军舰。 推错会不好

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如果现在有人说:“啊,袖珍战舰...”我不知道口袋里有什么,尤其是其中的战舰。 普通的重型巡洋舰,除了主要的口径以外,它是很严重的。 但是即使在这方面,它也不是完全一致的。

德意志群岛的主口径为283毫米,当时所有正常战列舰-从380毫米及以上到460毫米。



军舰。 推错会不好

过去只有俄罗斯/苏联战列舰停滞不前,并且满足305毫米口径。 但这也是例外而不是规则。

那么这是什么样的战舰呢? 是的不 但是巡洋舰竟然……奇特。 原则上,与当时的所有德国水面舰艇一样。 确实,有时候德国人似乎在发展军舰方面走了自己的路。

从我的角度来看,在这种奇怪的造船方式中,德国式重型巡洋舰居于首位。


投入 历史.

第一次世界大战的结果是28年1919月XNUMX日,在凡尔赛签署了一项和平条约,其中一项条件限制了德国作为失败者可以拥有的船只数量。

作为“线性 舰队»德国被允许退役六艘战列舰。 其余的人并没有以最好的方式结束他们的世纪。 是的,在20年之后,就有可能建造新船,而且有一个有趣的局限性。 新船的排水量不应超过10吨,这是唯一的限制。

三年后,我已经在华盛顿达成了一项协议。 海军力量(德国除外)承诺将巡洋舰的吨位限制为10吨,主力口径限制为000毫米。

事实证明,这是一个有趣的细微差别:德国人可以建造同样限制为10吨的船,但是没有人限制它们的口径,因为德国没有签署《华盛顿海条约》!

德国人决定利用突然崩溃的优势。 或者他们认为这是一个优势。

开发了几个项目,但由于各种原因而被拒绝。 但是在1924年,德国“舰队”的新司令Zenker海军上将能够清楚地阐明舰队所需的舰只。

从平静地脱离战舰和巡洋舰应该是一艘巡航级的快艇,装甲和枪支应该可以自信地与重型巡洋舰作战。

由于进行了复杂的计算和实验,海军得出的结论是,没有必要不必要地增加主力,特别是不利于速度和机动性。 而且德国人在制造大口径枪管方面存在某些问题,因为一些克虏伯工厂仍留在法国占领的鲁尔区。

到1927年,三个项目已经准备就绪:
-犰狳监控器,四门380毫米火炮,一条装甲带-250毫米,速度-18节;
-犰狳,四门305毫米枪支,一条装甲带-250毫米,速度为18节(或200毫米装甲和21节);
-类似巡洋舰,六门280毫米主炮和一条装甲腰带-100毫米,速度为26-27节。

委员会投票赞成第三稿。 他真的看起来更现代。 然后,车队管理层开始用他们的愿望清单破坏该项目。

首先,炮兵的组成发生了变化。 根据该项目,该船原本应该配备120支150毫米口径的通用枪。 车队管理层坚持要安装88毫米通用火炮。 防空系统的“漏洞”是塞上XNUMX毫米高射炮。

另外,在甲板上有一个放置鱼雷管的地方,而在船舱内则有一个存放鱼雷和高射炮弹的地方。


以这种方式更改项目,每个人都意识到我们并不是在谈论将分配的10吨以内。 因为我必须将装甲削减到000毫米。

除了装备外,海军指挥官还希望将速度提高到31节,但这实在太多了,因此他们不得不冷静下来,并于1929年铺设了第一艘船。 它是德国,整个系列都以他的名字命名。


1931年,Scheer海军上将被安葬,1932年Spee海军上将被安葬。

建设性地发生了什么?

到那时,世界上每个人都已经清楚地认识到,建造一艘理智的船并产生10吨的排水量根本不现实。 也许,这在日本人身上或多或少都发生过,甚至后来有所保留。

两座带有三把枪的塔而不是三座带有两把枪的塔,以节省宝贵的重量。 装甲马马虎虎,是的,德国人一直很称职,他们的船只可以胜任,但是无论如何,奇迹没有发生。 这些船只对203毫米炮弹几乎没有防御力,而152毫米炮弹可能会造成麻烦。

速度表现令人满意。 MAN的八台柴油发动机,总容量为56 hp 提供了800-26节的速度 是的,柴油发动机保证了很好的续航里程,以27节的速度可达10英里。 慢慢地但肯定地。

装备。 两座塔的主炮口径为283毫米,最大射速为每分钟三发(实际上是两发),射程可达36,5公里。


作为辅助口径,安装了八门150毫米火炮,其中四门在机上。 理论上的最大射速为每分钟10发,但在实际条件下则为一半。 枪支被放置在塔楼中,但坦率地说保留不够。


为了防止空中攻击,使用了88毫米高射炮和小口径装置,其数量在不断变化。 取代88毫米火炮,安装了88毫米配对火炮,配对的火炮中最初的37台40毫米火炮由28架20毫米Flak 30大炮,37架XNUMX毫米Flak XNUMX高射炮和两门相同的XNUMX毫米火炮补充枪支。

地雷鱼雷装甲由533毫米鱼雷管组成,它们位于主口径船尾塔的两侧。

船上还有一个航空小组。 每艘巡洋舰都配备了弹射器,并且该套件包括两架Arado Ar196水上飞机,但实际上它们仅需花费一架。 顺便说一下,这种态度在1942年夏天严重破坏了Scheer在苏联北部水域的事务。


最后一个,尽管考虑到有必要从他开始,但这就是计划的方式。 排量。

自然,他们没有达到华盛顿的极限,因此跳了出来。 如果“德国”本身并不那么强大(10 770吨),那么“海军上将”已经是11 540吨,那么“斯佩海军上将”的排水量为12 540吨。 显然,胃口逐渐增加。

那么出路了怎么办?

输出的是非常奇怪的船只。

自治和巡航范围简直是宏伟。 同时,速度质量也很一般。 很明显,任何德国人都会离开战舰,但是……尽管里帕斯和里纳恩早在20年前就被释放了,但他们很容易追上这个奇迹。

装备。 主要口径很好,没有问题。 任何重型巡洋舰都会在283毫米的炮弹上cho死,实际上,这种情况发生在埃克塞特身上,斯皮奇迹般地没有将其切成螺母。

但是,两个辅助口径分别为150和88 mm并不是很合理。 许多专家认为,如果不是用“德国之地”上的8毫米150mm和88mm高射炮来代替128毫米通用枪,数量为12-14件,那肯定是有益的,尤其是因为128毫米枪不会特别是小于150毫米。

好吧,坦率地说,辅助口径枪的数量还不够。 毕竟,您不会花费主要口径的炮弹向未装甲的车辆开火,对吗? 在实际的军舰上,德军很少开火。

订座 在这里,德国人背离了他们的原则,而保留实际上是根据剩余原则进行的。 也就是说,受保护的船只是脆弱的。

我们本质上有什么? 我们没有那么多巡洋舰猎人(为此,对不起,装备太慢而且不好),但是我们有一个通用的攻略。 一种真正的孤独海盗,是任何不受保护的(和受保护的)车队的风暴。

实际上,这体现在舰船的作战实践中。

事实证明,德意志群岛是出色的单一突袭者。 与他们会面时进行的任何运输都将注定要失败,对于巡洋舰来说,如此轻便,沉重,确实被德国船只的主要能力吓跑了。 确实,当德国巡洋舰出现在世界各地时,只有几艘巡洋舰级船(在英军和日军中)能够无畏地战胜任何德国人的胜利机会。

拉普拉塔之战就是最好的证明。 Spee肢解了Exeter并严重损坏了Ajax。 另一艘重型巡洋舰坎伯兰号正接近增援部队,但有​​消息告诉我,如果战斗继续下去,他并不希望自己有令人羡慕的命运。

就Spee而言,英国人在道德上仅胜过德国人。 继续朗斯多夫之战,一切仍将如何仍是未知数。


“斯佩海军上将伯爵”的结局

但是,直到死前,斯佩海军上将伯爵还是沉没了11艘商船,其中大多数是英国人。 因此,对于他来说,他更危险,更清楚,更清楚。

舍尔海军上将更加幸运,沉没了17艘船并获得了3艘奖品,但是在战斗中只有76艘被击毁,甚至是英国的辅助巡洋舰杰维斯湾(Jervis Bay),由运输业和苏联破冰船亚历山大改造而成。西比里亚亚科夫:“即使是从理论上讲,其XNUMX毫米口径的炮也不会对Scheer造成任何伤害。


下沉“亚历山大·西比里亚科夫”


“谢尔海军上将”全都...

德国/卢佐夫(Lutzov)甚至没有吹嘘在民事法庭上取得胜利。 可以肯定地将它归类为失败者的船只,因为直到其死亡之前,巡洋舰大部分都被修理了,一旦他再次尝试参加战争,他就出了点事。


鱼雷击中后的“柳特佐夫”


征服卢兹

因此,总的来说,德国人没有受到巡洋舰的雷阵雨,而是没有武装的运输工具的雷阵雨。 但这是战术使用上的细微差别,它倾向于支持那些认为德国最初是作为入侵者而不是反巡洋舰而创建的人。 说实话,太多的巧合。

但是,当所有的德国都已经建成并配备了设备时,它们在世界上引起了严重的轰动。 每个人都很快意识到德国人的建造。 他们意识到必须采取措施,否则三个在海上航行的违法者会做严肃的事情。 这实际上发生在“ Scheer”和“ Spee”的表演中。

因此,欧洲赞赏新巡洋舰的优点,因此急于建造一些东西作为回报。 例如,法国人开始建造敦刻尔克(Dunkirk)型战列巡洋舰,意大利人开始思考如何将其以前的无畏舰升级为高速战列舰。 通常,有一些事情要做。

同时,德国人已经考虑了德国,也考虑了这一点。

这些巡洋舰的缺点比他们所知道的要多。 因此,有必要走得更远,德国军方和造船厂在充分利用了军备的基础上考虑了这一点。

而且,如果您增加船的火力,使其不仅害怕货船,还可以吗? 说,不是两个三枪塔,而是三个?

如果不是8个150毫米的行李箱,还有更多呢? 还有更多的高射炮,不是88毫米,而是105毫米? 此外,经过现代化改造,同一个Sheer收到了105毫米高射炮,很容易淹没干货船。

好,速度快。 尽管如此,珍贵的31节的数字在军方还是很受欢迎的,因为同一个埃克塞特号和坎伯兰号最多输出32节,这自动使重型英国巡洋舰难以到达这艘船。 可靠地将主口径和辅助口径吓跑了肺。

但是,谈到31节的速度,有必要忘记柴油,然后返回汽轮机。 好吧,有什么那么复杂? 是的,续航里程会急剧下降,但这已解决。

当然,所有这些变化都将要求更准确地遵守华盛顿协定。 凡尔赛条约》。 但是他们已经吐口水了,在法国人当中,同样的“敦刻尔克”号(Dunkirk)的产量为22-24千吨。

好吧,实际上,在德国,他们也忘记了这些文件,更确切地说,是《凡尔赛条约》。 德国人没有签署华盛顿。

发生了什么事?

好吧,船舶爱好者已经弄清楚了我在哪里开车。


是的,事实证明沙恩霍斯特和格涅瑟瑙。 也是奇怪的船,不完全是战舰,但这是一个完全不同的故事。

将德国评估为与“奇怪”不同等级的船只,这没有什么好想到的。 当然,您可以相信德国人,他们总是说这些船是为了回应英国和美国的“华盛顿”巡洋舰而发明的,但是有很多奇怪之处。

与任何德国相比,埃克塞特(以及整个约克型)看起来都便宜。 尽管是战前建造的最后一艘重型巡洋舰。 在德国人的背景下,“华盛顿”,“伦敦”看起来并不强大。


但是,英国人建造了一系列的重型巡洋舰,“约克”,“肯特斯”,“伦敦”,“诺福克”号由3-5艘串联建造。 德国人建造了三艘奇怪的巡洋舰,每艘显然都比任何英国战舰都要强大。

但是,这个数字并不总是不好的。 拉普拉塔(La Plata)的战斗证明了这一点。 是的,人为因素在这里发挥了作用,但尽管如此:一架不是最好的重型巡洋舰,而两架轻型巡洋舰实际上击败了“斯佩伯爵”。 是的,从道德上讲,但炸毁的不是埃克塞特,而是德国船。

如果德国人不独自行动,结果可能会完全不同。

在人群中,英国人判处“斯皮”,在人群中击败“ B斯麦”,在人群中判“沙恩霍斯特”沉没。

最新,最先进的德国战舰在与最新但数量不多的敌军的战斗中被击败。

单人突袭的时代已经过去,只是在德国,他们没有立即注意到这一点。

只有这样才能解释这种特殊而特殊的船的外观。 并且-两种意义上的亲爱的。 Kriegsmarine的“海盗袭击者”构想结果并不是一个好的结局。

虽然说实话:德国人几乎成功地尝试使所有事物都符合华盛顿标准。 德意志群岛以奇怪但有趣的船只出现。 那只是第二次世界大战中的一个地方,因为他们显然已经消失了。
159 评论
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  1. +1
    20十二月2019 18:35
    谢谢您,这是关于历史的有趣方法。
    1. +30
      20十二月2019 20:10
      ,相反,我很失望。 野心勃勃,固执己见,愚蠢无知,实际上是另一种试图将他们的猜测引向事实的尝试! 同时,在没有特殊知识的情况下,受人尊敬的作者提出了一个邮票,在邮票后面,并反驳了已经被反驳的!!!
      现在顺序。
      1.德国的“袖珍战列舰”对战列舰的最低要求是:主塔和装甲的口径! 不幸的是,罗曼并没有说他描述的那年,除了德国级的德国同行,用同样的280毫米(283毫米)火炮外,格涅瑟瑙和沙恩霍斯特也曾耕种过。 并以(非Lincore)枪支,甚至是英国的航空母舰成功耕种! 除了他们之外,前哥本曾在土耳其港口用类似的枪“挂”起来,没人会把他转移到巡洋舰上!
      2.在装甲方面,德国人肯定输入了战列舰俱乐部的最小尺寸,这让我们失望了,同样的Riplas在许多规格上都不如第一个。
      3.德国巡洋舰阻止了速度。 国产大型巡洋舰克朗施塔特(Kronstadt)和外国大型巡洋舰的项目-正是她使阿拉斯加脱颖而出。
      4.关于人群! 幸运的是,在第二次世界大战中,德国抢夺了它无法消化的东西。 如果希特勒没有加快与苏联的战争,他就不会开始在舰队中投入德国资源,那么在泰晤士河上抹掉他的脚印就不是事实。 英国人不得不在人群中“击败” Bi斯麦,沙恩霍斯特和其他德国单身人士! Bi斯麦之后,他们接受了预防接种,以至于PQ-17等事故发生在海洋的情妇身上。
      R.S. 一艘仅凭一艘商船的德国突袭者就沉入了一个完全成熟的悉尼巡洋舰的底部!
      此致,Kote!
      1. +7
        20十二月2019 20:48
        有一次我读到了德国柴油巡洋舰的另一种“怪癖”-推进系统的噪音。 公司机舱内的人员必须使用经过特殊准备的平板电脑进行通讯!
      2. +12
        20十二月2019 21:07
        弗拉德,你好! hi
        ……在土耳其港口,前哥本便拿着类似的枪“四处闲逛”,没人会把他转移到巡洋舰上!


        弗拉德(Vlad),“八月·高本(August Goeben)”(nee)最初是设计,制造并作为CRUISER系列使用。 嫁给了土耳其苏丹,并取名为“可怕的苏丹塞利姆”(Sultan Selim the Terrible),他没有失去地位,仍然保留了自己的战列巡洋舰级别。 因此,没有必要“将他转移到巡洋舰”,尽管战斗巡洋舰他已经是巡洋舰。 顺便说一句,该项目在当时相当成功。 微笑

        我还想补充一点,当谈到德国水面突击舰的效能时,我建议您只看一下效率最高的德国潜艇的沉没吨位。 一切都会立即变得清晰起来,因为所有事物都可以通过比较来认识。 顺便说一句,即使损失惨重,德国船只也要进行“狩猎”,直到投降为止,但是德国水面舰队并没有将鼻子伸出港口。
        我故意没有比较同一“ Spee”和克雷奇默或谢普克的船的袭击结果。 这样的潜艇很少。 但是...在我看来,一个Prien比三个“ deichland”更有意义。 饮料 眨眼
        1. +7
          21十二月2019 05:11
          向康斯坦丁致敬!
          戈本的诀窍在于,他本质上和意图上都是“战斗巡洋舰”,而不是“巡洋舰”! 巡洋舰最初的建造目的是破坏通讯,保护主力部队免受蚊子袭击。 巡洋舰-基本上是为了参加一般战斗!
          因此,战列巡洋舰是一艘快速战列舰(但是,在许多国家,他们具有类似的资格)!
          德国Deutschland只是那些用来中断通讯的“巡洋舰袭击者”,但是配备了Linkor枪,装甲巡洋舰,但速度却不高。 因此,在舰队的俄国史学中,所有和杂物都由后者的“典型化”来娱乐! 我并不认为这个话题很有趣,但是“它早在十年前就已被淘汰。” 顺便说一下,条顿人的“事件”不是与第一次世界大战的俄罗斯战舰相提并论,而是与西班牙的“阿方索”或他同时代的项目相提并论。
          另一方面,提交人没有回答一个问题,但是德国人是否有机会生出一万吨排水量内的其他东西? 但是,德国没有打扰而不是“战列舰”,发出了“改进的战列舰”! 顺便说一句,“德国之地”就这样在他们的祖国的排名卡中被占据!
          你的名字!
          1. +2
            21十二月2019 12:51
            戈本的诀窍在于,他本质上和意图上都是“战斗巡洋舰”,而不是“巡洋舰”!

            巡洋舰是轻型,重型,装甲,线性,侦察兵,首领-他仍然是巡洋舰。
            就像是坦克-重,中,轻,主战,浮动-仍然是坦克。 不同类型用于不同任务。
            我的意思是,“ Goeben”不会被转移到巡洋舰上,“他原本是巡洋舰。 微笑
            1. +3
              22十二月2019 14:09
              康斯坦丁美好的一天! 让我澄清一下。 领袖仍然是大驱逐舰!
              实际上,我们开始与您玩“条款”。 这场比赛非常有趣,但是有点像俄罗斯海军巡洋舰的橡胶味-例如,我们要推到哪里? 还是建议-法语和sloops-意大利语!!!?
              记忆中的一个例子! 该项目中的俄罗斯雷巡洋舰之一,作为驱逐舰投入运营,并在里海炮舰上停止了服役! 虽然杀了我不记得这个名字!
              第二个例子是我们的二流巡洋舰Almaz,这是一个少女时代的游艇! 那如果我没弄错minzag!
              因此,我建议结束关于巡洋舰的争论! 一次,日本人将装甲巡洋舰排成一列,这是有道理的! 第一次世界大战中的英国人和德国人没有成功!
              真诚的,弗拉德!
              1. +2
                22十二月2019 15:42
                弗拉德,你好,祝你好运! 微笑
                是的,我不认为,这只是在村子里很无聊,我们的Shpakovsky并没有布置另一个“交流平台”,嗯,我不是一个杯子喝伏特加酒。
                关于领导者-大型驱逐舰,您正确地说,但我指的是驱逐舰的巡洋舰-领队。 第一次世界大战期间,德国人不断实行这种做法。 尤其是臭名昭著的e / m船队,几乎都死在了我们的矿山上,以“ kolberg”号为首的光/ k船首领了,幸运的是,他没有登上我们船队的水域。
                关于日本人将b / c与战舰并列的事实,A。Bolnyh说得很好,称它们为(b / c)-“穷人的战列舰”。 的确,它对日本人有用,但比蒂却没有真正做到这一点,因为他发动了对德国无畏之力的袭击,将他的纸板箱淹没了。 请求

                但是我不知道Almaz最终变成了地雷的事实,坦率地说,它作为巡洋舰还是很奇怪的。
                而且,我一如既往地真诚地尊重您! 你的猫。 hi 饮料
      3. +9
        20十二月2019 22:21
        在任何船舶的历史中,开发阶段(创造者从概念到实现的路径)都是最有趣的阶段之一。 另一方面,尽管作者声称要评估最终的努力,但作者随意而歪曲地提到了这一刻。
        开发了几个项目,但由于各种原因而被拒绝。
        从1920年到1923年,开发了三个项目,其主口径分别为380 mm,210 mm和305 mm。

        他们被拒绝的原因很简单-德国经济未能满足机队的建设-在1921年至1923年,每天的通货膨胀率为25%! 每周至少打印两次钞票!
        当1924年举行教派时,旧品牌以一种新的汇率被换成新的万亿。 会有什么样的船。
        但是在1924年,德国“舰队”的新司令Zenker海军上将能够清楚地阐明舰队所需的舰只。
        不能。 随着经济开始复苏,只能推动设计师。 因此,从1924年到1927年,又考虑了另外七个项目。
        直到那之后,在1927年,出现了四个(不是三个)项目,其中后来被选为Panzerschiff A的一个项目被选中。
        1. +9
          20十二月2019 22:26

          这是最终的选择。 选择了选项“ C”,在此基础上已经执行了工作项目“ Panzerschiff A”。
          顺便说一句,德国人自己从来没有像英国人所说的那样称这些船为“袖珍战舰”。
          1. +12
            20十二月2019 22:38
            有趣的一点。 德国于5年1929月19日在基尔的德意志维尔克船厂放下,该船于1931年1931月XNUMX日下水,四个月后的XNUMX年XNUMX月,一篇载有如此详细图片的文章发表在美国杂志《大众力学》上。
            1. 0
              21十二月2019 01:58
              有趣的是,这艘战舰虽然“口袋”装了两年,但还是用一分钱建造的。

              下午的文章……有什么特别之处?
              -如果德国在凡尔赛宫上画制图到控制机构的螺纹上,我不会感到惊讶
              -他们是朋友(美国/德国)
              -这个绘图员什么也没说
      4. +1
        21十二月2019 03:30
        奥列格到底错了什么?
  2. +9
    20十二月2019 18:35
    因此,总的来说,德国人没有受到巡洋舰的雷阵雨,而是没有武装的运输工具的雷阵雨。


    首先,为此创造了小型战列舰。 同时,它们比当时的任何重型巡洋舰都强大,这给了德国人不小的机会一对一摧毁或摧毁任何敌方重型巡洋舰。

    而且,如果您增加船的火力,使其不仅害怕货船,还可以吗? 说,不是两个三枪塔,而是三个?


    这样,标准排水量和允许的排水量之间的差异便立即引起了人们的注意,这是德国真正不希望的,后来又有12艘类似的大型船只沿用“狄克兰”号。 该系列中的前3艘船将接收2个主电池塔,总长3 283毫米。 从“沙恩霍斯特”号和“格涅森瑙”号中删除,接下来的9艘舰艇已经是2座2毫米380炮塔
  3. -11
    20十二月2019 18:36
    罗曼,我期待继续,原来您在海洋主题方面写得很好。 ...
    1. +13
      20十二月2019 19:31
      恰恰相反。
    2. +1
      22十二月2019 18:16
      Quote:节俭
      罗曼,我期待继续,原来您在海洋主题方面写得很好。 ...


      他还从其他方面撰写了有关航空的文章。
  4. +7
    20十二月2019 19:17
    意大利切萨雷号(Cesare type)战舰的老式口径是320毫米,法国口径是340毫米,作者在德国发现了120毫米口径,在德国未发现塔顶上有150毫米口径,而是在塔身后没有50毫米厚的防护罩,鱼雷管装在装甲机壳中,比第一批华盛顿巡洋舰要好得多除了英国和苏联(180毫米重型巡洋舰)以外,其他都没有
  5. +8
    20十二月2019 19:20
    关于比较范围。 关于过热蒸汽返回汽轮机的问题....
    如果“海军上将冯·斯皮”沉没在拉普拉塔河口,那么“海军上将
    舍尔“安全地走过两条大洋。沉没的吨位很大。”
    德军建造了“突袭者”。 “埃姆登”的成功并没有让他们沉睡。 一艘巡洋舰沉没
    我们不碰“珍珠” ...
    以及巡游经典重型巡洋舰“海军上将冯·希珀尔”号和
    “欧根亲王”请报告...
  6. +4
    20十二月2019 19:20
    谢谢,我一口气读了它。
    有一次,在他年轻的时候,他读了一本关于苏联战舰与斯佩伯爵(?)的战斗的书。 我记得苏联船在火力方面不如亚军,但巧妙地操纵并使用了暴风雪,战斗发生在巴伦支海。
    有人可以告诉我这个名字,我将不胜感激。
    1. +1
      20十二月2019 19:40
      多亏某人。 道德不过。
      1. +4
        20十二月2019 20:40
        吐口水,不要注意。 饮料
    2. +5
      20十二月2019 19:47
      铁匠不是我的,不是撒谎,但这位海军上将彻底击沉了西伯利亚人的破冰船,于1942年向迪克森开火
      1. +5
        20十二月2019 19:59
        这已经是有关VO的文章了,请阅读。 我写这本书的原因是因为我读了很长时间,我认为已经过去了50多年,我不记得过去几年的名字了,但是我很想再次阅读。
        我本人很少提出反对意见,我认为每个人都有权发表自己的意见,但是有一些人对此表示支持。
    3. +4
      20十二月2019 19:53
      您不是看过尼古拉·帕诺夫(Nikolai Panov)吗?*大声的战铃*,*来自“雾”的船Boat *。
      1. +3
        20十二月2019 20:03
        我有一条从薄雾中来的船,是关于阿杰夫的,我去找铃铛,谢谢。
        1. +4
          20十二月2019 20:06
          在* Boatswain *中,这一集短暂出现,通常需要重新阅读,我很久以前也读过这些书。 hi
    4. +2
      20十二月2019 19:53
      引用:史密斯55
      谢谢,我一口气读了它。
      有一次,在他年轻的时候,他读了一本关于苏联战舰与斯佩伯爵(?)的战斗的书。 我记得苏联船在火力方面不如亚军,但巧妙地操纵并使用了暴风雪,战斗发生在巴伦支海。
      有人可以告诉我这个名字,我将不胜感激。

      亚历山大·西比里亚亚科夫(Alexander Sibiryakov)被击沉。
      1. -1
        20十二月2019 22:01
        Quote:徒步旅行
        亚历山大·西比里亚亚科夫(Alexander Sibiryakov)被击沉。

        这就是俄罗斯人要与上级对手作战的目的。 从9年15月1945日至3月13日为上限。 马林斯科(Marinesko)排名1,其中两艘大型敌军运输车被击沉-“威廉·古斯特洛夫”和“斯特本”。 C-5指挥官被提名为苏联英雄称号。 但是,潜艇旅的指挥官库尔尼科夫1942级上尉将该奖项的等级降为“红旗勋章”。 3年XNUMX月XNUMX日等级XNUMX鲁宁用两枚鱼雷击沉了Tirpitz战舰。 指挥官获得了“苏联英雄之星。(我是他的水手“克鲁普特金”号上的水手)。还有小型破冰船“德日涅夫”号,它与小型战列舰“谢尔海军上将”号战斗,我的上尉施耐德·伊凡·格里戈里耶维奇就是一位舵手轮船-并在他的书“ Dezhnevtsy”中讲述了这些。这些是我们俄罗斯人简单的“海上犁夫”,甚至连战舰都没有。
        1. -10
          21十二月2019 03:23
          这些是我们,俄国人简单的“海洋耕ough者”,他们甚至都不在乎战舰。

          相信这样的故事应该感到羞耻。 所有的事情都是在战争中发生的,Marinesco当时真的不明白,但是要为杀死成千上万的儿童75年而感到自豪,您需要成为一个特殊仓库的人。

          另一个话题是,Marinesco有一个需求,而Tributs有另一个需求。 对于第45届冬季KBF的行动,他值得一提,例如哈里斯(Harris),李梅(LeMay),洛克伍德(Lockwood),多尼兹(Doenitz)和其他一些奇特人物。 而且,就小人/毫无价值的比例而言,只有第一个可以和他争论。

          其余的人在与十月人的会议上寻找故事。
          1. +2
            21十二月2019 04:19
            Quote:八达通
            相信这样的故事应该感到羞耻。 所有的事情都是在战争中发生的,Marinesco当时真的不明白,但是要为杀死成千上万的儿童75年而感到自豪,您需要成为一个特殊仓库的人。

            好吧,我不认为在俄罗斯有这样的人。 我们的土地如何忍受您。
            1. -4
              21十二月2019 11:14
              引用:tihonmarine
              好吧,我不认为在俄罗斯有这样的人

              好吧,并不是所有的俄罗斯象鼻虫都喜欢你。
              1. -1
                21十二月2019 13:04
                Quote:八达通
                好吧,并不是所有的俄罗斯象鼻虫都喜欢你。

                我不是Russophobe,与您不同,我爱祖国的英雄。
          2. +6
            21十二月2019 06:37
            您正在认真地编写所有这些!
            抱歉,我们的船淹没了德国运输部队,也没有考虑到平民在运输中的存在。
            您在说什么几千个孩子?
            敌人被淹死的士兵并没有消灭我们的士兵,至少我们其中一名士兵的得救生命证明了一切
            1. -2
              21十二月2019 11:35
              Quote:西贡
              你都认真写

              开玩笑的话题并不暗含。
              Quote:西贡
              我们的船淹没了德国运输运输部队

              海军陆战队攻击了敌方运输机,护卫队前往,他没有任何问题。 有一些人是在这样的壮举之后被解雇的,但是直到最后,许多人仍然认为自己是对的,也是蒂比。 在这里,每个人都是他自己的法官。
              Quote:西贡
              您在说什么几千个孩子?

              古斯特洛夫的军队不到一千。 将近一万是和平的人,一半是儿童。

              哦,是Steuben。

              2680名受伤的军事人员,100名士兵,大约900名难民,270名军事医务人员和285名船员

              Quote:西贡
              即使是我们其中一名士兵的挽救生命也证明了一切

              没有。 在古斯洛夫(Gustloff)的军队中,大多数水手的鼓上都有一支红军。

              您重复哈里斯轰炸机的论点。 他们可能是对的(不是),但是他们没有荣誉。 您需要记住这一点,但要自豪就没有。

              请原谅我。
              1. +2
                21十二月2019 13:06
                每个人对此类事件都有自己的看法。 对我而言,德国士兵和平民的死亡并不是一个令人讨厌的事实。
                如果我们进入道德方面,战争本身就是不道德的。 在战争中消灭敌人是非常道德的,如果平民在船上,那么这对潜艇指挥官来说就不是问题。 他们淹没了任何交战国家的所有船只,原则上,任何船只都淹没了,然而,拯救人们的企图只想到Laconia的一个案例,当然,您知道它是如何结束的。
                1. +2
                  21十二月2019 13:43
                  Quote:西贡
                  如果船上有平民,那么这对潜艇指挥官来说不是问题

                  我有点写过两次。
                  Quote:八达通
                  海军陆战队攻击了敌方运输机,护卫队前往,他没有任何问题。

                  而且我没有提议在潜水艇上挽救上万人的生命,这是不可能的。

                  但是您和Tikhon不是Marinesco。 你知道那是什么。 想要为此感到骄傲-这不是问题。
                2. 0
                  22十二月2019 12:38
                  Quote:西贡
                  在战争中消灭敌人是非常道德的,而且如果平民在船上,那么这对潜艇指挥官来说就不是问题。

                  首先,在战争中,只有能够战斗的人(士兵)被撤离。 第二名轻伤,第三名重伤。 潜艇学校的毕业生在沃尔特(Walter)船上接受了再培训,以及盖世太保(Gestapo)和集中营的警卫人员,被无人排在“古斯洛夫”号上。 谁将允许平民用军车撤离? 任何军人都知道这一点。 章鱼男孩把所有的公羊弄糊涂了。 有一本前乘客助理“ Wilhelm Huslov”的回忆录,上面写着一切,以及当时谁在运输。 这位前德国水手来到列宁格勒,在马林斯科的坟墓里献花。
                  1. -2
                    22十二月2019 13:47
                    引用:tihonmarine
                    有一本前乘客助理“ Wilhelm Huslov”的回忆录,里面描述了一切,以及当时谁在运输。

                    据我所知,没有这样的书。 这很可能意味着
                    https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Sch%C3%B6n
                    引用:tihonmarine
                    任何军人都知道

                    是的是的。 德国人多年来没有发现他们在那里溺水的人,他们显然不感兴趣。
                    引用:tihonmarine
                    谁将允许平民撤离军事运输?

                    苏联爱国者的最大问题之一是种族理论不允许纳粹按照苏联的习惯对待自己的人民。 对外国-是,对他本国-不。 按照苏联英雄希亚(Zoya Anatolyevna Kosmodemyanskaya)的精神,焦土的思想死于希特勒,仅在他生命的最后几个星期才被接受,而国防军的指挥则完全不接受。
                    1. -2
                      22十二月2019 14:04
                      Quote:八达通
                      是的是的。 德国人多年来没有发现他们在那里溺水的人,他们显然不感兴趣。

                      但是,您知道在“古斯拉夫”号上有10名儿童和平民丧生,而且您知道。
                      1. -2
                        22十二月2019 14:11
                        维基百科是中央情报局的另一个反俄罗斯项目。
                      2. -1
                        22十二月2019 18:52
                        Quote:八达通
                        维基百科是中央情报局的另一个反俄罗斯项目。

                        因此,请勿阅读此“狼W”。
              2. -3
                21十二月2019 13:08
                Quote:八达通
                古斯特洛夫的军队不到一千。 将近一万是和平的人,一半是儿童。

                您在哪里读到了这个“ kolyasurengoy”?
              3. -3
                21十二月2019 13:09
                Quote:八达通
                开玩笑的话题并不暗含。

                好吧,你在这里,表现得像个“小丑”。
              4. -1
                21十二月2019 21:38
                古斯特洛夫(Gustlov)拥有XXI型新船的船员。 如果不是Marinesco,那么血盟就会洗净自己。
                1. -3
                  21十二月2019 22:40
                  Quote:bk0010
                  盟友会用血洗自己。

                  是的,我听说过这辆自行车。

                  首先,在918名战斗人员中,不是机组人员,而是学员。

                  其次,在这种情况下,我对盟国的问题不感兴趣。 我会告诉您更多信息,我真的不相信21系列的奇迹华夫饼会像其他任何神童一样,在45月XNUMX日发生严重变化。

                  因此,如果您的立场是“我们为我们再次挽救了英美妇女而感到自豪,即使付出了如此高昂的代价”-不,这句话不适合我。
                2. -3
                  22十二月2019 18:54
                  Quote:bk0010
                  古斯特洛夫(Gustlov)拥有XXI型新船的船员。 如果不是Marinesco,那么血盟就会洗净自己。

                  最后,至少第一个聪明的主意出现了。
              5. +1
                27十二月2019 08:04
                走到深处,看看谁在水下从古斯特洛夫上来! 我们还必须记住德国人对平民的所作所为!!!
                1. -1
                  27十二月2019 08:52
                  Quote:onega67
                  我们还必须记住德国人对平民的所作所为!!!

                  您将成为第三。
                  Quote:八达通
                  我再次从苏联爱国者那里听到“希特勒也这样做了”吗?

                  同志们,我们正在进一步录音,不要害羞!
                  1. +1
                    27十二月2019 08:53
                    以眼还眼,以血还血!
                    1. -2
                      27十二月2019 08:58
                      是的是的。 以气换气。

                      市民们,快来,不要排队!
                      1. 0
                        27十二月2019 18:14
                        Quote:八达通
                        以气换气。


                        不允许您嬉戏是件好事。
                      2. -1
                        27十二月2019 20:23
                        引用:Good_Anonymous
                        你不允许嬉戏

                        对我们来说-这是给谁的吗?
                      3. +1
                        27十二月2019 20:26
                        哪个是

                        Quote:八达通
                        以气换气。
            2. -3
              21十二月2019 13:07
              Quote:西贡
              抱歉,我们的船淹没了德国运输部队,也没有考虑到平民在运输中的存在。

              与我们不同,德国人在这里与红十字会一起淹死了两个孩子和受伤者。
              1. +3
                21十二月2019 13:44
                引用:tihonmarine
                与我们不同,德国人在这里与红十字会一起淹死了两个孩子和受伤者。

                全部淹死。 我是在开始时写的。 但是,并非所有人都为此感到自豪。
                1. 0
                  21十二月2019 13:53
                  Quote:八达通
                  全部淹死。 我是在开始时写的。 但是,并非所有人都为此感到自豪。

                  看看您在“淹没一切”方面有多出色。 根据您的说法,俄罗斯很快也袭击了希特勒,俄国人正在杀害无辜的儿童。 你在说什么。 最好闭嘴,这不是您的话题。
                  1. +1
                    21十二月2019 14:07
                    引用:tihonmarine
                    最好保持沉默,这不是你的话题

                    如果您没有听到,CIA互联网项目正在不断发展。
                    引用:tihonmarine
                    很快,俄罗斯袭击了希特勒,俄国人杀死了无辜的儿童。

                    在我看来,还是我再次听到苏联爱国者的声音:“希特勒也这样做了”?
                    1. -2
                      21十二月2019 14:09
                      Quote:八达通
                      如果您没有听到,CIA互联网项目正在不断发展。

                      好吧,您很清楚T计划的来源
          3. -3
            21十二月2019 13:03
            Quote:八达通
            其余的人在与十月人的会议上寻找故事。

            根据您的评论,您可以看到您还没有完全脱离儿童滑条。
          4. 0
            26十二月2019 07:31
            对于所有道德主义者-
            “ 6年1941月XNUMX日,在我朋友的建议下,我决定从雅尔塔撤离。 他们非常困难地把我带上船,因为“亚美尼亚”已经被伤者和难民所淹没。 该船出海后,遭到敌机的攻击。 真正的地狱已经开始。 炸弹爆炸,恐慌,人们的尖叫声-都在一个难以形容的噩梦中混杂在一起。 人们冲到甲板上,不知道躲在哪里。 我跳入大海,航行到岸上,失去了知觉。 我不记得自己是怎么到岸上的。”
            这就是“七足五翼”派遣了7名俄罗斯(苏联)非人类到达底层。 他的名字是未知的,他的记忆是永恒的。
            1. -2
              26十二月2019 08:04
              还有一个。
              Quote:八达通
              在我看来,还是我再次听到苏联爱国者的声音:“希特勒也这样做了”?
              1. 0
                26十二月2019 09:00
                斯大林演讲摘录。 同一年的6年41月XNUMX日,“亚美尼亚”去世时:

                希特勒说:“无论如何,有必要确保德国人征服世界。 如果我们想建立我们伟大的德国帝国,我们必须首先取代和消灭斯拉夫民族-俄罗斯人,波兰人,捷克人,斯洛伐克人,保加利亚人,乌克兰人,白俄罗斯人。 没有理由不这样做。”
                希特勒说:“一个人一出生就是有罪的;只能用武力控制。 允许使用任何方法进行处理。 当政客要求时,您必须撒谎,出卖甚至杀害。”
                戈林说:“杀人,每个反对我们的人,杀了,杀了,不是你为此负责,而是我,所以杀了!”
                希特勒说:“我正在释放人,摆脱了被称为良心的可降解嵌合体。 良知,就像教育一样,会使人残废。 我的优势是没有任何理论或道德上的考虑让我退缩。”
                在被谋杀的美因河畔法兰克福市中尉古斯塔夫·齐格尔(Gustav Ziegel)中尉发现的德国司令部对士兵的呼吁之一说:
                “你没有心脏和神经;战争不需要它们。 破坏自己的怜悯和同情心-杀死所有俄罗斯人,苏维埃人,如果您有一个老男人或一个女人,一个女孩或一个男孩就不要停止-杀死自己,这将使您免于死亡,确保家庭的未来并永远成名。”
                这是希特勒党和希特勒司令部领导人的纲领和指示,这些是失去人的身姿并跌落到野生动物高度的人们的纲领和指示。
                苏联人民坚不可摧的友谊万岁!
                我们的红军和红色舰队万岁!
                我们光荣的祖国万岁!
                我们的事业是对的-胜利将是我们的!
                1. -1
                  26十二月2019 09:26
                  是的,希特勒说了很多不同的话。 您为什么还记得希特勒是个坏人?
                  1. 0
                    26十二月2019 09:29
                    斯大林是个好人。
                    1. -1
                      26十二月2019 09:32
                      Quote:pmkemcity
                      斯大林很好

                      多么矛盾的逻辑。 他真的爱过俄罗斯人波兰人吗,还有谁呢?
          5. +1
            6 1月2020 03:04
            另一个话题是,Marinesco有一个需求,而Tributs有另一个需求。 对于第45届冬季KBF的行动,他值得一提,例如哈里斯(Harris),李梅(LeMay),洛克伍德(Lockwood),多尼兹(Doenitz)和其他一些奇特人物。 而且,就小人/毫无价值的比例而言,只有第一个可以和他争论。

            争论,反驳,解释……我没有理由。

            但是用俄语写亵渎真是太过分了。
            这是二十一世纪的一种变态背叛,类似于弗拉索维特人的宣传。
            1. -1
              6 1月2020 05:34
              Quote:谢尔盖·S。
              争论,反驳,解释……我没有理由。

              这不足为奇。
              Quote:谢尔盖·S。
              用俄语,这是亵渎。

              骄傲的警察在这里用爪子刺了俄语-它最近才出现。
              Quote:谢尔盖·S。
              像是弗拉索维派的宣传。

              没有。 顺便说一下,弗拉索维特人的宣传-可能是让索尔仁尼琴流传开来的-很有可能进入90年代,这与苏联,白卫队和索尔仁尼琴的一切战争背景下。 现在,如果Russophobes最终获得第二次世界大战的修订版,那么抛出更多激进的选择会更加方便。 阻止俄罗斯人的原因是,伟大卫国战争的修订涉及雅尔塔-旧金山-波茨坦的修订,即那个时期美国人的成就。 平均而言,美国人不喜欢承认自己的错误和罪行。 正如一位朋友所说,麦国(Wright o rong)。
        2. +2
          21十二月2019 08:50
          您在哪里找到了提尔皮茨(Tirpitz)的两枚鱼雷?即使在书中,您是否真的与提尔皮茨(Tirpitz)遇到了一个水手,当我们开始讲真话时,德米特里耶夫(Dmitriev)的潜艇手完全沉默了
        3. +1
          22十二月2019 12:02
          “。在5年1942月3日,第XNUMX章等级鲁宁用两枚鱼雷击沉了蒂尔皮兹战舰。” ////
          ----
          在日志Tirpitz中,没有提及这些天的任何鱼雷袭击。 不在港口或船舶的修理文件中。
    5. +5
      20十二月2019 20:38
      我不记得这个名字了,但是我读过这个童话,作者并没有假装是历史,而是只是想像一下纯粹与我们的驱逐舰7-bis之间的战斗是如何发生的。
      1. -1
        20十二月2019 21:35
        Quote:海猫
        我不记得这个名字了,但是我读过这个童话,作者并没有假装是历史,而是只是想像一下纯粹与我们的驱逐舰7-bis之间的战斗是如何发生的。

        我读过它,但是就像卡皮察院士的节目“显而易见和难以置信”中那样。
        1. +2
          20十二月2019 21:42
          怎么做...人类思想的飞跃没有极限... 微笑
      2. +6
        21十二月2019 02:28
        是的,实际上,生活中总是会发生类似的事情
        例如,与希珀(Hipper)一起进行的驱逐舰“ Gloworm”战斗史
      3. 抱歉,我只是写了我没有找到答案,但是现在我找到了。 当然。 幻想是没有害处的,但是您必须有一定的礼节。 并且上述故事的作者显然被剥夺了。 英国co夫只是无礼。 一位英国军官向苏联上尉保证,驱逐舰绝不可能去重型巡洋舰。 读者们养育了28名潘菲洛夫(Panfilov)士兵,西方的一场奇怪的战争将会吞噬,但是我知道阿卡斯塔(Akasta)是如何用鱼雷轰炸了沙恩霍斯特(Scharnhorst)的,这不是重型的,而是一艘完整的巡洋舰。 在阿卡斯塔(Akasta),除一名水手外,所有人都死亡。 但是作者更愿意对此保持沉默,以创造出苏联水手不存在的壮举。 “巴伦支海咆哮和吟,法西斯船只在压碎,但我不会在风雨如磐的海域退缩,我的水手灵魂是纯洁的。” 或者在这里“自然是对布尔什维克的同情”。 我现在有一个简单的想法:如果希特勒建造坦克而不是战舰该怎么办? 2000辆坦克而不是一艘金属战列舰出来了,但是坦克是一条传送带,而战列舰是一件货物。 就坦克而言,制造起来会容易得多。 现在没有提尔皮兹(Tirpitz),Sch斯麦(Bismarck),沙恩霍斯特(Scharnhorst)和格尼瑟瑙(Gneisenau),而东部战线则不会使用悲惨的3400辆坦克,而是使用11400辆。 那么战争将如何进行? 苏联会不会被压垮?
        1. 0
          23十二月2019 07:57
          ... 好? 那么战争将如何进行? 会否粉碎苏联?


          不,聋! 无论如何,阿道夫不会再臭了。 您忘记了最重要的事情:德国的人力资源和我们无限的领土资源。 当然,您可以将法国人,荷兰人和其他罗马尼亚人置于坦克的控制杆上,但是……他们没有德国人那样的动力,更是如此。 因此zvizdets还是会航行到柏林,the斯麦号将被发射,或者将另制造两千辆坦克。
          1. 事实并非如此。Balts和Finns在屋顶上有动力,值得一读Karius,Waffen-SS的战斗方式,例如,他们占领了爱沙尼亚人和拉脱维亚人。 42岁时,联盟濒临失败。 东部巨大的无人区根本没有。 我的意思是,莫斯科在41岁时可能已经垮台,与苏联的战斗意愿可能会受到损害。 我对此并不完全确定,但我认为这种情况至少没有作弊。 是的,这是另一个有趣的事实-对于希特勒来说,东部战争是主要战争的辅助,即与英国的战争。 战争开始前,他在给墨索里尼的信中清楚地写了这件事。 您也可以在Goebbels博士的日记中阅读。 当然,希特勒陷于苏联“永远不要参与亚洲(或俄罗斯,这里有选择)的内战。” 但是他希望一口气消除东方的威胁,并把所有的力量集中在与英国的斗争上,而不必担心斯大林。 我的所有这些意思是在这里习惯于对盟国不加礼貌,实际上,即使苏联和德国是盟国,同一英国也曾与德国作战。 海上战争从东线撤走了第三帝国的巨大资源。 和同样的轰炸? “一万把枪注视着天空,而不是在东线作战”-阿尔伯特·斯佩尔(Albert Speer)。
            1. +1
              24十二月2019 20:05
              卡里乌斯(Carius)阅读,但是那里有多少拉脱维亚人和爱沙尼亚人? 例如,立陶宛人不仅没有建立一个完整的前线部队,而且通常没有参加敌对行动。 他们在自己的领土上只有警察营。 因此,并非一切都清楚。
              1. 还有芬兰人。 是。 在立陶宛,一切都变得更有趣。 他们(与拉脱维亚人和爱沙尼亚人不同)没有被视为雅利安人,因此他们没有被带到Waffen-ss。 苏联的问题是,战争开始时红军几乎无法运作。 很难想象有什么比向东更可耻的了,它在坦克,飞机,大炮等方面拥有压倒性的优势。但是在莫斯科附近,军队已经被平民所掩盖了–这意味着它无法应付。 因此,军队学会了一点一点地战斗,并且花了一些时间。 如果德国投入更多精力,那么也许红军根本就不会有这个时间。 当然,这些都是幻想,但并非毫无根据。 显然,德国低估了苏联的能力,在战争中准备不足。 同样显然的是,希特勒并没有利用所有的可能性-他没有将东方的战争变成针对俄国人的俄国内战,拥有一切可能性。 但是我们仍然远离这个话题。 简而言之,您必须写出真相。 抗海战争拖垮了第三帝国的巨大资源。 任何以第二次世界大战为主题的人都应该理解这一点。
          2. -2
            24十二月2019 14:04
            Quote:海猫
            您忘记了最重要的事情:德国的人力资源和我们无限的领土

            你忘了什么
            每个指挥官,红军士兵和政治工作者都应该明白,我们的手段不是无限的。 苏联国家的领土不是沙漠,而是人民-工人,农民,知识分子,我们的父亲,母亲,妻子,兄弟,孩子。 敌人占领并试图占领的苏联领土是用于陆军和后方的面包和其他产品,用于工业,工厂,向陆军提供武器和弹药的工厂,铁路的金属和燃料。 在失去乌克兰,白俄罗斯,波罗的海国家,顿巴斯等地区之后,我们的领土变得更少了,因此,人们,面包,金属,工厂,工厂的数量也大大减少了。 我们每年损失超过70万人,每年损失超过800亿磅面包,每年损失超过10万吨金属。 现在,无论是在人类储备还是在面包存货方面,我们都不再具有德国人的优势。 迈出进一步的步伐意味着毁灭自己,同时毁灭我们的祖国。 我们留下的每片新领土都会以各种方式加强敌人,并以各种方式削弱我们的防御力,我们的祖国。

            28七月42。
            帝国能否为第42届竞选做好准备? 绝对没错。 帝国能否为Barbarossa过渡到冬季运动做好更好的准备? 绝对没错。
            1. +1
              24十二月2019 20:18
              你忘了什么
              每个指挥官,红军士兵和政治工作者都应该明白,我们的手段不是无限的。 苏联国家的领土不是沙漠,而是人民-工人,农民,知识分子,我们的父亲,母亲,妻子,兄弟,孩子。 敌人占领并试图占领的苏联领土是面包和用于陆军和后方的其他产品,金属和食品。


              同事,我没有忘记任何事情,但是您引用的话无非是一个称职的,但是被迫进行宣传,迫使人们思考“接下来会发生什么”。
              但是我想到了扩大的沟通,以及缺乏德国各部门人员的配备。 看看至少四十二年来德国人和技术的匮乏。 然后什么? 只有闪电战和斯大林的投降才可以帮助他们,但这不是先验的。
              至于帝国可以做得更好的事实,我同意。 但是为此,没有什么要介入两个方面的战争。 希特勒没有注意历史的教训,所以他得到了他得到的。
              1. 0
                24十二月2019 21:36
                Quote:海猫
                看看德国人中至少有XNUMX人缺乏技术

                1.看一下第45年红军的短缺情况。
                2.让我提醒您,不幸的是,德国又与这种短缺进行了长达三年的斗争。
                Quote:海猫
                然后呢?

                是的,您无法列出所有内容。 您不知道苏联在第41和第42滑过一个瘦弱的地方时滑了多少。 没有胜利的保证。 是的,德国人并不擅长到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),但要在整整43年稳定前线,例如在Don-Stalingrad-Astrakhan线上,并在意大利乃至非洲(尽管第二次更困难)进行战斗是相当的。
                Quote:海猫
                希特勒没有注意

                对于德国人来说,这通常是矛盾的。 为了赢得胜利,您需要一个聪明的希特勒。 但是,要参与所有这些工作,您需要的是与希特勒完全相同的东西。
                1. +1
                  24十二月2019 22:01
                  您不知道苏联在第41和第42滑过一个瘦弱的地方时滑了多少。 没有胜利的保证。

                  我没有说“保证胜利”,所以说“你不了解”显然太过分了。 我再说一遍,希特勒指望着红军的迅速销毁,但是当新的苏联军团和师在莫斯科附近站在他的面前时,很明显,没有实现“速度”,战争呈现了旷日持久的性质,旷日持久的战争对德国来说是一场灾难。 这就是我们所说的。
                  对于德国人来说,这通常是矛盾的。 为了赢得胜利,您需要一个聪明的希特勒。 但是,要参与所有这些工作,您需要的是与希特勒完全相同的东西。

                  我完全无条件地同意这一点。
              2. 但是希特勒没有选择避免在两条战线上进行战争。 他知道斯大林会发动进攻。 正是布拉巴罗萨(Brabarosa)应该阻止两个方面的战争-至少是一场内战。 他于41月XNUMX日向墨索里尼清楚地写了这本书。您也可以在他的日记中阅读戈培尔。
          3. +1
            27十二月2019 18:22
            Quote:海猫
            与我们无限的领土。


            并非所有人都这样认为:

            每个指挥官,红军人和政治工作者都必须明白我们的手段不是无限的。 苏维埃国家的领土不是沙漠,而是人 - 工人,农民,知识分子,我们的父亲,母亲,妻子,兄弟,孩子。 敌人抓住并企图夺取的苏联领土是军队和后方的面包和其他产品,工业,工厂,为军队供应武器和弹药的工厂,铁路的金属和燃料。 在乌克兰,白俄罗斯,波罗的海国家,唐巴斯和其他地区失去之后,我们的领土要少得多,因此人口,面包,金属,工厂和工厂都少得多。 我们每年损失的70超过数百万人,超过800百万磅面包,每年超过10万吨金属。 我们不再在人类储备或面包库存方面优先于德国人。 进一步撤退就是毁了自己,同时毁了我们的祖国。 我们离开的每一片新领土都将以各种可能的方式加强敌人,并以各种可能的方式削弱我们的国土防御。
            1. 0
              27十二月2019 18:53
              尊敬的八达通已经在上面引用了此报价,我回答了。 小心。 微笑
              1. 0
                27十二月2019 19:38
                Quote:海猫
                小心。 微笑


                这个话题很长,直到您阅读完所有内容为止...您可以将顺序视为宣传动作,但数字是数字。 在损失了70万人之后,动员资源实际上没有任何支配地位。 考虑到北高加索人的占领(命令发布后),斯大林格勒是联盟生存的最后机会。 章鱼是正确的-一切都很微妙。
    6. 有这样的书。 “两艘船的故事”。 但这是一个基于Wunderland(Scheer的航行)操作的童话故事。 这里有一整套陈词滥调-英勇的苏联水手,英国co夫等等。因此,这里描述了从未存在的重型巡洋舰“赫尔曼·戈林”。 是他在巴伦支海航行的,当一艘苏联驱逐舰接近时,一架苏联破冰船向他开火。 战斗的结果,这艘驱逐舰用鱼雷炸毁了德国人。 不用说,这种战斗从未发生过,也从未发生在拥有这种名称的德国舰队中。 通常,必须在放大镜下寻找苏联在海上战争中的作用。 好吧,这就是我们的黑客所编写的。 最好介绍一下Akasta,Ardent,Jervis Bay和Chilian Rifter。 如果我们想写关于漏洞利用的信息。
    7. 我写了答案,但现在看不到它是空白的。 这本书叫《两船的故事》,但它是一部基于《奇幻世界》的童话。 描述了不存在的重型巡洋舰Herman Goering在巴伦支海的航行以及他与苏联破冰船的枪战。 当德国人最终要完成破冰船的任务时,一艘苏联驱逐舰接近并用鱼雷炸了鱼雷(嗯,至少它没有下沉)。 必须用放大镜寻求苏联对海上战争的贡献的情况使我们想出了这样的故事。
      1. +1
        23十二月2019 08:01
        重型巡洋舰Hermann Goering


        顺便说一句,希特勒禁止以帝国领导人的名字命名船只。 出于同样的原因,“德国”更名为“卢佐夫”。 “我不想听到德国沉没!” -看来,他谈到了这艘船的名字。
        1. Deutschland不是一个易于理解的名称。 至于领导者……知道水手和航空兵之间的磨擦,我无法想象至少会有一艘船不是以海军指挥官的名字命名,而是以飞行员的名字命名。 根本不可能。
          1. +1
            24十二月2019 19:59
            安德鲁 hi ,我有一本厚重的剪贴簿:《外国舰队手册1943》。 因此,在同一年的版本中,在“辅助船”部分中,有一艘名为“ Hermann Goering”的训练用帆船机动三桅船,我感到很惊讶。 请求
            1. 好吧,我们将认为这是规则的例外。 顺便说一句,是飞行员搞砸了,沙恩霍斯特因此而死。 飞行员怀疑有护卫舰护航护卫舰,但不确定。 与水手的飞行员并没有同他的怀疑。 结果,德军来到了拦截区,并不希望看到比巡洋舰更严重的东西。 当提尔皮兹(Tirpitz)完成飞行时,飞行员冒着很高的风险,因为他们必须拆除防御武器,以最大程度地减轻飞机的重量。 太远了。 来自Bardufos的德国战士从未到达。 仅此而已,但是英国和蒂皮兹杜鹃飞了进来。
              1. +1
                30十二月2019 19:24
                是的,那场战争中所有国家的飞行员都弄得一团糟,只记得英国人如何坚持不懈地值得更好地利用,却挖空了波兰“ Eagle”潜艇。 他们与整个船员“无聊”地死了。 美国的“堡垒”如何将自己的重担转嫁给自己的士兵? 实际上,与此同时,我们也不是一个完整的透雕作品。 请求
                1. 我的前同事现已去世的卡秋什金说,他看到了飞行员行动的所有四种可能的组合,包括苏联飞机轰炸苏联军队和德国飞机轰炸自己的可能性。 “从上面很难理解谁在那儿,” Gauvreau Kaptyushkin。 但是我们走到了一边。 因此,例如,可以在精彩的著作《 Fuhrer的战列舰:Kriegsmarine的主要口径》中阅读英国人对德国舰船不成功行动的概述。 他们做得很差。 效率极低。 横向飞行的轰炸几乎不会造成打击,特别是在船舶操纵时。 好吧,格涅森瑙和蒂尔皮茨,但都一动不动。 是的,这是搜寻Bi斯麦期间巡洋舰的另一次攻击(鱼雷)。 电磁保险丝很好,这很好。 顺便说一句,由于这次袭击,他们被接触者取代,结果Bi斯麦被淘汰。 德军通过制造无线电控制炸弹解决了轰炸无效的问题。 好吧,在战争快要结束时,飞行员掌握了投掷桅杆的技巧。 在这种情况下,轰炸的有效性接近鱼雷攻击的有效性。 是的,这是我关于PQ-18的文字。 那里有一个人躺在甲板上抬头。 当飞机扔炸弹时,它会看去往何方,如果飞向船上,它会向舵手发出命令。 显然飞机要升空了,船上有时间躲闪。
  7. +8
    20十二月2019 19:35
    当然,所有这些变化都将要求更准确地遵守华盛顿协定。 凡尔赛条约》。 但是他们已经吐口水了,在法国人当中,同样的“敦刻尔克”号(Dunkirk)的产量为22-24千吨。
    实际上,“敦刻尔克”号和“斯特拉斯堡”号是在华盛顿排水量限制为70万吨(船舶:2 x 35吨或3 x 23,3吨)的基础上建造的,分配给法国以替代过时的船只。实际上,到30年代中期,国际条约已经像纸牌屋一样下了雨。 日本要求与美国和英国的舰队保持平价,并于1934年29.12月1934日遭到拒绝。 退出所有先前签署的协议。 希特勒宣布退出《凡尔赛条约》,英国迅速与德国“缔结”了一项单独的条约,并“允许”德国拥有每类船舰英国舰队的16.03.35%的份额,结果,35年的《伦敦海军条约》,日本和意大利拒绝签署,德国和“不符合*法律*限制的框架”,进一步的历史是已知的。
  8. 0
    20十二月2019 19:43
    他对舰队并不特别感兴趣,但我正在兴奋地阅读《罗马》的第二篇文章……写起来很容易 非常好
    1. +5
      20十二月2019 19:53
      有关机队和航空业的popuas很容易写,但表面上却有大量错误
      1. +2
        20十二月2019 20:04
        好吧,我不是专家,但是如果是这样,请仔细纠正 hi
      2. -1
        20十二月2019 21:33
        Quote:里亚鲁夫
        有关机队和航空业的popuas很容易写,但表面上却有大量错误

        和那些与舰队无关的人写道。
        1. +3
          20十二月2019 21:48
          作为参考,弗拉德(Vlad)通过一位学校老师从根本上改变了英国帆船船队的策略。一个认真研究海军技术历史的人比一个简单的船长更了解船舰知识,只有10点经验
          1. +5
            21十二月2019 05:23
            Quote:里亚鲁夫
            作为参考,弗拉德(Vlad)通过一位学校老师从根本上改变了英国帆船船队的策略。一个认真研究海军技术历史的人比一个简单的船长更了解船舰知识,只有10点经验


            同时,与他背后的总参谋学院相比,他肯定比第一级别的船长少很多倍!
            我有一些来自海事学院和海军人员的熟人,而我知道他们之间是如何相爱的!
    2. 0
      20十二月2019 21:32
      Quote:Popuas
      他对舰队并不特别感兴趣,但我正在兴奋地阅读《罗马》的第二篇文章……写起来很容易

      但是要严格。
  9. +12
    20十二月2019 19:48
    我永远无法理解为什么人们对舰队一无所知。
    德意志群岛的主口径为283毫米,当时所有正常战列舰-从380毫米及以上到460毫米。
    过去只有俄罗斯/苏联战列舰停滞不前,并且满足305毫米口径。

    意大利人-从320改装为305毫米。(“朱利奥·切萨雷”)
    美国人-356毫米(内华达州,宾夕法尼亚州,新墨西哥州)
    法语-3单位库尔贝-305毫米和3布列塔尼-340毫米。
    日文-356毫米“富苏”和“伊势”“刚果”
    英国人拥有最新的乔治国王主炮,主炮长356毫米,过时的瑞文治,长343毫米
    也有305毫米的西班牙人,但没人把他们当作人或年轻时...

    简而言之,物资。
    1. +4
      20十二月2019 20:01
      皇家橡树-381mm而非343的高级水手
      1. +3
        20十二月2019 21:53
        你的真相。
    2. 0
      20十二月2019 20:34
      Rivendzhi与15“实际上。所以,我们教物资:)!
    3. -1
      20十二月2019 21:31
      Quote:高级水手
      简而言之,物资。

      但不要忘记枪的射速。
    4. +6
      21十二月2019 02:10
      Quote:高级水手
      过时的Rivendzhi,343mm

      您部分正确。 这是铁公爵和老虎的才能。 根据1930年伦敦奥运会的结果,它们被砍掉了,英国人只剩下381和406人,而德国人则是在伦敦之前设计的。
      Quote:高级水手
      美国人-356毫米(内华达州,宾夕法尼亚州,新墨西哥州)

      更多田纳西州和纽约。 但是在20年代,洋基队有4个无畏舰,分别是佛罗里达州和威斯康星州。 他们中的最后一个,阿肯色州,向VJ吹气,三个人在同一伦敦被裁撤。

      Quote:高级水手
      我永远无法理解为什么人们对舰队一无所知。

      是的,很难过。 问题不是作者不知道毫米。 他不知道具体情况。

      大约在30年左右,英国就提出了将战舰限制为25K / 12英寸的想法。如果他们做到了这一点,德国人的情况将完全不同。按惯例,敦刻尔克将成为最大的选择。

      至于胡德·里纳恩·里帕斯(Hood Rinaun Rippals),首先,祖父在他们自己的时代不再是这样的跑步者;其次,如果德国(通常是巡洋舰)能够分散三辆最快的英国LCR,包括世界上最大的LK / LKR,那么这是史诗般的成就。

      对LK的限制及其更换期间的确为德国人提供了保证,即在接下来的10年中,``击沉任何巡洋舰,逃离任何战列舰的想法''的想法是行之有效的。

      作者通过各种s斯麦-爱荷华州的思想来感知德国的来世。 但是在20年代,甚至没有与英国的战斗。 德意志人真正可以与谁见面-每个波罗的海小事,突然之间,塞瓦(Seva)。 现在,考虑到他们的状况,我不会在30年代来到塞瓦。
  10. +14
    20十二月2019 20:27
    作者讲述了一些琐碎的事情,试图为它们提供意想不到的解释。 我认为这并不成功。
    那么出路了怎么办?

    作者没有说出扒手是凡尔赛之后的第一批主要船只。 保持造船能力至关重要。
    在德国人看来,突袭战争并不依靠独来独往。 这是一个整体系统。 扒手是第一批燕子。 他们应该用包括战舰在内的重型船只护送敌人护卫队。 这种车队本应是较重的德国船只的受害者。 Z计划设计的Tirpitsov,Scharnhorsts和有前途的战舰,这是一种提高德国人在每个阶段的造价的游戏。 为了确保袭击中队的行动,还设计了柴油海军驱逐舰。
    战争的现实和Z计划的放弃是这些计划的重点,每个人都进一步了解。
    单人突袭的时代已经过去,只是在德国,他们没有立即注意到这一点。

    立即发现。 因此,下半年的大海勉强行事,举棋不定。 但是没有中队,但是有必要战斗。
    即使在不利的条件下作战,德国人在纯海军对抗中也成功地实现了军舰损失几乎相等。
    1. +1
      20十二月2019 21:03
      工程师没事-首席造船人员以及这些人员积累的建造资本的经验,而不仅仅是船舶
    2. +4
      21十二月2019 02:18
      Quote:工程师
      理解并不依赖单打。 这是一个整体系统。 扒手是第一批燕子。 他们应该用包括战舰在内的重型船只护送敌人护卫队。 这些车队本应是较重的德国船只的受害者。 蒂尔皮采夫(Scharnhorst)

      你是绝对正确的。 NK在吨位上的成就微不足道,但它们迫使英国人将LK拉入大洋彼岸的车队中,甚至表兄弟也与中立巡逻队联系在一起。 因此,LC的多重优势根本无法保证英国人在特定的战斗中会以多数人对抗实力更强的德国人。
      对于德国人来说不幸的是,他们低估了英国舰队。 这些巡洋舰可以去战舰,而不仅仅是袖珍巡洋舰。
      1. +1
        21十二月2019 09:12
        对于德国人来说不幸的是,他们低估了英国舰队。 这些巡洋舰可以去战舰,而不仅仅是袖珍巡洋舰。

        可以和航空母舰一起去战列舰,不只是口袋。
        我同意这个职位。 虽然我对皇家海军不感到热情。
        1. +2
          21十二月2019 11:07
          Quote:工程师
          航空母舰可以去战列舰吗

          )))
          您在谈论荣耀吗? 是的,即使是英国人也碰到了桥上的金块,,。

          鲜为人知的是,在马塔潘(Matapan)附近的战斗中,没有ABC集市的那个伟大的人,由于公园和无线电的沉默,每个人都感到很高兴,Formidebl与LC一起步入阵型并直接进入战斗,仅在射击开始时才进行战斗。 当我离开我的LC并从另一侧看到雷达上的某些标记时,我几乎也离开了自己的LC。
          1. +3
            21十二月2019 21:40
            hi
            鲜为人知的是,在马塔潘(Matapan)附近的战斗中,没有ABC集市的那个伟大的人,由于公园和无线电的沉默,每个人都感到很高兴,Formidebl与LC一起步入阵型并直接进入战斗,仅在射击开始时才进行战斗。 当我离开我的LC并从另一侧看到雷达上的某些标记时,我几乎也离开了自己的LC。

            一个奇怪的事实-2艘战舰,同一艘编队的一艘航空母舰和一艘战舰进入了炮兵战-给出了关于由于ASW崩溃而无法进行单独机动的解释(也许这种解释是“稍后的”)。 同时,有30个节点在追逐20个节点,这些节点被航空母舰放慢了,您会发现,这需要“有时逆风而行”。 航母的水手的描述“他们几乎开始向我们开枪了”简直令人叹为观止:“射击开始了,我们转身离开了……突然之间,战舰的探照灯照亮了我们,没有释放我们,我们知道,晚上他们看的不只是形状,还有形状。”几乎没有时间阻止六英寸机器的指挥官。”
            1. -1
              21十二月2019 22:49
              是的,结果令人不舒服。

              就像我喜欢的那样,您在利思前面的哈尔西(Halsey)和尼米兹(Nimitz)上铺了这样的垫子,对您来说,“谁说他是第二次世界大战的最佳将军?坎宁安?

              不过,非海军人员在评估某些事件时几乎不可能完全调整其脑海中的混乱状况。 有时,它的波动,湍流和内流似乎能给任何战斗带来70-90%的结果。
              1. +3
                21十二月2019 23:29
                hi
                好吧,计划是好的:随着射击的开始,航母离开了队伍! 眨眨眼睛
                但是ABC并不是因为它的奇迹系统而被人们喜欢,而是因为“我仔细考虑了这种观点,但是讨论始于我的午餐,所以我告诉工作人员首先我要吃饭,然后我们看看我的感觉。”或者,否则,“他们不喜欢这个主意,他们以不同的方式表达了这个想法。.Flagart说他想化解枪支....但是如果我们参与夜场的话,它可以使照明弹和探照灯变得油腻。” ABC说 “你是一帮臭...挎包。我去吃饭,然后我们看看谁更胆大。”
                小尼米兹(在与麦克阿瑟,诺克斯和他的其他战友同一个团队中)处理得很好(包括责任的分配和行动领域)(小尼米兹不同意); 哈尔西(Halsey)-也能应付自如(尽管有2(而不是4)个时刻可以进行审判)。 至少,朴茨茅斯没有实现和平,阿留申群岛的一半没有交给日本人。
                1. +2
                  21十二月2019 23:44
                  Quote:野猫
                  但是ABC并不是因为奇迹系统而被爱,而是为了

                  他们为他所爱。 他真是个男人! 笑 笑 笑
                  Quote:野猫
                  小尼米兹(Nimitz Sr.)做得很好...包括责任分配和行动领域(小尼米兹(Nimitz Jr.)不同意)

                  是的,我记得尼米兹与此有关。

                  很长时间以来,我认为哈尔西的祖父在莱特(Leyte)的领导下很烂-他已经年纪大了,而且在他的青年时期,他的头部显然并不十分健康-我只是忘记了自己的信用证,然后尼米兹(Nimitz)掩盖了他。 在我从谢尔曼那里读到这个故事之前: 为什么在地球上 谢尔曼写道 每个人都认为我们应该掩盖金凯德的屁股吗? 他有6架LK和300多架甲板飞机,这是什么意思? 事实证明,尼米兹的废话只是没有定义责任领域,而哈尔西接任了酋长的职务。

                  无论如何,由于这些美国人的投掷,我们错过了绝对的史诗:爱荷华州和新泽西对阵大和,长门和两个刚果。

                  他们没有宽恕。
                  1. +2
                    22十二月2019 18:00
                    hi
                    谢尔曼温和地说,但讨论似乎很激烈:
                    “数百年来,评论家们一直在讨论哈尔西海军上将的决定,而该决定将使圣贝纳迪诺海峡不受保护。数百年来,评论家们一直在充分考虑这一情况,用哈尔西自己的话来说,该决定是使敌人惊奇并摧毁敌方航空母舰部队的最佳机会... (这对未来的行动应该是非常重要的。)“日本中央部队突然从萨马拉露面的主要原因是将司令部与美国人分开。哈尔西后来说,我们的海军部队不服从单一司令部这一事实。 ,只是预言了一场几乎要发生的灾难。
                    尽管许多人认为金克德海军上将的力量不足以在当前环境下成功作战,但毫无疑问,如果他采取了必要的安全措施,在黎明时朝圣贝纳迪诺海峡方向进行空中侦察,他本可以避免栗田海军上将的船只抵达神父。 萨马尔,更不用说他们进入莱特湾的入口了。 奥尔登多夫海军上将指挥的老式战舰的特征是已经用尽了弹药,尽管鉴于这些船只在苏里高海峡战斗的前一天晚上开了很少的凌空抽射,这一说法很难理解。 甚至炮弹地窖中只有少量的穿甲弹也足以击退Kurita中央部队的受损船只。 此外,如果为此目的适当组织,仅由护卫舰提供的飞机就可以击退敌人渗透到莱特海湾的企图。”
                    1. -1
                      22十二月2019 18:31
                      Quote:野猫
                      谢尔曼如何将它变得更柔和

                      )))
                      在我看来,我简短而充分地表达了他的立场)))。 金克拉德所有的垃圾只是为了支持入侵力量而专门提供给他的。 而且,当时的大和美国人的特征还不得而知。
                      1. +2
                        22十二月2019 18:54
                        hi
                        好吧,好像这个位置有点不同 眨眨眼睛
                        特别值得一提的是``Oldendorf对Kurita''的想法:Helsi在这里肯定可以受到审判。
                        恕我直言,金凯德不应该做赫尔西应该做的事,后者也不费心去通知他要去的地方。
                        但是尼米兹的优点(他不能也不应向赫尔西解释如何做他的工作),就是说1944年,哈尔西本可以从菲律宾乘船回国-优势是压倒性的。
                        一般而言,“世界感到惊讶”。 然而,正如美国广播公司(ABC)关于马塔潘战役的文章所述 眨眼 “也许可以从软椅子上采取不同的行动……看起来一切都与战舰上的有所不同。”
                      2. -1
                        22十二月2019 19:25
                        Quote:野猫
                        好吧,好像这个职位是一个小朋友

                        这是)))

                        登陆部队在功能上与金凯德有关,与哈尔西无关。 他有责任掩护他们(并在必要时寻求帮助),而不是Halsey。

                        Quote:野猫
                        尤其有价值的是``奥尔登多夫VS栗田''

                        怎么了?

                        说到哈尔西的错误,这通常是探索不足。 要实现他认为更优先的目标-不。 为了预先分配力量,他不得不要么侦察要么猜测。 他只是没有侦察兵,也没有义务猜测。

                        不仅如此,如果他不正确地进行了划分(例如,他离开了2个达科他州和诺库县,而爱荷华州率先离开了),那么史诗般的大屠杀可能会再次爆发,但对李国而言却是糟糕的后果(特别是如果李国如雾岛那样与大和号作战)。 实际上,这并不会决定任何事情,但洋基队会从内心深处收到毛绒。

                        是的,实际上有五个美国人可以出来,这就是上帝的差遣。 5英寸是18英寸。
                      3. +2
                        22十二月2019 19:41
                        hi
                        我有空时,小尼尔森(Nimitz,Jr.)需要与我们的讨论保持联系-我将就他父亲的举动提出他的有趣观点。
                      4. -1
                        22十二月2019 19:47
                        Quote:野猫
                        我将发表关于他父亲的举止的有趣观点。

                        是的我知道。 农民的金翅雀告诉牧师,牧师有责任确定战区的司令官或独立指定责任区。 自然,年轻的Nimitz是正确的,但是自然地,他是中尉(或者我不记得的人),也不了解所有情况。

                        不幸的是,如果您从整体上看情况,那就更糟了。 像往常一样,罗斯福应为一切负责。 必须找到机会立即合并麦克阿瑟,并为舰队提供所有维护,以确保指挥统一。 在这种情况下,根本就不会有菲律宾行动,这对美国人来说只是一个加分。
                      5. +2
                        22十二月2019 20:04
                        在根据Nimitz的公式中,我们可能不会巧合(您的身材矮小多汁) 眨眨眼睛 ),但我同意这个意思。
                        hi
                        麦克阿瑟说:“我突破了,我会回来的。”显然,情况甚至更糟了。 从事后的观点来看,是的,也许值得将菲律宾1941年绳之以法,是的,统一的指挥甚至更好,但民族英雄“谁会回来”的立场很好地保护了他。 “通过菲律宾”和“从棕榈到棕榈”的计划不如“通过岛屿到日本的计划”好,但是战争结束后,尼米兹本人本着“现在可以理解,但当时还不清楚”的精神说话,并谨慎对待麦克阿瑟。 原则上,这两个计划都有足够的资源。
                      6. -2
                        22十二月2019 20:17
                        Quote:野猫
                        是的,原则上两个计划都有足够的资源。

                        首先,我们谈论的是62K的总损失。 仅在菲律宾有14万XNUMX千人丧生。 这大概是阿登。

                        其次,我对SES在欧洲的行动感到非常不满。 自然地,怪麦克阿瑟(MarArthall)和艾森豪威尔(Eisenhower)的暗杀是很奇怪的(除非艾克(Ike)在他的领导下成为强大的政治家,但没有指挥官),但是关于资源过多,特别是后勤的论点对我来说并不明显。 可以说,菲律宾方向的失败使与龙王星同时举行海王星成为可能。
  11. +4
    20十二月2019 20:28
    自治和巡航范围简直是宏伟。 同时,速度质量也很一般。 很明显,任何德国人都会离开战舰,但是……尽管里帕斯和里纳恩早在20年前就被释放了,但他们很容易追上这个奇迹。


    " 战争爆发后,准备在大西洋作战的小型战列舰-熟练使用,应该能够在公海进行一段时间的巡航。 尚不准备行动且在行动中不可靠的沙恩霍斯特和格涅瑟瑙,将不得不设法将敌方巡洋舰收容在其水域内,并使它们远离小型战列舰。 但是,小型战列舰的行动也不能决定战争的结果。“ Kriegsmarine的总司令。E。Raeder,1939年。

    德国非常清楚小型战列舰的所有优缺点,并根据其能力计划了行动。
  12. +2
    20十二月2019 20:39
    真是一团糟。事实。
  13. 0
    20十二月2019 21:28
    如果您当时了解德国的全部本质,这很简单,
    为儿童提供食物,而不是装甲巡洋舰!“(最初,未来的“德国”的意图是“取代”战列舰,并获得了这样的称号。但是,为了遵循《凡尔赛条约》的条款,在Zenker的坚持下,禁止使用“战列舰”或“巡洋舰”。因此,“袖珍战列舰”正式成为“战列舰。”直到1939年XNUMX月,它们才被归类为重型巡洋舰。)
  14. +2
    20十二月2019 21:37
    这些船是独一无二的。 德军从未考虑将它们作为战列舰。 最初,它们被列为战舰,然后开始被认为是重型巡洋舰。 至于噪音和振动,这是机队的横向要求,以确保柴油发动机的最大比功率。 如果最初将柴油发动机制造得更重,更可靠,那么这些问题将不会变得如此严重。 是的,并且为了提高稳定性,不必使用铸铁坯料,在37g中讨论了重组Spee的选择。 事实证明,通过加长船体,新的“大西洋”船首并改变船尾的形状,可以将适航性,稳定性和速度提高多达2节。 还考虑了用14毫米通用127毫米(机载齐射中的8毫米)代替中口径的选择。 这样就可以腾出近一百个人,并在地窖中腾出更多空间来存放机枪子弹,以及预定通用设备的供应。 下一个项目隐含了20000吨的排水量,120 mm的传送带和高速运转的想法,但后来提出使用2x380 mm的塔来订购Scharnhorst和Gneisenau的改建计划,从而对该项目进行了重新设计,并增加了30000吨的排水量。甲板的斜面会比英国人更好地保护侧面。
  15. +3
    20十二月2019 22:09
    装甲马马虎虎,是的,德国人一直很称职,他们的船只可以胜任,但是无论如何,奇迹没有发生。 这些船只对203毫米炮弹几乎没有防御力,而152毫米炮弹可能会造成麻烦。


    拉普拉塔之战就是最好的证明。 Spee肢解了Exeter并严重损坏了Ajax。 另一艘重型巡洋舰坎伯兰号正接近增援部队,但有​​消息告诉我,如果战斗继续下去,他并不希望自己有令人羡慕的命运。


    在一篇文章的相邻段落中,我们的作者仍然知道如何以如此简单的能力给读者留下深刻的印象,这种能力使他们与自己完全矛盾。 笑

    然而,真实的故事是很久以前总结的结果(有时作者徒劳无功) 眨眼 )在真实的战斗中,埃克塞特的第一枚炮弹轻松刺穿了Spee的主装甲带和后面的40毫米防碎裂隔板。 如果弹丸的入射角稍大,它会在机舱内爆炸。 顺便说一下,德国最后一个国家Spee的装甲带标准是100毫米。 但是,无论是横冲直撞还是小面积飞行,即使是对152毫米火炮,装甲也不能算是可靠的。 好吧,有8艘重型巡洋舰确实穿透了它,没有任何问题。

    看来我们找到了作者的两个互斥陈述中哪个更接近事实的答案。 Spee与埃克塞特会面后,有一切机会不上岸。 兰斯多夫(Langsdorff)迅速做出反应,并明智地选择了第一个目标,这给了德国人以帮助,贝尔上尉的严重失误并没有忽略战斗第一分钟的掩护迹象。 在第一个(或第二个或什至第三个)系列休息后将埃克塞特向左转,我们将不必讨论英国胜利的心理细微差别。

    但是,总的来说,人们只能加入作者对“奇怪的”德国船只的看法。

    当然,第一个错误是速度的选择。 德国人非常清楚英国巡洋舰的标准速度为32节。 为什么当他们看到一艘强大却缓慢的德国巡洋舰时突然想到,任何英国人都会突然飞起来? 是的,任何英国侦察兵都将立即紧紧抓住这一目标,并垂死于最后的机会。

    第二,同样奇怪的错误是平均水平。 150毫米火炮本身是正常的,但是他们没有自己的火控系统这一事实在某种程度上不是很正确。 位于Spee的成熟的SuAO只有主要的能力和防空能力。 辅助口径只能用肉眼射击。 显然,在长距离上这是完全不确定的。 正如拉普拉塔(La Plata)的战斗所示。 英军立即将其分为两支,而事实上斯佩只能瞄准三艘船中的一艘。 因此,来自英国LCR的Ajax单打18对。

    总的来说,感谢作者的文章! 但是我不同意这些结论。 :)
    1. +3
      21十二月2019 02:27
      引用:Saxahorse
      对比英国LCR的18

      他从英国LCR的18个15“炮弹中幸免于难))。KRL(轻型),不要与LCR(线性)相混淆。
      引用:Saxahorse
      当他们看到一艘强大却缓慢的德国巡洋舰时,突然想到了什么? 是的,任何英国侦察兵都会立即紧紧抓住

      让它坚持到晚上,仍然没有雷达。

      错误是不同的。 在战斗中,敌人的装甲部队德军装甲薄弱,可能会淹死,但他本人会接受。 然后,下一个英国人将来到伤者身边,几乎没有一个。 国王有很多。

      所以它发生了。

      另一方面,没有太多选择,爱荷华州不能坚持10K。
      1. +3
        21十二月2019 20:03
        Quote:八达通
        他从英国LCR的18个15“炮弹中幸免于难))。KRL(轻型),不要与LCR(线性)相混淆。

        不要鱼 笑

        我记得谁是LKR,谁是KRL,但大多数读者在直觉上都缩写“轻巡洋舰”。 而且由于只有四艘船,所以显然不会发生混乱:)

        所有围绕Spee进行的“几乎获胜”的炒作纯粹是因为人们仍然受到英国嘲笑的绰号-“口袋战舰”的领导。 您只需要意识到,对于Spee战舰而言,它就像步行的月亮,而且防御力如此之弱,以至于漂亮的破旧Spee所用的新鲜坎伯兰郡都是必经的葬礼纪念碑。

        PS对于那些想要歪曲英语的人,请单独使用。 “ Cumberland”一词的发音为“ A”-“ ˈkəmbərlənd”。 如果您不相信,请尝试将其放入Google翻译器中,然后听声音。
        1. 0
          21十二月2019 22:59
          引用:Saxahorse
          对于那些想要歪曲英语的人


          我认为互联网上不知道如何发音Cum的人不多 感觉

          关于Spee,据我所知,那场比赛的表现更好。 下一场战斗将难以生存。
          1. 0
            22十二月2019 20:39
            Quote:八达通
            关于Spee,据我所知,那场比赛的表现更好。

            我认为情况恰恰相反。 Langsdorf跳了起来,在战斗的第一分钟就设法击落了两座塔楼和SUAO Exeter。 在正常的战斗过程中,除了KRL的6“击球外,Spee还可以再获得10-15”的8-XNUMX击球。 在这种情况下,他几乎不会到达海岸。
            1. -3
              22十二月2019 20:49
              怎么说。 有6桶8“对6桶11”。 所以只有一个拉基乔特可以减去任何英国人。

              打孔器总是有机会的。
              1. 0
                22十二月2019 20:57
                Quote:八达通
                怎么说。 有6桶8“对6桶11”。 所以只有一个拉基乔特可以减去任何英国人。

                相同的Lakishot机枪通过Spee的可能性是三倍大:)和11的口径“并不是说一枪。你可以回想起RYAV和巡洋舰Nissin,它们在Tsushima受到了11次打击,其中包括12次。” 没有幸存。 :)
                1. -2
                  22十二月2019 21:00
                  引用:Saxahorse
                  Lakishot可能再传Spee的可能性为三

                  从6“德国正常装甲。
                  引用:Saxahorse
                  包括12英寸。一无所有,幸存下来

                  确实发生了奇迹,但您不能指望它们。
                  1. 0
                    22十二月2019 22:36
                    Quote:八达通
                    从6“德国正常装甲。

                    是的 从侧面看。 但是屁股最好不要替代。 笑

                    甲板-18 + 45 ... 30毫米,导线-60毫米
    2. 0
      21十二月2019 12:48
      鸭子德国人,然后以厘米为单位的枪口径为14,99厘米
  16. EUG
    0
    20十二月2019 22:12
    我将与专家一道,就我而言,火炮标准被视为6x254(如果有的话,如果没有高质量的标准-6x283)和通用16x128(在主电池254毫米处)或在12时为128x283。减少主炮将增加弹药和射速,并提高冲击力华盛顿人将继续有效。
    1. +5
      21十二月2019 02:39
      Quote:Eug
      大炮标准被视为6x254(如果可用,如果不是高质量,则为6x283)和通用16x128

      它是空的。 283-相同的Goeben的德国旧机芯,还不足以创造金钱。 华盛顿人的装甲能力很差,尤其是早期的,装甲兵一般203毫米就足够了。
      通用已经是第二次世界大战的想法了,在20年代后期,它似乎变得疯狂。 128毫米是单独的载荷,即射速下降,带有所有高射炮的通用火炮(以大仰角装载,安装高保险丝雷管,考虑到预期和高角速度的制导机构)变得复杂,沉重且不可靠。 在128年代初期,并没有要求30mm的空中目标(而且这种情况从来没有出现过,美国人表现突出,高海拔的水准仪对这艘船没有危险)。
      1. -1
        21十二月2019 21:47
        Quote:八达通
        在高空的水平位置对船来说并不危险
        告诉罗姆人的水手们。
        1. +1
          21十二月2019 23:03
          Quote:bk0010
          来自罗马的水手

          那罗姆呢? 桶式防空系统根本不会与管制员发生冲突,这里有必要对具有雷达巡逻和集中控制的战斗机进行防空系统,以击落战舰。 就像美国人在45年代所做的那样。

          我记得,我们正在谈论20世纪末。
  17. +3
    21十二月2019 00:30
    作为辅助口径,安装了八门150毫米火炮,其中四门在机上。 理论上的最大射速为每分钟10发,但在实际条件下则为一半。 枪支位于塔楼中,但坦率地说保留不足


    就像Aurora一样,只有它们不在塔中,而是在甲板面板中。 这样的德国民族精神错乱。 假定水手会从电梯到大炮携带6英寸的子弹。 想象一下,鱼雷艇或驱逐舰正在全速奔波,然后将一个子弹抬到电梯上,并用不同的枪支将四名航母抬起。 6 dm口径对“华盛顿人”也没有多大用处-尖顶上的8 dm爆炸可能一次损坏所有四门枪。

    德军提出了以下建议:例如,我们在海上拦截了运输工具,命令他们停下来,并让船员转移到船上。 然后突然出现了英国巡洋舰。 假设没有时间将颠覆性政党加入运输工具。 我们必须迅速消除这种静止的运输。 需要保存11dm进行战斗,鱼雷太贵了。 这是需要6dm的地方。 当然,这种解释是人为的。 实际上,他们只是想“加强”,可以说是船舶的“纸面力量”。

    第一次世界大战中已经出现过水面攻略战舰的想法看起来很陈旧。 我记得没有一个人住三个月以上。 在第二次世界大战中,这是在和平的船只和飞行的船上建立短波广播电台的时代,这种“私人飞行”看起来是过时的。
    1. 0
      21十二月2019 01:49
      想象一下鱼雷艇或驱逐舰全速奔波,然后来自四门水炮的四门水手用不同的枪把一个子弹抬到电梯上。

      帅啊 偷了一段时间的报价? 对于听众的普遍发展..
      在第二次世界大战中,这是在和平的船只和飞行的船上建立短波广播电台的时代,这种“私人飞行”看起来是过时的。

      现代私有化的概念正在获得支持。 航运的角色每年都在增加。 超级油轮和天然气运输船甚至更多...姆迪亚...
  18. +1
    22十二月2019 21:14
    如果您称他们不是不是战舰,而是巡洋舰,而不是真正反对英国的战舰,那么情况就大不一样了。 德国只有2艘战舰“ Bismarck”和“ Tirpitz”,而英国人对此非常头痛。 他们很幸运,希特勒赶紧参加一场Bi斯麦号的军事行动,而且战舰的防空炮兵训练不充分。 ...
  19. 0
    23十二月2019 12:07
    一位记者称这艘船为“斯特恩战舰”,您相信它,并试图向我们证明。 这是小学阶段,留给其他人使用。 当您写道:“以及当时所有的普通战舰-从380毫米及以上到460毫米。” 指定什么时间,别忘了谁是德国的460毫米口径盟友。 此外,当时法国人的口径为330毫米,意大利人为320毫米。 (您说的是该规则的例外)。 我们不要忘记英语356mm。 预订德国您会说声很弱。 让我们从远处开始。 在魏玛共和国和纳粹以后,法国被认为是这些对手的主要对手,我们必须继续前进。 正如您已经写过的那样,德国并不是唯一的一艘船,它有一系列的三艘巡洋舰,随后的每艘船都增加了排水量。 目前尚不清楚为什么您省去了搬迁的事实? 但是它去了装甲。 第二个细微差别。 德国没有在其船上全部预订或全部预订。 穿透装甲带的射弹在途中也遇到了大角度的斜面。 如果我们采用美国方式,请在此处添加车身钢的厚度。 而且,如果像美国人那样在长度和宽度上都压缩了装甲带,我敢肯定,现在您将撰写与《 Cormanics》完全不同的文章。 Hipper在42年的作品中展示了这可能导致的结果。 我距离专业人士还很远,仍然有很多东西可以阅读。 我只想客观地写,没有任何方面的同情。 在速度和射速方面,涉及许多因素。 许多军事计算都详细描述了两个结的速度对于203毫米口径的船舶没有优势。 在与对手的整个分离期间,对手已经设法清空了两次弹药。 在这里您需要数数。 还有一个功能会影响速度。 这些是南部海洋。 船的龙骨很快就长满了贝壳,这影响了航速。 不包括天气。 不要忘记财务问题。 如果我们将德国和Hipper进行比较,则价格,效率和Hipper都是后来者。 一切都会就绪。
  20. 0
    23十二月2019 13:50
    非常感谢您提供有趣的文章Roman。
    不幸的是,我读得很晚,但是我将允许我对这些不寻常的船只发表一些看法。
    袖珍战列舰(或根据德国分类的战列舰)是为了取代德国的多义战而创建的。 他们的主要目的是面对“红色威胁” ——RIF残骸。 这意味着需要以无畏的“马拉”,“巴黎公社”和“十月革命”为首的红军海军两栖作战。 应该牢记的是,《凡尔赛条约》禁止德国拥有战斗机。 自然,为了解决这个问题,需要一支海上防御战列舰,它能够以其主要口径穿透俄罗斯无畏舰的城堡。 当然,最好的解决方案是在两艘双炮塔中装备四门380毫米加农炮的战舰,并配备200毫米装甲腰带和18节航道。
    但是,在德国的反对者中,还有法国的无畏舰和巡洋舰。 而且如果发生战争,恢复德国西部地区的主权本来应该在大西洋上进行一场持续的战争(当然是英国的中立)。 普通的重型巡洋舰在四个两门炮塔中装有八门210毫米炮,时速约为32节,很适合这个角色,但根本无法满足海上防御装甲舰的功能。
    因此,一个折衷方案诞生了-拥有最小主口径的小型战舰-在两座三炮塔中有六门283毫米炮,航向为26节。 主要口径可用于与敌舰进行远程战斗,但完全不适合沉没民用舰艇,因此必须安装150个带防护罩的XNUMX毫米甲板安装单枪装置。
    结果证实了撒切尔夫人的话:“妥协总是丑陋,寻找解决方案!”
    所创建的飞船不适合解决反登陆任务,因为 在真正的作战距离上无法真正抵抗苏法两方面的无能。
    在海洋中,一艘袖珍战列舰是巡洋舰或重型巡洋舰的轻而易举的猎物。
    在民用舰艇上,这种舰只在成本/效能上都极其冗长,并且比任何作为袭击者而改建的班轮都要差。
    对于德国来说,在30年代之初,要在发电厂和主口径塔架领域进行未来发展的最佳解决方案将是制造无臂运载工具车,这是一种不带机库的航空母舰,只有一个380毫米口径的三枪炮塔,是发电厂在两个轴上的续航里程可达15-20 19海里,冲程为20-32节,在四个轴上的全速可达XNUMX节。 船体的长度是为了提供机库上层建筑,并在拆除主口径塔架时确保足够的飞行甲板。
    在签署《凡尔赛条约》后建造六艘这样的战舰的计划的实施中,帝国将为两艘官方排水量为35万吨的战舰和六艘船体储存武器,以供其改编为不受合同限制的航空母舰。
    当然,这一切都是经过深思熟虑的,但是建造三艘昂贵的,显然有缺陷的军舰是一个不可原谅的错误。
    1. -1
      23十二月2019 15:19
      引用:Victor Leningradets
      对于德国来说,在30年代之初,要在发电厂和主口径塔架领域进行未来发展的最佳解决方案将是制造无臂运载工具车,这是一种不带机库的航空母舰,只有一个380毫米口径的三枪炮塔,是发电厂在两个轴上的续航里程可达15-20 19海里,冲程为20-32节,在四个轴上的全速可达XNUMX节。 船体的长度是为了提供机库上层建筑,并在拆除主口径塔架时确保足够的飞行甲板。

      发明丰富,一个问题:
      至少有一些来自35节,32毫米的380K舰是一艘战舰,至少要制造装甲,至少不要。 但是战舰是不可能的。 当战舰成为可能时,就不需要变态。

      德国人没有三门380毫米GK的塔,他们需要对其进行重新开发。 这不是一件容易的事,英国人已经在纳尔逊河上安装了三门炮塔,已经吐了10年了。
      1. 0
        24十二月2019 18:00
        [quote =章鱼

        德国人没有三门380毫米GK的塔,他们需要对其进行重新开发。 这不是一件容易的事,英国人已经在纳尔逊河上建造了三门炮塔,已经吐了10年了。

        以及他们如何用4枪14英寸吐口水……“精疲力竭的炮手,
        谁用枪战多过与德国人战斗的时间……”关于八角星-徽章
        我跌倒了。 我的一年级。
  21. 0
    23十二月2019 17:15
    Quote:八达通
    其余的人在与十月人的会议上寻找故事。

    与侦察兵....
    “杀死日本人。杀死日本人。杀死更多日本人。” 哈尔西海军上将。
    1. 0
      23十二月2019 17:42
      Quote:私人SA
      “杀死日本人。杀死日本人。杀死更多日本人。”

      旧的 солдат 水手不懂爱情的话。
      我们什么都知道。 我们记得一切。 我们了解:德国人不是人。 从现在开始,“德国”一词对我们来说是最糟糕的诅咒。 从现在开始,“ German”(德国)一词就将枪射出。
      我们不会说话。 我们不会愤慨。 我们会杀人的。 如果您一天之内没有杀死至少一个德国人。 你的日子已经一去不复返了。 如果您认为您的邻居会为您杀死一名德国人,那么您就不会理解这种威胁。 如果您不杀死德国人,德国人将会杀死您。 他会在被诅咒的德国带走你并折磨他们。 如果您无法用子弹杀死德国人,请用刺刀杀死德国人。 如果您所在的地区平淡无奇,如果您正在等待战斗,请在战斗前杀死德国人。 如果您让德国人还活着,德国人会吊死一个俄罗斯男人而羞辱一个俄罗斯女人。 如果您杀死了一个德国人,就杀死了另一个德国人-对我们而言,没有什么比德国尸体更有趣了。
      不算日子。 不算里程。 第一:德国人被您杀死。
      杀死德国人! -它问老母亲。
      杀死德国人! -这是一个向你祈祷的孩子。
      杀死德国人! -这是在尖叫祖国。
      千万不要错过。
      千万不要错过。
      杀了它!

      如果你家是亲爱的,
      你在哪里受到俄罗斯人的滋养,
      在日志上限下,
      你在哪摇摆摇篮,航行;
      如果房子里的道路是容积
      你有墙壁,炉灶和角落,
      祖父,曾祖父和父亲
      它有整洁的地板;

      如果你爱这个可怜的花园
      与可能的颜色,与蜜蜂的嗡嗡声
      一百年前在石灰树下
      在祖父餐桌掩埋的地上;
      如果你不想要性
      在你的房子里,法西斯人践踏了,
      于是他坐在爷爷的桌旁
      花园里的树破了......

      如果母亲对你很珍惜 -
      你正在哺乳,
      那里已经很久没有牛奶,
      只要坚持你的脸颊;
      如果你不忍受力量,
      这样法西斯主义者,她的立场,成为,
      在脸颊上皱起了一拍,
      镰刀伤口在手臂上;
      对她来说,
      什么让你进入摇篮,
      洗了他的内衣
      把他放在床上...

      如果你没有忘记你的父亲,
      什么让你震撼了你的怀抱,
      多好的士兵是
      然后消失在喀尔巴阡山脉的雪地里,
      在唐以外的什么地方死去了伏尔加河,
      为了你命运的祖国;
      如果你不想要他
      打开棺材,
      这样一个士兵的肖像在十字架
      他拿了一个法西斯并撕下了
      和我母亲的眼睛
      在他的脸上,他正在前进......

      如果你不想给
      与他一起走过的那个人,
      那个渴望吻的人
      你不敢, - 太爱她了, -
      她的法西斯活着
      他们强行把它拿在角落里,
      他们三人将她钉在十字架上,
      裸体,在地板上;
      得到这三只狗
      呻吟,讨厌,血腥
      你自己所有的圣地
      拥有男性爱的所有力量......

      如果你是一个拿着枪的法西斯
      你不想永远放弃
      你住的房子,你的妻子和母亲,
      所有我们称之为家的, -
      知道:没有人会救她,
      如果你不救她;
      知道:没有人会杀了他,
      如果你不杀他。
      虽然他没有杀死他,
      保持对你的爱的安静
      你长大的土地和你住的房子,
      不要打电话给你的家园。
      让法西斯杀死你的兄弟
      让法西斯主义者被邻居杀死,
      这是你的兄弟和邻居报复,
      你没有任何借口。
      在别人的背后,他们不坐,
      他们不会报复别人的步枪。
      一旦法西斯杀害了你的兄弟, -
      这是他,不是你的士兵。

      因此杀死法西斯主义者
      而你并没有躺在地上,
      不要在你家里呻吟,
      他站在死者身边。
      所以他想要,他的内疚, -
      让他的房子燃烧,而不是你的,
      并且不要让你的妻子,
      让他成为一个寡妇。
      让她不要哭出来,
      他出生的母亲,
      不是你的,而是他的家人
      Ponaprasnu让他等待。
      所以至少杀一个!
      所以赶快杀他吧!
      你会看到他多少次,
      这么多次,杀了他!

      在象征性的意义上,他们在苏联政权下表现出色。
      你为什么还记得那件事?
  22. 0
    23十二月2019 18:39
    好像他们从一个大故事中的不同章节中抽出了几个短语并将其放在此处。 对于初学者来说-没有什么有趣的。 但是,毕竟,可以扩展海洋主题,以便任何人都能兴奋地朗读。
  23. 0
    26十二月2019 16:07
    德国并不奇怪。 凡尔赛协定不允许建造任何东西,只能模仿本世纪初的战列舰,德国人为此而高兴。 如果在使用寿命方面禁用战舰,则将建造另一艘同类战舰。 每个人都知道,除了BRB之外,不可能建立任何明智的方法。 但是德国人决定跳过他们的头。 他们跳了起来。
  24. +1
    22二月2020 14:08
    我本人是受过教育(LCI)和职业的造船者。 我们最近发表了五卷《苏联造船史》。 在第4卷中读到的有关引入苏联领导层“大舰队”的概念的特别有趣的是,从斯大林开始,一直到人民代表的领导层。 结果,没有新的重型巡洋舰,更不用说新的战列舰出现了。 但是德国人甚至被凡尔赛和平条约的条款压垮了,却能够制造出战斗就绪,相当平衡的“大公海舰队”
  25. 0
    3 March 2020 13:00
    那么出路了怎么办?

    输出是很奇怪的船


    我们阅读了Raeder的回忆录,内容涉及“袖珍战舰”“
    由于其排水量应保持在10吨以内,因此他们必须在装甲可靠且速度较慢的船只之间进行选择,例如监测员或海岸警卫队船只,或配备中口径枪和轻型装甲但机动性更高的快艇。 将其转化为性能特征的语言,讨论了三种选择:带有000毫米炮,305毫米装甲和200节速度的舰船; 附带口径也为21毫米的枪,但装甲能力更强大,为305毫米,巡航速度仅为280节; 根据其特点,这些船更接近战列巡洋舰,拥有18毫米的炮和280毫米的轻型装甲,但航速为100节。

    1927年,当第一次讨论这些问题时,意见分歧。 当时,我赞成使用装甲能力更强但速度较慢的船只,这些船只大多数都与最有可能在波罗的海使用的条件相对应-认为[181]并非当时的海军部首领Zenker海军上将所共有。 然后, 经过多番辩论和思考,他和我停在一艘巡洋舰型舰船上,该舰配备了六门280毫米主口径火炮,八门150毫米火炮,100毫米装甲,时速26节. 在火力和装甲方面,这艘船的排水能力为10吨,将优于外国船队的巡洋舰,尽管其速度在某些方面不及它们。 但是,另一方面,由于速度更快,他本可以避免与更大更强大的战舰相撞。 从推进系统的角度来看,它也是一种相对较新的巡洋舰。 它的螺旋桨不是由蒸汽机提供动力,而是由八台柴油机提供动力,从而有可能大大增加其作用半径。 这种舰船的项目是由金钟设计部门的技术顾问劳丹(Laudan)与奥格斯堡-纽伦堡工程厂(MAN)合作开发的。

    http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/07.html
  26. 0
    3 March 2020 13:51
    单人突袭的时代已经过去,只是在德国,他们没有立即注意到这一点。


    结论很奇怪。
    作者显然没有考虑到袭击的影响。

    应该考虑到有7到11艘军舰同时在不同地区搜寻XNUMX名袭击者。 许多运输工具没有离开港口,因为在该地区出现了德国突袭者,这也意味着什么?
    一架强大的突袭者转移了更多倍的军舰(迫使巡游小事误入中队,分散了重型巡洋舰和巡洋舰的注意力,这需要大量的资源进行搜索和巡逻),对后勤造成了严重破坏。

    而且,与一艘轻型或重型英国巡洋舰相遇的小型战列舰的风险仍然是一种风险-只能逃跑或中断距离。
    在拉普拉塔,英国人战略性地击败了德国人-收集了一支由三艘巡洋舰组成的中队,计算了这艘小型战列舰下次访问的大概面积。 英军因此获得了战术上的优势,因此巧妙地利用了这一优势。

    一个指挥官的错误,这并不是整个项目的缺陷。
    斯派克姐妹“谢尔海军上将”的突袭证实了什么
  27. 0
    3 March 2020 15:23
    在德国和在英国一样,他们对重型巡洋舰(如德国式)的成功持不同看法。
    在进行了XNUMX天的突袭后,谢尔海军上将沉没了XNUMX艘总吨位为XNUMX吨的船只,伪造了强大的英军护卫他们的车队,并证明了海盗船在大西洋的广阔地带