军事评论

俄罗斯为什么在第一次世界大战中没有占领博斯普鲁斯海峡?

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我们撰写了有关黑海海峡问题的文章,分析了第一次世界大战期间博斯普鲁斯海峡行动的成因,研究了该行动成功的机会(100年后,奥列尼科夫A.V.土耳其人被捕。 圣彼得堡:彼得,2016年。)



土耳其海峡全景

最近,我们看到了一份非常有趣和有启发性的材料,该材料发表在外籍期刊上,由日俄战争的英雄,斯塔夫卡海军总局局长(自1917年XNUMX月以来)撰写,后海军上将A.D. Bubnov撰写。 第一手资料,代表我们最感兴趣的事情之一,将使我们最终在这个问题上加点“ i”-从俄罗斯是否准备在第一次世界大战之前掌握海峡的问题开始,到最后进行适当战斗的前景后者期间的操作。 后海军上将向我们介绍了极为有趣的事实。

俄罗斯为什么在第一次世界大战中没有占领博斯普鲁斯海峡?
亚历山大·德米特里耶维奇·布诺夫

我们想向读者介绍亚历山大·德米特里耶维奇(Alexander Dmitrievich)的权威观点。

具有特殊战略意义的对象
上将指出,毫无疑问,俄罗斯崩溃的主要原因之一是,第一次世界大战期间它无法通过海峡恢复与盟国的海上交通,换句话说,未能解决其国家海上问题。 和教授 故事 海军艺术在其教科书中引用了这种情况,作为海上通信对战争进程以及大国政治和经济存在影响的经典例子。

因此,战后教科书之一包含以下内容:

“所有军事和政治作家都争辩说,如果协约国占领了至少一个海峡,战争将至少在一年前结束,而这场灾难将这场战争从协约中撤出,然后从大国行列。”


提尔皮兹海军上将在8年1915月XNUMX日的信中写道:“达达尼尔人正在激烈战斗:如果被夺走,我们将不可避免地输掉战争。”


冯·提尔皮兹

战争期间美国驻土耳其大使G. Morgento在回忆录中写道:

“毫无疑问,如果盟国掌握了至少一个海峡,战争将早日结束,布尔什维克主义也不会占领俄罗斯。”



G.摩根托

正如A. D. Bubnov指出的那样,这些以及许多其他杰出的军事和政治当局是绝对正确的。 占领至少一个海峡不可避免地导致以下两个后果,这对战争的结果具有决定性的影响:土耳其投降和协约国(特别是俄罗斯军队)的军事力量大大增加。 如果在攻占海峡之后,俄国或英国舰队出现在君士坦丁堡的城墙下,在高加索地区与俄罗斯军队作战以及在苏伊士运河地区与英国军队作战的土耳其军队将被迫下放。 武器因为它是从位于博斯普鲁斯海峡两岸的主要基地切断的。

反过来,土耳其的投降造成了一系列至关重要的战略意义的后果:

1)整个俄罗斯高加索军队(约250000万士兵)和整个英军(埃及)(最多50000士兵)被立即转移到主要战区,这还不包括参与占领海峡的行动的部队;

2)保加利亚的参战直接取决于奥斯曼帝国的军事政治局势和海峡问题的解决,保加利亚没有加入德国,由于这种情况,整个塞尔维亚军队仍留在协约国(实际上,在保加利亚加入后)德国集团被迫(更确切地说是其残余物)离开其家园。

由于所有这些原因,在土耳其投降后,德国集团的军事力量减少了700000名战斗人员(500000土耳其人和200000保加利亚人),而协约国的战斗力量将增加300000战斗人员(250000士兵和俄罗斯高加索军官和50000英军来自埃及),此外, ,在协约国的队伍中将保留200000名塞尔维亚军队的士兵。

攻入海峡后,将打破对俄罗斯的封锁(土耳其进入战争后形成),并恢复俄罗斯与盟国之间最短和最方便的联系-结果,俄罗斯军队的作战能力将大大提高,从1915年开始,军事储备严重短缺。

因此,在第一次世界大战的总体战略形势下,海峡的占领造成了700000万士兵(-300000土耳其人和保加利亚人+ XNUMX俄罗斯人和英国人)的差异,这还不包括俄罗斯军队的战斗力和火力显着增加以及在反德盟军的行列中维护塞尔维亚联盟的因素。军队。 可能会增加这样的假设:在这种情况下,保加利亚将加入协约国,或者(至少)保持中立,而罗马尼亚的讲话将很快出台。

所有这些令人信服地证明,占领海峡之后,战争将随着协约国的快速胜利而结束。 至于俄罗斯,而不是布尔什维克主义,而是一个繁荣,空前的伟大时代。

海军上将指出,这些假设(除军事艺术教科书中所规定的以外)还表明,第一次世界大战期间海峡的战略作用理应被赋予何种关键作用。

当开始回答文章标题中所述的问题时,有必要特别注意以下情况(取决于此答案的位置)。

首先,首先必须在最高总司令部(总部)的活动范围内寻求答案,因为夺取博斯普鲁斯海峡的决定完全取决于总部,因为这种行动本来应该是混合的,也就是说应该参加仅由最高司令部总部任命的黑海舰队和部队。 其次,在回答“他们为什么不拥有博斯普鲁斯海峡”的问题时,人们不可避免地必须给出该决定所依赖的俄罗斯军事等级的高级官员的名字。 第三,正如布布诺夫(Ab D. 海军上将正是为此在总部负责-海峡问题是他在战争期间任职的主要方向,当然,所有细微差别都深深地根植于他的记忆中。 但是此事不仅在记忆中,而且在独特的文件中,因为作为海军上将,他认识到这个问题的巨大历史重要性和相关的严重个人责任,他在总部倒闭之前采取了步骤,将所有事务都移到了安全的地方。管理-这些材料构成了他的分析和后续结论的基础。

第一次世界大战之前,俄罗斯没有看到海峡。
为了准确了解正在决定博斯普鲁斯海峡掌握权问题的军事政治局势,有必要使自己熟悉这个问题在战前的状况。

从国家政策的角度来看,掌握博斯普鲁斯海峡的问题从19世纪末的俄罗斯政治家的视野中消失了,当时俄罗斯的外交政策是针对远东地区的。 因此,在外交大臣S. D. Sazonov战争爆发后,提出了我们全面关心的问题 令军事界完全感到意外的是,因为直到战争本身,这都不是俄罗斯军队在战争中需要解决的军事政治任务之一。


萨索诺夫

另一方面,在战争期间,俄罗斯政府不由提出这个问题,因为其决议保证了与地中海盆地的通讯,这对军事和经济目的都极为重要,并在一定程度上补偿了这些受害者。俄罗斯人民把他们带到共同胜利的祭坛上 因此,战争期间俄罗斯武装部队的领导人,无论对他们提出的问题有多么意外,都将毫无疑问地必须服从政府的这一决定,并应尽一切努力切实实现这一目标。

从俄罗斯舆论的角度来看这个问题,人们不能不得出这样的结论:在19世纪末,海峡问题是俄国政治的基石的斯拉夫同胞圈子失去了影响力,这个问题在俄国人眼中被大大掩盖了。俄罗斯公众意识。 此外,在日俄战争后对俄罗斯军事力量的幻灭幻灭的影响下,俄罗斯的政治愿望大大降低,人们坚信俄罗斯无力解决海峡问题等广泛的军事政治问题。

战前海峡问题
在考虑俄罗斯主要军事圈的海峡问题如何面对战争时,首先必须指出,如上所述,无论是国家政策还是舆论都不需要武装部队予以解决。 以总参谋部总局为代表的军队领导圈本身并不倾向于提出以武装部队解决问题的问题。 而且,如果这个问题在政府界以一种或另一种形式提出,那么总局总部肯定会陷入绝对消极的态度。 结果,正如海军上将所指出的,更正确的结论是,海峡问题“不能由武装部队解决的政策所构成,因为武装部队对此持消极态度”。

领导军方对占领博斯普鲁斯海峡持消极态度的主要原因是,在日俄战争之后,他们的注意力完全集中在准备与强大的西方邻国开战。 此外,仅在极端节电的情况下,即在最大战斗机集中在战争的主要战场上的情况下,才考虑在即将到来的未来战争中取得成功的可能性。 坚持要求总参谋长总局和盟友法国。 在这方面,总局肯定与包括博斯普鲁斯海峡在内的任何第二次行动都负相关,因为这种行动削弱了俄罗斯在主要战区的力量。 同时,总局没有从博斯普鲁斯海峡的占领中获得任何直接援助以在主要战区开展行动-确保与外界进行海上通讯的问题并不那么重要,因为他们坚决持有关于未来战争持续时间短的共识。 据认为,后者应以冲突开始时可用的战备库存来实现,因此,从国外通过海上供应军事物资不是必需的。

关于解决海峡问题,总参谋长当时在军事界认为“海峡的关键在柏林”,并认为所有部队集中于德国和奥匈帝国,使得对他们的胜利,同时也使解决海峡问题更加接近。

此外,以下情况在总参谋长总局对博斯普鲁斯海峡行动的消极态度中发挥了重要作用:从本质上讲,这一行动必须是混合的,舰队必须在其中发挥主要作用。 同时,如前所述,日俄战争后,军人对水手的信心消失了,他们认为将登陆部队的命运交给海军司令是不可能的,海军的作战能力被认为很低(特别是由于物质部分 舰队 日俄战争爆发后,人们感到非常沮丧。

由于上述所有原因,博斯普鲁斯海峡的行动不仅不包括在内战计划中,甚至不包括在内。 敖德萨空降营在20世纪初被列为俄罗斯军队的战斗日程(并且在占领博斯普鲁斯海峡的情况下,其技术手段被集中用于进行登陆)。 因此,从即将到来的战争的土地计划的角度来看,俄罗斯加入了 不仅没有任何准备,甚至没有任何意图进行博斯普鲁斯海峡行动。

待续...
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  1. Albatroz酒店
    Albatroz酒店 25十二月2019 18:05
    +16
    这是非常有趣的。
    并且胜任)
    1. 副官
      副官 25十二月2019 18:17
      +19
      这是非常有趣的。
      并且胜任)

      当然可以。
      他回答了这个问题-俄罗斯是否打算在土耳其参加战争之前从土耳其人手中剥离海峡。
      肯定的答案是 没有。
      因此,有关俄罗斯参加第一次世界大战的神话原因的传说崩溃了
      1. hunghutz
        hunghutz 25十二月2019 18:25
        +15
        侵略者袭击
        什么是德国,什么是土耳其
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 26十二月2019 12:16
          -3
          但是我们也必须在1914年保持清醒! 我看到1914年与1941年有些相似...除非国家本质上不同:农业RI和复活的苏联,布尔什维克的内部动荡以及NKVD的内部镇压,是根据斯大林建立斯托利平的“社会主义”和真正的社会主义的尝试... 因此有一些相似之处。
      2. 克罗诺斯
        克罗诺斯 25十二月2019 19:31
        -6
        不,战争之前它并没有崩溃;这样的计划不止一次被记住克里米亚战争或凯瑟琳2的愿望
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 20:44
          +11
          不,战争之前它并没有崩溃;这样的计划不止一次被记住克里米亚战争或凯瑟琳2的愿望

          即使它崩溃了。 您仍然记得豌豆之王。
          我们正在谈论的是20世纪初(特别是第一次世界大战)的局势。
          当问题甚至不在理论层面上时。 更何况实用
      3. 杀毒软件
        杀毒软件 26十二月2019 13:14
        0
        A. D. Bubnov,绝对正确。 占领至少一个海峡不可避免地造成以下两个后果,对战争的结果具有决定性的影响:土耳其投降,协约国部队(特别是俄罗斯军队)的战斗力大大增加。 如果在海峡被占领之后,俄国或英国舰队出现在君士坦丁堡的城墙之下,在高加索地区与俄罗斯军队作战以及在苏伊士运河中与英国军队作战的土耳其军队将被迫放下武器,因为它将与位于岸边的主要基地切断博斯普鲁斯海峡。

        “钱在哪里,Zin?”-军方可以拿走它,然后与土耳其人怎么办?700吨的前士兵将被炸死?

        需要加强对抗盟国的力量-英格兰减少了损失(也减少了RI)。
        -我们能够以对我们有利的条件拥有土耳其西部吗?
        它对西部有利-大篷车进入黑海(与德国作战的设备)-没有利润-他们将黑海舰队和俄罗斯的出口(按现在的植物检疫要求)锁定在爱琴海的岛屿上。
        第一次世界大战之后,没有从海峡觅食的希望!
  2. Keyser Soze
    Keyser Soze 25十二月2019 18:14
    0
    德国集团的军事力量减少了700000万名战斗人员(500000名土耳其人和200000保加利亚人),


    在第一次世界大战中,保加利亚动员了685万人,军队达到950万人。 就军队规模而言,这是直接排名第一或第二的人口。

    如此……嗯,早在1913年,保加利亚王国就向RI提供了RI,让君士坦丁堡用自己的双手交给俄罗斯。 但是俄罗斯人宁愿站在奥匈帝国的一边,如果我们占领这座城市,也将通过战争给我们作出最后通atum。 而且,同时拥有两个帝国时,您不能开玩笑...

    然后您问他们为什么在第一次世界大战中站在德国一边? 狗被埋在这里。
    1. knn54
      knn54 25十二月2019 19:31
      -3
      是的,萨赞诺夫反对这一观点,但出于以下原因:相反,英格特共和国的“盟友”在法国的协约国推动保加利亚占领了奥斯曼帝国的首都,大不列颠希望将伊斯坦布尔-君士坦丁堡变成所谓的“国际管制”下的自由港。 通过海峡去了
      俄罗斯小麦几乎全部出口。
    2. 克罗诺斯
      克罗诺斯 25十二月2019 19:33
      -3
      他们可以提供任何东西,但是反对的英格兰和法国呢?
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26十二月2019 09:18
        -3
        但是反对它的英格兰和法国呢?


        Nuuuu .....在土耳其的欧洲部分,没有任何战斗准备就绪,我们的部队站了40公里。 来自君士坦丁堡。 英格兰一直在土耳其人的国家演出(在此期间)。 谁会问他们? 如果没有来自AB和RI的最后通atum,我们将在半天之内服用君士坦丁堡。 他们会给您一滴泼洒的俄罗斯鲜血-登船,航行并乘上它。

        随着土耳其在那场战争中的明显瓦解,他们可以从君士坦丁堡到黎巴嫩省。 笑

        与伪苏丹讨价还价,忍受他的滑稽动作。
    3. alebor
      alebor 26十二月2019 11:00
      -4
      好吧,早在1913年,保加利亚王国就向RI提供了RI,以他们自己的双手接住君士坦丁堡,并将其交给俄国人。
      一份慷慨的礼物! 但是由于冒险失败,保加利亚于1915年决定自己动手占领贝尔格莱德,并将其“交给俄国人”。 然后除了把布加勒斯特和雅典交给俄国人。
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 26十二月2019 15:47
        -7
        然后在1915年,保加利亚决定用自己的双手占领贝尔格莱德


        Noooo .... 笑 保加利亚立即决定乘敖德萨和莫斯科。 或不? 啊,UTB 47 Zayonchkovsky大楼进入多布罗贾...记得。 我以为保加利亚军队入侵了俄罗斯,但没有,事实恰恰相反-40俄罗斯人,您的000罗马尼亚朋友和塞族师进入了Dobrudja。 然后他们消失了,罗马尼亚人完全失去了首都...。

        覆盖杜布罗贾的35个保加利亚兵团的指挥官对部队说:“士兵!我们都感激不尽,热爱俄国人。但是他们今天在我们的土地上干什么?”
        1. alatanas
          alatanas 1 1月2020 14:11
          0
          https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Kolev_(general) !
    4. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 26十二月2019 12:19
      0
      Quote:Keyser Soze
      然后您问他们为什么在第一次世界大战中站在德国一边? 狗被埋在这里。

      完全同意你! 我也思考了很长时间,很长时间了,在我看来,这是一个合理的逻辑答案。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 26十二月2019 13:20
        -5
        对抗Avst Veng需要塞尔维亚。 从矛盾中,塞族人和保加利亚选择了塞族人(第二次世界大战后,南斯拉夫成立了,这将在欧洲中心产生更坚实的影响力)
        -显然是在喀尔巴阡山脉和多瑙河地区了解印古什共和国外交政策的关键。 并尽可能不与德国争吵(而且这没有考虑到与“盟国”英格兰的矛盾)
        它并没有按照原样进行。
        1. 评论已删除。
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 27十二月2019 12:37
            -4
            对于海峡的保加利亚人,谁愿意给予呢?
            除了在战争中取得胜利外,我们还需要签署和平条约,我们需要资金来确保领土的安全,
            +(10-30年)的经济前景如何?
            RI从未在欧洲拥有主权,现在存在着英国+法国或英国减去法国的利益-他们在这样的矛盾中发挥了作用,有时甚至是有时是成功的-飞越了票房。
            “出纳员”是钱,可以用来参加军事战役并为工业商人赚钱。
            您喜欢在海峡种田吗?
    5. alatanas
      alatanas 1 1月2020 14:16
      0
      此外,俄罗斯军队的总部正在计划在布尔加斯登陆,作为占领博斯普鲁斯海峡的基地,此外,在保加利亚处于中立状态时,这也是该基地的基础。
  3. 副官
    副官 25十二月2019 18:19
    +13
    俄罗斯不仅没有做任何准备就加入了该国,甚至无意进行博斯普鲁斯海峡行动。

    当然可以
    就像那样
    1. Saxahorse
      Saxahorse 25十二月2019 22:07
      -6
      Quote:副官
      当然可以
      就像那样

      是的,是的 而建造黑海战舰Stolypin的计划纯粹是出于对项目预算的推动。 当然,根本没有土耳其和海峡。
      1. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 25十二月2019 22:13
        +8
        而建造黑海战舰Stolypin的计划纯粹是出于对项目预算的推动。 当然,根本没有土耳其和海峡。

        这些战列舰是需要它们的,这是另外的保证-毕竟,海峡掌握在敌人的手中。
        为了捍卫俄罗斯南部的武装,而不是为了进攻沿海防御工事。 在海上获得统治地位的武器。
        没有了
  4. hunghutz
    hunghutz 25十二月2019 18:26
    +12
    非常有益和有趣。
    其他高兴,等待下一部分
  5. strannik1985
    strannik1985 25十二月2019 18:36
    -4
    我们有机会设法避免土耳其完全参战,而没有捕获任何潮汐。
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 18:49
      +9
      总有机会(理论上)。
      是的,德国人领先。 分配给土耳其人。
      在第二次世界大战开始前很久
      1. strannik1985
        strannik1985 25十二月2019 19:18
        -3
        从23年5月1914日(XNUMX月XNUMX日)起,恩维尔·帕夏(Enver Pasha)试图下车,他正与俄罗斯军事特工进行谈判,甚至向一支巴尔干国家提供军队。
        当然,它燃烧了,法国人和英国人已经折断了,但是在战争期间,在俄罗斯的保证下,土耳其人会像老鼠一样坐在扫帚下面。
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 19:20
          +11
          Enver Pasha只是在调情。 德国参加土耳其的军事政治和经济组成部分过于严肃。 因此,这不太可能。
          土耳其人想要太多。 包括从俄罗斯咬一口。
          1. strannik1985
            strannik1985 25十二月2019 19:26
            -4
            Enver Pasha调情

            也许是,也许不是。 意大利还向德国人许诺了很多事情,但这并没有阻止他们跳楼。
            任何好处都可以被军费抵消,行动区很难,而且在SzM中没有选择与英国(可能是法国)战斗的选择,而在布莱克(Black)则没有与俄罗斯战斗的选择。 原因恰恰是一个原因-协约国将土耳其打成碎片。
            1. Albatroz酒店
              Albatroz酒店 25十二月2019 19:27
              +11
              好吧,他们没有切碎吗?)
              1. strannik1985
                strannik1985 25十二月2019 19:28
                -2
                好吧,Enver Pasha不是Oracle 笑
    2. 星际驱逐舰
      星际驱逐舰 25十二月2019 19:21
      -12
      是的,没有机会。 日俄战争之后,该国实际上失去了舰队,只有一支新的舰队正在建造中(但即使在将来,它也将不及该地区的土耳其-德国部队)。
      盟军也根本无法将大量部队转移到黑海。
      该比率清醒地评估了在可预见的将来获得灌溉的机会几乎为零,对此没有任何幻想。
      1. Dart2027
        Dart2027 25十二月2019 19:53
        0
        Quote:星际驱逐舰
        但即使在将来,他也将不如该地区的土耳其-德国军队

        我记得这里曾与一位热心的共产党人发生过数起纠纷(从最坏的意义上讲),这暗示着印古什共和国的任何成功都引起了愤怒。 特别是,他试图证明黑海舰队据称不能对土耳其人和德国人做任何事情,但不能提供任何事实。
      2. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 25十二月2019 20:45
        +9
        是的,没有机会。

        让我们看看专业人士怎么说)
    3. 5-9
      5-9 26十二月2019 15:14
      -9
      这些海峡除了我们以外没有其他人感兴趣。 德军和英军因为海湾地区的石油而将土耳其撕裂,德军各自开始制造一块铁
  6. Rurikovich
    Rurikovich 25十二月2019 18:39
    0
    从国家政策的角度来看,掌握博斯普鲁斯海峡的问题在19世纪末期从俄罗斯政治家的视野中消失了,当时俄罗斯的外交政策是针对远东的。

    这个问题当然很有趣。 LOL
    让我们看一个稍微不同的角度。
    奇怪的是,一系列“ Sinop”型EBR被设计用于在博斯普鲁斯海峡狭窄地区的战争,因此它们必须具有强大的正面火力。 结果,获得了由4 305毫米火炮(总共有6支火炮)组成的具有弓箭火力的非凡船舶。 这相当于当时任何标准战舰的机载齐射。
    我们进一步看。 在本世纪初设计的战舰“波将金-塔夫里切斯基王子”(Prince Potemkin-Tavrichesky)接收了炮塔座架,其垂直引导角为+35度,而其余舰队的标准座架为15。 这样做是为了掩盖博斯普鲁斯海峡的要塞。
    道德 无论A教授讲的是哪种形式,必需武器的构造都表明俄罗斯始终在注视着博斯普鲁斯海峡。
    微笑
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 18:44
      +8
      他们说的不是教授,而是主题的上将。 这不是版本,而是历史事实。
      这是第一
      您可以看到很多事情,但是当没有计划时,就没有什么可谈的。
      道德。
      在闲散的努力下拉动角度和程度,我们再次看到事实是一件固执的事情 眨眼
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25十二月2019 18:52
        -3
        Quote:Albatroz
        在闲散的努力下拉动角度和程度,我们再次看到事实是一件固执的事情

        是的,我在鼓上。 我只是说过,在建造海峡战舰时,俄罗斯总是想到海峡。 眨眼
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 19:23
          +10
          俄罗斯建立了很多东西。
          而且海洋舰队也无意在这些海洋中作战。
          海峡战斗舰

          说太多了。 但是,机会是不同的。
          土耳其人攻击了俄罗斯后,为复兴海峡概念做出了贡献
          1. Serg65
            Serg65 26十二月2019 14:38
            -3
            Quote:Albatroz
            说太多了

            1885年。 黑海海岸防卫委员会主席,敖德萨军事区负责人,中尉RoopH.Kh。 向战争部长提出一项着陆行动计划。
            部队及其储备。 为了立即将最大的作战部队投掷到敌人的海岸上,并根据运输舰队的存在,敖德萨军事区的几乎所有未调动野战部队都位于沿海城市,即第13和第15步兵师,第4步兵师我是一支步枪旅,11、12、13个战斗工程师营,一个浮船营,一个铁路车队,6个野战炮台和XNUMX个Don Cossacks。
            代替那些继续远征的人,敖德萨军事区的其他部分(第14、34步兵师,第14和34装甲旅)应该去海岸上的部署点
            运输中队。 在部队运输方面,委员会概述了自愿舰队和俄罗斯学会的下列船只:
            12艘汽船可升起1.500–2.000人
            5艘汽船可升起1.200–1.300人
            42艘轮船,可升降600至400人
            预定在敖德萨,塞瓦斯托波尔,尼古拉耶夫,费奥多西亚和刻赤登陆。
            为了掩盖运输支队,黑海舰队的战斗舰数量很少:两艘浮动炮台(“波波夫基”-根据波波夫海军上将的计划于1870年代建造的轮船),几乎不适合在海上作业,两艘破旧的护卫舰和比较好的船-一艘纵帆船和巡洋舰“水星记忆”。

            1908年,海军水手,特别是洛杉矶海军上将的各种笔记和建议到达了海军总司令部。 布鲁西洛娃。 1908年夏天,召开了一次特别会议,获得了最高的批准。 在此基础上,以“最高机密”为标题汇编了业务发展情况,以组织在博斯普鲁斯海峡的登陆行动。
            历史学家K.F. Chacillo。
            从1911年底开始,沙皇主义逐渐导致无法保持海峡的现状及其对国家经济正常运转的极端重要性,沙皇逐渐认为,确保其切身利益和防止海峡成为“外国手”的唯一方法是抓住它们。

            1913年,苏霍姆廖夫向沙皇报告了他个人的观点,即该行动本身从技术方面占据海峡的风险。 在听完报告后,尼古拉斯二世皇帝显然是乐观的,没有从军事角度否认行动的困难,他明确表示,在这件事上,整个问题的思想和目的是如此重要,以至于技术细节逐渐淡出背景。
            什么 这就是你的方式。
            Quote:Albatroz
            我们正在谈论的是20世纪初(特别是第一次世界大战)的局势。
            当问题甚至不在理论层面上时。 更何况实用
            1. Albatroz酒店
              Albatroz酒店 26十二月2019 15:01
              +2
              是。
              我确认一下。
              没有实际的计划。
              好了,探照灯和照影照常就足够了)
              通常,试图在栅栏上投下阴影的尝试使Serg65(Sergey)失败了。
              您在哪里反对Bubnov))
              1. Serg65
                Serg65 27十二月2019 12:56
                -3
                Quote:Albatroz
                我确认一下。
                没有实际的计划。

                什么 我亲爱的,无礼的朋友,我希望您作为俄罗斯帝国陆军总参谋部计划的杰出专家,清楚地知道为什么第二等级的上尉马卡洛夫·斯捷潘·奥西波维奇获得了他的下一位第一等级的上尉? 基于您对协约国关于黑海海峡计划的了解,我什至毫不怀疑您无需解释“特别储备金”一词的含义以及用于该“特别储备金”的武器和弹药的存放位置! 而且,我几乎可以肯定,您当然知道俄罗斯驻君士坦丁堡大使馆备忘录的内容。 在2年英国人占领埃及和塞浦路斯之后,以亚历山大三世皇帝的名义命名的涅利多夫,这引起了什么后果! 希望您对俄罗斯帝国有关黑海海峡问题的计划的历史有广泛的了解,我非常想知道您对英格鲁关系和军事政治观点于1年1882月18日发生的库什卡河战役的重要性(自然地按照旧作风)的深刻科学见解。沙皇政府和沙皇本人就博斯普鲁斯海峡问题? 好吧,我请您原谅,这是您渴望了解您丰富知识的精妙来源的最后一个问题。 你能告诉我为什么1885年中开始向1890英寸,口径为15口径,射程为9公里的6英寸轻质迫击炮到达吗?
                Quote:Albatroz
                你在哪里反对布布诺夫

                亲爱的信天翁,重点是,在上述大多数事件中,亚历山大·德米特里耶维奇只打算在母亲的子宫中受孕,并且由于当时的大多数文件至少与同一“特殊储备金”有关被列为“最高机密”,并没有延伸到海军部长以下! 什么 Miles对不起,Albatross先生,我确定您知道这一点!
                对于SIM卡,让我请假 hi
                1. Albatroz酒店
                  Albatroz酒店 27十二月2019 14:34
                  +4
                  亲爱的结拜朋友!
                  此文字仅证明您是假的))
                  也就是说,您根本无法与博斯普鲁斯海峡行动之父,海军上将A. Bubnov的数据进行对比))
                  所有吸引(不仅是耳朵)的“数据”(以及各种“技术”尝试)都对他有用))
                  我接受弓)))
                  1. Svarog51
                    Svarog51 27十二月2019 15:22
                    +2
                    好吧,你礼貌吗?
                    博斯普鲁斯海峡行动的父亲,海军上将A. Bubnov

                    进行过这样的手术吗? 还是“婴儿死产了”? 我还没听说过进行这种事情。
                    文章中没有提及文件,除了海军上将的照片外,他的观点和一些历史人物的观点都只有重述。 唯一的希望是,所承诺的延续将包含来自海军上将布布诺夫档案馆的文件,但是到目前为止,这还没有发生。
                    还有另一个有趣的观点:奥莱尼科夫为什么自己保持沉默? 他是否有一个VO帐户,该帐户使他不能随身携带文章而不是将权限委派给您? 您对这里有什么兴趣?
                    1. 评论已删除。
                      1. Svarog51
                        Svarog51 27十二月2019 19:56
                        +2
                        我实际上是一名评论员,如果有的话,请与有关当局联系对该网站感兴趣。 我拥有与您相同的权利,没有更多也没有更少。
                        做饭不花钱。 我希望你明白?
                        对于您为海军上将所写的内容,我不会给予任何谴责,请提供照片或视频材料中的文件。 您的上将也许是抗日战争的英雄,但就第一次世界大战中的俄罗斯而言,他是一个胆小鬼,叛徒和小偷。 在第一次世界大战中,他无所事事,从革命中逃出国外,除其他外,偷走了具有国家重要性的文件并将其藏到“更好的时期”。 “将”阻止您将他提升为英雄级别-他没有做任何重要的事情,并且在事件发生后还有很多人在讲话。 您应该了解反对派,但您可以讲故事。 Sergei正确地向您解释了所有内容,但您对此并没有兴趣,变得个性化,讨厌,但没有说出任何有意义的内容。 除了“合作伙伴”的资助外,您一无所有。 支持您获得VO的羊群很容易计算。 如果您有认真的文件,请提供它们。 否则,我会就您的假冒行为向网站管理提出上诉。 贵公司是由我们的网站作者Volodin计算得出的。 我的意见-在这里,您不愿意与论坛成员碰面。 我们不是你想的那样愚蠢的人。
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                      4. Svarog51
                        Svarog51 27十二月2019 21:00
                        +1
                        你的极端短语完全代表了你。 如果我是居住在俄罗斯中部的外国代理商,那么您是第一人称从白俄罗斯广播。 这很有趣 关于废话-您没有回答您的兴趣,以及为什么Oleynikov本人没有回答。 好吧,我们哪个是骗子? 无论您的压力如何,论坛用户自己都会得出结论。 我再说一遍-在VO中他们不是孩子,您不会被愚弄。 您为使我失去平衡并为您的无礼做出粗鲁的一切努力不会带来任何结果。
                        附言 而且您非常擅长泄漏到VO卧底。 但是,那时您睡得最香。 没必要像那样推动,也许是滚动b,也许不是。
                        附言 对那些躲在昵称背后的人持消极态度。 你就是其中之一。 诚实的人有名字,没有昵称。
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                  2. Serg65
                    Serg65 28十二月2019 10:07
                    -3
                    Quote:Albatroz
                    博斯普鲁斯海峡行动的父亲,海军上将A. Bubnov

                    笑 笑 笑 瓦斯纳幼稚地奔跑,信天翁!
                    一个真正的自由主义者,背叛了两次誓言,把他的父亲从祖国甩了出来?
                    Quote:Albatroz
                    这句话只证明你是假的

                    确实,据我所知,您的想法是从您的思维“大小”开始的?
                    Quote:Albatroz
                    您根本无法抵抗博斯普鲁斯海峡行动之父,海军上将A. Bubnov的数据

                    笑 反对什么数据,您是我们的历史学家? 该行动计划于1915年初开始,那时您的Bubnov是“戴安娜”号的高级官员! 到1916年底,计划已完成,布布诺夫于1917年XNUMX月开始接受行动计划,成为海军总局局长,而此时行动已被取消! 但是你,自恋的青年,不在乎! 听到某人的口哨声,您冲到路障,甚至不费劲地至少了解一点您在为喉咙而战!
                    Quote:Albatroz
                    上面的同志(Serg65(Sergey))引用了(就像他们在VO中所说的)“知识分子”

                    但是,这再次证明您是一个可爱的普通文盲,他一生只读了两本ABC书,又读了一本蓝色的书! 您可以更轻松地证明某些事物,步行上月也更容易,因为您最喜欢的头部完全处于真空状态!
                    1. 评论已删除。
  7. prapor55
    prapor55 25十二月2019 18:41
    0
    我们将等待继续,话题非常深刻而复杂。 hi
  8. pogis
    pogis 25十二月2019 18:46
    -3
    Quote:Keyser Soze
    如此……嗯,早在1913年,保加利亚王国就向RI提供了RI,让君士坦丁堡用自己的双手交给俄罗斯。 但是俄罗斯人宁愿站在奥匈帝国的一边,如果我们占领这座城市,也将通过战争给我们作出最后通atum。 而且,同时拥有两个帝国时,您不能开玩笑...

    然后您问他们为什么在第一次世界大战中站在德国一边? 狗被埋在这里。

    我给你一个答案,不是RI,而是尼古拉2号的决定,然后他的克隆人戈尔巴乔夫出现在苏联,都摧毁了帝国。
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 26十二月2019 09:42
      -9
      我给你答案,不是RI,还有尼古拉2 ...


      即使这样,我也同意。 是的,然后一切都运转起来,并被第一次世界大战的血淹没,但我们已经知道,我们不应该指望俄罗斯人。 不是新的一年-最后通or或轰炸,甚至将杜布鲁贾与君士坦丁堡混为一谈。 笑
  9. 阿尔夫
    阿尔夫 25十二月2019 19:09
    -2
    以及战争期间的美国驻土耳其大使G. Morgento

    是不是亨利·摩根索(Henry Morgenthau)提出了他的战后德国谋杀计划,尤其是将德国转变为欧洲的农业附属物以及德国人全面cast割的计划?
    1. 地球
      地球 25十二月2019 22:12
      -2
      Quote:阿尔夫
      是不是亨利·摩根索(Henry Morgenthau)提出了他的战后德国谋杀计划,尤其是将德国转变为欧洲的农业附属物以及德国人全面cast割的计划?

      美国财政部长亨利·摩根索(Henry Morgenthau)提出的“摩根索计划”(Eng。Morgenthau Plan),“防止德国释放第三次世界大战计划” –战后德国转型计划。 《摩根索计划》要求解散德国,转移受国际管制的重要工业区,消除重工业,实现非军事化以及将德国转变为农业大国。
      因此,他是年轻的亨利(Henry the Younger)提出的,而他的父亲只是土耳其的大使
      亨利·莫根索(Henry Morgentho)(英语:汉斯·亨利·莫根索,26年1856月25日至1946年XNUMX月XNUMX日)-第一次世界大战期间的美国驻土耳其大使。
      关于cast割没有一句话,这很愚蠢。
      戈培尔的宣传立即将该计划作为犹太计划传达了出去。 总的来说,增加了德国人的痛苦。
  10. K-50
    K-50 25十二月2019 19:18
    -16
    俄罗斯为什么在第一次世界大战中没有占领博斯普鲁斯海峡?

    谁让她? 俄罗斯的海峡就像驴子的胡萝卜。
    为此,他们卷入了战争,然后从所有喧嚣中组织了革命,以削弱并最终不以海峡形式获得“股息”。
    英格兰和法国不需要俄罗斯拥有独立的无冰通道即可出海。 请求
    1. 评论已删除。
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        1. 评论已删除。
      2. K-50
        K-50 25十二月2019 20:05
        -10
        Quote:Albatroz
        15月至XNUMX月XNUMX日,征得了同盟国的同意,不仅同意海峡,也同意君士坦丁堡。

        您会忘记那些年以及现在的英语表达:“绅士说了算,他可以接受。” 对于他们来说,我们永远都不是我们的,因此他们的责任并没有延伸到我们身上。 决不!!!
        俄罗斯曾尝试过几次海峡和君士坦丁堡? 阅读故事,同时记住19世纪中叶和XNUMX年代。 一旦出现俄罗斯将要攻陷海峡的情况,立即会联合起来反对英国,法国,奥地利,意大利,土耳其本身。 直到那时才不必与之作战,也不必与新的战争威胁。
        因此,没有人会允许俄罗斯这样做。
        没有利弊,这是一个客观情况,因为否则俄罗斯将增加太多的海上贸易和海洋收入,而这是英国的“牛”,他们剪头发,没人愿意在那里见俄罗斯人。 请求
        1. 克罗诺斯
          克罗诺斯 25十二月2019 20:46
          -4
          曾经有一段时间,真正的盟友在凯瑟琳2和拿破仑战争中
          1. K-50
            K-50 26十二月2019 10:01
            -3
            Quote:克罗诺斯
            曾经有一段时间,真正的盟友在凯瑟琳2和拿破仑战争中

            好吧,如果您放弃了那格洛萨克人再次挑起拿破仑的竞选的想法。 LOL
        2. 评论已删除。
      3. smaug78
        smaug78 25十二月2019 21:15
        -4
        在进入战舰舰队之前-“ Gebenophobia”。 后来他们开始做饭,但是没有时间...
    2. strannik1985
      strannik1985 25十二月2019 19:32
      -1
      为此,他们拖入了战争

      哪个拉进来? H2在非常微妙的情况下掩盖了塞族人,当它旋转时,履行了对法国的义务。
      海峡甚至没有讨论。
  11. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  12. 星际驱逐舰
    星际驱逐舰 25十二月2019 19:32
    -9
    我可能很愚蠢,但我仍然不明白协约国之间海上通信的存在如何使战争的结束更加紧密,甚至持续一年? 当俄罗斯及其盟国试图占领远离主要战区的海峡时,德土土耳其舰队和军队将做什么? 像博斯普鲁斯海峡这样的海峡不能仅由愿望清单来承担,同时,根本就没有分析中对力和风险的任何评估。 以目前的形式,该材料在教科书IMHO中提及时具有可疑的价值。
    1. DimanC
      DimanC 25十二月2019 19:53
      -2
      因为文章的关键词
      至于俄罗斯,而不是布尔什维克主义,而是一个繁荣,空前的伟大时代。
    2. 评论已删除。
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 25十二月2019 21:28
        0
        除了布尔什维克是坏人以外,什么都没有画,没有他们,我们本来会掉头的
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 21:30
          0
          给出了战略布局。 即使有数字。
          布尔什维克是,不好。 因为他们毁了俄罗斯。
          最后。
          1. 克罗诺斯
            克罗诺斯 25十二月2019 21:31
            +1
            包括王室在内的前列大声笑的君主主义者进行了二月革命
          2. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 26十二月2019 12:32
            -2
            是的,布尔什维克自己随后驶过海峡。 现在,他们说土耳其有可能在莫斯科战役中或以后在斯大林格勒战役中进入第二次世界大战,但...用铅笔仔细看一下红军在高加索和伊朗以及附近的盟友(再次是中东和伊朗)的结盟。 指望双方的优势。 请参阅分组配置。 事实证明,土耳其总体上有取得某种胜利的机会。 土耳其人确实看到了这一点,并意识到不需要与Adolf联系-最好等待! 他们没有弄错。 PMV课程已受益。 他们挽救了海峡。
            1. alatanas
              alatanas 1 1月2020 14:25
              -1
              如果希特勒占领斯大林格勒,土耳其人将毫不犹豫地进攻。 他们有900万人动员到苏联边境。
              1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 2 1月2020 10:01
                0
                这值得商,,同事,很有争议! 过去,土耳其人与俄罗斯和印古什共和国进行了十多次大规模的战争,因此他们直接了解俄国士兵。 除此之外,我们将在OWN土地上先前准备好的山区中为自己辩护。 另外-土耳其人在航空方面没有优势,我们的防空系统(尤其是巴库交界处)表现良好,从1940年春季开始在高加索地区部署了雷达站。 再者,我们和我的角度可能会对来自伊朗北部的土耳其人的后腹造成致命的打击。 因此,至少有900,至少000土耳其人将继续进攻,每个人都将成功死亡并为高加索山脉施肥! 而且,如果我们有一个稳定,协调良好的防御体系,甚至可以在1年之前在那里防御。 PS:记住那些自负的德国游戏管理员-他们设法将旗帜悬挂在山上,但是他们无法帮助国防军同事捕捉通行证和山路。 但是土耳其人对德国人还是软弱无力的,即使是携带炮弹的人……德国人也看到了这一点,并从第二次世界大战中了解了这一点。
          3. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 2 1月2020 10:11
            0
            来自RSDLP的顽固和错误的布尔什维克(b)摧毁了俄罗斯,更正确的斯大林主义者崛起了俄国,然后将其转变为世界领先大国,为第一批人提供了在营地中思考和改善的时间和地点,而顽固的​​-一颗子弹放在了一个地窖的脑后好玩的地方...
    3. Ekzutor
      Ekzutor 29十二月2019 09:54
      0
      我想我很傻

      大概
  13. 3vs
    3vs 25十二月2019 20:12
    +1
    至于俄罗斯,而不是布尔什维克主义,而是一个繁荣,空前的伟大时代。

    什么伟大的?
    谁会给俄罗斯带来伟大?
    一切都已经从19世纪演变为革命,腐烂的贵族,神职人员和知识分子,一切都导致了革命的结局。
    1. DimanC
      DimanC 25十二月2019 20:15
      +2
      嘘! 你淹没了法式面包的紧缩 笑
      1. Dart2027
        Dart2027 25十二月2019 21:22
        +1
        引用:DimanC
        紧缩法国卷

        您能举例说明在RI中广泛使用法国卷吗?
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 2 1月2020 13:54
          0
          我们为什么需要法语-我们的法语很多!
          1. Dart2027
            Dart2027 2 1月2020 14:15
            0
            引用:Andrey Zhdanov-Nedilko
            为什么我们需要法语

            这就是我想知道的。
    2. 检查员
      检查员 25十二月2019 20:33
      -9
      晚餐前不要阅读苏联报纸。
    3. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 21:22
      -5
      腐烂的贵族,神职人员和知识分子,都导致了革命的结局。

      布尔什维克主义对俄罗斯来说是死亡。
      他从地下爬出来,开始分配其领土(布雷斯特)并摧毁人民。
      最终,俄国人被其耕种者拖入坟墓。
      在这非常几分钟内。
      宠物队的手。
      他们在这里,是严重的挖掘者-共产党人。
    4. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 26十二月2019 12:35
      -1
      那个RI,那个苏联-我们的两个力量注定要在全球统治和繁荣上注定要失败,但是...事实证明了它的做事方式。 但是,还没有晚上!
    5. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 2 1月2020 10:04
      0
      有时,改革取消了革命。 然而,到1916-17年在美国RI。 发生了系统性危机。 他在1980年代中期爬入了类似的苏联,从而结束了所谓的苏联。 1991年对该国进行了“改组”和自我清算。
  14. 27091965i
    27091965i 25十二月2019 20:25
    -7
    最近,我们看到了一份非常有趣和有启发性的材料,该材料发表在外籍期刊上,由日俄战争的英雄,斯塔夫卡海军总局局长(自1917年XNUMX月以来)撰写,后海军上将A.D. Bubnov撰写。


    这将使我们最终在这个问题上打上“ i”的点-从俄罗斯是否准备在第一次世界大战爆发之前控制海峡的问题开始,到最后在后者期间进行相应军事行动的前景。 后海军上将向我们介绍了极为有趣的事实。


    不受尊敬的作者的冒犯,但文章中提出的论点以前未知吗?

    " 他们想到的真正目的是君士坦丁堡和博斯普鲁斯海峡,尤其是后者。 因为他们意识到英,法,俄海军和军事力量的这一行动将为俄罗斯提供大量资金,用于她丰富的农产品出口以及她急需的军事材料进口 “ 1922年。

    "海峡的占领和君士坦丁堡的陷落会对整个土耳其和整个穆罕默德世界产生巨大的道德影响。 协约国部队施加的这种大胆而果断的打击还可以使巴尔干国家对盟国提供仁慈的中立态度,并且很可能诱使所有这些国家与交战各方联合,这些交战各方已经令人信服地展示了其作战能力和你发动战争的能力“ 1922年。

    也许这件事的主要内容是“在移民期刊上发表".
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 20:52
      +7
      但是以前在文章中提出的论点是未知的吗

      不提醒在哪里?
      所以我会提醒。 在受人尊敬的作家的作品中。
      100年后,奥列尼科夫A.V.土耳其人被捕。 圣彼得堡:彼得,2016年。
      现在,他直接发现了该主题上最有趣的材料,并将其介绍给读者。
      有什么问题吗?
      在移民期刊上发表

      当然,还有其他地方。 不在报纸上真实))
      布布诺夫移居国外。
      1. 27091965i
        27091965i 25十二月2019 21:15
        -4
        不提醒在哪里?
        所以我会提醒。 在受人尊敬的作家的作品中。
        100年后,奥列尼科夫A.V.土耳其人被捕。 圣彼得堡:彼得,2016年。


        不幸的是,你错了。 我使用的是1922年卡维尔·CE少校“达达尼尔海峡”少校的摘录。

        现在,他直接发现了该主题上最有趣的材料,并将其介绍给读者。
        有什么问题吗?

        您可能无法想象从1918年到我们这一时期已经出版了多少本有关该主题的著作。
        另外,奇怪的是为什么没有标明材料。
        " 3月XNUMX日,英国和法国联合中队在达达尼尔海峡口轰炸了炮台"

        " 2年1915月XNUMX日,俄罗斯要求英国对土耳其进行任何示威,以减轻施加的非常严重的压力。 目前由上等奥斯曼帝国军队驻扎在Transcaucasia的俄罗斯军队。 “

        当然,还有其他地方。 不在报纸上Pravda))Bubnov移居国外。


        事实证明,关于达达尼尔人的话题,除了布布诺夫(Bubnov),世界上没有其他人写过。
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 21:18
          +2
          我不会猜测亲爱的。 只是报道事实。
          达达尼尔人与之有什么关系?
          您可能无法想象从1918年到我们这一时期已经出版了多少本有关该主题的著作。

          是的,我比你更了解
          事实证明,关于达达尼尔人的话题,除了布布诺夫(Bubnov),世界上没有其他人写过。

          布布诺夫没有在达达尼尔海峡上写文章,而是在博斯普鲁斯海峡探险的准备上写文章。
          这些是不同的海峡))
          但与其他人不同的是,布诺夫(Bubnov)正在准备行动,并领导总部的海军部门
          1. 27091965i
            27091965i 25十二月2019 21:35
            -7
            Quote:Albatroz
            是的,我比你更了解


            很好 减号不是我的。 我尊重他人的意见。
            1. Albatroz酒店
              Albatroz酒店 25十二月2019 21:36
              +6
              好吧
              为你高兴
          2. 27091965i
            27091965i 25十二月2019 21:42
            -8
            Quote:Albatroz
            达达尼尔人与之有什么关系?


            该书不仅考虑了军事行动,还考虑了协约国的政治和经济问题。
            1. Albatroz酒店
              Albatroz酒店 25十二月2019 21:43
              +7
              博斯普鲁斯海峡探险吗?
              如果不是,这与所讨论的主题有什么关系?
              1. 27091965i
                27091965i 25十二月2019 22:26
                -7
                Quote:Albatroz
                博斯普鲁斯海峡探险吗?


                我试图就此问题撰写英国人的意见。

                " 在这里,我们应该提到另一种情况,这种情况使安塔纳的机会更加恶化。 在为该企业做准备的早期阶段,俄罗斯人承诺在计划的行动中进行合作,以占领博斯普鲁斯海峡并占领君士坦丁堡,为此目的,他们将部队集中在敖德萨地区,原本应该协助进行中的行动。 但是在四月和五月期间,在加利西亚和波兰的其他战区,战争的进行迫使俄罗斯总司令从黑海沿岸撤出了这些部队,从那以后就再也没有关于俄罗斯军队与英法士兵一起行动的问题了试图从爱琴海前进到金角湾。

                从来没有想过,如果真的发生了针对博斯普鲁斯海峡和伊斯坦布尔的军事行动,俄罗斯可以直接协助这场斗争。 但是,从敖德萨附近召回盟军的强大力量对这场斗争产生了明显影响。 只要德国和土耳其军事当局担心黑海遥远地区的敌对武器可能威胁到首都,他们就被迫在帝国中心维持广泛的驻军。 消除俄罗斯威胁,解放了许多营和炮兵在其他地方服务
                ."
                1. Albatroz酒店
                  Albatroz酒店 25十二月2019 22:28
                  +4
                  你有什么意见?
                  这些是众所周知的事实。
                  1. 27091965i
                    27091965i 25十二月2019 22:40
                    -8
                    Quote:Albatroz
                    这些是众所周知的事实。


                    这仅是重点,指的是A.D. Bubnov在此问题中发现了新的东西是没有道理的。
                    1. Albatroz酒店
                      Albatroz酒店 25十二月2019 22:48
                      +1
                      出于良知,我减了)
                      狡猾。

                      拖到这里(传统扭曲)达达尼尔海峡。 与本文主题无关的内容。 此外,您敢于将一本悲惨的故事放在一本间接书中,并敢于从其实际父亲那里对博斯普鲁斯海峡行动进行最详尽的研究。
                      无与伦比的东西。 并假装你不明白这一点))
                      布布诺夫没有打开-他给了所有的路线。 他的infa-在各方面都排名第一。
                      其余的-在某个地方预示着。 耳朵的边缘
                      1. 27091965i
                        27091965i 25十二月2019 23:16
                        -6
                        Quote:Albatroz
                        出于良知,我减了)
                        狡猾。

                        拖到这里(传统扭曲)达达尼尔海峡。 与本文主题无关的内容。 此外,您敢于将一本悲惨的故事放在一本间接书中,并敢于从其实际父亲那里对博斯普鲁斯海峡行动进行最详尽的研究。
                        无与伦比的东西。 并假装你不明白这一点))


                        谢谢你的回答。 由于胆小鬼,我不同意,我有兴趣比较不同国家在这个问题上提出的不同观点。 正如我在上文中所写,“达达尼尔人”是其中部分涉及到该主题的一本书的标题。 我认为,该文章仍然没有什么政治色彩,但是每个都有其自己的优先级。

                        其余的-在某个地方预示着。 耳朵的边缘


                        我也不同意这一点。 。 您忠诚的
                      2. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 25十二月2019 23:21
                        +4
                        是的,我不在乎您是否同意))
                        如果将准备博斯普鲁斯海峡行动的人的权威性意见与间接提及中的提及相提并论。
                        这至少是不正确的)您不明白吗?
                      3. 27091965i
                        27091965i 25十二月2019 23:40
                        -7
                        Quote:Albatroz
                        如果将准备博斯普鲁斯海峡行动的人的权威性意见与间接提及中的提及相提并论。
                        这至少是不正确的)


                        这与正确性有什么关系,关于这一主题有很多书。

                        "海军对达达尼尔海峡外堡的攻击成功以及海峡的首次渗透造成了非常严重的后果。 XNUMX月下旬土耳其总部预计敌方舰队的突破将取得成功。 对苏丹,法院采取了措施,并在小亚细亚的深处避难第一次世界大战期间奥斯曼帝国的军事顾问利曼·冯·桑德斯(Liman von Sanders)。

                        难怪俄罗斯要求就君士坦丁堡发表公开声明。
                      4. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 26十二月2019 07:44
                        +5
                        与所有“书本”有什么关系,特别是与博斯普鲁斯海峡探险无关的书本?
                        但是,这不足为奇,因为传统上您不了解层次结构。
                        您无法将来源(Bubnov)与西方书籍(根据谣言撰写)区分开。
                        通常,达达尼尔人与之有什么关系?))
                      5. 27091965i
                        27091965i 26十二月2019 12:16
                        -7
                        Quote:Albatroz
                        您无法将来源(Bubnov)与西方书籍(根据谣言撰写)区分开。


                        23月25日至XNUMX日,尼古拉斯大公收到了一份备忘录,以回应考虑在英国进行博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡联合行动的提议。

                        " 可以向联合舰队提供的最有效的帮助是让俄罗斯登陆部队。 但是,这是不可能的,因为至少有两个军团必须从主要战区撤出."

                        但是,后来的观点发生了变化。

                        " 成功发展的情况下有可能降落俄罗斯军队 Dardanelles手术"

                        影响此事的因素之一是讨论达达尼尔海峡行动成功的可能结果。 对于我们来说,第4号项很有趣;

                        “ .....。英国建立对君士坦丁堡的完全控制权。..“

                        有关此主题的文档,而不是“小书”,可以在英语国家档案馆中找到。 的确,这将需要物质成本,他们不参与慈善事业。

                        为您拖到这里(传统扭曲)达达尼尔海峡。 与文章主题无关的内容


                        我希望我能够回答您有关达达尼尔海峡与博斯普鲁斯海峡行动之间关系的问题。 我在上面指出了哪里可以找到更完整的答案。

                        感谢您的有趣的讨论。


                        .
                      6. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 26十二月2019 13:03
                        +4
                        您在达达尼尔海峡行动(全联盟)和独立的俄罗斯博斯普鲁斯海峡行动(已在达达尼尔海峡幸存了2年)的框架内混淆了俄罗斯与英国的互动问题。
                        据我了解,一切都一样))
                        这就是为什么混合类别后他们什么也没回答。 没错,他们引用了一本关于达达尼尔海峡行动的书中的几句话。 好处是在互联网上)
                        感谢您的有趣的讨论。

                        多于)
                        并且非常有指示性))
                      7. Albatroz酒店
                        Albatroz酒店 26十二月2019 13:06
                        +3
                        至于君士坦丁堡,这是一个单独的问题。
                        尽管盟国同意他的俄罗斯地位,但他们自然都激发了他的希望,并且是第一个打破希望的人。 就像45号柏林的情况一样。
                        这就是为什么有必要(同一个博斯普鲁斯海峡)以既成事实与盟友对峙。
  15. 检查员
    检查员 25十二月2019 20:32
    -6
    海峡是次要的。 恢复原始俄罗斯迫在眉睫-包括郊区,哈萨克斯坦和白俄罗斯。 没有它,俄罗斯将仍然是地区大国。
    华沙公约的恢复也至关重要。
    而海峡……没有它们,便是超级大国。 直布罗陀仍然关闭。 蓝血人再次将注意力从大陆问题转移到了海洋问题上。
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 20:54
      +4
      海峡很重要:a)经济上的,b)国防上的。
      这与100年前的事件特别重要有关。
      “哈萨克斯坦”和“白俄罗斯”当时是俄罗斯人
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 25十二月2019 21:30
        -4
        是的,君主制主义者总是乐于争取更多利益,以便他们的主人有所作为
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 21:31
          +2
          和红色的羽毛没有抓住?
    2. bagatur
      bagatur 27十二月2019 00:51
      -8
      华沙条约? 有恢复候选人吗?
  16. smaug78
    smaug78 25十二月2019 21:10
    -6
    但是与作者相反,黑海舰队的领导人则有不同的看法,并制定并更新了登陆行动以定期占领博斯普鲁斯海峡的计划。 此活动是官方的。 因此,我认为在最高层次上,这个想法从未被放弃,而是有“见识”。 但是他需要如文章中所述的理由,并自我介绍。 但是由于种种原因,它并没有一起发展。 唉...
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 21:15
      +4
      但是黑海舰队的领导者与作者不同

      从作者的什么?))
      您是否将此谴责交给布布诺夫海军上将?))
      1. smaug78
        smaug78 25十二月2019 21:22
        -5
        布布诺夫和黑海舰队的领导在哪里?))还是1885年,1896-97年的计划以及1911年以来的海洋部长同志?
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 21:25
          +5
          你知道如何表达连贯的想法吗?))
          布布诺夫与黑海舰队司令部一起工作。 从16开始,可以肯定。
          1. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 25十二月2019 21:26
            +1
            这是他的责任部门。 消息灵通比斯马格好得多。
            因此,顺便说一下
            同志)
            1. smaug78
              smaug78 25十二月2019 21:28
              -5
              布布诺夫和黑海舰队的领导在哪里?)))或 计划1885年,1896-97年 GG,自1911年以来就是海洋部长?
              PS:确切地说,您最初不同意什么,为什么要提及布布诺夫海军上将?
              1. Albatroz酒店
                Albatroz酒店 25十二月2019 21:29
                +1
                是的,都一样
                也就是说,与此无关。
                喜欢你的线索不足
                1. smaug78
                  smaug78 25十二月2019 21:31
                  -5
                  副本不足的一个例子? 问题是“布布诺夫和黑海舰队的领导人有什么关系?)))还是1885年(1896-97年)的计划。” 您无法回答吗?
                  1. Albatroz酒店
                    Albatroz酒店 25十二月2019 21:32
                    +1
                    这是副本-有一个例子
                    有什么问题?
  17. smaug78
    smaug78 25十二月2019 21:34
    -3
    Quote:Albatroz
    从作者的什么?))
    您是否将此谴责交给布布诺夫海军上将?))

    布布诺夫和黑海舰队的领导在哪里?))或他与1885年,1896-97年的计划有什么关系? 这样安排吗?
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 21:35
      +3
      屋顶在走吗?)))
      布布诺夫与黑海舰队司令部一起工作。 从16开始,可以肯定。
      这是他的责任部门。 消息灵通比斯马格好得多。
      那么安排吗?)
      1. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 25十二月2019 21:39
        +4
        布布诺夫和黑海舰队的领导在哪里?

        这样安排吗?)
        最高司令部海军总部黑海剧院的船长
      2. smaug78
        smaug78 25十二月2019 21:46
        -5
        布布诺夫在书中写道,军事领导人没有制定计划或否定了1885年,1896-97年的计划?)))总的来说,三人制与我不争:
        http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/03.html. Петров М. А. Подготовка России к мировой войне на море. — М-Л.: Госвоениздат, 1926. Штаб РККА. Управление по исследованию и использованию опыта войн.
        还是比本文还没有对这个问题进行任何研究?
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 21:49
          +3
          不要跟你争论。
          在这件事上最有见识的人,布布诺夫(Bubnov)写道,在20世纪初,还没有这样的计划。 不是。 后来有些咆哮,仅此而已。
          这就是为什么在第一次世界大战期间必须从头开始进行博斯普鲁斯海峡行动的准备工作的原因。
          这就是为什么哥们)
  18. smaug78
    smaug78 25十二月2019 21:52
    -4
    Quote:Albatroz
    在这件事上最有见识的人,布布诺夫(Bubnov)写道,在20世纪初,还没有这样的计划。

    信息来源,本文及特里膨化的脸颊 笑
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 21:58
      +4
      信息来源-人脸数据
      在我们感兴趣的事情上最有能力的人之一

      好吧,至于troechniks,难道不是第七打中的trochniks仍然是候选人吗?)) 眨眼
      但是灯光)在我眼中
      1. smaug78
        smaug78 26十二月2019 05:39
        -7
        所以通常的三件式Balabol 笑 不断让人发笑...
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 26十二月2019 07:46
          +4
          是不是十分之三的三分之二仍然是候选mi?))

          还有一个这样的“名流”首先运了袋,现在要买眼镜 笑
          让我们看看8月XNUMX日会发生什么
  19. 的Avior
    的Avior 25十二月2019 21:56
    -2
    。 在总部倒闭之前,他采取了措施将其办公室的所有事务转移到安全的地方-这些材料构成了他的分析和随后结论的基础。

    这个可靠的地方在哪里,以便沙皇沙皇官可以使用它?
  20. 黑乔
    黑乔 25十二月2019 22:02
    +7
    提出了非常重要和有趣的问题。
    我们在一开始就看到 二十世纪,没有人考虑过占领海峡,没有计划,没有可能的行动的物质和技术基础。
    因为
    在外交大臣S. D. Sazonov爆发战争后,向我们提出了一个全面涉及的问题 令军事界大为惊讶,因为直到战争本身,在战争情况下,俄罗斯军队都不被要求解决的军事政治任务之一.

    这很清楚。
    接下来呢?
    期待继续
    1. 克罗诺斯
      克罗诺斯 25十二月2019 22:04
      -3
      然后会有关于水晶砖主题的另类幻想
      1. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 25十二月2019 22:10
        -3
        然后会有关于水晶砖主题的另类幻想

        好吧,您是替代历史专家))
        与您的祖父不同,有些人不这样做))
        1. 克罗诺斯
          克罗诺斯 25十二月2019 22:28
          -2
          我今年27岁,我不是祖父。
          1. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 25十二月2019 22:29
            -1
            Poltos忘记添加27种无神论者
          2. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 25十二月2019 22:32
            0
            斯拉维克,别傻了。 我很早就知道你是谁,你在哪里 眨眼
            1. 克罗诺斯
              克罗诺斯 25十二月2019 22:45
              -4
              什么是nafik Slavik? 你有幻觉了吗?
              1. Albatroz酒店
                Albatroz酒店 25十二月2019 22:49
                -1
                哪个olgovich(olegovich)
                1. 克罗诺斯
                  克罗诺斯 25十二月2019 23:00
                  0
                  奥尔戈维奇君主主义者,我是共产党员
                  1. Albatroz酒店
                    Albatroz酒店 25十二月2019 23:04
                    -2
                    甚至在思想上剥落?))
  21. 评论已删除。
  22. 的Avior
    的Avior 25十二月2019 22:24
    -3
    所有这些都类似于移民对失落的世界所产生的幻影般的痛苦,即“幸福是如此亲密”。在讨论谁应该阻止所有这些事情之后,他们没有听他的话,现在他们会后悔。
    从博斯普鲁斯(Bosphorus)到沿海岸450公里的达达尼尔海峡(Dardanelles),对于这种设想的真实性存在极大的怀疑,为确保通过的可能性,您需要在距水足够远的地方捕获两个海岸,以排除过往船只的着火。
    也就是说,要远离自己的基地并保持住,提供900公里的补给,并考虑到前线时间不足,超过前线一千公里,并且不允许游客在任何地方突围。
    现有的部队能够提供这种力量吗?
    有些不在那里....
    是的,以及海上登陆和提供物资的方式....
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 25十二月2019 22:31
      +1
      构想的真实性令人怀疑

      而且我们尚未设法了解我们的计划))
      从博斯普鲁斯海峡到达达尼尔海峡,沿海450公里

      以及为什么?
      好吧,剩下的就是“专家”的理由 LOL
      1. 的Avior
        的Avior 25十二月2019 22:34
        -5
        然后,我们正在谈论所谓的海峡被占领到其通过的状态以及部队的转移
        还是像您这样的鉴赏家知道另一种方式?
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 25十二月2019 22:37
          -1
          关于技术实现的文章。
          现在,让我们看看Bubnov会说些什么。
          好吧,为什么要沿着海岸走“ 450公里”? 一海峡就足够了。 开始)
          我们还能继续等待吗?))
          1. 的Avior
            的Avior 25十二月2019 22:52
            -2
            布布诺夫曾是该国的失败者之一,事后看来他可以说出任何话,并考虑到这一点,但将其视为主要事实是非常幼稚的,因为他显然不是外界冷漠的观察者,这意味着他的定义有偏见。
            而且,历史不知道虚拟语气。
            这些常见的事实需要解释,这很奇怪。
            在本文的第一段中,目标恰恰是要确保您在海峡中的航行,也就是说,必须通过在土耳其切开走廊来完全捕获海峡。
            这就是如果任务是停止土耳其人在海峡中的航行,就足以捕获岸上相对较小的区域,但是问题毕竟是完全不同的。
            是的,即使是远离基地的一段也可以抓住并继续解决问题,也不会迫使土耳其人离开战争,两岸的信息也不会中断,这在开始时就强调了
            如果你不明白这一点,你会进一步减负 hi
            1. Albatroz酒店
              Albatroz酒店 25十二月2019 23:00
              -1
              Bubnov是“行动之父”,是活动的参与者和重要文件的所有者。
              他的意见至关重要。
              这一次。
              顺便说说。 由于历史没有虚拟的气氛,那么为什么您会不断哀悼工会,对吧?

              这与心情无关,而是与最终回答最重要的问题有关。
              哪个站点,哪个基地...?
              这是关于捕获海峡之一的博斯普鲁斯海峡。 这已经带来了巨大的好处。 不仅在交流方面,而且在其他问题上也是如此。
              我建议等待有关该主题的其他文章。 还是不明白? hi
              1. 的Avior
                的Avior 25十二月2019 23:27
                -6
                我不哀悼任何人。
                参与者的观点很重要,但恰恰是因为参与者个人反映了他的观点,并且他的观点是个人的,并且受定义的偏见,因为任何感兴趣的证人的观点都是回忆录的经典态度。
                在文章的开头,我用黑白读
                “毫无疑问,海军上将指出,俄罗斯瓦解的主要原因之一是,在第一次世界大战期间,它无法通过海峡恢复与盟国的海上通讯。”
                也就是说,将信息传达给海峡两岸的土耳其人不是问题,而是让自己有机会传达这样的信息,为此,您需要捕获并保存所有两岸的银行,否则土耳其人将把外星人的船只从岸上淹死。
                是的,在本文中穿插了关于拥有一个海峡的陈述,但是作者本人强调
                如果在海峡被占领之后,俄国或英国舰队出现在君士坦丁堡的城墙之下,在高加索地区与俄罗斯军队作战以及在苏伊士运河中与英国军队作战的土耳其军队将被迫放下武器,因为它将与位于岸边的主要基地切断博斯普鲁斯海峡。

                就是说,很明显,为了在两岸传播土耳其人的信息,并达到预期的作者,仅仅掌握其中之一是不够的。
                1. Albatroz酒店
                  Albatroz酒店 26十二月2019 07:41
                  +2
                  会员意见很重要

                  参与者(在本例中为论坛)的意见是您的。 只是一个意见))
                  Bubnov提供的布局不只是“参与者的意见”。 这是该主题上最能干,最有知识的人(唯一文件的所有者)的数据。
                  准备手术的人。
                  就是说,很明显,为了在两岸传播土耳其人的信息,并达到预期的作者,仅仅掌握其中之一是不够的。

                  一海峡由俄罗斯控制,另一海峡由盟国控制。 或两者皆是,但分阶段进行。
                  我在这里看不到任何问题
                2. 残酷
                  残酷 26十二月2019 10:29
                  +8
                  Avior(谢尔盖)
                  “毫无疑问,海军上将指出,俄罗斯瓦解的主要原因之一是,在第一次世界大战期间,它无法通过海峡恢复与盟国的海上通讯。”
                  也就是说,将信息传达给海峡两岸的土耳其人不是问题,而是让自己有机会传达这样的信息,为此,您需要捕获并保存所有两岸的银行,否则土耳其人将把外星人的船只从岸上淹死。
                  是的,在本文中穿插了关于拥有一个海峡的陈述,但是作者本人强调
                  如果在海峡被占领之后,俄国或英国舰队出现在君士坦丁堡的城墙之下,在高加索地区与俄罗斯军队作战以及在苏伊士运河中与英国军队作战的土耳其军队将被迫放下武器,因为它将与位于岸边的主要基地切断博斯普鲁斯海峡。
                  就是说,很明显,为了在两岸传播土耳其人的信息,并达到预期的作者,仅仅掌握其中之一是不够的。

                  您对问题的狭narrow看法非常有趣。
                  看起来更宽。
                  精通 最后一个 海峡领队 带领土耳其摆脱了战争。
                  什么和 与两岸同盟提供海上通讯
                  信天翁(曼弗雷德)
                  一海峡由俄罗斯控制,另一海峡由盟国控制。 或两者皆是,但分阶段进行。

                  因此,不需要进攻第二海峡。 一个就够了
  23. BAI
    BAI 25十二月2019 22:37
    -7
    1.
    所有军事和政治作家都声称,如果协约国占领了其中一个海峡,战争至少会在一年前结束。

    历史不知道虚拟的情绪。
    2.俄罗斯总参谋部可以计划任何事情。 没有人打算把海峡带给俄罗斯。 俄罗斯根本不知道这一点。
    英国人没有考虑他们对俄罗斯转移海峡的承诺是严肃的。 英国驻巴黎大使伯蒂勋爵在日记中写下了这些协议:

    “十二月17。 我还与格雷讨论了法国的情况,美国的调解,比利时的未来,意大利等等。 我指出俄罗斯关于君士坦丁堡和海峡的说法。 格雷说,我们应该履行我们所作出的承诺,即俄罗斯应该有权将其军舰从黑海自由通过地中海并回到平时,而在战争时期,战争的参与者将享有平等的权利。 我注意到,在土耳其人从君士坦丁堡撤出的情况下,形成了与所有这些承诺完全不同的情况; 罗马尼亚拥有与黑海或保加利亚接壤的边界,不能剥夺给予俄罗斯的权利和特权。 正确的解决办法如下:君士坦丁堡被转换成一个自由的城市,在达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡的所有堡垒被破坏,达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡下苏伊士运河模式的欧洲保证应用。 格雷怀疑俄罗斯是否同意这种情况。 一般来说,在讨论这些问题时,君士坦丁堡和海峡的处置问题将是一个绊脚石。

    二月22 ......我希望英国和国外的舆论会迫使这些国家原则上拒绝俄罗斯关于君士坦丁堡关于君士坦丁堡和黑海与地中海之间海峡的权利的观点。 我担心格雷在这件事上并没有像我想的那样坚定; 我的意思是根据苏伊士运河政权的原则进行国际化; 这不符合Izvolsky(俄罗斯驻法国大使 - BT)和他的东道主。 我们最新最大的船只,在达达尼尔海峡的伊丽莎白女王号; 我们那里有很大的力量。

    二月26 ......在这里,对俄罗斯对君士坦丁堡的意图的怀疑越来越多。 认为应英国和法国(在这个问题上是把英格兰出法国)了君士坦丁堡领先于俄罗斯,即白云母无法对城市的未来,海峡完全独立地决定 - 博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡“。

    此外,我们看到英国人毫不怀疑俄罗斯对海峡的计划。
    1. 评论已删除。
  24. 评论已删除。
  25. DPN
    DPN 25十二月2019 23:36
    -4
    早就知道西方不允许,那么尼古拉斯二世就不想保存。
  26. Sapsan136
    Sapsan136 26十二月2019 06:23
    -2
    没有人愿意提供俄罗斯的博斯普鲁斯海峡,首先是俄罗斯的伪盟友,因为英国一直
  27. 评论已删除。
  28. 玛玛多夫·特伊穆尔
    玛玛多夫·特伊穆尔 26十二月2019 08:03
    -7
    是的,如果只有的话,如果我们假设,但上帝会处置,的确,这些过去岁月的事迹
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 26十二月2019 08:05
      0
      上帝拥有这些过去岁月的事迹

      那为什么我们根本需要历史呢?
      让我们关闭军事评论。 是否合乎逻辑?
      1. 玛玛多夫·特伊穆尔
        玛玛多夫·特伊穆尔 27十二月2019 07:52
        -7
        那为什么我们根本需要历史呢?
        让我们关闭军事评论。 是否合乎逻辑? 关
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 27十二月2019 14:35
          +3
          你是国王和上帝
          说-关闭))
          我只是继续你的话
          1. 玛玛多夫·特伊穆尔
            玛玛多夫·特伊穆尔 6 1月2020 09:24
            -2
            跟着你,我继续你的话,我知道我不会在你这里成为国王
  29. 拉科沃
    拉科沃 26十二月2019 08:51
    0
    是的,保加利亚人的自负是不合时宜的。 “把君士坦丁堡拿给俄国人,”但是谁会给你做的呢。 是的,假设您的部队出现在这座城市的下面,那么一个英国中队将进入达达尼尔海峡(达达尼尔海峡,当时是1878年),并迅速解释谁在这里负责。 他们说,你们所有的军队都将尾巴放在双腿之间,穿上裤子,然后跑回索非亚,对行进中的人进行屈膝礼拜,并向他们道歉,魔鬼们被骗了。 笑
    政治小矮人根本不知道世界上所有伟大的事情都是没有它们就以牺牲它们为代价而完成的。 海峡的命运也由伦敦,巴黎和圣彼得堡的办公室决定,但在索非亚,贝尔格莱德和布加勒斯特(以及与土耳其作战的人)中没有决定。
    好吧,大约有近百万的保加利亚军队,这通常是史诗般的伪装。))
  30. 残酷
    残酷 26十二月2019 10:35
    +9
    征求意见并倾听有关问题的第一人称信息总是很有趣的。
    布布诺夫总部行政主管。
    诚如我所见,有(虽然并不奇怪)有人认为自己在这件事上胜过海军上将。
    但这只是诊所)
    我们对未来感到乐观,并希望继续一个重要的周期)
  31. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 26十二月2019 12:30
    -7
    1878年柏林代表大会之后,所有黑海舰队的发展计划都旨在通过登陆50至80万人来占领黑海海峡。
    据推测,君士坦丁堡被占领后,奥斯曼帝国将瓦解,其北部拜占庭将撤回RI。
    在达成“ Hearty Consent”协议之后,必须放弃计划,但是只能在有利的情况出现之前。
  32. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 26十二月2019 12:49
    +3
    优秀且非常有趣的文章! 谢谢!!!
  33. 5-9
    5-9 26十二月2019 15:07
    -10
    一个半世纪以来,RI在海峡上舔了舔嘴唇,但在合适的时机总是不厌其烦地抓住它们,直到在我的膝盖上发抖...在Chesma之后,这是完全有可能的(但是我们采取了半量的措施,与“整个艰难的世界”进行了战争),然后他们制定了突然发作的计划,当1896年一切准备就绪时(横跨席罗科拉德(Shirokorad)),他们再次感到恐惧...而且,像往常一样,他们对与海峡和土耳其平行的英国女人感到胆怯,但东部政策由伊斯兰会议组织的原住民统治,他们害怕战栗以防俄罗斯人将其俘虏。 。印度! 为了方便起见,他们想要海峡-今天的他们,明天的波斯(还有其他方式,只有这样,没有其他方式),仅此而已... Allles ...将他们的手放在自己喜欢的珍珠上。
    1. 瓦尼亚·瓦西里耶维奇(Vanya Vasilievich)
      +10
      你胡说八道
      就一般历史而言,讲故事的人并不比Shpakovsky好。
      1. 5-9
        5-9 26十二月2019 15:18
        -12
        如果我们谈论的是19世纪末,这是可能的。 在此之前,他们想要并做好准备,并且害怕自己,他们害怕...
        1. 评论已删除。
        2. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 26十二月2019 15:21
          +6
          并且想要和准备

          恰恰相反
          并不想,也没有准备。
          如果他们正在准备,那么他们将乘坐博斯普鲁斯海峡。 并没有在15年(仅)年开始培训。
          从头开始
          1. 5-9
            5-9 26十二月2019 15:24
            -8
            在这种情况下,整个19世纪的沙皇巴尔干政策和两次(最少)战争都是一个世纪的愚蠢……
            1. Albatroz酒店
              Albatroz酒店 26十二月2019 15:26
              +5
              为什么这个白痴。
              她是一致的。 无论如何。
              海峡问题是如此强大,以至于我们不得不等待有利的外交政策转折。
              不幸的是,在这个紧要关头的那一刻,机会被错过了。
              再次,首先,由于缺乏实际的培训。
              1. Victor Leningradets
                Victor Leningradets 26十二月2019 16:06
                -11
                抱歉,曼弗雷德,但巴尔干半岛的沙皇政策始终是白痴。 不幸的是,在1945年之后,它保持不变。
                如果我们抛弃所有关于“斯拉夫兄弟会”的历史性废话,我们的政府只是在从事(并且今天正在这样做!),它沉入了“文明国家”前的小偷行径,以期希望从笨蛋变成“伙伴”。
                我亲自带领了两组保加利亚学生,我知道他们永远不会忘记俄罗斯士兵为他们所做的事情。 但是他们也不会忘记玩世不恭的态度(啊,现在他们说“务实”!)保加利亚作为讨价还价的筹码现在定居在柏林,然后是维也纳,然后是巴黎,然后是同一安卡拉。 不仅是保加利亚-至少一次受到我们影响的所有巴尔干国家。
                在政治上,主要的问题根本不是集市货币兑换商的机会主义收益,而是宗主国的坚定继承权。宗主国将在必要时增加税收和外星人的统治,但不允许任何人侵犯其势力范围内的国家。
                根据海峡,我们可以说以下几点:
                如果第一次世界大战中印古什共和国有任何国家利益,那么这就是在巴尔干地区和小亚细亚建立统治地位。 扩大印古什共和国在巴尔干半岛和小亚细亚的唯一途径是奥斯曼帝国的失败和解散。 占领是决定海战结果的最重要目标是占领海峡,在奥匈帝国的战役中没有必要通过罗马尼亚-保加利亚,而不是通过Transcaucasia的肛门,而是通过海军登陆和将奥斯曼帝国的欧洲领土移交给保加利亚,这时君士坦丁堡被接受。印古什共和国共和国在海外领土上的权利以及支持基地的组成。 (其中,塔特斯(Tartus)隐约可见)。
                1. Albatroz酒店
                  Albatroz酒店 26十二月2019 16:27
                  +6
                  RI在第一次世界大战中的国家利益,
                  是为了拯救帝国,与包括土耳其在内的侵略者进行叛逆的进攻。
                  由于在第二次世界大战之前俄罗斯没有任何海峡计划,因此对该问题进行复苏以及随后在亚洲进行的赔偿仅是侵略者(土耳其)对其侵略的一种报酬。 古老的问题的解决与正义行为相吻合的事实真是太好了。
                  那你应该去找她

                  你可以走了。
                  但是更简单-通过合并的Bosphorus操作。 我希望他们能告诉我们更多有关此的信息。
                  1. Victor Leningradets
                    Victor Leningradets 26十二月2019 16:51
                    -6
                    结合...就是这样!
                    并继续反击……-被动防御将不会节省任何东西。 他们会找到销钉和汗! 并像1916年那样推进-不会滚动。 另一件事是主动防御,将德军引导到西线并解决其问题。 如果没有原材料和食品,德国将不会持续很长时间,那么列宁是正确的。 另一件事,如果我们因海峡和巴尔干半岛而崩溃,甚至法国破灭和信誉卓著的英国崩溃,那将不是凡尔赛体系,而是彼得夏宫体系。
                    为了依靠协约国的诚实,海峡将使我们继续遭受苦难-这是对傻瓜的。
  34. evgen1221
    evgen1221 26十二月2019 15:44
    -7
    军队没有瓦解,后方的力量远远超过了法律规定,英军在海峡地区的紧急着陆将无济于事。
  35. voyaka呃
    voyaka呃 26十二月2019 17:14
    -8
    项目...
    英格兰于1915年沉没,攻陷海峡。在那里训练了部队,并使用了无畏之力的枪支。 加里波利还记得吗?
    破产了,损失惨重。
    俄罗斯军队也会在君士坦丁堡附近分裂。
    最大的是,哥萨克人将能够进行一次突袭并及时撤退。
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 26十二月2019 17:24
      +6
      最多,哥萨克人将能够及时进行突袭和撤退

      LOL
      但是,专家))哥萨克人))
      在土耳其境内,我军行动了300公里。
      就是这样
      英国突厥人击败。 在加里波利和库特阿马尔。
      而且我们总是打败土耳其人。 高加索人在亚美尼亚,特雷比松,波斯和伊拉克制造它们,他们将在博斯普鲁斯海峡上做什么。 好了,材料和技术前提逐渐形成。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 26十二月2019 17:52
        -8
        “土耳其人击败了英国人” ////
        ---
        还有克里米亚的英式英语。
        但这并不意味着任何。 不时地。 首先,日本人在1904年击败了俄国人,然后俄国人在1945年击败了日本人。
        “ always”一词在这里不合适。 曾几何时,这是没有必要的。
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 26十二月2019 17:55
          +5
          首先,日本人在1904年击败了俄国人,然后俄国人在1945年击败了日本人。

          好吧,也许土耳其人会在2020年击败俄国人)
          但在1915年,他们有一个小肠))
          “总是”一词在这里不合适

          即使适当。
          了解1914-17年高加索军队的历史。
          占。
          这是一个系统)
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 27十二月2019 11:50
            -10
            1914年至1917年没有土耳其人 我们没有失败。 这是在战争期间提高爱国精神的宣传邮票。
            败北-它被迫在我们的条件下(占领,吞并等)缔结和平,尽管高加索军队赢得了多次战斗,但这并未发生。 因此,前线的一场局部战争仅次于两个对手。
            1. Albatroz酒店
              Albatroz酒店 27十二月2019 14:38
              +5
              1914年至1917年没有土耳其人 我们没有失败。

              即使他们击败了。
              恩维尔·帕夏(Enver Pasha)在土耳其300公里处进行了一系列连续的胜利行动,随时准备寻求和平。 美索不达米亚和波斯的俄罗斯人。
              击败-它被迫根据我们的条件(占领,吞并等)缔结和平

              您的布尔什维克不允许达成胜利的和平。
              永远打败的土耳其人被赋予了许多俄罗斯领土,这些领土现在都在土耳其的控制之下。
              因此,前线的一场局部战争仅次于两个对手。

              高加索战线几乎是唯一不了解阵地战争的战线。
            2. 评论已删除。
      2. 凯伦
        凯伦 27十二月2019 21:45
        0
        Albatroz酒店我可能会在这里重复自己...
        Victor Ambartsumyan的儿子(也是一个数学家,和他的父亲一样)的出版物清楚地表明,美国犹太人从一开始就以一种隐性的形式参加了第一次世界大战。五到六艘美国战舰不断“巡逻”在阿达纳湾附近,表明英格兰和法国,他们不允许军队在如此方便的地方登陆...而且,他们不断在土耳其的巴勒斯坦港口和大都市之间穿梭...据称,煤炭是在运输的...
  36. 广场
    广场 31十二月2019 13:56
    0
    好文章!
    尽管骗子巨魔做出了种种努力,但他(例如)认为Bubnov不是专家(14-16年是黑海剧院的船长,17月是Stavka海事管理局的负责人),或者他唯一的消息来源(维基百科)是最后一招。
    麻烦的是,VO的历史部门是建立在Wikipedia的转述基础上的(这给人留下了非常悲惨的印象),并且只有本文的作者才能提供可靠的产品。
    我过去写的是-因为他最近离开了《军事评论》,该资源越来越多地变成了黄色新闻,并且不在乎其作者。 但是,那些想阅读本周期和其他周期(大战的空战,作战,骑兵等)的延续的人可以在另一个站点上进行。
    http://btgv.ru
    大家新年快乐! hi
  37. Molot1979
    Molot1979 31十二月2019 15:33
    0
    未捕获,因为 没有做到。 如果可以的话-一个大问题。 英法没有成功。 土耳其人比其帝国郊区更加坚定地捍卫土耳其。
    对于提尔皮茨(Tirpitz),德国人仍然输掉了战争。 虽然土耳其的海峡没有出现。 塞尔维亚人的存在使奥地利的事务复杂化,但是即使奥地利人快要死了,德国人还是成功地战斗了。 鉴于阵地危机,西线有50名英国人和000万名俄罗斯人到来没有影响。
  38. HHHHHHH
    HHHHHHH 15二月2020 16:54
    0
    “关于俄罗斯,而不是布尔什维主义,是一个繁荣和空前的伟大时代。” -没有布尔什维克,我们将不会在30年后开始繁荣。
  39. 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 20 March 2020 16:27
    0
    英国不打算将海峡移交给俄罗斯,争论:战斗巡洋舰Goeben和轻巡洋舰Breslau如何成功地穿越了坎宁安海军上将的英国中队所在的地中海,却一枪未发? 英法舰队企图夺取达达尼尔海峡的尝试正是在尤登尼奇高加索军队成功行动的背景下发生的。 这项尝试草率,考虑周全,没有进行侦察。 盟军中队的战列舰和战列舰冲入了土耳其的地雷和沿海火炮,造成灾难性损失-4艘战列舰。 盟军中队只有一艘俄罗斯军舰。 没有两栖攻击:加里波利半岛的着陆已经很难维持,着陆必须撤离。 他们急忙阻止尤德尼奇的军队到达达达尼尔海峡的南部海岸。 从北部海岸开始,英国和法国停止向俄国远征军供应,失去了渗透力。
  40. 评论已删除。