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俄罗斯军方“降落”飞行中的T-90坦克

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俄罗斯军方“降落”飞行中的T-90坦克

自第一次世界大战以来,从缓慢,笨重,武装不足的怪胎追踪的战斗车变成了一个强大的现代 武器。 今天 坦克 它的重量不亚于核俱乐部,不仅是侵略手段,而且还是军事威慑力量。 这一困难的论据可以立即确定政治,社会和经济分歧的结果,有利于拥有这一论点的人。 根据专家的说法,尽管在二十一世纪初开发了最新类型的武器,但坦克在很长一段时间内仍将是世界所有主要军队地面部队的第一号武器。

加拿大皇家银行发现俄罗斯“飞行”T-90С坦克今天的边境保护,以及为什么俄罗斯国防部对外国装甲车有弱点。

尾雷坦克“雷诺” - 第一次世界大战的赢家

早在19世纪末期,俄罗斯和国外的军事工程师就提出了各种装甲履带式战车的设计。 然而,在第一次世界大战之前,几乎所有这些都留在了纸上。 创造带有强大武器的履带式车辆,以及明显的技术先决条件和军事必要性。 对于持久战壕战1914-1918gg的积极进攻行动。 在敌人的领土上,笼罩着数公里长的带有混凝土防御工事和致命武器的铁丝网以及从他们身上望出来的步兵枪,需要一种全新的武器。 这样一种武器,可以让你破解最严重的防御,给敌人的灵魂注入混乱和恐惧,让他飞行,坦克开始了。 尽管最初的低速(总7-8 km / h)和主要的机枪武器,军方很快就意识到这种独特机器的战斗品质。

第一辆坦克兵团,装备了英国陆军犰狳马克一世进入战斗15九月1916。 在索姆河上。 我们熟悉的坦克(坦克,水库)这个词写在木箱上,其中英国战车秘密地将战场交给了德国军队。 随后,这个名字卡住了,所以开始拨打这种类型的所有战车。

在此期间,坦克建造的杰作是法国轻型步兵支援雷诺FT-17轻型坦克,它是路易斯雷诺工厂的装配线。 这些坦克在三月开始进入法国军队,1918,直到第一次世界大战结束,军方收到了3177这样的车辆。 在雷诺坦克中,第一次使用了旋转360度的炮塔,并且布局后来变得经典:指挥和控制部分在前面,战斗在坦克的中心,发动机在后面。 坦克装有大炮或机枪,安装在塔内。 当时的法国轻型坦克异常快,他们的最高速度达到了9,6 km / h。 雷诺坦克设计的具体元素是可拆卸的尾部,使他们能够克服沟渠和沟渠,以及携带大量货物或几个步兵。

尾部坦克“雷诺”非常成功,后来在美国获得许可,其中福特双人被称为,而在意大利则名为菲亚特3000。 因此,坦克“雷诺”第一次世界大战真正取得了胜利。 与此同时,坦克出现在德国。 的确,这个领域的德国人大大落后于英国和法国 - 在德国,只有三家8坦克公司配备了德国战车A7V。 在第二次世界大战开始之前,德国人迅速消除了这个错误。 与此同时,坦克出现在其他世界大国的军队中 - 美国,意大利,日本等。



盲目的是......法国人,美国人,英国人

俄罗斯的第一批外国坦克与苏维埃政权作战 - 英国和法国向怀特提供武器,国产的履带式战车在1920s中出现在苏联俄罗斯。 那时,苏联没有自己的坦克 - 唯一的坦克团只配备了战利品,包括英国坦克Mk.V(大威利)和Mk.A(Whippet)以及法国雷诺。

从后者来看,俄罗斯工程师“注销”了T-16坦克,或者也被称为雷诺俄罗斯坦克,后来被人们想到并改名为T-18(MS-1,小型跟踪坦克)。 履带式车辆在5,5 T附近重量,受到16-mm装甲的保护,达到16 km / h的速度。 坦克配备了Hotchkiss 37-mm加农炮和两门6,5-mm机枪。 T-18成为第一个连续俄罗斯坦克,并在1928的Bolshevik工厂生产。 在1931上

从那以后,苏工工程思想在工农红军(红军)的需求和欧洲紧张局势的推动下,提高了坦克的战斗素质。 在1930的开头 基于美国设计师沃尔特克里斯蒂在苏联的发展创造了一个轻量级的18吨坦克BT(高速坦克)。 在西班牙内战期间,悬挂装置上装有45-mm加农炮和机枪的坦克证明是个好主意。 然而,他的10-mm预留无法有效地保护机组人员,因为世界各大国的军队开始饱和小型口径反坦克炮。 由苏联设计师基于英国A28 Vickers创建的另一个苏联三炮塔坦克T-6,配备强大的武器(拥有76,2-mm加农炮和三门7,62-mm机枪)和17-20毫米,在机动性和机动性方面的预测显着低于BT。

红军需要一辆新车,将T-28的火力与BT的速度和机动性结合起来。 这辆坦克是A-32,在哈尔科夫机车厂(KhPZ)坦克大楼的设计办公室开发,由Mikhail Koshkin指挥。 战车增加了45毫米和强大武器的预订:X-NUMX口径F-32加农炮,76,2-mm口径机枪,无线电操作员的第二挺机枪和炮塔上的第三架高射炮。 高速公路上的坦克最高速度达到7,62 km / h,巡航速度达到70 km。 根据9月300的测试结果。 在Kubinka训练场的两辆A-1939坦克(轮式履带式坦克)和A-20(纯粹跟踪),军方批准了后者,给它起了“名字”T-32。 三月,34。 国家防务委员会的协议是在工厂编号1940(KhPZ)上连续生产T-34签署的。

第二次世界大战的传奇坦克

在卫国战争(WWII)期间,火力测试清楚地展示了T-34坦克的最高战斗品质,后者成为现代俄罗斯战车的“曾祖父”,如主战坦克(TBC)T-90。 “三十四”成为第二次世界大战中最着名,最庞大的坦克,结合了独特的战斗品质,可靠性和简单性。 在1941g结尾的“Uralvagonzavod”。 11个企业从该国西部撤离。 直到第二次世界大战结束,Uralvagonzavod推出了25千266 T-34,也就是每一个参加敌对行动的T-34坦克。

10月34g的俄罗斯T-1941的外观。 在Mtsenskom的战斗中震惊了德国油轮和军事领导人。 “Mtnnsk南部,4-I坦克师被俄罗斯坦克攻击,它必须忍受一个艰难的时刻。俄罗斯T-34坦克的优势首次突然显现。该师遭受了重大损失,”2指挥官德国将军Heinz Guderian写到了这场战斗。坦克陆军集团“中心”。 国防军装甲部队无可否认的优越性受到质疑。

阿道夫希特勒要求制造一种能够抵抗俄罗斯T-34的紧急机器。 设计师Dimler-Benz AG和MAN开始工作。 与此同时,德国军队的前线官员开始主张建立苏联坦克的类似物,以尽快消除俄罗斯人的优势。 但是,即使抓住并拆除了三十四个奖杯,德国人也无法复制这种武器。 特别是,由于有色金属短缺,德国无法开始大规模生产安装在T-34上的柴油发动机。 结果,德国设计师走上了改进德国T-IV坦克的道路。 在1942-1943中。 中型坦克T-V“Panther”(重量为35吨)和重型T-VI“Tiger”(至60 t)以及后来的“Royal Tiger”(T-VI“Tiger C”)开始从德国坦克建造工厂的输送机下降。

苏联T-34坦克船员很难抵抗德国黑豹队和老虎队。 德国T-VI配备了88-mm加农炮,并预留了80-100毫米,T-34只能通过500-600 m进行穿越,而Tiger则可以轻松地用1500 m取出三十四个。然而,德国机器在维护和维修方面更加反复无常,而且价格昂贵得多。 同样的“老虎”的生产每辆车花费德国人1百万德国马克,几乎是任何二战坦克的两倍。 与此同时,T-34“在战争年代”的价格“几乎下跌了两倍。

在伟大卫国战争的战场上的“老虎”和“黑豹”也遭到苏联重型坦克KV(在战争爆发之前创造)和IS的反对。 后者是第二次世界大战中最强大的坦克。 46-mm喷枪安装在2-tonne IC-1943(1953-122g。)上,而90-100 mm护甲并不逊色于德国“Tiger”。 众所周知,在军事上最大的 故事 Prokhorovka 12 7月1943g下的坦克大战。 在Kursk Bullet 800的南面,苏联坦克(包括500 T-34)从选定的德国坦克部门击败了700 Tigers和Panthers。

在第一次和第二次世界大战期间显示其力量的坦克成为了基础 - 世界上最强大的军队的地面部队的铁拳。 坦克制造商并没有停止提高这些机器的战斗质量,即使在9的1945大战之后,在20世纪下半叶创造了出色的设备模型:Leopard坦克(德国),艾布拉姆斯坦克(美国),T-90(俄罗斯),“ Leclerc(法国),Merkeva(以色列)。



谁保护了俄罗斯的“铁拳”

今天的俄罗斯是最大的坦克出口国。 主战坦克T-90С(出口版)正在服务于印度,阿尔及利亚,委内瑞拉,塞浦路斯,叙利亚,乌干达,以及土库曼斯坦和阿塞拜疆。 印度军方高度赞扬俄罗斯T-90:这种战车是印度武装部队的主要坦克。 K 2020g。 根据与俄罗斯订立的合同,印度军队应该获得1,7千T-90С。 另外,在2006g中。 根据2019g,俄罗斯与印度签署了关于该坦克许可生产的协议。 更多1千T-90С坦克将在印度生产。 已经印度生产的前十个主战坦克T-90С(印度名称“Bishma”)在73的夏天与印度陆军的2009团一起服役。 整个俄罗斯 - 印度计划的成本估计为2,5十亿。


在世界武器贸易分析中心的排名中,计划在2011-2014交付的新MBT数量。 俄罗斯排名第一。 在此期间,俄罗斯联邦打算出口价值688亿的1,979主战坦克.2007-2014期间俄罗斯MBT出口总量。 1291估计为3,858十亿美元。俄罗斯在该领域的主要竞争对手是美国和德国。 从2011到2014。 美国出口457坦克“艾布拉姆斯”的金额为4,97十亿美元,同期德国将出口348“Leopards”各种版本的金额为3,487十亿美元。

2000的前五名。 进入中国。 目前,天国帝国在TSAMTO的排名中为2007-2014gg。 发生4(298坦克价值约662,5百万美元)。 中国与巴基斯坦的联合MBT-2000坦克项目确保了进入全球MBT市场的机会,该项目也运往摩洛哥和缅甸。

对于一个T-90三个“Leopards”给出?

Spring 2010g。 据了解乌拉尔运输工程设计局(UKBTM)项目的资金终止,以创建最新的俄罗斯T-95坦克(又名“195对象”)。 早些时候,鄂木斯克运输工程设计局 - 黑鹰坦克(“640物体”,T-80У坦克的改装)的发展也遭遇了同样的命运。 俄罗斯联邦国防部已经削减了对这些项目的支持,认为这些项目没有希望。


根据军事科学医生Konstantin Sivkov的说法,T-95坦克项目融资的高成本是真正的原因。 “问题是固定在价格上的.T-95与”Armata“不同,后者将更加普及和简化,结果证明太贵了,”K.Sivkov说。 在T-95上,希望能够显着加强预订,大幅提升SLA并安装152-mm加农炮。 “这种大炮在俄罗斯坦克上的出现意味着火力自动优于所有其他现代外国坦克。随着这种武器的出现,它们将自动变得过时,”他相信。

在2011中 尽管俄罗斯“飞行”T-90坦克在国外取得了很高分,但国防部宣布终止为俄罗斯军队购买这种战车。 根据俄罗斯军方的说法,今天在10千T-72坦克的射频武装部队及其现代化水平的T-90,比购买新坦克便宜几倍。 拒绝购买T-90伴随着对国内装甲车的大量批评。 “俄罗斯工业生产的武器,包括装甲武器,火炮和小型武器,不符合北约甚至中国的参数,”地面部队总司令亚历山大·波斯尼科夫说道(现任俄罗斯武装部队副参谋长) ,为118百万卢布添加。 而不是一个T-90“它更容易买三个德国豹。”如果在第一种情况下,也许一般是在某个地方,那么在第二次 - 他显然很兴奋,因为新的“Leopard”2А7至少花费6百万美元(约180百万卢布。)


K.Sivkov说:“2 A7豹在火灾控制和监视工具以及使用贫化铀的更强大的弹药方面确实胜过俄罗斯T-90。” 然而,根据该专家的说法,俄罗斯坦克拥有更强大的武器,因为X-gun口径125-mm安装在德国豹对90-mm T-120枪上。 此外,俄罗斯坦克装备有四枚导弹,可以在距离5,5 km的地方击中目标。 “Leopard被标准弹药击败的可靠范围 - 其他不可用 - 仅为4 km。以色列Merkava坦克大致相同,T-90只有3 km,”专家解释道。

那印度太阳好,俄罗斯 - “Armata”

在T-95坦克项目融资和放弃T-90采购(包括T-90A的最后修改)之后,俄罗斯坦克建造者突然在隧道尽头发光 - 国防部宣布建立一个基于通用履带平台的全新坦克“ Armata。“ 该项目于3月2012正式批准。 它从事UKBTM“Uralvagonzavod”的开发。 与T-90的主要区别应该是所谓的监视器 - 一个无人居住的塔,其中可能放置弹药。 与此同时,船员将位于船体的一个装甲舱内,理论上应能承受现代坦克中所有类型武器的击打。 油轮将从监控屏幕上的热成像,电视和激光传感器接收有关战场情况的信息。 在Armata履带式平台的基础上,还计划制造BMP,用于救援行动和其他装甲车辆的受保护车辆。

一方面,对新武器的需求是无可争辩的:T-90坦克是由Nizhny Tagil设计局在弗拉基米尔·波特金(Vladimir Potkin)领导下开发的,几年前20(基本上是T-72的深度现代化)不可避免地已经过时了。 俄罗斯军方合理地指出,现在是时候提供一种全新的竞争武器了。 另一方面,基于“Armata”的坦克是否只是这样一种武器,或者仅仅是“减轻”且更便宜的T-95版本仍然不清楚。 不应忘记,世界主要大国(包括德国豹和美国艾伯拉姆)的大多数现代坦克也是在1970-1980中开发的,它们的最新修改也是深度现代化的结果。 然而,所有这些机器,以及T-90A的最新型号,都比30岁的机器高出一个数量级。


四月,2012。 俄罗斯联邦武装部队总参谋长尼古拉马卡罗夫表示另一个悲伤 这个消息 对于俄罗斯军事工业综合体:装甲车的购买暂停五年。 在此背景下,最近在媒体上出现的有关可能购买俄罗斯联邦意大利轮式坦克Centauro(Centaurus)生产许可证的信息已经在莫斯科地区的一个垃圾填埋场进行了测试,看起来完全不合逻辑。

国防部将军似乎依赖外国武器模型,不仅是地面部队,还有空军和海军。 这是否意味着以色列无人机,法国米斯特勒和意大利依维柯LMV M65(Lynx)装甲车和Centaurus坦克将构成未来俄罗斯军队的打击力量? 根据政治和军事分析研究所副主任Alexander Khramchikhin的说法,购买国防部的外国设备本质上是“教育性的”。 “事实上,俄罗斯落后于坦克建设的主导力量。它是发动机动力,控制系统和我们坦克中的观测资料,”A. Khramchikhin解释道,“首先,我们在后苏联时期失去了很多技术,其次因此,现在军方正在努力以这种方式创造它。从这个角度来看,购买意大利Centauro轮式坦克是合乎逻辑的,我们没有这类车。“

我们要打什么?

还有一个细微差别来解释俄罗斯军事部门的行动:据说在未来的战争中,没有大型坦克部队的地方。 现代武器的发展:大量使用无人机,机器人作战系统,“智能”导弹 - 提出了使用坦克的适当性问题。

关于主战坦克在现代军队中的地位和作用的讨论仍在继续,首先是在美国。 “早些时候,美国计划完全放弃2030使用装甲部队,首先进入Stryker作战旅团,然后再进入未来战斗系统的新概念,”TSAMTO主任Igor Korotchenko说。美国未来的军队将主要具有“远征”的特征,一些美国国会议员和军方认为不需要大量的重型装甲车。尽管坦克艾布拉姆斯是一个 最现代化的武器种类,它们的最低生产保全在经济上不可行,美国政客要求。


但是,有一个相反的意见。 因此,关闭MBT艾布拉姆斯生产线的大多数军事专家都无利可图,因为恢复生产(如有必要)将需要比其继续增加4倍的资金。 “最有可能的是,最后一种观点将在这场争端中占上风,艾布拉姆斯的现代化将继续下去。至少可以证实,在2011的夏天,美国陆军再次请求31万元来使另一个艾布拉姆斯党现代化, - 考虑I. Korotchenko。

俄罗斯专家对有关在不久的将来战争将变得“非接触式”的说法表示怀疑。 军事预测中心的阿纳托利·齐甘诺克(Anatoly Tsyganok)负责人强调,如今,无论是北约国家还是中国,坦克都是陆上武器的主要类型。 反过来,西夫科夫(K. Sivkov)指出,阿富汗和伊拉克的军事冲突清楚地表明了存在坦克的必要性。 “例如,在伊拉克,美军的主要分组恰恰是坦克部队。在利比亚,美军 航空 她还无法压制防空系统,地面作战是不可避免的,”他说。


当国防部正在等待新坦克的出现时,俄罗斯军队继续对T-72进行现代化改造,并在这些相当“受打击”的机器上进行战斗。 因此,在格鲁吉亚 - 南奥塞梯冲突期间2008。 它是T-72,而不是现代化的T-90A,它在射击线上捍卫了俄罗斯的利益。 “Amata”基地的新坦克将不早于2015进入俄罗斯军队。 显然,掌握一辆新战斗车需要时间。 与此同时,国防部计划购买所有2千辆这样的坦克,考虑到这足以保护我们祖国的广大地区。 因此,俄罗斯士兵是否会在俄罗斯联邦的参与下等待新的军事冲突的问题依然存在。

根据A. Tsyganka的说法,俄罗斯在未来五年内参与一场重大战争的可能性不大,但当地的军事冲突很可能发生。 例如,中亚的所谓水战和纳戈尔诺 - 卡拉巴赫可能的对峙。 “目前尚不清楚是否会对巴库的纳戈尔诺 - 卡拉巴赫提出新的要求。但是,如果情况再次发展到一个炎热的阶段,那么俄罗斯可能不会站在一边,”专家总结道。
作者:
原文出处:
http://top.rbc.ru
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  1. 瓦内克
    瓦内克 19 July 2012 06:52
    -7
    正如《星际争霸2》中的一个单元所说:-DIE DIE DIE。
    1. Dmitriy69
      Dmitriy69 19 July 2012 07:15
      +49
      你注意到了吗? 所有竞争对手的速度都超过了T-90,而飞行的人则绰号!
      在高速公路上,任何傻瓜都可以加速,你试图在战场上起飞而不用担心坦克会分崩离析!
      1. 瓦内克
        瓦内克 19 July 2012 07:24
        +30
        也许那就是为什么他飞? 他们说,驾驶员艾布拉姆斯(Abrams)经过这样的跳跃后,脊椎骨折了。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 19 July 2012 09:40
          +14
          Quote:Vanek
          他们说,驾驶员艾布拉姆斯(Abrams)经过这样的跳跃后,脊椎骨折了。

          不,一次只有侧屏飞了出去,我整夜不得不整理机箱。
          他们说话了。
          欺负
        2. Captain3
          Captain3 19 July 2012 11:24
          +10
          它回想起30年代红军的情况,当时坦克团的指挥官参加了比赛,他们的坦克更高,而且跳得更高。
          在每个团中,都有经过专门训练的人员和坦克为此进行了自行改装。
          1. valokordin
            valokordin 19 July 2012 11:42
            +9
            坦克不应该跳;它不是跳线,而是装在轮子上的大炮机动保护大炮,对于动子,实际上需要比较带轮和履带,尽管对此进行了长期的比较。 这只是选择问题
          2. 谢尔格施恩
            谢尔格施恩 18十一月2013 16:13
            +1
            我读到三天前,计划的跳伞和红军的坦克司机都被限制在水中-使身体脱水(肝脏在着陆时被击中撕裂!)
        3. sergo0000
          sergo0000 19 July 2012 14:52
          +10
          瓦内克,
          然后尝试伊万(Ivan),加入我们吧!我也告诉你不要加糖。 眨眨眼睛
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 19 July 2012 07:33
        +21
        Quote:Dmitriy69

        你注意到了吗? 所有竞争对手的速度都超过了T-90,而飞行的人则绰号!
        在高速公路上,任何傻瓜都可以加速,你试图在战场上起飞而不用担心坦克会分崩离析!

        我走在90的土路上,在我前面的车道T-72,我没跟上他! 所以速度特性被低估了。 麻雀会来,他会更准确地说出他们真正的速度。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 19 July 2012 09:52
          +8
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          我走在90号土路上,在我前面的72巷

          在什么地方(如果不是秘密的话)沿着90年代那条土路走了? 使用NVD吗?
          一次,人们在公路上遇到了坦克,平行于坦克轨道。 我仍然记得郊区公交车的司机是如何迅速将他推到路边并在车厢周围跑来检查一切都关闭的。
          经过水箱柱后十五分钟站着,等待尘埃落定!
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 19 July 2012 10:18
            +10
            离乌苏里斯克不远的地方有一个坦克测试范围,尽管有一个替代方案,有时人们沿着它开车。
            引用:愤世嫉俗
            关于什么,如果不是秘密,你是否继续使用90的入门书
            我继续在90,而不是在90km / h的速度。 那是一天。 谁在Ussuriysk的网站上,我想你会证实。
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 19 July 2012 10:28
              +5
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              你走在土路上 90后

              是的,对90- .
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              来自乌苏里斯克,我想你会确认

              正如他们所说,一切都只能是我的意见。
              我们在鄂木斯克有一条油路,这样您只能在Kozla上溜走,而Toyota Mark将恰好坐在大会上。
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 19 July 2012 11:11
                +10
                引用:愤世嫉俗
                你只能乘坐Kozla,丰​​田马克将坐下来参加大会

                该死的Cynic,你将在沿海地区 - 我将亲自沿着这条路骑行,我不希望我的时间。你会觉得任何车都可以忍受,如果道路清晰,我们可以平静地保持每小时编织。
                1. 愤世嫉俗的人
                  愤世嫉俗的人 19 July 2012 11:54
                  +3
                  Quote:亚历山大罗曼诺夫
                  该死的犬儒,你会在滨海边

                  那是什么话题呢!
                  每个人都有自己的现实!
                  饮料
          2. vorobey
            vorobey 19 July 2012 11:02
            +15
            犬儒主义,我不禁撒尿。 那些首先在行军坦克栏下发现自己的人感到恐惧,不是恐惧,而是恐惧。 您还没有看到蘑菇采摘者如何扔汽车并大量进入森林。
            其余的都是真的。 国王在他的头上,其余在他身后的柱子里都在扬尘。 至于技工,对于指挥官来说,只有牙齿和眼睛是白色的。
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 19 July 2012 12:02
              +7
              Quote:vorobey
              您还没有看到蘑菇采摘者如何扔汽车并大量进入森林。

              一辆白色乘用车的乘客,用粉笔在距离她锯片约55厘米的地方,距离XNUMX公里。 他们决定缩短道路,解开障碍,并决定减少道路。
              我们几乎减少了人生道路。
              那些首先在行军坦克栏下发现自己的人感到恐惧,不是恐惧,而是恐惧。

              喜悦本身就是一种纯粹,简单的幼稚的喜悦。
              饮料
              1. vorobey
                vorobey 19 July 2012 13:34
                +5
                儿童不算数。 这不公平。 男孩子们自己几乎爬到了铁轨下。
                1. 愤世嫉俗的人
                  愤世嫉俗的人 19 July 2012 19:04
                  +1
                  Quote:vorobey
                  孩子不算

                  孩子们,他们是,这是最大的成长! 成为大人!
                  眨眼
        2. vorobey
          vorobey 19 July 2012 10:10
          +9
          来了,我打个招呼。 雪橇,您非常兴奋,请检查车速表。 在学校里,可以将地面上的72分散到47 –年轻的是绿色的,而在64至65的部队中则分散了,但是在水泥路上,已经很难控制它。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 19 July 2012 10:26
            +4
            嗨Sasha,写作原样。 居住在Ussuriysk的人们,通往保护区的路线,你从糖厂出来,进一步 - 那些在坦克范围内的人,沿着昂贵的机床旅行的人们相遇。 他们以什么样的速度开车去那里,然后和别人一起去地狱,你会证明。
      3. Kangarli
        Kangarli 19 July 2012 07:33
        0
        在高速公路上,任何傻瓜都可以加速,你试图在战场上起飞而不用担心坦克会分崩离析!


        在以色列,试过并得到它。

        1. Dmitriy69
          Dmitriy69 19 July 2012 07:39
          +25
          Quote:Kangarli
          在以色列,试过并得到它。

          登陆后有没有人见过这辆坦克?
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 19 July 2012 07:44
            +24
            Quote:Dmitriy69
            登陆后有没有人见过这辆坦克?

            在平炉中看到,锯,钢铁工人 笑
          2. Kangarli
            Kangarli 19 July 2012 07:46
            +3
            是的,我在以色列参加课程的朋友之一只看到它是Mk4。
        2. vorobey
          vorobey 19 July 2012 10:12
          +17
          效果超出了所有人的预期。
        3. segamegament
          segamegament 19 July 2012 17:42
          +3
          同时没有足够的精神去射击,还是那一刻尿布换得很快? 66吨金属没有掉入应许之地吗?
        4. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 19 July 2012 19:10
          +2
          Quote:Kangarli
          在以色列,试过并得到它。

          俗话说:一辆坦克跳得无所畏惧-着陆很吓人 欺负
      4. 根齐克161
        根齐克161 19 July 2012 08:31
        +18
        如果我的记忆在阿布扎比(Abu Dhabi)的98年为我服务,那么T-80u在演示表演中飞行了约5米,降落并继续飞行,而美国兵在降落后试图重复飞行的想法是正确的
      5. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 19 July 2012 09:38
        +14
        Quote:Dmitriy69
        他们叫他飞!

        说实话,太糟糕了。 所有这些 被盗 叫T-90。
        很长时间以来,Flying仅是T-80及其改型。
        这个头衔不是由我们的参与媒体授予的,而是由外国专家在阿布扎比的展览上授予的!
        1. 11Goor11
          11Goor11 19 July 2012 19:41
          +3
          愤世嫉俗的人,为什么我们的媒体有偏见?
          在任何国家,OWN都不可能比我们的国家有更多的错误 伤心
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 20 July 2012 13:42
            0
            Quote:11Goor11
            比我们拥有更多的干草

            不幸的是,这仅仅是关于这一集的事实陈述。
            从根本上讲,不断混淆机器的名称是不可能的。 如果发生这种情况,则有命令。
            那么,告诉我为什么您拥有现代化的80-ka T-84,而我们却拥有现代化的72-ka T-90?
            而且根本没有现代化的80年代! 并且有很多在使用中。
            毕竟,在这里和煽动性的思想让我可以偷偷摸摸地了解T-90坦克的建造的最后一句话(嗯,其中有多少实际上是从头开始制造的,但还没有完成现有的熨斗?)基本上不超过80,但总的来说他输了。
            没有
        2. Basar
          Basar 16 1月2014 13:35
          0
          他们说有一个非常酷的T-80UM1酒吧-飞行速度最快的坦克
      6. Captain3
        Captain3 19 July 2012 17:11
        +3
        你注意到了吗? 所有竞争对手的速度都超过了T-90,而飞行的人则绰号!
        在高速公路上,任何傻瓜都可以加速,你试图在战场上起飞而不用担心坦克会分崩离析!

        那么,到2020年,什么样的新型攻击机将抵达空军! 非常好
      7. GSH-18
        GSH-18 28十月2013 12:04
        +1
        Quote:Dmitriy69
        你注意到了吗? 所有竞争对手的速度都超过了T-90,而飞行的人则绰号!
        任何人都可以沿着高速公路加速行驶,您可以尝试在战场上飞行而不必担心坦克会崩溃!

        是。 文章中有一个明显的矛盾之处。 但是就枪击的准确性而言,T-90的水平非常平均(如果不是最好的话)。 他们在REN的“军事机密”中显示,与豹子和艾布拉姆斯犬以及其他一些东西相比,T-90并不逊色,豹子的射速和命中率甚至超过了(8中有9-10次命中!)。 该文章有意或无意贬低了T-90的真实功能。 尽管外国买家的评论是正面的。 MO很可能希望获得概念上新的MBT。 因此,与UVZ发生摩擦。 没有什么不对。 让我们等待阿玛图 士兵
    2. 瓦内克
      瓦内克 19 July 2012 07:53
      +9
      在图片“老虎”中,头(塔)坏了。 “豹”,“艾布拉姆斯”,“挑战者”和“勒克莱尔”也将出现。
  2. 长老
    长老 19 July 2012 07:21
    +8
    一篇不错的,客观的文章,没有教授非常讨厌的那些短语-))))。
    但这还有些焦虑-目前还不清楚他们在MO中拥有什么。 某种机器人而不是坦克。 在这里,是的,我忠于军事创新(嗯,外骨骼和“聪明”子弹在办公室得到了积极防御),所以即使我也对这种前景感到不满。 机器人现在战斗有多聪明? 据我所知,还没有那么多。 识别问题仍然存在,在非标准环境中的决策问题仍然存在,具有相同“毛刺”的问题尚未解决。 例如,如果小规模居民区的自动驾驶汽车能够毫无意外地自行到达目的地,那将是一项巨大的成就。 更不用说“打架”了! 如果军事手段是对设备进行远程控制,那就是机器人,这是一种远程控制技术,只有新几内亚巴布亚人才知道处理这种问题的有效方法。
    1. M.Potr
      M.Potr 19 July 2012 09:56
      +2
      我同意,还有很多遗漏的地方。 但是,同样,与思考图纸并激发自己的想象力相比,解决烙铁中包含的机器的问题要好得多,但是会还是不会?
  3. Averias
    Averias 19 July 2012 09:06
    +8
    正如战车的优缺点所显示的:T-90,艾布拉姆斯,土耳其人(我不记得这个型号),安格利茨基和猎豹。 我们的散热器出来了。 我不太懒惰,因为媒体和电视台所说的并不总是坦率地说,是事实,我在网络上翻来翻去,并与认识的人进行了交谈。 该死,事实证明这是真的。 而且,我们的坦克在遭受几次反坦克武器打击后,依靠自己的力量加油并继续前进。 令人钦佩。 虽然我不能也不会坚持我的观点。 我可能会误会。 坦克不强。
    1. Basar
      Basar 16 1月2014 13:41
      0
      他们说,在车臣,T-90完全不受武装分子反坦克武器的攻击。
  4. Jeglov
    Jeglov 19 July 2012 09:16
    +13
    我认为,如果“明天是一场战争,如果明天是一场战役……”俄罗斯将建立一支由国防部组成的最优化和有效管理人员的军队,而不是成熟的坦克部队……
    这种兄弟会比任何对手都要糟糕。 笑
  5. tank64rus
    tank64rus 19 July 2012 10:00
    +2
    我们国防部的高层管理人员只对现金流量感兴趣,没有时间来看看世界上装甲车辆的发展前景和发展趋势;一辆装有标准无人机的弹药和带有GOS的弹药从上半球袭来,具有以网络为中心的控制系统,主动保护装置,各种范围的伪装手段所有这些都已经在国外针对各个元素进行开发了,但是在对学院和其他大学进行“优化”之后,就没有人看到和发展了,所有这些都是20年前在俄罗斯提出的。
    1. Basar
      Basar 16 1月2014 13:43
      0
      我没有听说过配备全时无人机的坦克。
  6. M.Potr
    M.Potr 19 July 2012 10:00
    +3
    老式坦克可以帮助您赢得战斗和战争。
    过去的所有战争都证明了这一点。 最主要的是学习和发育不良。
    让敌人拥有一辆更陡峭的坦克,但是如果您知道如何使用现有的武器,那么您就可以获胜。
    战争开始时,德国人击溃了拥有最好坦克的红军。 然后情况发生了相反的变化,有了更好的坦克,德国人无法反对红军。
    1. 大词法
      大词法 19 July 2012 10:41
      +3
      但是,赢得超越敌人的技术要容易得多,更正确! 他们的士兵不仅必须被教导要赢得胜利,还必须受到保护。
    2. sapulid
      sapulid 19 July 2012 12:20
      +3
      “而战役和战争可以在旧坦克的帮助下获胜。
      过去的所有战争都证明了这一点。 最主要的是学习和发育不良。
      让敌人拥有一辆更陡峭的坦克,但是如果您知道如何使用现有的武器,那么您就可以获胜。
      战争开始时,德国人击溃了拥有最好坦克的红军。 然后情况发生了相反的变化,有了更好的坦克,德国人无法对红军提出任何反对。”

      彼得在T-34中对付艾布拉姆斯,很弱吗? 或者,您是在与别人的手搏斗吗? 您应该掌握这种写作方式。 您不仅需要考虑腰部后面和下方的陀螺。 顺便说一句,您也需要了解俄语。 否则,您知道,他们将无法理解该代码。
      1. 比斯瑙
        比斯瑙 29十月2013 02:30
        +1
        在距离公里到额头的距离上对艾布拉姆斯人-较弱,如果从沟壑或船上约300米处,甚至不是低于口径或累积的,而是简单的碎片或空白盘-并非较弱,艾布拉姆斯的船员来自黑色和pid_s,如果不是来自pf壳,则从腹泻中出来的战斗。
        绝对希望使用RPG进行伏击,在t34进行伏击
  7. ShturmKGB
    ShturmKGB 19 July 2012 10:04
    +9
    在大规模战争期间,高科技设备将迅速结束,然后战争将以中等和原始技术继续进行。
    1. 大词法
      大词法 19 July 2012 10:44
      +5
      在发生全球冲突的情况下,高科技设备将几乎立即“终结”,然后将与石制武器进行战争,然后,如果人类有幸能度过核冬天。
      1. 比斯瑙
        比斯瑙 29十月2013 02:39
        0
        灾难性的后果被大大地夸大了,对此和其他资源进行了不止一次的处理。 并且还阅读了紧急情况部关于森林大火以及科威特和伊拉克油田对气候的影响的报告,事实并非如此。 仅阳光活动的减少或增加会产生影响。 因此,即使最后一轮都用尽了,随后用工兵铲和花园铲摧毁了敌人,战争仍将继续。 只有在胜利者的旗帜被困在敌人首都的废墟上之后,它才会结束。
  8. LTL70
    LTL70 19 July 2012 10:06
    +4
    好吧,好吧,国防部的聪明人狡猾地认为3架豹子比1-T95好,为什么您Dmitry Olegovich不会说一个坚定的话-您在定义俄罗斯武装部队的发展战略? 对我而言,“少即是多”是一个久经考验的口号。 为什么要养活西方军工联合体(潜在的敌人)并粉碎自己夸大的竞争? 问题立即浮出水面:仅仅是准备改变俄罗斯的纳瓦尔尼,阿列克谢娃,科瓦廖夫和其他舒萨拉人?也许拥有真正权力的国防部官僚们准备出卖国家利益?
    1. 大词法
      大词法 19 July 2012 10:50
      +4
      恐怕不仅只有莫斯科地区的官僚愿意出售我们国家的利益。
      单个败类“卖”所有东西并为每个人赚钱的能力只能用坚定的手制止。 所有这些都来自对金色小牛的崇拜,这是西方文明的基础。 私人的普遍性超过普遍性。
    2. Basar
      Basar 16 1月2014 13:45
      0
      我还是更喜欢T-95-它的价格仍然比国外坦克便宜,而且还配备了152毫米大炮-这不是捷径。
  9. Ottofonfenhel
    Ottofonfenhel 19 July 2012 10:12
    +7
    我国所有的坦克专家都说,该坦克保持机动性,其重量不应超过50吨,“阿布拉姆斯”和“狮子座”早已爬行了60多年,根据发射和倾倒的原理,在崎terrain的地形上,机动性起着决定性作用。醒来之后,您就不再在那里了,虫草没有得到很好的保护,但是毛虫上的炮塔不活动,在1500升时就变小了。 唯一的原因是值得以某种方式拖动60吨重的金属。
  10. Jeglov
    Jeglov 19 July 2012 10:52
    +27
    东正教的人! 我将如何以一种可以理解的方式进行解释...比较俄国(或更确切地说,苏联)坦克制造学校和西方(或更确切地说,德国)学校的坦克就像比较厚实的和酸的。 这些学校的坦克是根据关于交战各方在一场可能是第三次世界大战中,主要是在欧洲战区的作战部队的行动性质完全不同的观念而创建的。 如果SA的目标是在欧洲迅速部署地面部队,并先进入莱茵河,然后再进入Lamansh,以剥夺主要敌人(美国)的欧洲桥头堡和主要的空军基地,那么北约的目标是相反的-防止失去欧洲战区。 基于此,设计了地面部队(坦克)的基础。 注意t-90(t-72)的质量-46,5吨。 苏联的主坦克没有超过50吨线。 它已连接:
    1.由于需要沿着铁路轨道快速移动坦克的质量并用力推动桥梁-并不是每个铁路平台和桥梁都能承受70吨以下的笨蛋。
    2.在南部非洲,根据伟大卫国战争的经验,假定大量使用坦克-这需要大量生产。 因此,他们试图在不降低战斗力的情况下降低生产成本。 坦克的重量增加到西方坦克的重量类别-分别约为70吨,增加了作战单位的生产成本。 这在战时尤为重要,因为在供应困难的情况下,动员行业必须不断弥补不可避免的技术损失。
    3.在苏联的坦克学校中,他们试图增加保留的容积而不再次增加坦克的质量。 这有其优点和缺点。
    4.苏联坦克制造最痛苦的话题是发动机。 嗯,创建既紧凑,可靠又强大的柴油发动机对我们的行业来说是行不通的。 这是我们战车建造的一个永恒的问题,自战前以来一直在持续。 因此,他们将目光投向了GTE。
    建立了西方(德国)坦克学校,吸取了相反的想法。 我们的目标不是制造一辆坦克,而是一款功能强大,装甲完善的反坦克武器。 旨在阻止因核热而焦灼的苏联坦克“成群结队”在沥青上滚动。
    在冷战期间,军事和军事装备设计师齐心协力。 军方设定了任务-“为此我们需要一种战斗车辆”,而设计师和业界试图根据这些命令尽可能准确地完成订单。 分配。
    现在在俄罗斯联邦和独联体国家,情况恰恰相反。 军方,或更确切地说,是国防部和总参谋部时髦的“有效管理者”和“优化人员”,通常不清楚为什么他们需要坦克(他们知道如何有效切割蝴蝶,但对坦克知之甚少)。 当前的行业对要生产什么没有明确的想法,正在试图以更高的价格出售``仓库''里的东西。
    这是一幅油画... 请求

    1. vorobey
      vorobey 19 July 2012 11:28
      +11
      引用:杰格洛夫
      苏联坦克的“部落”在沥青上“滚动”被核热烧焦的欧洲。


      会听,然后听..去拉曼恰途中在高速公路上测得的柴油发动机的轰鸣声。
      1. neri73-R
        neri73-R 19 July 2012 12:48
        +3
        哦,我和你在一起,去拉曼什! 笑
        1. 比斯瑙
          比斯瑙 29十月2013 02:42
          0
          写下我
        2. 索科尔777
          索科尔777 24十二月2013 13:49
          +1
          1. SATS
            SATS 28十二月2013 03:59
            0
            IS-2
            v svoe vremja zreliwe soten etih mawin ispugalo trumena i cherchilja do takoj stepeni,4to on ostanovili svoi armii i ne stali brosatj atomnie bomby
      2. 索科尔777
        索科尔777 24十二月2013 13:42
        0
        Quote:vorobey
        会听,然后听..去拉曼恰途中在高速公路上测得的柴油发动机的轰鸣声。


        为什么,走吧...
      3. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 24十二月2013 19:37
        0
        Quote:vorobey
        柴油机轰鸣

        我向灵魂吹口哨!
        1. Basar
          Basar 16 1月2014 13:50
          0
          对我来说-火箭从枪中发出的刺耳声!
    2. 11Goor11
      11Goor11 19 July 2012 20:02
      +2
      Jeglov
      国防部和总参谋部的“优化人员”通常不清楚他们为什么需要坦克(他们知道如何有效削减,但是对坦克知之甚少)

      20至30岁的年轻人不太可能做出战略决策?
      现在我们都知道 这笔钱用于核武器,防空,防空和航空的运载工具。
      并发送一万辆T-10战车进行重新熔化,而资金短缺,这一切都是最好的? 甚至美国也正在减少最初的采购计划,这是因为它们有印钞的能力。
      俄罗斯国防部的一切都被我们理解。 以及升级什么以及购买多少新产品。 指控完全腐败? 乡下人,你确定吗? 根据这个原则-“不可能是他们不应该偷”?
    3. GSH-18
      GSH-18 28十月2013 12:33
      0
      引用:杰格洛夫
      如果SA的目标是在欧洲迅速部署地面部队,并先进入莱茵河,然后再进入Lamansh,以剥夺主要敌人(美国)的欧洲桥头堡和主要的空军基地,那么北约的目标是相反的-防止失去欧洲战区。 基于此,设计了地面部队(坦克)的基础。

      实际上,苏联永远不会进攻欧洲,相反,以国家为首的北约国家一再计划进行核打击,然后对苏联和华沙条约国进行地面行动!
  11. Jeglov
    Jeglov 19 July 2012 11:32
    +1
    vorobey,
    Quote:vorobey
    会听,然后听..去拉曼恰途中在高速公路上测得的柴油发动机的轰鸣声。

    是的,你很浪漫!
    1. vorobey
      vorobey 19 July 2012 11:50
      +12
      我们俄罗斯人喜欢旅行,尽管我们通常会进行更多回访。
      1. neri73-R
        neri73-R 19 July 2012 12:49
        +1
        传统,有传统!
  12. cth; fyn
    cth; fyn 19 July 2012 11:55
    +2
    我建议对T-80和T-90进行修改,就像将T-72转变为T-90一样。
    每个人都知道T-90的弱点,大炮附近的弱侧和薄弱的装甲,大型制导装置,这些装甲运兵车和步兵战车很容易击中大型制导装置,这要归功于它们的速射大炮用板子从前部掩盖了轨道,这将很难打破,但是会造成一些问题,但生活比在研讨会中多花2-3个小时要贵得多,为什么我要列出所有这些东西,所以我知道它们,以及消除它们的方法,我们的工程师只是不想考虑它,为什么? 当他在一个月内收到钱时,但他不需要做任何调整。 现在,如果再进行一次对话会用一根胡萝卜和一根棍子刺激他,也许会取得进展。
    1. ARMATA
      ARMATA 19 July 2012 12:03
      +2
      对于我们工程师来说,为了工作的目的而急于进行修改,以便以后一切都会重做,这又有什么意义呢? 来自MO的传统知识不是,那么每个人都对所有事情感到满意,会有一个TK进行修改,我们将开始工作。 所以不要在滚筒上滚动。
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 19 July 2012 12:20
        0
        Quote:蒸汽火车
        来自MO的TK

        您可能认为T-90 TK是。
        1. ARMATA
          ARMATA 19 July 2012 14:51
          +1
          引用:愤世嫉俗
          您可能认为T-90 TK是。

          没有资助开发,没有人会工作,纯粹是为了他自己。
    2. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 19 July 2012 12:19
      +2
      引用:cth; fyn
      我建议修改T-80和T-90

      T-80就是一切,无需修改。 放弃了乌克兰。
      这是修改和修改的T-90。
      但是,由于某些原因,我们与他一起进行招标飞行,但现代汽车的胜利较少。
      T-90声音强大- 90! 和T-80,适度的是80
      欺负
  13. Jeglov
    Jeglov 19 July 2012 11:56
    +17
    Quote:vorobey
    我们俄罗斯人喜欢旅行,尽管我们通常会进行更多回访。
  14. Nechai
    Nechai 19 July 2012 11:59
    +4
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    90在一条土路上,而在我面前的是T-72,但我没有赶上它!

    结果不仅不仅取决于机器的技术特性,还取决于当前机械驱动器的实际可能性和能力。
    Quote:Vanek
    他们说,驾驶员艾布拉姆斯(Abrams)经过这样的跳跃后,脊椎骨折了。

    不太可能-他处于半卧姿,处于“战斗”模式,但是很有可能将他从扶手椅上踢出(即使在演出中也屡屡发生)。 +这样的特性,即长者(即英国人)在长途跋涉中,在地面上进行多日行动的过程中,经常会在其“工作场所”入睡。
    Quote:vorobey
    会听,然后听..去拉曼恰途中在高速公路上测得的柴油发动机的轰鸣声。

    最好在涡轮排气口和鹅鸣声下去Lamansh。 是的,而且速度更高....
    T-80朝您移动时(取决于风的方向)会从400-300倾听成几米的倒数,比赛的哨声越来越近了。 声隐身,直词。
    1. vorobey
      vorobey 19 July 2012 12:06
      +5
      不要打破,嗡嗡声。 您必须从所做的一切中获得乐趣。 甚至旅行,使您的记忆仍保持遗传状态。 如果我们分享面包,一般开车去啊。
    2. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 19 July 2012 12:11
      +2
      Quote:Nechai
      它可以从400-300倾倒成几米,比赛的哨声越来越近了。 声学隐身

      如果使用聚氨酯,则考虑到它会提供半梗塞,并且会在不回头的情况下摩擦整个区域。
      眨眼
      1. vorobey
        vorobey 19 July 2012 12:17
        +6
        犬儒主义,我们在战术上有这样的机制,所以我们在学校开玩笑。 当一年级的学生偷偷摸摸地钻了80岁并开始将他推入屁股时,这是一个难忘的景象。 独轮车的主人正在休息。 看到的反应非常不同。
  15. sapulid
    sapulid 19 July 2012 12:08
    +2
    “我们俄罗斯人喜欢旅行,尽管在更大程度上我们通常会回国。” 麻雀。

    这是正确的。 任何人都会为自己的国家而战。 注意他们回馈的地方,他们赢了,他们首先爬的地方,他们到达了那里。 在两种情况下,部队的士气很高:
    1.损失最小,对手最大

    2.摧毁仇恨的敌人所造成的损失并不重要。 或者换句话说,不惜一切代价进行销毁。
  16. 卡尔斯
    卡尔斯 19 July 2012 12:13
    +8
    中型T-V“豹”(重35吨)和重型T-VI“老虎”(重60吨)开始在德国的坦克制造厂的输送机上滑落

    在库尔斯克河谷(Kursk Bulge),800辆苏联坦克(包括500辆T-34)击败了部分德国坦克师的700辆虎和豹。




    这篇文章当然很有趣,但基本错误引起了对作者专业性的质疑,而这只是一开始。
  17. 隐形
    隐形 19 July 2012 12:18
    +1
    文章中的措辞引人注目:“如您所知,在12年1943月XNUMX日普罗霍罗夫卡附近军事历史上最大的坦克战中,库尔斯克布尔热的南面 800辆苏联坦克 (包括500架T-34) 击败了700名“虎”和“豹” 来自选定的德国装甲师。”
    我当然理解一切,爱国主义是好的,但是该死,你不能如此无耻地说谎! 在普罗霍罗夫卡附近,红军操作了1000辆坦克,德国人操作的坦克不到300辆,而这300辆并非全部是“虎”和“豹”,或更确切地说,“虎”是20辆,分为2个师。 德国的大部分设备都由老式的T-4和T-3组成。 当然,德国人有优势,因为他们为自己辩护,拥有远程射程和更好的光学系统,但所有这些都不能否认德国人在普罗霍罗夫卡附近被肉类愚蠢地碾碎的事实,而指挥第5装甲军的罗特米斯特罗夫将军在这场战斗之后几乎被枪杀了。
    1. vorobey
      vorobey 19 July 2012 12:48
      +5
      Quote:隐身
      来自红军运营的1000坦克,以及来自德国的300,

      但是从这个地方更详细。 资源
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 19 July 2012 13:03
        +8
        三亚,不要与穷人争论。 只需回忆SS坦克兵团即可。 和德国分部的坦克数量。
        Quote:vorobey
        来自红军运营的1000坦克,以及来自德国的300,
        USE正在获得回报 傻瓜
        1. vorobey
          vorobey 19 July 2012 13:38
          +4
          互联网上没有EGE,除非该死的材料提供最多样的分析。 我非常喜欢他们接受同一个Rotmistrov的回忆录,并开始指责他指的是不知名的人。 当他们歪曲事实时。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 19 July 2012 14:39
            +5
            大约两年前,我在电视上看了一个关于库尔斯克战役的节目,我差点从床头柜上掉下来。 德国人无法挽回的损失相当于4四辆坦克!!!!!!!!! 在Sait的sdes中,有一篇关于dauno的文章。空中战斗已经结束了。 他列举了空气立方米除以飞机数量及其速度的事实。 结论,我们和德国的飞机在空中相遇不了 笑 写作和写作,几乎相同,这一切都取决于压力的位置
    2. neri73-R
      neri73-R 19 July 2012 13:33
      +1
      您在利沃夫(Lviv)的比率约为1000和300! 而且最好马上行动-库尔斯克突壁上的红军拥有所有的坦克,德国人只有一个营! 所以zapadensky对!
      1. 隐形
        隐形 19 July 2012 23:33
        +4
        我将立即向所有人答复,并且从头开始照常进行答复:
        引用:neri73-r
        那么您谈论的是利沃夫的1000:300的比率! 而且最好马上行动-库尔斯克突壁上的红军拥有所有的坦克,德国人只有一个营! 所以zapadensky对!

        我提请愤怒的爱国者注意:
        我住在塞瓦斯托波尔,对扎帕第采夫持消极态度。
        2.最好提供事实来反驳我的观点,而不是侮辱和向人格的转变。
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        三亚,不要与穷人争论。 只需回忆SS坦克兵团即可。 和德国分部的坦克数量。

        还有一个...而不是考虑如何巧妙地侮辱对话者,最好考虑一下您在写什么。 只有2个党卫军师(“帝国”和“希特勒”)从德方参加了普罗霍罗夫卡附近的战斗, 专职 德国坦克师的实力是200辆坦克和自行火炮 特别是对于爱国者爱国者,我解释说:这意味着在两个师中,最多可能有400辆坦克和自行火炮(所有类型)! 在这篇文章中是700 “老虎“和 “豹”!!! 在给我生气之前拒绝这些数字。 现在,更重要的是,在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的战斗之前,这两个师已经突破了2条强化的防御线,实际上击败了5名后卫。 斯大林格勒坦克军。 当然,在所有这些战斗中,他们都遭受了损失,所以300辆坦克和自行火炮的身高,恕我直言,看起来很客观。
        Quote:vorobey
        但是从这个地方更详细。 资源

        有很多资料来源,例如,http://kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html,但是总的来说,我从许多作者那里读到了库尔斯克战役,并试图比较和发展客观的观点。 总的来说,我一点也不了解,您自己似乎也是油轮,您是否真的相信“ 500架T-34战胜了700架“虎”和“豹”(c),它们也在防御之列? ...
        简而言之,我呼吁大家! 先生们,爱国主义是好的! 但!!! 友邦爱国主义是不好的,因为阻止了客观评估的可能性并导致危险的错误。 避免极端,不要以愚蠢的小说破坏俄罗斯和苏联军队的历史。 否则,您就像现代的乌克兰“历史学家”一样,证明了“乌克兰人民”的古代。 必须知道并为一个国家和军队的成功感到自豪,但同时也必须知道并承认它的失败-这是进一步改善的方式。 关于所有对话者。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 20 July 2012 00:03
          +3
          在这里我看起来很长----沿途的作者是一位作家,而不是历史学家或坦克爱好者 - 他很可能只是简单介绍了700老虎和黑豹的红字。希望指的是700坦克,如果有一定的努力,在前面的这个区域。

          关于老虎队和黑豹队,所有来自2200德国坦克的所有人都集中在行情中,分别是148和200。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 20 July 2012 00:05
            +3
            库尔斯克战役和弗里采夫坦克本身都被拆解得很好。甚至还有来自文学前线插图系列的个人专着。

            然后他们变得那样了。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 20 July 2012 00:08
              +2
              而是这样的 - 上层然后哈尔科夫2月 - 3月1943
  18. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 19 July 2012 12:37
    +4
    这篇文章很老-在原始评论来源中,它比屋顶要高,几乎没有人无条件地同意作者的观点...
    顺便说一句,很难同意作者的某些说法,他们已经写过关于普罗霍罗夫卡的文章,但是他们像维氏(Vickers)一样制造了T-28,而不是以此为依据-英国人没有出售坦克! 他们没有比T-34和Panther更多的相似之处...
  19. Jeglov
    Jeglov 19 July 2012 12:48
    +8
    Quote:卡尔斯
    这篇文章当然很有趣,但基本错误引起了对作者专业性的质疑,而这只是一开始。

    我同意,作者屈服了。
    好吧,什么都没有,一篇文章的得分在3分制的4+或5-范围内。 没什么,这是t-34上的一名“专家”挤了一篇文章,因此事实证明,我们在第41年成立了南部军事区(!)! 他,情况如何!

    Quote:隐身
    文章中的措辞引人注目:“如您所知,在12年1943月800日普罗霍罗夫卡附近军事史上最大的坦克战中,500辆苏联坦克(包括34辆T-700)在库尔斯克凸起的南面击败了XNUMX架虎和豹。来自选定的德国装甲师。”
    我当然理解一切,爱国主义是好的,但是该死,你不能如此无耻地说谎! 在普罗霍罗夫卡附近,红军操作了1000辆坦克,德国人操作的坦克不到300辆,而这300辆并非全部是“虎”和“豹”,或更确切地说,“虎”是20辆,分为2个师。 德国的大部分设备都由老式的T-4和T-3组成。 当然,德国人有优势,因为他们为自己辩护,拥有远程射程和更好的光学系统,但所有这些都不能否认德国人在普罗霍罗夫卡附近被肉类愚蠢地碾碎的事实,而指挥第5装甲军的罗特米斯特罗夫将军在这场战斗之后几乎被枪杀了。

    好吧,比方说不是300,而是400(更确切地说是413-连同第二和第三TKK),Rotmistrov的2 TA没有3,而是5辆坦克和自行火炮(以及T-1000-826单位),这还不包括正在修理的然后去普罗霍罗夫卡。 而且,并不是所有的坦克都直接参与了战斗的主要阶段(很难在河川和铁路之间推开这一重围)。
    顺便说一句,没有人会射击罗特米斯特罗夫。
    1. 隐形
      隐形 19 July 2012 23:42
      +1
      我不明白3 tk与Prokhorovka战斗有什么关系? 从德方来看,只有2辆TD参加了该任务,全州共有400辆坦克和自行火炮,现在我们将在防御突破和释放5个后卫的过程中,消除先前战斗中的损失。 斯大林格勒军,所以结果大约有300辆坦克。 罗米斯特罗娃(Rotmistrova)闯入了帐户-也许他是一家屠宰场,说实话,我不记得我在哪里读到它,但原则上,我相信这是因为同志的脾气 斯大林很酷。
  20. 柴油
    柴油 19 July 2012 12:53
    +4
    该死的中国人柴油1500l.s很久了。 是,但遗憾的是,我们无法创建自己的...
    1. 大词法
      大词法 19 July 2012 14:15
      +2
      引用:柴油
      该死的中国人柴油1500l.s很久了。 是,但遗憾的是我们无法创建自己的


      我们不愿复制,而中国人则将版权...一种设备。
      我们不能,我们是文明的。 在这里,米哈尔科夫先生从该国出售的每张DVD光盘中获得股息。 他们认为,我们仅在空白处复制城堡和该作者的其他不朽作品...
      我认为现在是时候让我们决定我们不是欧洲人了,应该被称为欧亚人,并按照我们的意愿行事。
    2. 绿色413-1685
      绿色413-1685 19 July 2012 14:29
      +1
      这不仅关乎功率,而且关乎可靠性。 老实说,您在这里相信中国发动机的可靠性吗?
      1. 柴油
        柴油 19 July 2012 16:34
        +2
        我怀疑自己设计的中文引擎的可靠性,但对德国引擎的中文副本却没有怀疑)
        1. 绿色413-1685
          绿色413-1685 19 July 2012 17:24
          +5
          事实是,为了彻底复制复杂的设备,例如飞机甚至坦克的引擎,您至少需要使用同一台设备。 水平。 实践证明,中国人对此技巧有特殊的要求。 物质科学是愚蠢的,如果没有自己的科学基础就不可能复制。 和德国人一样,尽管军事装备的文化传统上非常牢固,但技术解决方案本身却非常复杂,要求观察从材料到彻底实施材料的整个周期。
          1. M.Potr
            M.Potr 19 July 2012 17:58
            +2
            进去 特别是为什么要有50吨这样的发动机的坦克?
            顺便说一句,我怀疑他们有德国引擎。 都一样,汽车的尺寸也不一样。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 19 July 2012 18:09
              +3
              使用1500马,数据不会下降---也许这也是最后一次修改
              柴油水冷发动机,涡轮增压功率1200 hp 是德国wdxnumx的衍生物

              中国将继续下去
              乌克兰和中国正准备扩大在2011签署的20百万美元合同,用于为中国主战坦克MBT-6提供2TD-1200E引擎(2000 hp)供应乌克兰动力装置。
        2. Basar
          Basar 16 1月2014 14:02
          0
          紧凑性也起着重要作用
  21. Jeglov
    Jeglov 19 July 2012 13:22
    +1
    Quote:蒸汽火车
    对于我们工程师来说,为了工作的目的而急于进行修改,以便以后一切都会重做,这又有什么意义呢? 来自MO的传统知识不是,那么每个人都对所有事情感到满意,会有一个TK进行修改,我们将开始工作。 所以不要在滚筒上滚动。

    遗憾的是,我必须同意。
    1. vorobey
      vorobey 19 July 2012 14:12
      +3
      但不是我。 创造的愿望不是现在的工程师。 但是,凭着自己的热情,我可以自行决定创造伟大的事物。

      当Koshkin设计T34时,还存在关于应用概念的争论,并且在战术上没有达成共识。 经典的古德里亚人只是尝试过,他设法将所有东西融合在一起。 顺便说一句,今天它仍然有意义。 我什至认为我们的轻,中,重旅的创造者是否从中汲取了灵感。

      因此,TK Tzem。 而且没有人取消他的工作,否则TOS1和BMPT不会诞生。 是的,他们尚未找到应用程序,但是您必须同意,并且没有单一的概念。 关于TOC太过分了。

      该引擎太懒了,无法免费工作。 即将成为..
      1. igor67
        igor67 19 July 2012 14:26
        +2
        vorobey,
        我在YouTube上观看了有关伊拉克的坦克战的情况。总的来说,要点是当美国人击败那里的伊拉克人,并且俘虏的伊拉克将军看到坦克中的古德里安的照片时,他感到震惊,并问为什么敌人的照片被带到了坦克中,他得到了答案,古德里安是敌人,但是他们向他学习了伟大的战略家
        1. vorobey
          vorobey 19 July 2012 14:38
          +3
          伊戈尔同意。 我认为Erwin Rommel是我的另一位老师。
          1. igor67
            igor67 19 July 2012 15:01
            +1
            。 温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)在下议院讲话时说:“在我们面前,我们有一个非常有经验和勇气的对手,尽管这场毁灭性的战争,我必须承认,还是一位伟大的指挥官”(“我们有一个非常大胆而熟练的对手对我们,而且,我可以说在这场战争的浩劫中,一位伟大的将军”)。

            欧文·隆梅尔
            1. vorobey
              vorobey 19 July 2012 15:18
              +2
              我曾经以一种略微不同的幌子在野外厨房重复他的把戏,最有趣的是,它起作用了。
      2. ARMATA
        ARMATA 19 July 2012 14:49
        +5
        Sasha,如果我懒得工作,现在就不会有CAM BAS管理的新炮塔了。 而且定位比世界上任何模拟都更准确。 只有她多年不需要6,现在当她紧急拿出并穿上它时,她不得不重做50%的工作,因为她不适合TZ。 所以这不是关于懒惰,而是关于国防部在这些姿势中缺乏需求。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 19 July 2012 15:01
          +3
          你可以回忆一下这个表达

          主动应受惩罚
        2. vorobey
          vorobey 19 July 2012 15:04
          +2
          呃,蒸汽引擎冒犯了,鼓起来了。 我再说一遍。 麻雀摆脱的东西不会在猎鹰上滚动。

          如果一只鸟倒在你身上,这是为了钱
          (民间预兆)
          1. ARMATA
            ARMATA 19 July 2012 15:08
            +3
            Quote:vorobey
            如果一只鸟倒在你身上,这是为了钱
            (民间预兆)

            我今天得到了一份工资。 微笑
            1. vorobey
              vorobey 19 July 2012 15:16
              +2
              我是说我有有用的便便。
              你想开个玩笑吗?
              1. ARMATA
                ARMATA 19 July 2012 15:19
                +1
                给我最好的心情
                1. vorobey
                  vorobey 19 July 2012 15:46
                  +4
                  我告诉。

                  交通警察在岗。 一辆Chiroki吉普车奔跑着,他们放慢了脚步,而一个无家可归的人却一次就已经在一个地方熟悉了,一般来说,它总是在您面前,您已经知道他是土生土长的人。 警察惊呆了-你呢? 你在哪偷的 快下车。
                  流浪汉爬出来。 穿着整齐。 科隆说酸-我的...
                  警察更是惊呆了-这是什么意思?
                  B.-我打开了治愈的礼物。
                  G.-怎么样?
                  B.-我的粪便正在愈合。
                  G.-您在治疗什么?
                  B.-是的,一点一点。
                  G.-听着,你能治好我的秃头吗?我会让你走,我不会放慢脚步,如果有的话,我会帮忙。 他脱下帽子,然后在那儿....
                  B.-不好的情况,但让我们尝试..
                  KPM之后,我要扔一束,捡起并用交通警察涂上秃头的斑块,并告诉我不要再洗三天。

                  G.-好,来吧。 来吧,戴上帽子。

                  汽车开走了,后排座位上有个醉酒的塞子和瓦西娅的话,我可能也给这间公寓。
  22. stas57
    stas57 19 July 2012 13:32
    +2
    10月34g的俄罗斯T-1941的外观。 在Mtsenskom的战斗中震惊了德国油轮和军事领导人。 “Mtnnsk南部,4-I坦克师被俄罗斯坦克攻击,它必须忍受一个艰难的时刻。俄罗斯T-34坦克的优势首次突然显现。该师遭受了重大损失,”2指挥官德国将军Heinz Guderian写到了这场战斗。坦克陆军集团“中心”。 国防军装甲部队无可否认的优越性受到质疑。

    关于20 HF-1的真相是,现在它是谁。
  23. Strashila
    Strashila 19 July 2012 13:44
    +1
    跳跃,飞行……与BT不好的比喻。 这是莫斯科地区官员关于终止五年采购的声明,这仅仅是一次背叛,实际上是对整个工业和武装力量的破坏。
  24. Jeglov
    Jeglov 19 July 2012 14:01
    -2
    10月34g的俄罗斯T-1941的外观。 在Mtsenskom的战斗中震惊了德国油轮和军事领导人。 “Mtnnsk南部,4-I坦克师被俄罗斯坦克攻击,它必须忍受一个艰难的时刻。俄罗斯T-34坦克的优势首次突然显现。该师遭受了重大损失,”2指挥官德国将军Heinz Guderian写到了这场战斗。坦克陆军集团“中心”。 国防军装甲部队无可否认的优越性受到质疑。


    关于姆岑斯克很有用...

    “在姆岑斯克以南,第4装甲师遭到俄罗斯坦克的攻击,它不得不忍受艰难的时刻。 俄罗斯T-34坦克的优势第一次以鲜明的形式出现。 该部门遭受了重大损失。 对图拉的计划快速袭击现在必须推迟。” [37— P.315]

    这个关于全能奇迹坦克的恐怖故事经过多次口口相传,加上与神话相对应的卷发和弓形,获得了最丰富多彩的外观。 英美历史科学毫不犹豫地想起了一系列失败者的故事,讲述谁真正阻止了他们赢得战争。 英国历史学家艾伦·克拉克(Alan Clark)在他的《巴巴罗萨计划》(The Barbarossa Plan)一书中生动生动地描述了姆岑斯克附近的事件:

    “在11十月的晚上,当4装甲师的前卫小心翼翼地进入Mtsensk的火热郊区时,该师在一条狭窄的道路上达到了15里程,支援炮兵和步兵几乎都在无线电链路之外。

    对于Katukov来说,下一次打击的时机已到。 T-34坦克在黄昏结冰时在地面上迅速移动,它们宽大的毛毛虫自由地将它们运送到德国T IV被卡住的位置,坐在装甲的底部。 俄国人迅速而猛烈地攻击了德国专栏,将其分解为被系统摧毁的碎片。 第四师的箭头在五天前与卡图科夫的第一次冲突中被击沉,再次看到了它们的炮弹如何从倾斜的俄罗斯坦克装甲弹道弹起。 “没有什么比与高级敌军的坦克战更糟的了。 没有数量-对我们来说这并不重要,我们已经习惯了。 但是面对更好的汽车-太糟糕了……您驾驶引擎,但几乎不听从。

    俄罗斯战车是如此敏捷,在近距离内它们会比转塔更快地爬上斜坡或克服沼泽。 通过喧闹声和咆哮声,您一直都能听到装甲弹的响声。 当他们进入我们的油箱时,您经常会听到震耳欲聋的爆炸声和燃烧的燃料的嘶哑声,这要归功于上帝,这样您才能听到船员的死亡叫喊声。 第四装甲师实际上被摧毁了,图拉的防御又得到了一点喘息。 但是除了战术评估之外,古德里安还得出了不祥的结论:“直到现在,我们在战车上还是有优势的。 从现在开始,情况发生了逆转。” [4— S.76-162]

    T-34坦克具有神话般的特征,可以在不接触地面的情况下飞行,可以克服斜坡,闪电般的沼泽,播种造成的死亡和破坏。 移动比转动塔快是纯粹的虚构:在战场上,尤其是在崎terrain的地形上,那些年的坦克以不超过10-15 km / h的速度运动。 我们还注意到,在此描述中,坦克仅是相互打架,看不到步兵和大炮。 尽管在一般情况下,“纵队”不仅由坦克组成,但进行德国军事行动的典型策略是从坦克,机动步兵团,工兵和炮兵的一部分中创建“战斗群”。 关于姆岑斯克附近战役的故事的原始资料是第4装甲师司令Willibald von Langeman和Erlenkamp少将的报告,他在紧追事件中进行汇编。 引用几句话:“在占领奥勒尔号之后,俄国人首先在数次冲突中大量使用重型坦克,这导致了重型坦克战,因为俄罗斯坦克不再允许自己被大炮击倒。 在东部战役中,这是俄罗斯的26吨和52吨坦克绝对优于我们的Pz.Kpfw.III和IV坦克的绝对优势。 “俄罗斯坦克通常在半圆内使用这种结构,用它们的7,62厘米火炮从1000米的距离开火,以高精确度散发出巨大的击穿能量。 [3-P.205]进一步说:“除了更好的武器和装甲,26吨的克里斯蒂(T-34)坦克更快,更易操纵,其炮塔旋转机制显然更好。 [...]在从格列波夫(Glebov)到明斯克(Minsk)前进的过程中,我们没有发现有一辆因故障而失败的俄罗斯坦克。” [3 — P.205]

    必须说,自从东部战役开始以来,德国坦克指挥官就有很多机会看到新的苏联坦克在战斗中。 兰格曼在某种程度上只是幸运的-他的部门没有遇到任何大规模的T-34和KB。 尽管在同一个“东方战役”的头几天,许多其他德国坦克编队并没有逃脱这种令人怀疑的幸福。 然而,朗格曼的不可原谅的错误可以从对战斗的描述中找到。 他的师在车队中遇到了卡图科维特人的袭击,但没有部署在战斗编队中。 只有当师级司令部放松并且拒绝侦察和安全时,这种情况才会发生。 正常情况下,四面八方的侦察可以及时向坦克纵队警告苏联坦克的进近。 鉴于坦克师的专长不仅是坦克,而且不是炮兵,而是火炮和步兵,因此面对50毫米反坦克炮,88毫米高射炮和船体炮使用足够的反坦克武器来组织防御并不难。 但这并没有完成,这导致德国坦克在行军中击败。 自然,第4装甲师的司令部不想承认他们的错误,而宁愿将错误的估算归咎于俄国人的强大装备。 同时,古德里安不得不支持兰格曼的报告,因为他的直属下属陷入了一个不愉快的故事。 承认他的错误意味着在人事政策中的错误上赢得自己的声誉。 曾经被一名德国将军投掷的石块上的水面上的圆圈分散了苏联坦克的打击,使它们分开了很远。 在上述有关姆岑斯克战役的故事的脚注中,艾伦·克拉克(Alan Clark)写道:

    “古德里安回忆说:”我起草了一份关于这种情况的报告,这对我们来说是新的,并将其发送给军队。 我以可以理解的方式描述了“ T-34”相对于“ T IV”的明显优势,并做出了适当的结论,这些结论应该会影响我们未来的坦克建造。 最后,我呼吁立即向我的前部派遣一个委员会,该委员会由炮兵和技术部,军备部,坦克设计者和坦克制造商的代表组成。他们可以检查战场上失事的坦克...并听取人们的建议在设计新战车时应考虑哪些因素 我还要求加快对重型反坦克炮的生产,以抵抗T-34 [作者注:这个委员会确实很快组织起来,并于20月76日到达古德里安总部]。 [163— P.XNUMX]当然,要求坦克收取佣金比理清自己的错误和错误要容易得多。 具有讽刺意味的是,就在此之前一个月,古德里安(Guderian)直言不讳地说:“ ...苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型代表。 这辆战车无法与德国帝国忠实的儿子们制造的最好的战车相提并论,并一再证明了它们的优势……”-这是海因茨·古德里安(Heinz Guderian)的来信,在21年1941月XNUMX日于希特勒总部举行的战车领导会议上的协议记录中已读并记录。 (由杰格洛夫强调)在这次会议上,提出了对未来“豹”的要求。 该坦克是在与T-34发生冲突的影响下开发的,对此表示赞赏,但在某种程度上却没有出现恐慌报告和召集佣金。 此外,当时的古德里安(G. Guderian)是否认新苏联坦克功不可没的“热门目标”之一。 战争结束后,他选择了一种简单的方法-将失败归咎于第三帝国的坦克行业,他在1941年XNUMX月对此表示钦佩。
    T-34的首次战斗

    实际上,与T-34和KB的第一次严重冲突发生在战争初期。 唯一的区别是,它们是在常规侦察工作中通过的,以及德国坦克与武装部队其他分支机构的顺利交战。 因此,尽管在T-34入侵的初期,他们的确像是头上积雪,但他的同事却不允许自己犯错误,就像Langeman所犯的那样。 德国人当然对新的苏联坦克有一些了解,但含糊不清。 1941年46月,德国情报机构报告了新型苏联重型坦克的性能特征:重量-35吨,速度-76 km / h,武器-40毫米大炮和三门机枪,32毫米装甲。 制造商-列宁格勒坦克厂。 同时,发布了T-30中型战车的数据 重量-45吨,速度-30 km / h,装甲-45毫米,武器-76毫米加农炮或XNUMX毫米加农炮和两挺机枪。 制造商-斯大林格勒坦克厂。 如我们所见,主要的失误是评估新的红军作战车辆的装甲防护。
    1. stas57
      stas57 19 July 2012 14:18
      +2
      引用:杰格洛夫
      但是,从战斗的描述可以追溯兰格曼的不可饶恕的错误。 他的师在一个没有部署到战斗编队的专栏中遇到了卡图克部队的攻击。 只有当司令部的命令放松并拒绝侦察和安全时,才会发生这种情况。 通常在各个方向组织的侦察都可以迅速警告坦克车队关于苏联坦克的进近。 考虑到坦克师的专栏不仅仅是坦克,而是炮兵和步兵,在50-mm反坦克炮面前使用足够的反坦克武器来组织防御,88-mm高射炮和军用枪没有任何特别的困难。

      事实并非如此

      引用:杰格洛夫
      英国历史学家艾伦·克拉克(Alan Clark)在他的“巴巴罗萨计划”(The Plan Barbarossa)一书中对米森斯克(Mtsensk)下的事件给出了生动而多汁的画面:

      “在11十月的晚上,当4装甲师的前卫小心翼翼地进入Mtsensk的火热郊区时,该师在一条狭窄的道路上达到了15里程,支援炮兵和步兵几乎都在无线电链路之外。

      但这是无稽之谈
  25. Inet战斗机
    Inet战斗机 19 July 2012 14:06
    +3
    http://www.youtube.com/watch?v=EJtAeMVHXiI -视频振作起来!
    1. vorobey
      vorobey 19 July 2012 14:29
      +4
      http://www.youtube.com/watch?v=JlgkeuEQbg4&feature=related

      该视频介绍了将BTT转换为轴距的好处。
  26. Jeglov
    Jeglov 19 July 2012 14:36
    +2
    事实并非如此


    但这是无稽之谈


    切实!!!!! wassat
    1. stas57
      stas57 19 July 2012 14:44
      0
      Jeglov,
      那么,如果Isaev自己在一年前的民兵3上拒绝这种无稽之谈

      在第一部分,愚蠢地在Yandex-Mtsensk,Katuk,41
      给出了第一个结果http://www.battlefield.ru/mtsensk-soviet-version/stranitsa-3.html
      根据我们的文件和我们的文件,根据文件的苏维埃和德文版本在此处“行进”。
      您可以看一下Shein的FI,这是专门针对第1卫队旅的一期杂志,也有关于“侦察和行军纵队”的文章

      在那里的第二次谵妄,一方面,看看 -
      当1 TD占用Mtsensk时的4。
      2。 那时35 TP在哪里
      3 11的交易是什么?
      他在哪里,他在那里有什么样的狭窄道路以及他所肢解的东西

      在克拉克的这一部分,每个字都是完美的废话。
  27. 阿诺什金
    阿诺什金 19 July 2012 15:57
    +1
    2007-2014年间俄罗斯MBT出口总量。 估计有1291辆新车,价值3,858亿美元,俄罗斯在该领域的主要竞争对手是美国和德国。 2011至2014 在同一时期,美国出口了457辆Abrams坦克,价值4,97亿美元,德国将出口348辆经过各种修改的豹子,价值3,487亿美元(报价)。 (简单的划分)-坦克RF-大约3万,阿布拉姆斯和狮子座-大约10万,这个双胆形物而不是俄罗斯的三个狮子座会在哪里买?还有另一个问题“无处可寻” -VVP,你在做什么艺术家,我们都在努力通过允许和非法的方法,您转移到盆地并承认有购买外国武器的可能性-AVTOVAZ对您个人来说很重要,也许可以购买UVZ股票-那么您之前会转向国防企业吗?
  28. 费利克西斯69
    费利克西斯69 20 July 2012 06:30
    0
    我不明白为什么这些炫耀是“飞行坦克”。 对于那些没有在坦克上飞行的人,我将解释:该油轮感觉像火柴盒中的甲虫,摇摇欲坠。 尝试跳上车! 即使是很小的颠簸也很麻烦。 想象一下自己代替了油轮!!! 您处于一个难以理解的位置,一只手抓住...(我称它为扶手),另一只抓住杠杆。 降低第五点到鞍座! 啊! 着陆后,您将失去脊椎。 这就是马戏团。 在真实的战斗条件下-不需要nafig !!!!! 即使关闭也没有必要!
  29. Nechai
    Nechai 20 July 2012 09:09
    0
    Quote:vorobey
    但您必须承认,没有单一的概念

    再次,介意,让我说,Sayadi? 如果在公共领域中发现,请仔细阅读苏联英雄,装甲部队元帅LOSIK Oleg Alexandrovich的著作。 在这里,您可以找到有关BMPT和Katun的信息(目前已在Tunguska和Pantsyr变体中实现)。 还有更多有趣的事情....
    1. vorobey
      vorobey 20 July 2012 12:44
      +1
      瓦莱拉(Valera),谢谢,但我毫不犹豫地读了真话。
      被介绍了吗?
  30. 塔克斯特主义者
    塔克斯特主义者 26十月2013 16:17
    0
    坦克中最主要的东西:通畅,武装和人员。 它可以加速到每小时100公里,它的重量是60吨(记住T-34和Tiger)是一件好事。所有因素的综合很重要。 记得
    那个拿着枪的家伙在桥上,一个! 拍摄了整整一列。 船员需要训练为宇航员,而不是“雪橇”,然后
    并且如果机器中存在瑕疵,这些瑕疵将不会被发现。
  31. 亚历克西斯
    亚历克西斯 11十一月2013 03:53
    +1
    http://glavcom.blogspot.de/2012/03/90.html
  32. 亚历克西斯
    亚历克西斯 11十一月2013 03:54
    -1
    http://glavcom.blogspot.de/2012/03/90.html