanguard一样向其展示导弹发射器,因为它们的机身空气动力学形式是国家机密。 将显示启动容器本身,仅此而已。
            2. 母校
              母校 26十二月2019 19:25
              0
              Quote:罗伯托卡洛斯
              是的是的。 没有人看到它,但是每个人都知道没有类似物。 但这不应该是 否则,这显然是一个失败的位置。

              瓦迪克,弗洛伊德的保留? 笑
              1. 罗伯托卡洛斯
                罗伯托卡洛斯 26十二月2019 19:42
                -4
                只是T9。 不产生精华,将无济于事,瓦迪克称夫人为小马。 我不必那样联系我。
                1. 母校
                  母校 26十二月2019 23:09
                  0
                  不好意思 请求 hi
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26十二月2019 17:06
          0
          Quote:mik193
          好吧,至少它起了作用,否则疯子们在他们的嘴里冒出大声喊道:“口径,口径,我们将推挤口径!”

          他们也想在此处放置一个“口径”-但使用PLUR版本。 微笑
          1. timokhin-AA
            27十二月2019 11:05
            0
            所有其他机芯都将在那里应用
    2. Eskobar
      Eskobar 26十二月2019 17:22
      0
      现在,您是否描述了一个BOD,该BOD描述了如何将所有内容推送到IPC中?
      1. mik193
        mik193 26十二月2019 21:35
        +1
        好吧,例如,看一下项目1124的MPK的性能特征。有防空系统,有大炮,有TA和轰炸机,有树液和降低的ASU。 所有这些都造成了约1000吨的排水量,这架直升机不合身。 原则上,考虑到操作1124的经验和现代武器的发展,需要用轮船进行替换。
  18. mik193
    mik193 26十二月2019 13:38
    +1
    我忘了补充-关于低速电推进提出了一个非常有趣的话题。
  19. lopuhan2006
    lopuhan2006 26十二月2019 15:02
    0
    最后! 讨论IPC的优缺点比下一次克尔维特巡逻更好。 尽管该主题是巴解组织,但地雷危险性尚未得到解决。 不拉的地方到处都会撕裂。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 26十二月2019 16:22
      0
      最好讨论拖船和扫雷船。
  20. SVD68
    SVD68 26十二月2019 15:13
    +1
    关于直升机。
    那么,什么是IPC的直升机? 但是除了它们之外,直升机母舰将非常有用。 不是UDC,即直升机航母。 没有对接室。 这里和所需的直升机数量,以及它们的各种品种,以及大量的燃油,以及更好的控制。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十二月2019 17:05
      +2
      Quote:SVD68
      那么,什么是IPC的直升机? 但是除了它们之外,直升机母舰将非常有用。

      如果我们仅将IPC的工作区域限制在舰队基地的OVR,则将不需要直升机运输机-沿海机场就足够了。
      顺便说一句,甚至有一个廉价的PLO直升机航母的项目-“ Halzan-first”(甚至在没有着陆任务之前,他们就开始要求这艘大型着陆舰的生存能力和战斗稳定性)。 微笑
      1. timokhin-AA
        26十二月2019 21:26
        +1
        顺便说一句,甚至有一个廉价的PLO直升机母舰项目-“ Halzan-first”


        顺便说一句,这是一个可怕的项目。 阿梅尔科的自愿思想。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28十二月2019 12:56
          +1
          引用:timokhin-aa
          顺便说一句,这是一个可怕的项目。 阿梅尔科的自愿思想。

          双方都很好-在军事打击总参谋部的斗争中,“ Khalzan”最初成为“政治”项目 并加入了他 阿梅尔科
          首先,阿梅尔科和总参谋部突破了这个想法廉价的大众PLO系统“,其中应该包括我们的Stallworths(拖网渔船船体中的BUGAS航母)和廉价的PLO直升机船体(在滚装船体中。)原则上,作为加强梯队后方堡垒防御能力的第二梯队的船只,这些船非常合适。但是总参谋部将着陆舰的任务挂在了PLO直升机母舰上,并开始在政治游戏中使用Khalzan作为建造1143.5的障碍(代替一艘TAVKR,该工厂可以建造三到四艘这种廉价的通用舰)。海军对此作出了反应,利用了直升机母舰成为两栖攻击舰,立即提出了在大型登陆艇水平上确保舰只的生存性和作战稳定性的要求。自然,民用滚装船的基地是站不住脚的-并且“廉价散装“直升机航母被吞噬到1143号船体的大小。在那之后,戈尔什科夫高兴地钉上了这个项目,因为即使是总参谋部也不能争辩说用一架或三架而不是三架或四架取代一架航空母舰是很方便的。
  21. Eskobar
    Eskobar 26十二月2019 16:17
    +1
    将Project 20385用作反潜不是更容易吗? 是的,它的价格更高,但是我们仍然不知道新项目的适航性。 他的范围是多少,自主权。 + 20385防空型2门大炮,直径30毫米,还有一门,目前尚不清楚有多少枚防空导弹防御系统,而有16架。该巡洋舰已经为工业所掌握,并可能以合理的速度生产。 因此,另一个新项目是从统一出发。
    1. timokhin-AA
      26十二月2019 21:39
      +1
      建造20385似乎更好,但事实是,以两个20385的价格,您可以建造四个超级卡拉库特,理论上20385甚至不能在不到4年的时间内建造,但是超级卡拉库特将被建造成两个。

      更多论点在这里-https://topwar.ru/166159-shag-v-pravilnuju-storonu-zasvechen-proekt-mnogocelevogo-karakurta-plo.html#comment-id-9969698

      阅读到最后。

      我自己就是20385。我是的,小型OVR护卫舰的操作会大不相同,甚至会以相同的成本输入。
      但是时间因素无法克服-没有什么比超级课程要快的了。

      最主要的是不要过度使用它并完全按照您的需要构建它们,而不是一个。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 27十二月2019 00:33
        +2
        引用:timokhin-aa
        建造20385似乎更好,但事实是,以两辆20385的成本,您可以建造四辆超级跑车,
        嗯,但是不,a。 在......的存在下 相同的UKKS一样的 “ Reduta”,您的新“超级卡拉库特”将不会便宜两倍! 毕竟,您将只节省雷​​达(MFC“ Zaslon”,以及多余的电子附件)...那么,将从中删除5至6亿(最大) 23 每离开20385个..?! las,这是事实! 要客观,亚历山大! (这是一个论点- 1)。 但是,我对您的狡猾颇为习惯。其次,这当然是创业板。 因为在“ Zvezdovskaya 507s”上,即使是第一个内置的“ IPC超级carukurts”也不会在4-5年内获得它, 拥有最理想和最光明的前景,如果我们不太懒散地计算建造中的和签订了“ Karakurt MRK”合同的人(他们的Zvezda引擎)还没有收到(这是14或15? 18 签约 包含 🚧正在施工🚧?!)。 (我们假设这是- 2), 那些。 与创建新项目MPK“ Superkarakurt”相关的所有开发项目的预算中都没有投入资金,我们对此无视。 所以在这里 -
        引用:timokhin-aa
        但最重要的是,到2020年放置了六或九艘这类舰艇后,有可能在2023-2024年之前为其配备发动机,而前三艘将在2022年中期之前安装发动机。
        ,您要么太乐观,要么显然很狡猾...可能,第三件事值得一提,就是有答案了,在本文中,-
        引用:timokhin-aa
        我们需要更多的预算解决方案-庞大,简单且便宜,以便我们的反潜防御系统中巨大的失败可能会在几年之内消失。
        ,哇怎么说呢。 帅,只是高手!!
        引用:timokhin-aa
        已经有一些船舶项目能够 和MRK取代同时进行有效的反潜防御。 所以 非常有趣的项目 根据住房 11661项目发货 泽列诺多尔斯克设计局有。
        ,-那就在您想要的时候,亚历山大,笔直接“在您的手中唱歌”! 而且,对于来自科洛姆纳的DDA-12000发电厂这一事实,我们进行长时间的争论是不太可能的。 次要不高速度 柴油!,我们在PLO上?! 是的,它的效果更好...),没有任何“ Redut”(IPC在它们的水域和“ Osa-MA”中就足够了,如果您愿意,可以对“ Pantsir-M”进行现代化),并且在您上面建议的发行版中它会更便宜“ modelki”,减少了大约3-4亿(这就像一个论点- 3) 是的,让他们的引擎更快!
        1. timokhin-AA
          27十二月2019 10:49
          0
          这艘船的价格是经过计算的,我无法透露细节,所以您这里有点过去了。
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 28十二月2019 00:51
            +2
            引用:timokhin-aa
            这艘船的价格是经过计算的,我无法透露细节,所以您这里有点过去了。
            。 西南 亚历山大,老实说。 我一直喜欢阅读您的文章(以及车里雅宾斯克的Andrei),并讨论其中提出的有趣话题,我想您已经注意到了。 但是...?! 您现在想淹死什么? “为了重新发明一辆新自行车” ?! 搅拌程序? 您甚至在文章中提到自己,而我(在上面的评论中)则强调他- “一辆自行车”,从本质上来说已经很久了,并且结构合理(出于其任务和目的)。 一个新项目,一个新成本,-一个事实(!)(从研究项目,研发等开始)...由于签订了507 MRK Karakut合同,他将无法从Zvezda快速获得18发动机,事实(!)对于PLO巡洋舰来说,Redut防空导弹系统是一种疯狂且不合理的奢侈(在没有Polyment天线的情况下,对于长距离/最大可能距离,它是行不通的(!)它不会站在巡洋舰上(!)那么,为什么要使用如此昂贵的防空导弹系统,位于BMZ的PLO巡洋舰呢?!看来胡扯,随时随地戳毁堡垒(!)所以很快它将被拖到扫雷艇和拖船上,以取悦其制造商和说客(!)总的来说,对于OVR护卫舰,甚至对于边缘来说,甚至是“ Calm-1”。
            您在有关“奥利弗·佩里”号护卫舰的文章中,举例说明了美国人在选择时的合理性 ,最主要的 远离最昂贵的 (甚至相反),但是 主要功能船,以执行一定范围的任务- 他们的目标,它是一个很长的系列,在项目中的更改最少!
            我们已经有:
            20380-价格昂贵且“无法”执行其主要功能(或者说,潜艇可能会找到一些东西,但是没有什么可攻击的?!) 本质上是婚姻
            20385-更好,但麻烦的是,它是否更昂贵? 本质上是胡说八道
            20386-哇...好吧,您自己“引起了注意”? 本质上是一场闹剧
            现在,您开始溺水于“ super Karakurt PLO”(带有“ Redoubt”,-?!,在引擎“ Zvezda”-“ 507”,-?!下被淹死) 本质上是虚张声势
            同时,每个人都知道很长一段时间以来,正常的项目?!
            11661-平衡,不昂贵,在武器组成方面具有功能(如果在20380年的Kolomna发动机发电厂中,它将使它们更快!并且没有“星热”)。 顺便说一句,大型国家秩序会刺激科洛姆纳。 从大订单开始 对海军产品感兴趣 并出现了用于微调有前景的中速16DS500(10000 hp)的资金? 作为选择,说?!
            引用:timokhin-aa
            没错,他对Zelenodolsk工厂并不特别感兴趣, 但不是因为他不好 但是由于该工厂在原始RTO和22160项目的更原始,更无用的“巡逻舰”上ws钱。

            还是只是没有人去游说? 并且鉴于它没有“过高的价格” 合约金额 (对于相同的两支球队,对于初学者来说,例如20380/385)会低很多,因此- “并且偷取和取出稀释剂并不明显!”,并且...对于OSK来说已经不有趣了? 那么会发生什么呢?
            1. timokhin-AA
              28十二月2019 12:47
              +1
              你看弗拉基米尔。 为了让您消除对Karakurt PLO GEM的疑问并理解(但不相信)它们可以被每年最多铆接3艘船,您需要在此处向我披露我被敦促不要透露的信息。

              其余的卡斯特尔瑙-“二十一点”不是一个已完成的项目,它是一个已完成的项目,但仍然是从未建造过的一艘船的项目。
              塔塔尔人很可能会推他而不是MRK和巡逻员。 但是他们并没有该死,他们只是对预算感兴趣,到目前为止,它可以由RTO掌握,并且无法加热ZPKB巡洋舰22160。
              您如何为“所有者”不想做的项目游说?

              另一方面,我们有理由相信2020年是世界上相对平静的最后一年。 然后,时间因素将急剧上升,以至于我们现在无法想象。

              在这种情况下,Kolomna柴油发动机假想的护卫舰没有任何(明显的)优势将取代Zvezda变速箱无法快速进行换档的事实。
              即使对于2xDRRA-6000上的双引擎护卫舰,从巡逻槽22160出发,GEM的限制每年也将约为一个单位。
              对于四引擎2DDA-12000-两年内安装一套。
              投资基础设施并损失了一年的时间,您可以每年为双引擎护卫舰获得一套,而在三年之内获得四套。 或者有必要将减速器之星收归国有。

              结果,没有愚蠢的选择可以迅速增加BMZ的船只数量。

              当然,如果政治领导人能够坚定地保证我们在5年内不会陷入任何战争,那么我们就可以没有eratz。

              但是我没有那种信心。

              关于Reduta,他只有昂贵的RLC才是昂贵的,而且正在讨论中的船为Positive-m。 Redoubt本身就是UVP,它比Shell昂贵,每套XNUMX亿美元。
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 28十二月2019 21:03
                +1
                引用:timokhin-aa
                为了让您消除对Karakurt PLO GEM的疑问并理解(但不相信)它们可以被每年最多铆接3艘船,您需要在此处向我披露我被敦促不要透露的信息。
                我亲爱的对话者,不要虚张声势……尽管……好吧,如果仅在PJSC Zvezda的领导下,又有三家相同的企业,每层楼以下(也许,引擎的输出可以增加三倍),那么这个信息确实不值得解密...
                引用:timokhin-aa
                ...还是我们需要归还化石之星...
                首先,我认为没有理由。 或者(第二),正如我之前多次说过的,除了“减星器”(我认为,还有NPO土星),有必要再制造一个 专业企业 制造用于发电厂(和船舶燃气涡轮发动机)的船舶变速箱 !!! 否则,上帝会禁止您的预测部分实现,
                引用:timokhin-aa
                ...我们有理由相信2020年是世界上相对平静的最后一年。 然后,时间因素将急剧上升,以至于我们现在无法想象。
                关于俄罗斯联邦造船计划的发展,我们什至不能再说...但是, 现在,如果没有这些专门的企业(您想打电话给其他人,就需要帮助 彼得和雷宾斯克), 在军事造船计划中,“舰船发电设备发生了严重的饥荒”。 而且它只会增长。
                一次(在1980年代的最高峰!!),甚至是强大的苏联,其Nikolaev Zorya-Mashproekt(就生产经验和生产能力而言,也可以与Saturn + Zvezda进行比较。 -减速器“ ....嗯,你了解我,是的-有时!!!”然后我就无法满足海军日益增长的需求,因此,该行业必须分开; 燃气轮机发电厂获得了BOD 1155,而对于EM 956,则不得不选择KTU?! (俗话说,有耳的人-让他听,但那些记住历史的人-让他们记住)!
              2. 谢尔盖S.
                谢尔盖S. 11 1月2020 19:38
                0
                或者有必要将减速器之星收归国有。

                正确的决定是众所周知的...
      2. Eskobar
        Eskobar 27十二月2019 07:12
        0
        20385是一艘用途更为广泛的船,这得益于更好的适航性(从定义上讲,我认为它们应该比RTO更好),这艘巡洋舰可以执行更多任务,并护送护航舰队进行长途旅行和运输。 我认为,建造更多用途的舰船要好于几个不同系列的多样化舰船。 然后,可以根据情况为他们重新分配任务。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 27十二月2019 23:44
          +1
          引用:Eskobar
          得益于更好的适航性,多用途船20385
          好吧,让我们说,从11661开始,他们本质上是“同班同学”(都是PLO护卫舰,重量为2000吨。实际差异最大约为400吨)!
          引用:Eskobar
          ...和登陆支持 长途远足 并陪同运输。
          是护卫舰! PLO Corvettes(OVR),任务略有不同。
          引用:Eskobar
          我认为,最好建造更多用途的船,
          您大概是22350.1(或22350+)吗? 作为KPUG的主要工作单位,也许可以。 但是在这篇文章中,对我来说,替换“信天翁”的前景到底有多少? 那些。 正在考虑的方面 -BMZ中的PLO(OVR),对吗?
          引用:Eskobar
          而不是几个不同系列的不同船只。 然后,可以根据情况为他们重新分配任务。
          关于这一点的普遍看法是这样的-“每个板球,都知道你的六个!”。 好吧,价格差异的问题...当掩护并进入SSBN时,向PLO提供22350个完整的护卫舰旅? 或其中四个将此时填充/补充DMZ中的KPUG,而只有两个fr。 4和5-XNUMX护卫舰,“将关闭区域”,当SSBN退出时,在BS(这是 价格差异示例)?!
          1. Eskobar
            Eskobar 28十二月2019 16:58
            +1
            这是对的。 小型PLO在使用经过验证的组件时,建造时间会很短,并且很快就会关闭通往基地的通道。
  22. 集成电路
    集成电路 26十二月2019 16:54
    +2
    所有这些考虑因素都适用于过去的战争或未来战争的虚拟场景。 在水上船上没有在真实战斗条件下生存的机会。 他们只能是第一个发动导弹袭击并死亡的人。
    为了讨论海军的发展前景,有必要在制裁和停滞的条件下清醒地评估该国的经济状况。 其他一切,锻炼智力的发展。
    我同意许多关于能源问题的意见。
    用二十世纪中叶的项目制造发动机来建造21世纪的船舶是胡说八道。
    比较MTU和Star。
  23. Eskobar
    Eskobar 26十二月2019 17:20
    +1
    欠耕和抽水的RTO
  24. Basar
    Basar 26十二月2019 18:50
    -2
    也就是说,日本船只正站在阿瓦查海湾,就在我们的向导中吗? 所有这些都可以容忍吗?
    1. timokhin-AA
      26十二月2019 21:24
      0
      不守卫。
  25. 硬纸板
    硬纸板 26十二月2019 19:07
    0
    一些专家写一个,另一个写。 该怎么办?
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 27十二月2019 00:44
      0
      Quote:纤维板
      一些专家写一个,另一个写。 该怎么办?
      喝一杯“维斯卡里亚(Viskarya)”或“白兰地”(Brandy),脸上带着微笑,温暖的香气和温暖……,坐在扶手椅上放松……生活是如此不同……:)
  26. Dart2027
    Dart2027 26十二月2019 19:56
    +5
    换句话说,舰队决定他需要一艘普通的护卫舰,而不是试图将护卫舰推入护卫舰的船体。 我一直期待这样的事情。 但根据其缺点:
    RBU是“让”潜艇“躺在”地面上的唯一方法,没有其他选择。 突然出现在短距离内的“接触”命中,用炸弹进行打击的速度也更快。
    也许我只是不知道PLUR和324毫米鱼雷的特性。
    另一个缺点是与直升机的兼容性完全为零。 甚至没有降落垫。
    这是一把双刃剑。 是的,直升飞机是一个严重的支持,但所需空间太大,以至于我妈妈不感到悲伤。 对于护卫舰而言,这并不重要,但如果您看着护卫舰,那么机库和平台占据了表层部分的一半,因此,恐怕在尝试将其与直升机结合使用时,您将不得不忘记一艘笨重而廉价的船。
    第三减号显然是从船的尺寸得出的-它比Karakurt长,但其排水量稍大,即非常轻。 这意味着在强力投球时限制使用武器,没有任何事情可做。
    与上一个类似,有更多的位移,这意味着更多的价格和施工时间。
    一艘船可以与潜艇作战并使用火箭武器,例如,沿着海岸开火-它可能已经很糟。 76毫米火炮作为防空火炮非常出色,在这一质量上超过了100毫米火炮,但在其他情况下也很差。
    我勒个去? 我们将在美国进行什么大规模降落? 这些是BMZ警卫队的战舰。 这种舰上的加农炮是防空系统,其余的是-如果您突然想吓到一些乔治亚人或波罗的海国家,那就好了。
    但是这里的要塞显然是多余的-它是中程防空系统,即使使用更便宜的雷达也将花费相当可观的价格。 在此类船舶上,您需要放置海上版本的Shell或Thor。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 26十二月2019 21:40
      0
      可能因为RBU的有效性目前值得怀疑,因此NK软件包将更加有效。 大型船只将由数枚神风敢死队的高射炮保护-朝着鱼雷方向探测鱼雷,并用水下地雷摧毁这只公羊。 破坏敌方潜艇的攻击和可汗。
      1. mik193
        mik193 27十二月2019 17:25
        0
        是的,您是对的-RBU在现代高速核潜艇中的效力很小。 但是到目前为止,还没有人能够从RBU中获得打击PDSS和反鱼雷防御的功能。 不幸的是,其余的仍然来自幻想世界。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 27十二月2019 17:56
          -1
          针对PDSS,该泊位在2016年有军事规定,我们展示了类似的
          做梦无害-不做梦是有害的
          1. gunnerminer
            gunnerminer 27十二月2019 18:52
            -1
            展览中的演示令人信服。
          2. mik193
            mik193 28十二月2019 10:24
            0
            建立大规模生产后,我们将牢记在心。 单一的展览模型无法令人信服。
            1. 瓦迪姆 237
              瓦迪姆 237 28十二月2019 13:55
              -2
              Vryatlya将做广告他们何时购买了多少。
    2. alexmach
      alexmach 26十二月2019 23:55
      -2
      但是这里的要塞显然是多余的-它是中程防空系统,即使使用更便宜的雷达也将花费相当可观的价格。 在此类船舶上,您需要放置海上版本的Shell或Thor。

      我在这里争论。 在我看来,原则上至少能够在舰上放置几枚中程导弹是一大优势。 顺便说一句,那“重生”比“壳牌”贵的信息从哪里来? 为什么他应该更贵?
      我不喜欢“壳牌”的布局决定。 它不是全方位的,它需要将瞄准器对准目标,枪支被卡在目标上,其效果尚不完全清楚。 在我看来,垂直发射火箭很棒。 另一方面,雷神只是近距离自卫武器。 与他不同的是,这座堡垒可以使承运人……好吧,至少要尝试一下。
      1. Dart2027
        Dart2027 27十二月2019 06:01
        +2
        Quote:alexmach
        那为什么他应该更贵呢?

        您想比较Redut和Shell或Thor的火箭吗? 好吧,只是大小?
        Quote:alexmach
        另一方面,雷神(Thor)只是一种短程防御武器。 与他不同的是,重制也可以得到承运人……嗯,至少要尝试。

        最后,最终,将不会出现大型廉价的BMZ控制舰,而是轻型护卫舰。 并在中国,德国和以色列的短程防空护卫舰上。
        Quote:alexmach
        在我看来,垂直发射火箭很棒。

        大。 但是一切都取决于尺寸。
        1. alexmach
          alexmach 27十二月2019 11:08
          -1
          您想比较Redut和Shell或Thor的火箭吗?

          那么,火箭更昂贵,还是自己要坚强呢? 导弹价格昂贵,这是无可争议的,但是它们有不同的机会。 完全现代的火箭。
          好吧,只是大小?

          尺寸是否会严重影响价格? 不是安装的复杂性,即尺寸? 那么垂直发射器到底有何复杂之处?
          最后,这不是一艘廉价的大型BMZ控制舰,而是一艘轻型护卫舰

          根据作者的说法,这艘船原来很便宜。
          大。 但这一切都取决于尺寸

          好吧,是的..但是具有单独发射器并从酒窖按尺寸充电的外壳还是更好呢? 老实说,我原则上不了解其布局,如果它对地面系统有意义,那么对于海军系统,最好使用VPU(不一定在Redoubt的尺寸上,还有另一个雷神的例子)+单独的火炮装置。
          1. Dart2027
            Dart2027 27十二月2019 19:20
            +1
            Quote:alexmach
            那么,火箭更昂贵,还是自己要坚强呢?
            也要坚守自己。 其他雷达,制导系统,控制装置等 加上火箭本身。 能够在长达150公里的距离上作战的防空系统,比短程防空系统便宜。
            Quote:alexmach
            但是他们有不同的机会。 完全现代的火箭
            当然,仅在本应巡逻BMZ的船舶上根本不需要。
            Quote:alexmach
            尺寸是否会严重影响价格? 不是安装的复杂性,即尺寸?
            以及尺寸。 火箭越大,所需的发动机越强大,成本也就越高。
            Quote:alexmach
            根据作者的说法,这艘船原来很便宜。
            也许可以,但是我怀疑这是因为“重炮台”中只有用于MD导弹的发射器缩短了。
            Quote:alexmach
            还有同一个雷神的另一个例子
            在我看来,它似乎更合适,实际上,雷神(Thor)是同一把匕首。 但是问题是现在是否有成品可以运送到船上。 最近,我碰到一个笔记,他们想再次麻木,但是需要多少时间尚不清楚,但是您现在就需要。
            1. alexmach
              alexmach 27十二月2019 20:57
              0
              也要坚守自己。 其他雷达

              还有其他雷达吗? 这篇文章是关于RTO Positive-M的人员配备,还提到了Mineral-M,无论如何,这些雷达都安装在船上。 在旧的20380上,Furke会根据同一个Shell的雷达进行总体定位。 雷达是最常见的。
              制导系统

              抱歉,制导和控制系统会更简单,因为导弹更智能。
              能够在长达150公里的距离上作战的防空系统比短距离的防空系统便宜

              长达150公里,RTO上的“ Gorshkov”不会如此。 Positive-M的检测范围可达50 km。
              当然,仅在本应巡逻BMZ的船舶上根本不需要

              例如,要击退同时送给他或护卫队的几枚反舰导弹,同时还要向航母发送“礼物”?
              以及尺寸。 火箭越大,所需的发动机越强大,成本也就越高。

              不,好吧,具有主动归位和“忘火”功能的导弹比无线电指挥系统要贵得多,我一点也不怀疑。
              也许可以,但是我怀疑这是因为“重炮台”中只有用于MD导弹的发射器缩短了。

              因此,PU与它有什么关系,您自己在上面写道,主要成本是电子产品...
              尽管是的,我同意你是对的,但对于一艘小型船,您仍然不再需要自卫系统,长臂更像是一种幻想。
              雷神是同一把匕首。 但是问题是现在是否有成品可以运送到船上。 最近,我碰到一个笔记,他们想再次麻木,但是需要多少时间尚不清楚,但是您现在就需要。

              是的,从这些注释来看,并且由于它们20到25年没有放置在任何地方,因此仍然没有
              1. Dart2027
                Dart2027 27十二月2019 22:16
                0
                Quote:alexmach
                长达150公里,RTO上的“ Gorshkov”不会如此。 Positive-M的检测范围可达50 km。
                然后,这不再是成熟的要塞,这意味着毫无意义。
                Quote:alexmach
                从几个去他或RCC车队
                哪个车队? 这是一艘用来防御敌方潜艇和核潜艇的海军基地的船,实际上是在取代MPK,并且被沿海防空系统覆盖。 这些20380型护卫舰是TFR的替代品。
                Quote:alexmach
                因此,PU与它有什么关系,您自己在上面写道,主要成本是电子产品...
                没错,但您自己写道,雷达是全时的,不允许使用重生。 一个PU
                Quote:Dart2027
                火箭越大,所需的发动机越强大,成本也就越高。
                对于电子设备,我指的是所有填充物,燃料和爆炸物除外。
                Quote:alexmach
                是的,从这些注释来看,并且由于它们20到25年没有放置在任何地方,因此仍然没有
                好像是这样 但是,我记得雷神(Thor)从甲板上成功射击了船只,所以混乱不会像《重生》那样有问题。
                http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/defense/2017/1031/160022594/detail.shtml
                1. alexmach
                  alexmach 27十二月2019 22:38
                  0
                  然后,这不再是成熟的要塞,这意味着毫无意义。

                  好吧,在20380年,它的成本是相同的,而且还不够成熟。
                  好像是这样 但是,我记得雷神(Thor)从甲板上成功射击了船只,所以混乱不会像《重生》那样有问题。
                  h

                  这是另一个问题,是否有必要在一个多功能防空系统的存在下“破坏”其他东西。
                  1. Dart2027
                    Dart2027 28十二月2019 06:51
                    0
                    Quote:alexmach
                    好吧,在20380年,它的成本是相同的,而且还不够成熟。

                    值得。 只想知道他是否可以充分利用它。 有成功发射的报告,但随后有人认为它们是短距离发射的。
                    1. alexmach
                      alexmach 28十二月2019 10:03
                      0
                      只想知道他是否可以充分利用它。

                      在最大距离为150 km时,雷达无法精确探测范围。 同样,它将无法在RTO上运行。 但是,除了远程导弹以外,还有60公里的中程导弹。 开源中的“重生”中有关使用哪种导弹和哪种船的信息是非常矛盾的。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 28十二月2019 11:01
                        0
                        Quote:alexmach
                        开源中的“重生”中有关使用哪种导弹和哪种船的信息是非常矛盾的。

                        那是事情。
                      2. alexmach
                        alexmach 28十二月2019 11:23
                        0
                        好吧,总的来说,以及关于射击“戈尔什科夫”的信息。 未知有任何距离的导弹都能击中目标(但我怀疑在状态测试期间,它们显然没有在最大射程内射击)。 事实证明,它实际上根本就不是事实,它实际上是有能力击中目标的导弹。

                        但是“ Reduta”的最大优点是它可以安装在所有现代军舰上,顺便说一句,正在建造的军舰并不多。 为什么不统一使用的武器? 一架复杂,一枚导弹射程。 让不同的雷达取决于位移。 即使小型舰只装有短程自卫导弹,也许也有BIUS的简化版本。
                      3. Dart2027
                        Dart2027 28十二月2019 14:00
                        0
                        Quote:alexmach
                        事实证明,从原理上讲根本不是事实-导弹确实能够击中如此远的目标。

                        堡垒与Vityaz统一,所以我认为是。
                        Quote:alexmach
                        也许会有简化版的BIUS,即使在小型舰只上只有短程自卫导弹。

                        如果是这样,那么这将是正确的统一。
  27. 的Arkon
    的Arkon 27十二月2019 13:33
    0
    “自由开放源码软件失败了,俄罗斯今天没有工作系统。”

    这是作者的版本或可靠的信息吗?
  28. jekasimf
    jekasimf 27十二月2019 15:55
    +1
    远足者,作者“不在主题范围内”,这些船只是规避INF条约的廉价而有效的方式,正是它们迫使美国放弃了该条约。
    在没有驱逐舰/驱逐舰发动机的情况下,加上强制选项,由于乌克兰的maydanutny,他们已经完成了工作,现在您可以走得更远了。
    1. alexmach
      alexmach 27十二月2019 18:13
      0
      远足者,作者“不在主题范围内”这些船是规避INF条约的廉价有效途径

      哪一个不再存在,为什么还要继续构建RTO?
      正是他们迫使美国放弃了它。

      这是您的成就还是什么?
      加强制选项,没有护卫舰/驱逐舰的发动机

      但是他不能说护卫舰应该对驱逐舰说些什么...
      1. jekasimf
        jekasimf 28十二月2019 18:16
        0
        哪一个不再存在,为什么还要继续构建RTO?

        这就是为什么该项目正在改变加强方向的原因,还需要用于内陆海域(布莱克,里海,波罗的海)的船只。
  29. mik193
    mik193 27十二月2019 17:30
    0
    甚至值得考虑中国项目056-对于OVR来说非常好的机器,当然,您需要创造性地完善所有这些。
  30. 汽油切割机
    汽油切割机 27十二月2019 18:40
    +1
    考虑到我的法定妻子今天离开了我,我也读了这本书……
    “到2020年,有可能在2023-2024年之前为其配备发动机,而前三个将在2022年中期之前达到最大发动机数量。此外,考虑到兹维兹达的巨大问题。这对于现代俄罗斯而言是空前的。就迅速恢复反潜舰的数量而言,这使该项目毫无争议。您可以使该舰变得更好,甚至可以用同样的钱使它变得更好。”
    。 你可以使船更好..

    但是它既不能更快也不能同时完成。 这意味着根本不存在其他选项。
    那里指示什么样的烟囱? 您打算使用哪种引擎“插入”? 在她身后,我怀疑某架直升机会降落吗? 鉴于此类事件,诸如船舶/船舶的稳定性之类的概念又如何呢? 他的适航性如何? 因此,她并没有破坏水手,但是,这不是梦,而是一个折衷方案。 但是奇迹...原谅上帝。
    1. 汽油切割机
      汽油切割机 27十二月2019 19:03
      +1
      忘了注意。 直升机停机坪正是Pantsir M所在的位置。 当地人对这艘船上的存在非常感兴趣。 而且没有地方可以取代它。
      我上下爬这艘船。 hi
    2. timokhin-AA
      27十二月2019 23:07
      0
      没有降落垫。
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 29十二月2019 20:25
        +1
        怎么不....
        然后访问问题。
        什么样的结构比上层结构更突出? 实际上,哪种结构比以前的结构要复杂。
        文章讨论的是如何用直升机完成这艘船。
        计划如何组织? 我想了解。
        1. timokhin-AA
          29十二月2019 23:17
          +1
          依次位于发电厂燃气管道的后面-首先是带有“ Redut”防空导弹系统的两个UVP的“塔”,然后是ZAK AK-630M(在图中几乎看不到),在其后面是一个甲板,在该项目的选择之一中,发射“ Packet-NK”综合体的管道并拖曳GUS。

          我必须说,模型有些过时了,在图纸中现在是另一个项目。
          1. 汽油切割机
            汽油切割机 31十二月2019 18:32
            +1
            所以毕竟,连载舰的尾气在Mashiny的吃水线附近,我不明白为什么要把它举起来! 我们邀请设计师。 让他向我们解释他的精神错乱! 我个人对此只看到一种解释。 该船正在将发电厂从根本上改变。 而且她这种禁忌是禁忌的。
            AK630只走到了头部。 也许再过一秒。 其余的去了“ Armor”。 甲板和热带巨蛋下面有完全不同的房间。 其实有一个房间。 ZRAK安装在其中。
            1. 汽油切割机
              汽油切割机 31十二月2019 18:59
              +1
              “我个人对此只有一种解释。该船的动力装置正在转变为根本不同的动力装置。因此,这种排气装置是禁忌的。”
              然后我重复一个问题,哪个? 真的是燃气轮机!?
              所以我们没有这样的……还是在那里?
              1. timokhin-AA
                1 1月2020 21:48
                +2
                最初,设计了带有行进柴油机和加力燃烧后的燃气轮机的发电厂。

                实际上,是他的榜样。 使用此选项,变速箱首先会出现问题,而变速箱会在第二位造成损失,因此它将无法起飞。

                然后项目的发展就以不同的方式进行了,其中之一就是可以快速实施。

                从外部看,它是由烟道/废气,螺旋桨驱动的组而不同,并且两个PU 3S-14的长度不适合纯柴油船的长度。

                根本没有其他模型。 但是事实是存在基于卡拉库特制造多用途舰船的可能性,并且这种工作正在进行中,该模型照亮了。 很遗憾,我被要求不发布细节,GEM有一个非常有趣的解决方案。
                1. 汽油切割机
                  汽油切割机 3 1月2020 20:21
                  0
                  “很可惜,我被要求不公开细节,这对于电厂来说是一个非常有趣的解决方案。”
                  是的,你只是一个“吸引人”! 现在,我很想透露关于电厂的秘密决定! 请...也许没人会注意到 感觉
                  1. timokhin-AA
                    3 1月2020 22:43
                    +1
                    根据头脑应该被公开。

                    优雅的解决方案。 在我看来,唯一的缺点是该船的最高速度会降低一点,但这是无原则的。

                    但是他们没有。
  31. 汽油切割机
    汽油切割机 27十二月2019 20:07
    +2
    “迄今为止,改善工厂状况的措施已经使他们感到自己了,尽管并非没有困难,但是兹维兹达却在一年之内给了两套“卡拉库特”发电厂。由于该船没有生产周期长的系统,这意味着每年可以建造两艘船。”
    借此我向你表示祝贺。 卡拉库特系列-十六件! 他们哪一年会开车? 我的同事现在正在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)建立此类RTO。 没有人取消建筑....
    与MTU相比,Zvezda引擎的资源和可靠性是否足够? 最初计划在这些船上安装哪些? 大,大问题。 其实...
    我真的希望我们的发动机制造商能在这里有所收获。 我会亲吻他们(然后,如果他们想去某个地方)。
    1. timokhin-AA
      27十二月2019 23:02
      +2
      借此我向你表示祝贺。 卡拉库特系列-十六件! 他们哪一年会开车? 我的同事现在正在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)建立此类RTO。 没有人取消建设...


      我只是取消RTO-我根本不会建立它们。 在这些船上,电厂的构成存在细微差别,我无法写。

      与MTU相比,Zvezda引擎的资源和可靠性是否足够? 最初计划在这些船上安装哪些? 大,大问题。 其实...


      是的,这实际上不是问题。 一切都清楚了。

      我真的希望我们的发动机制造商能在这里有所收获。 我会亲吻他们(然后,如果他们想去某个地方)。


      是的,他们没有用,只是其他人弄清楚了如何用斧头煮粥。
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 28十二月2019 22:19
        +1
        “我只是取消MRC-我根本不会建造它们。对于这些船只,电厂的组成有细微差别,我不能写。”
        当然,您的意见拥有生命权。 尽管如此,该计划并未受到限制。
        如果是这种情况,那么有人需要运送。
      2. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 11 1月2020 19:51
        +1
        引用:timokhin-aa
        其他人想出了用斧头煮粥的方法

        我想我们正在讨论冒险。 今天,船用柴油机只能在Kolomna,“ Zvezda”和UDMZ 3家工厂生产。
        就参数而言,军舰的主要装备只有“ Zvezda”。
        概述了“星星”上的位置。 而且不涉及增加产量的手段...
        1.从管理人员中删除“有效的管理人员”,并放入“相关专业的原始工程师”。
        2.恢复“有效经理人”所销毁的东西是很昂贵的,但是造船计划显然很合适,有经验的柴油工程师没有秘密。 顺便说一句,我想可以在助理检察官的帮助下很快退还一些东西。
  32. 烈焰
    烈焰 27十二月2019 20:34
    +1
    好消息。 我对领导者项目的新型驱逐舰,风暴项目的新型航空母舰感到高兴,但……但显然该国现在没有此类项目的资源(原因是一个单独且令人沮丧的话题)。 因此,现在,在未来几年中,不再是航空母舰,也不是UDC,而是时间来建造扫雷舰,护卫舰和护卫舰。 定性地,以良好的系列,最大程度地统一。
  33. bk0010
    bk0010 27十二月2019 22:27
    -1
    我不同意作者的乐观看法:看看最新的22350,人们说他的GAS比1155年的旧Polynom差。他们将建立新的IPC,但他们要么听不到镍铬合金(因为船很安静且很远),要么需要做一些无处可去。 我会从行业订购三种类型的船。 1)22350M2-具有最佳GAS,22350 TA(正常,不是4毫米),RBU-324以及可以从船尾接收船只或海上无人机的装置的12000M的增强版。 在执行反潜任务时,这艘船的任务是寻找和摧毁潜艇,并从外部来源分析有关水下状况的信息。 2)一条船,或者最好是一架无人驾驶飞机,将在上面放置通信设施,GAS和最简单,便宜的信号分析工具,旨在将传输的数据量减少22350M2。 没有武器(按订阅作战)。 最好使无人机“跳水”,以便能够在汹涌的大海中正常工作。 3)用作GAS船基地的无武装驳船(至少12件:正在工作的6件,正在修理/补给的6件)。 恕我直言,这种力量和手段的配置将允许以合理的金钱在大范围内解决PLO问题。
    1. timokhin-AA
      27十二月2019 23:06
      +2
      看看最新的22350,人们说它的GUS比1155年的旧多项式更糟。


      “绝对”一词不是这种情况-22350有一个缺点-没有第二架直升机,否则它将超过BOD 1155作为反潜艇。

      其余的-他们将制造22350M,或至少会很快承诺,这艘船就像是带有长波发射器的BEC一样有意义。

      但是这些是DMZ的解决方案,您不会像1124那样每天驾驶此类船只。
  34. Pancer_Hrek
    Pancer_Hrek 28十二月2019 13:29
    0
    但是在美国,决定将这项任务委托给空中和海上的无人机。

  35. ser56
    ser56 28十二月2019 15:34
    -1
    感谢作者发表理智的文章,并希望有理由...。 欺负
    但是,我反对作者:
    1)很难考虑缺少一架基于约1ct位移的直升飞机作为缺点-这样的船即使在最小的刺激下也无法使用-这是为什么? 请求
    2)是的,口径76不在海上-但是此功能对太平洋舰队或北方舰队的巡逻警卫来说不是特别重要-沿海地区在哪里工作? 但是航空效率更为重要... hi
    至于炸弹,就像没有人再为巴解组织放了吗? 仅作为反鱼雷...
  36. 汽油切割机
    汽油切割机 29十二月2019 20:42
    +1
    “在船尾,AK-630防空火炮系统的圆形顶部清晰可见,甚至包括负责后方防空的AK-630M。”
    在“ Shell M”下方有顶部(您看到底部了吗?)。 你为什么误导人们?
    所有连载舰都配备了Pantsir M ZRAK。
    我已经亲自报告了一百次。
    AK 630脱颖而出。 也许他们把它放在第二个了。 我现在不记得了。 只要他们完成了外壳。
  37. 评论已删除。
  38. Bogatyrev
    Bogatyrev 3 1月2020 23:34
    0
    如果敌方潜艇的上级部队已经将我们的SSBN推进基地,那么我们必须采取一些措施并采取一些措施。 因此,此类项目的外观非常合乎逻辑,因此是必需的。
  39. 突击
    突击 10 1月2020 00:05
    0
    通过对文章的分析,我们可以得出结论,该舰队再次由导弹炮舰提供了一个PLO护卫舰的ersatz项目:
    -主要缺点是没有反潜直升机或“跳跃”直升机停机坪;
    -缺少RBU。

    几周前,在中央海洋设计局(TsMKB)Almaz的官方网站上,发布了有关项目23420的新型小型反潜舰的第一条信息。
    23420项目的小型反潜船应具有1300 m的位移和相应的尺寸:大约75 m和最大宽度13 m。 25海里 该船将由30人员操作。 自治设定为2500天。
    https://topwar.ru/91131-malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420.html


    从MRK 22800转移到MPK 23420的唯一方法是Pantsir-M防空系统。
    1. 评论已删除。
  40. 突击
    突击 10 1月2020 00:48
    0
    不要将骆驼和犀牛一起进行动物学研究!
    小型反潜舰的专门项目已经准备就绪。

    几周前,在中央海洋设计局(TsMKB)Almaz的官方网站上,发布了有关项目23420的新型小型反潜舰的第一条信息,并发布了该舰的几张图像,以及其用途,设计,设备等基本信息。


    根据开发商的说法,新型小型反潜舰旨在用于打击水面,水下和空中敌人,并使用火炮武器攻击沿海目标。 也可以保护基于舰队的地点,保护州边界和经济区。
    唯一值得做的是在新的IPC上安装,版本23420 SAM Pantsir-M。
  41. Pavel57
    Pavel57 17二月2020 13:54
    0
    对克里米亚的制裁强迫使用德国柴油代替“ Buyan-M”,以提出完全本地化的“ Karakurt”。
    进口替代的问题是分开的,“ Karakurt”主要在适航性方面有所不同。
  42. Volly
    Volly 7 August 2021 18:16
    0
    然而,已经过去了 1.5 年多。 一切都没有改变。
  43. 弗拉兹哈特
    弗拉兹哈特 7九月2021 08:29
    0
    为什么要重新发明轮子? 从20380计划的平庸护卫舰,你可以做出一个很好的反潜。 而不是8反舰导弹,天王星,,在同一个地方安装4个短PLUR,口径,,斜启动。 他已经拥有了其他一切。 变化很小。 而且他不需要塔。 它将是相对便宜的、优秀的 IPC。 而舰队的主要护卫舰是接受20385项目。对于小船和各种货物,你需要以某种方式完成。
  44. 帝国技术官
    帝国技术官 4 June 2022 10:22
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    在俄罗斯,反潜机和反潜直升机均未量产。 FOSS失败了,今天俄罗斯没有工作系统。 生产的是无核或柴电的瓦尔沙夫扬卡(Varshavyanka),这对我们来说是唯一有效的方法-但事实是它们已经过时了,总的来说,不可能由技术导弹部队将敌方潜艇从防御区赶出防御区。 DEPL是一种“从伏击中”执行的手段,仅此而已。


    天哪,胡说八道。 总的来说,我一直坚信这里的大多数作者都是虚假的独家新闻。 当然,在俄罗斯生产反潜飞机和直升机。 没有任何 FOSS 失败,该系统在俄罗斯运行。 Varshavyankas 并没有过时,如今它们是世界上最好、最安静的潜艇。 实践清楚地表明了什么。 其中一个案例发生在 2019 年,当时英国在地中海的核潜艇访问了叙利亚。 我们的 Varshavyanka 在 200 公里外发现了英国人,但我们的英国人没有。 我们的潜艇决定检查英国人会注意到它的距离,并不断减少和减少距离(在战争条件下,射程为 500 公里的 Varshavyanka 口径导弹鱼雷早就击沉了英国人),而敌人只在 30 公里外发现了我们的潜艇。 第二个案例是去年春天——整个美国AUG在地中海找了我们的Varshavyanka 2天,一直没有找到。 向西西里请求巴解组织增援,但他们也没有找到。 然后我们的已经自己浮出水面,平静地去世界杯了。 很明显,如果发生敌对行动,我们的 Varshavyanka 之一的 18 枚超音速反舰导弹口径将从数百公里的距离飞入 AUG 并淹没,至少几乎整个美国集团,甚至整个