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死亡65厘米。 拒绝65-cm鱼雷管-错误

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PLANUM pr。949A。 最下面一排是两个中型鱼雷管-65 cm


每年的1972年4月,Krasnoye Sormovo工厂奠定了671РТSalmon项目K-387的主潜艇。 1972年12月底,该船投入运营。 这条船成为新船的第一艘 武器:650毫米口径的鱼雷和反潜导弹。 船上的六个鱼雷管中,只有四个具有533口径。 其中两个是650毫米,专为口径65厘米或同等大小的反潜导弹(PLUR)的大型反舰鱼雷而设计。

死亡65厘米。 拒绝65-cm鱼雷管-错误

鱼雷65-76

从那一刻起,大型鱼雷管及其弹药就牢固地登记在苏联“巡游”潜艇上。 这是可以理解的:更大的鱼雷中放置了更强大的弹头,更多的燃料和氧化剂,更强大的发动机以提供更高的速度。 对于苏联潜艇来说,它也需要能够攻击水面舰艇,并将其作为强大的敌方战斗群的一部分,因此远程和高速鱼雷的存在非常重要。 650毫米鱼雷成为我们潜艇在水面舰艇上工作时的“主要口径”。

同样,在650-mm鱼雷管(86P)的PLUR情况下,与在533-mm TA(83P)的PLUR情况下相比,提供了更快的向目标的武器交付。 原因是“大”火箭的最佳飞行性能,直接关系到其发动机的大小。

通过65-cm TA发射的以下武器样本已在海军服役:
-65-73:不受控制的鱼雷,具有相当于20千吨的核弹头TNT;
-65-76:鱼雷,在轨道后方带有无核弹头和制导系统。 后来出现了改进版本-65-76А;
-来自RPK-7“风” PLRK(86Р,88Р)的几种类型的PLUR。

早在80年代,它就已经比65-76,DST鱼雷更先进,但是它并未投入使用,尽管到90年代初,它已经在许多船只上使用,甚至配备了改进的BSI。 鱼雷的特点是更高的安全性,遥控功能,更低的噪音,并且通常比65-76A先进得多,并且使用更安全。


DST鱼雷靠墙的模型。 您可以看到650-mm鱼雷比533-mm大多少(在照片的另一边)

它在北方的试点行动 舰队 在1991年至1992年间相当成功。 las,由于某种奇怪的原因,从未使用经过验证的鱼雷,这后来产生了致命的后果:650-65A鱼雷的爆炸导致库尔斯克K-76潜艇遇难并导致船员死亡。和借调的专家。 关于这一切的更多信息 M. Klimov的文章“ DST:鱼雷,它不在“库尔斯克”号上.

库尔斯克(Kursk)灾难发生后,65-76A退役,650-mm鱼雷管也没有武器。 但是,甚至早在此之前,很早就出现了拒绝“大型” TA的趋势。 第一枚“燕子”是945A项目的钛制潜水艇。 它使用的是传统口径8 mm的533鱼雷管。 这样一方面可以增加40鱼雷和PLUR的弹药。 另一方面,船失去了远程鱼雷。

但是,终止进一步开发650 mm TA这样的武器系统的主要事件是885 Ash项目的潜艇的开发,该项目被定位为未来的潜艇,并且也没有650 mm TA。 将来,这种鱼雷管不会安装在新船上。 “ Ash-M”也没有;“战略家”也没有。

几年后,在完全疯狂的情况下,相应的测试台被摧毁。 这在本书中可以得到最好的说明:



在决定放弃650-mm鱼雷时,他有一些合理的论据。 因此,可以用巡航导弹击中受保护令内的水面舰艇,并且放弃650-mm TA可以增加533 mm口径的鱼雷弹药和S-10 Granat联合体(具有核弹头的苏维埃“口径”的苏联“祖先”) )


945项目船的鱼雷舱,下部鱼雷-“厚”,65-cm

但是,今天情况已经发生了巨大变化,我们可以确定以下几点-拒绝为其开发650-mm鱼雷线和SLT是错误的。 这就是为什么。

潜艇战争的新现实。


在80的末期-二十世纪90的开始,美国海军的反潜部队在其发展上取得了革命性的突破。 类似于第二次世界大战期间在大西洋海战中所做的那种混蛋。 或者,我们使用不同的比喻-出现大型防空雷达时,潜艇的海战状况与空中飞机的变化方式相同-这并没有导致飞机的消失,但是空中战争的性质完全改变了。

因此,低频声学搜索的手段已全面投入使用-现在,一艘潜水艇从外部低频源发出了很长的波长-“背光”将其返回水柱,无论其低噪声和隐身性如何,都可以对其进行检测。 已经出现了能够与任何传感器和发射器阵列作为单个单元一起工作的计算系统,这使浮标领域变成了包含许多协作元素的巨大单一天线。

通过在水表面上的波浪表现来检测潜艇的非声学方法已被广泛地应用。 高性能的牵引式气体识别系统出现了,能够跟踪由移动中的潜艇产生的低频水振荡。

鱼雷的效率大大提高。 结合北约国家在反潜防御方面的经验,所有这些都在数量上大大提高了反潜部队的工作效率,使潜艇难以保持隐身性。

现在,后者不仅在船只出海,移至给定区域并寻找目标的阶段,而且在使用武器的时刻甚至之后都至关重要。 在这里,对导弹的赌注变成了一个问题-从敌人的声音的水下位置发射导弹的距离将很远,以至于在敌人的雷达探测到第一个口径或On玛瑙之前很久就知道了导弹袭击的事实。 此外,齐射中的导弹数量将是已知的。

例如,这就是为什么美国潜艇员不喜欢使用鱼叉反舰导弹的原因-它掩盖了在潜艇区域的事实,并可以向敌人显示其确切位置。 而且,Mk.48鱼雷虽然具有很高的噪音水平,但由于具有远程发射范围,并且能够从发射方向将其带到目标(使敌人感到虚假方位),即使在遇到这种情况时,该船也有机会不被发现使用鱼雷,仅向敌人“展示”鱼雷本身,而不向其“携带者”。

同时,用现代水面舰艇击中鱼雷比击中导弹要困难得多,并且鱼雷的破坏力无与伦比。

在反潜部队的战斗力呈跳跃式增长的情况下,不是火箭而是鱼雷再次成为主要武器,在水面舰艇的情况下,鱼雷是在远程控制的最大距离处使用的,它是在每个西方舰船群周围发生的声波照射范围之外使用的,例如在远程控制上,并在唤醒后提供指导。

大小很重要


突然之间,事实证明,在650-mm鱼雷的尺寸上,您可以创建一种比常规尺寸的533-mm鱼雷更有效的攻击水面舰艇的方法。 无论达到什么水平的鱼雷发电厂,在650-mm情况下,您都可以安装比533毫米强大得多的推进系统,除非我们谈论的是技术水平相同的发动机。

这样可以提高鱼雷的速度。 但是,使用内部容积的储备而不是为了提高速度(对于533毫米鱼雷主要是足够的),而是增加射程,甚至更有趣。 现代远程控制系统使您可以在数十公里的范围内进行拍摄,因此,最好的德国遥控线圈上的光缆长度达到60公里。 在35-40节点上,现代鱼雷的射程可达50公里-而旧的650-mm 65-76在50节点上具有相同的速度。

如果有一天要用这种口径创建新的鱼雷,那么将650-mm鱼雷的存在与35-40节点的速度,经济的行驶模式,大量的单一燃料或强大的电池,平稳的速度设置(以及噪声的缓慢增加)相结合,从鱼雷管中退出,存在控制鱼雷的遥控器,直到目标船尾的归位系统和尾流的归位系统在关闭遥控器并分离光纤后将其检测到为止 马缆,您可以对付水面舰艇及其群,实现真正的“导弹”鱼雷射程,而船则无需冒险,也不必将其放置在离被攻击的手雷太近的位置,并且远程控制的存在将使潜艇到达时对尾迹进行额外的侦察实际找到跟踪的信息。

敌人意识到只有在其声纳扬声器听到鱼雷上舰时才发生攻击,也就是说,发射后很长一段时间,这将使船有足够的时间逃脱-这就是鱼雷攻击与导弹之间的主要区别。

在具有533毫米口径的鱼雷上,这一切也是可以实现的,但是提供相同的“导弹”射程要困难得多,首先,在所有其他条件相同的情况下,在此参数下650毫米鱼雷仍将获胜。

另一个重要因素是弹头的力量。 533毫米口径的鱼雷极不可能使例如航空母舰失去能力。 大型650毫米鱼雷完全可以做到这一点。

因此,在所有可用选项中,当开发鱼雷攻击地面目标时,650毫米口径是可取的。

重要的一点-在650-mm鱼雷的厚实情况下,对鱼雷进行某些声学保护的措施要容易得多-533-mm鱼雷的布局太密了,根本就不可能在不久的将来为他们提供必要的保密性-美国人他们的Mk.48无法再提供。 与相同技术水平的650-mm鱼雷相比,大型533-mm鱼雷的噪音要小得多。

这种口径的缺点是尺寸,由于这种鱼雷的存在限制了常规533-mm鱼雷的弹药。 但是,船上少量的这种鱼雷和一对鱼雷管(或一个鱼雷管)将不会严重限制533毫米鱼雷的弹药负荷。 同时,在大多数情况下,533毫米鱼雷可能是“主要”武器,而650毫米鱼雷则可能是最困难的目标,这些目标太危险了,难以接近。


65 cm和53 cm。大小相差很大

此外,“双弹药”的选择是可行且有效的-当650毫米口径中使用短鱼雷时,这大大降低了问题的严重性。 根据国内专家的估计,即使车身长度为650米(533-6的长度超过65米),76-mm鱼雷的运输特性也将超过11-mm鱼雷(请参阅A.S. Kotov博士) ,A。Yu。Krinsky,“ 65-76远程反舰鱼雷的替代品”,科学技术合集“水下海洋武器”,有关MPO的“ Gidropribor”。

对于打击潜艇,650毫米口径可以给很多帮助。

众所周知,美国和英国潜艇在被动,隐蔽模式下的声纳系统探测范围比家用潜艇具有巨大优势。 但是,家用潜艇装备有SOKS-尾迹追踪系统,该系统可以在足够大的距离内检测到一艘外国潜艇的通过情况,从而使其无法检测到俄罗斯潜艇,或者无法检测到,但由于长距离而无法立即使用武器。

在露天潜艇中,原子潜艇的指挥官在检测到外国潜艇的尾迹后,有时可以立即使用通过鱼雷管发射的发射器。 这种攻击方法使您可以防止外国潜艇接近家用武器


从潜艇使用PLUR。 1-从TA发射,2-从水下退出,3-加速,4-加速器分离,5-用过的加速器掉入水中,6-减少到目标位置的有效载荷(反潜鱼雷或带有核弹头的炮弹), 7-击败目标。 实际上,鱼雷如果是重物,也可以在飞溅后搜寻目标

但是,我们与西方的水下对抗中有很大一部分在冰层下掠过。 而且这是不可能的。

假设的鱼雷在水下尾迹的引导下可以跟随一艘外国潜艇,并且低速行驶而不会暴露自己-这种运动方式在现代技术水平上对于电动鱼雷来说是完全可行的。 在这里,我们再次得出结论:执行这种任务的650-mm鱼雷可能比533-mm更好。 执行秘密搜索水下敌人任务的船可以环行,改变航向,以检测自我跟踪。 鉴于鱼雷追赶者必须在幕后移动这一事实,目标追击目标重复其轨迹可能需要很长的一段路程。 鱼雷“头”的尺寸将使其可以放置更大尺寸的归位系统,鉴于我们的电子设备的尺寸,如果不能以普通的533-mm口径实现正常的功能,则还可能需要该归位系统。

自然,这种反潜大鱼雷应该是电的,而不是热的。 即使在追踪尾迹时,它也应该具有遥控功能,以评估发射它的俄罗斯潜艇上发生的情况。

以上所有这些都出乎意料地使650毫米鱼雷管即使在战略潜艇上也很抢手-毕竟,如果猎捕水面舰艇不是他们的常规任务,那么在真正的战争中,与敌军猎船作战几乎是不可避免的。

大口径鱼雷管的另一个优点是能够通过它发射比533-mm TA提供的更大的无人水下航行器。 这样的高射炮以及通过光纤电缆控制或控制的鱼雷,可以在各种条件下用于侦察。 它们甚至可以用来向武器发布目标指定。 此外,在这种高射炮上创建“远程潜望镜”在技术上是可行的,潜艇指挥官可以使用这种潜望镜从视觉上评估距潜艇本身数十公里的水面状况。 再一次,这种“无人机”的尺寸被证明是有用的-更强大的电池以及更大,更重的电子系统可以安装在其中,可惜的是,在我们的条件下,这仍然是需求。

650毫米鱼雷管在每艘多用途潜艇上提供的另一个重要优势是能够制造和打击大型巡航导弹的使用,并据此打击射程。

众所周知,海军3M14口径巡航导弹的性能特征明显不及VKS使用的X-101巡航导弹。 这恰好是由于导弹的大小-X-101的弹力更大,可以在其上放置更多燃料,具有更大牵引力的发动机,如果需要的话,在弹头中具有更多爆炸性,等等。 增大吉尔吉斯共和国“机芯”尺寸的可能性受到其直径的严格限制,直径对于水面和水下版本都是相同的。 “大”鱼雷管允许您创建和使用吉尔吉斯族“机芯”增大后尺寸的水下版本。 这将增加任何鱼雷潜艇在战略核和非核威慑系统中的重要性,并确保在安全水域范围内发射导弹打击。

在海上航母上部署远程导弹的优点之一是,它们使您可以将吉尔吉斯共和国的发射线“推”向任何敌人。 潜艇武库中特别长距离的巡航导弹的存在将使这一工作变得更加容易和安全。 此外,它们像大型鱼雷一样,可能拥有更强大的弹头。

出于类似目的,以色列制造的德尔芬型德国制造潜艇安装了4 650-mm鱼雷管。 根据美国海军的说法,它们被用来与拉斐尔·波帕伊(Rafael Popay)Turbo发射以色列巡航导弹,射程可达1500公里。 据信,其中一些导弹可能装有核弹头。

以俄罗斯为例,假设的大型导弹将射程达数千公里。

发现


八十年代末,海军和军工联合体对650毫米鱼雷的潜力低估了。 部分原因是出于客观原因,部分原因是错误。

但是今天,在新的变化条件下,恢复这种口径鱼雷的需求以及在未来潜艇中使用这种鱼雷管的需求显而易见。 这种武器的存在是俄罗斯在潜艇战中极少数潜在的(尚不真正的)优势之一,在几年内(在正确的方法下从七到八年)可以变成现实。 实现这种优势的机会不容错过。

目前,俄罗斯有OCD“莱卡”号-下一代潜艇的开发计划。 如果650-mm鱼雷管重新出现在船上,那将是正确的。 同样,如果现在就开始对第三代核潜艇进行现代化改造,那么650-mm鱼雷管不仅将保留在其武器中,而且还将在其弹药中接收新的鱼雷和巡航导弹。

如果我们不做愚蠢的事情,“ 65厘米的死亡”仍然会说出他们的重要话。
作者:
使用的照片:
俄罗斯联邦国防部warcyb.org.ru,俄罗斯联邦GVP
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 13十二月2019 18:17
    +35
    一次,我和博物馆的533毫米的尺寸给我留下了深刻的印象,然后我看了一下照片比较....
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 13十二月2019 18:51
      +17
      有趣? 对于什么领导者负面!
      并模糊:“大小很重要”!
      此致,Kote!
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 13十二月2019 18:54
        +24
        我有“个人”负玩家! 与许多人一样,我认为...在这里,可能醒了)))
    2. 玛
      13十二月2019 18:55
      +9
      我们都记得苏联的火箭轰炸。 Nikita Sergeevich系上他的小把手。 连坦克都装备了导弹 扎绳 取代了坦克炮和战斗机,拆除了空中加农炮,然后传统武器的复兴就来了,导弹占据了合理的位置。 至于鱼雷和反舰导弹之间的“对抗”,似乎还没有结束。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 13十二月2019 19:13
        +20
        好吧,“火箭趋势”也发生在山上! 值得一提的是只有最初没有加农炮武器的美国F-4!
        导弹坦克,或者更确切地说,是他们的战斗机,是重新思考苏联坦克武器的动力。 顺便说一句,从那时起,我们的BTT不仅拥有加农炮,还拥有“枪支发射器”! 顺便说一下,伙伴M60A2和事实上的Sheridan的坦克也是导弹坦克。 原则上,您可以进一步探索其他相似之处! 但是这值得吗?
        毕竟,您可以平庸地将邮票“赫鲁晓夫=导弹,汗给巡洋舰和枪支”和一个小胡子扔!
        R.s. 我不是“玉米叔叔”的支持者,但是如果您在露天集会上想起他,就必须这样做,并且“将水碾碎在砂浆中”!
        此致,Kote!
        1. 9 变量
          9 变量 22十二月2019 16:10
          +1
          确实如此,一切都应该合理。
      2. 菲兹克
        菲兹克 14十二月2019 14:17
        +1
        Quote:Proxima
        至于鱼雷和反舰导弹之间的“对抗”,似乎还没有结束。

        没有“反对派”
        他们有不同的“战术利基”
        1. 玛
          14十二月2019 15:12
          +3
          引用:Fizik M.
          Quote:Proxima
          至于鱼雷和反舰导弹之间的“对抗”,似乎还没有结束。

          没有“反对派”
          他们有不同的“战术利基”

          这是每种类型的武器都试图扩大这种利基市场的窍门。 上面已经说过,当时战斗人员只依靠导弹就放弃了气枪。 在这里你有一个“利基” ...
    3. 菲兹克
      菲兹克 14十二月2019 14:17
      +2
      Quote:红皮人领袖
      一次,我和博物馆的533毫米的尺寸给我留下了深刻的印象,然后我看了一下照片比较....

      这里有一个选择-将长度减半(即将弹药负荷加倍)
      “半”鱼雷长65厘米,但仍然明显超过53厘米(所有其他条件都相等...)
    4. 9 变量
      9 变量 26十二月2019 21:34
      +1
      是的,即使在旁边的照片上也可以看到653毫米。 在某些MRBM的地板上,这是巨大的。 它的大小肯定可以与伊斯坎德尔-M OTRK或P-500导弹媲美。
  2. knn54
    knn54 13十二月2019 18:32
    +12
    问题在于,一些负责任的“叔叔”错误地将鱼雷视为近战的武器,认为它不需要射程。
    1. 查尔顿48
      查尔顿48 14十二月2019 00:07
      +10
      不幸的是,在该国生活的各个重要问题上的能力水平并不总是与高层官员的高层相对应,而且经常有必要为我们所有人做出重大决定。
      1. 凡凡
        凡凡 14十二月2019 14:01
        +5
        他们的能力在政府的榜样上显而易见,但这些人正坐在国防部。
        1. psiho117
          psiho117 14十二月2019 15:59
          +1
          Quote:范范
          但是在国防部,这些人是

          MO的能力是肉眼可见的:
          整个上级将领中没有一个人值得担任国防部长...
      2. 缺口
        缺口 14十二月2019 20:18
        +5
        Quote:Chaldon48
        不幸的是,在该国生活的各个重要问题上的能力水平并不总是与高层官员的高层相对应,而且经常有必要为我们所有人做出重大决定。

        我同意。 我只补充说,本地作家的能力水平,也许也并不比高水平的工作水平好,反而恰恰相反。 在此类文章的基础上得出结论是非常冒险的。 hi
    2. 菲兹克
      菲兹克 14十二月2019 14:18
      0
      Quote:knn54
      问题在于,一些负责任的“叔叔”错误地将鱼雷视为近战的武器,认为它不需要射程。

      究竟!!!
      结果,苏联海军从超长距离发射鱼雷的巨大成功经验就被丢掉了!
      1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 15十二月2019 04:24
        +1
        每个人都有! 国家机构从国外来的钱,逮捕了钞票,压制了法律。
  3. Undecim
    Undecim 13十二月2019 18:43
    +11
    突然之间,事实证明,在650毫米鱼雷的尺寸上,您可以创造出比正常尺寸的533毫米鱼雷更有效的攻击水面舰艇的方法。
    在1000毫米鱼雷的尺寸中,您可以远远超过650毫米口径的鱼雷的能力。 反过来,1500毫米的鱼雷将比1000毫米强大得多。
    我建议作者看一下海军口径竞赛的历史和结局。
    1. timokhin-AA
      13十二月2019 19:08
      +12
      你听过Mk。48吗? 这实际上是轻便摩托车 笑 随着诸如“包” /“鳍”和超空化炮弹等系统的出现和发展,这种发声器将具有无法解决的问题。

      另外-范围。 这篇文章为65厘米口径提供了很多论据,请尝试反驳它们。
      1. Undecim
        Undecim 13十二月2019 19:38
        +13
        这篇文章为65厘米口径提供了很多论据,请尝试反驳它们。
        我应该反驳什么? 鱼雷越大,它的威力和作用范围就越大? 我看起来像“居住在远离公共生活的都市居民”吗?
        还有更大的枪? 罐?
        绝对武器不存在。 有各种各样的因素,尺寸的线性增加不能解决问题。
        1. timokhin-AA
          13十二月2019 20:32
          +11
          这不关乎绝对武器,而是关于现在可用的技术和现在可用的设备(65厘米TA)使一分钱的军事力量大幅度增加的事实。
          我记得很久以前有400毫米鱼雷。 当前的53厘米并不总是标准的。 即使到现在,梁赞潜水艇也有那些老式的鱼雷管,没有鱼雷。

          没有什么可以阻止已经掌握了口径的新鱼雷
          1. Undecim
            Undecim 13十二月2019 21:15
            +8
            问题是-除了开支,这种“军事力量的增加”还能带来什么? 对于日本人来说,长枪还增加了军事力量。
            1. timokhin-AA
              13十二月2019 21:29
              +9
              因此,您可以解散一般部队,仅此而已。
              1. Undecim
                Undecim 13十二月2019 21:46
                +13
                因此,您可以解散一般部队,仅此而已。
                您拥有极端的一切。 有一个合理的原则。 安全主要是通过政治手段提供的。 而且如果政治在歌剧中,那么鱼雷将不会保存。
                1. timokhin-AA
                  13十二月2019 23:39
                  +17
                  但是,如果没有鱼雷,政治就不会有效。 那是诀窍。
                  1. 曳光弹
                    曳光弹 14十二月2019 05:34
                    +3
                    确实如此,并非如此。 我不记得该国比90年代实行“ zashibis”政策时更加糟糕的国家。 但是用“鱼雷”则不好。
                    提醒谁改变了情况?
                2. Navodlom
                  Navodlom 14十二月2019 07:55
                  +6
                  Quote:Undecim
                  安全主要是通过政治手段提供的。

                  我可以举例说明吗?
                  对于俄罗斯而言,这是可取的。
                  1. alexmach
                    alexmach 14十二月2019 12:28
                    -1
                    好吧,例如亚历山大一世和克里米亚战争。
                    1. Navodlom
                      Navodlom 14十二月2019 14:12
                      0
                      Quote:alexmach
                      好吧,例如亚历山大一世和克里米亚战争。

                      那是什么意思?
                      1. alexmach
                        alexmach 14十二月2019 17:13
                        +1
                        我举一个通过政治手段确保安全的例子。 在俄国。 那些当然会成功的。
                      2. Navodlom
                        Navodlom 14十二月2019 19:11
                        +1
                        Quote:alexmach
                        我举一个通过政治手段确保安全的例子。 在俄国。 那些当然会成功的。

                        就是说,重点不在于士兵和水手的英勇韧性,而是在于某种政治手段? 哪个?
                      3. alexmach
                        alexmach 14十二月2019 20:29
                        +1
                        对亚历山大一世的事务感兴趣。 拿破仑战争后他做了什么以及后来发生的事情(破坏者-克里米亚战争)
                      4. Navodlom
                        Navodlom 15十二月2019 01:55
                        0
                        Quote:alexmach
                        对亚历山大一世的事务感兴趣。 拿破仑战争后他做了什么以及后来发生的事情(破坏者-克里米亚战争)

                        您提出了一个显而易见的论点。
                        甚至没有争论,暗示着皇帝与战争之间存在某种联系。
                        毫无疑问,连接就存在了。
                        它在俄罗斯历史上历经数代和数百年不间断。
                        但是在“通过政治手段确保安全”问题的背景下?
                        你能解释你的意思吗?
                        “亲自阅读以了解我想说的话”-我收到了答案。
                        您不觉得这种讨论方式很奇怪吗?
                        如果您没有要添加的内容,那么最好不要编写任何内容?
                        我会对您的论点感兴趣,但对参考毫无疑问。
                      5. alexmach
                        alexmach 15十二月2019 11:45
                        0
                        我试图支持您的想法,但显然太迷糊了
                        但是在“通过政治手段确保安全”问题的背景下?
                        你能解释你的意思吗?

                        好吧,事实上,亚历山大做到了这一点,并将余生致力于此。 他恢复了被拿破仑(Napoleon)击倒的君主制,并在“集会”周围旅行,与“伙伴”建立了可靠的和平关系。 同时,俄罗斯本身退化了,错过了历史机遇,在20世纪就已经发射了许多问题,军队慢慢瓦解,至少看了塞梅诺夫团的历史,在技术上落后了。 一切都以克里米亚战争告终,反对昨天的所有盟友和惨败。
                      6. Navodlom
                        Navodlom 15十二月2019 18:05
                        +1
                        Quote:alexmach
                        我试图支持您的想法,但显然太迷糊了

                        直到现在,我才意识到我们有相同的观点。
                        有趣的事件。
                3. 菲兹克
                  菲兹克 14十二月2019 14:24
                  0
                  Quote:Undecim
                  您拥有极端的一切。 有一个合理的原则。

                  您只有标语
                  我们53厘米长的鱼雷摆放起来有很多问题,最重要的是,这远非一个事实,即通常可以在53厘米口径下实施对它们的现代和有前途的要求(尤其是隐身性)
                4. 缺口
                  缺口 14十二月2019 20:37
                  +1
                  Quote:Undecim
                  而且如果政治在歌剧中,那么鱼雷将不会保存。

                  政治需要工具,国家的军事力量是很好的工具,即使您愿意,也可以说是国家外交政策的论据。 丘吉尔宣布有必要考虑天主教波兰教皇的利益时,斯大林立即问英国首相:“教皇有多少分裂?”
                  像这样......
                  1. Undecim
                    Undecim 14十二月2019 21:54
                    +3
                    国家的军事力量是一个很好的工具,即使您愿意,也可以说是追求国家外交政策的论据。
                    我并不是在说军事力量,而是在说其确保国家安全的合理规模,这直接取决于外交政策的原则。 否则,您可以选择一种“外交政策课程”,以确保没有足够的分歧,鱼雷也无济于事。
                    今天,外交政策的主要手段和论据不是挥舞鱼雷和分歧,而是合适的经济基础。 而且它的缺席将无法取代超级鱼雷,本文作者发展的“海洋战争”的任何学说或“教皇的”分裂数目。
                    1. 缺口
                      缺口 15十二月2019 03:51
                      -3
                      Quote:Undecim
                      今天,外交政策的主要工具和论据不是挥动鱼雷和分歧,而是相应的经济基础。

                      牺牲主要工具和论点是不可能的。 古罗马曾经是世界政治的中心,是一个经济巨人,它几乎被没有经济的野蛮人摧毁。
                      1. bk0010
                        bk0010 15十二月2019 12:00
                        +3
                        根本不是那样。 罗马从内部腐烂,无效的国家机构破坏了经济,不断的阴谋和政变破坏了权力-最终没有人甚至想要皇帝,野蛮人的成功是这的结果,甚至与其他问题相比也是一件小事。
            2. 菲兹克
              菲兹克 14十二月2019 14:22
              0
              Quote:Undecim
              问题是-除了开支,这种“军事力量的增加”还能带来什么? 对于日本人来说,长枪还增加了军事力量。

              标准“效率/成本”的急剧变化-赞成65厘米口径
              关于日本人以及这种机芯出现的历史-请参阅我在军工联合体中的文章(关于T-15鱼雷)
              1. Undecim
                Undecim 14十二月2019 15:27
                +6
                关于日本人和这种口径的历史-参阅我的文章
                谢谢,但我更喜欢Campbell和Lacroix。
                至于“口号”,从头开始的有关“急剧变化”的陈述对您来说更多。 首先,然后谈论“急剧变化”。 对于“急剧变化”会发生什么有一些疑问,尤其是在旧的基础上。
                缺点不是我的。
                1. 菲兹克
                  菲兹克 14十二月2019 15:34
                  -1
                  Quote:Undecim
                  至于“口号”,从头开始的有关“急剧变化”的陈述对您来说更多。

                  在胡说八道之前,您没有想到思考吗?
                  例如,什么使天线孔径增加?
                  或改善船体的流体动力学形状?
                  等等
                  所有必要的计算都是在很久以前进行的,请参见它们的回声-hydra的主要水合专业文章(自2007年起)
                  1. Undecim
                    Undecim 14十二月2019 15:50
                    +3
                    您将把宣传家的导火线留给当地的涡轮爱国者,他们非常喜欢“和平无比”。
                    在热烈地写口号之前,请尝试环顾四周,如何评估现实。 您一直都在处理发生的事情。 经验表明,过去并不能保证将来会取得类似的成功。 但是我什至没有在谈论那件事,你没有意识到。 即使拥有一个单独的“超级武器”样本也不能保证在实现战略偏好方面有任何保证,并且在“无与伦比”的样本清单中再增加一个样本也不是推动胜利的尺度。
                    关于技术方面,谢谢您提供的信息-我能够找到答案。
                    1. 菲兹克
                      菲兹克 14十二月2019 15:53
                      -1
                      Quote:Undecim
                      关于技术方面,谢谢您提供的信息-我能够找到答案。

                      非常高兴您仍然决定继续阅读该主题;)
                      仍然“在折磨克劳迪娅之前”-绝对很棒 笑
                      1. Undecim
                        Undecim 14十二月2019 16:16
                        +2
                        仍然“在折磨克劳迪娅之前”-绝对很棒 .
                        在讨论的结尾,为了稍微着手,我建议您阅读Brant。 也许这将以某种方式有助于回归现实并减轻皇冠的负担,而您固执地试图为自己和自己的利益举起皇冠。 祝一切顺利。
                      2. 菲兹克
                        菲兹克 14十二月2019 16:57
                        -1
                        Quote:Undecim
                        在讨论结束时,为了着陆一点,

                        这里和土地 LOL
                        “远未见猎鹰在飞行,但好人却在鼻涕中” 笑
                      3. 海猫
                        海猫 17十二月2019 12:53
                        +2
                        表现得当。 冒犯您羞辱自己的人。 我们不在酒吧里,而且该场地也不是通行院子。
              2. 9 变量
                9 变量 26十二月2019 22:03
                0
                什么文章?
                但是,在查看这些产品和具有追溯力的工程祖先时,我会看到以下内容:
                是的,是1厘米的TA,是根据古老而巨大的SBCH,我们的第一批原子鱼雷(还记得S-65原子超级炮和80B2 Oka超级迫击炮)制成的。 好吧,那时我们还无法苏联化,很多事情以及现在发生了什么? 随着时间的流逝,SBC越来越小。 据我了解,乡下人“经济与统一”的辩护者总是暗示着同样的“事实”? 作为题外话:我阅读了有关神话般的萨哈罗夫T-2鱼雷悬空的TBCH的传说。 如果相同的“ ingolin单位”是P-15导弹或Iskander-M OTRK大小的莱莱卡,以及Pershing-500 MRBM的地板,那么T-2会是什么样的“傻瓜”? 真正的直径15mm。 和R-1500 / R-5火箭的长度?
                2.第二和主要。 在先进的世界军工联合体中,我们在发动机制造和电子设备方面始终落后。 这不是嘲笑。 对我来说,复苏是65厘米。 TA,这是用我们的军工综合标准系统所提供的一切来发射潜艇的能力。 从带有热核子弹头的“新旧”鱼雷和带有KR / PLUR的子口径。 仍然没有人(在门户网站上)认为通过这样的TA可以启动OTRK,MRBM。 还可以装备或重新装备这样的TA,以发射各种各样的无人机/无人驾驶飞机,用于编队和单潜艇/潜艇的侦察和预导。 通过这种侦察和间谍无人机(与自动无人水下战车-无人机作战)发射。 如此大的技术援助,将不会因为例如具有良好GAS和磁力计的间谍侦察员以及其他设备而使潜艇船体不吸烟?
                3.当我看着美国海军舰艇上的驼背上装有大型无人机和载人车辆时,这就是我想到的。 通常,这种“偷渡者”会阻止船在好的“巡洋舰”上在水下航行。 我们来看看“美国海军秘密司”比奇的大比目鱼和Suordfish潜艇的历史。
          2. bk0010
            bk0010 13十二月2019 21:21
            +13
            好吧,实际上,有很多问题。 从远距控制的工作范围以及为什么要动摇开始,您就需要650毫米鱼雷射程,或者如何在电动船上提供这样的射程。 不过,我同意你的看法:650毫米是真心实意的(无论是射程还是功率),它的后继者可能制造出北约痔疮,其体积大大超过其成本。 同样,水下无人机将更易于在650型机芯中制造。
            1. timokhin-AA
              13十二月2019 21:31
              +7
              从远距控制的工作范围以及为什么要动摇开始,您就需要650毫米鱼雷射程,或者如何在电动船上提供这样的射程。


              好吧,现在-TU电缆的长度长达60 km,并且有增加的潜力,在花边上的鱼雷找到尾流之后,将花边切下,然后转到尾流。 我认为在AML的11米至100公里范围内,可以将其取出。

              会产生大量超过其成本的北约痔疮。


              关于那和演讲。
            2. 菲兹克
              菲兹克 14十二月2019 14:26
              0
              Quote:bk0010
              或如何在电动船上提供这样的射程

              在西方,电动鱼雷在行驶性能方面一直超过热鱼雷(“ Shevelo标准”-DV2)
              1. bk0010
                bk0010 14十二月2019 18:29
                0
                这很酷,他们很棒。 但是,不仅仅是物理学家2拥有涡轮发动机。
                1. 菲兹克
                  菲兹克 15十二月2019 15:34
                  0
                  Quote:bk0010
                  Physicist-2有一种涡轮发动机。

                  这是假的
            3. 菲兹克
              菲兹克 14十二月2019 15:34
              -2
              Quote:bk0010
              遥控工作多远

              为100 km
              1. bk0010
                bk0010 14十二月2019 18:29
                0
                但是,Physics-2在整个范围内没有做什么?
                1. timokhin-AA
                  14十二月2019 18:47
                  +3
                  他根本没有软管TU-没有。 那里有一个拖曳的渔线轮,就像拳击手脚上的重物。
                2. 菲兹克
                  菲兹克 15十二月2019 15:35
                  0
                  Quote:bk0010
                  但是,Physics-2在整个范围内没有做什么?

                  Physicist-2不,这是假的
                  并在物理上-问他加夫里洛夫(Gavrilov)的GK,他在一次采访中是个骗子,所以让他回答他的“观察员”(不要将“射手”翻译成军人)
                  1. bk0010
                    bk0010 15十二月2019 17:58
                    0
                    也就是说,我们还没有MK-48的类似物?
                    1. 菲兹克
                      菲兹克 15十二月2019 18:25
                      0
                      Quote:bk0010
                      我们仍然没有MK-48的类似物?

                      有“ Physicist-1”
                      “ Physicist-2”-假
            4. 9 变量
              9 变量 26十二月2019 22:10
              0
              我在写什么。 我没有发布我的帖子,否则我会因多次发布而收到警告。
              尽管我会对其进行编辑。
              是的,是1厘米的TA,是根据古老而巨大的SBCH,我们的第一批原子鱼雷(还记得S-65原子超级炮和80B2 Oka超级迫击炮)制成的。 好吧,那时我们还无法苏联化,很多事情以及现在发生了什么? 随着时间的流逝,SBC越来越小。 据我了解,乡下人“经济与统一”的辩护者总是暗示着同样的“事实”? 作为题外话:我阅读了有关神话般的萨哈罗夫T-2鱼雷悬空的TBCH的传说。 如果相同的“ ingolin单位”是P-15导弹或Iskander-M OTRK大小的莱莱卡,以及Pershing-500 MRBM的地板,那么T-2会是什么样的“傻瓜”? 真正的直径15mm。 和R-1500 / R-5火箭的长度?
              2.第二和主要。 在先进的世界军工联合体中,我们在发动机制造和电子产品方面始终落后。 这不是嘲笑。 对我来说,复苏是65厘米。 TA是一种能够使用我们的军工综合标准系统所提供的一切来发射潜艇的能力。 从带有热核子弹头的“新旧”鱼雷和带有KR / PLUR的子口径。 仍然没有人(在门户网站上)认为通过这样的TA可以启动OTRK,MRBM。 还可以装备或重新装备这样的TA,以发射各种无人机/无人机,进行侦察,以及在编队和单潜艇潜艇/潜艇引导之前。对于KR类型而言,很难制造出带有折叠翼的涡轮喷气或TVD无人机吗?
              3.通过这种侦察和间谍BPA发射(与无人驾驶水下无人战斗机作战)。 如此大的TA不会因为例如一对具有良好GAS和磁力计以及其他设备的间谍侦察员而无法对潜艇的船体进行脱壳?
              4,当我看着装有大型无人机的美国海军船只以及驼背和后背上有人驾驶的车辆时,这就是我的想法。 通常,这种“偷渡者”会阻止船在好的“巡洋舰”上在水下航行。 还有一些美国船只的船体上巨大的“门”? 我们来看看“美国海军秘密司”比奇的大比目鱼和Suordfish潜艇的历史。
          3. 9 变量
            9 变量 26十二月2019 22:00
            0
            我是同名人物,当然不是地雷鱼雷工人,也不是小型驱油专家。 am 眨眨眼睛 但是,在查看这些产品和具有追溯力的工程祖先时,我会看到以下内容:
            是的,是1厘米的TA,是根据古老而巨大的SBCH,我们的第一批原子鱼雷(还记得S-65原子超级炮和80B2 Oka超级迫击炮)制成的。 好吧,那时我们还无法苏联化,很多事情以及现在发生了什么? 随着时间的流逝,SBC越来越小。 据我了解,乡下人“经济与统一”的辩护者总是暗示着同样的“事实”? 作为题外话:我阅读了有关神话般的萨哈罗夫T-2鱼雷悬空的TBCH的传说。 如果相同的“ ingolin单位”是P-15导弹或Iskander-M OTRK大小的莱莱卡,以及Pershing-500 MRBM的地板,那么T-2会是什么样的“傻瓜”? 真正的直径15mm。 和R-1500 / R-5火箭的长度?
            2.第二和主要。 在先进的世界军工联合体中,我们在发动机制造和电子设备方面始终落后。 这不是嘲笑。 对我来说,复苏是65厘米。 TA,这是用我们的军工综合标准系统所提供的一切来发射潜艇的能力。 从带有热核子弹头的“新旧”鱼雷和带有KR / PLUR的子口径。 仍然没有人(在门户网站上)认为通过这样的TA可以启动OTRK,MRBM。 还可以装备或重新装备这样的TA,以发射各种各样的无人机/无人驾驶飞机,用于编队和单潜艇/潜艇的侦察和预导。 通过这种侦察和间谍无人机(与自动无人水下战车-无人机作战)发射。 如此大的技术援助,将不会因为例如具有良好GAS和磁力计的间谍侦察员以及其他设备而使潜艇船体不吸烟?
            3.当我看着美国海军舰艇上的驼背上装有大型无人机和载人车辆时,这就是我想到的。 通常,这种“偷渡者”会阻止船在好的“巡洋舰”上在水下航行。 我们来看看“美国海军秘密司”比奇的大比目鱼和Suordfish潜艇的历史。
        2. 菲兹克
          菲兹克 14十二月2019 14:21
          0
          Quote:Undecim
          绝对武器不存在。 有各种各样的因素,尺寸的线性增加不能解决问题。

          可以减少65厘米口径的尺寸(长度减半)
          效率从53厘米口径显着提高
    2. 菲兹克
      菲兹克 14十二月2019 14:19
      0
      Quote:Undecim
      而在1000毫米鱼雷的尺寸中

      不得
      最佳约800mm
      这个问题已经被考虑了
      但是已经有65厘米了
      1. 9 变量
        9 变量 26十二月2019 22:12
        0
        正面抵抗也..你是对的。 那将是一只巨大的小猫
    3. 9 变量
      9 变量 26十二月2019 21:36
      0
      您可以阅读我对文章的评论。
  4. bk316
    bk316 13十二月2019 18:44
    -6
    从敌方声音的水下位置发射导弹的距离将被检测到,以至于在敌方雷达探测到第一个口径或On玛瑙之前很久就知道了导弹袭击的事实。

    这样的论点很快将变得无关紧要,因为任何以平均速度超过4 max的火箭飞行都会超过水下发射的声音。
    1. 的Avior
      的Avior 13十二月2019 18:53
      +14
      在水下10000m处的声音速度约为每秒300 m,在水中-1500,因此为了超车,您需要5M以上的平均速度
      1. bk316
        bk316 13十二月2019 19:16
        +3
        在水下10000m处的声音速度约为每秒300 m,在水中-1500,因此为了超车,您需要5M以上的平均速度

        现在重新阅读报价并注意
        提前做好 在敌方雷达探测到第一个口径或On玛瑙之前。

        之后,解决一个简单的算术问题,取RCC的范围为800 km,检测半径为300 km,得到4M
        1. 的Avior
          的Avior 13十二月2019 19:38
          +2
          射程10 km-400 km以上的地平线
          在4M时,她会一直直线飞向船上5分钟以上,突然猛击会非常严重
          因此,我们所说的只是突然发生的突然撞击,而且距离很短
          1. bk316
            bk316 16十二月2019 10:51
            0
            因此,我们所说的只是突然发生的突然撞击,而且距离很短

            突然的打击在哪里? AUG的打击将以外部目标指定进行,距离大约800公里,这对船来说是相当安全的。 如果没有人能拦截机动的超音速目标,为什么会感到惊讶呢。 4M的速度将超过水中的声音,而锆石将以更高的速度进攻。
            是的,您不用担心,只要他服役,每个人都会向您展示 笑
      2. 商业
        商业 13十二月2019 19:33
        +3
        Quote:Avior
        在水中-1500

        脱掉舌头,同事! 饮料
    2. timokhin-AA
      13十二月2019 19:10
      +10
      不要胡说八道,超音速还有许多其他的掩盖迹象,并且不能通过导弹的目的来检测发射,而是例如远距离的PLO直升机。
      1. bk316
        bk316 13十二月2019 19:26
        -2
        不要胡说八道

        好吧,你要把什么装进瓶子里?
        我写了一个特定论点的破产,有一个雷达站,而不是某事。 其他拆除 它发生了。
        2.导弹仍将是高超音速的。
        3.是的,发射的声音可以检测到PLO直升机,几乎可以肯定,这是在预警飞机被AWACS飞机检测到之前。

        重复:

        从敌方声音的水下位置发射导弹的距离将被检测到,以至于在敌方雷达探测到第一个口径或On玛瑙之前很久就知道了导弹袭击的事实。


        不要滑动她 声学 如果火箭飞得足够快(4M)
        1. timokhin-AA
          13十二月2019 20:35
          +9
          如果火箭以足够的速度飞行(4M),请不要暂停声音


          我不会对4M进行评论,但我建议您谨记导弹可以击中一枚巡洋舰,该潜艇距离潜水艇200-300公里,而一艘40英尺的反潜护卫舰已经在脚下并且未检测到该潜艇,可以听到它的发射声。
          通过在小组中建立相互交流的系统,巡洋舰将在声音到达导弹之前了解导弹的发射情况。

          这一次。

          一个小组可以有几艘或多艘船,每个人都会听到火箭的发射声。 不管它有多成功,所有幸存者都将开始寻找潜艇,而且确切知道发射时的位置。

          这使她以极高的概率注定要死。 因此,即使有声音,击中目标HIDDEN的能力也不会变得不那么重要。
          1. Serg4545
            Serg4545 14十二月2019 12:37
            0
            引用:timokhin-aa
            如果火箭以足够的速度飞行(4M),请不要暂停声音


            我不会对4M进行评论,但我建议您谨记导弹可以击中一枚巡洋舰,该潜艇距离潜水艇200-300公里,而一艘40英尺的反潜护卫舰已经在脚下并且未检测到该潜艇,可以听到它的发射声。
            通过在小组中建立相互交流的系统,巡洋舰将在声音到达导弹之前了解导弹的发射情况。

            这一次。

            一个小组可以有几艘或多艘船,每个人都会听到火箭的发射声。 不管它有多成功,所有幸存者都将开始寻找潜艇,而且确切知道发射时的位置。

            这使她以极高的概率注定要死。 因此,即使有声音,击中目标HIDDEN的能力也不会变得不那么重要。


            让我批评你的立场:
            1)在哪里有证据表明,通过鱼雷管发射巡航导弹比发射鱼雷本身更嘈杂?
            2)即使导弹的发射确实是一个比较吵闹的事件,在发射导弹时采取一系列降低噪声水平的措施是否更容易?
            3)鱼雷的使用表明潜艇本身必须检测到目标。 这总是轮盘赌。 突然她将首先被发现!
            4)与第3款相比,使用巡航导弹几乎总是涉及指定外部目标。 首先是现代的。 其次,它可以实现巡航导弹相对于鱼雷的巨大优势。 适用范围。
            例如,被动太空侦察手段使我们能够根据其雷达的工作来计算敌方驱逐舰的位置。 信息被传输到潜艇,并从500公里的距离向一艘驱逐舰发射了几枚导弹。 假设检测到导弹发射并精确确定了发射点。
            距离发射场30-60公里的半径范围内,敌舰PLO的可能性极小。 但是即使发生这种情况,也只会出现您最初建议的情况3。 而且,即使在该实施例中,潜艇也将具有显着的优势。 这要归功于它能够在敌人身上使用巡航导弹。 敌人只能使用鱼雷。 巡航导弹的速度比鱼雷快几倍。 导弹在50-70公里范围内捕获目标。 鱼雷在刚刚超过1公里的范围内捕获了目标。
            顺便说一句,我要让您注意一个事实,在这种情况下,火箭和鱼雷的长度,重量和口径几乎相同。 甚至应该从一台设备启动它们。 但与此同时,巡航导弹的基本战斗力却提高了数十倍。 归巢头的应用范围,速度,捕获范围。 此外,具有在地面目标上工作的能力。 实际上,只有潜艇用于鱼雷。 巡航导弹将更好地应对其他目标。
            并继续。 如果附近没有PLO船,那么敌人只能对飞机做出反应。 乘飞机/直升机。 他们将削减多少火箭发射场? 考虑到从发射地点到飞机位置的事实,最有可能达到数百公里? 小时? 两个小时 我们的潜艇离巡航导弹发射场有多远? 60公里? 80公里? 并在任何方向! 一架飞机/直升飞机可以立即实现的概率是多少! 在如此庞大的搜索区域中找到我们的潜艇? 您需要立即找出答案! 敌人搜寻我们潜艇的时间越长,它离发射场的距离就越远。 而且我们的潜艇被发现的可能性将成比例降低。
            当然,通过派遣几架飞机/直升机可以增加找到我们潜艇的可能性。 但这是问题。 敌人能否同时进行大量飞机的PLO战斗。 毕竟,默认情况下会发生战争。 因此,大多数航空业已参与正在进行的运营。 并在发射区域可及的范围内找到更多的战备单位。 为了尽快检查必要的部位,应该同时到达该区域!(关于检查速度的重要性,我在上面写道)。 一般来说,有争议的问题。
            在任何情况下,敌人都可以对我们的潜艇使用,在发射巡航导弹之后,同一名敌人在使用鱼雷后将对我们的潜艇使用。 毕竟,鱼雷的发射半径只有几十公里。 因此,我们的潜艇将急忙寻找的区域将不会超过我在上文中所述的区域。
            总的来说,你猜对了,我是巡航导弹。
            因为它们使您可以远距离从事外部目标的指定。 这将在使用武器之前将我们的潜艇发现数量级的可能性降低了几个数量级。
            甚至在使用武器之后,如果建立了发射区域,那么我们的潜艇就有时间隐藏。
            而且,甚至前提条件是,巡航导弹的发射确实是一个如此隐蔽的因素,就像我已经写过的那样,根本不是事实!
            1. timokhin-AA
              14十二月2019 13:36
              +4
              1)在哪里有证据表明,通过鱼雷管发射巡航导弹比发射鱼雷本身更嘈杂?


              问问从潜艇发射火箭的人,从潜艇发射鱼雷的人以及听其他人听的人。
              他们将向您确认我的发言。

              降低导弹发射噪音水平的措施是否容易执行?


              好吧,我们将讨论如何制造静音的固体燃料促进剂。

              鱼雷的使用表明潜艇本身必须检测到目标。 这总是轮盘赌。 突然她将首先被发现!


              好吧,这是一场战争,无关紧要。

              4)与第3款相比,使用巡航导弹几乎总是涉及指定外部目标。 首先是现代的。 其次,它可以实现巡航导弹相对于鱼雷的巨大优势。 适用范围。


              仍然只是以某种方式提供它,这是目标指定。 通常不是。 这种特殊情况将是-TsU持续300-400公里。
              其余的在TSU之后脱落。

              在任何情况下,敌人都可以对我们的潜艇使用,在发射巡航导弹之后,同一名敌人将在使用鱼雷后对我们的潜艇进行攻击。


              只要在鱼雷攻击后必须在半径为50-60 km的圆圈内以及在导弹袭击后寻找潜艇-在一个坐标为200-300米且误差较大的点上。
              这是根本的区别。

              那么我们的潜艇就有时间藏起来了


              多少? 最多20分钟后,直升机将正好位于发射场上方。
              在典型的低噪声速度下,该船在这段时间内不会离开2-3英里。 或以噪音露面。
              1. ser56
                ser56 14十二月2019 15:43
                0
                引用:timokhin-aa
                好吧,我们将讨论如何制造静音的固体燃料促进剂。

                一个有争议的论点-加速器可能与将导弹鱼雷发射到已经在空中的水面有关, hi 只是喜欢跳鱼或海豚.... 眨眼
                引用:timokhin-aa
                好吧,这是一场战争,无关紧要。

                这个论点也打破了您关于发射CR时检测潜艇的主张... 请求
                引用:timokhin-aa
                从潜艇发射导弹,

                因此,您的对手提出改变CD的启动机制的问题是非常合理的-从任何角度来看,这都是更合理的! 他们创造了无气泡的鱼雷发射系统....从技术上讲,这并不困难! 我们以鱼雷的形式从TA发射CR,它以一组速度和急剧的加速度在浅深度(在波浪区域)加速,飞向空中,然后加速器启动... 请求
                引用:timokhin-aa
                在具有坐标且误差为200-300米的点上

                如果不是秘密,那么数据是从哪里来的? 甚至在18uz时,潜艇以10m / s的速度离开-您是否承诺在30秒内得到答复? 考虑到飞行响应时间,这根本不现实。 请求
                1. ser56
                  ser56 14十二月2019 15:45
                  0
                  Quote:ser56
                  像鱼雷一样从TA发射KR,

                  顺便说一句,这还允许您掩盖潜艇的位置... 请求
                2. timokhin-AA
                  14十二月2019 15:57
                  +1
                  她不会浮出水面,你呢! 这是金属,有负浮力。
                  1. ser56
                    ser56 14十二月2019 16:15
                    +2
                    引用:timokhin-aa
                    她不会浮出水面,你呢!

                    从何而来 ? hi 让它以50g的角度从3m的深度进入-它会以1uz的速度在1,5分钟内从水面离开50公里-即使它飞行... hi
                    引用:timokhin-aa
                    这是金属,有负浮力。

                    铁船为什么不沉呢? 欺负
                    1. timokhin-AA
                      14十二月2019 16:50
                      +1
                      没有加速器,它将如何上升? 这是火箭!
                      1. ser56
                        ser56 14十二月2019 17:13
                        +1
                        引用:timokhin-aa
                        没有加速器,它将如何上升? 这是火箭!

                        1)开个玩笑-让工程师思考... 欺负
                        2)但要认真对待-必须对CR进行特殊的撤回处理。 这将至少解决两个目标:降低发射运载火箭的声能见度,并增加确定发射潜艇位置的不确定性。 士兵
                        我认为创建这样的舞台没有任何特别的困难-它只是电动鱼雷的一部分,电池容量减小了。
                      2. timokhin-AA
                        14十二月2019 17:26
                        0
                        您只是无法想象大规模的x-ki产品。 没有选择-固体燃料加速器的开始,在水下它有一条出路,这里不会有奇迹,PLUR太难了。
              2. Genry
                Genry 14十二月2019 17:53
                0
                引用:timokhin-aa
                好吧,我们将讨论如何制造静音的固体燃料促进剂。

                可以将一枚或几枚火箭锚定或以编程的方式进行水下运动几个小时(最好以通过目标的速度)。 在此期间,潜艇可以移动相当大的距离。 然后-发射火箭。
                1. timokhin-AA
                  14十二月2019 17:55
                  0
                  目标不见了。
                  1. Genry
                    Genry 14十二月2019 18:28
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    目标不见了。

                    半英里的导弹不是问题..即使在船尾。
                    1. timokhin-AA
                      14十二月2019 18:42
                      0
                      对于GOS,这正是问题所在。
                      1. Genry
                        Genry 14十二月2019 19:03
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        对于GOS,这正是问题所在。

                        在此类导弹中,我们可以谈论定向系统,即目标尚未看见但知道...时。
                      2. timokhin-AA
                        14十二月2019 19:11
                        0
                        对于任何火箭来说都是如此,它沿着ANN进入路径的一部分。 然后,GOS打开。 并且,如果未检测到GOS的目标,则将触发自动清算器,或者它会愚蠢地飞行直到遇到一些随机丑闻。 或直到燃料耗尽并掉下。
                      3. Genry
                        Genry 14十二月2019 22:38
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        对于GOS,这正是问题所在。

                        引用:timokhin-aa
                        对于任何火箭来说都是如此,它沿着ANN进入路径的一部分。

                        因此不必担心。
                      4. timokhin-AA
                        14十二月2019 22:54
                        0
                        好吧,是的,GOS找不到目标,这里有什么要担心的。
                      5. Genry
                        Genry 15十二月2019 14:26
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        好吧,是的,GOS找不到目标,这里有什么要担心的。

                        即使在中远程防空系统中,当GOS在一开始看不到目标,然后在搜索区域将其捕获时,它也能完美地找到所有目标。 而且您找不到巨大的目标。
                      6. timokhin-AA
                        15十二月2019 16:01
                        0
                        你真的看到区别了吗? 我只是想知道,“在防空系统中”一切都不是那么乐观,我真的想知道,您真的看到在向空中目标发射导弹防御系统与在很远的距离(超出地平线)上击中船舶的反舰导弹系统之间的区别吗?
                      7. Genry
                        Genry 15十二月2019 16:23
                        -1
                        引用:timokhin-aa
                        您真的看不到向空目标发射导弹发射器与远距离(在地平线上方)击中船舶的反舰导弹之间的区别吗?

                        您也不防空。
                        在中远程,在高速目标上是超视距工作。

                        在反舰导弹中,很久以来就有Granit导弹击中了超视距目标。 现在出现“ On玛瑙”。

                        所以不用担心....
                      8. timokhin-AA
                        15十二月2019 18:39
                        +2
                        也就是说,您看不到差异,但是您很聪明。
                        哦。
                      9. Genry
                        Genry 15十二月2019 20:07
                        -1
                        引用:timokhin-aa
                        也就是说,您看不到差异,

                        我看不出根本的区别。
                        引用:timokhin-aa
                        但很聪明

                        您试图使我相信水在第N个深度的零波阻力。
                        压力对水的压缩系数是多少?

                        您如何回答?
                      10. timokhin-AA
                        15十二月2019 20:21
                        +1
                        我看不出根本的区别。


                        好吧,那之后和你谈什么

                        压力对水的压缩系数是多少?

                        您如何回答?


                        我已经回答了-我不参加小丑活动。 您自己想出了关于可压缩水的废话,并将其连续归因于所有对手,而不仅仅是我。 我建议您本着这种方式与他人交流。
          2. bk316
            bk316 16十二月2019 10:44
            0
            你想听我说话吗?

            40艘反潜护卫舰可以听到发射声


            这不是争论,因为

            防空驱逐舰在离开水面时(即几乎在发射时)可以立即看到导弹,距离100公里。

            如果火箭以足够的速度飞行(4M),请不要暂停其第一个声音
          3. bk316
            bk316 16十二月2019 10:55
            0
            这使她以极高的概率注定要死。 因此,即使有声音,击中目标HIDDEN的能力也不会变得不那么重要。

            我已经写过,将重复一遍(如果您想扩展主题),我将继续询问,过了一段时间,将没有鱼雷在潜艇的水面目标上工作。 将在800-1000公里范围内进行打击,以指定外部目标。
            我真的不这么认为 笑 (鱼雷仍然会保留),我认为您对评论的反应太过激动。
          4. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 16十二月2019 22:47
            0
            引用:timokhin-aa
            反潜护卫舰40可以听到她的发射声
            (大概公里),
            引用:timokhin-aa
            脚下没有发现潜艇。
            那些。 您是否有信心/幻想发射鱼雷(射程45-55公里?!)这艘护卫舰不会/无法听到? 这是什么-这个错觉?
            引用:timokhin-aa
            一个小组可以有几艘或多艘船,每个人都会听到火箭的发射声。
            可听性,这是选择性的...?!
            引用:timokhin-aa
            不管它有多成功,所有幸存者都将开始寻找潜艇,而且确切知道发射时的位置。
            和和iii?!
            引用:timokhin-aa
            这使她以极高的概率注定要死。
            尽管都一样,但我和您一样,都支持维持650 mm TA,但可惜的是,考虑到您的论点,我并不支持。 !!! 粗略地说,与此相反,希望有可能进行远程(无偿打击),但可惜的是,只有在没有“后卫令”的情况下才有可能,这实际上在原则上几乎是不可能的……在这里,也许更重要的是,对敌人造成了伤害可以说,对他的伤害会大于后来(在潜艇公开攻击后),报仇/无法阻止的伤害。 这也很重要!
    3. alexmach
      alexmach 14十二月2019 12:30
      +1
      任何在水下发射声音之前以平均速度超过4 max的速度飞行的火箭。

      从TA发射的哪种导弹以这种速度飞行?
      1. timokhin-AA
        14十二月2019 13:37
        0
        暗示了假想的“锆石”
        1. alexmach
          alexmach 14十二月2019 17:10
          +1
          从鱼雷管? 假设是一个非常正确的词。
          1. timokhin-AA
            14十二月2019 17:25
            0
            尽管是假设的,但是什么阻止了人们相信它是从TA推出的呢? 但是说真的,我只是假设我想到了那个评论员
            1. alexmach
              alexmach 14十二月2019 17:33
              0
              是的,没有什么可以阻止的。 您完全可以相信任何事情。 但是Zircon尚未以任何形式被接受。 那是我的重点。 即使采用它,也不清楚它将是什么,尤其是它是否完全适合TA。 总的来说,我非常怀疑在未来的十年中,将会有一种超音速导弹从TA水下发射。 这只是我个人的看法。
      2. Serg4545
        Serg4545 14十二月2019 13:44
        0
        你问我这个问题吗?
        我刚刚引用了一位评论员
        1. alexmach
          alexmach 14十二月2019 17:12
          0
          不,不适合您,评论中有指向我回复的评论的链接。
  5. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 13十二月2019 18:46
    +5
    我为这篇文章加了一个加号(可能会进行有趣的讨论),但众所周知:苏联的微电路是世界上最大的! 我想听听反对者对我们不是最全能的军工联合体的能力提高和对武器统一的评估的权威意见。 有件事告诉我,日本人已经在第二次世界大战中踩到了这把耙子。
    1. Simargl
      Simargl 13十二月2019 19:02
      -1
      Quote:沙恩霍斯特
      但是众所周知:苏联的微电路是世界上最大的!
      问题出在苏联的微电路中:它们很快就会结束。
    2. timokhin-AA
      13十二月2019 19:12
      +5
      除了提高口径外,日本人与这个话题无关;长枪是根本不同的武器。
  6. 节俭
    节俭 13十二月2019 18:47
    +4
    尽管这对于非专业人士来说是困难的,但是这是可以理解的,可惜的是,这种理解并不会影响“高层”的决定!有游戏存在,而且有人故意覆盖这个问题也不是事实!
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
      2. Essex62
        Essex62 14十二月2019 10:23
        +2
        LeonidL
        您是专业人士,最适合您的是优秀的撒玛利亚人? 是什么引起的,是反应? 所有插槽(电视屏幕,广播节目)中的负数。
        关于案件的文章。 作者提出了提高舰队打击能力的建议。 我们会合理地讨论其优缺点。 权力与它无关。 但是事实证明,650毫米被驼背压碎了。
        1. LeonidL
          LeonidL 14十二月2019 20:38
          0
          自座头鲸时代起已经过去了二十年-发生了很多变化。 我不反对胖子,这是另一回事-将其返回到已经提供的船上,或者为此做些什么? 这有多合适? 总是有很多美好的祝愿和最好的发明,但是我们不知道为什么我们现在还没有回到胖子的所有论点。 专业的Timokhin先生只有一个强制性的观点-“错误”。 在我看来,这里的重点是,厚鱼雷是一种海军武器,例如,用于打击AUG水面舰艇。 但是现在,显然,领导层认为,根据科学和技术的新成就制定战略组成部分更为重要,而这完全不包括战争和传统的海军作战。 冷战就是一个例子。 发明了多少,投入了多少……只是为了防止海战发生。
          1. 评论已删除。
      3. 菲兹克
        菲兹克 14十二月2019 14:29
        -3
        引用:LeonidL
        您已正确确定Timokhin先生的读者群-非专业人士。 对于他们来说,所有这些都确实令人信服,并且作为一个结论,“反派”和一般的byaki……这是Timokhin先生的文章的主要信息-引起这种负面反应。 索罗斯学校!

        Lenya,只是索罗斯学校-你和你的那种。
        因为他们需要俄罗斯的军事破坏。
        解决这种情况的方法之一就是这种“懒惰”到“清漆”的活动,并掩盖了RF武装部队战斗力的真正问题。
  7. 商业
    商业 13十二月2019 18:51
    +4
    如果我们不做愚蠢的事情,“ 65厘米的死亡”仍然会说出他们的重要话。
    有趣的文章,感谢作者! 对我来说,这是一个远离舰队及其武器的人,这是全新的,有趣的,并且由于本文带有详细的说明,因此我对这个新闻和关注的问题没有一个单一的问题。 再次感谢!
    1. timokhin-AA
      13十二月2019 19:10
      +5
      很高兴你喜欢它。
      1. ser56
        ser56 14十二月2019 15:50
        0
        这篇文章很有趣! 关于水下侦察无人机的想法尤其有趣。
        但是,您没有解决一个问题,这是关键问题-后勤!
        必须有2口径的鱼雷,导弹,反鱼雷等。 否则,将失去使用新机芯的含义... 请求 因此,开发,测试,生产的成本.... 请求
        1. timokhin-AA
          14十二月2019 16:52
          0
          即使在战斗中损失一艘船和训练其船员的成本,这在价格上也无可比拟-如果是这样的话。
          1. ser56
            ser56 14十二月2019 17:21
            +1
            引用:timokhin-aa
            即使在战斗中损失一艘船和训练其船员的成本,这在价格上也无可比拟-如果是这样的话。

            1)但这是有争议的-武器是任何船舶中最昂贵的部件之一,即使在EDB时代,主要导弹的弹药负荷也以船舶价格为代价而明显。
            2)问题在于,在服役期间鱼雷和导弹会进行现代化改造,接受新类型等等,而所有这些都是用2口径完成的,因此成本是两倍... 请求
            3)最后,关于增加弹头力量的论点不是很明显-打击AB时,更建议使用特殊设备-它的沉没已经过渡到全球战争-无需幻想... 请求 我在VNIITF博物馆亲眼看到了6dm核弹的模型-轻松输入21dm鱼雷很容易 感觉 而相当于300吨TNT的AB将绰绰有余... hi
            1. ser56
              ser56 14十二月2019 17:36
              +1
              然而,亚历山大,使用2口径TA将增加潜艇的排水量,尤其是柴油电潜艇。 而任务恰恰是使它们变小-参见Lada项目。 但是,对于核潜艇,我深信不疑,有必要恢复5-6 ct的大小...否则,即使您总体上放弃了SSBN,也无法大规模建造它们。 请求
              1. timokhin-AA
                14十二月2019 18:49
                0
                并非如此-看看海豚
              2. 菲兹克
                菲兹克 15十二月2019 15:07
                0
                Quote:ser56
                使用2倍口径TA将增加潜艇的排水量

                长度对造船厂至关重要,而不是口径
                在这方面,过渡到长度为“略短” 65的53对造船厂是有利的
                +此版本中的“机芯”更“隐身”
              3. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 16十二月2019 23:36
                0
                Quote:ser56
                但是,对于核潜艇,我深信不疑,有必要恢复5-6 ct的尺寸...否则,它们将无法大规模建造,
                tsilkom为,牛似乎! 然后,Tob可能会使tse感到烦恼(厌烦不已),介于RTMK,“ Barakuda”和“ Lira”(我主观地认为是)之间,从每个项目中获得最大的收益,并将其“最大化”。 ..
                Quote:ser56
                使用2倍口径TA将增加潜艇的排水量,
                但是,这不再是事实……?! 我认同。
                引用:Fizik M
                Lenya,只是索罗斯学校-你和你的那种。
                从旨在恢复海军的行动缺乏一致性的观点来看,在国家领导层和海军中,这比在伦尼亚州更为明显。 例如,同一个丘拜族人,虽然没有出狱,但仍然“赞成”……为什么,以某种方式?
                Quote:节俭
                ....这种理解不会影响“上方”的决定! 他们有自己的游戏,有人故意覆盖这个问题并不是事实!
                那里,通常来说,“很多看起来不是故意的”,但是可惜,这里有很多奇怪的地方...
                引用:timokhin-aa
                ....我通常与普通人沟通-包括 那些批评我的人。
                也许我会确认。 由于长期的抵制,但经过合理的批评,亚历山大颇有能力察觉并最终同意,尽管不是很愿意,但在论点的压力下……:)
                1. ser56
                  ser56 17十二月2019 11:22
                  0
                  引用:Nemchinov Vl
                  并且随着时间的流逝,虽然不是很愿意在论点的压力下达成一致,但是... :)

                  所以这很正常! 只有风向标容易旋转... 欺负
  8. pmkemcity
    pmkemcity 13十二月2019 19:07
    -2
    鱼雷越多,越好! 解释经典时,主将弄清楚洋基队在地狱中击中的鱼雷。
  9. 的Avior
    的Avior 13十二月2019 19:41
    +3
    对于650毫米的车辆,为533毫米鱼雷安装转接件很有用,一种通用的方法是
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 13十二月2019 20:38
      -4
      现在650毫米鱼雷的意义何在-将来会出现反舰导弹,因为潜艇会武装它们,533毫米口径的反敌人潜艇在50至90公里的距离上有足够的视野,如果没有区别,为什么要为650口径的鱼雷付出更多呢?
      1. 凡凡
        凡凡 14十二月2019 14:12
        +3
        瓦迪姆,读文章难吗? 如果船在冰下,RCC是什么? 我们在冰下有许多船。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 13十二月2019 23:09
      +9
      Quote:Avior
      对于650毫米的车辆,为533毫米鱼雷安装转接件很有用,一种通用的方法是

      不仅如此。 对于德国人来说,鱼雷由于自身的推进而散发出来。 这提供了隐身性以及在浅水中使用TO的能力,因为当鱼雷下垂20m时没有“鱼雷袋”。
      因此,有很多改进之处。
      但是,必须根据战斗使用的具体条件考虑使用哪种更好的鲸鱼或猫。 例如,可以跨岛发射CD,而TO不能这样做。 携带者在启动CD后可以进行有效的后救人操纵。 并且通过光纤引导TU的船只被剥夺了这样的机会-可以切断“皮带” ...并且在SN情况下,鱼雷在WB模式下的活动GA半径仅为2500 m-取决于水文状况...并且可以第六种类型,当光束在船尾下方“弯曲”时,您会听到低功率GA鱼雷!
      关于群众努力和齐射的问题。 KR一次抽射最多可放置6个单位。 但是要用TU发射2鱼雷齐射...我什么也没听到...
      因此,每种潜艇武器都有“ +”和“-”。 有一件事很清楚:它们都必须是世界上最好的。 就KR而言,我们处在一个水平上,甚至领先于洋基队,但在TO方面却是骗人的! 因此,您需要利用自己的优势并迅速消除维护差距。
      恕我直言。
      1. timokhin-AA
        13十二月2019 23:46
        +3
        携带者在启动CD后可以进行强有力的“齐射”后机动。 通过光纤引导TU的船只被剥夺了这样的机会-您也可以切断“皮带” ...


        仅在我们的前卢比式牵引盘管上,TU潜艇的软管通常不受任何限制。 将电线从线圈中推出,而不是通过牵引力将其从某处拉出,外加可防止其在海底外壳上断裂的波纹。 德国人必须在螺旋桨上加保护,以免电缆被刀片割断,因为具有技术规格的船可以很容易地转身并沿相反方向行驶。


        使用SN时,鱼雷在SN模式下的活动GA半径仅为2500m-取决于水文状况...当光束在船尾下方“弯曲”时,它可以是第6种类型的鱼雷,那么低功率的GA鱼雷又是什么你会听到!!


        好吧,一切皆有可能,这就是战争...射击的主要方法应该是在TU射击,而CCH则是在可能的情况下让鱼进入COP的一种手段。


        关于群众努力和齐射的问题。 KR一次抽射最多可放置6个单位。 但是要用TU发射2鱼雷齐射...我什么也没听到...


        那是软管卷盘使多鱼雷齐射成为可能的笑话。 西方人可以做到这一点。
      2. 菲兹克
        菲兹克 14十二月2019 15:18
        -3
        Quote:蟒蛇conAA
        得益于格栅的自走,德国人发射了鱼雷。 这提供了隐身性以及在浅水中使用TO的能力,因为当鱼雷下垂20m时没有“鱼雷袋”。

        长时间没有自我退出(分别在205、207、209)
        212液压涡轮泵低噪音点火系统
        关于自我退出的“秘密”存在严重的问题
        袋子由超重和出口速度,出口速度乘以产品功率决定

        Quote:蟒蛇conAA
        可以使萨尔沃行动更加灵活。 并且通过光纤引导TU的船只被剥夺了这种机会-可以切断“皮带”。

        不要将我们苦恼的TU(将其称为“ re绳”更正确)与规范相混淆。 西
        在212上,对TR的机动性和速度没有任何限制(“不要越过电缆”除外)

        Quote:蟒蛇conAA
        当光束在船尾下方“弯曲”时,它可能是第六种类型。然后您会听到低功率的GA鱼雷!

        实际上是5;)
        对于类型6来说一切都还可以
        为此,拥有TU非常好,因为 鱼雷将根据强大的低频潜艇船体被诱捕

        Quote:蟒蛇conAA
        但是要用TU发射2鱼雷齐射...我什么也没听到...

        再一次-这是我们工会的不幸
        在西方,带鱼雷的多鱼雷通常会射击
    3. timokhin-AA
      13十二月2019 23:40
      +2
      我不相信这是可行的。 您是否看到TA 324毫米的533毫米发射器? 它非常大,我认为直径可能不够。 另一方面,虽然谁知道...
  10. 排山倒海
    排山倒海 13十二月2019 19:56
    +3
    另一个将是通过从TA自行退出来实现鱼雷的启动。 在VVD的帮助下发射鱼雷也会在整个海洋中发出噪音。 另外,有可能从极端深度发射。 嗯,做梦,做梦。 遗憾的是他们放弃了苏联“长枪”的发展,第二次世界大战中的贾普证明了其有效性。
    1. timokhin-AA
      13十二月2019 20:39
      +4
      有不同的方案以静默的开始,而不仅仅是自我退出。 对于法国人来说,这是一种销钉弹出器-一种可伸缩的销钉,将鱼雷从TA中推出。
      通常,TA噪声问题是可以解决的。

      至于朗·兰索夫(Long Lansov),我不会那么乐观-不是这样的事实:如果没有这种狂热主义,他们沉没的二十艘船可能不会在相同条件下沉没。
      我个人的看法是,长枪号虽然损失了同盟国的损失,但该项目的成本却太高了。
      1. 排山倒海
        排山倒海 13十二月2019 20:51
        +3
        我的直觉告诉我,鱼雷武器的科学强度足以使其不便宜。 该死的对他们来说是长镜头,这是我的态度,我总是以65-76识别他们,我承认我错了。 但是,事实证明,65厘米处的爆炸物比533型爆炸物更适合爆炸,并可以远距离发射。
  11. xomaNN
    xomaNN 13十二月2019 20:15
    +8
    随即在年轻时,提交人返回 微笑 给家人鱼雷。 正是在941工程核潜艇的第一个舱室中,找到了带有鱼雷管的分配器,包括。 直径为65厘米。 BCh-3的指挥官非常尊敬地谈到“大型”鱼雷。 我们对敌人的“长臂” 饮料
    1. timokhin-AA
      13十二月2019 20:57
      +6
      好吧,现在他们已经被遗弃了,尽管这显然是愚蠢的。
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    2. 菲兹克
      菲兹克 14十二月2019 15:12
      0
      Quote:xomaNN
      核潜艇是该项目的941艘,加油机位于鱼雷管中,包括 直径65厘米

      不在941 65厘米口径
      即使是中央货架也没有
      只有空中和多巴
      1. xomaNN
        xomaNN 14十二月2019 15:19
        +2
        很遗憾我们没有在那艘潜艇上与您会面,否则我会指点TA。
        1. 菲兹克
          菲兹克 14十二月2019 15:26
          0
          我们不要啦啦
          仅仅是因为在鄂布宁斯克附近与我的战士们一起研究过941,而我知道 文件资料
          即使产品长度为1厘米的“桶” 65隔层的长度也不够
          我不是说TPL的直径 笑
  12. 评论已删除。
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  13. sevtrash
    sevtrash 13十二月2019 22:08
    +4
    武器历史上的巨人怪已经不止一次;几乎不能称其为解决问题的办法。 例如P39。 相比三叉戟。 鲨鱼和俄亥俄州。
    1. timokhin-AA
      13十二月2019 23:47
      +2
      这是另一个完全。
  14. 直肠病
    直肠病 13十二月2019 22:11
    +4
    老实说,我从这篇文章中不了解650毫米鱼雷的优势。 经常引用抽象“越多越好……可以放置”,没有具体说明。 在哪些特定情况下以及使用哪种特定设备更好650毫米?

    从狭narrow的观念来看,很明显,鱼雷的射程可以更大。 好,算一下 功率? 嗯 核鱼雷也可以是533毫米。 电子设备正在为小型化而迅速奋斗,也就是说,所有制导系统都将适用于533。

    以更少的弹药为代价进行巡航。 所以我明白这一点。
    1. timokhin-AA
      13十二月2019 23:48
      +3
      更大的弹头质量,更大的射程,更少的噪音(如果需要)-更高的速度,并且所有这些同时出现。
    2. 简单
      简单 14十二月2019 10:38
      0
      Quote:直肠病学家
      电子产品正在为小型化而迅速奋斗,


      重点甚至不在电子产品中(尽管对于军事产品而言,先验的是,电子产品的质量并不是最重要的),而是在传感器中。
  15. 煽动者
    煽动者 13十二月2019 22:34
    -6
    Quote:xax
    这个疯狂的城市Fizik M在哪里?


    这是一本非常古老的培训手册按钮手风琴,用于使机器人宣布所有者的对手发疯。 确实有人为此付费。
    1. XAX
      XAX 13十二月2019 23:12
      +1
      引用:煽动者
      这是一本非常古老的培训手册按钮手风琴,用于使机器人宣布所有者的对手发疯。 确实有人为此付费。

      嗨Fizik M!
      您还是秘密研究机构的首席设计师,还是改变了性格?

      开玩笑。 您的胶囊太少,无法成为特定的公民。 尽管当然不能排除其中的任何一个。
      1. 地理⁣
        地理⁣ 14十二月2019 00:41
        0
        Quote:xax
        开玩笑吧

        每个笑话都有真相
      2. 评论已删除。
        1. XAX
          XAX 15十二月2019 01:10
          +5
          引用:Fizik M
          证明

          开心地戳鼻子吗? 没问题。

          “我很高兴”仅在一个主题上引起了您的注意。 她在这里:
          https://topwar.ru/158193-nam-nuzhno-jeto-oruzhie-no-ego-u-nas-net.html#comment-id-9409747

          但是,这个主题足以评估您,亲爱的。

          您在武器上的传统知识独自写道:
          引用:Fizik M.
          供参考-我的第一个TK仅用于“包装”的“替代” PU(TA)
          使用气动工具,并且在仍然可以更正此STUPID时将其写入(KBM准备在最短的时间内完成操作,尽管当时“地区”和KBM都有一位总经理)

          引用:Fizik M
          特别是考虑到我在技术规范中为“数据包”写了一个单独的项目的事实-“从AVM-5气瓶提供备用/紧急点火”


          然后举行技术会议,确定条款和费用,确定:
          引用:Fizik M
          制定了职责范围,举行了技术咨询,时间和成本出现了(顺便说说,这很小,而且行业希望付出一定的代价)


          然后,桌子上到处都是包含私人数据的文档:
          引用:Fizik M
          供参考-RP“ Packet”在我的桌子上。


          好吧,很明显! 首席设计师-不少!
          1. 评论已删除。
            1. XAX
              XAX 15十二月2019 21:18
              +5
              是的,我忘了补充。
              通过对所介绍主题的简单汇报,可以揭示上述现实外表之间的差异。 当时受人尊敬的“物理学家”在学校物理学中感到困惑,混淆了加速和加速的概念(更确切地说,他不知道第一个数量的存在)。
              我简直不敢相信,甚至不知道物理学对我们有多大帮助的人都是武器设计局的工程师。 你呢?
  16. 煽动者
    煽动者 13十二月2019 22:48
    -2
    引用:timokhin-aa
    好吧,现在他们已经被遗弃了,尽管这显然是愚蠢的。


    一切都不可能如此简单。 萨博(SAAB)并没有意外地制造出同样的破甲47 他们希望通过高质量的指导,规避花样的能力,在龙骨下方破坏的能力等来补偿小尺寸。鱼雷62在重量上颇具竞争力。 如果存在紧凑的填充物,则可以有效地制成533。 这是一个美容选择650。
    1. timokhin-AA
      13十二月2019 23:51
      +1
      使用他们的技术对他们来说更容易,在100毫米范围内可以制造650鱼雷的鱼雷,但是在533以内-可以。
      再加上噪声因子,鱼雷的低噪声路线将越远,同样的Mk.48不再会从“一般”一词中消失,它只会被“头”和敌人的愚蠢所拯救,而敌人不会被反鱼雷迷惑。
      但是您现在不能秘密地将其实现目标。
  17. 外星人来自
    外星人来自 14十二月2019 00:18
    +3
    作者提出了一个非常非常复杂的主题(非常感谢!),此类问题应由专业人员完全考虑! 向潜水员致敬!
    1. LeonidL
      LeonidL 14十二月2019 05:05
      -4
      您会笑的-但作者不是专业人士! 他没有在海军服役;他没有接受海军教育。 如果您回顾性地阅读他(或他们)写的所有内容,那么简直就是Tmuktrakan-随后的每篇文章都驳斥或排除了上​​一篇文章的内容。
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              1. Ruslan67
                Ruslan67 15十二月2019 00:53
                0
                引用:timokhin-aa
                体面的Leonidl人通常不会交流

                我问他一个有关他对本文作者的评价的问题。 请求 这是通讯吗?
                我很早就注意到您对任何批评的痛苦态度 含 您不是专家,但开放源代码的最大普及度与车里雅宾斯克的Andrei相同,但多年来,网站上只有两次声称他
                对马岛出战1年后,罗兹德斯特文斯基将军已经不在乎用什么手scratch了屁股,
                2我从他没想到过航空母舰使用航空的特殊性 请求
                PS从布宜诺斯艾利斯到楚科奇的开普敦铁路经过克里米亚大桥之后是相当真实的
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15十二月2019 01:09
                  0
                  Quote:Ruslan67
                  经过克里米亚大桥,从布宜诺斯艾利斯到楚科奇的开普敦铁路非常真实

                  然后楚科奇强奸了这条路。 刀锻造...
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 15十二月2019 01:14
                    +1
                    引用:Mordvin 3
                    然后楚科奇强奸了这条路。

                    引用:Mordvin 3
                    刀锻造...

                    你是我梦dream以求的刀吗? am wassat
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 15十二月2019 01:33
                      -2
                      Quote:Ruslan67
                      你是我梦dream以求的刀吗?

                      不。作为刀具的收藏家,我困扰着你。 哇...我喝醉了... 伤心
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 15十二月2019 01:38
                        +1
                        引用:Mordvin 3
                        作为刀具的收藏家,我追求您。 哇...我喝醉了...

                        互联 眨眼
                        引用:Mordvin 3
                        。 所以我在板上喝醉了...

                        今天我们有一只小猫在街上撞倒,他的姐夫抱了起来,他们开车去诊所待了两天,但他们没有救 请求 相同......
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 15十二月2019 02:10
                        +1
                        Quote:Ruslan67
                        今天我们有一只小猫在街上撞倒了,他的姐夫接了

                        抱歉。 我也把Kesha放在车下。 贵族是只猫...
                      3. 评论已删除。
                2. timokhin-AA
                  16十二月2019 14:01
                  -2
                  我很早就注意到您对任何批评的痛苦态度,是的,您 无上师,并且开源的最大普及度与车里雅宾斯克的Andrei相同


                  请不要把你的情结投射在我身上。 我与正常人的交流非常正常-包括 那些批评我的人。 您没有进入此列表,但不在我身旁。 关键是您的粗鲁行为,例如

                  您是否从食物链附近的船队高估了这种油粉刺的位置?


                  您甚至没有注意到。 他们显然没有打败你很长时间,反之亦然,他们不断地踢你,就像潜水艇一样,所以你离开了互联网。
                  在这种情况下等待正常人对您宽容的态度是愚蠢的。
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 17十二月2019 02:58
                    +1
                    引用:timokhin-aa
                    请不要把你的情结投射在我身上。

                    两天就找到答案了?
                    引用:timokhin-aa
                    。 关键是你的粗鲁行为,

                    想象我正在读你 请求 在对文章的评论中,有很多次我看到您的反应不足 眨眨眼睛 精英职业学校真正毕业生的傲慢冲了出去
                    引用:timokhin-aa
                    他们很久没有击败你,反之亦然,他们不断地踢你,就像捡杂种,

                    满足您我们的直截了当 哭泣 从你的智慧....
                    1. 评论已删除。
            2. LeonidL
              LeonidL 15十二月2019 00:40
              -1
              亲爱的鲁斯兰! 我完全同意您对Timokhin先生的定义,即“来自食物链中近舰队的油烟病”。 只记得历史。 骄傲的锡诺普族(Sinop)...淹没在塞瓦斯托波尔之后,第一大舰队是英俊的伊斯托明,纳希莫夫,科尼洛夫的舰队。 亚历山大三世第二大舰队在太平洋战役中被部分杀害,部分……在获胜者所在国家的国旗下航行,这是以前无法想象的。 第三大舰队是由“进步的公众”讨论建立的,直到1912年才开始建造,没有时间真正参加战争,特别是由于这一延误,博斯普鲁斯海峡的登陆行动没有进行,但它是并行进行的在布鲁西洛夫(Brusilov)的突破中,它有一切成功的机会。 这艘大舰队的一部分停靠在比塞大,部分停在新罗西斯克的底部,部分砍掉了……海军作战以非常非常截断的形式进行-实际上,黑海中只有一支“ Gaben”过时的战舰旅。 斯大林的庞大舰队根本没有参加任何海战,除了北方舰队“图曼”和“西伯利亚科夫”的英勇牺牲。 舰队通过支援地面部队,确保着陆,护送护航舰队,实现了一切可能和不可能的事情,但这一切与“海上霸权”完全相去甚远。 最终,赫鲁晓夫将斯大林的“大舰队”砍成金属。 让我提醒您,我的意思是地面舰队。 实际上,勃列日涅夫设法建立了一支大舰队。 这是一支真正的远洋舰队,风度翩翩的船只,是从海军上将到水手的专业水手。 同时,创建了苏联的大商船队。 由于第二次世界大战期间吨位的实际破坏,它是从头开始制造的。 令人高兴的是,在世界所有港口看到最干净,最新,最好的商船是苏维埃。 苏联的莫里曼人被认为是一个杂乱无章,听众最多的人。 每个商业或其他方面都考虑到了国会议员的存在,那里有存放地窖和地基的地方,等等。 就是说,这完全是正确的-大洋舰队及其海洋地位因世界海洋中海军基地,停车场,友好港口和补给基地的存在而得到加强。 但这是一支从未战斗过的舰队! 这个舰队现在在哪里? 部分地处于行列中...但是在大多数情况下,它可以在错误的旗帜下,或者在世界各地的游乐园中观察到,或者在勤奋的印度人的眼中看到。地缘政治。 攻击和敌人的丝毫威胁,……敌人不会理解,但会立即以各种力量和手段袭击。 如今,庞大的地面舰队不仅成本高昂,而且对预算造成了打击。 在这方面屈服于像蒂莫金斯基这样的伪爱国挑衅是非常危险的。 这就是为什么我要为他辩解。 除了对Rezun几乎完全消失感到满意之外,这也是值得批评的结果。
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          2. timokhin-AA
            14十二月2019 21:57
            -1
            是因为与他不同,很长一段时间我不得不在海军服役并与真正的海军军官交流。


            Lenya,但您和我已经弄清楚您从未在海军服役。 你为什么又在这里唱歌?
            1. LeonidL
              LeonidL 15十二月2019 00:46
              0
              Timokhin先生,如果您是如此诚实和直率-就像他们给我的信一样,坦白地告诉我-您与舰队有什么关系? 您清楚地写道-您不是海军军官,没有海军教育。 我已经用你自己的话知道了生活中的优先事项,但它们与海军也没有任何关系。 最有可能在小时候,您梦想着进入海军,成为一名军官……那没有奏效。 在40年代-50年代,您曾经在分析部门工作过。 这很可能意味着他们是“ Horns and Hooves”办公室的兼职程序员。 现在,您尝试使用尸体之类的东西来吸引海军理论家。 从您“戳”我的事实来看,它既不冷也不热,但是您,亲爱的,您非常羞辱自己。
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  18. 煽动者
    煽动者 14十二月2019 00:26
    -2
    引用:timokhin-aa
    使用他们的技术对他们来说更容易,在100毫米范围内可以制造650鱼雷的鱼雷,但是在533以内-可以。
    再加上噪声因子,鱼雷的低噪声路线将越远,同样的Mk.48不再会从“一般”一词中消失,它只会被“头”和敌人的愚蠢所拯救,而敌人不会被反鱼雷迷惑。
    但是您现在不能秘密地将其实现目标。


    T9更正了我以前的帖子,我在那里写了650的cr。实际上,近战中的鱼雷只能有效。 对于100公里,目标只会转身离开。 cr是一个选项。 瑞典人将一架半径最大为47 km的飞机推上了20号鱼雷,这是有原因的。 在pl上进一步启动是徒劳的。 远程第650鱼雷对子弹毫无意义。 除非覆盖车队...
    1. 地理⁣
      地理⁣ 14十二月2019 00:47
      +3
      引用:煽动者
      对于100公里,目标只会转身离开

      司令员有一个不好的梦想,或者它将如何运作?

      引用:煽动者
      在pl上进一步启动是徒劳的。

      无论如何,生活是易逝的。 但是我仍然想争论。
    2. timokhin-AA
      14十二月2019 01:03
      +2
      本文提供了一种算法。 在获得目标位置和航向的近似数据后,发射了遥控鱼雷,任务是寻找其“头部”尾迹。
      找到KS后,将TU电缆断开,并且鱼雷会自行移动。 声学方法非常赞赏其破坏的性质。

      这就是全部。
      650mm口径很好,因为它可以提供所需的范围。
      1. 煽动者
        煽动者 14十二月2019 01:44
        0
        该算法很好,但是带有gus的船将足够远地探测到如此大的鱼雷。 至少10公里。 与拖曳更多。 也有拖曳的错视摄影机……遥控装置不再需要绕开它们。 通常,运输可以工作。 而有了现代军舰,几乎没有机会。
        1. timokhin-AA
          14十二月2019 09:34
          +4
          鱼雷发出的声音就在这里,对吗? 如果您不追逐惊人的速度,如果鱼雷是电动的,如果其中采取了隔音措施,那么您只能以侧面形象地检测到它。
          65厘米的外壳很好,因为它有放置声音的地方。 保护-53厘米无处可放。
          1. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 14十二月2019 14:14
            -4
            为此,将创建新的材料-这样您就不必在任何地方乱扔东西。
            1. timokhin-AA
              14十二月2019 14:33
              +3
              您肯定知道! 笑
          2. Genry
            Genry 14十二月2019 18:26
            +2
            引用:timokhin-aa
            65厘米的外壳很好,因为它有放置声音的地方。 保护-53厘米无处可放。

            长波声纳的防护将比鱼雷厚。
            而且,物体越大,其速度越高-它产生的噪音越多,频谱越低(这会被进一步听到)。
            1. timokhin-AA
              14十二月2019 18:33
              -1
              如果没有外部照明,则鱼雷太小。 而且它的波阻接近零。

              因此,噪声至关重要。
              1. Genry
                Genry 14十二月2019 18:59
                +1
                引用:timokhin-aa
                如果没有外部照明,

                没有背光,无需保护...
                谁取消了重点?
                引用:timokhin-aa
                并深入到它所处的深处 波阻抗 接近零。

                我不明白...声音的传播速度在水中重置了???
                1. timokhin-AA
                  14十二月2019 19:07
                  -2
                  没有照明,您将听到鱼雷的签名,而不是反射的长波。

                  我不明白...声音的传播速度在水中重置了???


                  不,当然,发出长波的不是鱼雷机构发出的噪音,而是船体对水体的位移。 对于这种波动最小的任何物体,都有一定的深度。
                  1. Genry
                    Genry 14十二月2019 19:50
                    +3
                    引用:timokhin-aa
                    没有照明,将听到您自己的鱼雷签名

                    签名是听不到的-它是根据对象的活动信号计算得出的。 并且它不依赖于照明的存在。 但是……照明甚至会发出来自“死”物体的信号(并且可能发生共振)。

                    引用:timokhin-aa
                    长波不会从鱼雷的机理中发出噪音,而是船体对水量的位移。 对于这种波动最小的任何物体,都有一定的深度。

                    再次?
                    你有什么教育吗?
                    即使是小学生,也知道水不会压缩,并且波长与压力无关。
                    1. timokhin-AA
                      14十二月2019 20:58
                      +1
                      如果是鱼雷,您可以借助HACK进行计算,并用耳朵听到它-没问题。

                      这是带有热力发动机的鱼雷的示例。



                      频谱在屏幕上可见,所有声音都能完美听到。

                      再次?
                      你有什么教育吗?
                      即使是小学生,也知道水不会压缩,并且波长与压力无关。


                      我有写关于压力的东西吗? 那压力呢? 深度会产生影响,但这不是压力问题,我再说一遍-对于鱼雷来说,它微不足道,它太小了,排水量也很小,没有低频照明-观看视频,这将通过声学方法检测到,这是我们需要的声学方法保护。
                      1. Genry
                        Genry 14十二月2019 21:46
                        +1
                        引用:timokhin-aa
                        频谱在屏幕上可见,所有声音都能完美听到。

                        这是声纳屏幕吗???
                        具有时间谱的Seagal ...(谁知道哪种程序?)
                        蒸汽鱼雷和t装置有一个剥离的(在耳朵下方)声信号。

                        签名在哪里? (“你好在哪里?”-m / f 38鹦鹉)
                        引用:timokhin-aa
                        深度会有所影响,但这与压力无关,我再说一遍-对于鱼雷来说,这不是必不可少的,它太小了,排水量也很小...

                        深度除了压力还能提供什么?
                        (水可以具有不同的盐度和温度这一事实并不能决定深度-它的地理位置。)

                        什么能提供一定量的水?
                      2. timokhin-AA
                        14十二月2019 21:52
                        0
                        蒸汽鱼雷和t装置有一个剥离的(在耳朵下方)声信号。


                        不蒸。 热的。
                        因此,无需处理即可听到。 而这恰恰是您需要通过声音保护来克服的-耳朵听到的部分和听不到的部分。

                        深度除了压力还能提供什么?


                        对于像鱼雷这样的小物体-在大的物体(例如潜艇)的情况下几乎什么都没有-当船沿路线越过时,船上方的水“列”会如何运作? 产生什么? 想一想。
                      3. Genry
                        Genry 14十二月2019 22:34
                        +2
                        引用:timokhin-aa
                        无需处理即可听到。 而这正是您需要通过隔音来克服的

                        由于鱼雷外部节点的噪声水平涵盖了其所有其他噪声,因此没有什么可抗衡的。
                        引用:timokhin-aa
                        例如,在大型潜艇的情况下,船上方的水“柱状”流过航道时,其行为如何? 产生什么? 想一想。

                        不要试图摆脱话题! (关于潜水艇与水的粘度之间的关系,通常会淹死..)

                        甚至在鱼雷上方的“柱子”中,波长和特征阻抗还有什么?
                      4. Genry
                        Genry 15十二月2019 16:38
                        +3
                        引用:timokhin-aa
                        不蒸。 热的。

                        引擎中的什么引擎?
                      5. timokhin-AA
                        15十二月2019 18:40
                        -4
                        我原则上不参加小丑。
                      6. Genry
                        Genry 15十二月2019 19:10
                        +4
                        引用:timokhin-aa
                        我原则上不参加小丑。

                        所以你在马戏团里工作?!!
                    2. 菲兹克
                      菲兹克 15十二月2019 15:25
                      -5
                      Quote:Genry
                      连小学生都知道

                      LOL
                      视您为废话 wassat 以上是关于“学校”的信息-“母牛会吼叫,而你会安静地沉默” LOL
                      1. Genry
                        Genry 15十二月2019 16:28
                        +1
                        引用:Fizik M
                        考虑到您在上面的废话,关于“学校”-“母牛会吼叫,而您会安静地沉默”

                        也许可以解释一下,或者您是愚蠢的在称呼?
                      2. 菲兹克
                        菲兹克 15十二月2019 17:47
                        -3
                        Quote:Genry
                        也许可以解释一下,或者您是愚蠢的在称呼?

                        你不应该逃学
                        我不是你的老师
                      3. Genry
                        Genry 15十二月2019 18:35
                        +2
                        引用:Fizik M
                        你不应该逃学

                        您同意水在压力下被压缩的观点。
                        您还不同意什么?
                    3. hat
                      hat 15十二月2019 23:31
                      +1
                      Quote:Genry
                      你有什么教育吗?

                      是的,他们已经分拆了不止一次。 例如,在此线程中阅读xax用户并查看其链接。 不要在不健康的人身上浪费时间。
                      1. 戴尔
                        戴尔 16十二月2019 00:45
                        +2
                        Quote:天哪
                        是的,他们已经分拆了不止一次。 例如,在此线程中阅读xax用户并查看其链接。 不要在不健康的人身上浪费时间。

                        不,亨利写的是关于timokhin的文章,而不是关于物理学家的文章。
                        尽管就我而言,他们的帖子实际上是同一个人撰写的。
                    4. LeonidL
                      LeonidL 17十二月2019 22:33
                      0
                      小学生知道。 不需要任何船只的所有战斗部的伟大海军指挥官和专家Timokhin先生就知道这些琐事。
            2. 菲兹克
              菲兹克 15十二月2019 15:24
              -1
              Quote:Genry
              而且,物体越大,其速度越高-它产生的噪音越多,频谱越低(这会被进一步听到)。

              你错了
              1. Genry
                Genry 15十二月2019 16:29
                0
                引用:Fizik M
                你错了

                怎么样?
          3. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 16十二月2019 23:43
            0
            引用:timokhin-aa
            如果鱼雷是电动的
            然后,我认为,在现有发展(技术)的背景下,其射程超过25-30 km,将无法确保...但是,如果是热的话,即使50 km(对于650 mm)也不是问题,但是鱼雷的速度更高,但声音也更大(如他们所说,“一线希望”)...
  19. 1983年
    1983年 14十二月2019 02:13
    +1
    当然,与650毫米口径相比,533毫米鱼雷具有某些优势。 但是,鉴于北约打击舰队在数量上的优势,这场战斗将类似于大卫和歌利亚之间的战斗。 不使用核武器就不可能对敌舰造成严重伤害。 潜艇的第一个齐射很可能是她的最后一次。
    1. 1983年
      1983年 14十二月2019 02:20
      -2
      由于发射距离很长,在这种情况下的巡航导弹使它有可能不进入船舶手令的安全区域。 鱼雷极有可能被用作对敌反潜部队的自卫手段。
      1. 1983年
        1983年 14十二月2019 02:26
        -2
        因此,在文章中提到的885年至今,鱼雷并不是主要武器,从根本上说它们不是650毫米或533毫米的口径。
        1. 1983年
          1983年 14十二月2019 02:31
          -3
          而且已经有用于打击目的的超级鱼雷-波塞冬系统。 一米,不是650毫米。
        2. timokhin-AA
          14十二月2019 09:36
          +3
          好吧,这是导致我们进入当前状况的一系列错误。 鱼雷的细节-它们可以秘密使用。 导弹不能。

          好吧,关于核武器-一部650毫米鱼雷足够强大而又远射,足以在没有它的情况下完成,并以良好的瞄准力压倒了巨人。
          1. timokhin-AA
            14十二月2019 09:38
            +1
            波塞冬是一种愚蠢的民间资金,它不是武器,不会将其放在任何潜艇上,也不会用于对付任何敌人。

            是的,不是,它们仍然存在并且可以使用,尚不清楚它们何时会出现。 今年的测试时间已被撕裂,石头花通常不会散发出来。
          2. 瓦迪姆 237
            瓦迪姆 237 14十二月2019 14:21
            -4
            现在,从500公斤重的100吨热核装药中就可以容纳533毫米鱼雷,而常规设备的弹头可以配备更强大的炸药混合物,超过TNT的2,3倍。
            1. timokhin-AA
              14十二月2019 14:34
              +1
              现在500公斤重的热核弹药从100公斤重开始-对他们来说,533毫米的鱼雷绰绰有余,


              是这样,但是除了与美国的全球战争之外,您将在哪里应用它?

              常规设备的弹头可以配备更强大的炸药混合物,超过TNT的2,3倍。


              早已完成。
            2. 多项式
              多项式 14十二月2019 16:12
              +1
              现在500公斤热核装料从100公斤重
              对质量和力量存有疑问。
              好吧,如果您说20和500的成本是相同的,那我就洗自己闭嘴。
    2. XAX
      XAX 14十二月2019 12:45
      +3
      Quote:Izotop1983
      然而,在北约打击舰队的数量优势下

      但是,北约的船只是否仅凭认股权证呢? 你做错了假设。 这进一步导致您得出错误的结论:

      Quote:Izotop1983
      鱼雷极有可能被用作对敌反潜部队的自卫手段。
  20. LeonidL
    LeonidL 14十二月2019 05:00
    -4
    对于“厚”鱼雷是库尔斯克逝世的根本原因,人们有很多有根据的怀疑。 谁辩称,“脂肪”是一种很好的武器。 但是,这里出现了一个问题:“是否有可能以实质和实际的成本规模转移现有项目的产品而不是批量生产?” 这是第一件事。 第二个-鱼雷是海上战斗的武器,在开始的第一秒内进行海上战斗将拉动核导弹对抗的触发。 我不确定俄罗斯海军与北约国家之间通常是否可能进行传统的海战。 远东地区和中国机队仍然存在。 这个剧院可能会出现“厚重”的现代鱼雷,这是有原因的。 这篇文章似乎是正确的,但是...
    重新阅读作者发表的所有内容,您会感到惊讶。 在这里倡导大型舰队,其中包括航空母舰,巡洋舰,大型驱逐舰,在这里以及关于改变海军司令部结构的强迫性建议,关于实现优势的战略化,对波罗的海进行开采,最后建造廉价而简单的水面舰队的建议。 我很担心 令人震惊和无聊的侮辱海军和国防部领导的文章。
    我将在一个受人尊敬的人物的采访中引用他-俄罗斯科学院院士,俄罗斯劳动英雄和莫斯科热工学院总设计师,Pioneers,Topoli,Yars和Bulava的创建者,尤里·塞梅诺维奇·索洛莫诺夫(Yuri Semenovich SOLOMONOV)独有的著作《核世界》的作者: “不用说,美国在其活动中以及作为与他人有关的国家活动的主要优先事项之一,都认为强加这些其他人可以永久改变一切。”... (《每周辩论》 48年第2019号)
    这不会让你想起什么吗?
    “计划的永久更改”,非专业人士,社会活动家和活动家的参与,不信任的出现……所有这些都非常让人联想到索罗斯旧手册中的宝贵指示。 因此,铁木心先生的文章充满了超级爱国主义和良好的感情,并没有激发信心。 而且,一个人将他们写成(或签字)是一个不是专业人士,没有在海军服役,没有海军教育的专业人士,而他本人也曾亲眼目睹过。 当然,这是我个人的看法。
    1. timokhin-AA
      14十二月2019 09:39
      +2
      供参考-从Leonidl的个人话语和对他为何加入“ VO”的认罪中分析Leonidl的性格-这里:

      https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

      不要屈服于列昂尼德的挑衅。

      现在,这是您对每条评论的签名,莱昂妮德。
      笑
      1. 菲兹克
        菲兹克 14十二月2019 15:00
        0
        引用:timokhin-aa
        供参考-从Leonidl的个人话语和对他为何加入“ VO”的认罪中分析Leonidl的性格-这里:

        https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

        非常好
        愤怒
      2. LeonidL
        LeonidL 14十二月2019 20:28
        -2
        我对Timokhin先生的性格的分析是根据他自己的报价进行的,他在那儿编织的事实根本使我不感兴趣。 但是,亲爱的,请尝试反驳所罗门诺夫。
        1. 菲兹克
          菲兹克 15十二月2019 15:27
          -1
          引用:LeonidL
          我对Timokhin先生的性格的分析是根据他自己的报价进行的,他在那儿编织的事实根本使我不感兴趣。 但是,亲爱的,请尝试反驳所罗门诺夫。

          一个简短的单词“钉头锤” 扎绳
          那些希望将“我们拥有的”与90年代后期的“ Solomnov&Co.”广告进行比较的人 请求
    2. 多项式
      多项式 14十二月2019 14:04
      +1
      当然,这是我个人的看法。
      是的,我知道了……您会写一篇关于VO的文章。 好吧,你怎么看这一切。 就是想。
      有批评的概念,但有批评。
      1. LeonidL
        LeonidL 14十二月2019 20:30
        -3
        也许您是对的,但是...我很难用肉体来书写年龄。 是的,坦率地说,作家的渴望早已过去。
        1. 评论已删除。
        2. 菲兹克
          菲兹克 15十二月2019 15:28
          -1
          引用:LeonidL
          对我来说,年龄很难写。 是的,坦率地说,长期以来一直是作家 瘙痒 通过了。

          而是他出现了
          在“已知的地方” LOL
    3. 评论已删除。
    4. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 17十二月2019 00:26
      +1
      引用:LeonidL
      对于“厚”鱼雷是库尔斯克逝世的根本原因,人们有很多有根据的怀疑。
      可能是因为格式正确,照片右舷的圆形凹陷原则上讲,存在于网络中的“爆炸”并非是从内部爆炸,反之亦然。 会在内部爆炸的“胖女人”会使内壳(在外壳的后面)向外旋转,“体积爆炸”不会使鱼雷的形状具有“可见性和正确性”,并且 会错的 圆形... 最重要的是,不规则形状的边缘会掉出来 .. !!! 也就是说,是的,我同意。
      引用:LeonidL
      ... ...因此,蒂莫金先生的文章充满了超级爱国主义和良好的情感,并没有激发信心...
      但这不是很好。 我最喜欢亚历山大的文章(以及其中提出的主题)。 最重要的是,原则上,它是开放供讨论的。 您对他的所有其他指控(顺便说一句,相互之间经常不平衡)只能由您的相互敌意来解释,仅此而已(从侧面来看)..从同一系列中,他的回答是,-
      引用:timokhin-aa
      不要屈服于列昂尼德的挑衅。
      ...但是对于库尔斯克(Kursk)死的原因,而不是对您的口头争辩,有很酷的看法(也是外部观察者).....-
      引用:Yuri Malyshko
      ...库尔斯克不是被鱼雷摧毁,而是被人类的愚蠢和冷漠所摧毁:如预期的那样,有必要对鱼雷进行例行维护,以符合公告的要求,以延长使用寿命。
      ....这就是人们可以解释“库尔斯克”号船体外凹凹痕的方式....这根本没有暗示MK-48(富含铀的“用于燃烧”潜艇外部船体的痕迹...)他是正确的,他有权发表自己的见解,而且,这样的见解与官方版本完全不矛盾,但实际上,即使是“赞成”也是如此……。!!您在这里:试图找出彼此之间的关系...为什么?先生们!!值得吗?! 更好地记住那118个人的灵魂,“为了他们的祖国”天真烂地地倒下了(因为科列斯尼科夫和那些留在他身边的人,似乎是27名潜水员,到最后,他们可能相信他们实际上在他们的水域中用鱼雷对他们进行了报仇。但是...)。 你相信吗? 当然! 是的,因为按照他们的理解/世界观,否则不应该...
      1. 评论已删除。
  21. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 14十二月2019 06:01
    +3
    我不是“水手”,我对650毫米鱼雷质量的看法是在情感感知方面:“我不喜欢”! 但是一旦我对这种鱼雷的表现印象深刻,以至于我“哭泣” 哭泣 在得知650毫米鱼雷的解除武装后...
  22. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 14十二月2019 06:18
    -1
    是的,这是一个什么样的星期六,然后罗曼(Roman)撰写了一篇文章,其中一切都不好,然后一切都消失了,伙计们,您昨天不是在13日星期五见面吗?
    “也许反应堆更好吗?
    关于最喜欢的月球拖拉机....
  23. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 14十二月2019 08:07
    +1
    我认为拒绝“胖子”的原因可能在于现任政治和军事领导层希望“优化”所有人。 结果,设计局和生产设施被清算。 此外,“ bbws”是在国外(哈萨克斯坦)运行期间制造和伴随的-对于当今的俄罗斯来说,这是额外的困难和代价。 库尔斯克号不是被鱼雷摧毁的,而是因为人类的愚蠢和冷漠:必须按预期进行鱼雷的例行维护,以满足公告的要求,以延长使用寿命。
    1. 评论已删除。
    2. timokhin-AA
      14十二月2019 09:41
      0
      总的来说,拒绝肥胖是一个长期存在的话题,即使在勃列日涅夫的领导下也做出了这样的决定。
      然后他甚至有了理性的争论。 从我的角度来看,通常来说,它们仍然存在,而现在,没有65厘米的好处并没有超过潜在的缺点。
      1. 菲兹克
        菲兹克 14十二月2019 14:53
        0
        引用:timokhin-aa
        即使在勃列日涅夫统治下

        不,在80年代末期已经在Gorbi的领导下
        1. timokhin-AA
          14十二月2019 15:53
          0
          好吧,总的来说,第945战斗机是从82A开始绘制的,在此之前,已经进行了一些有关以任何方式改变武器组成的研究工作,此外,我们还着眼于鱼雷的对话。
  24. mik193
    mik193 14十二月2019 08:55
    +5
    鱼雷是潜艇的主要武器。 有必要以各种可能的方式来开发水下武器,包括这一颇有希望的方向。 无需以一种糟糕的方式来研究“ Calibers”。
    1. timokhin-AA
      14十二月2019 09:42
      +4
      无需以一种不好的方式停留在“机芯”上。


      金字
  25. Basar
    Basar 14十二月2019 09:33
    -2
    你也注意到了吗? 即使是九十年代,也无法最终掩埋650毫米鱼雷。 此人已经对他施加了最后一击。 而且我怀疑库尔斯克(Kursk)倒塌可能是有计划的行动-只是借口似乎可以摆脱650毫米鱼雷。 这个人也是徒劳的锯断武器,叶利钦在这里并不是唯一的。 也许这个人甚至超过了叶利钦。
    1. timokhin-AA
      14十二月2019 11:19
      0
      在这种情况下,无需寻找阴谋-即使在勃列日涅夫的领导下,也开始考虑放弃650mm的决定。
      1. Basar
        Basar 14十二月2019 15:59
        -4
        在办公室和人员亲自确认参与莫斯科炸弹袭击之后,应该预料到该人在库尔斯克坠机事故中有帮助-这完全符合他的性格。
        1. 地理⁣
          地理⁣ 15十二月2019 23:51
          -1
          Quote:巴萨列夫
          在办公室和人员亲自确认参与莫斯科爆炸事件后,应该预料到该人在库尔斯克坠机事件中曾有过帮助-这完全符合他的性格

          很有意思。 “实际确认”是什么意思,而“人”淹没库尔斯克又意味着什么?
          1. Basar
            Basar 16十二月2019 08:55
            -1
            故事发生后,当梁赞的居民抓获赤手空拳的奇克主义者将炸药装进地下室时,立即弄清谁是真正的小人。 而关于库尔斯克的事情就更容易了。 此人从一开始就与国家作战,并履行了一项特定命令-消灭俄罗斯舰队使用诸如厚鱼雷之类的强大武器-为了在该国内部创造借口,库尔斯克沉没了。 如果您放弃个人和法院的圣洁光环,很多事情就会变得很清楚-您也是。
            1. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 17十二月2019 00:59
              0
              Quote:巴萨列夫
              故事发生后,当梁赞的居民抓获赤手空拳的奇克主义者将炸药装进地下室时,立即弄清谁是真正的小人。
              好吧,即使是这样,也只是为了更快地登上王位...
              Quote:巴萨列夫
              而关于库尔斯克的事情就更容易了。
              并不是的 ?!
              Quote:巴萨列夫
              一个人从一开始就反对国家
              因此,以车臣为例,它不允许根据民族间和民族间/信仰间范式划分小的独立的部门来分裂国家(同时保持帝国的碎片免于进一步崩溃)? 先生,请您在这里仁慈,有些事情真的不适合您,嗯,真的,请您自己考虑一下?
              Quote:巴萨列夫
              摆脱了俄罗斯舰队的强大武器,例如厚鱼雷
              ...强大的武器同意,但远远 不是最...我希望在这一点上,你会同意我的?
              Quote:巴萨列夫
              为了在国内创造借口,库尔斯克被击沉。
              好吧,就是这样。 让我们将此称为您的观点。 我招架我的。 在我看来,扬基人用鱼雷炸鱼,但不是故意的,而是在恐慌中(不了解情况),与孟菲斯相撞后,来自托莱多的人(惊慌失措),一场院子打架),当结果不确定性不明确且未预先确定时,先发权的权利/可能性可以“决定”结果。 然后,意识到发生了什么,从道德上讲更“愚蠢……..”,但是由于无法倒回时间,他们向OWN报告了如何发生的……但是事实证明, 很坏,直-“事件贝利”,具有核力量(尽管当时被削弱)……?! 然后笔直 永远不会迟到 !!!)中情局局长本人非常紧急地飞往俄罗斯母亲,-以任何价格扑灭大火- !!!!!!!!,因为有什么事情!宽恕俄罗斯的巨额外债,并向已故水手的家人支付任何赔偿(并且大概向“扣子持有人”退还“任何大笔款项”),在美国, 无论如何 这比承认这一“贝利事件”并让美国在整个国际社会面前进行合理的焚化要容易得多,即使来自旧欧洲的观察员正在世界末日前度过最后一刻(毕竟,每个人都不再站在他们这边了!!!)。 ..对于面包,他们(对于公司)可能会去...
              Quote:巴萨列夫
              如果您放弃个人和法院的圣洁光环,很多事情就会变得很清楚-您也是。
              好吧,好像没有特殊的“光环” ...一般而言,有一种观点认为“他”不是“他”,而是很久以前的“重复”了! 好吧 ...
              Quote:巴萨列夫
              ...并在国内创造 借口...
              好吧,还有什么借口,让我问你?!
              1. Basar
                Basar 17十二月2019 08:41
                -2
                车臣也受到了指挥,也许甚至是第一个-因为此人已经在服务中担任过酸手。 这个想法是要破坏俄罗斯的外交政策声望,将其从一个自由,爱好和平的国家变成一个邪恶的侵略者。 并且,给西方媒体以正确的印象,任务完成了。 在西方,没有人相信车臣恐怖主义,也坚信俄罗斯只是出于种族仇恨而奸诈地袭击了小车臣。 这就是人们寻求的,这就是实现的。 为什么需要这个? 如果俄罗斯拥有一个自由,爱好和平的国家的形象,它将成为无休止的西方投资的第一目标,借助它,有可能建立正确的资本主义,而不是当前的恶性变态。 富裕的人在与西方的友好基础上独立思考并了解权利和法律,这将成为该人向往的独裁统治的不可逾越的障碍。 有必要从根本上破坏局势,为此必须发明车臣。
                1. 涅姆奇诺夫
                  涅姆奇诺夫 17十二月2019 19:23
                  +1
                  Quote:巴萨列夫
                  车臣也受到了指挥,也许甚至是第一个-因为此人已经在服务中担任过酸手。 意思是摧毁 俄罗斯的外交政策声望...
                  ?! 抱歉,但到1995-1997年,他(俄罗斯的外交政策声望)几乎不见了!!
                  Quote:巴萨列夫
                  把它从一个自由,爱好和平的国家变成一个邪恶的侵略者。
                  在我看来,可能只是,但可惜,俄罗斯-从历史上看,俄罗斯从来没有在国际社会的眼中- 自由的爱国,通常是通过为她制造人为的负面形象! 没有找到? 相反,对她来说-对俄罗斯(尤其是对欧洲)来说,总是要有形象- “攻击性和阴险/奸诈的熊” ...
                  Quote:巴萨列夫
                  并且,给西方媒体以正确的印象,任务完成了。
                  由谁放弃,请原谅我-“角色”?! 也许有些不同? 也许不会 西,即- 西方媒体 ?! ...大不同,你不觉得吗?!
                  Quote:巴萨列夫
                  ...让俄罗斯成为一个爱好和平的自由国家的形象...
                  好吧,它从未发生过。 总是相反! 他们从中密集地“塑造”了欧洲敌人的形象,然后将某人(被拖入)与俄罗斯进行了屠杀,然后是当时欧洲/不仅是/帝国(瑞典,法国,奥地利)中最强大的一个或另一个匈牙利,日本,德国)...
                  Quote:巴萨列夫
                  她将成为“无尽西部投资”的第一目标,
                  ?! 抱歉,我不相信。 我尤其不相信西方投资的无私! 也许我们正在谈论出售俄罗斯联邦的部分产权(地基,森林,土地等)? 那是的,但是在我看来,这不能称为在俄罗斯联邦的投资!
                  Quote:巴萨列夫
                  ...将有可能建立 正确的资本主义 ...
                  当然,请原谅我,但是在- 正确的资本主义,我也很不幸地不相信!
                  Quote:巴萨列夫
                  富有的人,他们了解权利和法律,独立思考,与西方友好相处。
                  ?! 例如,他们是谁? 他不但没有像Honoréde Balzac所说的那样,而且还逻辑地评论道:“每一个伟大的财富背后都隐藏着犯罪!” 看来他写过一次...
  26. 煽动者
    煽动者 14十二月2019 10:08
    0
    引用:timokhin-aa
    鱼雷发出的声音就在这里,对吗? 如果您不追逐惊人的速度,如果鱼雷是电动的,如果其中采取了隔音措施,那么您只能以侧面形象地检测到它。
    65厘米的外壳很好,因为它有放置声音的地方。 保护-53厘米无处可放。


    武器射程仍然不是关键因素。 它影响思想并吸引人,但这不是决定性因素。 最主要的是制导系统。 航母找到武器制导系统目标和参数的能力。 潜水艇借助气体可以探测到最大50公里的目标。 真的少得多。 特别是pl。 也就是说,拥有半径为50 km的大型bk鱼雷更为有效。 现代舰艇将通过欺骗来抵消鱼雷的发射。 因此,关键不是参数大小,而是制导系统和通过干扰的能力。 暗中发射最大数量的智能鱼雷。
    1. 菲兹克
      菲兹克 14十二月2019 14:52
      +1
      引用:煽动者
      武器射程仍然不是关键因素。 它影响思想并吸引人,但这不是决定性因素。

      决定性的因素是在被发现之前有开火的能力
      引用:煽动者
      最主要的是制导系统。 航母找到武器制导系统目标和参数的能力。

      65厘米口径比53厘米大几倍
      愚蠢的是由于天线的孔径更大
  27. 多项式
    多项式 14十二月2019 10:55
    +1
    谢谢,很好奇
    怀疑在这里。
    “但是,国产潜艇装备有唤醒系统——SOKS,它可以在足够大的距离内检测到外国潜艇通过的事实,因此它无法探测到俄罗斯潜艇,也无法探测到它,但由于距离太远而无法立即使用武器。”
    在检测之前要进行机动。 迹线的变窄和强度决定了EDC。 现在想象一下IPL有多容易? 或带有AOKS的PLA需要大步移动,超过15节。 或有两条船。 或带有AOKS的船和GISU,与我们在堪察加半岛GISU“服务器”上使用的MNK-400相同。
    或IPL应该位于某个区域,但后来证明是“稀饭”。
    接近90年代,我们在使用AOKS搜索IPL GISU之前停止了淘汰。 他揭露了面具,并向敌人表明了我们正在计划“某事”。 阿瓦赫(Avach)有一条船,因此众所周知。
    通常,在检测到GISU出口后,他们将船拉到Shipunsky上方或南部。 BPA承担了重担。 当他们注意到这一点时,他们停止驱逐GISU。
    跟踪SSBN以识别区域时,成功使用了AOKS。 然后所有相同的声学效果。
    1. timokhin-AA
      14十二月2019 11:22
      0
      这是和平时期的逻辑。 在军方(有能够沿着COP铅头正常行走的鱼雷的情况下),确定船离开的方向,发现其踪迹的时间以及大约多长时间。 并发送“鱼”的踪迹。 她将自己跟随“蛇”。
      1. 多项式
        多项式 14十二月2019 11:32
        0
        也许。 这是问潜水员的必要条件。 在这里,你不是这个话题。
        1. timokhin-AA
          14十二月2019 13:04
          +1
          我问))))
          1. 多项式
            多项式 14十二月2019 14:11
            +3
            他们打架了吗? 在美国船上真的使用过鱼雷武器吗?
            所有这些都是很投机的。
            有人打算“一击……在敌人的领土上……如果一支强大的部队抵达……”但他们不得不撤退到莫斯科。
            我个人的看法……不会有“超级计划”,会有转储。 他们将击败一切动静。 然后,聪明的“政治工作者”将写下历史-确实如此。
            搜索IPL确实参与,它已经过测试。 我正在写关于这方面的经验。
            并在理论上和在纸面上进行斗争……明智的人dofig。
            1. timokhin-AA
              14十二月2019 14:32
              0
              一个与任何其他都不矛盾。 从技术上讲,带有相应MSS的鱼雷本身可以跟随步道,重复目标的路线。 我写之前检查过这个。 怎么回事,将有另一个对话。
              1. 多项式
                多项式 14十二月2019 15:43
                +1
                是的,这当然是矛盾的。
                搜索活动已经过多次测试。 沟通,管理,互动,选择。
                仅在理论上与一群船只作战射击。
                在战争中,我们将在和平时期进行搜索。 几乎没有人知道如何使用GPA向真正的躲避目标射击。
                我知道了。
            2. 菲兹克
              菲兹克 14十二月2019 14:49
              0
              引用:Polinom
              搜索IPL确实参与,它已经过测试。 我正在写关于这方面的经验。
              并在理论上和在纸面上进行斗争……明智的人dofig。

              但是在苏联海军的鱼雷的鱼雷准备上,有一个非常糟糕的问题
              即使在海军存在的所有问题中
              1. 多项式
                多项式 14十二月2019 15:40
                +2
                是。
                “人民奉献,让人欢笑。”
                在飞行和潜水之间,车辆的实际准备和操作并没有太大区别。
                特别是在碰到轻巧的机身后,有很多纸在尖叫。 在目标船上,人们真的很害怕。
                显然,它们开始简化。
                但是我没有写这封信给亚历山大,而是写了多艘船的力量来规划DB。 像SSGN一样的部门,一切都在决定中。 一旦出错,一切都崩溃了,决策的管理和延误及其执行。 因此,哭声就是“像战争一样行动”(每个人都为自己读书)。 我几次听到巴尔廷的消息。 但是,我早些时候写过。
                这不仅在海军。
                举例(5年一次战斗中击落了1970颗梅格斯)
                “战斗的结果由参加者之一阿维胡·本嫩中校总结:”
                “我认为俄罗斯人的飞行情况非常好。他们的机器性能令我感到惊讶。但是他们显然缺乏有效的机动打击敌人的技能。他们是优秀的飞行员,但是战术薄弱。他们没有战斗经验。模式,因此很容易预测。”

                好吧,我对千岛群岛上的877名指挥官的顽固性有所了解。 你读。
                像Zadornov一样令人伤心的幽默-“所有天才分别,但是他们如何聚在一起-一群羊”
  28. AAK
    AAK 14十二月2019 11:15
    +3
    同事们,无论我们的评论看起来多么幼稚或自相矛盾,它们大多是由那些无动于衷并希望对我们的武装部队有益的人撰写的(除了标语和一些愚蠢的巨魔或无礼的举止),我也希望有能力的同志也阅读它们,他们知道如何分析,从我们所写的内容中选择合理的组成部分,并有权向负责制定某些决定的其他同志提供建议(如果没有,那么这是可悲的)。
    这篇文章写的是一个非常“痛苦”的问题,因为该舰队是所有类型的俄罗斯武装部队的现代要求中最落后的,而潜艇舰队(这是我们对苏联的骄傲,是核威慑和常规威慑的重要因素)正在迅速丧失其能力。
    作者表达了对这一主题的想法,对不起,在这篇文章中没有提及导致“当局”做出相应决定的原因,也没有提及海军司令部和军工联合体中对此“伸出援手”的特定人员。 当然,我想在出版物中找到口径533和650(鱼雷,火箭鱼雷,CD,不同类别的无人飞行器)的产品的真实有效性(结构和作战训练)的比较结果,但是我相信这些信息是“在酒吧下”。
  29. 煽动者
    煽动者 14十二月2019 15:45
    +1
    引用:Fizik M.

    引用:煽动者
    最主要的是制导系统。 航母找到武器制导系统目标和参数的能力。

    65厘米口径比53厘米大几倍
    愚蠢的是由于天线的孔径更大


    好吧,将会有一个银弹。 德国人也认为他们的鱼雷是鱼雷。 但是拖曳的花样却出现了,而且都是徒劳的。 实际上,这些船很快就挂满了各种各样的障碍,以至于没有遥控器就无法抓住。 以及沿着电缆长度的实际发射范围。
    还有一个价格问题。 对手想从廉价的平民零件中抓鱼雷。
    1. 菲兹克
      菲兹克 14十二月2019 15:55
      0
      引用:煽动者
      德国人也认为他们的鱼雷是鱼雷。 但是拖曳的花样却出现了,而且都是徒劳的。 实际上,这些船很快就挂上了各种各样的障碍,以至于没有遥控器就无法捕捉

      目前,最新型鱼雷的CLP在SRG的水平和能力方面均遥遥领先
    2. 多项式
      多项式 14十二月2019 16:17
      +1
      对手想从廉价的平民零件中抓鱼雷。
      因此,他们有这个基本原则。 不是拥有民用和军事这两个行业,而是要拥有一个,然后再组成军事和军事。
      您认为便宜不好吗? 但是质量和成本呢? 为什么要“想要”? 他已经做了很长时间了。
  30. 煽动者
    煽动者 14十二月2019 16:34
    0
    引用:Fizik M.
    引用:煽动者
    德国人也认为他们的鱼雷是鱼雷。 但是拖曳的花样却出现了,而且都是徒劳的。 实际上,这些船很快就挂上了各种各样的障碍,以至于没有遥控器就无法捕捉

    目前,最新型鱼雷的CLP在SRG的水平和能力方面均遥遥领先

    因此也有电线。 您可以一直手动指向同一条黑鲨。 不仅是图片,还包括传感器数据。 里面的图片基本一样。 我不相信人工智能和归巢。 一个人想出了什么,另一个人就会解决。
    1. 菲兹克
      菲兹克 14十二月2019 16:59
      -2
      引用:煽动者
      因此也有电线。

      早有纤维
      引用:煽动者
      您可以一直手动指向同一条黑鲨。

      不得
      由于错误而愚蠢
      参见例如Okeanpribor网站
      引用:煽动者
      我不相信人工智能和归巢。

      宗教论坛讨论信仰和神学问题
      1. 煽动者
        煽动者 14十二月2019 19:24
        +2
        显然,光纤是指电缆,而不是公头。

        对于Black Shark,他们肯定会在达到目标的路上宣布手动模式。

        凭着信念:德国人于1943年发射了声鱼雷,就像一项突破性技术一样,尾气为零。 通常,复杂程度较低的武器性能更好。

        更不用说当前对鱼雷的狂热了。 所有这些技巧和鱼雷将不可避免地需要发射大量的鱼雷。 而您将无法获得足够的650x。 需要便宜的东西。
        1. 菲兹克
          菲兹克 15十二月2019 15:30
          0
          引用:煽动者
          对于Black Shark,他们肯定会在达到目标的路上宣布手动模式。

          到潜望镜-是的
          和声学-仅物理学,在我们和意大利人中间 笑
          而且没有“有效PR”可以取消它
    2. UA3QHP
      UA3QHP 14十二月2019 17:27
      0
      他们撞上了533毫米发射的巡航导弹和650毫米口径的鱼雷,而且不能制造从TA 650发射的巡航导弹,其发射范围将远远超过1000公里。
      1. timokhin-AA
        14十二月2019 18:54
        0
        一切都写在文章中,也有关它。
  31. 多项式
    多项式 14十二月2019 17:43
    +4
    昨天,剩下的野牛聚集在太平洋舰队创建核动力潜艇第一师的日期。 60年
  32. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 14十二月2019 22:10
    +2
    引用:timokhin-aa
    总的来说,拒绝肥胖是一个长期存在的话题,即使在勃列日涅夫的领导下也做出了这样的决定。

    您现在误导了人们。 65-76A鱼雷仅在91年投入使用,当时勃列日涅夫同志已经离开这个人类世界9年了。 在LI死亡后,大部分带有65-76(65-76A)鱼雷的潜艇被放下并投入使用。 对于每艘鱼雷运输车,工厂要装载2,5-3枚弹药。 也就是说,在勃列日涅夫去世后至少还有20年,阿拉木图·基洛夫工厂用这些力量和力量将这些鱼雷铆牢了。 好吧,拒绝的决定只是“伟大”! 这些鱼雷的退役促使海军领导层不得不为库尔斯克人的死亡负责。他们将其归咎于“铁”。
    1. timokhin-AA
      14十二月2019 22:57
      0
      早在80年代初,他们就再次开始制造没有650毫米TA的潜艇-945A项目,这是1982年开始设计的。
      再加上“灰烬”,这是80年代末,它们立即设计成没有650毫米TA。

      因此,这种趋势开始于很久以前。
      1. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
        尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 15十二月2019 01:12
        +3
        该项目仅建造了两艘945А船。 同时,它们上的主要武器是从533毫米TA发射的“格拉纳特”导弹。 发射巡航导弹的主要方法是齐射。 电讯局长提供的全部六种导弹中,有六种导弹齐射。 因此,没有其他TA。
        至于亚森号,是第四代多用途核动力潜艇,它的诞生时间如此之长,痛苦无比,这是苏联和俄罗斯舰队历史上大约4年的历史。 那里没有解决什么样的武器选择! 唯一清楚的是,第一艘船的放下的船体等待了很长的时间(30年)等待命运,直到8年,即库尔斯克号沉没后的几年,一个经过彻底修改的项目或多或少都在积极开展工作; 自然地,2004厘米的TA毫无疑问。
        1. 菲兹克
          菲兹克 15十二月2019 15:32
          -2
          引用:Yuri Malyshko
          所有六个可用的TA

          在945A 8 TA

          引用:Yuri Malyshko
          积极工作; 自然,没有人说过65厘米TA。

          在885年,实际上存在着3代受损的复合体(短语“哭泣或大笑”来自该文章中指出的“ Malachitites”一书)
          1. 评论已删除。
        2. timokhin-AA
          15十二月2019 19:04
          -1
          至于亚森号,是第四代多用途核动力潜艇,它的诞生时间如此之长,痛苦无比,这是苏联和俄罗斯舰队历史上大约4年的历史。 那里没有解决什么样的武器选择!


          但是最后,即使在苏联统治下,他们也最终放弃了这个项目的65厘米
  33. boriz
    boriz 14十二月2019 23:17
    0
    “在650年代后期,海军和军工联合体低估了XNUMX毫米鱼雷的潜力。这部分是由于客观原因,部分是错误。”
    鉴于该国最高领导人充斥着影响力人物,如果他们接触莫斯科地区也就不足为奇了。 所以这不是一个错误。
    1. timokhin-AA
      15十二月2019 19:05
      0
      不,那正是错误。 您甚至可以理解为什么制作。
  34. 突击
    突击 14十二月2019 23:51
    -2
    通过鱼雷的标准533毫米TA,除了鱼雷之外,您还可以发射多种类型的口径(反舰,反潜,有翼……),通过适当的弹药,可以使潜艇成为通用战斗机,但是现在该放弃对“ gigantomania”的怀旧了,以期增加战斗力现有尺寸。
    1. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
      尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 15十二月2019 01:53
      +2
      引用:攻击
      通过标准的533毫米SLT,除了鱼雷外,潜艇还可以发射多种类型的口径(反舰,反潜,有翼……),并带有相应的弹药,使潜艇成为通用战斗机

      鱼雷管的这种超级通用性是非常可疑的,原因有很多:
      -处于初始状态的TA会根据值勤模式进行充电,但是如果条件需要重新定向(例如,对水面舰艇进行打击),则需要将TA装在反舰导弹上,削弱反潜组件的能力,反之亦然; 鱼雷舱变成了一个由多种武器组成的复杂仓库;
      -БЧ-2和БЧ-3的专家应同时(或交替使用)鱼雷管,鱼雷管充满混乱和延误(训练车队的通用专家的任务尚未解决);
      鱼雷管本身非常复杂,因为 他们需要关闭各种产品的控制系统,提供各种启动方法,一套指南;
      -这种船的作战和战术特性不如可以同时充分使用各种武器的船。
      看“ Ash”-您没有提出通用化建议:巡航导弹有自己的发射器。 武器也被打碎,例如在949A型潜艇上。
      1. timokhin-AA
        15十二月2019 18:47
        0
        结果-潜水艇的尺寸巨大。 顺便说一句,这是我们时代的一大弊端。
  35. 保罗1979
    保罗1979 15十二月2019 00:43
    0
    恕我直言,作者是对的,是“一艘大船-一艘大鱼雷”,是什么防止了在949A的“花岗岩”地雷的船体中放置带有650毫米鱼雷的模块,其中带有气体发生器的发射器就是其中一种武器。 您可以在侦察版本中创建多个片段,以进行其他侦察并跟踪目标。 现在,他们装有导弹,但“盲目”。
  36. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    尤里·马利什科(Yuri Malyshko) 15十二月2019 02:04
    0
    Quote:pavel1979
    防止将带有949毫米鱼雷的模块放置在650A的“花岗岩”矿山外壳中的原因

    在鱼雷舱中放置什么?
    1. bk0010
      bk0010 15十二月2019 12:11
      0
      Onyx-PL任何。 Nekhai的敌人越来越强大:鱼雷舱中的导弹,火箭中的鱼雷……仅对玛瑙而言,TA的高度必须在650毫米至700毫米之间,否则就不合适了。
    2. 保罗1979
      保罗1979 15十二月2019 12:12
      0
      但是,是否有人禁止在鱼雷舱内放置必要的533毫米鱼雷,口径/ on玛瑙和额外的650毫米鱼雷呢? 如果它严重违反保密性,仅向潜艇发射导弹就成为次要功能。
  37. Essex62
    Essex62 15十二月2019 10:50
    0
    引用:LeonidL
    现在,显然,领导层认为,就科学和技术的新成就制定战略组成部分更为重要,因为它不包括战争和传统海战。 冷战就是一个例子。 发明了多少,投入了多少……只是为了避免发生海战。

    在这里,我将与领导层和您保持一致。 恕我直言,不会有传统战争。 如果开始,我们将成为基尔迪克。 鉴于其数量上的优势和许多质量方面的优势,俄罗斯联邦的专业部队自然会遭受巨大损失,这将使敌人在几个月内就筋疲力尽。 我们一个人,没有真正的,随时准备战斗的盟友,最重要的是,没有机动部队。 令人怀疑的是,这些“来自乌伦戈伊的科利人”梦dream以求地去保卫自己的家园。 伪装者的巢穴仍然受到打击。
    然而,在作者的文章中,有一个合理的纹理,他很合理地证明650mm并非没有用。 hi
  38. Dzafdet
    Dzafdet 15十二月2019 15:32
    -1
    650毫米口径是由于电子和技术落后于西方的技术造成的。 没别的。 水手们对这些“支柱”不满意。
    1. 菲兹克
      菲兹克 15十二月2019 16:16
      +1
      Quote:Dzafdet
      650毫米口径是由于电子和技术落后于西方的技术造成的。 没别的。 水手们对这些“支柱”不满意。

      他来自哪里,我清楚地在“ VPK”上写了一篇文章(关于T-15)
      和“不快乐”只是“手*经验”,他们不知道如何使用这种弹药
      1. Dzafdet
        Dzafdet 16十二月2019 09:59
        0
        有趣的是,我在2012年的一个专门从事电脑玩具的网站上看到了一篇有关“支柱”的文章。 潜艇第XNUMX舰队长卡普里(Cap-three)撰写了一篇毁灭性的文章,内容是舰队的鱼雷装甲以及没有实时程序可实时控制舰队的事实。
        从文章的角度来看,同志显然是这个话题。
    2. AAK
      AAK 15十二月2019 16:37
      0
      同事,也许是这样,但是然后告诉我最“先进”的美国潜艇-海狼的鱼雷管的口径?
      1. bk0010
        bk0010 15十二月2019 17:57
        0
        这不是争论:他们有一个对手-我们的舰队,但我们有他们。 例如,驼鹿只有4个TA。 但是,顺便说一下,Si Wolfe的TA为8mm。
  39. 煽动者
    煽动者 15十二月2019 15:51
    0
    引用:Fizik M.
    引用:煽动者
    对于Black Shark,他们肯定会在达到目标的路上宣布手动模式。

    到潜望镜-是的
    和声学-仅物理学,在我们和意大利人中间 笑
    而且没有“有效PR”可以取消它


    我可能不明白我的理解,但是在这种鱼雷上,当操作员检查船体和鱼雷传感器的读数时,似乎要特别注意手动调整航向。 这是在克服干扰方面。

    至于亚历山大正在游说的所谓的第650沉默部队,我们了解到对手的资金有限,可以迅速采取对策。

    我们广场的麻烦不是没有这种银弹,而是在职业教育和培训方面毫无防备。 我们不能游说,但是第650 IMHO。 并尝试用324或更多鱼雷一口扑向敌人。 是的,原始于电视,但很多。 它们是用来拦截鱼雷对手的。 美国人在这个问题上有点像:电流通过4伏的电线,而我得到的一个小东西给了我六杆小马驹。
    1. 菲兹克
      菲兹克 15十二月2019 16:19
      0
      引用:煽动者
      我可能不明白我的理解,但是在这种鱼雷上,当操作员检查船体和鱼雷传感器的读数时,似乎要特别注意手动调整航向。 这是在克服干扰方面。

      正确地
      但是-他们具有“极大的智慧”(和经验)-“不再再次拉动鱼雷”(因为陀螺仪的动态误差急剧增加)
      我们的“手*经验”与TU一起“拉”鱼雷(只是算法如此愚蠢),因此“惊讶”于他们发射牛奶(由于累积的错误)

      引用:煽动者
      不是650年代,而是324年代游说恕我直言。 并尝试用4或更多鱼雷一口扑向敌人。

      敌人会愚蠢地向远处射击
      32厘米就不会走了
  40. 煽动者
    煽动者 15十二月2019 16:49
    0
    引用:Fizik M.

    敌人会愚蠢地向远处射击
    32厘米就不会走了


    PL中的实际检测距离仍然很小。 诸如32倍凌空抽空之类的武器将使对手远离,这足以让Borey说话。 它会用32米高的鱼雷保护自己,在敌人的面前齐射,以占领它,并发射火箭或悄悄撤离。 这样一来,可以使用的不是32代,而是40代,而射程已不足20公里。 这些是细节。
    在梦幻般的Wing Commander宇宙中,这里提供了第650个模拟武器。 船长导弹。 现在效果不是很好),如果可以制造一个具有共享底座的650e以便通过PTO,这是一个选择。
    1. 菲兹克
      菲兹克 15十二月2019 17:50
      0
      引用:煽动者
      PL中的实际检测距离仍然很小。

      肯定吗?
      亲手在距离ХХkm的LA-I那里玩得开心
      而且不止一次 笑

      但是,问题甚至不仅仅在于-而是美国使用武器(鱼雷)的位置
      如果我们的“把手”很短,我们将被愚蠢地射击
  41. 煽动者
    煽动者 15十二月2019 17:22
    0
    Quote:AAK
    同事,也许是这样,但是然后告诉我最“先进”的美国潜艇-海狼的鱼雷管的口径?


    因此,他在那里有660个新鱼雷。 它们自己悄悄地从设备中浮出,没有被扔掉。 这并不意味着鱼雷的口径一定是660。
    1. 菲兹克
      菲兹克 15十二月2019 17:52
      0
      引用:煽动者
      因此,他在那里有660个新鱼雷。 他们自己悄悄地从仪器中浮出,

      为什么他们弄乱了口径(有700多个和一个圆锥形)-一个有趣的问题
      但是,没有Mk48自行出口到SW NO,并且它是首次在巴西209/1400实施,并且与鱼雷的非常严重的改装有关
      在SW涡轮液压射击系统上
  42. 煽动者
    煽动者 15十二月2019 17:56
    0
    引用:Fizik M.
    引用:煽动者
    PL中的实际检测距离仍然很小。

    肯定吗?
    亲手在距离ХХkm的LA-I那里玩得开心
    而且不止一次 笑

    但是,问题甚至不仅仅在于-而是美国使用武器(鱼雷)的位置
    如果我们的“把手”很短,我们将被愚蠢地射击


    因此,我根本没有提供533进行清洁。 仅减少它们的数量,而不是减少它们的32x数量。 从533到50公里可以到达。
  43. 煽动者
    煽动者 15十二月2019 18:00
    0
    引用:Fizik M.
    引用:煽动者
    因此,他在那里有660个新鱼雷。 他们自己悄悄地从仪器中浮出,

    为什么他们弄乱了口径(有700多个和一个圆锥形)-一个有趣的问题
    但是,没有Mk48自行出口到SW NO,并且它是首次在巴西209/1400实施,并且与鱼雷的非常严重的改装有关
    在SW涡轮液压射击系统上


    uvv无人机的Muti。 超级有希望的话题。 而且他们在马克37上还有出路。
    1. 菲兹克
      菲兹克 15十二月2019 18:28
      0
      引用:煽动者
      而且他们在马克37上还有出路。

      甚至更早
      机芯本身的直径为482毫米-这是非常有力的举动-使整个“ MASSOVKA”潜艇(自第二次世界大战以来)具有从深处射击的能力(在613我们原本有30m,然后(并非对每个人)增加到70
      但是-这是针对ESU的
      与Otto II一起,会形成氰化物,从而使管道中的发射物充满“在舱室中良好地呼吸”。
  44. 健康
    健康 15十二月2019 18:10
    0
    您可以退出533毫米吗?
    1. 菲兹克
      菲兹克 15十二月2019 18:29
      -1
      Quote:你好
      您可以退出533毫米吗?

      人们可以
      但不是所有的
      例如,其中一些没有格栅,而让他们漂浮在里面(并阻塞了身体)简易的住房
      1. 健康
        健康 15十二月2019 19:39
        0
        结果呢?
        不然可惜
  45. YakimovSS
    YakimovSS 18十二月2019 12:55
    0
    我看到作者积极地评论正在发生的事情。 实际上,关于该主题的想法立刻浮现在脑海:
    1.我们的机队使用鱼雷概述中考虑的战斗场景是什么?
    2.您如何看待Wunderwaffle的反面-迷你鱼雷?
    3.您如何评估以作战为导向的无人飞行器超越任何口径的鱼雷的自主性和发射范围的发展战略的可能存在?
    1. timokhin-AA
      19十二月2019 11:57
      0
      1.实际上,在任何战争中,甚至在防御性,进攻性中,甚至在俄罗斯领土附近,至少在相距遥远的任何一方,对方都将至少拥有一些舰队或潜艇,这就像步枪中带有步枪的望远镜一样。 它们被用于任何使用步兵的冲突中。
      2.它们的射程很小。 从我的角度来看,这种鱼雷的前景可能是324毫米小口径。 这应该在每艘潜水艇上。
      3.好吧,美国有这样的策略和手段。 有一个设备。
  46. 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 29十二月2019 06:01
    -1
    一如往常,这篇文章很有趣。 然而,很难同意作者的建议。 为它们返回650 mm TA和PLRK的意义是什么,尝试充分利用口径的反潜改装潜力会更现实吗?

    https://regnum.ru/news/2717230.html

    PLRK Answer的射程已经达到50公里左右,是美国ASROC射程的两倍。 您可以尝试减少鱼雷的重量,例如将鱼雷的射程增加到100公里,从而使其更接近SPLK Wind?
  47. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    -1
    这篇文章很有趣。 我也考虑放弃这个概念是否合理。 但是我得出的结论是,基本原理不应该基于“越多越好”的原则,而是基于特定的东西,例如基于数据建模-在现代条件下,鱼雷攻击不同目标类别的真正距离是多少? 就像使用手枪一样-90%的火接触距离不超过7米。 那些。 事实证明,有90%的目标是安全和合理的,可以用鱼雷攻击。 对于命中危险的目标……增加20公里的距离几乎没有效果。 无需依赖建模,您就可以在咖啡渣上算命了……这很老套,如果更好,那么多少钱是多少? 为什么选择600,而不是650、625或575?