我们的情报知道德国的大型总部吗?


这篇文章是航天器和苏联领导人关于德军在苏德边境附近存在的情报报告周期的延续。 早些时候,在情报周期中,提供了关于截至21.6.41/XNUMX/XNUMX四个边境地区总部了解敌方部队的信息,并详细检查了关于国防军步兵师和团的情报数据。 应读者的要求,我提供了一个链接 网站上有德军的数据。 本网站上的材料只能用作参考数据。 该网站的某些信息应与其他来源进行交叉检查。


周期的材料可以在军事评论网站上找到(部分1, 部分2, 部分3, 部分4, 部分5, 部分6, 部分7, 部分8, 部分9, 部分10, 部分11).

本文中将使用以下缩写: А -野战军 AK -陆军, IN -军事区 谷物 -陆军团 k -机动房屋 RM -情报材料; RO -军区总部情报部门, RU -侦察飞船总参谋部, SHVG -东方集团总部。

情报报告1940年军队和军队的总部


在《 RU摘要》中,据说在东普鲁士和波兰境内的15.6.40建立了以下机构:罗兹市的SHVG; 在华沙和克拉科夫的第一和第四A总部; AK总部位于波兹南(第1),罗兹(第4),鲁布林(第21),克拉科夫(第3)。 尚未确定编号的建筑物的总部可以使用:华沙,科尼斯堡和因斯特堡。

16.7.40侦查确认了这些总部的存在,并指出了20个AK总部在但泽市的外观。 战争爆发前,我们的情报将在但泽市记录第20个AK。 可以确定所指示的部队从未进驻但泽。 从1940年182月开始,该建筑位于施奈德木尔市(目前为Pyla市,距但泽12.12.40公里),288-位于Stettin市(什切青,距但泽1941公里),从149年初至20月-索恩(距离但泽20公里)。 对于第XNUMX个AK的总部,采用了第XNUMX个VO的总部,该总部设在但泽(Danzig),这是一个情报错误。


截至8.8.40的RU证书再次确认了指示总部的存在,并指出部队总部的数量增加了一个单位。

我们的情报知道德国的大型总部吗?

当时,情报部门能够确定总部,协会,编队和团的确切名称是很自然的事情。 在证书中,由于缺乏智能,请注意“零件和化合物的编号尚未完全确定”。 如果RM是真实的,一切都会很好的...

唯一准确的信息是SHVG的存在,德国司令部并未隐藏这一名称。 根据我们的情报,SHVG被定义为陆军集团(GRA)的总部,在这种情报中,事实证明数据是正确的。 在20.9.40之前,SHVG一直扮演着东方所有武装部队的指挥官的角色,从20月XNUMX日起,“ B”型GRA的指挥官承担了这个角色。

自1940年XNUMX月以来,SHVG一直是总督军事部队指挥官的总部,并隶属于国防军最高司令部。 SHVG的下属指挥官办公室和安全部门,部署在总督领土上。

应当指出,总督仅是过去属于波兰的领土的一部分。 因此,当摩尔多瓦共和国所说的“前波兰”时,它指的是波兰的整个领土,而当提到“总督”时,它仅指前国家的一部分。


SHVG的德语名称:Der Millitarbefehlshaber im Generalgouvernement。 通信指定-MIG。在战争爆发之前,我们的情报追踪了该总部,并错误地认为它领导着位于前波兰和东普鲁士境内的所有武装部队。

在已发布的RM中,关于上述地区从1940年1941月至XNUMX年XNUMX月存在大型总部的数据不完整。 一些作家认为,半文盲的航天飞机领导者更容易考虑在部队中而不是在兵团,部队或军队中的敌军(实际上,这是前线)。 只有这些人无法解释:为什么罗马尼亚和匈牙利的RM总是包含有关军团和军队的信息。

下图提供了东普鲁士和波兰的军队和坦克团总部集中程度的信息。


可以看出,实际数据与 已验证并确认的RM。 在15年20月1940日至1月4日期间,这些领土上没有军队总部,情报部门“看到”,仔细检查并确认有关第一和第四军区两个总部的存在的信息。

实际上,自1年秋天以来,第4和第1939一直在西方。 在20.7.40之后,将开始将第一个陆军总部重新部署到东部,即18A的总部;在16.8.40,将开始在东部普鲁士重新部署GRAB。 1940年4月,第12A和第12A的总部将前往东部,在第1941军总部的基础上,第17军的总部将在12年XNUMX月开始组建,第XNUMX军的总部将前往罗马尼亚领导部队在巴尔干半岛。

自1939年夏天以来,德国司令部一直以代码符号掩盖其总部,以免被敌人的情报跟踪。 波兰战争结束后,参加了对波兰战争的两个GRA司令部和四个(五分之一)军队的名称发生了变化。 后来,在第二次世界大战爆发之前,许多德国军队 坦克 团体,军团多次更改了代码名称。 可以找到一个文件,据此,在1940年春天,位于西部的德国师也被分配了代码。

大量读者认为自己对战争前夕的事件很精通,但他们中的任何一个都不太可能回答这个问题:德国司令部试图从我们的情报中躲藏哪个军队,军队和坦克集团总部,而哪个没有躲藏?

隐藏了德国司令部的是什么?


要回答这个问题,尽管您可以在众多文件的基础上找到正确的答案,但您无需查看“俄罗斯-德国项目中有关将俄罗斯联邦档案中的德国文件数字化的项目”的大量材料。 足以看到有关专员待遇的著名文件:国防军最高最高统帅部No. 44822/41,第6.6.41节:“在关于在Barbarossa地区使用军事管辖权的14.5号元首法令的附录中,发送了关于政治委员待遇的指示”。 让我们看看:OKH将该文档发送到了哪里。


我们的情报被允许找出B集团军东部,第二,第四,第十一,第十八野战军总部和第四突击部队的存在。 在这四个陆军总部中,有两个未部署在波兰和东普鲁士:第2 A基地在巴尔干地区,第4 A基地虽然名称为“德军在罗马尼亚的高级司令部”,但直到21.6.41在德国部署。

在德国总部,混乱局面与KA总部相同。 可能并非所有参与通信的军官都知道即将发生的战争和守则的含义。 在文件中,可以找到许多通过代码进行寻址和邮寄的方式,在文件文本中,则显示了野战部队的封闭名称,例如第二TGr。 在地图上也会发生同样的事情。 在其中一些上,TGr或微米的位置使用代码标记指示,但在短时间后准备的地图上,代码标记和真实标记同时出现。 这同样适用于Gra命令的高级组...

我们的情报可以“发现” GrA“ B”的总部,第4和18A的下属总部以及第4 TGr的总部。 为了使我们的情报工作复杂化,GRA代码“ B”的命令的邮件通讯地址被伪装成“佩特鲁斯“(“彼得”)。 但是,在传输电报消息时,真实名称“很少Heersgruppe b“有位置”波森“。

为什么允许侦察探测第4 TGr?


他们为什么给他们机会来检测第四个TGr? 也许是因为如果有第四组,那么必须再有三个其他组。 在边界还有另外三辆TGr出现时,德国司令部试图躲藏,他们做到了。

第4 TGr在17.2.41的基础上开始组建,第16部队的总部已部署在东普鲁士。 就坦克数量而言,所指示的TGr最小,我们的情报应该已经给人留下了这样的印象,即该小组的组成尚未结束。 但是,我们的情报人员不知道战争开始之前第4 TGr的形成。 也许错误信息根本达不到我们的情报来源...


看来德国司令部对苏联情报部门的强大能力很有信心...但是我们的情报部门既没有找到GrA“ B”型总部,也没有找到第4 TGr,也没有找到其他三个TGr,而没有一个mk总部。 在1941年XNUMX月,有一个关于德国坦克兵指挥官到来的特别消息,但是整整一个月,没有一个侦察兵能够找到这支兵。

野战军总部情报


从11.9.40起的RU摘要中,提到了边境的存在 五军:一支在东普鲁士(在科尼斯堡的军队总部,总司令库克勒),在波兰的北部和中部的两支军队(在华沙的军队总部(1st A),大概在拉多姆,在波兰的中南部的两支军队(第4 A总部在克拉科夫,第3 A总部在卢布林。)东部所有德军的司令官大概是总部在罗兹的陆军元帅鲁德斯泰特。

实际上,在所示时期内,只有第18 A的总部和GRA“ B”的指挥部位于边界。 可能会有一群租户,但是这些群体并不是拥有完整总部的事实。

18th A及其指挥官的情报数据可靠。 总部所在地的信息不正确,因为 目前的总部位于布隆贝格(Bydgoszcz,距Konigsberg 240公里)。 18th A的总部至少在1940年16.9.40月开始之前将在这个城市。 GraA“ B”的命令将于1940年19.6.41月开始在波森(波兹南)市中被注意到,它将在22.6.41转到同一城市。 在指定的城市,GraA的命令将一直持续到XNUMX。 XNUMX国家中心“中心”的总部将设在华沙郊区。

总部位于4年1940月的第11.6.41 A总部设在华沙,直到至少XNUMX。 有趣的是,他将被部署在“欧洲”酒店希特勒广场的市中心。 总部所在地可能是由于我们的情报发现速度更快。 毕竟,陆军总部不在边界附近,而是远离边界。 这是战争即将开始的证据...

12年4月1940日的总部位于克拉科夫市。

在此期间,A 3A的总部不存在,因为1939年秋改名为16 A的总部。

当时的伦德施泰特是法国占领军的司令官,负责荷兰和比利时的海防。

该公司在波兰结束营业后,我们的情报似乎无法追踪军队总部和GRA的名称变更。 当时,伦德施泰特在短时间内对东方武装部队进行了指挥。 SHVG是情报机构为罗兹市东部武装部队司令官总部提供的情报。 事实证明,RM在1940年寻找大型总部方面的可靠性极低。

驻扎波沃代表团团长特别致辞的日期为19.9.40: “……已经确定,在第8军总部希特勒广场(原名Pilsudski)的华沙部署了陆军司令布拉斯科维茨将军。 (信息可靠)...”

波兰战败后,第8 A改名为第2A。华沙第8 A的总部以及卢布林第3 A的总部不存在,我们的情报将定期予以确认,直到战争爆发。 根据作者的说法,从1940年秋天到21.6.41/XNUMX/XNUMX不断侦查两个不存在的野战军总部,这只能是德国司令部有意误导我们情报的工作。

第6号公告(西方)(1940年XNUMX月): “ ...由于……于25.8.40/12/XNUMX转移到东普鲁士和前波兰,已建立:……XNUMX个AK总部,其中XNUMX个具有确定的编号; ...确定的部队组成了四个军队,其中三军总部的所在地已经建立-华沙,拉多姆和克拉科夫,第四军总部应该位于科尼斯堡。 ...在深处(地区:但泽,托里和波兹南),两个AK集中在一起……”.

1940年在边境的德国军


在1940年夏天到达之前,来自西方的波兰军队 后备军总部:zbVXXXIV和zbVXXXV。 3月,五个AK(第17、26、30、44和1个)的总部到达。 9月,另外五个AK的总部到达(第12、16、40、14和XNUMX),而XNUMX月第XNUMX个AK到达。

在RM中,提到了五个已知编号的AK:第3位(罗兹),第7位(克拉科夫),第20位(但齐),第21位(波兹南)和第32位(卢布林)。 检查这些RM的可靠性。

3th AK -自1939年秋天以来,他一直在西部,并于5.7.40返回波兰。 确认PM。

7th AK -在西部直到1941年XNUMX月。 未确认PM。

20th AK -上面已经考虑过了。 未确认PM。

21th AK -从1939年秋天到1940年1940月,他在德国。 21年XNUMX月,他改组为“第XNUMX组”,并被派往挪威。 未确认PM。

32th AK -仅在1945年32月成立。 但是,第14.5.40军预备队(zbV XXXII)的总部设在波兰,波兰在32处向西离开,不再出现在东部。 看来是他的才智将我们带到了第32 AK的总部,却没有追踪到他的失踪。 我们的情报人员会定期观察和确认在卢布林市第21.6.41 AK神话般的总部的发现,并确认到XNUMX。 PM是错误的。

下图是东普鲁士和波兰的机动和陆军集中程度的图表。 再次,除了在一点上的随机重合之外,没有观察到实际数据和情报数据的重合。


在乌兹别克斯坦共和国(西部)的第一号摘要中,据说德国军队的编组从1/15.11.40/1.2.41变为XNUMX: “根据违反边界者的证词……第十八军总部部署在科尼斯堡(Koenigsberg); 陆军司令-库克勒上校。 第四军总部从克拉科夫撤离。 但是在克拉科夫,第4编A的总部从未...

战略方向信息


我们的情报报告反复包含有关我国罢工战略方向的信息。

例如,RU GSh KA负责人的报告(20.3.41): “ ...为了进攻苏联,创建了三个军团:在陆军元帅博克指挥下的第一集团向彼得格勒方向进攻,在陆克文斯特元帅指挥下向莫斯科方向的第二集团,在陆军总司令指挥下的第三集团里布元帅-向基辅方向...“.

特殊交流(Sophocles,4.4.41): “ ...德国人有三个反对苏联的团体:科尼斯堡-伦德斯坦将军,克拉科夫-布拉斯科维茨将军或李斯特,华沙-博克将军……”.

类似的信息来自德国军事官V.I. 图皮科娃。 但是,这些信息已经在各种来源中进行了数万次的讨论,这已经成为现实。 然而,正值胜利70周年之际,一本关于战争开始的新书正在刊登广告。 从空到空的输血是众所周知的信息和“启示”,这本书的作者认为,很少有人会仔细检查。


A. Martirosyan和O. Kozinkin(撰写评论)甚至都没有开始仔细检查他们写的内容……尽管互联网上有很多信息。


没有人洗牌。 只是在波兰战争结束时我们的情报才有信息。 协会的大型总部的名称变更,从波兰到德国,从法国到法国,再回到德国的迁移以及情报在我们边界的出现都无法追踪。 大型德国总部没有任何信息来源。 与步兵师和团不同,绝大多数大型总部的军官没有穿着属于特定总部的制服。

我们必须了解,如果纳粹决定通过三个军团向列宁格勒,莫斯科和基辅进发,那么GRA的相应总部应该出现在边界。 在战争开始之前,情报部门没有找到GraA的单一命令! 除了SHVG的虚拟总部。 没有前总部怎么推进?

想象一下图片:在从波罗的海到黑海的边界上,有7至9支苏联军队,并且全部由前线的整个总部领导,该总部部署在例如维捷布斯克。 所有的军队都是步兵,没有一个机械化的兵团,也没有一个机械化的旅...这样的集团能否同时在三个方向上迅速,迅速,更深入地前进:在东普鲁士,波兰和罗马尼亚? 航天器命令应该得出相同的结论-不...

GraA“ S”命令 从2.11.40到12.4.41在德累斯顿市举行庆祝活动。 它在20月19.6.41日某个地方移至Elbing市的East Prussia,该市的位置一直一直到22(可能是稍后的时间,但下一个标记仅在XNUMX月XNUMX日)。 在摩尔多瓦共和国,该地区没有德国总部。

GraA“ B”命令 它位于波兹南市,直到19.6.41(稍后可能)。 我们的情报也没有找到。 在关于1.6.41的RM和关于15.6.41的更详细的摘要中,仅提到了第21 AK的总部。 再次造成混乱:第21军区总部被选为AK的总部。


1941年19.6.41月,在Okozim镇庆祝了GraA“ A”指挥官的晋级小组,其主要总部仍留在布雷斯劳市。 在Okozim镇,GRA“南部”的指挥权将持续到1。 15月21日至XNUMX日,该总部在摩尔多瓦共和国缺席。 仅在Okozim附近的Bochnia市中记录了未知的陆军总部,该总部还将在XNUMX月XNUMX日被观察到。 即使情报部门发现了军队的总部,但将其与野战部队的另一总部(基本上是步兵部队)绑在一起,却犯了一个大错误……


维基百科和许多其他文件指出,GraA“ A”,“ B”和“ C”在21年22月1941日或27.5.41日将其名称更改为GraA“北部”,GraA“中心”和GraA“南部”。 但是,在部署德军的地图上,已经有XNUMX的这些团体更改了名字。



与战争前夕PribOVO中发生的事件类似,当时相应地提到“西北战线”。

1941年XNUMX月,在RU中怀疑有东西。 德国军队在流动,但出了点问题...

3.6.41从RU发送特殊消息到苏联的NKGB:

“ ...我们要求使用您可以使用的方法来帮助通用航空管理局的总参谋部检查,识别和澄清以下问题:

... 6。 在德国针对苏联的军事行动的所有战区中部署了陆军总部……在罗兹-斯帕拉(莫西奇的故居)和克拉科夫地区的陆军总部(前线)……”


在距离克拉科夫不远的地方,开始了南部GRA的集中,但是在克拉科夫本身,在AK总部上方没有总部。 RU试图澄清GRA命令的存在,但未将其与军队的未知总部联系在一起。


在下一部分中,我们将检查陆军总部的情报数据
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91 评论
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  1. polpot 16十二月2019 06:15
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    谢谢,非常有趣。
  2. 斯拉武季奇 16十二月2019 06:51
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    -13
    但是,这些信息已经在各种来源中进行了数万次讨论,这已经成为现实。

    奇怪,资料来源是文件,不是Internet上的讨论?
    作者本人混淆了一切,不是依靠文档和档案,而是依靠互联网 笑
    1. 地理⁣ 16十二月2019 07:07
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      -11
      引用:Slavutich
      混淆一切

      您会混淆一切,通常无需任何依赖。
      或通过链接提供详细信息。

      引用:Slavutich
      来源是文件

      您认为Epos是文档还是不是源?
      1. 斯拉武季奇 16十二月2019 09:21
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        -10
        史诗是当时的资料和文献,鲜为人知,
        或通过链接提供详细信息。

        我们不给
        文章从手指上吸了-我们的智慧不知道,不知道,这是谁写的? 首席侦察员? 情报专家?
        德国档案馆研究过的作者? 或谷歌
        有什么建议? 我们应该做什么? 任何文章都可以归结为这一点,而不是从无到有的输血。
        所有情报都一无所知,在德国人的总部,我们一团糟,如果没有这种“分析”,您如何赢得战争?
        1. 卡夫 16十二月2019 11:07
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          您能否提供Internet到地图的链接,以及在23.4.41和27.5.41部署的德军? 如果作者尤金(Eugene)从互联网上获取了所有东西,那么这些信息应该在那里。 如果从档案馆中找到,那将是非常困难的...
          1. 斯拉武季奇 16十二月2019 17:22
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            作者的撰写是基于任何内容,因此,不引用任何文献,没有关于该主题的文献,所有结论都是无效的。
            但我不必带任何东西,我不是作者。
            1. 杀毒软件 16十二月2019 22:07
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              这个深渊吞噬了他们.. uno-uno-un-aimento ...
        2. 评论已删除。
        3. Doliva63 16十二月2019 19:07
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          引用:Slavutich
          史诗是当时的资料和文献,鲜为人知,
          或通过链接提供详细信息。

          我们不给
          文章从手指上吸了-我们的智慧不知道,不知道,这是谁写的? 首席侦察员? 情报专家?
          德国档案馆研究过的作者? 或谷歌
          有什么建议? 我们应该做什么? 任何文章都可以归结为这一点,而不是从无到有的输血。
          所有情报都一无所知,在德国人的总部,我们一团糟,如果没有这种“分析”,您如何赢得战争?

          在这里,可能的事实是,与战争之前相比,战争被迫将不同的情报和工作分析联系起来。 虽然,老实说,我不确定战争前的状况。
          1. CCSR 16十二月2019 19:46
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            引用:Doliva63
            在这里,可能的事实是,与战争之前相比,战争被迫将不同的情报和工作分析联系起来。

            芬兰战争结束后,总参谋长普罗斯库洛夫(Proskurov)就情报状况以及我们的指挥官如何使用其数据进行了报告-这是在网络上。 如果可能的话,阅读成绩单,那么很多事情就会变得很清楚:
            我们对白鳍鱼了解多少? 我们认为,对于敌军的一般计算,情报具有必要的输入数据。 情报部门将此数据报告给总参谋部。 这不是情报局当前组成的优点,因为基本数据与1937-1938年有关。 到1年1939月XNUMX日,我们知道芬兰在卡累利阿地峡上建立了三个防御线和两个禁区。

            https://history.wikireading.ru/58816
    2. CCSR 16十二月2019 13:39
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      引用:Slavutich
      作者本人混淆了一切,不是依靠文档和档案,而是依靠互联网

      您说的很对,因为作者从未提供过文档的来源,文档的引用时间以及由谁来了解文档的可靠性的数据。 现在,他已经链接到某个未知的德国站点,甚至从那里他都没有提供军事翻译水平的有效翻译,并试图使每个人都相信每个人都必须相信这个站点。 这是较早的情况,当他滑过带有捷克网站链接的LiveJournal时,他不止一次被骗。
      这些文章的拙劣作者从互联网上已知的少数情报报告中提取数据,并在此基础上得出了令人震惊的结论,这些结论没有考虑到总参谋部每天处理并带给红军最高军事领导层的大量情报信息。
      总的来说,这个“研究者”接下来的一系列虚假文章仍在继续,这不能被认真对待。
      例如,作者宣称
      一些作家认为,半文盲的航天飞机领导者更容易考虑在部队中而不是在兵团,部队或军队中的敌军(实际上,这是前线)。

      首先,Halder和Shaposhnikov的报告文件都是根据师的数量而不是其协会来运作的,因为任何军事专业人员都知道师的组成是由国家决定的,并且不会改变,但是师的组成和数量上的协会可以有所不同。 这就是为什么专业人士使用师的数量来正确评估他们的力量和敌人的力量,但是作者在这些问题上是一个业余爱好者,所以他为无知的人雕刻了一个驼背。
      其次,即使在问有关梵蒂冈的问题时,斯大林也问他有多少个分区,最能说明雕像作者的“素养”。
      1. 评论已删除。
      2. 斯拉武季奇 16十二月2019 17:20
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        我同意你的看法:
        要确定GRU是否工作不佳,您必须:
        访问真实文档及其分析-根本不是,
        陆军侦察的类似行动的比较:与1941年红军的位置相同,即 捷克斯洛伐克,波兰,法国和英国,
        有条件的“模板”的存在-在这样的条件下操作情报的必要性,以及苏联的情报是否偏离了这些标准:但没有这样的模板,在30年代末和40年代初不可能:所有情报部门都学会了在新的条件下工作。
        给我的抱怨是:提供源代码和参考文献,应该将它们重定向到作者,实际上,他没有提供任何源数据和有关该主题的文章:所有内容都是从头开始编写的。
        1. CCSR 16十二月2019 19:37
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          引用:Slavutich
          要确定GRU是否工作不佳,您必须:
          访问真实文档及其分析-根本不是,
          比较陆军情报部门的类似行动

          完全正确,尚无法访问所有文档,而对某些文档则完全没有访问权限。 总体上讲,研究那些年的情报报告时,有人想知道,使用这种前卫的无线电侦察设备如何能够相当准确地打开国防军的无线电网络,以及代理商如何传输信息通常让人难以理解,因为我们甚至没有好的情报电台发射机从地方资金中收集了无线电运营商的技能。
          总的来说,像本文作者一样,不同的作弊者提出了自己的版本,现在他们像啄木鸟一样将其锤打,以期能使一百次重复的谎言成真。
          引用:Slavutich
          有我的抱怨:

          我了解您的立场,并与您分享。 而且一些睿智的人正试图与情报讨论情报,却对此一无所知,这一事实再也不会令我感到惊讶。
  3. Olgovich 16十二月2019 07:37
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    在德国总部,混乱局面与KA总部相同。

    从1941年XNUMX月的崩盘来看,g很小。

    文章中的信息当然很有趣,但这是细节。

    最主要的是,在该国边界上,有一支完全动员的战斗德国军队,遭到一支未动员的,未武装的军队的反对。

    可以说,在战争的头几个小时/几天内,所有战略边界桥梁都被占领了,希特勒人以70公里/天的速度沿着未开采的免费高速公路向内陆倒入(比法国和波兰快得多)。
    1. strannik1985 16十二月2019 08:34
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      最主要的是

      然后当您被称为有偏见的评论员时,您会感到恼火? 笑
      毕竟已经通过了。 这支动员的军队什么时候出现在与苏联接壤的边界上?
      1. Olgovich 16十二月2019 09:47
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        Quote:strannik1985

        然后当您被称为有偏见的评论员时,您会感到恼火?
        毕竟已经通过了。 这支动员的军队什么时候出现在与苏联接壤的边界上?

        谁冒犯了你? 扎绳 LOL
        Quote:strannik1985
        这支动员的军队什么时候出现在与苏联接壤的边界上?

        扎绳 这样的事情是众所周知的:在1939年
        1. strannik1985 16十二月2019 11:24
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          这样的事情是众所周知的:在1939年

          1939年,在我们以前与波兰接壤的边界上,我们自己的团体并不差。
          1. Olgovich 16十二月2019 11:33
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            Quote:strannik1985
            1939年,在我们与波兰的前边界,我们拥有了自己的团队 不差

            是? 好吧,结果呢?
            1. strannik1985 16十二月2019 11:43
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              是? 好吧,结果呢?

              1939年? 很好的结果是,波兰被吞并,国防军从边界上掉下来了(到1940年30月开始,苏德边境上只有25个师(3个步兵,1个坦克,1个机动,XNUMX个骑兵,一个师在一个月内到达)。
              您认为1939年1941月至XNUMX年XNUMX月的部队需要参加战斗训练吗?
              1. Olgovich 16十二月2019 11:59
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                Quote:strannik1985
                1939年?

                1939年XNUMX月在我们边境之后发生了什么? 没有? 没什么好说的。
                在第41次发生了。

                让我提醒您,德国在第一​​次世界大战中仅根据宣布动员的事实向俄罗斯宣战。
                这是我们边界上已动员的军队,在回应中...沉默 扎绳 请求 .....
                1. 凯伦 16十二月2019 12:15
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                  Quote:奥尔戈维奇
                  让我提醒您,德国在第一​​次世界大战中仅根据宣布动员的事实向俄罗斯宣战。
                  这是我们边界上已动员的军队,在回应中....沉默...

                  奥尔戈维奇,对此没有沉默……斯大林想要芬兰和印度洋海岸……是什么引起/加剧了德国对他的恐慌……
                2. strannik1985 16十二月2019 12:21
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                  在第41次发生了。

                  那些。 从1939年1941月到1412年XNUMX月,军队应该在苏德边境上,不参加战斗训练,不进行组织改革,还是在距波兰前边界XNUMX公里的地方挖沟?
                  这已经是边境上已经动员的军队了,作为回应...沉默...

                  在什么时候? 在22年1941月77日之前? 但是,不是在129月22日的23种化合物中有1941种(加上OKH保护区的另外XNUMX条联系)在XNUMX年XNUMX月至XNUMX月到达集中区吗?
                  1. Olgovich 16十二月2019 13:09
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                    Quote:strannik1985
                    那些。 从1939年1941月到1412年XNUMX月,军队应该在苏德边境上,不参加战斗训练,不进行组织改革,还是在距波兰前边界XNUMX公里的地方挖沟?

                    我不明白您难以理解的是什么?
                    数百年来,所有措施都是众所周知的:相互动员和战斗准备。

                    还是再次发生,我提请您注意一个可怕的事实: 整个战略边界桥都被占领 在战争的头几个小时/天, 未开采,免费公路袭击了纳粹内陆。

                    除了缺乏目标之外,还有什么阻止了这种情况?
                    Quote:strannik1985
                    并没有什么77年129月至22月,有23种化合物中的1941种(加上OKH保护区中的另外XNUMX种化合物)到达了集中区?

                    绝对没有:在几天之内通过发达的道路网络将大量准备战斗的部队转移到数百公里是现实的。 发生了什么事。

                    而忽略这是愚蠢的。 因此,“突然”出现了....
                    1. strannik1985 16十二月2019 13:15
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                      数百年来,所有措施都是众所周知的:相互动员和战斗准备。

                      如此动员起来,投入战斗准备,那又如何呢? 德国这个混蛋没有进攻,大多数部队从苏德边境撤出,我该怎么办?
                      还是再次发生,我提请您注意一个可怕的事实:

                      例如在西线地区,我对步兵有什么兴趣? 步兵沿着刚被占领的桥梁前进,机动部队自行越过了小虫。
                      绝对没有:在几天之内通过发达的道路网络将大量准备战斗的部队转移到数百公里是现实的。

                      因此考虑到,从1939年开始,军队的战斗准备水平有时会提高。
                      1. Olgovich 16十二月2019 13:23
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                        Quote:strannik1985
                        如此动员起来,投入战斗准备,然后关于什么?

                        扎绳
                        1.再次,我们回顾历史,看看会发生什么:在情况解决之前进行谈判,缔结工会。
                        Quote:strannik1985
                        德国这个混蛋没有进攻,大多数部队从苏德边境撤出,我该怎么办?

                        见第1页
                        Quote:strannik1985
                        步兵沿着刚被占领的桥梁前进,机动部队自行越过了小虫。

                        坦克去了,装备。
                        Quote:strannik1985
                        因此考虑到,从1939年开始,军队的战斗准备水平有时会提高。

                        好吧,结果如何?
                        您主要关心的是什么? 扎绳
                      2. strannik1985 16十二月2019 13:30
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                        1.再次,我们回顾历史,看看会发生什么:在情况解决之前进行谈判,缔结工会。

                        参见1939年的莫斯科会谈。 试过了,不想谈判。
                        部队怎么办?
                        坦克去了,装备。

                        国防军的步兵师没有坦克,它们与装备一起被浮桥运输。
                        好吧,结果如何?

                        坏。 因此,他并没有脱离步枪师的准备。
                        您为什么决定您的版本会更好?
                      3. Olgovich 16十二月2019 14:05
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                        Quote:strannik1985
                        参见1939年的莫斯科会谈。 试过了,不想谈判。

                        他们不相信苏联。 他们很害怕。

                        有什么理由值得信任? 你还记得共产国际的目标吗?

                        第一次世界大战并未改变西方,但随后达成了协议。
                        Quote:strannik1985
                        部队怎么办?

                        见上文
                        Quote:strannik1985
                        内托 作为国防军步兵师的一部分,它们连同装备一起被浮桥运输。

                        您是否真的想通过水而不是被捕获的桥梁来运输坦克? 扎绳 LOL

                        从海尔德的日记中:
                        在比亚韦斯托克(Bialystok)以北,哥达坦克组取得了最大的成功。 迅速投掷,她克服了树木繁茂的湖区,前往内曼河,被俘 完整的关键十字路口 通过Alytus和Merken的Neman。
                        在北军第13战队的最前面,戈普纳坦克{XNUMX}进行了成功的战斗,前进到杜比萨河并占领了 两个不间断的渡轮。
                        我们的巡逻队没有遇到任何抵抗,越过了加拉蒂和胡西之间以及胡西和雅西之间的普鲁特人。 桥梁在我们手中。
                        结果:边框 Bug大桥和其他河流被捕获 我们的部队 无需战斗,完全安全.

                        好吧对吧
                        希特勒阻止了他们的破坏?
                        Quote:strannik1985
                        坏。 因此,他并没有脱离步枪师的准备。
                        您为什么决定您的版本会更好?

                        故事是这样讲的,而不是我:不是,至少是第二次世界大战,
                      4. strannik1985 16十二月2019 14:10
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                        他们不相信苏联。 他们很害怕。

                        还有呢?
                        您是否真的想通过水而不是被捕获的桥梁来运输坦克?

                        绝对有2个TGr坦克在浮桥上越过,即 即使及时拆除桥梁,河流也不会成为不可逾越的障碍。
                        故事是这样讲的,而不是我:不是,至少是第二次世界大战,

                        什么故事 1914年,德国人没有在东部战线前进。
                      5. Olgovich 16十二月2019 14:59
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                        Quote:strannik1985
                        还有呢?

                        I-NO合约
                        Quote:strannik1985
                        绝对有2个TGr坦克在浮桥上越过,即 即使及时销毁河桥将不会成为不可逾越的障碍.

                        上面写着:Geppner和Goth TANKS占领了十字路口。 然后..在浮船上进一步航行.. LOL 笑
                        各种各样的白痴试图占领桥梁...
                        Quote:strannik1985
                        什么故事 1914年,德国人没有在东部战线前进。

                        和? 前面只有东是?
                      6. strannik1985 16十二月2019 15:22
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                        I-NO合约

                        显然是捷克斯洛伐克和波兰,他们也担心 眨眼
                        那呢 躺下来死吗?
                        上面写

                        容易些,是的。 和? 在重要性方面,扣押桥梁远非第一。
                        和? 前面只有东是?

                        在西方,有一场动员竞赛,他们从和平时期的军队开始。
                      7. Olgovich 17十二月2019 07:39
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                        Quote:strannik1985
                        显然是捷克斯洛伐克和波兰,他们也担心

                        扎绳
                        有协议
                        Quote:strannik1985
                        在重要性方面,桥梁的捕获远非如此 不在第一位

                        所以我说:显然,为此,英雄一事无成
                        Quote:strannik1985
                        在西方,有一场动员竞赛,他们从和平时期的军队开始。

                        当然是这样。 您还喜欢41-1吗?
                      8. strannik1985 17十二月2019 10:58
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                        有协议

                        哪个“盟友”是什么? 违反了。 捷克斯洛伐克和波兰是否威胁过法国和英国?
                        结论? 并非是苏联或上述国家,与1939年相比,法国和英国在1940年至1914年对德国的军事威胁做出了轻率的反应。
                        所以我说:显然,为此,英雄一事无成

                        一无是处,例如,在杜布诺-卢茨克-布罗迪战役中击败南方阵线不久就到了。
                        您还喜欢41-1吗?

                        我不喜欢它,只是苏联的选择并没有太多依赖,而且您仍然没有回答在这种情况下该怎么做的问题。
                      9. Olgovich 17十二月2019 12:01
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                        Quote:strannik1985
                        哪个“盟友”是什么? 违反了。 捷克斯洛伐克和波兰是否威胁过法国和英国?
                        结论? 并非是苏联或上述国家,与1939年相比,法国和英国在1940年至1914年对德国的军事威胁做出了轻率的反应。

                        需要合同。 没有他们,灾难41
                        Quote:strannik1985
                        一无是处,例如,在杜布诺-卢茨克-布罗迪战役中击败南方阵线不久就到了。

                        用什么?
                        Quote:strannik1985
                        我不喜欢它,只是苏联的选择并没有太多依赖,而且您仍然没有回答在这种情况下该怎么做的问题。

                        “你不能,不要折磨!”,离开! 给有能力并且可以的人! 。 这是做什么的!
                      10. strannik1985 17十二月2019 12:22
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                        需要合同。 没有他们,灾难41

                        以及1938年或1939年的灾难。
                        用什么?

                        随着桥梁的捕获。 原因不同。
                        “你不能,不要折磨!”,离开!

                        1939-1940年什么样的人比较好? 波兰语,英语,法语? 我们把英国人能够,只是在苏联最狭窄的地方挖了一个37公里宽的“沟”,不发光 眨眼
  • CCSR 18十二月2019 12:05
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    Quote:strannik1985
    1939年? 很好的结果是,波兰被吞并,国防军从边界上掉下来了(到1940年30月开始,苏德边境上只有25个师(3个步兵,1个坦克,1个机动,XNUMX个骑兵,一个师在一个月内到达)。

    因此,国防军不是因为害怕红军的力量而倒下,而是因为希特勒首先想击败法国和英格兰。
    Quote:strannik1985
    您认为1939年1941月至XNUMX年XNUMX月的部队需要参加战斗训练吗?

    您是否知道新地点的部队部署如何影响作战训练? 它受到了严重的影响,任何确认他曾在部队中服役的军官都会向您证实这一点,而且从1940年开始直到战争爆发,该团的营已分配给SD的建造,这一事实足以说明该团演习的质量。 顺便说一句,在1941年,由于组建和重新部署,他们没有进行一次军团演习-在这里您拥有演习的质量。
    1. strannik1985 18十二月2019 12:17
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      因此,国防军不是因为害怕红军的力量而倒下,而是因为希特勒首先想击败法国和英格兰。

      因此,无论为什么,结果都很重要。
      您是否知道新地点的部队部署如何影响作战训练?

      当然,我不得不结合在车臣的收获和服务 笑 什么都没发生
      例如,部署在RPM中的掩护部队距边界(例如60 A KOVO)的深度为100(某些单位可达5 km)(如果它们全部以SD的8-12 km的速度带入边界,则至少可以进行战斗训练)他们将无法进行此类准备。
  • 地理⁣ 16十二月2019 09:27
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    Quote:奥尔戈维奇
    (比法国和波兰快得多)

    3月28日,德军进攻波兰,在26日占领了华沙(500天,约XNUMX公里)。
    10年,德军进攻法国,1940月14日,巴黎投降(36天,约500公里)。

    22月3日,德国人袭击了俄罗斯,与占领基辅的距离相距2,5个多月,与占领斯摩棱斯克的距离相近个月。
    等等 等等

    你为什么撒谎,甚至在这样的话题上?
    1. Olgovich 16十二月2019 09:44
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      引用:Geo⁣
      你为什么撒谎,甚至在这样的话题上?

      你怎么这么昧

      27月XNUMX日,德国人进入明斯克。 350(五!)天5公里-这是70公里/天。

      引用:Geo⁣
      他们于28日乘坐华沙(26天,约500公里)。
      10年,德军进攻法国,1940月14日,巴黎投降(36天,约500公里)。

      9月550日-到达莫吉廖夫-17天达到XNUMX公里
      1. 地理⁣ 16十二月2019 13:34
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        Quote:奥尔戈维奇
        你怎么这么昧

        别自作多情。 您使用这个可靠的文件确定了这个日期和距离,就好像您将其从内存中拉出一样。 一切都在公共领域,没有奖学金的问题。
        您选择最快的促销活动并将其作为规则。 这至少是愚蠢的。 你为什么不喜欢我的路线? 它们以最客观的方式反映平均值。
        而且我没有向您描述这种方法,而是捕获了被捍卫的大型定居点。 因此,德国人在几天之内到达波兰的利沃夫700公里。
        1. Olgovich 16十二月2019 14:48
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          引用:Geo⁣
          别自作多情。 您使用这个可靠的文件确定了这个日期和距离,就好像您将其从内存中拉出一样。

          扎绳 LOL
          我写道,我记得这个明显的例子是耳边的。 顺便说说。 相同的距离:杜伊斯堡-敦刻尔克,340公里。 340 x 21 = 到书房16公里b。 明斯克70公里/天
          引用:Geo⁣
          您选择最快的促销活动并将其作为规则。 至少是 婆妈。 你为什么不喜欢我的路线? 它们以最客观的方式反映平均值。
          你说蠢话吗?
          no
          我们阅读了官方上漆的资料
          :德国的坦克和机动编队在陶格夫匹尔斯和维尔纽斯-明斯克前进……到25月XNUMX日,它们深入苏联地区 在230 km 在维尔纽斯-明斯克方向。
          《世界历史》,ISEL,莫斯科,1965年,第10卷,第114页
          80公里/天
          到25月XNUMX日结束时,西北阵线行动区的敌军先进部队已向明斯克的巴拉诺维奇(Baranovichi)方向攻克- 到250公里...

          苏联1941-1945年的伟大卫国战争,军事出版社,莫斯科,1984年,第59页
          80公里/天
          引用:Geo⁣
          而且我没有描述这一点的方法,

          明斯克摄于27月XNUMX日。
          引用:Geo⁣
          距离利沃夫700公里

          哪... 700?! 查看地图:他们从 斯洛伐克-附近有一切...
          1. 地理⁣ 16十二月2019 18:01
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            Quote:奥尔戈维奇
            传出这个明显的例子

            您的培训手册中经常提到吗?

            Quote:奥尔戈维奇
            明斯克

            Quote:奥尔戈维奇
            明斯克

            您对诺言中试图通过例外来形容将军的愚蠢行为的诺言还不清楚吗?

            Quote:奥尔戈维奇
            你说蠢话吗?

            这取决于谁。 正如我所看到的,这个主题与您息息相关。
            1. Olgovich 17十二月2019 07:47
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              引用:Geo⁣

              您的培训手册中经常提到吗?

              一般人只是知道
              引用:Geo⁣
              您对诺言中试图通过例外来形容将军的愚蠢行为的诺言还不清楚吗?

              您将获得两份一般证据,并非例外。

              你反驳了吗? 无法? 那你的闲话是什么?

              顺便说一句,弄清楚如果苏联占领了波兰的领土将会如何? 没有?
              引用:Geo⁣
              取决于谁。 正如我所看到的,这个主题与您息息相关。

              在你的, 傻瓜 取决于对话者,有时候是……聪明,然后是愚蠢? 扎绳 LOL 笑
              是的.....
  • Alex013 16十二月2019 08:43
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    德国代理商胜过我们的代理商。 大量的错误信息……并得到了他们所得到的。 再加上希腊的意大利陷入僵局,希特勒必须进行干预,否则战争不会在XNUMX月开始,而是在XNUMX月至XNUMX月开始。
    1. CCSR 16十二月2019 20:11
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      Quote:Alex013
      德国代理商胜过我们的代理商。

      实际上,特工重放的是反情报机构,而不是敌人的情报,因为情报本身是一种辅助结构,而不是军事机构,其行动主要是为了揭示敌人的战斗力,而不是抵消情报结构。
      Quote:Alex013
      再加上希腊的意大利陷入僵局,希特勒必须进行干预,否则战争不会在XNUMX月开始,而是在XNUMX月至XNUMX月开始。

      这个问题是有争议的,因为它没有考虑到在德国原料和食品的灾难性短缺的事实,并且在1939年已经为某些种类的商品引入了第一张卡片。 我们的情报来源提供了有关1939-1941年德国食品大问题的报道,这就是为什么将袭击从XNUMX月转移到XNUMX月的主要原因是希望不破坏苏联的播种,以便随后可以抢占播种面积特别是在乌克兰和库班,并收获它们。
      1. Alex013 16十二月2019 20:52
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        也许你是对的。 但是在德国统治下的几乎是整个欧洲大陆。 的确,他们对农业如此恶劣。 在波兰,法国等
        1. CCSR 17十二月2019 11:34
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          Quote:Alex013
          也许你是对的。 但是在德国统治下的几乎是整个欧洲大陆。 的确,他们对农业如此恶劣。 在波兰,法国等

          以下是红军RU在1年1939月编写的第XNUMX号情报资料,其中明确指出德国人认为乌克兰是主要的粮仓:
          1. Alex013 17十二月2019 15:13
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            顺便说一下,关于这个话题的材料很有趣-Hans-Joachim Rike,“战争期间的粮食问题与农业”
  • knn54 16十二月2019 08:51
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    通过肩带,可以确定军团和各司令部的军人身份。 甚至到军团总部
    德国人对此非常了解,并将其用于“虚假信息!” 最大。
    例如,第二次世界大战前的VLOT,我们的情报追踪了第8坦克团。.(仅从1941年XNUMX月起)该团被包括在非洲隆美尔军团中。 等等,
    为了可靠性,德国司令部向侦察人员透露,侦察队的数量不超过三分之一。
    当GRU领导意识到“他们被鼻子抓住”时,为时已晚,无法纠正...
    1. 斯拉武季奇 16十二月2019 09:35
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      那要解决什么呢?
      由于第8个“坦克团”错过了,决定战争不会开始吗? 并派遣部队回家
      70年前对这一过程的看法是否现代化尚不明确,您将如何代替GRU采取行动,您将如何处理? GRU应该做什么和不应该做什么?
      第一第二第三? 是否有教科书“来自GRU的傻瓜智能”?
      最后,由于第8师团的存在,GRU很难“赶上”第8坦克团:首先,其次,非洲没有师,XNUMX月在南斯拉夫,所以GRU翻阅一切
      1. knn54 16十二月2019 10:13
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        它可能是固定的,但是在红军总部(包括总参谋部),他们根本没有对“修正案”做出回应。
        仍然是一个普遍的不幸-几乎没有广播电台和报道,它们主要通过联络
        GRU(以及整个军队)表现得体面,该怎么办:叛逃者,在这种情况下是“托洛茨基的雏鸟”领导层,斯克林斯基。
        格鲁吉亚由联合军方前司令领导。
        最后,第8坦克团是非洲军第15坦克师的一部分。
        33%的林登师和29%的林登团;
        在GRU服役两年(尽管身着制服),他学到了足够的知识
        还有一个错误-NKVD的反情报被转移到了军队,这也(他们控制了自己)对共同事业造成了相当大的损害。
        1. CCSR 17十二月2019 12:37
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          Quote:knn54
          还有一个错误-NKVD的反情报被转移到了军队,这也(他们控制了自己)对共同事业造成了相当大的损害。

          这是一小段澄清-距战争只有六个月左右,然后在22月XNUMX日,即第二天,他们又返回了NKVD。 该决定的谬误是显而易见的,并且很快就被消除了。
          Quote:knn54
          格鲁吉亚由联合军方前司令领导。

          确实,在贝津(Berzin)战后的几年中,在戈利科夫(Golikov)被任命之前,有四名GRU酋长领导军事情报工作,我必须说,戈利科夫(Golikov)的军事地位要比他的前任高,尽管当然,当他被任命为戈利科夫时,他并不是专业情报官员。位置。 这就是为什么有人对这种人员的跳跃感到惊讶的是,军事情报本身为红军司令部提供了有关敌人的大量可靠信息。
    2. CCSR 16十二月2019 13:59
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      Quote:knn54
      例如,在第二次世界大战开始之前的飞行,我们的情报追踪了第8坦克团。

      GSh并未参与坦克团的建设,地区情报也不是那么强大,无法实时跟踪所有国防军各部门的组成。 而且,正如您希望注意的那样,该军团仅在XNUMX月份就重新分配了隆美尔军。 在该地区情报结构的档案中,有可能获得有关该团的信息,只是历史学家尚未被允许使用。
      Quote:knn54
      当GRU领导意识到“他们被鼻子抓住”时,为时已晚,无法纠正...

      这是胡说八道,因为没有战略上的意外,也没有即将爆发的战争-至少读一下指令b / n。
      在州边界的许多地方都允许采取战术上的措手不及,但这在很大程度上是区领导的错,因为这是他们的责任。 您会想知道扎哈罗夫为什么不不看指令就不怕增兵,而巴甫洛夫掌握了该指令,即使在德国炮击开始后也无法真正理解发生了什么,而这正是他的指挥官的“技能”所能最好地体现出来的。
    3. CCSR 17十二月2019 19:09
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      Quote:knn54
      通过肩带,可以确定军团和各司令部的军人身份。 甚至到军团总部
      德国人对此非常了解,并将其用于“虚假信息!” 最大。

      您甚至还知道,在国防军中,各种类型和军队分支机构的广播电台都有一个频率分布,每个广播电台都有自己的呼号,在和平时期不会改变? 如果没有严格的命令来观察无线电的寂静,则以不同的形式为整个部门穿衣有什么用?测试会议是培训无线电操作员的基本要素,例如通信培训,更不用说存在警告信号的事实了,必须确认警告信号的通过。 是的,至少每个月都会改变形状,无线电侦察员仍会显示该电台或该无线电台属于哪个连接,并且即使有错误也能找到方向,他们仍将大致指示该协会的总部在哪里以及连接和下属单位的位置。
    4. icant007 17十二月2019 20:57
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      Quote:knn54
      通过肩带,可以确定军团和各司令部的军人身份。 甚至到军团总部


      当谈到德军的制服时,我开始大笑起来。
      提交人及其支持者显然认为,在某些德国部队所在的每个车站或定居点,灌木丛中都有一名特工或观察员,他们清楚地将这些号码记录在制服上,并立即将其转移到中心。

      世界上没有任何情报部门能负担得起如此庞大的特工,自然,我们在战前没有派遣侦察团。
      因此,提及肩带并不是智能的主要论点。

      这个关于国防军徽章的知识游戏就像一个幼儿园。 我们与很多专家离婚了,他们知道每个徽章,每个徽章,他们的制服或乐队的颜色以及其他废话。
      根据这些外部迹象建立证据是不正确的。
      1. CCSR 18十二月2019 11:50
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        引用:icant007
        因此,提及肩带并不是智能的主要论点。
        这个关于国防军徽章的知识游戏就像一个幼儿园。 我们与很多专家离婚了,他们知道每个徽章,每个徽章,他们的制服或乐队的颜色以及其他废话。
        根据这些外部迹象建立证据是不正确的。

        您绝对正确地注意到了雕像作者所承担的异端邪说的本质-他仍然坚信,德国人在战争前夕误用了肩带的变化误导了军事情报,从任何具有情报观念的普通人的角度来看,这简直是荒谬的。 您可以欺骗一些精通军事徽章的特工,但如果从德国居民那里获得信息,他有条件地看到了一些化合物搬迁的政策文件照片,那么重新进行几次通信会议就足以了解该信息是居住权即使将化合物的所有部分都更改为另一种形式,也可以确保其可靠性。
        通常,这些雕像的作者显然没有在沙盒中发挥足够的作用,并在那里建造了城堡,完全不了解现实生活中所有这些的组织方式。
  • BAI
    BAI 16十二月2019 09:31
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    只是在波兰战争结束时我们的情报才有信息。 协会的大型总部的名称发生变化,从波兰到德国,从法国到法国,再回到德国的迁移以及情报在我们边界的出现都无法追踪。

    为什么得出这个结论?
    我们读到:
    №129,
    柏林的“ METEOR”消息 从29年1940月XNUMX日起
    致红军总参谋部情报局局长
    1.根据一些同事和德国人的说法,德国人 在过去的2-3年中,没有10-12个步兵从西向东转移。 师,并将许多师从深处转移到边界。 直接在东部边界
    集中到60个步兵。 师。 先前在东普鲁士驻扎的所有部队全部返回了东普鲁士。 军车继续向东方移动。

    德国人担心并且担心德国,意大利和日本的条约会导致苏联方面采取反措施。
    2.指示位于比利时,荷兰和法国北部的零件准备冬天的公寓,并分发冬天的衣服。 可以假定,进攻将延续到明年。
    3.德国人将第一批兵团移至西班牙。
    4.阿尔塔很累,神经衰弱之类。 她被允许接受治疗,并提供了经济援助。
    与Heer建立联系。
    TSA MO RF。 作品22424。 E.4。 LL 403-404。

    在Internet上,更确切地说在Militer上,是这样的:

    1941年:2本。 /比较 L.E. Reshin等。 埃德 纳莫娃(V.P. Naumova); 条目 艺术。 学院 雅科夫列娃 -M .:国际基金“民主”,1998年。-832页。 -(“俄罗斯。二十世纪。文件” / A.N. Yakovlev院士编辑)

    出版者摘要:1941年困扰我们国家的可怕灾难仍然引起许多关于其原因和犯罪者的未解之谜。 尤其是因为在斯大林统治时期和他之后的许多年都处于保密的烙印之下,有苏联政治和军事领导的文件。 在确定的一万份文档中,该出版物包括600份最重要和最有趣的文档。 第一本书-1940年1941月至1941年22月的文档,第二本书-1941年1941月至1933年40月1941日。 第二本书还包括XNUMX年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月的文件,以及(在附录中)XNUMX年的许多材料,这些材料对于评估第二次世界大战初期的事件很重要。 该收藏包含来自布尔什维克全盟中央委员会和苏联人民委员委员会,上级军事部门和情报部门,苏联各人民委员会(部)的秘密档案的文件,其中很大一部分是首次公开。 它们为研究和了解XNUMX年的悲剧性事件提供了机会,克服了关于多年来我们创造的那个时期的传说和错误观念。

    互联网上有很多有用的东西。
    1. 卡夫 16十二月2019 11:04
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      所以60个德国师集中在苏德边境附近,在上面的引用中是真的吗?
      1. BAI
        BAI 16十二月2019 12:48
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        1.从一开始,我们将再次回顾作者:
        我们的情报被允许找出B集团军东部,第二,第四,十一,十八野战军总部和第四突击部队的存在。 在这四个陆军总部中,有两个未部署在波兰和东普鲁士境内:第2 A部署在巴尔干地区,第4 A部署在德国领土上,尽管其名称为“德国驻罗马尼亚高级指挥官”,但一直部署到11 。

        В
        №367
        红色亚美尼亚总参谋部在苏联边界加强德军编队的特别讲话
        №660370,
        4 4月1941城市

        它说:
        此外,还确定了两个新的陆军总部:一个(号码未设置)到Allenstein(东普鲁士); 另一个有12号 在扎科帕内(克拉科夫以南85公里)。

        那些。 作者关于苏联情报能力的上述说法是不正确的。

        2.大约60个师。
        信息不断更新。 如果以上是40月41日以来一位特工的消息,则在XNUMX月XNUMX日开始审议的特殊消息中,它表示:
        与苏联接壤的边界地区所有类型的德国师的总数 达到83-84师,这还不包括集中在捷克共和国,摩拉维亚和罗马尼亚中部的部队。

        从原则上讲,这也不是正确的。
        总的来说,必须理解的是,在针对Barbarossa的特殊信息掩盖特别计划的背景下(那是在1941年),有许多来自不同代理的交叉消息。 他们在某个地方互相确认,在某个地方他们互相矛盾。 因此,选择正确的选项非常困难。 一个生动的确认是:
        №327
        苏联非营利组织,苏联国民党和中共苏维埃全国总干事戈利科夫红军总参谋部负责人的报告(B.)
        非现金
        三月20 1941
        3. 根据我们在3年1941月的情报报告(附录3)中得出的方案XNUMX:*:
        “ ...正在创建三个军团来进攻苏联:第一批由陆军元帅博克指挥的部队向彼得格勒**方向袭来,第二支由第二军团在陆军元帅Runchtudt * *的指挥下-向莫斯科的方向,以及第三支团由里布元帅指挥-向基辅方向。


        结论:
        1.根据上述所有陈述以及今年春季可能采取的行动选择,我认为,开始对苏联采取行动的最可能的时间表将是战胜英格兰之后或与德国以光荣的和平缔结之后的那一刻。
        2.传言说今年春天对苏联发动战争是不可避免的谣言和文件,应被视为来自英国甚至德国情报部门的错误信息。
        情报主管
        红军总参谋部
        中将(戈利科夫)

        也就是说,在正确的情况下,总参谋部选择了错误的方案-对列宁格勒的袭击和对基辅的袭击,而不考虑对莫斯科的袭击。
        1. BAI
          BAI 16十二月2019 12:53
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          Golikov报告有一个附录:
          证书
          27年1964月XNUMX日
          4年1964月XNUMX日,戈利科夫元帅写信给美国中央情报局局长,要求他们结识“ ...我在Instance和军事领导层签署的RU书面报告,内容是当时法西斯德国可能向苏联投掷的力量在即将到来的战争中以及在纳粹军队对付红军方面的主要作战和战略方向。”
          经GRU负责人审议,戈里科夫同志于1U63年XNUMX月熟悉了这份文件。 他认出了他。 我仔细阅读了一下,发现所有内容都正确说明了。 关于调查结果,他说这没关系。

          TsAMORF负责人(签名)

          TSA MO RF。 运 14750. D. 1. L.21(含。)。 手稿,原件,亲笔签名。
    2. CCSR 16十二月2019 14:07
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      引用:白
      在确定的一万份文档中,该出版物包括600份最重要和最有趣的文档。

      这仅是YAKOVLEV身份的6%,执法机构档案中还有多少文件,而且谁也不允许,仍然是一个谜。 事实证明,雅科夫列夫获准采取的行动对斯大林和该国最高军事领导人的决定具有决定性作用。
      专业人士理解这一点,他对此系列文章的作者显然不适用,因此,坦率地说,坦率地说,他坦率地说在许多问题上都存在,这是显而易见的。
  • 32363 16十二月2019 12:50
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    在Poklonnaya Gora的博物馆中,拍摄了一张照片:“俄罗斯和莫斯科欧洲部分的军事地形图”,出版日期是20年1941月XNUMX日。

  • Doliva63 16十二月2019 19:03
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    intelligence,情报似乎没有得到应有的重视。
  • 杀毒软件 16十二月2019 21:54
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    可以看出,实际数据与经过验证和确认的PM明显不同。 在15年20月1940日至1月4日期间,这些领土上没有军队总部,情报部门“看到”,仔细检查并确认有关第一军和第四军两个总部的存在的信息。

    ITT必须相信谁? 他们的“杯子”还是希特勒和丘吉尔? “西方”更了解苦难的立场和去向
  • CCSR 17十二月2019 12:15
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    作者:
    尤金
    16.7.40侦查确认了这些总部的存在,并注意到了第20个AK总部在但泽市的出现。 战争爆发前,我们的情报将在第20支AK记录在但泽市。 可以确定所指示的部队从未驻扎在但泽。 自1940年182月以来,该建筑位于施耐德木尔市(目前为Pyla市,距但泽12.12.40公里),288-位于Stettin市(什切青,距但泽1941公里),从149年初至20月-索恩(距离但泽20公里)。 对于第XNUMX个AK的总部,采用了第XNUMX个VO的总部,该总部设在但泽,这是一个情报错误。

    由于提交人一直在撒谎,在这种情况下,信息源没有用“我可以建立”字样表示,以便他们可以反驳情报报告不是在1940年而是他所扫描的情报报告,因为它的日期是15年1941月XNUMX日。
    声明“对于第20个AK的总部,部署了第20个VO的总部,该总部设在但泽,“尽管任何军事专业人士都知道,该军由几个师和兵种组成,可以部署在不同的地方,但也没有任何支持,但军团总部本身可以位于其所在地所在地数十或数百公里。第16航空军总部设在Wünsdorf的西方部队的总部时的经验,那里没有机场,但是空域距离空军总部有数十至数百公里,因此如果有任何空缺,我不会感到惊讶经过七十年的历史,他将宣称第16航空情报局的总部不能设在翁斯多夫,而应该位于斯珀伦贝格,那里是隶属于空军部队司令官的最近的飞机场和航空部队所在的地方。
    1. icant007 17十二月2019 21:21
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      阅读我们的维基百科,以了解国防军的军事区。 在某处,我对21 AK的示例进行了详细评论。
      作者显然发明了一种阅读方法,在这种方法中,他只能看到自己想看的东西。
      1. CCSR 18十二月2019 11:17
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        引用:icant007
        作者显然发明了一种阅读方法,在这种方法中,他只能看到自己想看的东西。

        我从他的第一批出版物中注意到了这一点,所以我同意你的看法。 而且他对苏联军事情报的“启示”通常看起来是业余的amateur妄,尤其是在那些谁知道当时所有事情如何进行的人们的眼中。
      2. 卡夫 19十二月2019 19:36
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        我不知道作者尤金(Eugene)的阅读方式,但您个人不知道如何阅读!
        在Wikipedia上的哪个地方写着,在兵团总部离开后,兵团地区仍然存在?
        您仔细阅读并查看其他信息来源!
        当军团在军区军事总部出发时,仍然有后方的军团总部,由该军管理! 您应该阅读更多,而不只是将Wiki看成Milchakov ...
        这对于甚至不需要看其他资料的军人都是可以理解的。 为此,只需通过您自己的链接查看地区总部剩余的部门!
        好吧,这些专家在沙发上是多么烦人....
        仍然有歇斯底里的笑声...无缘无故的笑声是向医生求助的机会,甚至歇斯底里的是立即跑向医生。
        1. icant007 20十二月2019 07:27
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          是的,但是作者对此微不足道。 AK对应VO的事实,指责无能的集会。 像整个系列文章一样,他对自己的消息来源保持沉默。
          为什么他拖到最后,你有答案吗?
          我只有一个。 故意在智力上撒些糊涂,以将其思想强加给读者并歪曲历史。 然后,当这些废话的大部分被抓住时,它就提供了参考来源,其可靠性与Wikipedia上的平均值大致相同。

          但是事情已经完成了。 意见形成。
          做得好男孩。 谁比消毒师还要写些虚假信息。

          而且我不会说关于沙发专家的任何事情。 如果您在不认识我的情况下草率得出结论。 与您不同,我不属于这个水平。
          1. 卡夫 20十二月2019 17:03
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            我将再次发表我的意见。 波兰战争爆发后,AK与军事区总部之间没有平等的迹象。 你错了。 德国的军事区也称为兵团区或兵团军事区。

            AK在战前与总部一起离开该地区后,AK的概念与军团地区之间的等号消失了。 仅剩下后方总部。 很明显,后方总部不是AK总部。 大概这是一个很小的后方总部,因为在两个战区的资源一直以来,战前仅成立了一个师(196和197个步兵师)。

            您不会以任何方式确认您的陈述,并且以不正确的方式谈论作者……。如果他被骗了,那是一回事……但是我读了彗星,发现只有您一个人被错误地陈述了答案。 在我看来,您不应着急,但您应仔细检查答案中的信息。
            我为沙发专家道歉
            1. icant007 21十二月2019 13:54
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              我也没有在军团和地区之间建立严格平等的迹象。 但我承认,在已离开总部的地方,很可能会出现一个新的新兴结构。 如果出于某种原因,情报确定了AK总部在此地的存在,那是有原因的。
              尽管我承认可能会有错误。

              作者没有做任何假设,而是用黑色和白色描绘了这个世界。
              为了证明他的想法,他提出了事实。

              例如,让我们回到AK。 他声称克拉科夫没有7个军团。 没错,但是有17个AK。 这种智慧应该被认为是错误的吗?

              作者认为是的,接受它。 我认为并非如此,情报部门已经在城市建立了AK总部,而他拥有不同人数这一事实并不那么重要。

              此外,关于第18步兵师的总部,作者声称该师本身于1940年XNUMX月底在利尼尼采(Legnica),当时在法国直到XNUMX月,然后是的,改组为机动的,显然是在Legnica。 可以将总部与部门分开的总部转移到但泽。 可能成为某些新化合物的管理机构。

              此外,作者写道,在克拉科夫,没有任何高于AK级别的总部。 此外,在本文的前面,他提到了克拉科夫某支部队的总部。

              等等 等等

              然后他将事实收集在一个堆中,一个放一个负号,另一个放一个正号。 最后,结论是80%的情报是错误的。

              我承认我在检查时也弄错了,但是我没有写关于这些主题的文章。 而且我没有时间去挖掘全部信息。 但这是我的力量的耻辱。

              作者的责任,尤其是在此类主题上的责任,应该比我们谦虚的读者要高很多倍。

              我非常痛苦地意识到,当决定将一切归咎于情报时,大多数读者都会接受作者的这种方法。
              1. 评论已删除。
              2. 卡夫 22十二月2019 05:38
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                我了解您正在写的内容,并且尚未订阅作者。 也许他澄清了这个问题。
                该表显示的是Danzig市的各个部分,摘自1941年XNUMX月的报告。
                1. AsmyppoL 22十二月2019 09:49
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                  确实,在文章的第一部分中,它的内容存在误解,与第二十军团(AK)有关。

                  本文包含以下文本: “在16.7.40侦查确认了上述总部的存在,并注意到了第20个AK总部在但泽市的出现。 战争爆发前,我们的情报将在丹子格记录第20个AK。 作者能够确定所指示的部队从未进驻但泽。 从1940年182月起,该军团在12.12.40部署在施泰丁市(什切青,距但泽288公里)的施奈德木尔市(目前距离丹兹格1941公里的皮拉市),并从149年初到20月在索恩市(离但泽20公里)。 第XNUMX支AK的总部被选为第XNUMX VO的总部,驻扎在丹子格“.
                  并放置图纸。


                  正确地向作者指出,该文章并未直接指出图中的信息,该信息应参考1941年XNUMX月底。

                  作者未指定此情节,因为 有关图纸的最后截止日期是1941年: «从1941年初到XNUMX月 在索恩(距离但泽149公里)»。 在我看来,这足够了。

                  icant007 (安德烈(Andrei))写道(对不起,安德烈(Andrei),我完全理解您的意思),将第20军区(VO)的总部与第20 AK的总部混淆了,情报并没有犯错,因为 VO总部是AK总部。

                  换句话说,我将这句话改写为:“情报混淆了两个总部的事实并不是总参谋部的错误。 这是智力上的普遍现象...“
                  1. AsmyppoL 22十二月2019 09:51
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                    当我因考虑到我们智力的错误信息而感到震惊时,我鼓掌...

                    但是,当航天飞机司令部的军方于22月XNUMX日将IV列为悲剧的罪魁祸首时,我感到不高兴。 斯大林 该男子是同一军队中唯一的一名男子,他收到了两份情报报告并阅读了情报人员的所有消息。 他对其进行了分析,并在情报报告的第二份副本上写了一些内容,他可能进行了计算和分析...

                    但是,G.K。 朱可夫在回忆录中称他是唯一的罪魁祸首。 这种观点仍然是苏联时代唯一的观点。 我建议读者分析RM并自己决定斯大林是否犯了意外袭击!

                    后来,出现了有关背叛飞船和个人HE的版本。 我根本不喜欢这个版本,因为 那些坚持使用它的人无法对情报报告中信息的可靠性进行简单的分析。 指挥和控制上最大的错误是,但后来在1941年和1942年……

                    正如我的一些熟人告诉我的那样,在爱国战争开始之前我们的情报能力不足,以及对飞船领导层的背叛,这些情报已由海外合作伙伴情报部门投入使用。 在受威胁时期开始之前,应将此版本(除其他污垢和虚构小说外)用于对俄罗斯人的网络攻击,以使我们的情报部门无法及时评估突击攻击的威胁和原因的能力,其中包括“启示”,恐慌和大规模抗议,这令人怀疑。

                    以及在国外“拥有”的将军的背叛:亲戚,财产和金钱,直接利益等。 换句话说,不战而胜,这对他们来说也将是非常不愉快的……因此,我也像维多利亚一样,试图弄清我们情报部门的信息,并同时揭示了非常有趣的细节……

                    让我们看一下有关VO和第20 AK的信息。 第20 AK于17.10.40/1940/11成立,总部由柏林军事检查组建。 自20年20月以来,该军隶属于第XNUMX军。 军团指挥官是步兵将军Materna,他在指定时间与第XNUMX VO无关。 德语名称是AK“ Das Generalkommando XX”。 Armeekorps” AK的通用指令。

                    第20个HE的总部位于但泽(Danzig),即“ Wehrkreis XX”,即 德国人自己并未将军事区的总部称为AK的总部。 该地区于23.10.39年196月XNUMX日开始组建,在与苏联战争之前,该地区的领土只有第XNUMX师组成。 其他军事单位组成许多师,团和特种部队。 也许这是由于缺乏可靠的动员储备。 在与波兰战争之前,但泽是一个自由城市...

                    德军司令部还使用“军区”代替“ VO”。 在和平时期,每个兵团区域至少有一个AK。
                    1. AsmyppoL 22十二月2019 09:56
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                      随着战争的爆发,或者在战争爆发之前,可​​以从兵团区域重新部署AK,然后只有AK的后方控制权留在VO,因为 AK左无船体后部。

                      德国消息人士说类似的话:XX VO的司令立即被任命为XX AK的副司令,与此同时仍是XX VO的司令”。 我不相信,因为 第20 AK的总部位于第3军事区,第20区域的总部位于第20军事区...

                      在摩尔多瓦共和国(16.7.40),该信息特别是有关第20个VO总部的信息,因为 第20 AK的总部只会在17.10.40/XNUMX/XNUMX才开始组建,我认为这是我们的错误。

                      固定总部VO(实际上是一个后部控制装置)被确定为AK的总部。 该部队的总部是我们的情报部门,目的是攻击苏联。

                      因此,观察表明的总部可以确定随着该军团的部队向边界的进攻而准备与苏联开战。 因此,第20 VO总部的固定位置无法表示德国集团向边界的转移。

                      在下图中,我们可以考虑在2.11.40部署德国部队,在第20军区的领土上既没有第20 AK的总部,也没有隶属于该军的师。 仅第一个AK的总部部署在军事区的领土上,但部署在完全不同的城市。



                      第122战线(第20 AK)于7.10.40/XNUMX/XNUMX在格罗斯伯恩(Gross-Born)市开始组建(看来我们在谈论一个军事训练营,该营地以绿色阴影突出显示)。 在该图中,指示了部门总部的位置,并圈出了部门集中的区域。

                      第123战线(第20 AK)于5.10.40年3月3日在第XNUMX军区的一个军事训练营开始组建。 该图显示了它在第三区的位置。

                      在但泽市的报告地图上,甚至没有显示第20军区的总部。 该地图仅显示县的边界。

                      ZapOVO第44229号(19.9.40)总部侦察报告: “...确认 位置资料 丹吉格20 AK总部,还有第6后备步兵团。 数据可靠......“
                      1. AsmyppoL 22十二月2019 10:00
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                        考虑一下1941年XNUMX月底的敌军部署。


                        在但泽市没有AK总部或部门总部。 但是,在第20个VO内部有北军集团的总部,我们的情报并未开放该总部。 军队的指挥官是众所周知的,但直到21年1941月20日我们的情报才发现总部。 尽管也许航天器的指挥官和苏联领导层对从情报部门接收到的信息的可靠性充满信心...第20 AK的总部长期驻扎在索恩市第15.6.41军事区的领土,但该部队的总部于22在摩尔多瓦共和国注册在但泽市。 如果有人认为与但泽市总部的混乱不是我们的错误,那是他的权利。 我认为,这是导致1941年XNUMX月XNUMX日悲剧性后果的一系列错误中的一种。

                        该文章还指出,在RM中提到了五个已知编号的AK。 其中之一是位于克拉科夫的第七。 该文章验证了所指示RM数据的可靠性。 所示时间的第7个AK位于西部,一直持续到7年1941月。 安德鲁指出,第7个AK可能会与第17个AK的出现混淆。

                        考虑情报86 / 252104ss(20.7.40): “在但泽是第二十周年的总部。 [大概没有任何数据或需要验证的数据-大约]

                        ...在以下几点建立了大型总部:-罗兹东部集团的总部; -陆军总部:华沙第一,克拉科夫第四; -陆战队总部:波兹南二十一,罗兹三世,卢布林第三十二,克拉科夫七世和华沙编号不明...”

                        克拉科夫从来没有第四军总部。 情报部门确切知道军队的人数,并至少从1-2个来源仔细检查了此信息,因为 再次没有单词“大概是数据需要验证”。 而且什么时候可以找到军队的确切人数,有几个独立的消息来源对此进行了确认? 我认为,只有在有意识地将这些信息移交给我们的智力时,...

                        第7个AK的情况相同:摘要中的案件编号是毫无疑问的。 因此,它也得到了一些信息来源的证实。 2-3个独立来源不会意外地将数字从第7个AK扭曲到第17个AK!

                        有趣的是,第7 AK的总部将由我们的情报记录下来(再次假定没有文字或数据需要验证),并通过无线电情报在完全不同的地方确认数据,直到战争爆发。 但是更多关于建筑的部分...
                      2. AsmyppoL 22十二月2019 10:01
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                        一个半月后,发布了一份新的侦察报告No. 103 / 252361ss(11.9.40): “德国军队在1.9.40上的分组 [同样,至少应该有一条消息确认先前可用的信息-大约。]

                        ...该组织分为两支军队,其总部位于克拉科夫(第四军总部)和卢布林(大概三支军队)... [没有质疑第4军总部在克拉科夫的存在,但没有在那里-注意。 授权]“。

                        摘要显示了大量的德国分部:高达62 TD,多达7 TD和2 MD。 总计- 多达71个师。 同时,对于其关于德国分区数目的信息的疑问摘要中没有一个词。 大约80%的部门编号(在1940年XNUMX月)已安装并经过仔细检查! 同时,甚至没有人暗示要重新部署德军地面部队总部的编队,他们没有向东部派遣任何租户,但情报部门“看到”了这批部队,并且知道了绝大多数师和团的数量……这怎么可能? 那么,如何寻找证据来证明不应该指责情报,并且所有信息都给出了正确的答案...

                        实际上是17-18 步兵师。 坦克和机动部门完全不存在。

                        我不敢相信四倍的分度数是错误的,我们的情报“意外地”将AK数从“第十七”变到了“第七” ...如果RM中确认的AK名称不可靠,那么我认为这是一个侦察错误。 的确,情报部门自信地宣称:“ 12个陆军总部,其中XNUMX个已建立编号” ...
                      3. AsmyppoL 22十二月2019 10:17
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                        现在大约是第18个MD,据说第20个AK也显示在图中。

                        15年1941月18日,RM RU GSh KA中指出,第XNUMX支队的总部设在但泽市。 这不是真的。



                        从图中可以看出。 为什么我们的情报“知道”但泽的机动部门的存在? 一切都很简单。 从60年秋天到1940年1941月初,第XNUMX支队的总部设在但泽(Danzig)市,当时该师被重新部署到罗马尼亚。 五个多月以来,我们的情报已使我们确信,国防军的机动部门仍留在但泽(Dangzig)...在这种情况下,可以讨论信息的可靠性吗? 大约最低。明年,预计会出现有关机动部队(骑兵,机动和坦克部队)的文章。 事实证明,情报信息的可靠性处于基本水平,不幸的是...
                      4. aKtoR 22十二月2019 11:22
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                        尤金你好!
                        我阅读了您的文章,并且只发表了另一篇文章。 好。
                        谢谢您不要忘记!
              3. CCSR 22十二月2019 14:44
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                Quote:AsmyppoL
                正如我的一些熟人告诉我的那样,在爱国战争开始之前我们的情报能力不足,以及对飞船领导层的背叛,这些情报被海外合作伙伴情报部门采用。

                那些。 您故意在战争前夕散布军事情报无能的说法,仅是出于海外合作伙伴情报服务的目的。 好吧,至少他们承认腿从您的谎言中伸出来。
                顺便说一句,我对您的活动并不感到惊讶-像您一样的人在胜利75周年前夕特别加紧证明了我们的愚蠢和愚蠢,甚至在德国人也可以通过改变扣眼来欺骗我们的情报。 继续燃烧,付费搅拌器,您不会迷路...
            2. CCSR 22十二月2019 14:36
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              Quote:AsmyppoL
              换句话说,我将这句话改写为:“情报混淆了两个总部的事实并不是总参谋部的错误。 这是智力上的普遍现象...“

              换句话说,军事专家清楚地理解了这一事实,这是给您的中文信,这就是为什么您认为20军总部不是和平时期20 VO的总部,并且您不能位于但泽。 进一步幻想,您很高兴阅读...
  • 操作者 17十二月2019 13:22
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    Quote:ccsr
    在22月XNUMX日之后返回NKVD,即 错误的决定是显而易见的

    恰恰相反:
    -19年1943月415日,根据第138-2ss号苏联人民委员会理事会的法令,苏联国防人民委员会“ Smersh”反情报总局(GB二级人民军V.S. Abakumov海军总参谋长)和S.S. (负责人-GB P.A. Gladkov的专员);
    -15年1943月00856日,根据苏联第XNUMX号人民政府(NKVD)的命令,成立了苏联内务人民委员的Smersh反情报部门(负责国家安全局局长Yukhimovich的负责人),该部队负责监督边界,内部和护送部队。
    1. CCSR 17十二月2019 19:31
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      Quote:运营商
      -19年1943月415日,根据第138-2ss号苏联人民委员会理事会的法令,成立了苏联国防人民委员会反情报“ Smersh”总局(GB XNUMX级V.S. Abakumov政委)。

      这是战争期间出现的完全不同的结构。 案文的作者想到了1941年初发生的特种部队改编给红军司令部的情况:

      1941年3月,特殊部门被移交给国防人民军,成为NPO结构中的XNUMX个部门
      .... 3年1941月XNUMX日,NKVD突然分为三部分。 在此基础上,整个人民有两个军团:NKVD和NKGB本身,而专门部门(军事反情报)则完全移交给了人民国防军。
      ....战争爆发后的一个月,即20年1941月XNUMX日,NKVD和NKGB又一次又无痛地重新组成了一个人民军。
      成立这个协会的时间更早,因为8月17日将特别部门从新成立的NKGB移交给国防人民委员会,并于XNUMX月XNUMX日返回NKVD。
      1. 操作者 17十二月2019 21:32
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        NPO的特殊部门= Smersh NPO。
        1. CCSR 18十二月2019 11:38
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          Quote:运营商
          NPO的特殊部门= Smersh NPO。

          您似乎并不了解特殊部门在第二次世界大战之前就已经存在,并且直到1941年XNUMX月才成为非政府组织机构,因为最初
          根据RCP(B.)中央委员会主席团的决议,在19年1918月XNUMX日成立了特殊部门,根据该决议,前线和Cheka军队与军事控制机构合并,并在此基础上成立了一个新机构- RSFSR SNK的Cheka的一个特殊部门。

          并且仅在1941年,他们才被临时重新分配给NPO,但是在XNUMX月,他们被从NPO的领导下撤职:
          约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)于187年17月1941日颁布的苏联第XNUMX号国家国防委员会法令, 苏联非营利组织第三局的机构改组为特别部门,非营利组织本身也获得了“特别部门的管理权,移交给了苏联内务人民委员”

          至于SMERSH,它只是为NPO在特殊部门的基础上创建的,因为它被认为可以使他们更容易地解决消除前线间谍的问题,因为 战场上的NKVD尸体没有能够组织搜寻和摧毁敌人侦察和破坏团体的结构:
          21年1943月3222日,约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)签署了GKO第XNUMX cc / s号法令,该法令是关于批准苏联Smersh国家民防管理局的法规。 该文件的案文仅用一个简单的措词组成:“批准反情报总局“ Smersh”-(间谍之死)及其地方机关的规定(见附录)。 但是在该文件的附录中,它详细地写了苏联人民国防军和海军人民军的新部门应该做什么,并确定了其雇员的身份。
          根据该条例,在前苏联NKVD特别部门前办公室的基础上成立的非营利组织反情报总局(Smersh-间谍之死)是人民国防军的一部分。
          NPO(Smersh)反情报总局局长是国防部副人民委员,直接向国防部人民事务委员会报告,只执行他的命令。” 让我们解释一下,约瑟夫·斯大林本人是国防人民委员会。

          所以你的陈述是
          NPO的特殊部门= Smersh NPO
          根本上是错误的,因为 部队中仍然存在特殊部门,例如在内部地区,它们隶属于NKVD机构。 但是在前线,已建立的SMERSH机体已从NKVD的提交中删除,并移交给了人民国防军总司令部(前线的指挥官)。 内部地区没有SMERSH机构,因此该结构仅用于前线行动,鉴于大规模抛弃间谍以及NKVD缺乏在战区执行特工清算的人力和资源,建议这样做。
  • 评论已删除。
    1. CCSR 18十二月2019 11:52
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      引用:icant007
      同时,军区是军团和领土司令部的总部。

      棺材才开了......
  • 操作者 18十二月2019 11:39
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    Quote:ccsr
    第二次世界大战之前很早就有专门部门,它们不是NGO机构

    谢谢你,帽子 笑
    1. CCSR 22十二月2019 14:55
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      Quote:运营商
      谢谢你,帽子

      别客气。
      您是否知道在战争之前,1941年和1943年创建SMERSH时,NKVD的反情报机构具有什么样的从属地位? 然后,您带着这种胡说八道,完全不理解何时军事反情报服从了国防麻醉品,何时NKVD麻醉品以及您如何将整个军事反情报归于SMERSH机构简直令人着迷。
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    VS 28十二月2019 18:04
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    “ O. Kozinkin(撰写评论的人)”“-实际上,我对此书没有写任何评论)))我在某些时候对本书进行了补充,但我没有写任何“评论”,也不会写)))
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    VS 28十二月2019 18:11
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    Quote:奥尔戈维奇
    战争的最初几小时/几天,所有战略边界桥都被占领,纳粹沿着未标记的免费高速公路向内陆涌入。

    除了缺乏目标之外,还有什么阻止了这种情况?

    在这些桥梁上规划NCO和GSH)))
  • VS
    VS 28十二月2019 18:27
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    Quote:ccsr
    正如我的一些熟人告诉我的那样,在爱国战争开始之前我们的情报能力不足,以及对飞船领导层的背叛,这些情报被海外合作伙伴情报部门采用。

    那些。 您故意在战争前夕散布军事情报无能的说法,仅是出于海外合作伙伴情报服务的目的。 好吧,至少他们承认腿从您的谎言中伸出来。
    顺便说一句,我对您的活动并不感到惊讶-像您一样的人在胜利75周年前夕特别加紧证明了我们的愚蠢和愚蠢,甚至在德国人也可以通过改变扣眼来欺骗我们的情报。 继续燃烧,付费搅拌器,您不会迷路...

    是的,您是谁-我们的作者是斯大林·扎伊斯坦尼克!!!)))
    1. AsmyppoL 3 1月2020 10:48
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      再次,我很高兴O. Kozinkin无法想象任何聪明的事情,也无法反驳一个事实...即使是最微不足道的...您也可以看到历史资料所有权水平的差异...

      另外,我对O. Kozinkin在网站上的哭声感到满意,“我骑着这个论坛……那个傻瓜是匿名的))不想开车-无聊-在那里?” 通过这种方式,O。Kozinkin再次显示出他的无助。 但是最主要的是,没有人响应不幸作家的要求))))
      1. VS
        VS 3 1月2020 15:57
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        来自您的匿名废话的什么事实应该被驳斥? 什么德国人喜欢马车改变了成千上万以欺骗我们的情报?确切地说-它显示了所谓的“众所周知的事实”,没有什么新鲜事!雪利酒你猜到了自己的意思-您没有从他所显示的事实中获得任何信息,并提供了900多个链接-您不知道))并且它的信息正是已记录的内容! 和你一起开车的人可以去一个地方)))你堆满了废话)))