军事评论

中国“ Sushki”在泰国上空的惨败。 未知的Falcon Strike 2015演习详细资料

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著名的印度军事分析门户网站bharat-rakshak.com于14年2019月2015日在俄罗斯和中国的专家社区中提供了令人深思的美食,在其中一部分中,发表了一张图表和一张表格,其中包含中国空军和英国皇家空军联合飞行战术演习的先前未知的结果12年泰国空军猎鹰罢工,于30年2015月4日至11日在泰国呵叻空军基地附近举行,使用了39代以上J-XNUMXA和JAS-XNUMXC / D Gripen的重型多用途战斗机。


中国J-11A在与泰国JAS-39C / D的远程空中战斗训练中的失败具有很多技术上的理由


图形和表格数据是在演习的几个阶段中根据两种机器的胜利与失败比率精心编制的,清楚地证明了中国J-11(沉阳飞机公司的Su-27SK的许可副本)完全无法抵抗格里彭泰国空军既可以进行80公里及以上的远距离空中战斗(比例为24:0),也可以进行20-80公里(64:14的比例)中距离战斗。 而且只有在北约盟军称为“狗翻斗”的近距离空战中,胜利与失败的比例才达到86:12,不赞成泰国的“鹰狮”。

对于“普通博客圈”的不知情的代表,他们没有适当的飞行性能数据范围,也没有参与Gripenov和J-11修改演习的机载电子设备和导弹武器的技术参数,这一结果引起了极大的困惑,因为“远景”重型战斗机在远程空战中应保持对轻型多用途战斗机的信心,而LFI必须抵御重型双引擎发动机的潜力 在斗牛中使用机器。 实际上,这种观点没有单一的技术或操作战术依据。

正如在2015年最后一个季度对互联网的中国部分进行的仔细监控所显示的那样,解放军空军司令部在这些演习中涉及了早期改装的J-11A多用途战斗机,这些战斗机属于广东军区遂溪空军基地第二战斗机师的第六军团同名省份。 J-6A多功能战斗机配备了熊猫项目N2VE型号的升级机载雷达,由卡塞格伦天线阵列提供,并带有用于执行空对地模式的附加旁路通道。

尽管与H10雷达的早期(标准)版本相比,这些雷达的能量潜力提高了001%,但它们的抗噪能力仍然有很多不足之处,“捕获”目标的范围(例如“ JAS-39C / D” “(EPR约为1,7平方米)不超过75-80公里,而带有泰国JAS-05C / D格里彭“缝隙天线阵列PS-39A的标准机载雷达可以捕获” J-11A相似的距离,因为众所周知,后者无法吹嘘减少雷达的手段 恒定签名,具有12-15千伏量级的有效反射面。 米

因此,在Falcon Strike 2015演习的一部分进行的远程空战阶段,泰国鹰狮战斗机和中国J-10A机组人员使用PS-05A和H001VE雷达几乎同时发现了彼此,在此基础上仍然无法预测一侧或另一侧的战斗机建立空中优势的可能性。 出现以下问题:哪些因素促成了JAS-39C / D的无条件胜利?

首先,我们谈论的是模拟空空导弹,其战术和技术参数已包含在战斗机武器控制系统(SUV)的软件中,该软件负责模拟一般和特别是电子发射中的虚拟空战。 因此,如果将配备有11B-12E型主动雷达导引头,有效射程仅9-1348 km的最有前途的中程PL-70制导空战导弹的参数输入中国的J-85A SUV,则模拟软件介绍了泰国Gripenov的武器控制系统,该系统以最大概率引入了拦截距离分别为120和5 km的远程空空导弹AIM-7C-105 / 120的参数。

即使安装在JAS-39C / D上的低能耗PS-05A雷达无法使鹰狮号机组充分发挥AMRAAM的射程潜力,但由于采用了HOJ模式(归巢;在如果J-110A飞行员使用REB L11-S“吸附”集装箱系统),或者通过机载辐射预警系统指定目标,则能够定向并计算辐射源的角坐标(在我们的案例中为中国N005VE雷达) enii约001-200公里。 至于中国的J-250A,位于其节点上的PL-11 URVV吊坠具有小于长作用的单模固体推进剂火箭发动机(与AIM-12C-120 / 5相比),不会允许泰国“鹰狮”被拦截即使对SPO-7“桦木”或机载预警和控制飞机KJ-90进行辐射的机载预警系统也可以直接在机上预警100-15 km的距离。

为了在2015年“猎鹰罢工”演习中保持解放军空军的战斗稳定性,可以使用4 ++ J-11B代先进多功能战斗机的原型,该原型机配备有希望的远距机载雷达和AFAR,并为机舱提供更新的信息字段,用于交换战术空气状况信息的现代化终端以及用于模拟中远程作战的更新软件。

最后一段介绍了带有“虚拟” PL-15空中战斗导弹参数的模板,这些导弹带有一体式冲压发动机,射程为200-250公里。 这种数字化的“虚拟”鼓风装置的数字发射,即使在飞行路线的终端部分,也具有最高的速度和可操作性,将使J-11A完全胜过瑞典的4代及XNUMX代以上的飞行器。
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89 评论
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  1. Borik酒店
    Borik酒店 20十二月2019 15:07
    -6
    他们几乎同时发现了对方,在此基础上仍然无法预测一侧或另一侧的战斗机建立空中优势地位。 出现以下问题:哪些因素促成了JAS-39C / D的无条件胜利?


    因此,这可能完全取决于飞行员的专业水平。
    1. CCSR
      CCSR 20十二月2019 16:13
      +11
      Quote:博里克
      因此,这可能完全取决于飞行员的专业水平。

      不仅要考虑飞行员,还要考虑武装部队的整个结构,在这些方面,必须考虑地面防空系统的能力和轨道编组的能力,即 军事通信和侦察卫星的存在,无线电情报部门的能力,包括Il-20M或A-50型侦察机,使您能够了解最终谁将获胜。 因此,只有那些不了解如何在战争中的实际情况下进行所有这些工作的人才能认真地进行这种分析。
      1. aws4
        aws4 22十二月2019 00:53
        +8
        是是一切正确,您只写了演习的意思是不同的..没有任何地面防空系统的纯空战,轨道分组的可能性,即 军事通信和侦察卫星的存在,情报侦察部队的能力,包括Il-20M或A-50型侦察机..仔细阅读敲门声..您还可以在敌人的机场投掷破坏分子,以便他们可以乘坐所有飞机和飞行员起飞前乱序..但您仍然可以看看还有更多的借口和可能性..在我看来,有时候我的评论只剩下这里而已
        1. CCSR
          CCSR 22十二月2019 13:07
          -4
          Quote:aws4
          是是一切都正确,您只写了演习的意思是不同的..纯空战,没有任何地面防空系统

          您能说出过去几十年来两国之间的至少一次军事冲突吗?在与敌机的战斗中,航空将以其纯粹的形式用于何处?
          Quote:aws4
          尽可能多的哦,我能找到更多的借口和机会..

          因此,为了将您的产品推向市场,您不会想出如此出色的战斗-尤其是对于军事方面的文盲来说,专业人员已经明白这一切都是胡说八道,而且在两国战争的真实情况下,这些战斗的结果都没有将无济于事。
          Quote:aws4
          只有教义不同。

          好吧,通俗地告诉我,这种演习的意义是什么,以及它们赋予部队的意义。
          1. EvilLion
            EvilLion 23十二月2019 09:07
            +1
            埃塞俄比亚对厄立特里亚的势力大致相等。 伊朗与伊拉克两边都有大量垃圾,而且可以预测会弯曲的先进F-14战斗机,而各种F-5战斗机则不会。
            1. CCSR
              CCSR 23十二月2019 12:30
              +2
              Quote:EvilLion
              埃塞俄比亚vs厄立特里亚的实力差不多。

              不好笑
              Quote:EvilLion
              伊朗与伊拉克两边都有大量垃圾,可以预见的是弯曲的先进F-14,而没有预料的是各种F-5。

              但是他们不是在使用防空手段和无线电零件侦察的结果吗? 如果有人为防空出钱,那是交战者的问题,而不是不同类型飞机的纯粹战斗的例子。 我没有提到提供其他国家的情报数据对双方都有帮助的事实,但事实也是如此。 因此,无论怎么说,这些飞机都不以其纯粹的形式进行战斗-这是事实。 总体而言,这场战争的特点不在于使用飞机,而在于使用地面部队,因此这个例子值得怀疑。
              1. EvilLion
                EvilLion 23十二月2019 12:35
                +1
                抱歉,但是埃塞俄比亚和厄立特里亚之间的战斗比对任何比率为100:1的塞尔维亚的突袭要有用得多,甚至雷达也无法工作。
                1. CCSR
                  CCSR 23十二月2019 12:58
                  +2
                  Quote:EvilLion
                  抱歉,但是埃塞俄比亚和厄立特里亚之间的战斗提供了更多信息,

                  我认为,仅仅因为这些国家的飞行员的培训水平会极大地影响战斗的结果,而且他们的水平从未得到过高度评价,它们就无法提供足够的信息。
            2. CCSR
              CCSR 23十二月2019 18:56
              +2
              Quote:EvilLion
              埃塞俄比亚vs厄立特里亚的实力差不多。

              更好地研究我们对卫国战争的经验,这清楚地表明了在无线电侦察的帮助下,揭示敌机起飞的真实战斗是什么:
  2. knn54
    knn54 20十二月2019 15:26
    +2
    听到中国专家的意见将会很有趣。
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 20十二月2019 16:17
      +23
      中国专家会对所有这些事情大笑...在2015年,对这项技术进行比较,这两种技术都与90年代的水平相对应,而一方面,中国人是最悲伤和最古老的G技术,另一方面是最好的技术。他们拥有的东西,甚至是电子发射器……就是用一只小老鼠在玩一只巨大老虎的游戏。 那么,关于来自“桦木”的目标指定的珍珠值得尊重! :)
    2. tlauikol
      tlauikol 20十二月2019 18:54
      +5
      Quote:knn54
      听到中国专家的意见将会很有趣。

      夏季,中国人在媒体上责骂飞行员。15月初,猎鹰罢工之一,有XNUMX名参与者对这些演习作了详细报道。 他们的心情不佳。 Gripeny打破了他们。
      过去三年来,中国人并未对他们提出su3的要求,而是乘坐单引擎j27
  3. 节俭
    节俭 20十二月2019 15:34
    +5
    也就是说,从飞机上向中国反击的导弹是中国人吗? 我可以说的是,实际上,Damansev所提供的信息很少,他所参考的时间表并不相同,因此您只能进行推测,而推测正是这种推测以及失败的原因。 ..
    1. Tibidoh
      Tibidoh 21十二月2019 04:35
      +5
      Quote:节俭
      中国假冒导弹

      J-11不是伪造的,而是根据Su-27SK的许可证制造的。 伪造品是J-15(Su-33)和J-16(Su-30MKK,又名J-13)。
      反过来,PL-12火箭是俄罗斯NPO Agat和Vympel以及中国发动机制造商的联合研发。
      配备有源雷达导引头9B-1348E
  4. anjey
    anjey 20十二月2019 15:35
    +6
    无论发现并捕获目标的人,他都赢了,事实如此,如此,PNS的战斗,飞机雷达是永恒的。
    1. Vlad.by
      Vlad.by 20十二月2019 19:49
      +9
      就像这样,您确定以100%的速度发射火箭可确保击落目标吗???
      您是否听说过失败的可能性? 关于干扰,关于导弹防御...
      1. anjey
        anjey 20十二月2019 21:35
        +4
        也许我对这个概念讲得太过分了,但是我当然会更好,不要谈论100%的失败,当然,一切都在改善,导弹越来越难逃脱,并且有打击它们的手段。
        带有TG的热阱,偶极子和导弹,留在阳光下,这是昨天。
        1. 评论已删除。
      2. Skubudu
        Skubudu 28十二月2019 21:12
        0
        美国人在红旗上也表现出同样的意思。 获奖情况:
        最低EPR,雷达,导弹,
        速度,燃油供应。
        ...超级机动性和近距离格斗适用于飞行表演和电影《壮志凌云》
        在现代的空中战斗中将不会有狗打架。
        1. YakimovSS
          YakimovSS 30十二月2019 14:12
          0
          不好意思,你从哪儿得到的?
          某事告诉我Su-30MKI不会发出“最低可能EPR”的光芒。
    2. Spambox
      Spambox 21十二月2019 11:05
      +2
      对于目标120 -7甚至更远,射程可达180公里的情况,中国人和我们都没有给他战斗的机会。 即使您是第一个见到的人,也要从您无法接近的距离得到一颗药丸。 直到有新火箭,我们都在一边抽烟。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 21十二月2019 14:25
        -1
        飞机不是自己战斗。 在现代战斗中,涉及各种力量和手段。 必须从一个复杂的,分开的部分考虑该问题。
    3. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 21十二月2019 12:42
      0
      引用:anjey
      无论谁发现并捕获了目标,他都赢得了胜利,PNS的斗争,飞机雷达是永恒的

      只有双方都同意此时在这个地方汇合。
      “妈妈-不要哭”(C)
      1. anjey
        anjey 21十二月2019 13:57
        +1
        预警防空雷达(S-400-500)的目的是什么,当某些飞机(敌机)突围而对手飞行以进行有礼貌的拦截时,储备的复杂导弹,战术情况可能会有所不同 笑
  5. 业余
    业余 20十二月2019 15:48
    +40
    印度军事分析门户网站bharat-rakshak.com,在其中一部分中发布了一张图形和一张表格,其中包含中国空军和泰国皇家空军“ Falcon Strike 2015”联合飞行战术演习的以前未知的结果

    指印度人! 关于中国空军演习的门户网站,与提及“俄罗斯和南非”演习的“和平制造者”网站相同。
    卡塞格伦天线阵列

    西南 达曼采夫先生!
    1. Cassegrain天线阵列不存在。 这是抛物面天线的一种变体。
    2. Cassegrain天线,缝隙天线,带有外部RF振荡器的相控阵天线,AFAR-这些都是形成收发器天线辐射方向图的技术。
    3.存在相当复杂的算法,用于由天线设备生成发送的RF天线信号,以及用于由天线设备接收的反射RF信号的处理算法。
    4.第2,3节中的一组因素决定了到反射物体的距离,它们的数量和到它们的方向向量。 这称为“雷达特征”。
    您专门研究此类文章,因此,除了名称之外,还要了解雷达的工作原理,然后您的文章会变得更加有趣。 饮料
    1. Zaurbek
      Zaurbek 20十二月2019 15:59
      +8
      然后,晚上他的门会敲门.....
      1. 业余
        业余 20十二月2019 17:16
        +13
        然后,晚上他的门会敲门...

        只有一个选择:“ Eugene!最后!您可以!”
    2. Tusv
      Tusv 20十二月2019 19:06
      +4
      我将补充用户的问题。一个业余爱好者,他根本不是一个业余爱好者,而只是一个前业余爱好者。 众所周知,这位前业余爱好者是专业人士。
      提醒我,达曼采夫先生,世界上有冲压发动机吗?
      1. Pavel57
        Pavel57 21十二月2019 00:51
        +3
        欧洲流星火箭不是带有冲压发动机吗?
        1. Tusv
          Tusv 21十二月2019 08:53
          +1
          Quote:Pavel57
          欧洲流星火箭不是带有冲压发动机吗?

          他们说。 从理论上讲,冲压喷气机是最简单的,只有在无花果飞起来之前。 美国人走得更远。 如果不是冲压喷气机,那么vsevvebrete先锋队,锆石,匕首都不会超音速
          1. 章鱼
            章鱼 21十二月2019 12:39
            -1
            Quote:Tusv
            冲压喷气机理论是最简单的,直到图

            他飞回第二次世界大战。 通常不需要nafig。
            Quote:Tusv
            你们都是关于先锋队,锆石,匕首而不是超音速的

            真的撒谎,但与冲压发动机无关。 自然,从远古时代起,火箭就在弹道的大气层中支撑超音速,根本没有人在没有理由的情况下弄错了这个词。
          2. Pavel57
            Pavel57 21十二月2019 17:44
            0
            您列出了50年代以来一直在各国服役的冲压喷气机火箭吗?
  6. 卡乌
    卡乌 20十二月2019 17:27
    0
    J-11A多功能战斗机配备了N001VE型熊猫项目的升级机载雷达,由卡塞格林天线阵列提供,带有用于实施空对地模式的附加旁路通道

    H001雷达没有Kesegren天线,但是没有缝隙天线阵列,例如Grippen。 但是由于某种原因,它们的范围却大不相同。
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 20十二月2019 17:46
      -1
      末尾没有任何字母的H001放在其Su-27上,并且有卡塞格伦天线。
      1. 卡乌
        卡乌 20十二月2019 17:50
        -1
        是的,我错了。
  7. Fraracol_2
    Fraracol_2 20十二月2019 17:48
    -1
    最有可能的是,中国的汽车还不错,但瑞典的汽车还不错。
  8. 塞夫留克
    塞夫留克 20十二月2019 18:00
    +3
    我从他的走路中认出了Damantsev ...哦,一开始:“一切都丢失了,先生,一切都丢失了!”! 或“搞砸了聚合物!”
    1. akarfoxhound
      akarfoxhound 21十二月2019 02:12
      -2
      笑 课! 一切到点!
      Py.Sy。 杯子“ Witnesses Damantsev” LOL
  9. rocket757
    rocket757 20十二月2019 18:17
    +1
    教s,这不是打架! 他们模拟不同的情况,以便针对任何情况正确制定策略……这是合理的。
    适用于促销活动\必然有不同的设置,杂耍套装。
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 21十二月2019 12:50
      0
      引用:rocket757
      教s,这不是打架!

      但是防空系统不是-飞机。
      1. rocket757
        rocket757 21十二月2019 13:40
        +2
        防空系统也是飞机。
        全包。
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 21十二月2019 17:56
          -1
          引用:rocket757
          防空系统也是飞机。

          没有。 “系统”的概念并不暗示其各个要素。
          “系统”是一个系统。
          根据Wiki的说法,系统(dr。Greekσύστημα“整个,由零件组成;连接”)是一组元素,这些元素相互之间具有联系和联系,形成一定的完整性和统一性。
          1. rocket757
            rocket757 21十二月2019 18:29
            +3
            Quote:DED_peer_DED
            没有。 “系统”的概念并不暗示其各个要素。

            那么问题是什么?
            SYSTEM,系统的防空是通过团队协调中心相互联系的许多事物。 航空必须作为防空的要素。
            现在,实质上,该文章...被认为是结果
            中国空军和泰国皇家空军“ Falcon Strike 2015”联合飞行战术演习,

            这里讨论的是它们,而不是现代网络军事技术,其中首先体现了进行空战和其他一切战术的系统方法。
            1. DED_peer_DED
              DED_peer_DED 21十二月2019 18:38
              -2
              首先,在进行空战和其他所有事情的战术中体现出一种系统的方法。

              战斗机的“系统方法”?
              缺乏电子战系统及其在双方的应用.....
              这是一次飞行。
              一种系统的方法只能是克服“防空系统”的概念。
              系统在某些鹰派的非系统性碰撞中? 哦!
              您是否真的认为这些动作是系统性的?
              1. rocket757
                rocket757 21十二月2019 18:54
                +2
                如果对您来说,系统的方法仅仅是克服防空,那就没有什么可谴责的了,学习伙伴。
  10. 尼古拉·亚历山德罗维奇(Nikolay Alexandrovich)
    -1
    看来作者在啄菩提树或蔓越莓。 好吧,为自己做个判断:中国人将如何对付一个明显更强大的敌人,他们明显更弱的装备-那些胡说八道。 自己动手做-废话!
  11. 操作者
    操作者 20十二月2019 19:35
    0
    该死的,也许作者可以这样总结故事-在接骨木花园(Su-27输给鹰狮)和基辅叔叔(PL-12输给AIM-120C7) 笑
    1. aws4
      aws4 22十二月2019 01:04
      0
      Su-27原状输给了Gripenam。
  12. Ros 56
    Ros 56 20十二月2019 19:38
    0
    在我看来,有人假装是毡靴,以防万一。
  13. 俘虏
    俘虏 20十二月2019 20:31
    +3
    对于这样的号角可以击败treba! 什么,写J-11A不是缘分吗?
    1. 信贷基金
      信贷基金 21十二月2019 01:46
      +5
      这里的标题具有生命权,因为J-11A是Su-27SK,是从随附的车载套件许可下组装而成的。 此外,一部分演习参与了这些演习,其中包括在中国组装的J-11和Su-27SK本身,它们完全在获得许可的组装开始之前从俄罗斯交付。 也就是说,后者很可能也在这些练习中飞行。
      1. Hexenmeister
        Hexenmeister 21十二月2019 13:21
        -2
        谁敢肯定地说,在此许可的中国版本中,包含了“ Sorption”,或者作者一无所获。
  14. Pavel57
    Pavel57 20十二月2019 21:54
    +1
    飞机的EPR相差一个数量级。 检测范围相同是很奇怪的。
  15. Saxahorse
    Saxahorse 20十二月2019 22:34
    +8
    JAS-39C / D“鹰狮”可以“捕获” J-11A的相似距离,因为众所周知,后者无法吹嘘降低雷达信号的手段,其有效反射面积约为12-15平方米。 米

    印度的消息来源似乎早已超过英国科学家 笑

    为此,请原谅,战斗机的投影EPR可能为15平方米。 !?? 从太空的上方? 但是,如果像往常一样从前部进行战斗,那意味着Su-27肯定比Grippen大,但不超过10倍。 1.7中的Grippen的ESR与事实相似,而Su-27的ESR的正面投影约为1.9-2.0平方米。

    所有迹象表明,在这些演习中,泰国流感仅凭远程导弹的设计体制就能取得胜利,该导弹实际上可以提前发射,然后(理论上)捕获突然发现的目标。 如果您确切知道敌人将出现在什么位置以及在什么高度出现,这将非常有效。 笑
    1. tlauikol
      tlauikol 21十二月2019 04:38
      +1
      不,范围为30-50公里。 Su27(j11)却无能为力。 达曼采夫必须使用参加演习的飞行员的中文报告,而不是印度的捏造品
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 21十二月2019 12:55
        -1
        Quote:Tlauicol
        不,范围为30-50公里

        悬挂Manstay并按度数繁殖中队。 仅此而已。 Hambets。
  16. iouris
    iouris 21十二月2019 00:17
    +2
    引用:“具有最高程度的概率”引用结束。
    概率是一个可以取值[0 ... 1]的数字。 份额也有一个数字。 所以,作者,或者说名字,或者承认你不知道,那么这样的概率!
  17. akarfoxhound
    akarfoxhound 21十二月2019 02:08
    +7
    从自由职业者的非专业“数字”表现特征的第一行开始,立即想到了-是的,这就是真尼克! 肯定在下面扭曲废话!
    先生们,编辑们,您仍然会寻找发布文章的真正专家,工程师,真正的战士,设计师,军事技术学院的代表。 但! 达曼采夫对那些不使用军事装备的人的种种反对也许会过去,但是对于那些“使用”军事装备的人来说,尤金的整个“分析”都是“废话”。 他多少次地证实了文章中真正的矛盾之处,但是……现在甚至是懒惰了。 与风车战斗。
    附言 再次,禁止在丹曼采夫的著作中侮辱信徒的感受的是什么? 眨眼 祝你有美好的一天!
  18. 信贷基金
    信贷基金 21十二月2019 02:11
    +1
    印第安人胡说八道。 首先,经许可组装的J-11A(即Su-27SK)什么时候成为4代以上战斗机的? 其次,印度人从哪里得到PL-12导弹(Su-27SK和J-11A根本无法发射),当RVV-AE导弹作为中程导弹从中方引入那里时,这与他们原来的中国人有关。印第安人“分析”的图表。
    没错,导弹的性能特征在两边都受到了欺负,泰国人表示在AIM-120上的射程为160公里,中国人表示在RVV-AE上的射程为120公里。 也许这就是为什么这种模拟结果是远程战斗的原因。
    https://twitter.com/10969YUKIKAZE/status/1204310460658413568
    1. tlauikol
      tlauikol 21十二月2019 04:30
      +2
      是的,那里没有这样的射程-中国干衣机已经驶入了30和50公里-中国人自己在报告中谈到了这一点,并制定了时间表。
      印度教徒写了一些异端-众所周知的骗子。 达曼采夫(Damansev)必须采取“第一手资料”的来源-中国人的成功是如此艰难
  19. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 21十二月2019 12:16
    -1
    首先,我们在谈论模拟

    “模拟”足以理解文章的整体含义。
    非俄罗斯人写计算机文本。 谁应该读? 没错,机器人就是计算机。
    不是我们在这,应该参加。
  20. 鲁斯兰维琴科
    鲁斯兰维琴科 21十二月2019 12:27
    0
    中国人不需要飞机...他们会装满一个玩笑(开个玩笑)..但是他们真的很自由..
  21. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 21十二月2019 12:39
    0
    引用:Hexenmeister
    那么,关于来自“桦木”的目标指定的珍珠值得尊重! :)

    “我打了桦树,给了橡树……。”(C)
  22. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 21十二月2019 12:48
    -1
    引用:Fraancol_2
    最有可能的是,中国的汽车还不错,但瑞典的汽车还不错。

    防空系统与飞机的性能特性有什么关系?
  23. mmaxx
    mmaxx 21十二月2019 15:05
    +1
    在这里,问题是Su-27是以苏联形式原样移交给中国人的。 使用苏维埃设备,该设备在创建时并不先进,并且在转让许可证时,它通常已过时。 也就是说,铁是好的,但大脑不是很好。
    仅此而已。 在这里没有专业精神会有所帮助。 最有趣的是,我们的MO顽固地抵抗了Su-30这样的飞机(需要别人的补给)。 首先,因为设备。 就像,我们需要一切都一样。 虽然丑陋,但统一。
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 21十二月2019 17:25
      -2
      我不同意。 中国人拥有N001VE雷达的许可版本,这已经是现代化的版本,允许使用带有主动雷达雷达导引头的导弹并能在地面目标上工作,而常规的苏联Su-27则没有。 另外,甚至在中国人之前,就有一架T-10M,而计划中的H011与H001无关,这并没有证实设备的不变性。
      1. mmaxx
        mmaxx 22十二月2019 06:46
        0
        我们习惯美化家中的东西,但都是一样的-中国人有东西。 另一件事是他们没有最好的。
        那时我们同在。
        仅仅因为飞机飞行得好,并不意味着它在其他所有方面都超级出色。
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 22十二月2019 11:18
          -2
          在写垃圾之前,您需要回到90年代,然后与当时使用的进行比较,最好是F-15,带有缝隙天线并在过道中护送。 还是您当时已经拥有F-22地标?
          1. mmaxx
            mmaxx 22十二月2019 11:24
            +1
            F-15是一架非常好的飞机。 就像系统一样。 即使现在他也很好。 就垂直作战而言,它比干衣机更坚固。
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 22十二月2019 12:09
              -2
              缺少OLS使F-15成为90年代的杰出系统。 他们谈论设备真是有点奇怪,但是垂直操作却是设备的主要因素。
          2. Skubudu
            Skubudu 28十二月2019 21:19
            0
            引用:Hexenmeister
            在写垃圾之前,您需要回到90年代,然后与当时使用的进行比较,最好是F-15,带有缝隙天线并在过道中护送。 还是您当时已经拥有F-22地标?

            F-15在一分钟内没有输过一次空战
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 29十二月2019 14:29
              -2
              好吧,在哪里? 这是为了比较Su-27的中文版本与15年代的F-90级别。
  24. 迈克尔鲁斯
    迈克尔鲁斯 21十二月2019 17:37
    0
    让我对达曼采夫的另一个“杰作”发表一点评论。 让我们建立一条逻辑链:中国人驾驶获得许可的Su-27,这意味着,根据Damantsev的说法,Su-27是一架相当虚弱的飞机,不如瑞典的Greenpen。 现在让我们回想起两个,不三个有趣的事件:第一个是在90年代中期,当时我们的飞行员乘坐2架SU27飞机访问了美国的一个空军基地(飞机自行到达),美国人为他们提供了F15 Eagle的训练战。浸泡美国人干。 第二件事是30年代印第安人在美国空军基地的Su27(现代化的Su-200)上与美国人进行了一系列的训练战斗,此外,美国人使用了最新的F15改装和DLRO飞机,并且部分禁止印第安人使用机载雷达和建筑物以网络为中心的网络(因为他们不知道Su雷达的参数,所以他们要么要求提供它们,要么将其关闭。 战斗的结果是15-0印第安人获胜。 我认为不应该说F15装备了AIM 120)))并没有帮助,后者再次与印第安人作战,但是已经在英勇的欧洲战斗机12-0上与英国人对阵,从而有利于印第安人。 然后,英国人找借口:我们不认真,我们装作是胡说八道。 好吧,事实证明以下几点:最重要的是F15鹰,其AIM 120为最新修改型(对现代化的Su15而言为0-27,对旧的Su2而言为0-27),比欧洲战斗机(12-0)要好一些。相似的结果是,由于F22训练战输给了Raphael(视频在网络上完整显示)。 总的来说,世界上最好的飞机是格林平:)))。 顺便说一句,仍未发布的“流星”火箭(欧洲共同生产)射程为22公里,KS 180射程高达172英里。 F400具有有源雷达,探测距离仅为22 km。 为了剥夺F120和F22的AWACS飞机的支持,他们将不得不打开机载雷达,然后根本看不到能见度降低的痕迹,并且由于机动性低,它们从导弹逃逸的可能性比Su15低10倍。
    1. mmaxx
      mmaxx 22十二月2019 06:51
      0
      1.近战在基地上的战斗-这不是全部战斗。
      2.就设备而言,Su-30不是Su-27。 这通常是不同的平面。 它是在没有我们军队的意见的情况下创建的。 只是专家们决定自己装备飞机。 这样的事情。
      1. 迈克尔鲁斯
        迈克尔鲁斯 22十二月2019 14:53
        0
        我曾写过SU30是现代化的SU27。由于滑翔机是一样的,所以我们谈论的是电子产品,部分是发电厂..但是15年中期的F2000不是15年代的F90,而是今天的字母M,在电子产品方面,是的根据性能特点,这是美国最好的战斗机。 至于飞机的设计,实际上,就像任何军事装备一样,如果不考虑军方的意见和参与,您显然就不明白您在说什么。
        1. mmaxx
          mmaxx 22十二月2019 17:07
          0
          所有品种的Su-30MK都可以出口。 客户不需要Su-27的旧内脏。 因此,现代飞机被出售给其他国家。 而且由于RF国防部当时什么也没付,所以没人问他。
          我们的战士很久没有购买这些飞机了。 据我所知,起初正是因为它与通常的Su-27不同。
    2. mmaxx
      mmaxx 22十二月2019 06:55
      0
      关于剥夺AWACS等问题,最酷的事情是与俱乐部打架。 只有没有人像那样战斗。
      与AWACS空中战斗是正确的,而狗斗则是错误的。
      1. 迈克尔鲁斯
        迈克尔鲁斯 22十二月2019 14:47
        0
        仔细读。 美国人使用了DLRO飞机,即使在印第安人将雷达能力和敌方侦察能力减半的情况下,这也对他们没有帮助。 即使在这种情况下,非洲人也以15-0输了。
        第二点:在真实条件下,您允许谁在能力上与能力相当的对手一起使用DLRO? 对于任何远程防空系统来说,这都是一个非常脆弱且容易看到的目标。
        1. mmaxx
          mmaxx 22十二月2019 17:01
          0
          Su-30MKI不是Su-27UB。 尽管从外观上看它们是相同的。
    3. Skubudu
      Skubudu 28十二月2019 21:33
      +1
      在过去的35年中……在全球所有战争中。
      苏联/俄罗斯制造的战斗机与F-15,F-16和F-18战斗机之间的所有真正的空中战斗绝对都在干旱中丢失。 南斯拉夫,中东……在所有战争中,我们的飞机都被打败。 有文件证明。 塞尔维亚飞行员的谎言被装在背包中,没有证据就击落了美国战斗机上的MiG-29。
      我们落后于航空电子和导弹,现在落后于美国和欧洲。
      我们的雷达仅能在纸上看到,在实际战斗中根本不使用导弹。 它们的性能特征仅在小册子上是良好的。
      1. 迈克尔鲁斯
        迈克尔鲁斯 3 March 2020 18:52
        0
        在空战中,苏联飞机(历经数代和数年的建造)从来没有输给美国飞机,没有一个文件能证明美国人的胜利(他们的小破布没有),更重要的是,一切。 据记录(被杀死的飞行员的数量和设备的损失,甚至被低估),美国和苏联在韩国的飞机损失为4(5)至1吨,每击落一架苏联飞机便有1(4)名美国人,飞行人员损失为5减1.在越南,情况类似。 美国人在那里损失了5多架飞机。 伊拉克的人员伤亡比例是虚假和宣传。 即使考虑到伊拉克将军被贿赂的事实,飞机的改装也已过时(已过时1500至15年),伊拉克缺乏预警机系统以及飞行员的资格低下-美国人害怕直接碰撞并进行远程战斗。失去了太多的航空技术,从旧的防空系统中损失了数十架“隐形”的F20和B117(从报道中可以得知有2架飞机飞往其中,其中包括100架F14,但其中有一半飞往目标)。拥有“世界上最好的”艾布拉姆斯-每公里的尸体。
        在南斯拉夫,与在伊拉克使用的系统相同(见上),他们分批击落了美国人,而f-117至少装满了两架。 顺便说一句,您是否知道从那时起F117和B2飞机就被禁止在美国以外飞行并且不用于军事行动? 您为什么认为这是突然的?
        苏联米格25轰炸了带着爱国者武装的以色列,当时他们想要什么,如何想要,没有人能够击落他们一次。
  25. 猫头鹰
    猫头鹰 21十二月2019 21:16
    0
    什么痛苦,什么痛苦:“干”-“鹰嘴豆”-16:0

    https://afirsov.livejournal.com/507658.html
    大约猎鹰罢工-15。想要他所见的人
  26. clidon
    clidon 21十二月2019 22:00
    -1
    与印度Su-30和MiG-21战胜美国F-15相同。
  27. EvilLion
    EvilLion 23十二月2019 09:25
    +1
    我不知道来自印法的印度人在哪里与他们的主要潜在对手以及达曼采夫的英法进行训练之战,从2007年代初开始,5年的中国导弹的前景不及AMRAAM C7 / 2000。 此外,最高 它们的发射距离为120公里,实际上取决于运载工具的速度和高度。

    此外,探测距离与EPR的四度根成正比,因此,如果不使用低能见度技术制造的小型飞机,则与Su-4相比没有任何优势。

    然而,演习中的胜利记录在有条件发射的事实上,也就是说,如果抓地者的雷达较新,导弹的射程更长,那么它们当然永远是第一个有条件发射的人。
    1. CCSR
      CCSR 23十二月2019 12:35
      +3
      Quote:EvilLion
      然而,演习中的胜利记录在有条件发射的事实上,也就是说,如果抓地者的雷达较新,导弹的射程更长,那么它们当然永远是第一个有条件发射的人。

      最近,没有任何载人飞机的也门罢工,对沙特的炼油厂造成了沉重打击,该炼油厂被最新的防空系统所覆盖,向全世界展示了穷国和富国之间的战争将如何进行。 得出自己的结论,条件性战斗是否有助于沙特飞行员击退袭击....
      1. EvilLion
        EvilLion 23十二月2019 12:39
        +1
        如果沙特人是这样的沙特人,那么这就是沙特人的问题,但是到目前为止,在Khmeinim正常组织的防空系统上,只有平凡的迫击炮雷才成功了,但这远不是像防空部队那样能够突破的防空系统。

        一支正规部队可以应付飞机模型和其他Volkssturm。
  28. 玛
    25十二月2019 18:38
    0
    为什么要创建第4代和第5代? 正是在这些机器中,主要要求是“超机动性”,它具有反导弹能力,并能成功进行近距离空战-这是空战的主要类型。 那里有人早些时候发射了远程空空导弹的事实并不意味着战斗取得了胜利。 自信地(有条件地)赢得最近的“旋转木马”的人是个好人! 无所作为的演习...
    1. Skubudu
      Skubudu 28十二月2019 21:48
      +1
      超载20G的BB火箭机动,战斗机能够承受11-12G,而飞行员在10G时会失去知觉。使用超机动性躲避BB火箭是没有用的。 什么导弹防御演习? 唯一的导弹防御演习,如果您的雷达在很远的距离检测到导弹,则将其转回并尝试飞出加力燃烧室。 当巴基斯坦F-30导弹发射到印度时,印度SU-16MKI情况如何。
      天空中交战最激烈的国家,美国放弃了超机动性,转而隐身。
      犹太人也正在转向隐身哲学……好吧,当然,电子战也很酷。 他们飞行并通过地面防空系统攻击敌人。
      留下过多的可操作性进行飞行表演。
      1. 玛
        15 1月2020 14:47
        +1
        航空史上已经发生了类似的事情:“长期以来,F-4战斗机一直是美国空军和海军空中优势的主要飞机。幻影的施洗于2年1965月17日在越南举行,这种飞机与北越战斗机会合。 MiG-1966F:自21年以来,“幻影”的主要对手是MiG-4F飞机,美国空军和海军对这架最新的战斗机寄予厚望,认为强大的武器,机载雷达,高速和加速特性将为“幻影”提供无条件的优势。但是,在与更轻,机动性更强的战斗机相撞时,由于美军战斗机的机翼负荷更高,角转弯率更低,作战超载受到限制(米格机为6,0比8,0),F-XNUMX开始遭受失败。袭击,一架美国飞机的处理最差……”
      2. 迈克尔鲁斯
        迈克尔鲁斯 3 March 2020 19:05
        0
        诚然,只有在与印第安人打仗的基础上,美国人才是最交战的人(而他们所有的战争就是这样),我们可以得出结论,如何最好地与印第安人和所有人打架。 但是,越南和韩国等战争的经历表明,米格机的优势要远远高于美国人,这就是为什么美国在韩国的航空损失要高出4倍,而在越南可能要高得多(如果只进行飞行员飞行的战斗,越南人因营养不良而超负荷失去意识)
        进行回避导弹的机动,以使其失去目标而不逃跑(速度差异太大)。 提高的机动性还使您能够比敌人更早地将导弹对准目标并发射。 根据美国专家的说法,如果与SU 35发生碰撞,美国飞机将需要至少3-4枚导弹来保证目标的摧毁,但是SU只有1枚。此外,相同F22的远程导弹只有2枚,因此过渡到中短距离的战斗非常激烈,那里的美国人根本没有这个机会。