中国新型航母山东的作战能力

山东航空母舰

17年2019月XNUMX日 舰队 中国包括第二艘航母，名为“山东”。 这艘新船成为中国的第二艘。 根据该指标，中国海军已经绕过了俄罗斯舰队。 同时，中国的第一和第二艘航母仍在发展更多的苏联项目。 特别是1143.6号项目瓦良格号的重型巡洋舰，是1143.5号项目中唯一的俄罗斯航空母舰库兹涅佐夫海军上将的近亲。 不幸的是，后者以其在海军基础设施和俄罗斯预算方面的胜利而闻名。

在前往第一艘航空母舰的途中

中国第一艘航空母舰的名称为“辽宁”，于2012年25月引入中国人民解放军海军。 这艘船是一艘完整的瓦良格号航母，中国从乌克兰以5万美元购得，北京大约花费XNUMX万美元将这艘船从尼古拉耶夫拖到大连。 从结构上讲，中国的第一艘航母尽可能接近同类的海军上将库兹涅佐夫，主要区别仅在于使用电子武器和中国制造的战斗系统。

第二艘以山东为名服役的中国航母在设计上仍与1143 Krechet项目的苏联航空母舰相近。 在外观上，这些船只非常相似，而中文版本则稍长一些，其总排水量大于“库兹涅佐夫海军上将”的排水量。 新的航空母舰“山东”获得了更新的电子武器组成，包括带有AFAR的雷达，新的上层建筑形式和扩大的航空兵群。 据信，这两艘船都是由航母设计工具包1143.6在中国制造的，北京于1990年代从内夫斯科耶设计局的股份公司手中收购了这套设计工具。 根据bmpd博客的说法，此笔用于购买项目1143.6的技术文档的交易成本仅为840万美元。

辽宁首艘中国航母

辽宁的第一艘中国航母是在中国建造的瓦良格航空母舰。 中国在技术准备阶段从乌克兰购买了一艘船，约占百分之七十。 采购是在70年进行的，但该船直到1998年3月2002日才到达大连的造船厂，完成和测试过程耗时10年。 该船终于在2012年2013月才被接纳为船队。 第二艘中国航空母舰山东的建造速度更快。 该船的建造工作于2015年25月开始，在干船坞建造船体-2017年17月，下水道​​-2019年003月20日，船队投入使用-XNUMX年XNUMX月XNUMX日。 下一代中国航空母舰，迄今被称为“ XNUMX型”项目，应成为新一代船舶。 据报道，这种类型的船只将摆脱起飞甲板上的跳板，将获得电磁弹射器并具有发射更重和更先进飞机的能力，其中包括第五代多用途战斗机成都J-XNUMX。

由于在乌克兰收购了几乎未完成的航空母舰，并在俄罗斯获得了技术文件，中国迅速成为了一个能够为其建造大型航空母舰和舰载战斗机的国家。 在最短的时间内，中国成为世界上第五个能够独立建造航空母舰的国家，该航空母舰的设计能容纳的不是垂直飞机，而是普通的起降飞机。 由于获得了苏联时代的技术，北京已经收到了两架战备型航空母舰，到2020年代中期，解放军舰队应补充有电磁弹射器和排水量约80万吨的航空母舰。 同时，有可能的是，如果不诉诸苏联解体后北京几乎一无所获的苏联技术，中国甚至都无法接近库兹涅佐夫海军上将级别的船只。

山东航空母舰的作战能力

尽管重新考虑了苏联的发展，但中国山东仍然无法掩盖与海军上将库兹涅佐夫和其他类似项目的船只的关系。 这种外部相似之处无法隐藏在任何地方，而主要变化影响了内部结构和船上安装的设备。 与辽宁和库兹涅佐夫不同，中国新型航母的规模略有增长。 该船的最大长度达到315米，宽度为75米，总排水量增加至70万吨。 为了进行比较，库兹涅佐夫海军上将的总排水量约为60万吨。 同时，在“山东”上出现了一个更紧凑的“岛”，这增加了船甲板的有用面积。 中国新型航母的最高速度为31节（约57公里/小时）。

山东最新型中国航母

辽宁，山东和库兹涅佐夫海军上将的共同特征仍然是巨大的鼻托。 航空母舰上的这种设计具有明显的优点和缺点。 这种设计的优点包括其简单和便宜，缺点是无法在船上使用重型飞机，跳板对起飞飞机的载荷施加了限制。 与美国制造的航空母舰一样，未来的003型项目的中国航空母舰（预计将在2025年成为PLA海军的一部分）将收到电磁弹射器。 同时，一些西方专家怀疑中国设计师在这项技术上是否有能力。 不管是不是这样，我们都将在不久的将来找到答案。

即使在完成“辽宁”号航母的阶段，中国人也放弃了苏联的构想，这涉及在载有巡洋舰的巡洋舰上部署强大的进攻性武器。 两艘中国船只都是成熟的航空母舰，仅携带防御武器以击退空中袭击。 这两艘船的设计目的都是作为航空母舰打击小组的一部分，护航舰队负责其可靠的反潜和防空能力。 幸运的是，中国工业使建造商业级的现代护卫舰和护卫舰成为可能，每年发射数十艘军舰。 同时，由于拒绝使用进攻性导弹武器，中国设计者可以通过集中更多的燃料来扩展航母能力， 飞机 弹药和飞机本身，是舰船的主要打击力量。

ZAK 1130型火灾

如果在第一艘中国航母“辽宁”上可以放置多达24架沉阳J-15飞机，那么在第二艘“山东”航空母舰上可以增加36架。 除了基于多功能舰载战斗机的飞机外，各种直升机也可以基于航空母舰，包括Z-9和Z-18项目。 值得注意的是，J-15舰载战斗机本身是国产Su-33的无牌副本。 飞机具有几乎完全相同的滑翔机。 早在2001年，中国就从乌克兰购买了Su-33舰载战斗机的原型机之一，仅在2010年完成了自己的原型机工作。 该飞机的最高时速可达2500公里/小时，并配备12个武器悬挂点。 估计最大战斗负荷为6吨，而西方专家认为，使用跳板为飞机加油时，飞机最多只能携带两吨弹药。 反过来，根据中方的说法，这架飞机的战斗负荷可与美国的F / A-18战斗机相提并论。 主要反舰 武器 J-15战斗机是反舰导弹YJ-91，飞行范围为50-120公里（弹头质量-165公斤）和YJ-62，飞行范围为400公里（弹头质量-300公斤）。

山东航空母舰的防御武器以三个1130型防空火炮系统为代表，每个复杂系统都是一个30毫米自动火炮系统，带有11枚枪管，使其成为同类中最致命，最快的武器之一。 这种装置的射速达到每分钟一万发。 根据中方的保证，该装置可使您击中速度高达10马赫的反舰导弹，概率为4％。 打击目标高度可达96公里，拦截范围可达2,5公里。 此外，航母装备的组成以三个HQ-3,5短程防空导弹系统为代表。 每个这样的装置都设计成可容纳10枚短程导弹，可在18公里的距离内摧毁一系列目标。

HQ-10导弹发射

第二艘航母的调试扩展了PLA海军的作战能力

第二艘航空母舰“山东”的服役扩大了解放军海军的作战能力。 值得注意的是，2019年XNUMX月，中国成为仅次于美国和英国的世界第三大国家，该国能够在海洋中展示两个航母群。 两艘航空母舰的出现，最初是用来进行实验和训练的，但是在投入使用后的几年内，它变成了一支成熟的军舰，扩大了中国舰队的能力，使其应用​​策略更加灵活。

除了中国已进入可以同时与两个航母打击组织同时作战的前三名国家之外，中国海军上将总是可以派出其中一艘进行维修或现代化。 一艘将在维修中，第二艘将继续使用。 目前，俄罗斯舰队被剥夺了这样的机会。 俄罗斯唯一的航空母舰库兹涅佐夫海军上将很有可能在2022年之前恢复服役，这是最有利的选择。 在最坏的情况下，12年2019月XNUMX日库兹涅佐夫号上发生大火后的维修将无限期推迟。

山东航空母舰

两艘飞机船的出现使中国舰队摆脱了俄罗斯舰队今天遇到的问题。 俄罗斯海军上将不能拒绝唯一的航空母舰，因为计划在2030年之前安放新的航空母舰。 一直以来，海军航空兵团的俄罗斯军事飞行员都需要在某个地方训练，仅与地面训练模拟器NITKA一起工作是不够的。 对于中国来说，两架准备出海的航空母舰的存在对于连续训练舰载飞行员非常重要。 中国的行业和工程师在大型航空母舰的设计和建造方面积累了经验，机队获得了培训甲板航空飞行员和制定使用航空母舰组的方法的机会。 这些也许是解放军海军从作战和对苏联设计遗产的反思中获得的主要好处。

Comments

[andrewkor]

最困难的事情是将飞机降落在航空母舰上。 不幸的是，在这里，与俄国人不同，中国人实际上有无限的战斗训练可能性！ 很大的好处是，我看到在更舒适的天气条件下，中国海域正在洗刷中国，这使我们能够扩大中国AUG的作战训练范围！

[李大爷]

航空母舰设计文件

“ Varangian”，中国以25万美元的价格从乌克兰购得

Su-33战斗机也在乌克兰

在两艘航空母舰上捡起！

[donavi49]

第三项正在建设中。 以这种速度，将在2020年组建一支部队。

此外，第二个UDC的组装-不到一年的时间（在该站点上建立了8个DKVD 071项目，并于XNUMX月降低了该项目）。

好吧，头在完成

[猎人2]

男人，恐怕从您的评论中，您最理解三点...
第一......
第二...
还有85000 ...
当然还有+给您！

Quote：川建国

我们第一批总共计划建造3艘075，1艘已经服役，2艘在建。003航空母舰是搭载电磁弹射的常规动力航母，排水量约85000吨。

[猎人2]

感谢您的诚实回答！
没错，我们进行了独特的对话！

[本身。]

Quote：猎人2

我们走了，独特的对话结果

您的同志阿列克谢说：“我们对俄罗斯人在中国的印象非常好，我想从俄罗斯结交朋友。” 我要代表我自己补充一点，无论如何，在这里他需要用俄语打印，特别是如果他了解其中的所有内容。

[猎人2]

谢尔盖 我已经拉紧了我的侄女并进行了翻译，但是还是要谢谢！ 祝您和我们的中国同志好运！

[Ingvar 72]

Quote：猎人2

我已经把侄女拉紧了，翻译了

Yandex中有翻译！

[猎人2]

从电话上来说，这对我来说比较容易-根据Weiber ...发送外nie女比将文字插入翻译器中更容易。

[Ingvar 72]

是的 在手机上复制文本时存在某些问题。 我经常大声咒骂。

[猎人2]

Quote：川建国

你侄女会中文吗，很棒！ 太好了 她在哪里学中文？

内斯从5岁起就开始教中文！ 特别带保姆拥有中国人。 然后她成为了新任老师。 现在，内测已经20岁了。 我去过中国很多次，一个月或更长时间。 我去过中国十二次了！ 阿列克谢。
附言：恭喜您被任命为副官！

[roman66]

嗨，乐莎！ 直，提醒

[猎人2]

是的，Romych-没有您的幽默感，那会很无聊！

[roman66]

不，但是呢？ 一对一

[Sergey_G_M]

好吧，不，俄语键盘的朋友显然，我使用翻译器时几乎所有内容都很清楚。

我们计划总共建造3艘船，其中075艘已经投入运营，1艘正在建造中，航空母舰2是一艘传统的航空母舰，具有电磁弹射器，排水量约为003吨。

[Ingvar 72]

引用：Sergey_G_M

好吧，显然没有俄语键盘的朋友

您可以用自己的中文评分，翻译成俄语，复制并粘贴译文。

[Meliodous]

好了，祝您好运！

[貘]

我不喜欢075，它们没有强大的美学，加上Uosps的极简主义，就我而言，这是同类中最好的。 但是071还不错。 从他身上吹来的，你知道一些本土的东西。 毫不奇怪：船首似乎从护卫舰11356移开，船尾宽敞的起飞甲板唤起了英勇巡洋舰1123在地中海忠实服务数十年的记忆。 但是，也许我对怀旧情有独钟。
我会和作者争论

值得注意的是，2019年XNUMX月，中国成为仅次于美国和英国的世界第三大国家，该国能够在海洋中展示两个航母群。

不是第三，而是第四。 早在2009年，意大利就购买了两艘航空母舰。 是的，尽管卡沃尔和加里波第的项目不像辽宁和山东那样同质，总的来说，意大利人更可能是此类飞机的轻型代表，比尼米兹号更像是同一个沃普斯号，但是对意大利而言，这是一架航母此外，与Whosps不同，它们不仅限于GDP飞机。 如果面食具有类似于Su-25UTG的东西，那么我会很感兴趣地从其航空母舰的跳板上发射这种产品。 喷口你骗人吗

[Sergey_G_M]

从他身上吹来的，你知道一些本土的东西。 毫不奇怪：船首似乎从护卫舰11356移开，船尾宽敞的起飞甲板唤起了英勇巡洋舰1123在地中海忠实服务数十年的记忆。 但是，也许我对怀旧情有独钟。

也许不仅是怀旧。 有一篇文章影响对船舶设计感知的影响。
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/
从这篇文章：

赫伯特·迈耶（Herbert Meyer）和约翰·罗奇（John Roach）得出结论：“苏联军舰的出现是有意的尝试，通过使用艺术设计风格来最大化使用舰队的宣传效果。” 这基于作者的信念，即“军舰是政治工具，其主要武器是有效的说服力”，因此具有特殊意义。 卓越的美学增强了军舰的令人信服的本质，建立了对国家政治的信心。”

[Sergey_G_M]

因此，加利福尼亚导弹巡洋舰（CGN-1970）于36年代中期成为美国舰队的一部分，其特点是庞大的上部结构的垂直线占主导地位，这使该巡洋舰具有“巨大，静态的外观，不包括动力和机动性” ”。 同时，在班级和调试时间都很接近的苏联大型反潜舰“尼古拉耶夫”号（项目1134B）给人的印象是“战斗机正在准备战斗”。 巡洋舰的上部结构和船体“显示出一致且集中的力线”。

来自同一篇文章。

[donavi49]

如果面食具有类似于Su-25UTG的东西，那么我会很感兴趣地从其航空母舰的跳板上发射这种产品。

不行 STOBAR（跳板）的VTOL与跳板本身之间的关键区别不在于跳板本身，而在于起落装置。 STOBAR航空母舰具有用于钓鱼钩和制动的电缆系统。 VTOL（并表示意大利语，例如Juan Carlos）-没有这样的系统。 因此，即使降落Su-25UTG也无法安全工作。

[貘]

VTOL（以及表示的意大利语以及Juan Juans）-没有这样的系统。

谢知道我 遗憾的是，这样的系统很笨。 对于这样的船，至少在大小上，至少对于该航母面临的任务，我们的攻击机是正确的。 所有这些Hariers，F-35都是邪恶的：一种在道德和观念上已经过时，但总的来说它从来都不是杰出的，另一种非常有趣，但价格昂贵。

[donavi49]

但是UTG不是对地攻击机，而是飞行的拐杖。 之所以创建它，是因为他们无法迅速制造出双核Su-33。 事实证明，将Su-25UB转换为可飞行的课桌更为容易。 为此，不需要的所有东西都从他身上移走了，包括武器，瞄准系统等等。 例如，一部分得到救济，一部分通过结构的加强得到补偿。

Su-25UTG飞机与基础战斗训练机不同 缺乏 以下系统和结构元素：
瞄准具块；
武器控制系统单元；
用枪安装枪;
装甲发动机滤网；
与地面部队的无线电通信；
防御系统的组成部分和要素。
乘飞机Su-25UTG：
降落钩安装在机身的后部，是带有减震器和侧面稳定器的制动钩。
安装了改进的机身尾梁，能够吸收起落螺母的负荷，并且由于未安装降落伞无制动系统，尾梁末端缩短了。
在机身顶部缝了一个大炮壁mount。
第二舱内装有正视镜。
在机身的中部，用铝制结构代替了保护耗材箱底部的装甲舱口。
在座舱而不是拆卸的战斗遥控器上，从拆卸的天线上缝上了插头，舷窗，舷窗，飞机皮肤上的孔。

持有人还有其他使用4x800L坦克的人，而不是用于使用武器。

[外]

建议还有尼古拉耶夫工厂的工程师。 我们去了中国。 如果涅夫斯基设计局的设计师在同一地点工作，我不会感到惊讶。
中国防卫的胜利是由联盟的破坏奠定的。

[maidan.izrailovich]

...我看到在更舒适的天气条件下，海域席卷了中国...

显而易见，您不是远东地区。 然后您会知道，在那些海洋中，温度是舒适的。 几乎所有从南向北或向北移动的台风都在中国附近的海域中捕获。
例如。

[Pecheneg]

不幸的是，中国水面舰队优于俄罗斯。

[业余]

中国有台湾和各种斯巴特利群岛供航空母舰使用。 及其重要的自然资源。 但是俄罗斯仅出于威望就需要像GB这样的航空母舰。
在最极端的情况下，将返回Grumant（笑话）。

[查尔顿48]

有趣的是，在那些或多或少经常访问禾的人中，有许多会中文的专家。

[本身。]

Quote：Chaldon48

阅读中文

好吧，俄罗斯有一句话-“中国字母”。 有趣的是，为什么四川江苏（江苏河）用俄语阅读时会用象形文字做出反应？ 其次，几乎根据米哈伊尔·扎多尔诺夫（Mikhail Zadornov）的说法，在键盘上键入象形文字有多方便？

[本身。]

“四川”一词只是我名字的一部分，并不代表该地区。我使用带有翻译功能的浏览器来阅读俄文，有很多程序可以为我们提供汉字输入，并且可以用英文字母书写中文。我们使用这种模式输入文本

感谢您的澄清，但是您可以用俄语进行翻译，然后每个人都会在这里理解您。 否则，人们将很难与您沟通。

[Sergey_G_M]

我要求您在消息中将翻译内容（通过翻译人员）插入俄语，目的是为了让每个人都了解您需要翻译的内容，但仅对您自己一个，这会更容易。
就像我在这篇文章中所做的那样。
请插入翻译（通过翻译）到俄罗斯的消息，只是为了了解你都需要翻译，所以只有你一个人，这将是更加容易。
就像我在这篇文章中提出的那样。

[本身。]

您的名字听起来像唐纳德·特朗普（Donald Trump）吗？ 很好笑，我们也喜欢取笑洋基队，但是每个人都有自己的方式...如果拉丁字母中有键盘，您会说俄语，我对您的建议，请使用此表，就像我们的银行以“模拟”俄语的方式一样。 无论如何，大多数人都会阅读和理解（俄语中的拉丁语单词），否则很不好。

[本身。]

在新技术时代，现在有这样的机会。 俗话说，那些想要它的人是在寻找机会，而不是那些想要理由的人。 如果有愿望，祝您学习俄语好运。

[pmkemcity]

“辽宁”

[李大爷]

Quote：pmkemcity

“辽宁”

弗拉基米尔·伊里奇....

[pmkemcity]

他是。 比所有的人都活泼！

[Ingvar 72]

Quote：李叔叔

弗拉基米尔·伊里奇....

泽东

[玛]

Quote：pmkemcity

“辽宁”

不是辽宁，而是列侬！ 欧盟...

[贝亚德]

这就是国际主义的意思！

Quote：pmkemcity

“辽宁”

我在阿塞拜疆和乌兹别克的装扮中看到了“辽宁”，在非洲，他们说，还有黑人特征...

[pmkemcity]

我也想起了“山东花生” ...

[Narak-zempo]

有趣的是，中国人并不讨厌中国人在船上。
我不知道他们是如何应付航空母舰的传统知识的，但是在AUG中任何小型small子，例如护卫舰和护卫舰，都是柴油。 一辆中国柴油突飞猛进-我们的已经吸了。

[Sergey_G_M]

他们创造了很多人，我认为这些问题对他们来说不是秘密，他们将处理步伐和问题。
创业板的情况会更糟（（

[贝亚德]

引用：Narak-zempo

我不知道他们如何处理航空母舰的传统知识

TZA仅在001-乌克兰交付，并在现场完成。 苏联的所有航空母舰的首席设计师都移居中国-建议（也许到目前为止）。
据我所知，在002，有GTA-根据乌克兰的许可证。 新的驱逐舰也在GTA上，由于它们自身的能力还不够，他们接到了来自乌克兰同事Zorya-Mashproekt的订单……我们的造船厂没有得到/不能得到的东西现在要2-3班次转移到中国……真可惜。。。但是中国的造船计划破裂了。 没有乌克兰发电厂，他们将不会发展出如此快的步伐...
...必须在2014年采取敖德萨，尼古拉耶夫和扎波罗热的地区，然后我们的造船厂才能在今天证明这种价格。
……与此同时，也许“ Ruslan”将再次使用Zaporozhye发动机在乌里扬诺夫斯克投入生产。
...还有哈尔科夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克地区... ... 什么时候我们会拥有一切。 没有重复的问题，也没有创造“经济中的新产业”……在火箭技术中（同样的Sarmat早就已经飞过了）……

好吧，中国人做得很好，他们不会浪费时间，也不会错过任何机会。

[Narak-zempo]

好吧，这里唯一的优势是兄弟的专有技术被卖给了中国，而不是美国。

[贝亚德]

引用：Narak-zempo

好吧，这里唯一的优势是兄弟的专有技术被卖给了中国，而不是美国。

美国很早就获得了全部技术知识，并且达到了他们希望的程度。 并且有很多专家被运送到他们自己。
另一方面，乌克兰与准备付款的所有人都交换了苏联的机密。

[Doliva63]

引用：贝亚德

引用：Narak-zempo

我不知道他们如何处理航空母舰的传统知识

TZA仅在001-乌克兰交付，并在现场完成。 苏联的所有航空母舰的首席设计师都移居中国-建议（也许到目前为止）。
据我所知，在002，有GTA-根据乌克兰的许可证。 新的驱逐舰也在GTA上，由于它们自身的能力还不够，他们接到了来自乌克兰同事Zorya-Mashproekt的订单……我们的造船厂没有得到/不能得到的东西现在要2-3班次转移到中国……真可惜。。。但是中国的造船计划破裂了。 没有乌克兰发电厂，他们将不会发展出如此快的步伐...
...必须在2014年采取敖德萨，尼古拉耶夫和扎波罗热的地区，然后我们的造船厂才能在今天证明这种价格。
……与此同时，也许“ Ruslan”将再次使用Zaporozhye发动机在乌里扬诺夫斯克投入生产。
...还有哈尔科夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克地区... ... 什么时候我们会拥有一切。 没有重复的问题，也没有创造“经济中的新产业”……在火箭技术中（同样的Sarmat早就已经飞过了）……

好吧，中国人做得很好，他们不会浪费时间，也不会错过任何机会。

而且如果在91年前联盟没有被摧毁，甚至想到

[贝亚德]

如果联盟没有崩溃，那么美国和北约将在很久以前崩溃。
另一件事是，2014年，乌克兰至少可以被全部采用，至少可以采用最好的部分。 保证为大多数人口提供支持。 相信我，我知道我在说什么。
但是火药仅在克里米亚就足够了……而且足以支持顿巴斯。 但是在克里米亚之后，前乌克兰的大部分地区都在等待俄罗斯作为解放者……还有当地人，包括 安全人员。
嗯，是的，这是一种思想落后的智慧-现在似乎很明显，但随后一切犹豫... 和决定权。

[涅姆奇诺夫]

引用：贝亚德

但是在克里米亚之后，前乌克兰的大部分地区都在等待俄罗斯作为解放者……还有当地人，包括 安全人员。

是的，但是很遗憾，我们没有等待，我们放弃了Xivas，辞职了，我们只需要生存...

[Narak-zempo]

引用：贝亚德

如果还有哈尔科夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克地区

1.去除普京的浮渣。
2.参加社会主义课程。
3.从已停电的垃圾中清洁DNI和LC。
乌克兰人自己也会来。 本地的大佬们还没有设法撕毁一切。 除了加利西亚人。

[Sergey_G_M]

1.这是一个合法选择的力量，我们不会逗大家在广场上跳来跳去，也许力量不是很大，但是莫斯科不是马上建成的，我们将逐步实现它。
2.纯粹的社会主义还不可能，除非人们成长为社会主义-共产主义，个人野心，对权力的渴求，贪婪，这为苏联的瓦解起到了作用。 也许在200年后的某个时候。
3.我们不会清洗也不会清洗，就像乌克兰的精神分裂症民族主义者，他们想要清洗某人，并认为在敖德萨烧死人是正常的（调查被禁止），与此同时，他们大喊他们在欧洲享有关于自由和宽容的价值观。

[贝亚德]

1.感谢普京和他的团队，我们在2014年至2015年得以幸存。 在顿巴斯（Donbass），由于他的正确及时的决定，即使在2014年-2015年，他们也没有爆发过一场大战。 多亏普京，俄罗斯成功地重新装备了武装部队。 一个混蛋...她在普京面前，直到那时才完全不知道海岸。 并非您想要带来的混蛋而不是当前的混蛋会更加友善和公平。 至少您从现在知道了什么期望和您不会等待什么，这是您本人知道的可预测的败类。 而且她不是普京的。
2.走向社会主义？ 你准备好内战了吗？ 社会主义是财产的再分配。 您认为拥有一切的人会在不战而胜的情况下将其赠与吗？ 您是否知道在发生新的重新分配时的破坏，破坏和背叛程度？ 您实际上是什么意思的社会主义？ 斯大林的？ 还是赫鲁晓夫-勃列日涅夫？ 这是两个巨大的差异！ 您是否认为现代俄罗斯会承受您所要求的动荡？ 就个人而言，我不确定，尽管我想念苏联-它的力量，廉正和正义。 在现代情况下，只有从上而下的“革命”才有生产力-所谓的国家向“正义之国”转变的受控过程。 为此，国家必须强大，在外部轮廓上受到绝对保护，并拥有改变自由派的人员基础。
3.

引用：Narak-zempo

从停电的垃圾中清洁DNI和LC。

安排内部冲突是在前线，交战和无法识别的共和国中进行吗？ 在这里，很多事情都不理想，但是所有当权者都与……策展人协调，是某些协议的结果。 无论这里的人们如何对待普希林，每个人都知道，DPR（和LPR）中的任何权力减弱（！）都将表示企图“最终解决方案”对敌人的攻击。 因此，没有人会给敌人这样的理由。

考虑到您的不满和当局的“不足”，您太困了。 您是否认为自己陷入了“贫困”和不公正的境地？ 看看乌克兰-他们在2013/14年度也是如此，现在，幸福和安全水平被认为是他们失去的美好童话。 你觉得你好些吗？ 一点也不。 那里和这里的人都是一个-俄罗斯人（当然，加利西亚人除外）。 自由主义者和双胞胎一样，共产主义者也一样-顺从主义者和无赖者（不是全部，有例外，我知道有些例外），诚实，正派的人所占比例差不多。 除非近年来在郊区没有更多的傻瓜，否则，是的，这是宣传和政治技术，大众精神病以及以美国和北约名义进行的疯狂的自相残杀战争的后果。 如果俄罗斯任何地区处于相同情况，后果将大致相同。
因此一切都已经存在了，乌克兰人自己去了俄罗斯-记住哈尔科夫和其他许多城市的起义，记住乌克兰的俄罗斯之春。
我们设法只在顿巴斯（Donbass）拿起武器，这是由于斯拉维扬斯克（Slavyansk）这次给予的。 正常人不能主动去杀人-他们是正常的。 直到篡夺者开始轰炸城市并转移军队为止……例如，哈尔科维特人组织得更好，但他们首先被压碎了（在第聂伯罗彼得罗夫斯克之后）……但是人们认为他们和克里米亚一样是俄罗斯人……
乌克兰的俄罗斯人民没有任何组织。
一般而言。
发生的一切-自下而上的主动发生，没有普遍公认的知名领导人，没有行政和物质资源...毕竟，这令俄罗斯感到惊讶。 没有人指望这个……因此，他们无法及时使用它。 没有人考虑到普通百姓的反应。

在2014年，俄罗斯有一个绝好的机会，不仅可以重获克里米亚，而且可以重获小俄罗斯和新俄罗斯的所有人民，以重聚被比亚沃维耶扎森林罪犯分割的人民。 返回所有人（！）俄罗斯人民的工业和国防潜力，恢复工业和科学技术合作。
不能。
太可惜了

[Narak-zempo]

我为什么要看乌克兰？ 我住在这里 我很好地看到，我们自己不可能在这里进行社会革命，而且不知道迈丹人还必须经过多少次革命才能实现其必要性。 内战已经开始。 我准备好参加了吗？ 在当前情况下，没有，因为双方都没有改变社会经济形态和向社会主义过渡的目的。 此外，普京政权直接负责摧毁顿巴斯的潜在左派领导人。
俄罗斯现任政府领导下的“自上而下的革命”是乌托邦，它的非暴力变革是不可能的。

[pmkemcity]

自2000年以来，俄罗斯一直在进行“自上而下的革命”。 https://www.youtube.com/watch?v=4s0GX51YRe8。 国家财产在国民经济中的份额是多少？ 而且它还在不断增加。 早在2008年，我们很清楚地得出了历史比喻，那么我们正迈向第37年。 30年代的镇压目标是什么？ 带动农民从土地到城市进行工业化。 从91年到现在，工人阶级的规模变小了。 现在，不再可能将人放在机器上。 为此，他需要以美国人，日本人或最糟糕的是中国人的身份支付，但没人会这样做。 仅保留强制措施，即古拉格。
还有一点党校。 帝国主义是资本主义发展的最高阶段，是垄断资本与国家的融合。 您认为什么是社会主义？ 但是在我看来，社会主义是国家资本主义，即这种生产资料不是人民所有，而是国家所有的一种形式。 现在谁能重复说“国家就是我！”这个词，就是在共产主义下生活，因为他“尽可能多地给予，但根据需要得到”。
读经典，不读选集。 《辽宁》的文章很小，“为什么不塞满它！”

[Narak-zempo]

Quote：pmkemcity

从91年到现在，工人阶级已经沦落并遭受了光荣。

自己服用并降解？ 对不起，这是把车放在马的前面。 工人阶级的下降是行业破坏的结果：
https://scepsis.net/library/id_2969.html

Quote：pmkemcity

为此，他需要以美国人，日本人或最坏的是中国人的身份支付

即 您自己已经承认，俄罗斯的劳动剥削甚至比中国还要强大。

Quote：pmkemcity

但我认为，社会主义是国家资本主义，即国家不拥有生产资料的形式。

问题不是谁 正式地 拥有生产资料，并以其利益为目的分配剩余产品。 列宁将社会主义描述为国家。 无产阶级专政条件下的资本主义。
顺便说一句，现代俄罗斯经济的国有化是一个神话：https://youtu.be/QoAcbONuT9Q

[pmkemcity]

https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп. Вы спросите у любого бухгалтера - когда он переоценку ОФ в последний раз делал? Вот тот красивый график Вам в помощь.
毫无疑问，这种剥削更加强大。 因此，这就是在苏联政权的统治下，顺便说一句，这成为“霸主”默认同意14年1990月XNUMX日政变的原因。
我不介意你所说的无产阶级集权化的原因和后果。
为什么玩数字？ 只需计算“国家”产品的社会化百分比，而不是抽象的，而是商店中的任何产品，即人们每天购买的一种产品。 我向你保证，你会很惊讶。
为什么要进行社会化？ 是的，可以重新分配！ 受益者是众所周知的-从世界后台到本地合作者。

[Narak-zempo]

Quote：pmkemcity

https://youtu.be/QoAcbONuT9Q - трЁп

但是，原因。 我带给您的不是俄罗斯经济科学界的最后观点。

Quote：pmkemcity

毫无疑问，这种剥削更加强大。 因此，这就是在苏联政权的统治下，顺便说一句，这成为“霸主”默认同意14年1990月XNUMX日政变的原因。

苏联的剥削行为比哪里强吗？ 在西方发达国家？ 我同意。 如果您不考虑这样的事实，除了当地资产阶级对当地无产阶级的剥削外，整个第三世界的劳动力都在联合剥削。 政治上不识字的“霸权”所不知道，也不想知道。 但是，在苏联，从工人那里转移出来的剩余产品的份额比现代俄罗斯要大得多，却又回到了整个社会，即社会化-以存在社会的基础设施的形式。 那些公寓，学校，医院，负担得起的交通工具等。 您可以责怪所有这些东西的质量，但是不能与数量争论。

Quote：pmkemcity

只需计算“国家”产品（不是抽象产品）的社交化百分比，而是商店中的任何产品

但是您愿意分享计算方法吗？ 我毕竟不是经济学家。

Quote：pmkemcity

为什么要进行社会化？ 是的，可以重新分配！ 受益人是众所周知的-从幕后的世界到当地的合作者

抱歉，但是您以自己的方式清楚地了解社交。 “为了别人的利益而交往”是一种矛盾。 国家产品的社会化意味着，关于如何使用它的决定是整个社会做出的。 如果将产品重新分配给出于个人利益处置产品的人，那么这就是私有化，即古典资本主义，具有生产的社会性质和私有性。 在现代俄罗斯进行社交活动完全是代价。

[pmkemcity]

为了整个社会而没有重新分配的社会化，当然可以称为盗窃。 但是到目前为止，在日常生活中还没有这样的措辞。
要计算提款在产品价格中所占的份额，不必在额头上设七个跨度（我有会计师的母亲和妻子）。
项目价格-供应商的（收入）和出售的保证金，两者均由成本和利润组成。 成本-薪金，费用，税金（例如增值税）。 利润-gesheft（在资本家的“利润”的意义上），税收（所得税）。 我们往下走。 工资（从雇员的收入的意义上来说）-资金（强制性医疗保险，PF，IMS），税金（个人所得税），实际上是零用钱。 资本家的支出（所得税前）-运输（燃料和润滑油，保险，GLONASS，培训和再培训，PLATON等），贷款利息（如果可以向税务局证明），财产维护成本（电费，天然气，热，水，固体废物，当前维修），财产税，原材料（如果正在加工），组件（如果已组装），商品（如果已转售）。 降低？ 别客气。 资本家的“利润”-个人所得税，贷款利息（受控交易），流动资金补充，固定资产（建筑物，机械设备，运输）补充（置换），零用钱。 似乎已经触底了？ 但不是！ 个人（包括资本家和无产阶级）的零花开支是隐性税（消费税，交通和房地产保险，交警罚款，法院职责和各种政府服务，等等），税收（房地产，土地，运输）​​，住房和公共服务，运输（燃料和润滑油，修理，更换新的），喝一杯，吃零食....您以为是全部？ 你错了。 我列出的每件事（从燃料和润滑剂到醉酒和咬人）都具有相同的组成部分。 本示例仅适用于简单产品。 现在，想象一下复杂产品（潜艇，汽车或电视）的状况，在生产过程中，要进行多种程度的加工，需要很多供应商。
就像轶事一样-“我靠这两个百分比过活”！ 如果您不是经济学家，您应该立即明白为什么我们进口某种东西比在家生产更有利可图-关税和“ Marlezon芭蕾舞”的第一部分已付清。
最后，最上面的是INFLATION。 作为“非经济学家”，我将解释-通货膨胀是“对子孙后代的征税”（这是对经济科学的解释）。 “税”一词是此处的关键词-谈到通货膨胀的性质（有针对性的政府行动）。

[本身。]

引用：贝亚德

不能。
太可惜了

他们不能也不希望有这样的不同概念，但是非常接近。 首先，回答一个简单而明显的问题-为何军政府举行的选举得到认可？ 的确，如果发生了违宪政变，如果有一个合法的合法总统亚努科维奇，甚至还有他的总理阿扎罗夫（我们俩都有），为什么要在实际上是在中央情报局的赞助下举行的选举中承认一场闹剧，为什么政变人士有什么权利举行选举？ 您写了很多书，很合理，但是，这么重要的细节又如何“不在括号内”呢？ 没必要带入部队，只需告诉政变组织者你不是一个人，就没有办法给你打电话！ 根据国际法的所有准则，根据独联体的义务，所有王牌都掌握在我们手中，俄罗斯可以进行干预，并坚持将权力交还法律渠道，对阴谋者进行审判，当然也不应承认非法选举，以使罪犯无法将其权力合法化，开始代表国家行事。

las，他们承认了！ 为什么？ 因为我们处于资本主义之中，它已经有了一个领导者和所有者。 因为我们的权力之钱在于外国银行和外币。 足以访问莫斯科到迪迪埃·伯克哈特（Didier Burkhalter），仅此而已。 内战，说谁跟谁？ 我们所有的“精英”都陷于妥协的证据之中，而大多数通过“开创性工作”获得的证据都有犯罪根源。 我们的特殊服务没有档案吗？ 没收所有被盗和抢劫的物品，告诉任何人，一个手提箱，一个火车站，伦敦或在一个铺位上。 那就是整个“战争”。 不要上当，我们的坏蛋永远不会在他们的资产阶级中建立一种“平行的资本主义”，而在异国统治下为所有者的利益而发明的，处于外国世界大国的统治之下，永远不会使俄罗斯强大和自由，为此，您需要拥有真正的独立性只有复兴社会主义的极点才能实现。 没有社会主义，我们的资本主义政府将大张旗鼓，提高评级。 “奴隶制厨房”，是人民的直接职责，将是一项壮举和厚待，而从索罗斯的经济计划中学到的“有效管理者”将聪明地出售他们没有耕种或撒种的赠品-石油，天然气，木材，鱼类和其他天然原料，再加上苏联的军事发展。 他们在执政的28年中没有创造任何重大意义，他们只是吞噬了超级大国的伟大遗产，利用了苏联的安全边际。 因此，乌克兰已经失去了极其重要的领土，而由于我们的傻瓜和叛徒，中国已经（甚至不仅是）节省了数十亿美元和数十年的建造同一舰队的费用。

[pmkemcity]

“金色的字，尤里·韦尼迪科维奇”！

[涅姆奇诺夫]

引用：贝亚德

...考虑到您的不满和当局的“不充分”，您太困了。 您是否认为自己陷入了“贫困”和不公正的境地？ 看看乌克兰-他们在2013/14年度也是如此，现在，幸福和安全水平被认为是他们失去的美妙童话。 你觉得你好些吗？ 一点也不。

不幸的是，但是在俄罗斯，恐怕并不是每个人都会了解我们。 我正在观察“从这里开始”（就像您一样），我同意！

引用：贝亚德

...在2014年，俄罗斯有一个绝好的机会，不仅可以重获克里米亚，而且可以重获小俄罗斯和新俄罗斯的所有人民，让人民团聚，并由Bialowieza森林罪犯隔开。 返回所有人（！）俄罗斯人民的工业和国防潜力，恢复工业和科学技术合作...

好像是 但是有一个重要的“但是” !!。 从闪电般的速度来看，如果俄罗斯联邦方面的决定性行动像在克里米亚那样！ 我认为在这里起决定性作用的唯一事情是普京对关键方面的理解，即俄罗斯联邦的军事基地已经存在于克里米亚（作为参考！！，这很重要），但在其他地区则不存在（！ ），并且他害怕大刀阔斧地引进军事单位（在中部和东南部），以免看起来像一个明确的侵略者？！ 也就是说，在这里，他的计算，我很容易理解。 但我认为，因此，帝国 有机会迅速重生， 相反，从长远来看，她输了很多钱……我们希望随着时间的流逝一切都会好起来（我希望有生之年）……

引用：贝亚德

...如果俄罗斯任何地区处于同一位置，后果将大致相同...

-如果不是更糟...但是，另一方面，他们有 加，作为军事支持点（及其领土上的），作为克里米亚的基地，这会容易一些。

[涅姆奇诺夫]

引用：Narak-zempo

...乌克兰人自己也会来。 本地的大佬们还没有设法撕毁一切。 除了加利西亚人。

现在不太可能……有很多“因失血而焦头烂额”，因为失业，一次让一部分人留在波兰工作（葡萄牙，俄罗斯，白俄罗斯，立陶宛等），还有一部分与APU签了名（为了薪水，而不是为了战斗），但走到了最前线，开始失去朋友，但是……痛苦吗？

[涅姆奇诺夫]

引用：贝亚德

...必须在2014年采取敖德萨，尼古拉耶夫和扎波罗热的地区。

您好，我的朋友Vitaliy，欢迎您，但我会反对。 一方面，这是必要的，但我想在克里米亚（安静）……由于您所在地区发生了这种情况，因此扎波罗热的我们实在不想……如果一半，欢呼而陷入混乱。 ..那不是。 改善一个糟糕的世界（没有小冲突）...？！ 这里没有人特别期望他们的土地遭到破坏（并且不等待！）。 我认为您比别人更能理解我的意思...
从概念上讲，是的。 乌克兰东南部的工业区（为与苏联国防工业合作而建造和磨合），发动政变后，有必要进行反击并对其进行清晰，安静的保护（“在克里姆斯基”）。 那时，当地公投（例如在克里米亚），这样的机会有时会更容易！
现在一切都变得更加困难……由于失业，许多与乌克兰武装部队签订的军队合同，现在，有人“留在了那里”，然后是教父，然后是兄弟，然后是媒人……实际损失的惨痛，将会成为一种减慢和“阴险”的动机，对统一有害（由于原因，需求量更大！，但是……彼得​​并没有白费，涉及/来自失业/处于血腥争执中的人们！）。 最有可能不是他本人，而是在外部顾问的鼓动下...
是的，看到我们的Sich Motor汽车“如何生存，躲闪”（以及像饥饿的食人鱼一样的中国人已经出现在它周围的样子）让我们感到非常痛苦，Progress，Zaporizhstal和Titano更加困难镁或铝结合起来，然后……（没有足够的空间容纳我们所有的植物和植物）……但没人会在这里想要公开敌对行动！！！ ...

[贝亚德]

引用：Nemchinov Vl

但是这里是公开战斗，没人愿意！ ..

但是有理智的人会希望这样的事情吗？
但这是从5月开始的公开敌对行动（甚至在斯拉维扬斯克-XNUMX月XNUMX日的第一次战斗）。 在那之前的三月和四月，权力刚刚掌握在篡夺者手中，最重要的是，军队，内政部和乌克兰安全局都不敢主动抵抗俄罗斯。 不仅如此-主要部分是带着喜悦和热情，建立宪法秩序，即俘获并中和为美国，英国和北约利益而发动政变的破坏分子和叛徒。
但是俄罗斯显然还没有做好应对此类风险的准备。 无论是从心理上还是从组织上来讲……他们都没有算起民众的起义……但这只是一场流行的起义。 许多试图背负他，但仍然背负他的人……但后来……
当俄罗斯意识到美英试图将俄罗斯拖入乌克兰的冲突中时，将其挑起军事干预……以实现深远的目标……俄罗斯决定在明斯克协议的保障下“不干预”并冻结冲突。 ...
政变后的头两个月，这是最理想的解决方案，并且效果最好，与克里米亚半岛（解决方案）接近。 有机会。
但是不愿意抓住这个机会。
只是没有人计算过这一事件的过程，而随后的整个事件过程都是一个即兴的表演……而乌克兰军队极度不愿与自己的人民作战……本身并没有注意到它是如何被纳入自己的人民的全面数据库中的…… 。
现在所有这些都已经很长时间了。

然而，客观地来说，为了利用头两个黄金的日子来镇压叛乱和统一，有必要在未来的一年或六个月内计算所有这一切（这是极不可能的），并为此做好一切准备。 但是，出于明显的原因，没有人期望乌克兰有这种后果。 因此，一切都按原样进行。
las

[knn54]

-无法在船上使用重型飞机……仅靠防御性武器才能击退空袭。
我想知道这是“教义”还是强制性措施（目前）？

[Sergey_G_M]

那个和另一个。
仅在飞机上的打击武器是“学说”。
无法使用重型飞机是一项必要措施。

[xomaNN]

该国的经济决定了它的军事力量！ 我不排除俄罗斯在5到6年内将在中国订购航空母舰船体+通用船舶系统的可能性。 他将在NSR的家中武装。

毕竟，我们与中国是“永远的兄弟”吗？

[Narak-zempo]

Quote：xomaNN

毕竟，我们与中国是“永远的兄弟”吗？

兄弟，兄弟。 唯一的兄弟是第一代“兄弟”中达妮拉·巴格罗夫（Danila Bagrov）的哥哥。 再次买卖，但价格更高。

[涅姆奇诺夫]

Quote：xomaNN

毕竟，我们与中国是“永远的兄弟”吗？

在一部苏俄电影中（似乎在《风雨如磐的盖茨》或电视连续剧《男人的作品》中），有一个场景，在车臣见面时，两名曾一起穿越阿富汗的军官在路障的对面发现了自己。 那个曾经在车臣身边的人（国籍为车臣人）对特种部队军官说：“友谊永远不会发生？！ ...不幸的是，日常生活经常证实这一点。

[NF68]

然后，第三艘中国航母开始服役。 在他后面是第四，而在他后面，很可能是第五和第六。

[Talgat 148]

中国运营商计划！

[阿列克谢]

引用：Narak-zempo

有趣的是，中国人并不讨厌中国人在船上。
我不知道他们是如何应付航空母舰的传统知识的，但是在AUG中任何小型small子，例如护卫舰和护卫舰，都是柴油。 一辆中国柴油突飞猛进-我们的已经吸了。

抱歉，但顺便说一句，中国汽车的车主不会费心购买中国原装零件，也不会从德国或日本购买任何假冒产品吗？

[尤尔卡扎]

正在建造运输公司，正在建造整个中队来保护它，可能正在建造高速铁路，他们担心贫穷和腐败。 我们是什么？ 哦，是的，一个核俱乐部。