军事评论

通用弹药。 57毫米机芯的返回故事

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配备2毫米主炮的多功能38C57机器在近年来成为一种趋势


不必要的口径


在两次世界大战之间的时期,战争理论家们似乎对口径为57毫米的火炮零件,特别是在苏联,中间和不必要的模型中。 45毫米弹药的打击能力足以摧毁装甲薄弱的车辆,其中绝大多数 坦克 那个时候 57毫米在防空系统中没有用-30-35毫米足够用于速射火炮,而对于高空目标,则需要使用76毫米以上的口径。 在陆地上没有装甲的目标中,57毫米显然不够-高爆炸和碎片作用不足。 但是在战前时期,苏联情报部门对德国坦克的外观有严重保留,但情报却不多。 苏联对克虏伯合金钢的反应是57毫米口径的ZIS-2炮,这是1941年GKO苏联的法令通过的。 顺便说一句,俄罗斯帝国先前购买的英国海军QF 6磅火炮Hotchkiss,后来在1904年在Obukhov钢铁厂组织了许可生产,成为该工具设计者的思想灵感。 但是回到ZIS-57版本的2毫米口径。 尽管有情报数据,但由于战争的力量似乎过大,战争初期该枪并未送至批量生产。 这种重达3,14 kg的枪的穿甲弹丸在500米的距离内可以穿透100毫米的装甲。 从许多方面来说,这种力量只有在1942-43年才有意义,当时德国人大规模出现了中型战车。 ZIS-2次口径弹丸的初始速度通常为1270米至500毫米,初始速度为145 m / s。 枪是如此成功,以至于英国使团团长要求向他的祖国提供一份副本以供审查。 但是战争结束了,从57毫米开始,它没什么用了-坦克经常会装上厚实的装甲,而枪支几乎没有机会对付它们。


英国舰炮QF 6磅炮Hotchkiss

然而,在战后苏联,这门57毫米炮没有时间最终退出舞台。1955年,他们采用了ZSU-57-2自走式防空跟踪自走炮。 双防空机枪由两门AZP-57机枪组成,可发射穿甲弹和示踪弹。 有趣的是,自行式高射炮的设计可以从空中掩护坦克团,并取代了陆军基于BTR-14,2和BTR-2的40毫米ZPU-152高射机枪。 尽管ZSU排球的总功率很高,但该机器作为防空武器的表现很差。 案中 航空,这架飞机大量转为喷气推力,大大提高了飞行速度。 ZSU-57-2没有火控自动化系统-炮手实际上是通过肉眼确定目标飞行的速度和方向的。 结果,用于防空的57毫米自行火炮被停产,但AZP-57炮仍然是AK-725舰载设备的一部分。 然后防空履带车失灵了。 由于有人居住的塔楼保留得太少,在装甲的武装目标上进行工作是危险的,很少有人考虑进行反游击战争,更不用说“不对称威胁”了,每个人都在为全球战争做准备。


ZSU-57,2

但是国外使用双57毫米火炮的ZSU具有相当的竞争力。 因此,在越南战争期间,这些车辆配备了VNA,成功应对了敌方步兵,甚至击中了侧面投射的坦克。 80毫米弹丸的装甲穿透力,70发/分钟的实际射速以及允许组织伏击的致密灌木丛促进了这一点。 后来在 故事 ZSU-57-2发生了一系列局部冲突,其中机器用一连串的火力击中了所有人,并向敌人下雨,但是这一概念没有得到合理的扩展。

海上57毫米


在西方,战后时期的57毫米口径最初是为海军使用的,瑞典的博福斯(Bofors)57年的60毫米/ 1950 SAK型号是最成功的实施方式,它像ZSU-57-2一样配备了双枪,原本应该主要在空中目标上工作 事实证明这种武器非常成功,许多国家都购买了这种武器,法国人购买了生产许可证,并将其安装在巡洋舰和驱逐舰上,这是57年型号60毫米/ 1951的现代化版本。 瑞典人曾尝试取得成功,并在地面底盘上安装了高射炮,但由此而来的装置的名字叫“ 57mm / luftvarnsfutomatkanone m / 1954”,这个发音不佳的姐姐并没有因此而成名。



57毫米/ Luftvarnsfutomatkanone m / 1954

尽管在50年代初期这是一个渐进式设计,与雷达协同工作并配备了火控系统,但与40毫米的57毫米Bofors枪相比,没有决定性的优势,因此公司仅售出170毫米枪支。

目前,在海军战区使用57毫米加农炮的概念仍在继续发展,瑞典的发展仍是这一领域的世界领导者。 安装了最新的Mark III修改型的单桶Bofors SAK 57,特别是美国的“沿海军舰” LCS型“自由与独立”。 现在,该枪在许多方面都获得了3P独特的弹药(预碎片化,可编程和近距离引信-预碎片化,可编程,并带有远程保险丝)。 最近,来自英国BAE系统公司的ORKA(用于迅速杀死攻击艇的军械-“用于快速击中攻击船的弹药”)出现了。 供参考:2000年,博福斯(Bofors)移交给联合防御工业公司(United Defense Industries),失去了独立性,而联合国防工业公司则在57年后被英国从BAE Systems手中收购。 实际上,这里的XNUMX毫米炮弹在重生后就幸存了下来-它的外形使其可以在内部放置复杂的控制设备和大量爆炸物。


博福斯SAK 57 Mark III


3P投射物,或如洋基队所说,Mk.295 Mod 0

美国的3P弹头名称为Mk.295 Mod 0,配备420克可塑结合的PBX炸药(可塑结合的炸药)以及2400个现成的钨打击元件。 多模保险丝Mk。 头部的442 Mod 0配备了一个电子单元和一个可以承受60000 g冲击载荷的雷达。 炮弹不断与船上的火控系统进行无线电通信,从而向他提供有关爆炸前的飞行时间和爆炸性质的信息。 57毫米弹丸上的雷达旨在在飞向目标的弹药周围创建一个环形万用表场。 Mk.295 Mod 0可以编程多达六种操作模式-这是真正的海上万能士兵 舰队。 操作模式:1.在给定时间内破坏。 2.经典别针。 3.例如在海岸警卫队的船内,以最小的延迟进行爆破。 4.根据机载雷达的数据,在目标附近发生非接触式爆炸。 5.接触爆震为优先模式,如果未命中,则会发生可调节的非接触爆震。 6.最困难的可调式非接触式引爆(针对导弹,攻击机和直升机的主要防空系统),即对碎片场造成最大损害,从非接触式引信探测到目标开始,预先设置一定的战斗部引爆延迟时间。


Bofors SAK 57和57毫米ORKA Mk.295 Mod 1转向

但这还不是全部。 ORKA Mk.295 Mod 1弹壳基于在127 mm和155 mm Excalibur弹药上开发的技术,并且能够改变飞行方向。 在57毫米的外形尺寸中,这也许是最高科技的 武器 目前,即使尚未采用。 引导头由反射的激光束引导,并且还可以参考预先建立的数据库来识别水和空气本身上的目标。 组合的红外寻的通道在短波长范围内操作,该短波长范围与激光通道的频率一致。 就像Mk.295 Mod 0的简化版本一样,ORKA制导弹丸的机载计算机与舰船系统联系,向舰船系统提供有关战斗性质的实时信息。 弹丸的使用有三个基本选项:激光照明指导; 组合模式,当激光第一次工作时,然后GOS瞄准机动目标; 在加载的目标图像上进行自主归位-GOS在轨迹的有限部分上诱发弹丸。 最终,当枪击中装有激光辐射检测系统的物体时,第四种有偏向的目标指定模式。 在这里,射弹首先瞄准目标附近的激光点,并且在接近时,红外线搜寻器对其进行控制。 有趣的是,当BAE Systems展示其射弹时,他们将伊朗伊斯兰革命卫队的机动船视为优先目标。

陆上57毫米


在冷战时期,德国工程师采用了基于Marder BMP的实验性AIFVSV Begleitpanzer 57,这是德国工程师采用的将57毫米功能强大的火炮转移到自行式陆上底盘上的想法。 我们测试了这种新颖性,直到1978年,但是,我们认为该项目前景不佳,并以长框形式发送。 主要论点是ATGM BGM-71B TOW的存在,它可以让机器与坦克战斗,而标准的20毫米自动炮Rh-20 BMP Marder足以应付一系列苏联步兵战车。

在德国人之后,57年在乌克兰实施了将1998毫米武器重新转移到地面部队的想法,当时他们在切尔尼希夫地区的贡恰洛夫斯克附近的训练场展示了BTR-80以及老式旧式武器AZP-57。 这种用于装甲运兵车底盘的超强力枪的瞄准和装载是在战场室外空进行的。 显然,在进行首次火灾测试后,乌克兰人合理地拒绝将汽车串联。

通用弹药。 57毫米机芯的返回故事

乌克兰BTR-80,带自动57毫米枪

2011年,特殊工程和冶金公司在莫斯科提出了PT-76现代化计划。 履带式车辆上装有一门57毫米的加农炮,改名为BM-57,PT-2000则安装了两栖坦克。 这个想法比乌克兰同事的想法要健壮得多,但是由于平台的道德老化,它没有得到进一步的发展。



带有76毫米炮的PT-57,是“衍生品”的预兆

俄罗斯军事工业提请注意57毫米的主要原因是对主口径通用性的要求。 现在,作战条件要求对空中威胁做出快速反应,包括携带累积弹药的隐形无人机。 自然地,要销毁这类飞机,不需要普通的坯料,而是前面提到的Mk.295 Mod 0类的弹药。此外,在西方,传统上轻型装甲车的装甲能够抵抗家用30毫米2A42大炮(至少在正面投射),这就要求俄罗斯的枪械制造商要么开发新的次口径弹药,要么增加口径。 最后,尽管57mm炮在战斗舱中占据了更多空间,但它们的高爆破弹比30mm炮更有效。 在许多方面,它应该一次更换两门枪-100毫米2A70发射器和30毫米2A42大炮。 在出口处,现代俄罗斯装甲车将获得通用弹药,这使它们能够成功应对日益增强的“非对称威胁”。

根据出版物的材料:“科学与技术”,“技术与装备”,“俄罗斯导弹与炮兵科学研究院的新闻”,“海洋收藏”。
作者:
使用的照片:
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  1. 旁观者
    旁观者 19十二月2019 18:23
    +8
    Bofors的运行时间当然令人印象深刻。 感谢您的有趣文章。
    1. Nablyudatel2014
      Nablyudatel2014 19十二月2019 18:27
      +3
      这篇文章非常有趣,而且内容丰富。 hi
      带有76毫米炮的PT-57,是“衍生品”的预兆
      感谢作者的学习和阅读。
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 19十二月2019 19:22
        +1
        好吧,我认为作者的身高是57毫米,这有点匆忙,对于轻型装甲车来说,基于40毫米伸缩式弹药的发展看起来非常有前途,作者甚至没有立即提到从30毫米跳到57毫米。因此,胜利地返回了57毫米,这不是事实。
        1. 格拉茨
          格拉茨 19十二月2019 20:56
          +4
          为什么我们需要别人的口径,在40毫米枪支里什么都没有,这是我们必须做的数十亿卢布的巨额投资,57毫米早已掌握
          1. Sergey_G_M
            Sergey_G_M 19十二月2019 21:11
            +5
            为什么半个世纪前您需要枪支弹药,一个过时的子口径,没有带有可编程保险丝的射弹,是否需要如此直接的吸收呢?
            而且事实上,仓库中有枪支,炮弹在处置方面已经很合适,因此投资差异不会太大。
            一般来说,外星人的口径是什么意思?
            1. tima_ga
              tima_ga 19十二月2019 22:45
              +3
              因此,我们正在谈论的是“旧”口径中的一种新型复合物,它具有高射速的新炮弹。 敌人已经开始为轻型装甲车配备主动和被动防御,并使用新的57毫米而不是30或40毫米更有效地进行战斗
              1. Sergey_G_M
                Sergey_G_M 19十二月2019 23:03
                -2
                57毫米的弹丸比40毫米的弹丸要大得多,因此要保护自己免受40毫米的攻击并不容易,因此有必要使用中型或重型装甲车。
                除了战斗技术外,还有其他任务,而且弹药不是橡胶的。
                敌人已经开始为轻型装甲车配备主动和被动保护,并使用新的57毫米(而不是30或40毫米)更有效地战斗

                使用以色列装甲运兵车,Namer和Ahzarit甚至无法应付57毫米的距离。
                1. tima_ga
                  tima_ga 19十二月2019 23:42
                  +3
                  是的,我的意思是中型装甲。 以色列的装甲运兵车可能无法排成57毫米的线,我们正在讨论30毫米BMP和BMD炮的替代方案。 AZ将在1-2枚弹药中工作,其余弹药会掉入体内。 以色列人正在对他们的发展进行非常激进的公关(不仅是他们的发展),而不是陈述的如此愚蠢的事实。 但是,我们必须提前进行工作,因为进攻性武器始终处于领先地位,防守赶上并做出反应。
                  1. Sergey_G_M
                    Sergey_G_M 20十二月2019 00:17
                    -4
                    那将是一口4-5枚口径为57毫米的炮弹的爆炸,以便将所有炮弹送入装甲运兵车,距离超过500米,这把57毫米口径的炮弹本身应像坦克一样重-40至50吨。
                    以色列人固然具有侵略性PR,但他们的装甲运兵官和Ahzarit自信地在前额上握住了57毫米,而没有任何积极的保护,这仅仅是因为他们只是愚蠢的疯狂坦克,具有更高的保护力(退役的雇佣军和俘虏的T-55)改善工作以色列人已经领先于所有人。
                    1. tima_ga
                      tima_ga 20十二月2019 02:29
                      +2
                      我不太了解喷枪精度与机器质量之间的联系,尤其是像50t这样巨大的枪。 500 m的距离并不是最好的例子,在这里,从Zeushka,您可以将整条线放在目标的盾牌上。 我不会谈论以色列BTR的额头,它不会占用57毫米,这意味着会占用一只鸟。 无论如何,未来都是57毫米,从30到57的大规模过渡将需要几年。
                      1. Sergey_G_M
                        Sergey_G_M 20十二月2019 09:51
                        -1
                        Quote:tima_ga
                        我不太了解喷枪精度与机器质量之间的联系,尤其是像50t这样巨大的枪。

                        通讯非常简单,拍摄时易于安装会摇摆不定。
                        最近,我知道发生了坦克战和坦克对决,关于装甲运兵车的战斗没有听到任何消息。 装甲运兵车是二线战车,不会与其他装甲运兵车作战,至少这与它的主要功能相去甚远,将弹药限制为改用57毫米口径并不是一个好主意。
                      2. Sergey_G_M
                        Sergey_G_M 20十二月2019 10:57
                        0
                        ZSU-57-2的重量约为40吨,看它发射爆炸的准确性如何:

                        这是物理学-对于轻型车辆,射速必须大大降低。
                      3. tima_ga
                        tima_ga 20十二月2019 16:56
                        0
                        您无法与Physics争论,但是ZSU-57-2是一个漫长的阶段。 自从ZSU以来,同一贝加尔湖(Baikal)和70年前的演讲已经过去了,这些技术仍然没有停滞不前,您和您的同事看到下面的视频,发射速度是可以接受的,并且稳定性极好。
                      4. psiho117
                        psiho117 20十二月2019 12:55
                        +1
                        引用:Sergey_G_M
                        通讯非常简单,拍摄时易于安装会摇摆不定。

                        尽管我不太喜欢这门57毫米主炮,但我不得不承认它的工作是由高质量的防反冲装置和枪口制动器完成的。
                        在这里,请查看拍摄视频-几乎没有单次返回,并且短队列受到了很好的控制:
                      5. Sergey_G_M
                        Sergey_G_M 20十二月2019 13:40
                        0
                        是的,我们在稳定方面做得很好。 带有AU-3M“贝加尔湖”的BMP-220M显示出射速已降低。
                      6. tima_ga
                        tima_ga 20十二月2019 16:58
                        0
                        这些都是前装甲运兵车,与我们的BMP相似,否则您为什么要如上所述将它们保持57mm的额头...
                      7. 3danimal
                        3danimal 21十二月2019 12:06
                        +1
                        当然是为了保护船员。 首先-来自ATGM和RPG。 奇怪的以色列人-照顾好他们的士兵。
                      8. tima_ga
                        tima_ga 21十二月2019 18:11
                        0
                        在这里,我们正在谈论其他事情。 据我们了解,装甲运兵车在战场上无关紧要,步兵被带到战场上(因此防御力较弱),而BMP只在战场上起作用,因此前额57毫米的防护更为真实。
                      9. 3danimal
                        3danimal 21十二月2019 22:26
                        +1
                        错误和现代实践证实了这一点(Striker,Boomerang)。
                        很简单:为什么在阿富汗车臣,步兵“坐在装甲上”? 因为我不想在突然的炮击中用“纸板”装甲车燃烧。 以色列人没有在抵抗这种事件的装甲运兵车上停留。
                      10. tima_ga
                        tima_ga 22十二月2019 19:20
                        +1
                        我同意,这个概念已经改变,包括战争的概念。 例如,出现了新型装甲车。 必须与坦克一起行动的BMP需要得到更好的保护,并具有更大的火力。
                  2. 5-9
                    5-9 20十二月2019 10:19
                    -1
                    任何神圣的法律或人类法律都禁止将70吨笨拙的ATGM房屋的傻子子弹? 对于ATGM BMP,还有其他一些优先目标,因此它们需要受到保护,而不是花在70吨装甲运兵车上吗?
                  3. 3danimal
                    3danimal 21十二月2019 12:01
                    0
                    您将获得排队的保证在哪里? 具有高回报的射击的准确性和速度应该是多少? 您需要了解,他们的装甲运兵车会在反应中释放Spike并躲藏起来。
            2. sivuch
              sivuch 20十二月2019 12:42
              -1
              谁说57mm没有可编程保险丝?
              1. Sergey_G_M
                Sergey_G_M 20十二月2019 13:01
                +1
                谁告诉你他是谁? 我可能错过了一些东西,但对采用这种弹药一无所知。
                开发和测试正在进行中-是的,但是开发和测试之间有很大的不同。
                1. sivuch
                  sivuch 21十二月2019 11:42
                  0
                  但是我没有阅读有关测试的信息,而是有关测试的完成以及成功的信息。 至于武器的采用,首先,我们可以回想起该产品在军队服役而未被接受服役的许多例子。 其次,当枪支​​本身尚未投入使用时,如何将炮弹投入使用? 我记得S-60和ZSU-57-2早已被移除。
                  第三,您是否期望BZ中只有带有接触式保险丝的古老炮弹? 嗯,据我所知,它不能与CAS配合使用(至少到目前为止),并且57mm的可编程保险丝不是这个问题。 而且,对于30mm制成
          2. Ingenegr
            Ingenegr 19十二月2019 22:20
            +3
            自40年代末以来,80毫米“望远镜”一直是苏联以及随后的俄罗斯军方的浓​​厚兴趣。 缺乏资金,自然而然的结果是专家们离开了,我不会说哪个研究机构大大减慢了有关该主题的工作。 现在,即使分配了资金,仍然引起了人们的兴趣,这取决于具有经验和适当资格的人员的灾难性短缺。
            1. Sergey_G_M
              Sergey_G_M 19十二月2019 22:43
              +2
              是的,这几乎是整个国防工业的麻烦。
              要开发57毫米的新外壳,需要相同的专家,但是如果没有新的外壳(至少是可编程的)从切换到57毫米,则没有太多意义。
          3. tima_ga
            tima_ga 19十二月2019 22:40
            +4
            我同意,最好立即切换到57,而不是现在再切换40,这样几年后您仍然会切换到57
          4. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 20十二月2019 02:46
            +3
            Quote:格拉茨
            为什么我们需要别人的口径40mm

            “你是不政治的,托瓦施!” 现在,武器制造商必须考虑如何将更多武器“推向国外”! 而且还有40毫米口径的“那里”需求。德国人还制造了“双口径”大炮(35/50毫米)。这个例子可能会激发“多口径”系统的产生:35/40/45毫米; 40/45毫米; 40/45/50毫米
        2. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 20十二月2019 02:31
          +2
          引用:Sergey_G_M
          对于地面轻型装甲车来说,基于40毫米伸缩式弹药的开发看起来很有希望,

          在俄罗斯,已开发出带有可伸缩“弹药筒”的45毫米自动加农炮,以武装“回旋镖”……对于“出口建议”,建议在此枪的基础上制造40毫米版本……也就是说,口径40/45毫米。 您可以尝试“制作”“口径”艺术品系统:40/45/50毫米...德国艺术的一个例子。系统口径35/50毫米PS las,这是57毫米“推导”的“替代”建议45毫米加农炮,用于“回旋镖” ...
          1. psiho117
            psiho117 20十二月2019 13:17
            +2
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            las,57毫米“衍生”的“替代”建议“减慢了” 45毫米大炮的“回旋镖”。

            不,当我们开发出57毫米“望远镜”时突然莫名其妙地消失了时,他们曾经开始谈论45毫米。 正如罗戈津(Rogozin)在2011年上演的那样,一切都很沉闷。
            然后,在第15年,他们想起了“ Petrel”中的AU220M,并将其粘贴到BMP-3船体上,并将其命名为Derivation。 事实证明,这种派生形式具有很多缺点,因此他们开始开发新的战斗模块。
            好吧,45mm显然是“没有shmogli” ... 愤怒
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 20十二月2019 14:59
              +2
              Quote:psiho117
              好吧,45mm,显然是“没有shmogli” ..

              我将不得不更仔细地阅读一篇文章...因为早先的我给人的印象是枪已经准备好了……而且有这张枪的照片……
              1. psiho117
                psiho117 20十二月2019 19:07
                +1
                Quote:尼古拉耶维奇一世
                较早前,我有枪准备好的印象

                对我来说,她也很满意-开发人员赞不绝口-“一切都很好,美丽的侯爵夫人!”
                然后op,一切都消失在某个地方。
            2. sivuch
              sivuch 21十二月2019 11:51
              0
              您能否谈谈当前形式的缺陷?
              1. psiho117
                psiho117 23十二月2019 00:35
                0
                Quote:sivuch
                关于缺陷的一点

                有两种类型的缺陷-技术性缺陷和概念性缺陷。

                技术缺陷很可能源于该武器的“航海”主题,而AU 220m的腿也从该主题中生长出来。 其中:
                -自动弹头中的少量炮弹-仅20件
                -小型BK双发机枪(500发)
                -指挥官缺乏全景
                -缺少ATGM
                -缺乏有效的反冲装置,因此,为了保持可接受的精度,必须大大降低射速
                -模块的某些元素的预留空间不足(STANAG 3-仅来自7,62米外的51x30穿甲弹)
                这些问题中的大多数或多或少都在下一代模块上解决了-在Dagger arr上。 2019(适用于“伏牛花”)。 没错,事实证明这很沉重,他们推不出80多枚炮弹。 而且只有2个ATGM(但不是ATGM,因为它们是高温高压的),甚至对所有风都开放 请求
                好吧,概念上的缺陷-我认为每个人都知道它们,只有懒惰的人没有绕过它们:
                -这是“遥控战斗模块”的概念与“弹药位于部队车厢内的弹药存放处”的不兼容之处
                -以及向这种口径过渡的概念的怀疑
                -以及武器库中弹药的灾难性报废:最初来自60年代的炮弹甚至都不是荒谬的(您不需要为衍生防空炮弹提供希望-首先,它还没有;第二,它令人怀疑将被引入BMP弹药中)
                还有更多...
                1. sivuch
                  sivuch 23十二月2019 10:01
                  0
                  谢谢 。 但是我认为,“派生”是指专门的ZAK,而不是BMP / BTR的BM。 但是,即使对于防空系统来说,还没有健全的炮弹,那么目前尚不清楚正在测试什么。 他们将此产品描述为系列产品-激光编程器-发射器单元的光电模块,用于远程控制LPI-KDU VPS 30毫米外壳
                  http://www.romz.ru/ru/catalog/optiko-elektronnyj-modul-bloka-lazernogo-programmatora-izluchatelja-kompleksa-distancionnogo-upravle.htm/desc/
                  1. psiho117
                    psiho117 23十二月2019 20:51
                    0
                    Quote:sivuch
                    我以为,衍生是指专门的ZAK,而不是BMP / BTR的BM
                    是的,我不能 傻瓜
                    由于某种原因,我认为关于AU 220M的问题
                    然后,在57毫米口径中,我们有了几种不同弹道导弹的几种变型-这里和出口的AU 220M,在同一基础上的BMP-3为“衍生”,在同一基础上为“衍生防空”,而T为“匕首” -十五...

                    Quote:sivuch
                    但是,即使对于防空系统来说,还没有健全的炮弹,那么目前尚不清楚正在测试什么。

                    还没有炮弹-因此,他们正在测试对地面目标的射击(是的,旧的UBR坯料。 傻瓜),并在零下温度的条件下工作(但是,在测试地点+2,这非常令人沮丧) wassat )
                    从原则上讲,这是必要的,但是到目前为止,我们发现可调节弹丸的发展速度明显落后于战斗车辆本身。
                    好吧,我们将等待。
      2. Bad_gr
        Bad_gr 20十二月2019 10:46
        +2
        ......在许多方面,它应该一次更换两把枪-100毫米2A70发射器和30毫米2A42枪.....

        当升级到PT-76(PT-2000)或BMP-1-2时,安装这门大炮是一回事,因为该公司不得不从BMP-3上卸下“ Bakhchu”,并在炮塔上安装了57毫米大炮。 我应该做吗?
        我认为,这门57毫米炮在某些用途上是多余的,但在其他用途​​上却不够。 “ Bakhcha”功能更广泛。
    2. psiho117
      psiho117 20十二月2019 12:47
      +1
      Quote:looker-on
      感谢有趣的文章

      很有趣,很有趣...如果其中的作者至少 CAM 写道。 等等-维基百科的汇编。
      同时不识字。

      作者是另一个不知道ZIS-2和S-60是 不同 不同年份的工具,使用方式完全不同 不同 弹药。
      但是,我并不惊讶-在我们的互联网上这样的笨蛋-一角钱。
      所有人都从老虎头上的57毫米高射炮努力奋斗! wassat
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 19十二月2019 18:25
    +12
    作者忘记了ACS 57。
  3. Sergey39
    Sergey39 19十二月2019 18:35
    0
    战争变得如此昂贵,以至于新弹丸的主要特征是对敌人的恐惧。 而且您只能出于示范目的而射击它们,这会引起这种恐惧。 他们的价格太高了。
  4. 节俭
    节俭 19十二月2019 18:49
    +4
    Eugene,ZiS2在1941年被采用-更正文章中的错误!
  5. 业余
    业余 19十二月2019 18:50
    +1
    在德国人之后,将57毫米重新转移到地面部队的想法 体现的 1998年在乌克兰的一次试射中,带有好的旧炮AZP-80的BTR-57在切尔尼戈夫地区贡恰洛夫斯克附近的训练场进行了演示。

    抱着我想要的东西,只是别抱着我傻子
    (犹太民间智慧)
  6. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19十二月2019 18:51
    +14
    尽管有情报数据,但由于战争的力量似乎过大,战争开始时并未将其运用于大规模生产。

    而这个神话何时将不再重演? 眨眼
    战争之前,这门57毫米反坦克炮被以各种方式串联起来。 甚至被释放。 但是随后,在战争的两个月中,英勇的红军设法失去了战争开始时可用的3094支师枪中的8513支。
    在这种疯狂步伐的同时,新的步枪阵型开始形成。
    早在1941年71月,有必要组建56个师(15个师和110 cd),85月25个师(74 div和XNUMX cd)和XNUMX月XNUMX个步枪旅

    根据月度供应计划,还按月计算需求,并因需要额外的供应和安全性而合理:
    -除法-131(88 sd,42 cd,1 td);
    -坦克大队-31;
    -守卫迫击炮团-9;
    -摩托车团-2;
    -行军单位-155个(150个步兵营和5个骑兵中队);
    -共产主义营-20个(共有27000人);
    -许多备用单位和单位(备用旅-21个,骑兵团-6个,炮兵团-8个,工程团-5个,浮桥团-4个机枪营-5个,化学抵抗营-8个);
    以及学校,装甲列车,部分空降兵,防空兵,通讯,设防区等。 此外,计算出的需求还包括前线和海军的申请。 即使业界成功地执行了供应计划,基本武器的需求也可以满足10%至28%的比例。

    而且他们每个人也需要分区枪支。
    师的火炮人员减少,76毫米师的产量增加了十倍,编队期间向师提供武器的限制都没有帮助,但仍然缺乏枪支。 然后,我不得不牺牲昂贵且技术含量低的ZIS-1941(2年),以牺牲其产量来增加部门的生产。 因为没有师级炮兵团就不可能派遣师参加战斗-正是他是师级火力的基础,没有师级炮兵,即使是敌方步兵也无法击退师长。 而不是一个57毫米,有可能生产4-6个76毫米。
    此外,从未连续拍摄过57毫米的碎片镜头。 但是,口径为37-76毫米的反坦克炮的弹药消耗量中有一半是精确的破片炮弹(因为必要时将它们用作营/团炮)。

    最有趣的是,尽管这个问题有所减少,但57毫米口径的火炮仍在军队的计划中通过:
    新国家组成的师显然没有足够的火力,因此6年1941月04日,第750/411号步枪师的工作人员获得批准,根据该法,自动小武器(冲锋枪的数量增加了92支,轻型机枪的数量增加了)增加了78枚),将反坦克步枪引入,迫击炮的数量从162支增加到57枚,并引入了57毫米反坦克炮和火箭迫击炮的划分。 在此过程中,应该指出的是,引入两个新部门并不符合实际可能性,因为 没有用于此目的的XNUMX毫米炮,甚至没有足够的喷气迫击炮来支撑RVGK的后卫迫击炮部队。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 19十二月2019 19:34
      +3
      引用:Alexey RA
      而这个神话何时将不再重演?
      作者更糟: 顺便说一句,英国海军QF 6磅火炮Hotchkiss成为这支枪的设计者的思想灵感
      引用:Alexey RA
      但是随后,在战争的两个月中,英勇的红军设法失去了战争开始时可用的3094支师枪中的8513支

      法国军队损失了多少枪,例如,持续了多长时间? 还是英语,在敦刻尔克统治下?
      1. 3danimal
        3danimal 21十二月2019 12:17
        -1
        战争开始时的力量平衡有时在某些位置(坦克)强烈不赞成纳粹。
        军队不想战斗,指挥官们没有做好准备(感谢1937年)。 昨天身穿将军制服的上尉将不会成为将军(但他过分相信党和领导人)。 结果是巨大的损失。
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19十二月2019 18:59
    0
    顺便说一句,俄罗斯帝国先前购买的英国海军QF 6磅火炮霍奇基斯成为了这把枪设计者的思想灵感 看起来比“突击队的AK副本”更强大
    1. 扎姆波利特
      扎姆波利特 19十二月2019 19:24
      +2
      那只是他们的共同点,作者还是默默无闻。虽然我在说什么,但是口径是一样的!
  8. EUG
    EUG 19十二月2019 19:26
    +1
    文章中没有提到家用AK-725,这很奇怪,它位于IPC pr.1024上。 然后他们开始安装76毫米。
  9. Zaurbek
    Zaurbek 19十二月2019 19:36
    +1
    主要问题是57毫米是否会取代30到100毫米的品牌。 那用坦克打什么呢?
    1. psiho117
      psiho117 20十二月2019 13:35
      0
      计划添加ATGM-某天后 wassat
  10. Undecim
    Undecim 19十二月2019 19:57
    +9
    然而,在战后苏联,这门57毫米炮未能完全脱离舞台-1955年,他们采用了ZSU-57-2自走式防空跟踪自走炮。
    1950年57月,战后苏联首次采用了57毫米自动高射炮AZP-XNUMX。

    五年后,ZSU-57-2配备了这把枪。
    1. Undecim
      Undecim 19十二月2019 20:23
      +11
      此外,从1947年到1951年的苏联,还生产了Ch-26反坦克炮(如图所示)。

      57毫米Ch-51的设计是在此基础上完成的,该武器装备有ASU-57自行火炮,直到1962年生产。
    2. 传统文化表现形式
      传统文化表现形式 20十二月2019 01:13
      +6
      是的,对,我想亲自写有关C60的文章。 有点容易添加。 从理论上讲,AZP 57是由洛基夫(Loktev)副手洛涅夫(Loginov)于1940年计算得出的。 他于1942年开始在彼尔姆(Perm)度假,由于她回到加里宁格勒(Grabin已在此工作)。 但是与此相关的是一种戏剧性的情况。 开枪后,在朝鲜的敌对行动中,失败开始了。 结果,GAU的整个最高层和副委员长Mirzakhanov被捕并入狱。 经过长时间的搜索,偶然发现了故障原因。 在开发人员不知情的情况下,制造商更换了弹簧材料,因此弹簧材料不再承受负荷。 每个人都从半年监禁中获释,但米尔扎汉诺夫摆脱了废墟,很快就死了。 然后,在C60的基础上,开发了ZSU-57-2(配备了两门C57变型的68毫米高射炮)。 因此,基础是在战争之前奠定的。
  11. 外星人来自
    外星人来自 19十二月2019 20:25
    0
    感谢作者,内容翔实! 但是乌克兰装甲运兵车当然是胡说八道.....
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 19十二月2019 20:51
      -1
      我不知道是谁给你减号,但乌克兰装甲运兵车是一个非常奇怪的创造,甚至Zis-30也会更好。

      或Zis-41
      1. 外星人来自
        外星人来自 19十二月2019 21:25
        +3
        关于“缺点”:转到今天有关库兹涅佐夫的话题……那里的讨论通常失去了所有常识……..缺点被扔给了所有人.....(
        1. tima_ga
          tima_ga 19十二月2019 22:51
          +2
          好吧,每个哲学家都有一个哲学问题“存在或不存在” :)
  12. 阿拉库尔
    阿拉库尔 19十二月2019 21:07
    +1
    有信息。 几十辆T-34装备了57毫米大炮 事实证明,它们是非常好的坦克歼击车,尤其是德国的T-3和T-4成为它们的良好目标,但几个月后,这34辆就在战斗中丧生,并且由于缺乏这种口径的枪支而停止了繁殖。 毕竟,在ZIS-2枪战之前,由于库里克元帅的过错,只有数千人被制造出来。 因此有希望的实验结束了,但并没有返回。
    1. 青蛙
      青蛙 19十二月2019 22:03
      0
      据帕斯洛克(Yu。Pasholok)所说,只有10个。 然而那支枪是ZiS-4 .....
    2. 雅格
      雅格 19十二月2019 22:22
      +4
      这很简单。
      1.坦克炮不够,然后他们想起了57毫米枪管的储备。 实际上,T-34 / 57是战时的装备。
      34年型号的T-40通常本身就是一个相当不成功的“ ersatz”,仅由于战争而保留在历史上。 更确切地说,是灾难性的开始。 T-34只是在第43届夏天才想到的。
      2.直到76年春季,标准的1942毫米火炮在所有射程中都可以应付任何德国坦克。 大致来说,直到第42次沦陷。
      3.坦克的主要目的-对抗步兵和射击点。 因此,57毫米远比功能更强大的76毫米OFS差得多。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20十二月2019 04:33
        0
        Quote:雅格
        总的来说,第34年的T-40样本本身是一个不太成功的“ ersatz”

        也就是说,一个装有橡胶车轮和甚至是树懒的坦克,您的eratz上的焊缝几乎抛光了吗? 非常奇怪的意见。
        1. psiho117
          psiho117 20十二月2019 13:40
          +1
          引用:Vladimir_2U
          非常奇怪的意见。

          坦克不仅是“橡胶化的车轮,甚至是树懒”,而且是各种优点,缺点和折衷办法。 因此,至少有一个战利品可以吃到型号40的缺点和妥协。
  13. 杀毒软件
    杀毒软件 19十二月2019 21:14
    +1
    印象-证明或解释为什么在过渡到大口径时需要花费很多钱。
    一轮从导弹到智能弹丸的“发展”。 火箭和球拍不再滚动了吗?
    1. tima_ga
      tima_ga 19十二月2019 22:53
      +1
      从30毫米增加到57毫米,只有一个答案-目标的安全性不断提高,战斗距离也需要做出反应
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 20十二月2019 09:52
        +1
        目标的安全性越来越高,战斗距离也需要做出反应。
        如34和41gg中的sq和t42 ----为贫穷付出血液
  14. 商业
    商业 19十二月2019 21:49
    0
    在切尔尼戈夫地区BTR-80的贡恰洛夫斯克附近的训练场上进行了演示,并使用了老式旧式AZP-57。

    有必要,这是胡说! 在AZP射击了4枚弹药筒的弹药时,整个5吨重的装置在风中摇摇欲坠! 想象一下车轮上的APC会发生什么!
    1. tima_ga
      tima_ga 19十二月2019 22:58
      +3
      当无事可做时,问题“如果?” 装甲运兵车的设计从来都不是为大炮设计的,标准是kpvt。 好奇心和“如果巴布亚人感兴趣的话”这一类别的手工艺品。
  15. lucul
    lucul 19十二月2019 23:08
    0
    Kghm .....
    一年前,关于新BMP的口径选择,引起了激烈的争论……
  16. 克林贡语
    克林贡语 20十二月2019 00:51
    0
    所有这些都很好,但是我从来不了解口径尺寸的选择,好吧,为什么恰恰是57mm而不是60mm? 为什么用7,62而不是8mm? 好吧,在上世纪初,这种口径尺寸的废话是由于英制英寸和英镑转换为公制而产生的,但后来该死了,那么所有这些都可以四舍五入并向俄国人表明了吗?
    1. Sahalinets
      Sahalinets 20十二月2019 03:09
      +5
      因为弹药筒/弹壳工厂中的技术设备几乎被磨尖,无法简单,廉价地将其转移到另一口径。
      因为新口径不能同时替代旧口径,这将导致弹药库存增加,这意味着后勤工作和生产成本的复杂化。
      因为有大量的旧墨盒/弹壳,可惜将它们扔掉很可惜。
      1. 克林贡语
        克林贡语 20十二月2019 13:43
        0
        我不是说*现在*,很明显,现在改变某件事为时已晚,我不明白为什么他们在上个世纪初不这样做,也没有创造自己的能力,而是规定了英国人。
        顺便说一句,我不知道现在怎么样,但是德国人在BB2时期拥有13毫米航空机枪,但它是MG 13毫米而不是像勃朗宁一样的12,7毫米
  17. 森
    20十二月2019 06:22
    +3
    57毫米加农炮在匈牙利和叙利亚的街头战斗中非常有效。
    在57毫米大炮的“漂浮物”上:
    http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm
    http://www.vestnik-rm.ru/news-4-367.htm
  18. 5-9
    5-9 20十二月2019 10:16
    -1
    高弹道导弹的57毫米IMNIP尺寸与带有适当弹药的低100毫米(对于BMP-3)几乎相同,因此不会因杀伤人员而产生高爆炸性碎片。 战场上不会有太多的敌方步兵战车可供我们的ATGM / TUR装填,因此“对当前30毫米炮弹的前额抵抗力”就在一边。 昂贵的智能弹丸(我们没有,目前尚不清楚何时会出现)? 不知何故,这与我们的军队无关,我们更喜欢它便宜……(即使不是俄罗斯的JDAM,他们也烧毁了SVP-24)。
    廉价小型无人机的类型,可比SAM更好地编程57毫米/ 30毫米装甲可湿吗? 可以确定吗? 为什么我们需要反廉价的小型无人机作为带有昂贵PSU的单独昂贵机器呢?
    我不明白我们为什么需要这个东西,它的作用是什么。
  19. EvilLion
    EvilLion 20十二月2019 11:09
    0
    是的,她不会参加系列活动,因为既没有鱼也没有肉,就像BMPT。 仅仅为了这么弱的武器,制造这样的机器真是愚蠢,而小规模的程序化弹药由于消耗了百万分之一,因此不会动用任何预算。
  20. moroz656
    moroz656 20十二月2019 18:24
    0
    绝对愚蠢的口径,支持太多,对付笨重的装备,虚弱,小的便携式弹药将不能提供积极的支持,在第二次世界大战期间,这种VET值得,尽管装甲效果小...
    1. psiho117
      psiho117 20十二月2019 19:10
      -1
      Quote:moroz656
      在第二次世界大战期间,这项VET可以而且值得。

      人们,请牢记-ZIS-2和S-60是不同年份的不同武器,使用的弹药也完全不同。
  21. Medved040
    Medved040 20十二月2019 20:33
    +1
    装备一门57毫米BTR大炮并不坏,但是将BMP口径从100毫米(对于BMP-3)减少到57毫米是愚蠢的,因为在车臣,BMP-3可以在特殊情况下使用足够高的100毫米高爆炸力来代替坦克弹丸,57毫米坦克弹丸将无法取代
  22. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 25十二月2019 15:13
    +1

    ZSU-57-2的中文版本
    1. 前世
      前世 6 1月2020 19:38
      0
      作者在两个Mk.295 Mod 0炮弹的情况下拍摄了照片,一个长火焰管形的胶囊撞击到了炮弹的底部,因此,从药筒到炮弹的燃烧通常不会发生,而是朝着与百叶窗相反的方向进行。火药大部分会在衬套内燃烧,而不是像往常一样在整个枪管中燃烧,这种组织燃烧的方法应提高发射效率。
      我想插入图片,但是不起作用。
  23. Jurkovs
    Jurkovs 4 March 2020 08:46
    -1
    所有这些比较绝对没有任何结果。 量规是通用的,枪管的长度对于每个人来说都是不同的,每个枪弹的弹药是不同的,因此,每把枪都有自己的动能。 在这里有必要进行比较。 毕竟,设计师是这样做的。 TTX需要突破装甲?? 距离mm ?? 米。 所以这需要动能 J.接下来是使用可移动弹药优化枪支质量,并将其链接到特定平台和制造枪管的技术能力的过程。 原来,最优化的机芯?? 桶长?? 弹药的口径和力量??。 为了不增加弹药数量,选择了最接近的口径,并为此专门设计了加农炮。 基于这些考虑,最有可能的口径为57毫米。 不符合军队的要求。 今天的尝试也可能无济于事。 毕竟,他们开始向装甲目标开火,现在他们已经开始提供防空武器(衍生)。