军事评论

关于最新的“ Borea”,“ Bark”,“ Mace”以及有关“ Borea-A”的一些信息

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在过去的文章中,我们研究了为什么我们需要海军战略核力量的原因,以及苏联时期创建的SSBN隐身的某些方面。


那今天呢?


在2000年代,俄罗斯海军的核动力基础是7BDRM项目的667艘“海豚”。 根据水手的反馈,好的船只即使在其诞生之时,即在上个世纪80年代,也不再处于军事技术进步的前沿。 因此,在第一个大型国家军备计划(GPV-2011-2020)中计划对海军战略核力量进行全面更新也就不足为奇了:首先建造8艘,然后在2012年调整版本中建造10艘最新设计的SSBN。

尽管...实际上,情况有点不对。 如前所述,在上个世纪70年代,苏联同时创造了两种类型的SSBN:2号项目的雄伟“鲨鱼”,将成为该级成熟的第三代潜艇核潜艇,“ 941”代“温和”海豚3BDRM +”,作为先前类型的“ Squid”的发展。 可以假设海豚是在鲨鱼出了毛病的情况下创造出来的,以至于没有留下任何东西。 但是最后,两个项目都进入了批量生产。

但是,平行建造两种目的相同的船舶的做法是恶毒的,在苏联,他们明白这一点。 因此,早在80年代,TsKBMT Rubin就开始设计一种新型战略潜艇巡洋舰,将来有望取代鲨鱼和海豚。 领先的SSBN(该项目的编号为955)甚至在1996年就奠定了,但是随后动荡开始了。

主要武器


主要问题出现在SSBN的新武器-R-39UTTH“ Bark”上。 这种弹道导弹原本应该是美国三叉戟II的类似产品,而且必须说,这些产品的性能特点给人留下了深刻的印象。 该火箭被设计为固体燃料,最大铸造重量达到3,05吨,可将至少10个弹头,功率高达200 Kt的大型RGCh IN运送到至少9公里(可能是000公里)的距离。 特殊的“亮点”是“树皮”起冰的能力-火箭设法克服了冰层,这对于作者来说是未知的。 这样,SSBN的任务就大大简化了:无需寻找艾草,也不必在冰薄的地方将冰团推入船体。 可能,树皮对要克服的冰层厚度有一些限制,但是带有这种导弹的水下导弹运载工具的能力仍然急剧增加。


R-39UTTH“树皮”

美国反潜艇的力量 航空 确实使我们的SSBN陷入困境。 后者是对排放声纳浮标(RSL)以及多种非常规方法检测潜艇的良好防御。 但是传统的弹道导弹无法通过冰盖发射。 因此,SSBN指挥官必须寻找冰层厚度使他们能够穿过船体的地方,然后开始非常危险的上升程序,需要船员精湛的技艺,仍然经常导致潜艇的损坏。 此操作通常需要几个小时。 但是即使经过表面处理,SSBN还是有问题,因为有必要从弹道导弹井盖上清除冰块(有时是一个人的身高,甚至更多)。 显然,“树皮”极大地简化了潜艇的任务,而极为重要的是,它减少了打击的准备时间。

此外,“树皮”导弹可能不是在最佳弹道上发射,而是在更持久的轨道上发射-在这种情况下,显然,导弹射程减小了,但飞行时间也缩短了,这对于击中导弹打击探测/预警系统很重要和其他重要的美国目标。

树皮的唯一缺点可能是它的重量达到了81吨,无论树皮多么可怕,三叉戟II仍然是领先者,拥有2,8吨的铸件重量和59吨的质量,是美国最大的射击范围火箭达到了11公里。 las,出于多种客观原因,苏联制造了许多出色的液体弹道导弹,在固体燃料领域落后于美国。 问题不仅是火箭的问题,而且不是火箭的质量,而是问题的大小:“三叉戟” II的长度为13,42 m,而类似的“树皮”指示器为16,1 m,这显然需要增加载体的尺寸。

las,“树皮”上的工作于1998年被缩减,有关有前途的SLBM的工作已从GRTs im转移了。 莫斯科热工学院(MIT)的Makeev院士,当时的“ Topol”和“ Topol-M”的开发者。 正式地,听起来树皮是使用许多过时的技术解决方案创建的,并且Makeyevtsy无法应对固体燃料火箭,因为所有三个首次发射均未成功结束。 还注意到,由于生产设施在2-3年内只能生产一种这样的导弹,因此将大大拖延对树皮的进一步工作。 另外,服用的好处 舰队 MIT-ovsky的“产品”:最大限度地统一陆地和海上弹道导弹的变体,节省成本。 而且,有一个奇怪的论据,就是战略核力量的海陆两部分的重整高峰在时间上是分开的。

但是希利可能


作者所知的所有数据表明,将新型SLBM的设计移交给MIT的唯一原因是莫斯科研究所领导层的机智,目的是“笼罩自己”,将现金流分配给自身以制造新导弹。

首先,我们记得它是在GRT即时消息中。 Makeev院士(苏联下为SKB-385)几十年来创建了我们的SLBM。 正是这个设计局专门负责战略核力量的海军部分,而麻省理工学院则专门为战略导弹部队的利益服务。 麻省理工学院-布拉瓦大学支持者的观点之一是,当时需要大量资金来微调巴萨-高达5亿卢布。 以1998年的价格计算。但是,人们只能指望麻省理工学院的专家能够以更便宜的价格制造SLBM,而MIT专家仅在度假期间才从海滩看到大海。

我必须说,树皮的初步设计开发是在1980年中期开始的,但是真正的工作只是在部长理事会决定开始树皮的开发工作之后,才于1985年1998月开始。 到13年秋天,当“树皮”上的工作停产时,GRC开始了他们的工作。 马克耶夫院士进行了大约7年的研究,其中有90年归因于“狂野的73年代”,因为独联体国家之间的合作崩溃,资金中断等。 等 由于无法获得正确的燃料,必须重做火箭-用于生产的工厂仍留在乌克兰,并重新设计了家用化学品。 不过,据估计,关闭时该综合体的就绪程度为3%。 据推测,要完成对树皮的工作,还需要4-9年的时间,并且要发射12枚测试导弹。 有可能甚至更可能需要更多此类发射,但是完全有可能满足15-4次发射。 谈到这些导弹的生产已经拖延了几十年的说法并没有受到批评,因为生产能力使得每年可以生产多达5-2002个树皮成为可能,这个问题只是在融资方面。 也许39年对于完成R-2004UTTX项目的最后期限确实太乐观了,但是2005-XNUMX年,Bark可以顺利通过考试并投入使用。

作者没有有关创建“钉头锤”的程序成本的任何信息。 但是众所周知,麻省理工学院花了将近20年的时间-从1998年秋季到2018年夏季,在此期间进行了32次发射。 尽管严格地说,说“麻省理工学院做到了”是错误的,因为最终,马克韦维特人被迫加入微调“梅斯钉锤”的过程。


但是“钉头锤”起飞得很漂亮

因此,很可能“狼牙棒”的产生最终使国家付出了比树皮开发花费更多的代价。 但是问题在于,制造导弹的成本差异仅是将SLBM的设计从马克耶夫的中心转移到麻省理工学院,对美国国防整体损害的一部分。

如您所知,俄罗斯联邦的财政状况不允许苏联维持其以前的机队。 当然,在这种情况下,将最强大和最先进的舰船保留在海军中是合理的。 在SSBN中,有941个项目的六个“鲨鱼”-根据事物的逻辑,它们应该留在当前机队中。


并不是说鲨鱼是完美的船。 关于她的说法并不是毫无意义的,而是关于技术战胜常识的。 但是,由于这些“冷战怪兽”已经建造并投入使用,因此,当然应该使用它们来确保国家安全,而不是被刺破。

但是,事实证明这是完全不可能的,因为用于存储其主要武器R-39 SLBM的保修期于2003年到期,并且没有生产这种新型导弹。 众所周知,树皮最初不仅是为新型SSBN制造的,而且是为941工程舰队的重新装备而创建的,换句话说,将鲨鱼从R-39转移到R-39UTTH的成本相对较低。 但是在设计Bulava时,没有人想到巨型TRPKSN,因此在Bulava下重新装备鲨鱼的成本将是巨大的。 也就是说,从理论上讲,这是可能的,但实际上-与建造新船的费用相当。

结果,在667世纪初,俄罗斯联邦NSLF的基础是2007BDRM项目中明显不那么完美的海豚。 但是他们的导弹也需要更换……也就是说,关于战略导弹部队和海军的弹道导弹统一的所有优美话语仍然是优美的话语:舰队被迫制造一系列液基SLBMs:首先是Sineva,然后是Liner,它们于2014年投入服务和XNUMX 相应地。 换句话说,如果我们开始完成树皮,那么很可能会放弃制造一种甚至两种导弹,当然,除此之外。

此外,我们不要忘记树皮的功能要比Bulava大得多。 树皮的最大铸造重量是2,65倍;飞行距离至少高出1公里。 树皮适应了冰开始,但布拉瓦则没有。 树皮的优势​​还在于它可以沿着“平坦”的轨道发射,例如,从巴伦支海到堪察加的飞行时间从000分钟减少到30分钟。 最终,巴克的能力使他能够携带几乎不受导弹防御的机动弹头,我们称之为“先锋军”。 但是对于“布拉瓦”来说,这样的负担太重了。

如果“巴尔克”号能够在1998年进行防御,那么俄罗斯海军将在2000年代初期获得更为先进的导弹,其开发费用要少得多,并且可以节省液基SLBM的进一步开发。 同时,该国在90年代末到今天的核力量的基础可能是6 TRPKSN“鲨鱼”,而在一些“海豚”的支持下,而不是在“乌贼”的支持下的“海豚”,这是现实情况。 毫无疑问,有了“鲨鱼”,我们战略核力量的战斗潜力将大大提高。 美国人没有白费,也没有白费。……树皮上工作的完成将导致我们第3代和第2代SSBN而不是2+代和“ 2”,因为它发生了并且正在现实中发生。

实际上,Bulava仅具有一个优势(尽管非常显着),即重量减轻了36,8吨,几何尺寸相应减小。 但是没有人干涉巴科姆的工作完成,以将GRT委托给他们。 Makeev院士推出了一种尺寸更适中的新型SLBM-适用于最新的下一代SSBN。 而且,没有必要将“非推弹”推入不到40吨的重量中,显然,导弹越小,其作战能力就越弱。 当然,水下航母有其局限性,但是美国和其他国家在制造重达5吨以下的原子载具“ Trident IID60”-SLBM方面取得了出色的成绩,没有人打扰我们这样做。

实际上,“狼牙棒”重量轻的唯一原因恰恰是其与土地综合体的统一。 当然,对于机动发射器而言,并不是每吨重都是至关重要的,而是安装在其上的每公斤火箭重。 但是在海上,并不需要如此严格的限制,因此可以说,统一已经成为一种缺陷,而不是布拉瓦的尊严。

当然,作者提出的问题实际上更复杂,更深入:毕竟,制造重达81吨的36,8吨火箭的成本,而操作鲨鱼的成本可能要比海豚高。 。 当然,还有许多其他细微差别。 但是,尽管如此,由于多种因素的影响,拒绝树皮支持布拉瓦是我们政府的一个大错误。

在这种设置下,这里创建了项目955。

但是回到Boreas


因此,在1996年,编号为201的新项目955的第一个SSBN被放下,而且我必须说,在2013年交付的机队“ Yuri Dolgoruky”中,这个SSBN仅有一些视觉相似之处,甚至-如果您从远处看。


型号SSBN pr.09550“ Borey”,导弹系统D-19UTTH“ Bark”。

TsKBMT Rubin的创意架构最让人联想到667BDRM项目-为了覆盖其中的大型R-39UTTH树皮和双轴推进系统,这是一个令人印象深刻的驼峰。 但是总的来说,在公开媒体中,关于俄罗斯第一个SSBN生命周期这一阶段的信息很少,上面几乎已经给出了所有信息。 仍然需要补充的是,根据初步草案,Borey只能携带12个P-39UTTH树皮。

但是,“总计”一词在这里不太合适。 事实是,一打Barkov的最大卸料重量为36,6吨,但最终获得我们最新的SSBN的18,4台Bulava SLBM仅XNUMX吨,几乎是最初项目的两倍,如果我们回想起“ Bark”应具备的所有功能,但“ Bulava”不具备的所有功能,那么我们应该谈论的战斗力下降的幅度不是两倍,而是可能是几倍。 根据作者的说法,没有SLBM的冰发射特别令人难过。

但是-所做的事情已经完成,当1988年决定关闭Barca的开发以支持Bulava时,955号项目经历了最重大的变化。 las,业余爱好者很难评估这些变化的总体质量。

一方面,几乎完全重新设计了SSBN。 新的和更短的导弹可以降低水下巡洋舰“驼峰”的高度,并且有一种看法认为,这对降低其噪音具有有益的作用。 作者发现很难确定这个因素的重要性:通常,专业人员将螺钉作为主要的噪声源,其后是各种在工作中会产生噪声的SSBN。 但是,显然,船体的几何形状和总面积也具有一定意义。

可以假设用单轴喷水器代替双轴推进系统(DU)无疑是有好处的。 我们看到,美国第四代核潜艇到处都在使用“单轴水炮”。 因此,如果我们的开发人员没有弄乱实现,我们可以假设新的遥控器大大降低了Borea的噪音。 此外,应该理解,增加潜艇隐身性的工作正在进行中(噪声只是其中一个参数,还有其他参数),并且随着滑道延迟多年,一些最新的进展很可能会出现在主要SSBN上。

如前所述,不仅通过减小潜艇的探测距离,而且通过增加敌人的探测距离来确保潜艇的保密性。 Boreas收到了最新的声纳综合体(SAC)额尔齐斯-安菲拉号,至少从理论上讲,这是以前安装在苏联潜艇上的最好的。 甚至不得不超越具有类似目的的最新美国建筑群。


一切似乎都很棒,但是,另一方面,应该理解,直到2010年左右,我国的武装部队仍处于“贫困亲戚”的位置,而后者只是为了不伸腿而被分配了钱。 因此,Boreev的设计者和建造者必须从字面上节省一切,包括使用第三代Shchuka-B潜艇的积压。 对于领头人“尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)”,他们使用K-3“天猫座”船体结构,对“亚历山大·涅夫斯基”(Alexander Nevsky)-K-133“ Cougar”,对“弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)”-K-137“ Ak Bars”。

当然,这种“创新”不仅会导致Boreev战斗力的下降。 例如,使用MAPL项目971的机头结构(鱼雷管位于此处)导致无法在项目955的SSBN上安装Irtysh-Amphora SJSC天线。 根据该计划,后者应该占据整个鼻子,鱼雷管应该位于船体的中心。 所以-我必须离开:最新SSBN的SAC的硬件确实属于Irtysh-Amphore,但是天线比Skat-3M SAC的要适度得多,也就是说,是第三代升级后的声纳复合体。 对于这种类型的船舶动力装置也可以这样说:一方面,对家用核潜艇实施了革命性的水喷射推进;另一方面,代替了容量为3 MW的最新KTP-6反应堆和最新的蒸汽轮机安装,使用了容量为200 MW的OK-650V和汽轮机安装“ Azurit-190”。 这是一个可靠的发电厂,但它只是欧盟所有相同的“ Pike-B”的改进版本。 也就是说,在最佳情况下,这种技术解决方案会将Boreya ES放置在第三代和第四代核潜艇之间。

换句话说,在“波列夫”的第一个系列中,最新,最有效的解决方案体现在某种东西上;另一方面,现有的东西而不是需要的东西已经到位,而是我们可以生产的东西。 可以说,在2011-2020年GPV推出之前,我们没有谈论机队的系统更新,但我们不得不考虑不断进行节省。 这就是为什么这三个“波列夫” 1996、2004和2006具有许多系统和单元的原因。 书签是从第三代船以干净或现代化的形式制成的,或者是使用这些船的组件制成的。 关于生产文化仍然存在疑问-国防工业企业并没有经历最好的时期,在3年至1990年之间。 实际上,他们被迫从批量生产转为批量生产。 这可能会影响2010号项目的各种SSBN的质量和/或资源,应该牢记的是,国防部的某些机制必须在国外购买:最新的SSBN的生产不在俄罗斯联邦。

另一位读者会说:“好吧,作者又开始猜测了。”他当然是对的。 但是您需要了解,相同的噪声不仅取决于船舶的设计,甚至取决于船舶的各个节点和组件。 项目可能是最出色的,但是如果技术实施失败,例如,如果在制造中使用了资源减少的“陈旧”组件,那么在很短的时间之后就会发出嘎嘎作响的声音,它就会崩溃,结果,SSBN的保密性将大大降低放下。 尽管自苏联时代以来按时完成计划的维修是俄罗斯海军的弱点。

因此,事实证明,一方面,根据TsKB Rubin A.A.的总经理表示。 Dyachkova是955号项目的Boreas,其噪音比Shchuki-B低5倍,此外(按他的说法,没有),它们还配备了最先进的Irtysh-Amphora SJSC,其性能优于美国。弗吉尼亚 另一方面,考虑到以上所有因素,尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky),亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)和弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)很有可能获得该舰队的三艘战略核动力船,它们的技术水平和能力介于第三和第四之间第三代核潜艇。

接下来是什么?


一切似乎都很棒。 如您所知,9年2011月39日,签订了设计改进型SSBN“ Borey-A”的合同,研发费用为23亿卢布。 如果这个数字是正确的,那么对我们的国家来说,这样的费用应该算是巨大的,因为当时建造一处Borea的费用约为XNUMX亿卢布。


“弗拉基米尔王子”-系列“ Borey-A”的主力舰

为什么这么多? 上面已经说过,项目955的Boreas是“半”,“拼凑而成”的船舶,由于长期建造,其设计不断进行各种改动,甚至针对旧的积压进行了调整。 显然,在某个时候,必须停止并设计Borea的改型,其中所有创新都将以最合理的方式进行安排。 同时-将潜艇造船科学的最新成果添加到该项目中。

因此,在2011-2020年GPV框架内,他们开始创建955A项目-一个更高级的SSBN,由于物理场和噪声水平的降低,控件的最新改进,通信,水声等的改进,隐身性显着增加。 .d。 等 Borea A和Borea之间的视觉差异很有趣-在最新的SSBN中不会出现包含导弹的驼峰:SLBM在坚固轻巧的船壳内有足够的空间。 此外,船首的Borea机舱被倾斜到甲板上。


但是在“ Boreev-A”,它有更熟悉的形式


我还要指出的是Boreya-A带有新的侧面搜索天线。



博雷(Borey)带有带旋转块的标准舵

在Boreya-A,这些方向盘无所不在


照片:JSC中央设计局MT Rubin的Oleg Kuleshov

人们已经反复说过,将成为955A的舰艇,完全实现了第四代核潜艇的潜力,嗯,也许现实中将会如此。 我非常想相信我们的机队将最终获得成熟的第四代SSBN。

这里只是......


我想回顾的第一件事是,国防部和国防工业企业之间就我们的核潜艇成本展开了一场激烈的战斗,这场战斗是在2011-2020年GPV初期进行的。 然后,我们的总统不得不干预定价问题。 关于这场泰坦之战的信息很少,而且看来各方设法达成了可接受的妥协。

第二是Borea-A的设计时间极短。 该开发合同于1年2011月2009日签订,但他们开始为30年的退役做准备,而该项目的第一艘船弗拉基米尔王子于2012年2009月2012日正式奠基。要说的是-这与正在进行的工作非常相似由于官方书签仪式最多推迟了四次,因此我们非常着急。 最初,他们计划在18年XNUMX月安放“弗拉基米尔王子”(显然,然后他们计划根据最初的项目建造“ Borey”)。 但是在XNUMX年XNUMX月,截止日期是同年XNUMX月XNUMX日,然后推迟到XNUMX月,最后推迟到XNUMX月,实际上是正式的书签仪式举行了。

最后,第三次-国防部没有时间建造一个Boreya-A,从2018年开始聚集起来,为Boreya-B的开发工作提供资金,与先前的Boreya-B相比,它应该得到先进的装备,包括新的水射流推进器。 同时,Boreev-B的建造工作将于2018年开始,计划将先导舰移交给舰队,并于2026年开始建造,并在2023年之后开始建造这种改型的系列SSBN。但是,早在2018年,这些计划就变得破败不堪:该项目因不符合成本效益标准而被关闭。 换句话说,人们认为Boreya-B性能特性的提高并不能证明其制造成本的合理性,因此决定继续建造Boreev-A。

如何解释所有这些?

选件编号1。 乐观的


在这种情况下,Borey-A是一艘成熟的第四代飞船,它真正吸收了国内科学和工业所能提供的一切最好的东西。


一般而言,国防部与制造商之间的辩论应被视为常规的讨价还价谈判,通常在买卖双方之间进行,尤其是在订立该级别的合同时。

尽管如此,莫斯科地区还是决定不停在那里,大约7年后,人们认为已经可以对该船进行改进。 这绝对是正常的做法。 例如,美国弗吉尼亚型潜艇的主力潜艇于1999年投入使用,2014年连续进行了第四次修改,也就是说,两次修改之间的时间不超过4年。 但是,尽管如此,对Boreya-B的初步研究表明其性能特性的提高相对较低,因此决定将自己限制在Boreya-A的逐步改进上,而无需在单独的修改中强调新铺设的战舰。

这是否意味着我们再次落后于美国,美国正计划在5年前对一系列10号潜艇进行“潜艇杀手”改造,而我们将继续在971年前的一个项目中进行SSBN的系列建造? 也许-是的,也许不是。 事实是,我们的军工联合体不去那里的各种“障碍”是很常见的。 因此,例如,在整个系列建造过程中,“ 4”计划的家用多用途核潜艇得到了不断改进,因此同一批美国人最多可以分辨出这些舰艇的3种改型。 但是我们甚至拥有最后一艘猎豹,它的能力大大超过了领先的Shchuku-B,显然,它的战斗力在第三代到第四代之间,仍然被列为4。

选件编号2。 “像往常一样”


在这种情况下,Borey-A价格的下跌导致他在一定程度上也成为一艘折衷船,尽管它当然比Borey更先进。 然后,不是Borey-A,而是Borey-B应该被认为是100%实现项目潜力的尝试。 遗憾的是,该尝试未成功,因为由于相对于初始计划总体上减少了资金,因此必须放弃这种修改。 在这种情况下,机队将获得大量的SSBN(Boreev-A的总数可以达到11个单位),这将无法充分发挥我们的科学和技术潜力。 但是即使竭尽全力,我们仍然在水下造船领域正在追赶....

我们只能猜测,实际发生的事情只有负责人知道。 作者倾向于第二种选择。 这完全不是由于天生的悲观倾向,而是因为开发Boreya-A的时间太短,无法解决如此大规模的任务。

Продолжениеследует...
作者:
使用的照片:
forums.airbase.ru,mr-garett.livejournal.com
本系列文章:
原子,重型航空母舰。 ATAKR项目1143.7“乌里扬诺夫斯克”
苏联的乌里扬诺夫斯克和美国的尼米兹:核能,航空母舰,但为何如此不同?
海洋战略核力量:权衡利弊
苏联SSBN的保密性
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  1. 同志
    同志 23十二月2019 05:58
    +24
    亲爱的安德鲁(Andrew),非常感谢您,这篇非常有趣的文章(在我看来是具有教育意义的文章),照片很棒!
    我期待继续。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23十二月2019 06:32
      +4
      关于打破洲际弹道导弹有什么想法? 首先要想到的是,先导环在分段的基片上累积电荷,这样打击将更多地传到侧面,基片的碎片(段)不会干扰火箭的上升和发射
      1. garri林
        garri林 23十二月2019 06:48
        +2
        在那里,冰的厚度通常可达几米。 你可以永远猜。 2米处可接受4米的事实将不再起作用。 加上排球射击。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23十二月2019 06:52
          +2
          引用:garri-lin
          你可以永远猜
          算命不是一个想法。
          引用:garri-lin
          2米处可接受4米的事实将不再起作用
          。 甚至破冰船也有局限性。
          1. garri林
            garri林 23十二月2019 06:59
            +3
            一切都是有限的。 如果说树皮是根据1米厚的冰块算出的,那么仅需要一个坚固的整流罩并在开始时增加动量就足够了。 如果您必须克服3-4米的冰层,那么没有活动的系统,您将无可避免。 而且,关于树皮在多种来源中克服的冰厚的信息还不清楚。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 23十二月2019 07:27
              +1
              米制冰(淡水)罐可容纳60吨。 原则上,他不能不花力气就买一支火箭铅笔。
              1. garri林
                garri林 23十二月2019 07:32
                -5
                水箱压在水上的冰上。 顺便说一句,火箭像坦克一样重,朝着空气的方向撞击。 加速更可行,整流罩更精确并且会打击。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 23十二月2019 08:07
                  +7
                  我什至不知道该怎么回答,如果火箭的复杂性和外壳厚度可与​​碎屑媲美,那么可以,将其分散并碎冰。 那只是一枚比废料还复杂的火箭,它的强度即使是海上的也是如此。
                  1. garri林
                    garri林 23十二月2019 10:48
                    0
                    您代表火箭在飞行过程中承受的负载。 这当然不是废品,但不是锡罐。 火箭有自己的力量。 她需要这样的力量。 如果火箭最初被设计用来克服冰,则可以调整火箭本身的强度来克服冰。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 23十二月2019 11:06
                      +10
                      引用:garri-lin
                      您能想象火箭飞行时承受的负荷吗?
                      是? 您能告诉我ICBM在飞行中会受到什么样的冲击负荷吗? 确切地说,该管甚至不是由锡或箔制成的!
                      您似乎与冰没有任何关系,以至于火箭弹在受到很小的冲击时不会破裂成两半,它应该有一厘米长的钢制壁,这样的火箭弹就可以扔到亚轨道上,作为纪念徽章?
                      1. garri林
                        garri林 23十二月2019 11:17
                        -3
                        由于火箭最初是为克服冰壳而设计的,因此已采取措施。 还是您认为突破冰层的预充电不会对火箭产生任何影响?
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23十二月2019 11:21
                        +2
                        引用:garri-lin
                        还是您认为突破冰层的预充电不会对火箭产生任何影响?
                        不,我不这么认为,关于已知的水锤,以及我个人为此建议的措施,形式如下:
                        引用:Vladimir_2U
                        在分段的基板上产生累积电荷,使打击增加并沿着侧面传播
                        描述。
                      3. garri林
                        garri林 23十二月2019 14:08
                        -1
                        那么如何实施齐射? 随后的每枚火箭都将被迫突破破烂的冰层,这种厚度越来越不均匀。 要么增加启动之间的间隔,要么根本不知道。 先前发射造成的横向移位很可能会损坏火箭。
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23十二月2019 15:24
                        -1
                        好吧,是的,当火箭用自己的额头刺入冰块时,当然不会出现此问题。 RPKSN的小动作永远不会发生吗?
                      5. garri林
                        garri林 23十二月2019 15:56
                        0
                        他来了。 因此,我写了有关增加触发间隔的文章。 通常,最好是使用鱼雷和低功率核电站破坏鱼雷,然后再爬上冰洞。 当然会立即发现这个地方。 但是,如果您专注于过程的速度和自动执行,那么我认为您可以在不到5分钟的时间内完成任务。 更多通用的解决方案。
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23十二月2019 15:59
                        0
                        我的评论是关于克服ROCKET冰的可能方法的;您没有任何有趣或新的东西。
                      7. garri林
                        garri林 23十二月2019 16:01
                        -4
                        然后重新开始。 什么冰 至少厚度和表面。 表面平坦还是有坡度? 我们省略其余的内容。
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23十二月2019 16:16
                        0
                        是的,请
                        引用:garri-lin
                        可以接受2米的事实
                        继续。
                      9. garri林
                        garri林 23十二月2019 16:56
                        0
                        事实是,在1米处您仍然可以拿出至少一些东西。 但是,在更大的厚度下,冰变得无法克服。 用定向爆炸分别打一个小孔,然后通过它释放火箭,这是一次发射的一半大小。 这是不可接受的。 这掩盖了船的面纱,使船无法发挥其全部潜力。 此外,在紧急操作情况下的类似系统可能会对船本身造成危险。 如果冰不稳定,则这种危险更加严重。 冰原被压碎。 破裂会触发冰块运动。 嗡嗡和爬行。 保证火箭可以通过位置伤口的任何可能的冰,或者是一半的措施。 而且,正如评论所指出的那样,潜艇压碎的冰层厚度应为2,5米,然后火箭应克服该厚度。 这是不现实的。
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23十二月2019 17:07
                        +3
                        2米是您的话,对我来说,没有专用设备,火箭用10厘米冰是无法克服的。
                        引用:garri-lin
                        如果冰不稳定,则这种危险更加严重。 冰原被压碎。 破裂会触发冰块运动
                        在这里,我深信,如果将冰盛放在一杯饮料中,您可以最大程度地处理冰。
                        引用:garri-lin
                        通常,最好用鱼雷和低功率溃疡破坏冰原,然后爬上艾草

                        这就是您关于完全破产的说法! 爆炸对船安全有多远? 一条船从安全距离到破了的艾草要走多长时间? 但是爆炸会引起您如此害怕的结冰运动吗? 核爆炸掩盖了SSBN,其概率要比估计的100-200井,三百公斤炸药爆炸的概率大得多。
                      11. garri林
                        garri林 23十二月2019 17:36
                        -4
                        它与两米有关的具体条件有关。 职权范围,通常带有特定编号。 我的话听起来像是:挤奶2米,四分之一需要一个完全不同的奶。
                        在北部不是。 我不能从寒冷中幸存下来。 而且我不喜欢冰饮料。 喜欢干净的饮料。 我从北方研究人员的著作中判断冰原的运动。 在他的青年时期,他喜欢阅读有关此类探险的文章。
                        我认为破坏YaZ场的距离是3公里。 对于3公里的船来说,这并不多。 再加上上升。 船的船体非常耐用。 如果它被冰卡住,那么这不是问题。 芽和水下。
                      12. karabass
                        karabass 23十二月2019 19:31
                        -4
                        经过特殊训练的,训练有素的冰海狸! 只有……军事秘密
                      13. garri林
                        garri林 23十二月2019 20:49
                        -1
                        冰必须喷有木香精。 不合适。
                  2. garri林
                    garri林 24十二月2019 19:06
                    -2
                    排水算了!
                  3. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 25十二月2019 03:36
                    0
                    好吧,如果您想象一架PLO飞机不会绕过爆炸地点,或者会有更多核武器到达,或者不会有您担心的冰运动突然突然爆炸并忘记,而安全线的SSBN接近艾草然后弹出然后是
                    引用:garri-lin
                    排水算了!
                    有两个N
                    祝贺您,顺便说一句,您刚刚发现了从地面发射火箭的方法! 虽然嘿...
                  4. garri林
                    garri林 25十二月2019 12:44
                    -1
                    目前,在严峻的冰雪条件下,船从水面射出,这并不奇怪。 破冰,然后射击。 了解者的详细信息。 而且需要更多时间。 目前尚不知道PLO伙伴飞机的功能。 也许是拍照的潜水员从PU的盖子推冰。
  2. 安扎尔
    安扎尔 24十二月2019 00:37
    0
    Vladimir_2U恰好该管甚至不是由锡制成的,也不是由箔制成的!

    对于液体火箭来说确实如此,固体燃料要强大得多-机体(线圈)必须承受奴隶。 发动机压力。 而且,它们没有涡轮泵等对冲击敏感的装置。
  3. garri林
    garri林 24十二月2019 19:06
    0
    各种用户通常不知道什么是固体火箭以及它们在何处具有燃烧室。
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25十二月2019 03:51
    0
    资深黑客通常认为带有TTRD的三级ICBM充其量类似于Grad RS,但很可能是撬棍。 只有在严酷的现实中,事实并非如此。
    http://militaryrussia.ru/blog/topic-441.html
  5. garri林
    garri林 25十二月2019 12:34
    -1
    好的链接。 并请注意,没有铃声可以突破。 如果我们比较洲际弹道导弹和格拉德导弹的力量,后者显然将是失败者。
  6. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25十二月2019 13:33
    0
    打扰一下,但是我只能把你和一只公羊相提并论。 该链接的文字为“用于破冰的固体推进剂火箭发动机”! 系统! 那漂浮在火箭前面! 否则,她到底是什么推进剂。 而且它显然应该不破冰,甚至用链锯也不能破冰! 他妈的。
    引用:garri-lin
    洲际弹道导弹和Grad导弹的力量显然是最后失去的力量
    作为一个有角的卷发男人,您显然不明白,垂直打击只会压碎台阶上不相交的节点,而火箭也不会飞越极点。 该死,我要写给谁? 啊。
  7. garri林
    garri林 25十二月2019 16:02
    -1
    对不起,当然。 但是如果写成一个破冰而不爆炸的系统。 与您不同的是,设计师可能是个聪明而有教养的人,并且明白能够突破冰层的爆炸会损坏火箭,甚至可能损坏潜艇。 即使在水生环境中发生非常直接的爆炸,也将引起水击。 另外,根据您的参考,几乎所有的细节和小事,例如燃料的品牌和数量,都得到了详细说明。 但是,没有任何迹象表明旨在爆炸冰的炸药品牌的重量类型。 忘了提吗? 不太可能。 那里根本就没有BB。 并且冰破裂并且没有爆炸。
  8. 第二次世界大战
    第二次世界大战 6 1月2020 20:22
    0
    为什么! 但是UT俱乐部想知道! 哈哈...他们仍然会写可怕的文章。
  • AAK
    AAK 23十二月2019 09:19
    +13
    941st项目的驾驶室同事EMNIP的冰块加固设计用于在堆焊时最大厚度不超过2,5 m的情况下破冰,并且船的位移很大。 火箭弹体的壁厚甚至不是厘米,而是毫米,弹体本身通常由碳纤维而不是金属制成。 因此,想象一下当以40-15 m / s的速度进行堆焊时,一吨20吨火箭弹的冲击力。 2-3米冰,但她怀疑口琴...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23十二月2019 16:20
      +1
      是的,它耗尽了30厘米,几米!
  • maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 23十二月2019 12:40
    0
    加速更强..

    从马里亚纳海沟的底部?
    ...更多整流罩...

    战车的正面装甲如何?
    只有这样,整个火箭船体才与整流罩相差无几。 否则,它在碰到冰时会变形。 原则上,可以制造这样的导弹弹丸(至少穿透一米的冰)。 但是,有效载荷上将剩下多少质量?
  • 罗斯蒂斯拉夫·普罗科普科(Rostislav Prokopenko)
    +3
    对于潜水员,游泳到冰雪覆盖的艾草中...
    几乎不可能从下方打破薄薄的冰层。 所以只是愚蠢的火箭弹-这个想法是一般的。
  • Romka47
    Romka47 23十二月2019 14:13
    +3
    坦克是个相当“平坦”的东西,自苏联时代以来,EMNIP就有一个标准:坦克每1平方厘米的比压小于一般Komsomol鞋跟成员的比压。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23十二月2019 15:05
      +2
      注意一个穿着高跟鞋的同事! )))
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +11
        引用:Vladimir_2U
        注意一个穿着高跟鞋的同事! )))

        我听说对Komsomol成员的压力可能非常大...对于在她脚后跟的人:)))))
  • 耳语
    耳语 24十二月2019 10:56
    0
    储罐履带设计用于在整个区域分配负载。 如果您在火箭整流罩上放一个长峰……它将刺破任何冰层。 80吨的火箭弹,而第60坦克没有法令
  • Skubudu
    Skubudu 23十二月2019 14:22
    +4
    巴克冰发射的可能性...对“可能的朋友”来说这是只鸭子。
    即使采用当今可用的技术,也无法实现冰上启动。
    1. 俊秀
      俊秀 23十二月2019 23:59
      0
      很可能是这样。 如果能够如此轻松地打破冰层,我们将不会制造出巨大的原子破冰船。 可以用更简单的方式进行管理
    2. VLADIMIR VLADIVOSTOK
      VLADIMIR VLADIVOSTOK 15 1月2020 00:11
      0
      不知道不写。 尽管他们在VO上写过文章,但我不想向他们透露秘密。 投篮100%,这不是鸭子。
  • Bad_gr
    Bad_gr 7 1月2020 12:33
    0
    引用:garri-lin
    如果树皮依靠的是1米厚的冰

    我碰到了一个2,5米的身影。
  • 贝亚德
    贝亚德 23十二月2019 20:02
    +5
    引用:Vladimir_2U
    关于打破洲际弹道导弹有什么想法? 首先要想到的是,在分段基板上的前导环累积电荷

    从著名的出版物来看,它是这样计划的-为了安全起见,将一枚成形装药刺穿“井”,但是不幸的是,这从未在实践中进行过测试。
    Bark计划的麻烦在于,即使在先前的台风计划中,最初也没有设计固体燃料导弹经验的Makeev设计局便开始与Yuzhnoye设计局合作。 此外,在R-39台风项目中,使用了尤日尼设计局Molodets火箭(来自BZHRK)的两个阶段(第一阶段和第二阶段)。 在乌克兰-PMZ的Pavlograd市(这些燃料是在PCZ的Pavlograd化工厂生产的),这些阶段也在乌克兰进行了组装并配备了燃料。 因此,苏联解体后,合作起初变得非常困难,然后变得完全不可能。 PCZ真正转向了家用化学品-油漆,清漆,聚氨酯泡沫甚至是牙膏(质量很差)...顺便说一句,这些相同的R-39后来被带到了Pavlograd处置...
    仅在沃特金斯克和莫斯科热工学院,俄罗斯仍拥有固体推进剂导弹的能力。 顺便说一下,是麻省理工学院为PCZ和Yuzhmash开发了固体燃料,因此只要有足够的意愿和资金,就可以与沃特金斯克工厂合作继续进行树皮的研究……但它被Topol-M和Solomonov占领了我决定自己为整个火箭话题做准备...结果……Andrey雄辩地描述了结果。
    作为决定的借口,我们只能接受沃特金斯克工厂根本没有准备好(使用其生产设施)为其切换到全新的主题……尽管它与CB Yuzhnoye保持了良好的联系以交换经验...

    对不起,“ Bark”,对“ Sharks”,对不起,为在“布拉瓦”号上花费的时间和金钱而花了很长时间。...但现在是她-“布拉瓦号”,这是我们对潜艇舰队未来的主要希望。 上帝保佑“ Borey-A”证明了对它的希望。
  • 酒吧
    酒吧 23十二月2019 20:47
    -1
    关于打破洲际弹道导弹有什么想法?

    即使没有进行测试,现在也可以推测思想。 有些梦想...一般来说,“树皮”是秘鲁改革的受害者的146%。 该项目没有资金支持,工作停滞了,他们打算替换P-941的39项目没有等待他们就被注销了。 笨重的“驳船”并没有爬上较小的“海豚”……因此,过渡到较小的“雄狮”是很合乎逻辑的,尽管它可能并非没有引起人们的兴趣。
  • Serg4545
    Serg4545 24十二月2019 12:19
    0
    引用:Vladimir_2U
    关于打破洲际弹道导弹有什么想法


    我立刻想到了另一个:
    弹出式防震容器,内部装有火箭弹。 好了,超频单元并没有伤害到适当地分散这个容器。 树皮+容器,重量不到100吨,但是速度很高-它会突破任何冰层。
    容器的上部退出冰面之后,将容器盖向后弹回。 然后火箭就开始了。

    使用容器时,可以使用其他选项。
    装有火箭的容器缓慢弹出,保持垂直位置。 当容器的头部停在冰上时,使用化学燃料打开生热装置。
    原则上,熔化直径为2米的半米的3-3米的冰不需要太多的能量。 懒得考虑,但是相当于燃烧200升汽油就足够了。 考虑到结构的总重量在100吨以下,这个数字相当适中。
    冰融化的过程将需要5-10分钟。 然后,容器在艾草中弹出,从顶部射出,火箭开始。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 24十二月2019 12:44
      0
      Quote:Serg4545
      发热装置
      有一个这样的“设备”,它被称为白蚁,为什么不可以,而是一个容器? 它在撞击冰块时不会使火箭免于受到脑震荡的影响,或者它的复杂性必须与具有其折旧系统的地面导弹发射井相媲美。 但这甚至是胡扯。 您认为SSBN地雷应该用火箭发射一个容器(真正的地雷!)是什么? 因此941个项目看起来像个大事! 同志们,我们必须设定现实的目标! ))
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    问候,亲爱的情人,很高兴您喜欢它! 还有一个单独的Grand Merci,用于提供有关美国战舰撞击的盾牌的信息。 在我30年代的恕我直言中,“站立”和“以恒定速度拖曳而没有机动”之间有一个特殊的区别(否则,他们根本无法拖曳)
  • 第二次世界大战
    第二次世界大战 6 1月2020 20:19
    0
    绝对没有启发性。 来自各种渠道的指导...经常像本文一样令人怀疑。
    和图片.. ?? 照片会去。 他们可能做过职业选手))))
    我特别高兴阅读新手模型设计师……男孩! 您真的从未读过pr 941的历史和目的吗? 一切都在那里!
  • mark1
    mark1 23十二月2019 07:08
    -1
    树皮的最初缺陷之一不是导弹离开水面时弓保护板的掉落。 我们不知道该板块在克服冰中起什么具体作用,但很可能是作为夯实的一部分。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23十二月2019 08:34
      -1
      突破艾草爆炸后,有可能克服污泥(可能)
      1. Boa kaa
        Boa kaa 24十二月2019 01:08
        +4
        引用:Vladimir_2U
        突破艾草爆炸后,有可能克服污泥(可能)

        船上冲破一个洞,进入NP,射击从水面开始。 941工程用船体破冰,并从NP发射。 667个BDRM也浮出水面了……但是它们打破了“沟壑”中的冰层,而不是那么厚-1,5-1,8 m ...


        1. 多项式
          多项式 24十二月2019 11:13
          0
          以前写过。
          巨蟹座船,两个战斗鱼雷升起。 然后上升..
          巴尔金正是从北方舰队的过渡及其发展中获得的这个GSS。 我亲自从他那里听到了这一切。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 24十二月2019 16:42
            +2
            引用:Polinom
            巨蟹座船,两个战斗鱼雷升起。

            麋鹿和弗吉尼亚已经开始定期进入我们的冰牧场。 现在想象一下在战时冰下有两枚鱼雷爆炸......将要听到报复性打击的英雄潜艇的消息......将是遥不可及的......同样,人们不知道孔的大小,以及浮冰有多大碎片。
            因此,它比NP更好,最好-一次吞下,最坏时-连续4次...
            1. 多项式
              多项式 24十二月2019 16:58
              -1
              这是合资企业的领域... 1982-4年...太懒了。 巴尔廷在演习期间在ZKP“ Razvilka”告诉我,我认为夏天是1986年。晚上值班时很无聊。 他没有坐下来就坐,因为在ZKP,只有他和Gurinov(Komfl)有权吸烟,而且还有拐角和工业保障,因此一切都不会脱离基础。 抬起鼻子也不是很安全。
            2. 评论已删除。
        2. 安德烈NM
          安德烈NM 24十二月2019 19:55
          +1
          Quote:蟒蛇conAA
          667个BDRM也浮出水面了……但是它们打破了“沟壑”中的冰层,而不是那么厚-1,5-1,8 m ...

          在1989年,我们浮出水面(Tregubovtsy),我无法跳到“碎片”的顶端。 视觉上,这些碎片高三米。 但是我们压碎了护栏上的所有玻璃,损坏了前端的操舵室护栏,有四个对称的像样的孔,扶手被压入橡胶中。 然后站在桥上一点都不舒服。

          如果是串联,那么在第一个系列之后它们可能会覆盖。 虽然一切都保持原始状态,但接下来的准备工作...
        3. Bad_gr
          Bad_gr 9 1月2020 16:51
          0
          项目941 =台风=
          1. 瓦伦丁37
            瓦伦丁37 13 1月2020 11:25
            0
            他们不会写所有的东西。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 13 1月2020 13:34
              0
              引用:VALENTIN-37
              他们不会写所有的东西。

              为什么,他们写道。 这次旅行之后,无论其注销方式如何,船都进入维修阶段。
              因此,拥有一枚可以在冰层上射击的火箭的愿望是可以理解的。
              但是941工程的船,由于其巨大的浮力,至少具有浮出水面和射击的能力。 在这种情况下,带有“ Bulava”的现代船又能做什么呢? 最有可能的是,他们不会在冰层下值班,尽管在冰层下隐藏战略家要比在大海中容易。
  • Mestny
    Mestny 23十二月2019 09:07
    -7
    树皮的唯一缺点可能是它的重量达到了81吨,无论树皮多么可怕,三叉戟II仍然是领先者,拥有2,8吨的铸件重量和59吨的质量,

    该结论似乎表明了自己-与“ Trident”相比,“ Bark”在技术上落后,甚至延迟了20年。
    显然,继续发展这种绝望的系统毫无意义,尤其是由于关键行业(燃料)已经结束?
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 23十二月2019 16:16
      0
      如果“巴尔克”号能够在1998年进行防御,那么俄罗斯海军将在2000年代初期获得更为先进的导弹,其开发费用要少得多,并且可以节省液基SLBM的进一步开发。 同时,该国90年代末至今的战略核力量的基础可能是在几个海豚的支持下拥有6艘鲨鱼,而在卡尔马的支持下则不是海豚
      --
      谁会使用这种力量杠杆? 那谁需要Bark-BoreySineva? “我们将购买一切并与所有人达成协议”
      1. Essex62
        Essex62 23十二月2019 20:07
        +2
        奇怪的是,报复的武器总的来说还活着。 叛徒团队以坚定不移的热情看到并削减了共济会的“噩梦”。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:梅斯蒂
      显然,继续开发这种绝望的系统是没有意义的

      这就是为什么他们削减了同样绝望的“ Bulava”?:)))
      1. 安德烈NM
        安德烈NM 23十二月2019 20:21
        +6
        安德烈,这篇文章还不错。 我希望与这些杂志的链接有所帮助,因为它们一直在努力保持产量,否则现在将没有Sineva或Liner。 我认为有几点。 941个项目和BDRM ...它们是不同的。 有什么比BDRM更完美的941? 如果我们谈论主要的综合设施,那么3M-37在所有方面都比3M-65产品更好。 并且在范围,质量特征和有效载荷方面。 如果我们谈论事故发生率,那么3M-37绝不会导致某种紧急情况,特别是导致事故,但是Akula上就有一个。 我不是在谈论第一个Behemoth,设计师误算了,产品也不正常。 在苏联时期,党的老板们总是向西方看。 他们有一枚“坚固”的火箭,为什么不呢? 前进! 我们将追赶超车! 美国人无法为产品制造普通的液体发动机也是一个事实。 毕竟,固体和液体火箭都有自己的特点,具有积极和消极的特质。 从何而来的印象是,固体火箭是如此安全? 请记住,有多少固体燃料火箭在军械库中爆炸。 是的,只有在17年1984月3日在Okolnaya的Severomorsk爆炸了,他们才认为第三世界开始了。 固体推进剂火箭爆炸。 而且,即使第一阶段是固体燃料,第三阶段或交付阶段仍然具有液体发动机,这与包括65M-667在内的许多产品一样。 液体推进剂火箭的缺点是有毒成分。 这可以通过火箭放大和正确操作来解决。 在Sinev中,早期产品中的那些缺点实际上已得到解决。 不要击中火箭,不要用钻头跳上火箭,只需按照装卸说明进行操作,一切都会好起来的。 据我所知,马克耶维奇人还在为液体推进剂火箭研制迫击炮。 毕竟,您还需要了解,当产品从矿井急剧退出而射击时,您需要在起步深度赢得船只,但是质量变化如此之大,以至于您需要以某种方式替换这些质量,否则船只将被抛到水面,或者深度会有所下降。 在2个项目中,有用于此目的的整个水箱和水泵系统。 好吧,水泵很吵,水很吵。 这是一个很大的缺点,但是随着每一个新的复合体的出现,这一时刻都得到了改善。 Begemot-4展示了这些船的能力。 为什么美国人一次凌空射门不会超过16次? 以下事实很有趣。 美国人正在为XNUMX枚导弹开发下一个SSBN。 庚基和阿米不仅被我们使用,而且还被美国人和法国人使用。 后者甚至曾经与这些组件一起提供。

        并进一步。 在16月XNUMX日的外交官吹风会上,国防部第一副部长瓦莱里·杰拉西莫夫(Valery Gerasimov)表示,马凯耶维特人正在为下一代潜艇研制液体火箭。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          晚上好,亲爱的安德烈,感谢您提供的信息!
          Quote:安德烈NM
          有什么比BDRM更完美的941?

          据我了解,秘密地讲,就是941赢得了低噪音以及可能在其他物理领域的胜利。 关于噪音-我(包括潜水员)不止一次地听到了这种意见。
          Quote:安德烈NM
          毕竟,固体和液体导弹都有自己的特点,具有积极和消极的特性。 固体火箭如此安全的看法又在哪里呢?

          老实说,我是否反思我们是否需要固体燃料火箭的问题,却忽略了本文的范围,事实证明这很长。 我同意您的评估。
          Quote:安德烈NM
          并进一步。 在16月XNUMX日的外交官吹风会上,国防部第一副部长瓦莱里·杰拉西莫夫(Valery Gerasimov)表示,马凯耶维特人正在为下一代潜艇研制液体火箭。

          谢谢,但是绝对不是Borea-B。
          1. 安德烈NM
            安德烈NM 24十二月2019 18:28
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            老实说,我是否反思我们是否需要固体燃料火箭的问题,忽略了本文的范围。

            安德烈,他们说固体具有更快的预发射和较短的活性部位。 这些都是重要因素。 有意思 但是在工会解体之后,我们失去了生产固体燃料的企业,也失去了南部共和国的棉花,据我所知,棉花用于生产固体燃料火箭。 好吧,应该问一下化学家,让我们得到启发。
            关于噪音。 鲁道夫说,他们正常地领导了第941个AOKS,并且在相同条件下失去了BDRM。 鲨鱼中的铁分别是两倍,并且在物理场中必须有更多的干扰。
            谁知道新产品有哪些用途? 沃恩K-140(项目667A船)首先配备了D-5复合机,然后将固体产品放在上面。 在其他项目中也有类似的事情。 俄亥俄州也首先拥有SSBN,现在拥有SSGN。 它们适合战斧的几块吗? 关键是要在一个无法理解的飞行火箭下“集体耕种”一系列船只。 好吧,如果只是为了省钱和破坏防御。
        2. 多项式
          多项式 24十二月2019 16:28
          0
          为何美国人一次齐射不超过4枚?
          做什么的? 检查火箭。
          并询问SSBN在“巨兽”之后的去向以及它在工厂中的数量。
          庞特,他们值得很多。
          由于Okolnoy的原因,他们没有找到答案。 有几种选择。
          1. 安德烈NM
            安德烈NM 24十二月2019 18:16
            0
            在河马之后,进行了2次常规计划的活动。 叶戈罗夫的船员进入自主模式,在服兵役结束前几天,他们与一艘美国船在水下位置相撞。 在枪击事件发生后的短暂时间内,我一直被借调给他们,直到他们暂时自治为止。 我不记得现在的确切日期。 这是在1992年。 然后,在右舷的一个洞中,他们长时间停留在码头上。 这是第一个河马-有问题。
            引用:Polinom
            做什么的? 检查火箭。

            您可以通过一次发射检查火箭。 这些就是所谓的控制串行测试。 通过发射一系列导弹,可以检查综合设施的运行情况和运载工具的行为。 但是仅在俄亥俄州,就不会出现20枚导弹和发射四枚导弹的完整情况。 好吧,假设发生了枪击事件,部分弹药熄灭了,然后飞船从起始走廊掉出,其余被取消。 下一步是什么? 它们可以重复使用吗? 环形间隙中的压力怎么办? 膜会生存吗? 当然,有某种加压的安瓿瓶电池,各种陀螺仪都需要重新解开。 在此期间,您将重新开始风骚,第24师的某些“狼”或“猎豹”将中和您,因为当bahali中的压力累积时,它们会在整个海洋中发出噪音。 还有另一个这样的时刻。 俄亥俄从25-30米的深度射击,941和667BDRM从约50米的深度射击。 对于Shark和BDRM,25米几乎是潜望镜的深度。 鲨鱼甚至可能会从水里伸出甲板室。 R-39和R-29RM已经在水中启动了引擎,而Trident跳出了水。 如果三叉戟从50米处发射,那么这会因压力损失而使惯性额外增加20米,但速度会降低。 这种“铅笔”在那里的表现如何? 它会失败吗? 941年,这种电池重达半吨,会爆炸,将火箭推出,因此发动机几乎立即启动。 对于干燥的开始,前驱者有一个膜,并在鲨鱼上-ARSS。
            根据Okolnaya的说法,他们只是不说话。 但这是有趣的事情。 毕竟,液体火箭也被储存在那里。 所以整个都没有泄漏。 这种爆炸在附近。 但是它们位于小屋上,那里的负载点不如船上的折旧带那样分散。
            1. 安德烈NM
              安德烈NM 24十二月2019 19:38
              0
              Quote:安德烈NM
              但只有俄亥俄火箭上有20件

              我会纠正或补充自己。 通常,那里有24枚地雷,但是在某些船体上,导弹的地雷被转换成气密室,有些被“铰链”挡住了,等等,这就是我写这个的原因。
            2. 海军
              海军 31十二月2019 19:51
              0
              在河马之后,进行了2次常规计划的活动。
              我不会争辩,我是TOFovsky。 但是您的旗舰店和总店长(Shtefanov)告诉我的情况有所不同,枪击事件发生后船是如何“拉动”的。
              1. 安德烈NM
                安德烈NM 1 1月2020 09:36
                0
                然后旗舰是舰队的Popov和该部门的Ivanenko。 在他们的助手中,斯特凡诺夫一家不记得了。 市建局的负责人是故事。
                1. 瓦伦丁37
                  瓦伦丁37 9 1月2020 15:18
                  +1
                  并非所有有关河马后果的信息都可供媒体使用。
                  1. 安德烈NM
                    安德烈NM 10 1月2020 10:06
                    0
                    引用:VALENTIN-37
                    并非所有有关河马后果的信息都可供媒体使用。

                    1991年在Gremikha服役的导航员与巨兽有什么关系? 在Gremikhans中,第11舰队的司令官Viktor Pavlovich Agafonov与“庞然大物”有更密切的联系,这仅是因为直到1987年,他才指挥了Olenya Guba的第13师。 在他的领导下出现了前三个BDRM,包括K-84(第一个“ Begemot”),“ Tula”,以及随后的三个是士林和马科夫。 然后,这些船没有名字,只有战术号码。
                    一个有趣的时刻。 在司令时期,有时将戏er者称为中国人,而与司令相呼应的师司令则被称为华国锋。 当Yu.K. Shilin担任师长时,Olenya Guba被称为“ Shilinburg”,而Makeev则被称为“ Makeevka”。 由于马克耶夫(Makeev)的绰号“马肯纳(Makenna)”,他们都成为“印第安人”。 好吧,还记得吗,麦肯纳的黄金?
                    1. 瓦伦丁37
                      瓦伦丁37 13 1月2020 11:22
                      0
                      导航员射击,火箭为他提供大脑。
                      有联系,和朋友交流,交换信息? 例如,射击如何? MS的正式报告中未包含什么?
    3. 多项式
      多项式 24十二月2019 13:33
      0
      在设计阶段违反技术...
      这是我的意见。
      如果有兴趣,您将完全找到它。
      “ ...美国固体推进剂“ Polaris”于1960年投入使用。舞台外壳由耐热不锈钢钒钢制成。当时,导弹弹头具有防空穿透装置,诱饵和干扰器。

      通过打开专用阀门并向筒仓中注满空气,将导弹筒仓中的气压与舷外水压平衡后,发射潜水火箭。 所谓的“干启动”。

      从技术上讲,不能制造出可靠的固体推进剂火箭,这迫使我们的设计师遵循设计液体推进剂火箭的道路。 与北极星同时制造的R-13导弹射程差三倍,正好四倍。 好吧,只能从表面开始。 投掷重量是北极星的三倍,但这是由于装料质量较大而需要的。 好吧,很明显,充电越重,范围越短。 就像一个日本人在一个电子产品展览会上的谜一样-“而且我的拳头握紧了什么?” ..“好吧,可能是一台电脑……” ..“是的……有几块?”。

      随着时间的流逝,制造液体燃料火箭的工作取得了成果。 在许多方面,我们的导弹并不逊于美国。 我们不会讨论固体和液体燃料的好处。 最主要的是,已在选定的方向上取得了成功。

      美国的下一代波塞冬导弹开始由玻璃纤维制成。 也就是说,这是固体燃料火箭生产线从钢到塑料的过渡。 这很重要。 到1974年,达到了400米的精确度,并且在“公共汽车”型包装中将弹头的数量增加到10件,也就是说,随着平台本身的移动,弹头逐渐被射击。 十年后,我们来到了这里。

      1974年,R-27导弹即马克耶夫设计局的D-5综合体被采用。 导弹主体由铝-镁合金制成。 湿启动,在发射火箭之前,矿井被水淹没了。 另外,从内部对砖块加压,并安装了一条特殊的橡胶减震器皮带。

      再次。 合金火箭。 开始之前进行洪水。 吸气和减震器。 所有这些都是为了防止变形。 总共进行了492次导弹发射,其中429次被认为是成功的。 这是其他导弹中的最高记录。 波塞冬的可靠性是84%........

  • DenZ
    DenZ 23十二月2019 09:45
    +4
    las,出于多种客观原因,苏联制造了许多出色的液体弹道导弹,在固体燃料领域落后于美国。
    安德烈(Andrei),他一开始并没有落后,甚至没有尝试制造固体燃料火箭,苏联在这一点上有一个不同的概念,但是当他意识到液体火箭存在很多维护问题时,事实证明,制造固体燃料火箭并不是那么简单,而主要问题恰恰是产生所需的燃料特性。
  • Pavel57
    Pavel57 23十二月2019 09:58
    +1
    关于三合会的海洋部分如何无法最佳发展的有趣文章。
  • V.I.P.
    V.I.P. 23十二月2019 10:05
    +8
    据我所记得,从新闻界来看,狼牙棒是Serdyukov的个人命令采用的,而不是根据测试结果得出的。 在采用时,大约有40%的成功发布。 在苏联时期,应该是80%。 极端射击,一对导弹,当一个飞向目标时,第二个没有(试图说出第二枚火箭的秘密任务))))它不会达到目标),在我看来,它的可靠性只有50 % 在苏联时期,它不会被采用。 而且,与美国相比,我们所有固体燃料火箭的巨大尺寸都源于积压的固体燃料和火药。
    1. rudolff
      rudolff 23十二月2019 11:39
      +5
      不知道什么时候采用钉头锤以及是否被采用。 最初,Shoigu表示,钉头锤实际上是(!)与Borei一起采用的。 去年,塔斯社(TASS)说,终于收到了该导弹,但提及了一些未透露姓名的消息来源。
      1. roman66
        roman66 23十二月2019 14:02
        0
        但是祖国的盾牌呢?
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 23十二月2019 16:18
          +2
          祖国的盾牌吗?-挂在克里姆林宫的圣乔治大厅的墙上(?)
          1. roman66
            roman66 23十二月2019 16:26
            +2
            有没有希望?:
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 23十二月2019 18:43
        +1
        不接受,不接受任何命令。
        1. rudolff
          rudolff 23十二月2019 18:54
          +1
          我没有听到有关该命令存在的任何消息。
    2. bk316
      bk316 23十二月2019 16:02
      +1
      在采用时,大约有40%的成功发布。

      好吧,有40%的人都是开源的,为什么要撒谎?
      她通常没有任何时间; 40%都没有成功
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:V.I.P.
      在采用时,大约有40%的成功发布。

      更准确地说,有25项中有32项成功。
      1. bk316
        bk316 23十二月2019 18:12
        +2
        好吧,那就是78% 笑
        但是你真的想要少一些 笑
        但最好不要完全采用它们
        减去愤怒无能为力...
      2. rudolff
        rudolff 23十二月2019 19:06
        +4
        成功者的统计信息包括和所谓的。 从不成功的统计信息中排除了“部分成功”和启动前的失败。 真正的统计数字不会那么乐观。 因此,推迟将其投入使用的过程中,没有人愿意(不想)承担责任。
        1. bk316
          bk316 24十二月2019 11:36
          +1
          真实的统计数据不会那么乐观。

          AHA OFHONE ONE部分成功(第二十七名)
          和两个 据称 发射前(第XNUMX和第XNUMX)失败。
          但是,即使是您的方法论68%甚至都不是40%
          1. rudolff
            rudolff 24十二月2019 11:54
            +2
            首先,有一些是部分成功的。 其次,他们根本拒绝报告启动前的失败,以免破坏这些统计数据。 最好的情况是:由于气象条件或艰难的冰雪条件,发射被取消。 还是什么都没有,例如:学期论文已经完成。
            1. bk316
              bk316 24十二月2019 13:24
              +2
              首先,有一些是部分成功的。

              这些是什么(请输入数字)? 我使用开源。 如果你有自己的话,那当然是正确的,但是我怀疑你那放纵的勇气 笑
              最好的情况是:由于气象条件或艰难的冰雪条件,发射被取消。

              我数了数,所以我写了 应该是。

              我再次从开放源计算得出,在采用之前,一切都部分成功。 并且所有延迟的开始。 表明他们的数字。 您还有其他数据吗?
              1. rudolff
                rudolff 24十二月2019 14:01
                +1
                您第十次建议我拖延这个棘手的话题,分析每次发布? 老实说,我很累。 我那放肆的勇气在哪里? 顺便说一句,谈到钉头锤的使用,您是什么意思? 去年未命名的TASS来源?
                1. bk316
                  bk316 25十二月2019 12:34
                  -1
                  老实说,我很累。

                  累了,那为什么开始呢。
                  如果您还没有准备好证明哪些发射不成功,甚至没有将其称为“真实”百分比,那么就没有什么可讨论的了...
                  1. rudolff
                    rudolff 25十二月2019 14:13
                    +1
                    抱歉,但是我没有对您发表我的第一条评论,而是对安德烈。 我没有从你开始。
  • 5-9
    5-9 23十二月2019 10:31
    0
    2,8吨,11000公里的三叉戟号没有“和”或“号”,火箭是出色的,但是the鱼需要剪掉……好吧,在现实生活中有4 BB和14 BB-仅在纸面上而不是。
    固体燃料钉头锤具有一个优点-较短的AUT,理论上在Amer EM上的导弹防御导弹时代,即使没有能力,将来也很有可能在起飞时击中火箭。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:5-9
      2,8吨,三叉戟处11000公里处不是“和”或“或”

      在您的允许下,我没有写过类似的东西。 我已经指出了最大可抛重量和最大范围。 但是我从未说过三叉戟将以最大的重量飞到最大的范围:)))))
      1. 安德烈NM
        安德烈NM 23十二月2019 20:28
        +2
        2,8吨,11000公里的三叉戟号没有“和”或“号”,火箭是出色的,但是the鱼需要剪掉……好吧,在现实生活中有4 BB和14 BB-仅在纸面上而不是。

        从来没有说过三叉戟将以最大的重量飞到最大范围:)))))

        Trident11000的飞行距离为2公里,负载为800公斤。 2800公斤重的飞机可以飞行8000多公里,也不少。 测试了最大范围的蓝色负载为2000 kg。 该信息位于GRKTs im的网站上。 马凯娃。 这是11547公里。 负载2800公斤,续航里程超过9000公里。 最有可能比这个tsiferka多一点。 也很正常。

        弹头的数量受合同限制。 美国人控制了这个问题,来到我们的基地,我们向他们展示了产品的设备。 我们的也受到控制。 我不能说90年代中期以来的组织方式。
        1. 5-9
          5-9 24十二月2019 07:16
          -1
          谢谢你的澄清。
          关于BB的数量:除了合同限制之外,这些BB的技术,存在和性能也很强大。 鉴于战略进攻性武器可能会死亡,这些内联网喜欢吓themselves自己(或我们),因为美国人会拿走并碾碎14 BB和“ rashkekirdyk”,他们从不站着,而这些在纸面上爬上来的14块也从未站起来,它们今天不存在,而是效率不高。
      2. 5-9
        5-9 24十二月2019 07:11
        -1
        我已经澄清了。 对于我们的导弹,通常给出“和”,而对于它们-“或”
        1. 安德烈NM
          安德烈NM 24十二月2019 08:20
          0
          R-29RM导弹装有4BB,可以携带10枚。但是根据协议,该导弹有4枚。 此信息在线。

          就Trident2和Sineva的范围而言,还必须考虑到Sineva的重量减轻了一半半。 这显示了液体推进火箭在能量和质量特性方面优于固体燃料火箭的优势。 但是我总是说液体推进剂导弹和固体推进剂导弹各有利弊,在其他所有条件相同的情况下,您必须始终在这些时刻之间做出选择,并做得更好。 我们使液体火箭发动机更好,它们是固体推进剂。 LRE还用于航天工业。 因此,他们从我们这里而不是我们那里购买RD-180。 在这种情况下,固体火箭发动机仅可用作一级加速器。 好吧,美国人用了它。 1年,挑战者号被固体推进剂杀死。
  • 操作者
    操作者 23十二月2019 10:44
    +4
    Makeev GRT在1990年代开发的固体燃料SLBM“ Bark”由于简单的原因而没有投入批量生产-第二阶段和第三阶段的计划固体燃料(二硝酰胺铵和氢化铝)仅在乌克兰的Pavlograd化工厂生产,并进行了重新设计。用于生产家用化学品。 在第二和第三阶段尝试使用基于HMX的固体燃料的尝试导致下降了指定范围的四分之一。

    955工程核潜艇是为麻省理工学院开发的Bulava固体推进剂SLBM重新设计的,该导弹尚未达到射程和投掷重量方面的指定参数。 因此,改进项目955的实施在不改变火箭的情况下不会带来任何积极的结果,而麻省理工学院则无法做到。

    因此,RF国防部正在考虑从2028年开始实施带有新的液体燃料火箭GRT Makeev的955B项目,其性能特征应超过Trident-II指标(类似于现有的Sineva和Liner SLBM)。

    PS俄罗斯战略核力量海军部分领域的最佳解决方案是拒绝货物崇拜(SSBN的建造)和波塞冬火箭发射器(300-400单位)向批量生产的过渡,这将使具有相同数量的航母(导弹/火箭发射器)的数量增加核弹药的力量三个数量级。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:运营商
      在第二和第三阶段尝试使用基于HMX的固体燃料的尝试导致设定范围下降了四分之一。

      不是四分之一,但是要少得多。 同时,树皮仍保持较远的“ Bulava”
      Quote:运营商
      因此,俄罗斯联邦国防部正在考虑自2028年以来使用马凯娃购物中心的新型液体燃料火箭实施955B项目

      955-B项目很久以前就关闭了,没有人愿意在上面放液体火箭
      1. 操作者
        操作者 23十二月2019 16:33
        +1
        阅读Runet很有用-俄罗斯国防部的代表最近(就燃料类型而言)解释了俄罗斯国防部关于在当前GPV 2021-27结束后计划开发新型SLBM的正式信息。
      2. rudolff
        rudolff 23十二月2019 19:13
        +7
        我不会那么断然。 麻省理工学院为未来设计了一种彻底现代化的狼牙棒,米亚斯有一个新的液体SLBM项目。
        1. 操作者
          操作者 23十二月2019 19:55
          -1
          Wangyu:将来不会有升级的Bulava,没有新的Miass SLBM,也没有这样的SSBN-国防部的声明显然是不合逻辑的。
        2. 安德烈NM
          安德烈NM 23十二月2019 20:36
          +2
          嗨,鲁道夫。 关于新型液体火箭,这一决定是在很久以前,即大约两年前宣布的。 我认为,我已经写信给您。

          前几天,他们在楚科奇(Chukotka)上写了一个浮动核电站,这很有趣。 关于发展一座容量为100兆瓦的新型浮动核电站的信息。 然后我想起了我的“蒸锅”电厂的总功率……他笑了。 试想一下,它的功率几乎是这座核电站的2倍...
          1. rudolff
            rudolff 23十二月2019 21:30
            +4
            晚上好,安德烈! 好吧,是的,每个有两个90兆瓦的茶炊。 据我了解,涡轮发电机的主要区别在于。 不需要拧紧螺钉,涡轮机的所有功率都带到了发电机上。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 24十二月2019 13:29
              +1
              在潜艇上是一样的,但是在电动机上。
              1. rudolff
                rudolff 24十二月2019 13:48
                +2
                实际上,这就是这样做的方式。 两个并联电路。 涡轮-GTZA轴/螺杆或涡轮-发电机-推进器电动机轴/螺杆。 问题在于这些非常电动机。 但是有进步。 美国人几乎已经达到中等运动和稍高的电动运动。 我们会更少。 全电动运动本应在4代船上实施。 我们当然没有成功,美国人在弗吉尼亚州的后街区和新的SSBN中都在威胁。 我们甚至设法和拉达坐在一起。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 24十二月2019 14:14
                  +1
                  我快要完成了,没有GTZA。 我有一个解决办法-一个带有电动功能的小电路板。 像在Estuity中一样,多面隐形船体是单船体,水​​清洗机,船首和机载GAS,侦察高射炮,以免自行爬入危险区域,自然循环反应堆等。

                  当然,关于电动机。
    2. bk316
      bk316 23十二月2019 18:36
      +1
      300-400单位

      波塞冬400单位是400核反应堆。
      苏联和俄罗斯联邦一直没有做太多事情。
      1. 操作者
        操作者 23十二月2019 19:58
        -2
        生产的家用反应堆和波塞冬所需的反应堆的数字顺序是相同的-在后者的质量,尺寸和功率指标方面小一些。
        1. bk316
          bk316 23十二月2019 20:10
          +1
          生产的家用反应堆和波塞冬所需的反应堆的编号顺序相同

          是的60年 笑
          现在节奏200一年做2个,好吧,也许是4个。
          就像一个100年的国家武器计划 笑
          是的,对于400个反应堆,甚至不能在合理的时间内制造燃料元件。
          通常,您的想象力是丰富的。
    3. 检查员
      检查员 24十二月2019 22:56
      +1
      “ PS在俄罗斯战略核力量的海军部门领域的最佳解决方案是拒绝货运“崇拜”(SSBN的建造)和波塞冬导弹发射器(300-400单位)的批量生产过渡,这将使相同数量的航母(导弹/ NSA)增加核弹药的力量提高了三个数量级”。 我想这是此页面上最有价值的评论。
  • silberwolf88
    silberwolf88 23十二月2019 10:48
    +2
    一篇很好的分析文章,作者有明确的见解...会有更多这样的文章
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 23十二月2019 10:55
    +8
    实际上,“狼牙棒”重量轻的唯一原因恰恰是其与土地综合体的统一。 当然,对于机动发射器而言,并不是每吨重都是至关重要的,而是安装在其上的每公斤火箭重。 但是在海上,并不需要如此严格的限制,因此可以说,统一已经成为一种缺陷,而不是布拉瓦的尊严。

    嘿嘿嘿……我立即回想起了1164年的设计历史。他们还认为,向火箭弹添加不到一米长且不到一吨的质量并没有任何意义。
    因此,导弹的尺寸再次直接“爬”通过船。 “武装人员”并不明白这一点:“只是想想,他们补充说”只有一些东西“(!)不到一米长,不到一吨(!)的重量”(新火箭的意思)。 展望未来,我们注意到这些“仅有的东西”使船舶额外增加了13 m长度,2,3 m宽度和2700 t位移。
    ©表兄弟
    事实是,一打树皮的最大废弃重量为36,6吨,但最终获得我们最新的SSBN的18,4台Bulava SLBMs只有XNUMX吨。

    有一个问题-每个SLBM的投掷重量如何计算? 在EMNIP中,有两种方法-一种在投掷质量中包括“公共汽车”,第二种仅考虑弹头本身的质量。
  • 亚历克斯福克斯
    亚历克斯福克斯 23十二月2019 11:12
    -7
    Razbinik发表!
    他将不得不在乌克罗(Ukro)某地获得新闻,以驱赶那里的暴风雪。 Peremogi每天都会由R-39UTTH“树皮”书写-它有许多缺点,并且其中一些缺点是无法恢复的,如果没有完全的重新开发……就是说,从0开始制造火箭……。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:亚历克斯·福克斯
      这些缺点中的一些是无法弥补的,没有完全重建

      和哪一个呢?:))))
  • 私人-K
    私人-K 23十二月2019 11:16
    +3
    我是否需要提醒您,这种级别的“工程产品”(tm)始终是折衷的结果? 因此,不可能有“工程理想”。 而且,它们是相当有害的,因为在追求“工程理想性”时失去了实际利益。

    射频原为 真的必要 尽管性能特征不足,但仍使用新导弹的新型SSBN(Borei)投入运行。 这是由国际形势和戒严令决定的。 当然,还有国防工业企业的经济和社会状况。 在国际局势,军事必需品,国防工业的局势之外,仅将其视为“工程产品”,以这种水平来看待“武器系统”是一条错误的道路。
    (美国LST 1942坦克登陆舰是理想的吗?哈哈。但是我们将同时在黑海舰队中至少有十二艘……)

    “军械库”(tm)局应定期弯腰并挤压。 对于-容易他妈的。 这是生活中的残酷散文。 一段时间以来,RF设法做到了。

    我是否需要提醒您,俄罗斯核三合会不仅挂在SSBN上,而且挂在“陆地”洲际弹道导弹上? 如果SLBM无法解决问题,那么ICBM可以解决问题。 不能把先锋队戴在狼牙棒上吗? Xxx! 我们穿上了甚至是地面上的洲际弹道导弹。 我们会看到的。

    再一次,不要只关注“工程”组件。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:私人K.
      俄罗斯联邦极为需要将新型的SSBN(Boreas)与新的TTX导弹(虽然不够陡峭)一起投入运行。 这是由国际形势和戒严令决定的。

      此外,有必要带上树皮,而不要拖延12-15年来制作钉头锤
      1. 私人-K
        私人-K 23十二月2019 18:10
        +1
        现在,有了回味,我们可能会这样抱怨。
        在做出决定时,情况可能会有所指示。
        我们无法知道当时存在的全部或什至部分根本的重要细节。 人们在那种环境中并利用他们所拥有的信息行动。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:私人K.
          在做出决定时,情况可能会有所指示。

          要么在拥有多年创建SLBM经验的开发人员的帮助下想到现有的火箭,要么将开发转移到MIT,麻省理工学院必须从零开始制造火箭,而没有丝毫的SLBM经验。 没错,情况确实决定了正确的答案。 但是由于某种原因他没有被接受
  • aleksandaravin
    aleksandaravin 23十二月2019 11:19
    0
    亲爱的作者! 很好的评论! 与R-29不同,唯一的大型俱乐部是Solid Fuel!
    1. rudolff
      rudolff 23十二月2019 11:43
      +2
      有什么好处?
      1. aleksandaravin
        aleksandaravin 22 1月2020 18:13
        0
        另外,您自己将确定轰炸期间R-29的庚基何时流动!
        1. rudolff
          rudolff 22 1月2020 18:17
          +3
          它将流入矿山,万不得已时可将其淹没。
          1. aleksandaravin
            aleksandaravin 22 1月2020 18:19
            0
            亲爱的此案,俄罗斯海军至少损失了2艘SSRN!
            1. rudolff
              rudolff 22 1月2020 19:24
              +3
              是因为庚基吗? 二? 不要打电话?
              1. aleksandaravin
                aleksandaravin 2 July 2020 11:20
                -1
                1 SSBN在1986年,第二个在1970年代初期。 与R-29 Tech的美国PLA猎人庚基发生碰撞?
                1. rudolff
                  rudolff 3 July 2020 10:06
                  +2
                  我什至没有怀疑您会举出Britanov的K-219为例。 你不是原始人。 包括他们甚至不愿阅读任何有关该案的事实。 首先,不是R-29,而是27年代研发的R-25(U)或RSM-60。 其次,机组人员竭尽所能使这枚火箭爆炸。 地雷正在泄漏。 起初,连指挥官都没有报告。 然后他们关闭了自动装置,并用铲斗将其抽出。 最后,我们一直等到轴上的压力等于舷外压力并压碎火箭油箱。 您可以自己阅读接下来发生的事情。 火箭在这里不是责任,而是船的技术条件和船员的具体行动。 一桶火药吸烟总是充满危险。
                  不指定第二种情况? 我们在哪里失去了第二条船?
  • 私人-K
    私人-K 23十二月2019 11:25
    +4
    Quote:运营商
    PS俄罗斯战略核力量海军部分领域的最佳解决方案是拒绝货物崇拜(SSBN的建造)和波塞冬火箭发射器(300-400单位)向批量生产的过渡,这将使具有相同数量的航母(导弹/火箭发射器)的数量增加核弹药的力量三个数量级。

    我将其称为哲学错误。 hi
    威胁越多样化,应对它们就越困难。
    仅依靠“波塞冬”-简化敌人的生活。 过一会儿,集中精力,他将学会招架它们。 而且,您将不再能够恢复SSBN的产生(顺便说一句,它在90年代几乎丢失了-您设法抓住了自己并非常困难地恢复了)。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 23十二月2019 11:42
    +10
    让我们称锹为锹-Borey-这是真正的Borey,而前三艘船是设计师,曾被工业界推销,以撤回早已在其他潜艇的耐久船体中贬值的资金。
    结果是“半壳式”架构和低频照明下的同构可见性,与任何旧船一样。
    好吧,事实上,北风携带的鱼雷只有USET-80,这通常超出了善与恶的界限。

    至于

    项目可能是最出色的,但是如果技术实施失败,例如,如果在制造中使用了资源减少的“陈旧”组件,那么在很短的时间之后就会发出嘎嘎作响的声音,它就会崩溃,结果,SSBN的保密性将大大降低放下。


    后来又证明是“从零开始”的-TsNKP完全可以听见,美国人则删除了一些更典型的“离散”音频。 结果,它们都对它们进行了检测和分类。

    尽管比BDRM更安静,更微妙,但船总体上没有运转。 但是,这在我们时代还不够。

    也许“ Borei-A”会表现得更好,尽管考虑到俄罗斯的一切工作,我对此表示怀疑。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 23十二月2019 23:41
      0
      引用:timokhin-aa
      让我们称锹为锹-Borey-这是真正的Borey,而前三艘船是设计师,曾被工业界推销,以撤回早已在其他潜艇的耐久船体中贬值的资金。
      对于我来说,最好将它们(用于971的船体的这些部分)以派克B的形式完成。 如果“赤裸裸的国王”不会走动的话,同一艘太平洋舰队现在不会被三个SSNL损坏。 他们将获得几个“ Boreys”,现在没有任何东西可以有效覆盖了……。 在“视线”下会替代那里吗?
  • vladimir1155
    vladimir1155 23十二月2019 12:02
    +3
    抛弃巴洛克和鲨鱼,这是犯罪和背叛
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 23十二月2019 23:47
      0
      Quote:vladimir1155
      抛弃巴洛克和鲨鱼,这是犯罪和背叛
      一定 “巨人症”,这是自苏联以来一直困扰着某些人的临床诊断,很难治疗……例如,在斯拉夫人的古语(充满民间智慧)中,有这样的说法: 小线轴是亲爱的 !! (顺便说一句,价格没有关系)
  • Dimasik-nl
    Dimasik-nl 23十二月2019 12:04
    -8
    我想知道,美国人还描绘了潜艇的所有秘密吗?
  • 谢尔盖·索尔捷坦科夫(Sergey Soldatenkov)
    +1
    作者被Google禁止了吗?
    树皮有一个装甲的顶针,在火箭之前穿透了障碍物。 她已经进入了“干净”的洞。 该系统存在问题是放弃洲际弹道导弹的主要原因。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:谢尔盖·索尔达滕科夫
      作者被Google禁止了吗?
      树皮上有一个带顶针的装甲套,在火箭之前刺穿了障碍物。

      禁止 不共享链接?:)
    2. pl675
      pl675 24十二月2019 13:36
      0
      Quote:谢尔盖·索尔达滕科夫
      作者被Google禁止了吗?
      树皮有一个装甲的顶针,在火箭之前穿透了障碍物。 她已经进入了“干净”的洞。 该系统存在问题是放弃洲际弹道导弹的主要原因。


      我支持本文的作者-熟悉“来自Google的有关“顶针装甲帽”的信息”会很有趣
      请赐教。 谢谢。
  • 北极熊
    北极熊 23十二月2019 13:23
    +5
    用火箭突破冰层是来自海军领域的故事。 的确,美国弗吉尼亚州成立于1999年。 但是,为了了解谁更好,仅仅比较主要性能特征,速度,潜水深度,导弹的射程等是不够的。 文章中没有这样的比较,只有大约3-4代的一般短语,但这与他们自己的船有关。 例如,与远程导弹和更强大的核弹头相比,美国船只的排水量要比我们的船低得多。 这是什么意思? 这意味着更先进的美国技术,从而减轻了重量,尺寸,设备,系统,机构。 实际上,在设计船舶时,要考虑安装在其上的设备的特性。 例如,如果我们的电屏蔽罩重500千克,而同一美国屏蔽罩重300千克。 而我们的发电厂的系统尺寸要大一倍半,重量也更大,那么船的重量就会更大,这反过来在所有方面都是负号而不是正号。 而且我们拥有更大的位移量和更大的媒体尺寸,可以提供某种超级双赢的成就! 在这艘新船上拍摄的几部录像带展示了上世纪70年代甚至60年代的设备。 在50年代的救援设备中,潜水员可以从不超过100米的深度下船,即使如此,这在理论上也是如此。 而在西部,救援设备可让您从300米的深度脱身。 我认为就电子而言,滞后是很大的。 我认为,除非您担心,否则有必要对船舶进行更详细的分解和比较。
    1. ElTuristo
      ElTuristo 23十二月2019 15:00
      0
      最残酷的袭击是什么?主要的载荷物品是船体,发电厂,上升系统的浸泡和武器装备。所有其他设备-眼泪。苏联/ RF船和沉船之间的主要区别是对船体结构强度的高要求,因此有必要在极地地区作业导航和冰雪条件,斯沃罗德文斯克(Sverodvinsk)和加兹耶沃(Gadzhievo)离诺福克很远。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 23十二月2019 15:24
        +3
        引用:ElTuristo
        最残酷的攻击是什么?负载的主要物品是船体,发电厂,上升系统,沉没和武器,所有其他设备都是眼泪。

        在SSBN的情况下,船体的尺寸和船的位移不仅取决于载荷,还取决于MGH SLBM。 记住941个项目:他们使SLBM延长了2,25米,直径增加了20米,重量增加了XNUMX倍。 结果,必须建造一个“水运船”以容纳XNUMX个这样的SLBM。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 24十二月2019 11:02
          0
          但是北风狼牙导弹少了三叉戟又是什么?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:北极熊
      在50年代的救援设备中,潜水员可以从不超过100米的深度跳出小船,即使如此,这在理论上也是如此。 而在西部,救援设备可让您从300米深处退出。

      您可以至少出口一公里。 但是即使到了30米,它也可以保存下来,谈论100米几乎毫无意义。
      顺便说一句,这个问题仅在苏联/俄罗斯核潜艇(一个为全体船员提供的救生舱)上得到了一定程度的解决,机会也不多,但在单个装备中根本没有
    3. 无所谓
      无所谓 24十二月2019 09:02
      +3
      您不应该写下您不了解的内容。 屏蔽是基于电压和电流计算的。 铜对他们和我们都是一样的。 我们的盾牌“就像那样”几乎不能重2倍。 它从哪根手指上吮吸? 电机的设备也基于功耗计算。 您不能制造出2兆瓦的汽车启动器大小的发电机。 它会燃烧,因为它会立即释放过多的热量,无处可去。 这是工程学的基础。 我们的船从未比美国的船重。 一个事实:旧项目670船的船员有86人。 而在类似的美国“ boat鱼”船上,它具有130人的排水速度和其他特征,所有参数均相同。 什么都不适合您,但对我来说却很多。 这表明我们的船的自动化程度要高出一倍半! 至于排水量和重量更轻,它们的浮力可以忽略不计-一半船体。 毫无疑问,任何形式的损害控制。 任何孔和曲柄。 以离开300米的深度为代价-为外行者提供理论上的猜测。 你自己从任何深度出来吗? 您是否从这样的深度听说过减压以及其他风吹草动? 从300米无铃起,即使插手也毫无意义。 您将死于“通往太阳”的路上。 电子产品的落后完全是胡说八道。 恰好相反。 我们的“逻辑”非常出色,从未失败。 我当时正在研究60年代初开发的计算机。 这是模拟的。 这辆车很完美。 我被海水淹没了,然后恢复了! 您能否确定CPU的区别之一是一分钱(超级花哨)的大小,另一个是火柴盒的大小。 对于外行来说,是巨大的。 反之亦然。 盒子可以更好地散热,并且在极端条件下不易燃烧。 潜水艇将适合两者。 火箭将毫无问题地装入火箭的头部,两者之间没有太大差异。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 24十二月2019 13:27
        0
        铜对他们和我们都是一样的。 我们的盾牌“就像那样”几乎不能重2倍。


        组件安装的密度=更少的钢外壳及其质量,更少的电流和接线横截面=更少的质量,更高的元件可靠性和更少的冗余性(3倍而不是4倍),以及重量更轻等。 实际上-我们的“一切”都很沉重,有时甚至感觉到他们的手和我们的军事电子设备很容易确认。

        一个事实:旧项目670船的船员有86人。 而在类似的美国“ boat鱼”船上,它具有130人的排水速度和其他特征,所有参数均相同。


        他们给船员以争取生存力的期望,然后将自动化程度降低到这个数目,以便使船只便宜。 是的。 他们永远不会在紧急情况派对上出现短缺,也永远不会将人们从紧急情况派对的战斗岗位上撤离。

        因此它们的浮力裕度可以忽略不计-一半船体。


        而且,轻巧的机身可提供浮力? 不知道。

        毫无疑问要为生存而奋斗。 任何孔和曲柄。


        大量的紧急情况,与我们的潜艇发生碰撞等,甚至一艘船在旅途中坠入山中,也有人员伤亡,船体降压,甚至因在生存能力方面的差异而被授予机组人员。

        我被海水淹没,后来我恢复了海水!


        但是,木质账单不必恢复。
    4. pl675
      pl675 24十二月2019 13:45
      0
      Quote:北极熊
      用火箭突破冰层是来自海军领域的故事。 的确,美国弗吉尼亚州成立于1999年。 但是,为了了解谁更好,仅仅比较主要性能特征,速度,潜水深度,导弹的射程等是不够的。 文章中没有这样的比较,只有大约3-4代的一般短语,但这与他们自己的船有关。 例如,与远程导弹和更强大的核弹头相比,美国船只的排水量要比我们的船低得多。 这是什么意思? 这意味着更先进的美国技术,从而减轻了重量,尺寸,设备,系统,机构。 实际上,在设计船舶时,要考虑安装在其上的设备的特性。 例如,如果我们的电屏蔽罩重500千克,而同一美国屏蔽罩重300千克。 而我们的发电厂的系统尺寸要大一倍半,重量也更大,那么船的重量就会更大,这反过来在所有方面都是负号而不是正号。 而且我们拥有更大的位移量和更大的媒体尺寸,可以提供某种超级双赢的成就! 在这艘新船上拍摄的几部录像带展示了上世纪70年代甚至60年代的设备。 在50年代的救援设备中,潜水员可以从不超过100米的深度下船,即使如此,这在理论上也是如此。 而在西部,救援设备可让您从300米的深度脱身。 我认为就电子而言,滞后是很大的。 我认为,除非您担心,否则有必要对船舶进行更详细的分解和比较。


      多么疯狂的砖头!
      以及观看好莱坞电影和研究黄牌新闻的悲惨后果。
      到花园!
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 23十二月2019 14:41
    +4
    感谢你的这篇文章。 但是,尽管Borei SSBN具有所有较高的特性,但其不受美国PLO的保护很差。 最好为R-29项目开发导弹航母,同时将其放置在里海的封闭水库中,俄罗斯的SSBN可能无法被敌方反潜战部队使用
    1. 德米特里(Dmitriy Vyazmenskiy)
      德米特里(Dmitriy Vyazmenskiy) 23十二月2019 16:40
      +1
      是的,坐在水下的里海让我印象深刻! 没有敌人,坐着,等待团队
    2. 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolay Alexandrovich)
      -1
      好笑话! 我放+。 而且深度合适,端口块状。
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 24十二月2019 12:56
        -1
        根本不是在开玩笑。 里海是一个自然的堡垒。 没有必要在里海的航空,民航组织,国际民航组织以及在没有给予100%保障保证的船舶上花费金钱。
        1. 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolay Alexandrovich)
          -1
          我放 -。 没有基础。 深度很小。 俄罗斯的部门很小。 由于至少有一条船(俄罗斯,伊朗,阿塞拜疆,土库曼,哈萨克)出现在里海海流中,因此立即出现了PLO(俄罗斯,伊朗,阿塞拜疆,土库曼,哈萨克斯坦)。 以及用于导弹(俄罗斯,伊朗,阿塞拜疆,土库曼,哈萨克斯坦)的导弹防御。 太荒谬了
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 25十二月2019 10:21
            0
            该基地应建在卡斯皮斯克。 对于该部门,这仅适用于海洋日的发展。 并且水柱具有公海的状态,即 距海岸12英里。 如果邻国拥有巴勒斯坦解放组织,那么这并不可怕。 与美国发生冲突时,它们要么不活跃,要么很容易被俄罗斯联邦的军队镇压。 将类似情况与巴伦支海进行比较。
          2. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 25十二月2019 10:34
            -1
            Bulava和R-29的最大深度为50米。 里海的深度超过1公里。 里海的中心是公海。 然后,当有关生与死的问题时,里海与邻国达成的协议是否重要? 不,不是。
            1. 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolay Alexandrovich)
              -1
              再次-。 卡斯皮斯克地区的海深为36 m,通常向北是沼泽。 Derbent凹陷的中心有788 m,但很小,在我们的水域中只有一部分(四分之一)(从Kaspiisk到Derbent凹陷的中心200 km)-没有游泳的地方。 并积极出货。 使用家用捕鱼回声测深仪,可以放牧一艘船,假装钓鱼是为了养鲱鱼。 这个想法是固定的。
    3. timokhin-AA
      timokhin-AA 23十二月2019 18:28
      +1
      您需要测量从里海到可能的敌人的距离。
      1. bk316
        bk316 23十二月2019 19:02
        +5
        您测量从里海到可能的敌人的距离

        对于您如此喜爱的鱼雷,您可以扔掉。 笑
        但是我会把小船放在贝加尔湖。
        更深,更接近可能的敌人,而且没有PLO可以到达。
        顺便说一句,为什么它真的在鄂霍次克海或诺瓦亚·泽姆利亚(Novaya Zemlya)值班?
        它是从敌方的巴解组织关闭的,为了进行报复打击,飞行时间并不重要。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 23十二月2019 21:41
          +1
          但是我会把小船放在贝加尔湖。


          这是不可能的,我们就这一主题与Amers达成了协议。

          顺便说一句,为什么它真的在鄂霍次克海或诺瓦亚·泽姆利亚(Novaya Zemlya)值班?


          他们在那里至少有XNUMX年的执勤时间。 这并不完全正确。

          一般而言,经典必读 笑

          https://topwar.ru/163204-stroim-flot-osobye-operacii-jadernoe-sderzhivanie.html
          1. 安扎尔
            安扎尔 24十二月2019 11:41
            0
            ...在贝加尔湖(Baikal)的船-不可能,我们就这一主题与阿默斯(Amers)达成了协议。

            哪个合同? 什么样的小说? 吃禁令 无船员 导弹容器-附着或自由漂移。
            但是,目前这些合同的“成本”是多少?
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 24十二月2019 12:08
              0
              核武器不能放在内陆水域。 范围允许的话,否则来自五大湖地区的美国人将能够发射SLBM。 因此,我们大惊小怪。
              1. 安扎尔
                安扎尔 24十二月2019 12:31
                0
                与五大湖不同的美国人将能够发射SLBMs ...因此,我们大惊小怪

                但是俄罗斯联邦不会发动反击! 然后让它们从所需的地方发射,重要的是使俄罗斯的能力响应更安全,更便宜。
              2. 安扎尔
                安扎尔 24十二月2019 12:38
                0
                因此,我们大惊小怪
                ps:我认为该禁令是由于难以进行会计和控制合同限制(当时)。 如果在21克不延长...
              3. Aleksandr1971
                Aleksandr1971 24十二月2019 12:45
                +1
                美国SSBN非常安全。 美国无需将SSBN转移到大湖区。 由于俄罗斯潜艇不会持续监视美国SSBN港口的退出,其职责和进入港口的情况
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 24十二月2019 13:14
                  0
                  是的,但是将来可能会有选择。
              4. ser56
                ser56 24十二月2019 16:07
                0
                引用:timokhin-aa
                因此,我们大惊小怪。

                对我们来说没有任何好处... 请求
        2. 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolay Alexandrovich)
          -1
          地方和Th
        3. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 25十二月2019 10:34
          0
          R-29将从里海飞往美国。 “布拉瓦”-无法达到
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 24十二月2019 12:29
        0
        布拉瓦(Bulava)不会从里海到达美国。 但是布拉瓦的目标不仅是美国,而且是欧洲。 来自里海的美国将到达基于海豚和卡尔玛SSBN的Liner和Sineva,尤其是因为已经使用Sineva将卫星送入轨道。
    4. karabass
      karabass 23十二月2019 19:47
      +1
      美国人是阴险的....只要我们将十几人拖到里海-另一个Boreev,马上就会发现那里已经有很长一段时间的6个舰队了!
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 24十二月2019 12:46
        0
        美国不会将其船只移交给里海。 从海上到里海的唯一途径是伏尔加河,唐河和伏尔加河-顿河运河
  • 操作者
    操作者 23十二月2019 15:04
    -13
    Quote:私人K.
    只赌“波塞冬”

    波塞冬是与Sarmatians / Yars和Tu-160 / Petreves组成的一个三合会的一部分。

    另外,敌人将具有完全不同的“人工成本”来抵消数十个24000吨的“波雷伊斯”或数百个44吨的“波塞冬”。

    再加上仅一个波塞冬弹头爆炸所产生的连续冲击波破坏的区域为144 km,以及放射性尘埃的后果-700x400 km。 鉴于沿海地区的大城市,工业区和美军基地数量有限,一小部分标准的“海神号”足以击败他们。

    折磨放射性粉尘吞咽 am
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 23十二月2019 18:40
      +3
      旅行永不放手,对不对?

      Minusanul与人民
  • Ros 56
    Ros 56 23十二月2019 16:53
    +2
    在经过SP-2和TP的条带化和弯曲带弯曲之后,米勒和最黑暗的人,以及我们所有人都出现了问题:为什么我们需要船?
    1. bk316
      bk316 23十二月2019 19:06
      0
      弯腰米勒和最黑暗的

      他们弯曲了吗? 扎绳
      1. Ros 56
        Ros 56 24十二月2019 10:52
        -1
        对我来说,他们甚至走得太远了,果岭果岭3个,就他们的条款而言已经达成了5年的协议,而SP-2却是未知数。 这些是我们的专家,不,他们不会忘记自己的口袋,但是对于国库而言,情况如何。 阴影。
  • 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolay Alexandrovich)
    0
    在没有燃料,没有导航和瞄准系统的情况下(如何在乌克兰)如何制造树皮? 考虑没有生产设施! 没门。 车里雅宾斯克海军装备专家通常用火箭突破冰层! 虽然,瓦伦蒂娜·伊万诺夫娜(Valentina Ivanovna)提出用激光击落豆浆!
  • 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 23十二月2019 17:49
    +5
    一篇很长的文章,其含义可以简要概述。 俄罗斯经济的“优化者”渴望将白杨M土地综合体塞入SSBN中,这是巨大的费用和时间的浪费。
    要点是什么:1)潜艇在移动中开火(“白杨树”-在医院,那里有暴民,地形参考发射点); 2)潜艇从至少30 m的深度开火(这需要加强火箭弹,以免发生水力破裂); 3)潜艇在滚动条件下发芽(这需要对稳定性问题采取完全不同的解决方案)。
    简而言之,由于“ Helluva很多聪明的战略家”的想法,实际上是政客的想法,至少花费了10年的时间和大量的资金才能理解,现代潜艇仅需要某种现代化的Makeyevka火箭。
  • EUG
    EUG 23十二月2019 17:51
    +1
    根据技术特征,SLBM的机载设备必须承受8个大气压的压力,这相当于从80 m的深度发射(对于Meri Manceff 20 m)。 另外,发射的冰冷和持久性增加了对BR箱横向强度的要求。 如果我们总结这些因素,添加稳定性和能量较低的固体燃料,以及计算能力的滞后,那么对我来说,我们将把树皮的尺寸损失给Trident2。最破坏项目的方法是在合理的范围内向其提出困难的要求,然后将技术和经济参数与潜在对手所提出的要求相比要小得多的技术和经济指标进行比较...
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 23十二月2019 18:49
    +4
    从克利莫夫(Klimov)谈鲍列夫(Boreev):

    现在的事实
    https://mina030.livejournal.com/10134.html - РАКЕТЫ
    https://mina030.livejournal.com/12048.html - ТОРПЕДЫ




    转移结束。

    对于我自己-在照片中,您不仅可以看到鱼雷和鱼雷。 在浅深度的冰层下,从未使用过这些CLO。 没有人知道他们是否工作。
    考虑到“目标”的性能特征,您可以放心地拒绝。

    没有牙齿的纯种斗狗。
    1. karabass
      karabass 23十二月2019 20:07
      -3
      和狗打架是禁止的! 依法,一定要套口!
      而且我们的船不打架。 恰恰是战略导弹部队将为一切做出回应。 当狗善良且外表险恶,爱孩子时,它甚至会很好。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 23十二月2019 21:43
        +2
        而且我们的船不打架。 恰恰是战略导弹部队将为一切做出回应。


        因此,越远越远,这不是事实。
        1. ser56
          ser56 24十二月2019 16:09
          -2
          引用:timokhin-aa
          因此,越远越远,这不是事实。

          对于SSBN来说甚至更强大 请求 移动工厂可以隐藏在采矿中...例如,在诺里尔斯克(Norilsk)长达700公里...在乌拉尔(Urals)有足够的老矿山... hi
        2. 检查员
          检查员 24十二月2019 23:20
          0
          日本诚实地警告-“即将进行的核战争”。 听不到!
  • 多项式
    多项式 24十二月2019 11:07
    +1
    安德烈,下午好。
    我在重要曲目中。
    一些评论。
    您给出了产品的性能特征,但是忘记比较主要指标。 这是战斗稳定性,KOH和准确性。
    或在较薄的地方将冰块推入船体。
    潜艇将纠正,但要确定冰的厚度,以确保破裂所需的精度,然后??? 并且需要使用主动手段,这对于隐身而言不是很大。
    并针对许多非常规的潜艇探测方法。
    90年代中期以后,他们已经成功地应用了它。 问同样的潜艇。 非常,冰天。 只有“爬出”并游动起来-“猎户座”越过驾驶室。 当用SF将船只驾驶到太平洋舰队时,这一点尤其值得注意。
    项目941的六个“鲨鱼”-根据事物的逻辑,正是它们应该留在当前机队中
    他们的销毁是授予美国贷款的条件之一。
    用于存储其主要武器R-39 SLBM的保修期于2003年到期,并且没有制造这种类型的新导弹。
    通常扩展。 像撒旦一样。 并且不止一次。
    从巴伦支海到堪察加的飞行时间从30分钟缩短至17分钟。

    这个因素有多重要:通常专业人员会在其后指出螺钉是主要的噪声源-在工作期间会产生噪声的各种SSBN。 但显然,船体的几何形状和总面积也有一定意义。
    外部VLF辐射(背光),灯体的振动。 这需要单独的文章。
    其功能优于HACK-and,并配备了美国的“弗吉尼亚”号。
    再次??? 通过什么参数,它们具有优越性?

    我的总结。
    美国人拥有行之有效的东西,但是工作原理和性能特征仍然是个谜。 完全不同的水平。 一些舰队水平的专家和海军总参谋部只是耸了耸肩:“我们不知道他们是怎么做到的。”
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 24十二月2019 13:16
      0
      美国人拥有行之有效的东西,但是工作原理和性能特征仍然是个谜。


      甚至您也知道他们是如何做到的。 甚至没有一次牛顿的二项式。
      1. 多项式
        多项式 24十二月2019 13:52
        0
        结果,是的,我明白了……问题是什么原理。 从技术上讲是一个问题。
        就我个人而言,尚不清楚如此多的操作员在波塞冬号上做了什么,他们如何打开黑海地区并“看到” pr 206和877。此外,这与太空有关,我写了这篇文章,甚至允许他们拍照。在NASA飞机上也就是说,现在显然不是2011年(拍照时间),也就是说,对于他们来说,这是古代。 在那之后的8年中。
        但是,您有一篇关于R-8和日本同行川崎的文章。 他们不仅从中确定了船只,还确定了虎鲸的地面。
        https://army-news.ru/2019/03/sovremennyj-yaponskij-protivolodochnyj-samolyot-kawasaki-p-1/#comment-196552

        1. 多项式
          多项式 24十二月2019 13:57
          0
          笑
          我什至发现了我的评论。
        2. timokhin-AA
          timokhin-AA 24十二月2019 14:02
          +1
          另外,像您一样,他们无法在屏幕上圈出双眼,但是计算机可以解决此问题。

          圆+开尔文楔形+尾随+热痕迹-所有这些不仅可以通过飞机雷达检测到,而且可以通过卫星光学检测到。 然后是一个简单的算法-卫星显示出一个看起来像“接触点”的东西,在反潜作战的指挥所,飞机得到了搜索区域,它飞行时没有降到5000以下,然后运算复杂了-地表是否有波浪结构? 是的,两个。 还有热足迹? 其中之一。 和开尔文楔形? 在温暖的地方。 因此-有一个PL。 计算机标记潜水艇所在位置的非拍子显示。

          一切,那么你不能傻。 这就是奇迹的完成方式。

          在战争中,将有两个浮标扔到那里,以确定EDC,并根据噪音和转弯后的鱼雷对接触进行分类。
          1. 多项式
            多项式 24十二月2019 14:59
            0
            我同意。
            几个“但是”。
            这些是我们的假设。 也许接近事实。 “我会根据经验这样做。”
            您所描述的策略是我们对90年代初期搜寻的想法。 “ Novella”-一样。
            我不排除完全不需要浮标打击潜艇。
            国内科学中大有可为的事....例如,同样的“珠宝首饰”。 该产品已有20年的历史了,这个建筑群落入了中国人和其他人的手中。 重复一遍,它不起作用。 20年前的几种关键技术和“插件”。
            例如,布特科夫斯基(KK Tu-22 r,Saki)在NITK工作时的故事。 这是钢,据说不是计算机。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 24十二月2019 15:09
              0
              我不排除完全不需要浮标打击潜艇。


              我会告诉你-确实有可能。

              您不能欺骗物理学,NITK的人员不知道它是什么钢,但是他们知道它是钢,并且如果知道成分,他们知道如何原理上将其冶炼-同样在这里。

              你自己动手做的。 如果您不屈膝,结果会像美国人一样。 我再说一遍,这不是超自然的事情。
              1. 多项式
                多项式 24十二月2019 16:00
                -2
                我再说一遍,这不是超自然的事情。
                笑
                在我们的膝盖上,我们和潜水员做了“ Ritsu”,因为我们想在战争中生存。 臭名昭著的左撇子主张不要用砖块清理枪支……而最重要的是我们……应有尽有。 妇女仍在分娩。
                为什么走那么远? 直到今天,最新的飞机5 ++++才降临
                然后我碰到了镜子,以前是他们做的。 当苏联。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 24十二月2019 17:00
                  0
                  最重要的是我们……一切。 妇女仍在分娩。


                  如果我们说“现在”,那么根本就没有反馈。
                  1. 海军
                    海军 31十二月2019 20:07
                    0
                    亚历山大,晚上好,即将到来。
                    另一个轮回。 笑
                    随着该格式NTV的销毁,新闻自由,公平选举等,反馈开始消失。
          2. ser56
            ser56 24十二月2019 16:11
            -1
            引用:timokhin-aa
            战争中将有两个浮标扔在那里

            在战争中,卫星可以击落飞机... 请求
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      亲爱的亚历克斯,问候!
      引用:Polinom
      您给出了产品的性能特征,但是忘记比较主要指标。 这是战斗稳定性,KOH和准确性。

      然后我不太明白。 毕竟,我只提供TTX用于导弹,即使如此,也只提供一些基本信息,而相同的战斗稳定性是一个非常复杂的整体指标,它适用于潜艇,而不是导弹。 我接受您的批评,但我不理解,因此我无法纠正自己:)))
      引用:Polinom
      潜艇将纠正,但要确定冰的厚度,以确保破裂所需的精度,然后???

      尽管如此,他们还是以某种方式确定了它,据我所知,他们使用了类似外部电视摄像机(可能不仅是它们)的东西,但他们知道如何在冰上漂浮941和667
      引用:Polinom
      90年代中期以后,他们已经成功地应用了它。 问同样的潜艇。 非常,冰天。 只有“爬出”并游动起来-“猎户座”越过驾驶室。 当用SF将船只驾驶到太平洋舰队时,这一点尤其值得注意。

      很有意思,谢谢!
      引用:Polinom
      他们的销毁是授予美国贷款的条件之一。

      我相信941我们需要贷款
      引用:Polinom
      通常扩展。 像撒旦一样。 并且不止一次。

      考虑了一下。 我不明白为什么P-39寿命这么短,最后暗示它与水下细节有某种联系
      引用:Polinom

      是的,网络上有如此广泛的信息。 如您所知,我个人没有用秒表在树皮上飞行:))))
      引用:Polinom
      外部VLF辐射(背光),灯体的振动。 这需要单独的文章。

      谢谢大家!
      引用:Polinom
      再次??? 通过什么参数,它们具有优越性?

      好吧,这不是我的主意:))))))所以一位开发人员说过,但我并没有说是这样:)))
      再次-非常感谢您的反馈和批评!
      1. 多项式
        多项式 24十二月2019 16:23
        0
        如果是一枚火箭,那么准确性。 因此是概率,因此是部队的装备。
        尽管控制单元处于集成状态,并且还包括发射,飞行和制导的可靠性。
        按逻辑。 在高空大气压下飞行。 我不确定当飞到单个范围时,上下的时间是否相同。
        好吧,贷款对领导者来说更重要。
        在库尔斯克(Kursk)之后,冲销了多少钱并赠予普京,以使他不会招手?
        每个人都在更新。 我不会说导弹,关于航空,机身是如此“长时间”,皮肤掉在手指下(Tu-16),但这很好。
        我因在1990年清理健康而被注销。 战时有限。 但不是。 他们在2014年XNUMX月致电,通过了GOOD !!! 好吧,但是,对Donbass,他们没有发送它)))...我不是在开玩笑。
      2. 安德烈NM
        安德烈NM 25十二月2019 05:54
        +1
        确定冰厚度的一种方法。 声学方法确定到冰底边缘的距离。 我们知道我们的深度。 概述了深度与到下边缘的距离之间的差,加上冰的表面部分的近似值。 原来的厚度。 您可以使用相机观看艾草。 但是您不能确定。 也许他们现在想出了一些办法。 通常,碎冰看起来是这样(单向)。 在仔细下雪并处于这种松弛的位置后,通过打开的通风阀将空气供应到中央气缸,在冰下形成气囊,然后吹动中央气缸。 实际上,冰在其重压下破裂。 他们可以吹市中心医院。 冰块破裂得很大声,隔间里的声音可以听见。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Polinom
        他们的销毁是授予美国贷款的条件之一。

        我相信941我们需要贷款

        削减资金需要信贷,而现有的船只只需要现金就可以运营,甚至船员也需要支付现金津贴。 你不会赚钱的...
        1. 海军
          海军 31十二月2019 20:09
          0
          声学手段确定
          我写的。 隐身尤其是在冰下,但是如何“跳跃”将是声信号的反射以及谁会听到。
  • ser56
    ser56 24十二月2019 16:03
    0
    “一个特别的重点”是“树皮具有在冰下发射的能力-在某种程度上,作者无法理解,火箭设法克服了冰层。”
    如果不是秘密的话,作者将在哪里获得此类信息* 欺负 我的书桌上放着​​一本Makeevites的书-“海军战略导弹系统,M。-阅兵,2011年,ISBN 5-902975-25-0,该书在第11页上显示了R-39UTTKh导弹的示意图...因此在最顶部这枚火箭有一个气体发生器用来给喷嘴加压(锥形整流罩),显然会在冰上破裂... 请求
    而且,在火箭设计(第112-113页)的描述中,这样的系统-克服冰-根本不存在... 感觉
    “本质上,布拉瓦重量轻的唯一原因是其与地面综合体的统一。”据马凯耶夫西说,军备和火箭部队首长办公室坚持要实现这一统一…… 请求
    关于此火箭设计的完善性,还有一些有趣的比较数据:
    指示器-抛掷的重量(以每10公里的千克为单位),是指火箭在t中的起始质量:
    R-39UTTTH-37,7
    白杨M-30,6
    三叉戟-2-37,2
    民兵-3-39,6
    我认为,与民兵-3的比较使用起来不太正确-它是我的,不需要导弹运输的安全裕度... hi
    1. ser56
      ser56 24十二月2019 16:04
      -1
      Quote:ser56
      s.11
      编辑-第111页
  • ser56
    ser56 24十二月2019 16:21
    -1
    Quote:梅斯蒂
    该结论似乎表明了自己-与“ Trident”相比,“ Bark”在技术上落后,甚至延迟了20年。

    Quote:ser56
    关于此火箭设计的完善性,还有一些有趣的比较数据:
    指示器-抛掷的重量(以每10公里的千克为单位),是指火箭在t中的起始质量:
    R-39UTTTH-37,7
    白杨M-30,6
    三叉戟-2-37,2

    不知何故... 请求
  • 伏尔加当地人
    伏尔加当地人 24十二月2019 16:59
    -4
    作者简直就是愚蠢的抱怨!!!!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      好吧,在角落的某个地方哭泣:)
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 25十二月2019 10:25
      0
      一点都不愚蠢,但是不幸的是,这是因为作者的合理想法并没有被俄罗斯联邦的政治领导人实施。 甚至没有迹象表明它们将被实施。 这很奇怪,因为国防部似乎设有一个科学委员会。 他们在想什么?
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 25十二月2019 10:29
    0
    我已经表达过这样的想法:俄罗斯将SSBN放置在里海这个自然堡垒中很有用。 但是里海距离R-29太远,而布拉瓦(Bulava)则遥不可及。 但是,为什么不将第二代SSBN放在Ladoga和Onega中呢? 然后,甚至布拉瓦(Bulava)也将到达美国北部地区。 P-2战斗机将在美国驶向诺福克,再向南。 当然,由于SSBN的临近,圣彼得堡的居民分散了。 但是在他们眼中是成员!
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 25十二月2019 10:30
      -1
      顺便说一下,拉多加和奥涅加的深度可达80米! 在那里足够容纳Dolphin和Kalmar SSBN。
  • 终生沙发土豆
    终生沙发土豆 25十二月2019 18:18
    0
    在舰队的当前状态下,所有希望都只分配给了不同版本的土地战略家:机动,防雷,火车。 船(统一名称)在大多数参数上都落后于同一个美国船。 这些朋友长期以来全力以赴,主要是在北极的冰层下追逐整群人,进行培训,在海底,冰层上进行研究工作,以及在冰层下进行交流和导航等工作。 等等 考虑到电子,技术和材料-在接下来的十年中,很难获得它们。 甚至公开媒体也表示基地的位置较差。 一艘离开基地的船被一艘以上的防震船所掠食。 在竞选(值班)中,她在大多数情况下也不会被忽视。 正如一位海军上将所说:希望至少有一条船有时间射击...因此,道德上:需要像华沙河这样的数十艘船来覆盖整个海岸,整个北极等。 对于某些正在定稿和定稿的载体,我们将保持沉默。 我们必须依靠土地:Boreas有时间射击?
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27十二月2019 08:05
      0
      他们没有时间。 “ Borei应该转移到Ladoga和Onega。这些都是封闭的水库。从那里,您可以有时间进行报复性核导弹打击。
  • qaz
    qaz 27十二月2019 10:58
    0
    有趣的文章,尽管有很多“水”和模糊的思考。 服务鲨鱼非常昂贵。 是的,在苏联时代,我们根本没有创造出可与美国媲美的TTD,为了范围/重量,我们不得不制造这样的怪兽,因此,也要制造同样的怪兽来携带它们。 但! 如果我们将液体推进剂火箭和固体推进剂火箭进行比较,那么对于LIQUID来说,初始起飞阶段的时间会更好。
    液体导弹提供了更高的气体流出率,因此具有更大的铸造重量或射程,但更为复杂,更昂贵,更易变,导弹长度更长,发射准备时间更长且难以销毁(实际上,在取消预发射准备后,导弹尚未做好战斗准备)。
    现在是导弹本身。 布拉瓦火山实际上被推开了,这些家伙从未处理过核潜艇的导弹,因为这就像从头开始,但政治就是政治。
    现在来谈谈莫斯科地区和塞夫马什之间的“对接”。 别忘了在Borey建造之初,企业处于令人沮丧的状态-合格的人员很少,好极了,生产能力只是一条缝(现在由于联邦对船厂进行现代化的目标计划而变得更好了),没有MZK这样的公司。 MO想花一分钱买一艘潜水艇。 Sevmash被迫以政府担保(国家防卫令贷款!!!!!)贷款。 这是建造船只的方法,当您的手被扭曲时,它们会用尘土飞扬的袋子在头上殴打您,但您需要吃饭和养家糊口。 文章的作者可以回答这个非常简单的问题吗?
    1. 前世
      前世 3 1月2020 14:44
      0
      他们写了很多关于从吊舱中发射火箭弹的难以克服的难题,与此同时,如果在操舵室后面的船上安装了带有磨机的操纵器(类似于建造隧道的操纵器),则冰很容易切割,例如钓鱼10秒钟,洞深20厘米。然后他将在最短的时间内制造一个足够大的“洞”,也就是说,操纵器上的切割器会将冰变成糊状物,您就可以通过它。
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 14 1月2020 14:46
    0
    和安德烈一样,医生全都不好。 即使不好,也不必展示它。 我们有很多不好的事情,但是有什么要讨论的。 然后有必要讨论那些毁了这个国家的人。 现在我们利用苏联的成就。
    1. 瓦伦丁37
      瓦伦丁37 16 1月2020 11:26
      0
      然后有必要讨论那些毁了这个国家的人。
      谁毁了它? 有数以百万计的共产党员,实际上他们都是陆军和克格勃的军官。 没有人拿出武器来捍卫该国的“崩溃”。 即使是最后的希望“ Alpha”也拒绝对数据库进行攻击。)))
      崩溃还不够吗? 将近30年过去了。 三十!!!
      记住斯大林在第一次世界大战和平民战争之后采取的国家。 而20年后的国家是什么?
      1. 迈斯特
        迈斯特 16 1月2020 11:32
        -1
        引用:VALENTIN-37
        在军队和克格勃军官中,数以百万计的共产党员几乎全部。

        他们崩溃了。 举手示意,派出一支更大的军队,给更高的军官薪水,以及更多的国防费用。 结果,军事部门吃掉了平民。 苏联崩溃了。
        引用:VALENTIN-37
        记住斯大林在第一次世界大战和平民战争之后采取的国家。 而20年后的国家是什么?

        好吧,实际上苏联在1927年的状况比1947年要好得多。
        顺便说一下,在第一次世界大战期间,俄罗斯几乎没有受到影响,因为 前线向西延伸。
        是的,在布尔什维克组织的大屠杀(他们称之为内战)期间,它遭受了打击。 但是比第二次世界大战少得多。 这是卓加什维利(Dzhugashvili)及其“明智的外交政策”为苏联“组织”的。
        1. 瓦伦丁37
          瓦伦丁37 19 1月2020 10:41
          0
          好吧,关于军方及其军人)))最低限度。 他们也不是很讨厌,我在堪察加半岛当然对这笔钱感到更舒服。
          总的说来,没有什么能战胜帝国炫耀的,我说的是苏联。 每个人都追上来,想要平价。
          现在比较zp勤奋的军人和军人。 后者比苏联时期突然生活。 比较。
          关于斯大林...美国人几乎把整个行业都投入了。 好吧,德国人也是如此。 在我看来,斯大林胜过他自己。
      2. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 16 1月2020 23:21
        0
        所以我在谈论同一件事。 安德烈(Andrei)足以写悲观文章。 我要积极。
  • 八聚体
    八聚体 24二月2020 22:57
    0
    由于麻省理工学院的良心,他们的牲畜遭受了巨大的财务和暂时损失。

    让我们来算:
    1)至少投资XNUMX亿美元开发树皮
    2)至少有7亿美元用于941个项目的建设(已拆除滑道上的第七座建筑)
    3)在陆上基础设施上至少投资1亿美元,用于941个项目
    4)用于重新设计Borea的金额未知。
    5)超过20年的时间。

    最初的树皮有很多先进的技术解决方案。 至少分3步使用氢化铝制成的帕夫格勒(Pavlograd)燃料。 当帕夫洛格勒德发现自己是一个不发达的敌机时,巴克则预测俄罗斯将生产更多的简单乏燃料。 但是目标不再是10,而是8。

    困难在于打破分离的ARSS。

    是的,Bark满足了一系列不同的要求,有时是坦率的讲究性要求,即在使用鱼雷累积装药射击时以及在船上可以携带的其他一些装药时,没有爆炸。

    附言作者给出了T-2的特征,值得记住的是,他以“或非”的方式给了它们。 或8头W-88,或11000公里。 在现实生活中,美国人自己说8架W-88头在7450公里处飞行。