军事评论

雷热夫战役。 苏德战线的凡尔登

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雷热夫战役。 苏德战线的凡尔登

在1989中-1990的 在伟大的卫国战争中,我们人民的壮举被丢在了泥泞中,试图剥夺圣洁和意义。 就像“他们打得很厉害”,“他们充满尸体”,“他们赢得了指挥官和最高指挥官的胜利”。 这时,“秘密”里热夫战役成为苏联指挥部专业水平低下,斯大林的失误,红军的无谓损失等主要标志之一。


电影院有关如何射击苏联士兵的传单


在伟大胜利75周年纪念日之前,俄罗斯电影院再次尝试推出相应的产品。 2019,12月上旬,电影《 Rzhev》发行。 显然,电影制片人试图将不相容的东西结合起来。 一方面,伟大的卫国战争再次像联盟一样神圣。 在没有真正胜利的情况下,人们试图分散他们祖先的功绩。 同时,他们对我们在1991中被击败-1993保持沉默。 在冷战(第三世界)中。 关于俄罗斯的权力和人民,孵化了第三帝国领导人的计划得以执行。 大俄罗斯(苏联)分裂了,基辅-俄罗斯古老的首都,小白俄罗斯,波罗的海国家,比萨拉比亚-摩尔多瓦,特兰科卡西亚,土耳其斯坦从我们这里被带走。 俄国的文化和语言,教育和科学,社会基础设施以及经济遭受了如此巨大的损失,就好像希特勒大军曾多次穿越俄罗斯一样。 俄罗斯人民正在迅速消亡,失去了俄罗斯性,即“我”。

另一方面,夸奖社会主义制度和斯大林不是惯例。 多数时候,政治精英,自由主义者和知识分子仍将苏联视为有镇压,古拉格,界线和老套的“被诅咒的时代”(V.V.普京:“苏联只生产套子!”)。

因此分裂。 像以前一样,爱国战争再也不能被ig毁了。 整个大战争的邪教已经产生。 正在举行大规模游行,年轻人正在尝试教育战争英雄的事例,电影和电视连续剧《关于战争》也在流传。 没错,大部分都是骇客作品,没有什么比苏联的杰作更好。 另一方面,在胜利大游行期间,陵墓被胶合板覆盖着,该国被资本主义的亲西方体系所统治,该体系与流行的社会主义怀有敌意,在那里人民击败了希特勒的“欧洲联盟”。 胜利旗帜与“负责任的企业”不兼容,后者是从事讨价还价的大笔资金,剥夺了未来的权力和人民。

因此像“ Rzhev”这样的电影。 有一个传统的反苏联神话:“他们赢得了命令的胜利”,“他们充满了尸体”,“我们不专业地战斗”,“它过去变得更好”(在古老的沙皇俄国,他们说,他们“明智地”战斗)。 专职人员,政治人员与自己的士兵进行斗争。 拿了德国传单的士兵被下令射击等。实际上,尽管特工,反情报为全面胜利做出了巨大贡献,但他们解决了最重要的任务,发现了敌方特工,破坏者和叛徒。 坦率地说,拍摄传单是胡说八道。 但是,尽管如此,还是有一些积极的方面:我们的士兵为自己的祖国而死。 它表明了苏联人民为赢得胜利而牺牲并做出了这样的牺牲(在纳粹杀害的教堂地下室中发现的村民); 有战斗场面和情感等。


加衬苏联T-34坦克和英语 坦克 情人的幌子之一是装备了德军的阵地。 1942年,热热夫区

苏联“凡尔登”


与自由主义,反苏维埃神话相反的热热夫战役(1942年1月-3月1943)未被“分类”。 实际上,在热热夫地区的战斗不是秘密的,根本没有引起人们的注意,例如在莫斯科的战斗,列宁格勒或斯大林格勒的防御中。 在苏联史学中,热热战役不算是一场持续超过一年的战役,而是几次不同的行动。 此外,尽管持续时间,毅力和重大损失,但在俄罗斯战线上对热热夫的战斗从来都不是最重要的。

事实是,没有任何一方能够在这里取得决定性的成功,这可能会改变整个方面的局势。 整个第二次世界大战是一场基于战车攻击和快速突破的机动战。 与Rzhev的战斗很像第一次世界大战的阵地战斗。 难怪德国人自己将这场战斗与1916中的凡尔登作了比较。

德国6步兵师的霍克营司令官Rzhev附近的夏季战斗的参与者之一,后来回忆起这些战斗:

“这不再像冬天那样对机枪和机枪,手榴弹和手枪发动战争。 这是一次材料大战,是第一次世界大战的技术之战,在这场战争中,攻击者试图用钢铁消灭敌人,一阵阵钢铁飞在空中,冲向正轨,而一个人只是在最后一刻才介入,以摧毁这个月球景观,仍然在绞肉机中幸存下来。”



德国滑雪者以坦克Pz为幌子。 Kpfw。 II Ausf。 F位于热热夫(Rzhev)地区的第7坦克师。 2月1942


德国士兵从坦克Pz跳下。 Kpfw。 38(t)在热热夫地区的林间小道上。 夏季1942

“通往莫斯科的大门”


在这种情况下,热热夫战役当然具有战略重要性。 德军于1941年10月攻占了Rzhev。 但这是一个普通的事件,另一个城市倒塌了。 莫斯科的命运,可能是整个战争的命运,正在被决定。

在1941红军成功反击之后,Rzhev变得越来越重要。 苏维埃总部高估了自己的成功而低估了敌人,它计划在每年的1942冬季进行一次广泛的战略进攻,以击败德军集团中心。 这次攻击的一部分是Rzhev-Vyazemsky行动(8年1月-20 1942年)。 最高统帅部(VGK)在1月7的1942指令中下令,在I. S. Konev的指挥下,从Rzhev西北地区到Sychevka,Vyazma和在G. K指挥下的Western Front的左翼,指挥加里宁阵线右翼的掩护。来自卡卢加州(Kaluga)地区的茹科夫(Zukov)从维亚恰(Vyazi)尤赫诺夫(Yukhnov)方向出发,同时西线在谢夫夫卡(Sychevka)和加扎茨克(Gzhatsk)的剩余部队同时前进,包围,解散并摧毁了勒热夫(Rzhev),维亚恰(Vyazma),尤赫诺夫(Yukhnov),加扎茨克(Gzhatsk)地区的陆军集团中心。

这是拉热夫战斗最成功的阶段。 苏军能够在80公里(250公里)上向西驱赶敌人,完成了莫斯科和图拉地区的解放,夺回了加里宁和斯摩棱斯克地区的许多地区。 行动的结果是形成了Rzhev-Vyazma壁架。 同时,双方在顽强的战斗中损失惨重。 德国陆军集团中心失去了大约一半的人员。

我们的部队也遭受了重大损失。 因此,西部阵线的进攻力量(第33th军,第1th的后卫骑兵军和第4th的空降军)被敌人包围,在包围中作战。 33陆军与骑兵,伞兵和游击队合作,在敌军后方行动,一直到1942的夏天,一直包围包围,占领了大片区域,并转移了重要的敌军。 在激烈的战斗中,受伤的指挥官米哈伊尔·格里戈里耶维奇·埃夫雷莫夫被杀(为避免被俘,他开枪自杀)。 军队的许多部分都能突破。 加里宁阵线(39陆军和11陆军)的部队被德国人在霍姆-日尔科夫斯基地区部分封锁。 1942,在7月,9德国陆军进行了Seidlitz行动。 39-I苏联军队和11-I骑兵部队在“大锅”中,被切成碎片并摧毁。 苏联军队的一部分突围了。

因此,在一年中1942的战斗-冬季-春天期间,形成了Rzhev-Vyazemsky壁架:桥头深度达160公里,前桥达200公里。 沿着热热夫-维泽姆斯基(Rzhev-Vyazemsky)壁架的领土,有两条大型铁路:Velikiye Luki-Rzhev和Orsha-Smolensk-Vyazma。 列热夫的方向是德国人的关键之一。 它位于被围困的列宁格勒和莫斯科之间。 在这里,德国人计划进一步向东进攻,从莫斯科切断列宁格勒和北部,然后再次进攻俄罗斯首都。 因此,德国人将热热夫-维泽姆斯基壁架称为“通往莫斯科的门户”。 他们竭尽全力抓住桥头堡。 在这里,直到2 / 3,陆军集团中心的力量才得以集中。

所有这些在莫斯科都广为人知。 因此,苏联指挥官如此顽固地试图“切断”这一壁架。 为此,又进行了三次进攻行动:第一次Rzhev-Sychev进攻行动(七月31-十月20十月1942年); 第二次Rzhev-Sychev进攻行动或“火星”行动(每年11月25-年12月20 1942); Rzhev-Vyazemsky部队的进攻行动(2年3月-31年3月1943年)。 结果,胜利依然存在。 3 1943年3月,我们的士兵解放了Rzhev。

我们在这里进行激烈的战斗,引起了列宁格勒和伏尔加河的敌军的注意,那里已经开始了总战的准备。 德国人对Rzhev的执着越多,从这里再次前往莫斯科的幻想,就越难在斯大林格勒和高加索附近的其他地区和前沿地区进行进攻。 因此,关于“时间和精力的浪费”,“绞肉机”,“浪费苏联士兵的浪费”的所有讨论,要么是在军事事务上一无所知的人的愚蠢,要么是为了lies毁大战,红军而彻头彻尾的谎言和错误信息。


2机场德国空军师的德国士兵在热热夫地区提供战斗保护。 其中一名士兵正在装载MG.30(t)机枪-捷克斯洛伐克奖杯机枪CZ-30。 1942年


德国炮兵在Rzhev西南位置。 中间是直接安装的88-mm高射炮(8,8 cm FlaK 36 / 37)。 1942冬季


在热热夫地区战役中在路堤上占据一席之地的德国机枪手。 五月1942

德国人的胜利?


这场旷日持久的血腥战斗的原因是什么? 首先,德国最高统帅部下令将他们杀死,怀抱希望,直到最后一次返回莫斯科的行动。 雷热夫斯基桥头堡允许恢复对莫斯科的战斗。 因此,德国陆军集团中心所有部队的2 / 3都集中在这里。 选定的德国部队就位于这里,例如,“大德国”精英部队。 德国军队并未被欧洲“国际”(罗马尼亚人,意大利人,匈牙利人等)稀释。 总体而言,德国将军比苏联的将军(治理质量)更好。 德军在这里拥有强大的机动编队,此外,陆军集团中心(坦克分部)的后备队也位于壁架区域。 一个重要因素是德国人在炮兵中的优势,尤其是重型。 1942的夏天,苏联军事工业尚未完全从1941的灾难和撤离中恢复。 在弹药方面,产量仍然远远落后于德国。 苏联炮兵向德国阵地发射一枚重炮弹,反应了两三架。 火炮力量的优越性使德国人成功地制止了红军的进攻。 德军建立了强大的防御力量,巧妙地利用了预备役,造成了强烈的反击。

长期以来,苏联指挥部无法在压制敌人方面发挥决定性的优势。 这使德国人成功地击退了苏联的进攻。 红军遭受的损失比敌人大。 通常,在部队和手段上没有决定性优势,而敌人依靠强大的防御能力时,这是一种常见情况。 因此,您可以回想起亚瑟港的防御,当时日本人的损失比防御俄罗斯的人多得多; 还是冬季战争的第一阶段,当时红军在曼纳海姆线上用血洗自己。 总体而言,热热战役中的损失与伟大卫国战争初期苏联军队的损失相差无几。 战斗科学是血腥的。 为了打破“无敌”的国防军并成为红军星球上最好的军队,必须付出高昂的代价。

雷热夫战役创造了击败红军的神话。 就像,德国人“被尸体填满”一样,在Model指挥下的9-I德军没有被打败,并且在1943的冬天成功离开了Rzhev-Vyazemsky壁架(“布法罗”行动)。 这显然是事实的歪曲。 该模型绝对是军事人才。 但是,为什么德国人离开了“莫斯科桥头堡”? 他们在斯大林格勒被击败,震惊的6军队死亡。 德国总部必须紧急减少前线(从530到200公里),解放9军队的一部分,并集中集中并从欧洲到达欧洲的后备力量,以消除斯大林格勒大灾难的后果。 国防军别无选择,只有放弃热夫斯基桥头堡。 另一方面,在斯大林格勒的成功也与热热夫地区的战斗有关。 国防军的强大联系是在莫斯科方向进行的,没有参加南部的战斗。

因此,胜利是为了红军。 敌人恢复对莫斯科进攻的计划遭到挫败。 损失很大,但称其为无意义是愚蠢或卑鄙的欺骗。 尽管存在“通往莫斯科的大门”,但德国司令部从未能够对苏联首都发动新的攻击。 因此,由于红军在莫斯科方向上不活跃,德国人很可能在当年1942的夏季和秋季对莫斯科发动进攻,这可能给我们造成可怕的后果。 但是,由于对红军敌人的不断压力,这根本不可能。 苏联凡尔登队烧毁了陆军集团中心的所有补给和储备。 里热夫附近的这场血腥战斗导致了战争的命运由前线的其他部门决定。 斯大林格勒战役已成为战争中战略转折的第一部分,如果没有为雷热夫(Rzhev)进行的战斗就不可能实现。 而且,在热热夫地区的战斗经验使苏联指挥部获得了突破敌人强大防御的经验,使用了炮兵,坦克和步兵并与之互动的战术和方法,并形成了使用攻击团体的战术。


红军在坦克“瓦伦丁” Mk的掩护下。 II(华伦·Mk。II)在加里宁战线发动进攻。 Rzhev-Sychevsky方向。 1942


第60个独立后卫坦克大队第1营的苏联T-2和KV-3“ Voroshilov”坦克在Rzhev地区作战。 5月-6月1942


在Rzhev附近的第76步枪师的战斗中,机组人员将年度1939型号(SPM)的178-mm分区大炮推向战斗位置。 1942


士兵们在热热夫的街头战斗中。 三月1943 g。图片来源:http://waralbum.ru/


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161 一条评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10十二月2019 06:13
    +11
    由于我不想看电影“ Rzhev”,所以视频就足够了,但是显然我必须,至少有倒带的可能性,因为我不打算去CT。
    1. w70
      w70 10十二月2019 07:26
      -46
      弗拉基米尔·索尔仁尼琴比较好,读过古拉格群岛,会更有意义
      1. 同样的lech
        同样的lech 10十二月2019 08:04
        -9
        更好地观看根据涅克拉索夫的作品在“斯大林格勒战the”中拍摄的电影“士兵”。
        有一段时间,一个醉酒的指挥官在夜间诱使人们进攻,却没有给他们做任何准备而没有给他们掩护...放下厚重的胶卷。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10十二月2019 08:35
          -3
          谢谢,我只读过这本书,甚至没有听说过这部电影。 我会照看“ Rzhev”,洗掉味道。
        2. Boris55
          Boris55 10十二月2019 09:57
          +25
          Quote:一样的LYOKHA
          更好地看电影《士兵》

          关于战争的一部好电影:“他们为祖国而战”。
          1. 玛
            10十二月2019 12:45
            +18
            Quote:Boris55
            Quote:一样的LYOKHA
            更好地看电影《士兵》

            关于战争的一部好电影:“他们为祖国而战”。

            最好的电影是战争的切线(以我的愚见)-“士兵的歌谣”是一部杰作! 我建议不要在电影院(Rzhev)和爆米花上花钱,而要全家人一起看这张精美的照片!
          2. 玛
            10十二月2019 12:56
            +15
            Quote:Boris55
            关于战争的一部好电影:“他们为祖国而战”。

            我还要再补两部电影,分别是“热雪”和“只有老人参军”。 好电影! hi
            1. Alex1317
              Alex1317 27 April 2022 12:25
              0
              还有“营求火”
        3. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 10十二月2019 18:05
          +7
          Quote:一样的LYOKHA
          有一瞬间,一个醉酒的指挥官在夜间开车诱使人们进攻

          从贵族到黑人战争的伟大 只是不是... 关于60年代的这种袭击,西蒙诺夫(K. Simonov)在《生与死》一书中详细写道。
          但是没有喝醉的指挥官用这种攻击击败了国防军,并且如斯大林所说,“使德国屈服”。
          造成巨大损失的原因也是众所周知的。
          没有详细说明,是我们的军队作为指挥官,中下层指挥官,士兵的训练比德国人差。
          据朱可夫(G.K. Zhukov)所说,德国人在战争的第一阶段和第二阶段通常具有“各方面的优势”。
          为什么会这样呢? 原因有很多……这是一个单独的大话题……对于那些从电影中学习军事史的人,我只想提及一个鲜为人知的时刻。
          我们主要是在1939年才开始组建一支庞大的干部军队,在所谓的民兵体系盛行之前,当时各编队都配备了训练有素的“游击队”,德国军队已经完全动员起来,已经粉碎了波兰并准备粉碎法国。
          I.V.理解了这一点,不仅如此。 斯大林 因此,他试图尽可能推迟战争的开始,以至于使他陷入对此的自信幻想。
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 10十二月2019 08:05
        +12
        您自己已经掌握了这种无聊,愚蠢,欺骗性的阅读问题吗? 我不能,尽管“ Cancer Ward”和“ One Day ..”已经完全消失了,但我也读了一些“土壤”故事,但是我不确定Solzhevsky。 莎拉莫夫写了很多有关GoodLack的有趣文章,至少您可以阅读。
        1. bober1982
          bober1982 10十二月2019 08:43
          +2
          引用:Vladimir_2U
          莎拉莫夫对古德勒克(GoodLuck)更感兴趣,甚至可以读到。

          莎拉莫夫是一个emb不休,嫉妒和报仇的人,他对人也持同样的恶意态度,顺便说一句,他强烈恨索尔仁尼琴,显然是出于嫉妒。 莎拉莫夫的故事给人留下了深刻的印象。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 10十二月2019 08:47
            +18
            Oi-ya,如果Shalamov
            Quote:bober1982
            是一个ed,羡慕和复仇的人

            那谁是Solzh? 沙拉拉莫夫甚至没有在苏联人民的头上吹过原子弹!
            1. bober1982
              bober1982 10十二月2019 08:59
              +2
              引用:Vladimir_2U
              沙拉拉莫夫甚至没有在苏联人民的头上吹过原子弹!

              这不是他的水平。
          2. 亚历山大苏沃洛夫
            亚历山大苏沃洛夫 10十二月2019 08:53
            +28
            bober1982(弗拉基米尔)
            顺便说一句,他强烈讨厌索尔仁尼琴
            好吧,是的,SOLZHENitsin应该得到爱与尊重吗?
            SALZHENitsin是一只野营鼠,一个告密者和机会主义者,他甚至毫不犹豫地谈论它。
            1. bober1982
              bober1982 10十二月2019 09:05
              -14
              亲爱的亚历山大·苏沃洛夫(Alexander Suvorov),我们对这个话题分心了,我们已经走下坡路了。
              简而言之.....我希望你,公民小玲子,爱我。
            2. w70
              w70 10十二月2019 20:35
              -5
              他将在斯大林集中营中成为谁?
        2. w70
          w70 10十二月2019 20:30
          +3
          当然我读了莎拉莫夫,读了更多《范卡·罗特尼》是一位真正的老将
      3. 劳埃德邦德
        劳埃德邦德 11十二月2019 11:18
        +3
        我了解作者渴望积极发言的愿望。 但是,普京盖洛斯一书中活跃的谎言不仅是虚假信息,而且还是无知。 打破语境并翻动短语是在任何地方乱丢垃圾的积极愿望。 普京的讲话全文如下:
        “……是的,亲爱的,是的。不需要辩论。事实是,我们生产的产品(不需要挥手),没有人需要,因为除了非洲人以外,没有人买过我们的胶布,谁必须在热沙上行走。“这就是重点。
        我们有一个国防工业-很酷,很强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢祖父和我们的祖父在伟大卫国战争之后建立这样的防御体系。
        观众:……还有第一颗卫星。
        弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin):太空中的第一颗人造卫星和第一个人都是我们共同的骄傲,这是苏联政府的成就,我们都为此感到自豪。 这些都是全国性的成就。
        但是消费品……日里诺夫斯基已经说过了。 他们在哪里? 他们不在那里。 我们不要对彼此和对人民说谎。 人们知道是什么和什么不是...“
        ……我想,作者想通过将自己的皮套插入总统的嘴里来说些什么,因此很明显。 尽管您可以简单地查看真实的完整音频记录并了解有什么问题,但事实并非如此。 但是,人们总是希望人们会简单地吞下去,而不会陷入困境。 再者,作者还应该为之感到骄傲;同伴中也有一些需要修改的地方。
        编辑对这些作者在文章中撒谎的尝试更加认真。
    2. 国内
      国内 10十二月2019 07:35
      +9
      对于本文的作者,您将定义“俄罗斯军队”或“苏联军队”,苏联军队是国际主义者,为苏维埃政权而战。
      1. Olgovich
        Olgovich 10十二月2019 09:49
        -12
        Quote:民事
        对于本文的作者,您将定义“俄罗斯军队”或“苏联军队”,苏联军队是国际主义者,为苏维埃政权而战。

        “为了祖国!”-这是那场战争的口号,他们与之作战,写在横幅和坦克上。

        根据俄罗斯士兵孔德拉季耶夫(Ronjev战役的参与者)的书,这部电影是在这本书上制作的: “我为俄罗斯母亲而战!”-在雷热夫(Rzhev)附近的第一次世界大战老兵说,即使在第二次世界大战中,她也为她而战。 一千年来,俄罗斯人民为此奋斗。 在所有战争中,无论功率如何。

        当有必要在91年支持苏联政权时,它并没有站起来 没有。 这只是历史事实。
        1. 操作者
          操作者 10十二月2019 11:04
          +19
          私人Kondratyev参加了在Rzhev附近的一个小村庄被俘的唯一一次冲突,但他无法进入村庄本身-他已被撤离。 尽管如此,他还是在1991年发表了他的小说故事,完全根据自卑感和苏联恐惧症Kondratyev(根据平面设计师的职业)生动描述了该村庄的占领及其随后的防御,他们坚信Perestroyka,glasnost和“西方将帮助我们” ...

          1993年,孔德拉季耶夫因幻想破灭而从猎枪中自杀。
          1. Olgovich
            Olgovich 10十二月2019 11:46
            -2
            Quote:运营商
            士兵 康德拉季耶夫(Kondratiev)参加了在热热夫(Rzhev)附近一个小村庄被俘的唯一冲突

            您也不知道这一点:
            军士。 康德拉捷夫(Kaldratyev)根据加里宁阵线第30军武装部队的命令:12 / n日期:26.04.1942年XNUMX月XNUMX日 被授予“勇气奖章” 因为7年1942月XNUMX日,在排长的死后,在敌人的猛烈攻击下,在为Ovsyannikovo村庄进行的战斗中,他举起了士兵进行进攻。 根据奖项表,在这场战斗中 康德拉捷夫(Kondratyev)亲自用小武器摧毁了12名德国士兵,并用一枚手榴弹扔掉了敌人的画架机枪

            所以每个人都做。

            康德拉季耶夫在第二次世界大战中受了两次重伤

            孔德拉捷耶夫。 --
            我们为自己的家园,街道,莫斯科,村庄,亲人而战。 我们为俄罗斯而战。 并赢得了战争,当然是俄罗斯的爱国主义.
            Quote:运营商
            1993年,康德拉季耶夫(Kondratiev)的狩猎步枪自杀 撞车原因 他们的幻想。

            1993年,这位退伍军人病了很长一段时间,非常严重。 所以不要胡说八道。 负
            1. 操作者
              操作者 10十二月2019 12:31
              +11
              那只是在为解放Ovsyannikovo村而战(而不是在为它的防御而战)中,康德拉季耶夫受了重伤。 康德拉季耶夫(Kondratiev)经过六个月的住院治疗,不太可能在他的步枪连队中找到至少一个目击者来见证村庄的防卫,他在自己的改革著作中如此生动地描述了这一点。

              康德拉捷夫(Kondratyev)在苏联解体后的第一阶段就病了–这还不能告诉您什么吗?

              Z.Y. 我的祖父在1943年XNUMX月第一次在刻赤登陆时到达了科尼斯堡(Koenigsberg),第二祖父是穆罗姆(Morom)坦克修理厂的唯一电气工程师,他的兄弟拒绝了莫斯科国防工厂的装甲,并死于Myasniy Bor附近。
              不是为了你教我。
              1. Olgovich
                Olgovich 10十二月2019 13:26
                -8
                Quote:运营商
                那只是在争取解放Ovsyannikovo村的战斗中(而不是在捍卫自己的战斗中)Kondratiev受了重伤。 Kondratiev住院六个月后不太可能 在他的步枪连中发现 至少有一个目击者见证了这个村庄的防御,他在《 Perestroika Opus》中如此生动地描述了这一观点。

                扎绳
                1.那伤后,他跌入 他人 铁路部队,在那里他再次受到重伤。
                2.从医院受伤的人几乎从来没有进入过步枪连,而是被送去了备件-这种做法
                Quote:运营商

                康德拉捷夫(Kondratyev)在苏联解体后的第一阶段就病了–这还不能告诉您什么吗?

                不,但是应该吗? 为什么?
                .
                Quote:运营商
                Z.Y. 我的祖父在1943年XNUMX月第一次在刻赤登陆时到达了科尼斯堡(Koenigsberg),第二祖父是穆罗姆(Morom)坦克修理厂的唯一电气工程师,他的兄弟拒绝了莫斯科国防工厂的装甲,并死于Myasniy Bor附近。
                你不教我吗.

                您的祖父,真诚的尊重。

                我认为您应该 商祺 归因于同一个祖父-Hero Kondratyev和 不要传播八卦 关于他

                TWICE的一名男子在他生命的尽头受了重伤,患了重病-在了解他的最后一天时,需要考虑所有这些。
                1. 操作者
                  操作者 10十二月2019 13:31
                  +7
                  Quote:奥尔戈维奇
                  他最终被其他铁路部队

                  因此,他想出了防御Ovsyannikovo村的球状环境,他根本没有参加这个词。

                  拥有99%概率的Kondratyev铁路工人不再参与任何步兵行动。
              2. 的Avior
                的Avior 11十二月2019 00:33
                +3
                好吧,你很健康,很健康
                可信的
                只能相信,不是真的
                康德拉季耶夫(Kondratiev)自1941年以来就战斗,他于1939年被招募,1942年春,他已经是中士,排长助理
                有一段时间来看看前面的内容和方法。
                在授予他的战斗中,他受了伤;在获奖时,他仍然没有受伤,这在他的奖励表中
        2. 国内
          国内 10十二月2019 11:51
          +6
          俄国士兵孔德拉季耶夫(Kondratyev)的书是在热热夫(Rzhev)战役中参加的,根据该书,这部电影被拍成电影:“我为俄罗斯母亲而战!”-二战老兵热热(Rzhev)附近说,她为第二次世界大战而战。 对于她来说,无论政府如何,俄罗斯人民在所有战争中都战斗了数千年。

          也就是说,所有其他人-塔塔尔人,布里亚特人,哈萨克人,乌克兰人-与这无关。 VO中各国人民的友谊日益增强。
          1. Olgovich
            Olgovich 10十二月2019 12:01
            -11
            Quote:民事
            也就是说,所有其他人-塔塔尔人,布里亚特人,哈萨克人,乌克兰人-与这无关。

            那些。 喀山,乌兰乌德,敖德萨,乌拉尔斯克等,是不是俄罗斯不再适合您? 请求 请求
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10十二月2019 13:30
              +9
              多亏像Olgovich这样的人,敖德萨不再是俄罗斯。
              1. Olgovich
                Olgovich 10十二月2019 13:44
                -15
                引用:Vladimir_2U
                多亏像Olgovich这样的人,敖德萨不再是俄罗斯。

                父亲的母亲出生并就读于 俄罗斯敖德萨.

                当敖德萨被布尔什维克强奸时所谓的。 Odessans最初将“ Ussr”视为……轶事。

                但是后来变得一点也不有趣:对所有俄语进行愚蠢的暴力“乌克兰化”,对俄语进行惩罚,对愚蠢的丑陋的丑陋的人出现一些陌生的街道和纪念碑:醉酒的舍甫琴科,蓝色的佛朗哥, 傻瓜 升 与敖德萨等无关的乌克兰妇女

                佩服什么 你蜂窝从偷 新俄罗斯 愤怒
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10十二月2019 14:05
                  +13
                  包括奥尔戈维奇在内的苏联被杀。 如果苏联班达斯塔德还活着,就不会存在。 而且,如果没有苏联,沙皇或任何俄罗斯,那么它在技术上和数量上都将被抹在西方之上。 西方的反苏联主义起源于俄罗斯恐惧症,而俄罗斯恐惧症又再次转过身来。 因此,无论苏维埃穿着什么,反苏总是他
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10十二月2019 14:22
                    -14
                    引用:Vladimir_2U
                    包括奥尔戈维奇在内的苏联被杀。 如果苏联班达斯塔德还活着,就不会存在。

                    -您将俄罗斯的土地变成了反俄罗斯:俄罗斯...尼古拉耶夫(Nikolaev) 傻瓜 俄罗斯忠实人士在阿拉木图等

                    -您是从俄罗斯“乌克兰”,“哈萨克斯坦”的“州”机构创建的

                    “您为他们发明的“历史”,“文学”,“建国”

                    您带来了粉末,破布和其他民族憎恶。

                    您已经创建了今天的俄罗斯边界。

                    这些只是事实。
                    引用:Vladimir_2U
                    。 而且,如果没有苏联,沙皇或任何俄罗斯,那么它在技术上和数量上都将被抹在西方之上。

                    但这是胡说八道。

                    俄罗斯已有数千年的历史了,它的生活和ROSLA(人,领地)都非常美好-在您来之前,请参见。 故事。

                    在短短几十年的时间里,您已经从全部累积的财富中设法摆脱了HORNS和LEGS: 濒临灭绝的17世纪人民和边界.
                    这是一个事实。

                    这些是您的“成就”,“嗜Russophiles”
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10十二月2019 14:31
                      +9
                      只是言语而不是言语,它是一枚核导弹盾牌,这要归功于今天的俄罗斯还活着,它是一门强大的经济和科学,曾经是世界第二,它的残余物仍使俄罗斯能够振作起来,教育,医药和该死的火力发电厂现在可以发光而且热情,他们仍然大部分是苏联人。 反苏领导人上台,俄罗斯变得更好了吗?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10十二月2019 14:46
                        -10
                        引用:Vladimir_2U
                        这些只是话而已

                        亲爱的,这是适合您的事实
                        引用:Vladimir_2U
                        然后,今天的俄罗斯仍然赖以生存的核导弹防护罩,是一门强大的经济和科学,曾经是世界第二,它的残留物仍使俄罗斯能够振作起来,教育,医药和该死的火力发电厂,这些发电厂现在可以提供光和热,它们的数量很多还是苏联。 反苏领导人上台,俄罗斯变得更好了吗?

                        苏维埃?!
                        您是否已降落在沙漠星球上? 傻瓜 LOL

                        在人们的辛勤工作创造出来之前 世界上最大的国家

                        在存在俄罗斯科学之前,世界上最重要的科学(到1922年几乎被您抛弃了)

                        您之前已经创建了世界上最好的大学:IMTU,IsbPPI,MSU等,在那里,所有创造核武器,技术培训和敬礼的俄罗斯科学家都受到了培训

                        在您之前,有130万所学校和数十万教师

                        我记得瑞士人 没什么 (破烂的圆顶硬礼帽除外)和 没有人 (哑巴除外)未带来。
                        引用:Vladimir_2U
                        是的,该死的火力发电厂现在可以提供光和热,它们在大多数情况下仍是苏联的

                        在没有布尔什维克的情况下,整个世界如何建造其热电联产,核武器等? 偷了,走,他们有 LOL 笑
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10十二月2019 15:18
                        +10
                        第一次世界大战和南北战争对公共教育体系造成了极大的破坏,扫盲的蔓延。 但是,这当然要归咎于布尔什维克。
                        由于资金的持续短缺,到1922/23学年,学校的数量减少到88,学生数量减少到588
                        到1927/28学年,学生人数增加了:[20]:
                        在各类中小学-11千名学生。
                        同年,在中等专业教育机构中,有189 XNUMX名学生就读。
                        在高等教育机构中,有169万名学生。 当然,这与布尔什维克相反!
                        18年1911月6180510日进行的学校普查显示了俄罗斯的学校状况。 “人口普查当天,有3,85名学生上学,占总人口的8%。 而且由于学龄儿童的数量(12至9岁)是由总人口的43%决定的,因此事实证明,在1911年,只有187%的儿童上了小学(第14页)。” [XNUMX]
                        到1年1912月8日,俄罗斯帝国的所有教育机构(芬兰的125个省)共有723个,其中8名学生入学。
                        将11和947进行比较,这本身就是反对布尔什维克的!
                        好吧,当然,就读初中的小学。 在大多数情况下,它是具有相应教育的教区教堂。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        在没有布尔什维克的情况下,整个世界如何建造其热电联产,核武器等? 偷了,走,他们有

                        整个世界? 用五个手指指望一个核电厂可以有多少个国家?
                        1920年,伊戈尔·库尔恰托夫(Igor Kurchatov)以一枚金牌毕业于辛菲罗波尔州立体育馆。 同年,他进入物理和数学学院数学系的Tauride(现在为克里米亚)大学学习。 1923年,他在三年内完成了四年制课程,并为自己的论文做出了出色的辩护。
                        1年1923月XNUMX日,库尔恰托夫决定继续他的学业,他进入了彼得格勒理工学院(现为圣彼得堡国立理工大学)造船学院三年级。 同时,他开始在Slutsk(现为Pavlovsk)的主要地球物理天文台工作,
                        1924年1925月,他移居巴库,直到XNUMX年XNUMX月,他在阿塞拜疆理工学院物理系担任助理。
                        当然,这一切都是在布尔什维克摧毁的教育和科学废墟上发生的。

                        1917年XNUMX月-国家技术防御大会决定组织镭厂。
                        1918年-在特维尔创建了第一个无线电实验室。
                        1918年-建立了脑与心理活动研究机构。
                        1918年-成立了俄罗斯工业与地理研究系(俄罗斯科学院地理研究所)。
                        1918年-建立了应用矿物学研究所(VIMS)。
                        1918年-采矿学院(MISiS)成立
                        1918年-铂金研究所(IONH)成立
                        1918年-课外教育学院成立。
                        1918年-根据最高经济委员会的决定,成立了国家造纸测试站(TsIINB)
                        1918年-成立了最高经济委员会(NAM)的科学汽车实验室
                        1918年-中央遗传实验室(VASKHNIL)成立。
                        1918年-成立了最高经济委员会中央化学实验室。
                        1918年-成立了肥料科学研究所。
                        1918年-土耳其斯坦地区细菌研究所成立。
                        在1918年!
                        我很同情奥尔加的问题,因为他不仅知道如何使用搜索引擎,而且不了解这一点。
                      3. victor50
                        victor50 10十二月2019 21:21
                        +3
                        引用:Vladimir_2U
                        奥尔加(Olga)的问题是他不仅知道如何使用搜索引擎

                        在我看来,他只是在寻找符合其理论的事实。 忽略不合适的。 并给出了对真实的扭曲(对他有利)的解释。 布尔什维克的胜利很大程度上是由于第一次世界大战的失败和失败。 由于某种原因,士兵们从前线大量离开,并没有像20年后那样死于非命。 二月革命不是由布尔什维克开始和进行的。 但是我们都怪他们。 幸运的是,当前当局的正式版本与此类似。 关于苏联和世界其他地区的发展(苏联也有很多东西)。 在Hemenguei,似乎撤退的意大利人到处都是汽车(全部或大量)“告别武器”。 这是在俄罗斯帝国中观察到的吗? 是什么阻止这个“伟大而幸福的”国家实现同样的发展水平?
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11十二月2019 03:21
                        +3
                        是的,所有反苏俄人都这样做。 最重要的是,他们不喜欢“按自己的行为……”,因为行为代表苏联人。
                      5. 厚
                        11十二月2019 06:03
                        -1
                        Quote:victor50
                        这是在俄罗斯帝国观察到的吗? 是什么阻止这个“伟大而幸福的”国家实现同样的发展水平?

                        通常情况下,一切都在汽车中在印古什共和国境内; 1896年推出了第一台Yakovlev铣刀。 到最后一个细节,这完全是一辆RI串行汽车RI。 AMO工厂(ZIS,ZIL)成立于1916年。RBVZ生产的汽车非常普通。 制造汽车Bubbles,Dux等。 官方兄弟和贵族偏爱外国汽车...革命和内战极大地阻碍了汽车工业的正常发展。 AMO F 15仅在1924年才投入使用。F-15是FIAT 15,这是AMO工厂在1917-1919年收集的螺丝起子。 RI军没有足够的汽车,因为RI军稍微比意大利国王的军队还大。 怎么了?
                        是的,这个国家的规模受到了干扰。 大规模地,只有斯大林征服了这个国家,使一个半农业国家变成了强大的工业强国。
                      6. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 10:09
                        -5
                        Quote:victor50
                        是什么阻止这个“伟大而幸福的”国家实现同样的发展水平?

                        到90年代末,您的内裤和袜子的等级优惠券,所有物品的巨大赤字,无可救药的过时和落后的经济,俄罗斯十字架和17世纪的边界..

                        这些都是事实。
                      7. victor50
                        victor50 11十二月2019 10:23
                        +1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        到90年代末,您的内裤和袜子的等级优惠券,所有物品的巨大赤字,无可救药的过时和落后的经济,俄罗斯十字架和17世纪的边界..

                        显然,17年的革命来自丰富! LOL 您从那里的无礼-从伟大而快乐的RI?! 前面提到的是空间,是一种出色的教育,而且是免费的,一个生产各种东西的国家,包括自己的航空工业,赢得战争的造船业,创造了武器(全世界六种武器之一),可以使它存在直到到现在为止,还有更多-最好不要记住这一点! 眨眼 而且“绝望的过时和落后的经济仍在被消耗!” 请求 您的事实是对现实的倾向性选择和扭曲,而梦想似乎没有比完整的低谷更远的了。
                      8. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 11:30
                        -9
                        Quote:victor50
                        显然,17年的革命来自丰富!

                        请记住,在世界大战中。

                        但是在91中没有!
                        Quote:victor50
                        您从那里的无礼-从伟大而快乐的RI?!

                        您撰写了有关RI级别的文章,并使用以下模式进行了定位。

                        这是您的政权等级,因此是有根据的。

                        引用事实,否认吗? 没有? 那么您的优惠券对内裤有什么要求呢?
                        Quote:victor50
                        前面提到的是空间,是一种出色的教育,而且是免费的,一个生产各种东西的国家,包括自己的飞机工业,赢得战争的造船业,创造了武器(全世界六种武器之一),可以使它存在直到到现在为止,还有更多-最好不要记住这一点!

                        没有俄罗斯的科学家,没有俄罗斯的形成,没有俄罗斯的人民,没有俄罗斯的工人,没有 被你抢死Restianism(这就是您之前的一切)-您将不会创建任何东西。

                        但是,如果其他国家在没有人民压力的情况下创建了所有这些内容,那么您只是在“建设”过程中放弃了它。 撕毁它。
                        Quote:victor50
                        而且“绝望的过时和落后的经济仍在被消耗!”

                        为什么她“有效”,使91克内裤至少在已经印刷的糖果包装纸量的情况下不能铆钉和基本g?
                        Quote:victor50
                        您的事实是对现实的精心选择和歪曲。

                        因此,发展他们,我问了所有谈话者几次!

                        Quote:victor50
                        梦想似乎并没有走过一个低谷。

                        啊,另一个太阳能用户... LOL
                      9. victor50
                        victor50 11十二月2019 13:35
                        +1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        没有在死前被您抢劫的农民(这一切都是在您被抢走之前)-您将不会创造任何东西。

                        你做了什么? 你饿得饿吗? 还是胡扯? 啊! 到1917年为止,累积的废脂肪储备一直很高。 笑
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您的事实是对现实的精心选择和歪曲。
                        因此,发展他们,我问了所有谈话者几次!

                        闲聊和煽动者就是你。 与您无聊-忽略不便的事实。 例如,关于RI素养和普及教育的愿望。 战争再次阻止了吗? 但是苏联没有战斗? 战争爆发后,RI才瓦解,苏联成为世界强国,在那里普及了中学教育,可以帮助您学习历史(特别)。 不想解决它。 1991年,周围的每个人都应该受到指责。显然,您对1917年负有责任吗? LOL 我想问:您的个人进纸器没有东西吗? 还是晚一点?
                      10. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 13:47
                        -7
                        Quote:victor50
                        你做了什么? 你饿得饿吗? 还是胡扯? 啊!

                        他们膨胀并死亡,并以与世界上任何地方和任何地方一样的方式膨胀和死亡:在“奴隶和平民”的大批食人国中,有13.5万农民死于饥饿。 已经忘记了吗?
                        Quote:victor50
                        闲聊和煽动者就是你。 与您无聊-忽略不便的事实。 例如,关于RI素养和普及教育的愿望。 战争再次阻止了吗?

                        俄罗斯,VOR之前 一年四千 被介绍了。
                        苏联无学制-直到1927年
                        切碎鼻结节。
                        Quote:victor50
                        战争爆发后,RI才瓦解,苏联成为世界强国,

                        在小偷-ALL宣布独立后,她宠坏了-小偷-奥瓦瓦尼亚之后,她的法令无知
                        Quote:victor50
                        那里有普及中学教育

                        而且事实是,如果没有您,它将在俄罗斯-理解不清(见学校)?
                        Quote:victor50
                        1991年,所有人都应受到指责。

                        这个“所有人”是谁? 扎绳 LEADS的责任人。 你不明白吗? 请求
                        Quote:victor50
                        您显然对1917年负责吗?

                        见上面
                        Quote:victor50
                        我想问:您的个人进纸器没有东西吗? 还是晚一点?

                        他们带走了所有人。 就像1913年一样,甚至只是狼吞虎咽地穿衣服,在40年后,男人已经设法做到了! 苏联中央统计局的报告55 g用于教育计划。
                      11. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 10:05
                        -5
                        引用:Vladimir_2U
                        同年,有189 XNUMX名学生在同一所特殊教育机构学习。
                        在高等教育机构中,有169万名学生。 当然,这与布尔什维克相反!
                        18年1911月XNUMX日进行的学校普查显示了学校的规定

                        您窃取他人的文章并以您的昵称写作。 不以为耻?
                        引用:Vladimir_2U

                        1917年XNUMX月-国家技术防御大会决定组织镭厂。
                        1918年-在特维尔创建了第一个无线电实验室。
                        1918年-建立了脑与心理活动研究机构。
                        1918年-系


                        在没有头脑的情况下“ Russophiles”的问题:俄罗斯已经存在的科学分支(例如, 俄罗斯自然生产力研究委员会(KEPS),AN)的划分和命名有所不同-并不意味着出现了新的科学家,也出现了新的处所和设备。 至少被您偷走了:没有钱,什么都没有。

                        对于油轮,我再说一遍:他们带来了什么,但杀死了许多已经是前院士,科学家,工程师等的人。

                        这是您对俄罗斯科学及其科学家所做的事情:1923年苏联科学院院长的来信:“ ...
                        有必要同时保存科学工作和人员 在不断的辩论,会议,去莫斯科旅行,写作和无休止的备忘录辩护中,一方面让那些粗鲁而有势力的人,另一方面又使紧张的知识分子陷入困境。 这是从早上到晚上,没有休息的日子。 在它旁边 搜索(我们有6个),被捕,Cheka的永恒麻烦 -留下来的人的眼泪和痛苦, 通常是徒劳的,有时是成功的尝试,以使人们免于执行曾经爱过的人-与 撤回用相机拍摄邻居m,当我在监狱中的时候[1919年XNUMX月-MS](我认为死自己更容易)。

                        所以-岁月流逝。 <...>一切的背景 这种死亡,没有尽头的死亡, 人们亲密无间,留下寡妇和孤儿。


                        他是1922年关于科学灭亡的:
                        我们为俄罗斯的科学工作创造了不可能的生存。 没什么好说的 大量死去的科学家 试图应对摆在面前的巨大任务的极少数人。
                        您不能再保持沉默;仅说停止或采取措施是不够的。 本来可以减轻灾难的 必须立即采取措施,这样做是不可能的,因为要不断等待几个月的时间才能把文件拿走,而且经常在办公室迷路。

                        在俄罗斯这样的国家的巨额预算中,所有这一切的贷款都相对微不足道,现在只需要提供- 飞机坠毁已经到来 甚至在两三个月后也无法停止。

                        所有数字数据都可以立即进行通信,但是在不了解主管部门的基本决定的情况下却可以提供给他们- 在俄罗斯是否成为科学 -进行任何计算都是没有用的。 我们正在等待立即的回应。 以那个俄国科学的存在为名,他仍然知道如何唤起全世界对俄罗斯科学家的尊重。


                        教,无知,然后发生了什么。
                      12. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11十二月2019 10:11
                        +3
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您窃取他人的文章并以您的昵称写作。 不以偷窃为耻?
                        这是一家诊所,发音为!!! Olgovich真是个小甜饼。
                        Russophobe样式,引用但不要发布链接,因此该引用无法验证。
                      13. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 11:17
                        -5
                        引用:Vladimir_2U
                        这是一家诊所,发音为!!! Olgovich真是个小甜饼。

                        这里是:
                        引用:Vladimir_2U

                        由于资金的持续短缺,到1922/23学年,学校的数量减少到88,学生数量减少到588
                        储存 从这里开始:.https://ru.wikipedia.org› wiki›。
                        不要as愧,我再问一次,偷别人的吗?

                        羞耻..... LOL
                        引用:Vladimir_2U
                        Russophobe样式,引用但不要发布链接,因此该引用无法验证。

                        报价的作者为“ Rssophile”。
                        如果您不在这里,哥本哈根 LOL ,那是苏联科学院院长OLDENBURG SF。
                      14. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11十二月2019 11:24
                        +2
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您从此处存储:.https://ru.wikipedia.org› wiki›。
                        不要as愧,我再问一次,偷别人的吗?

                        如果不是诊所,这是什么? 评论中的引用等同于窃。 评论等同于文章。 让Olgovich写一篇文章,您将平等地看待收集的作品。

                        .
                        Quote:奥尔戈维奇
                        Russophobe样式,引用但不要发布链接,因此该引用无法验证。

                        “ Russophile”,引用的作者

                        是否指示了奥尔加链接? 不好了。 他们为之如何战斗? 胡说八道,这是你的奥尔戈维奇。
                      15. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 12:47
                        -5
                        引用:Vladimir_2U
                        如果不是诊所,这是什么? 评论中的引用等同于窃。 评论等同于文章。 让Olgovich写一篇文章,您将平等地看待收集的作品。

                        STOLEN由您未指定文章作者的事实决定。 而是...您的昵称 扎绳 LOL
                        最后,阅读VO规则-那里写得清楚..
                        再次-是吗? 扎绳
                        引用:Vladimir_2U
                        是否指示了奥尔加链接? 不好了。 他们为之如何战斗? 布雷洛·哑巴,这是您的奥尔戈维奇。

                        是的,是的:但是对于坦克手来说又是一个:指向本文作者的链接。 打开它并读取。

                        肖,你又遇到困难了吗? !LOL
                        你有多努力..... 请求
                      16. victor50
                        victor50 10十二月2019 21:10
                        +6
                        Quote:奥尔戈维奇
                        在您之前,有130万所学校和数十万教师

                        现在还不清楚为什么我的祖父(生于1893年)有4个班级,而祖母(生于1901年)只有1年级。 谁对他们的学习不感兴趣? 布尔什维克,也许吗? LOL
                      17. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 10:11
                        -6
                        Quote:victor50
                        现在还不清楚为什么我的祖父(生于1893年)有4个班级,而祖母(生于1901年)只有1年级。 谁对他们的学习不感兴趣? 布尔什维克,也许吗?

                        自然:与他们十年合作,没有建立第二所学校。
                        在他们之前介绍了四千。

                        你能数吗? 有多少孩子没有上学?
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 10十二月2019 16:46
                    -3
                    引用:Vladimir_2U
                    如果苏联班达斯塔德还活着并且不会

                    提醒您-谁加入了俄罗斯SSR乌克兰领土? 谁在这些地区组织了强行的俄国人乌克兰化行动,他们因不懂语言而被解雇,并且没有遵守劳动法? 谁从奥地利归来了民族主义者格鲁谢夫斯基(顺便说一句,苏联政府的长期敌人),并给了他讲台以掩盖乌克兰的一千年历史。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10十二月2019 17:13
                      +3
                      引用:Alexey RA
                      让我提醒您-谁在乌克兰SSR中增加了俄罗斯土地
                      作为苏联的一部分,这在苏联还活着的时候没什么大不了的。
                      引用:Alexey RA
                      谁在这些地区组织了强行的乌克兰人乌克兰行动-因不懂语言而被解雇,并且未遵守劳动法
                      但是,这是一个不幸的事实: 苏联的乌克兰化分为两个阶段。 在15年1932月1932日,根据布尔什维克全盟中央委员会和人民委员会理事会的联合指示,在1933-1930年底,乌克兰完全停止了在RSFSR领土上的乌克兰化,已经乌克兰化的学校改成了俄语。 在乌克兰SSR领土上,乌克兰化在XNUMX年代后期开始减少 下一篇: 早在1930年代,就已采取措施遏制乌克兰化。 1932年XNUMX月,斯大林合资企业宣布乌克兰党组织陷入严重麻烦,并在其中隐藏着民族主义者和外国特工。 在这种背景下,乌克兰的政策开始受到限制。
                      引用:Alexey RA
                      谁从奥地利归还了国民党格鲁舍夫斯基(顺便说一句,苏联力量的长期敌人)
                      在格鲁谢夫斯基向乌克兰苏维埃政府提出几项呼吁后,他谴责了他的反革命活动,1924年,全俄中央执行委员会才允许他返回家园。
                      然而 1931年,格鲁谢夫斯基被捕并被指控犯有“反革命活动”。 他负责反苏联乌克兰国家中心的领导。 他在1920年代与他一起工作的大多数学生和教职员工也受到压制。

                      没有任何描述,但这很奇怪: 被释放后,他在莫斯科工作[6]。 也许器官与他“合作”。

                      1934年,他去了基斯洛沃茨克(Kislovodsk)进行治疗,在一次简单的外科手术之后,他突然死亡[6]。
                      家庭命运
                      在1930年代后期,格鲁舍夫斯基的作品在苏联被禁止,许多亲戚(其中包括他的女儿,也是著名的历史学家)受到压制。 在对Grushevsky家族成员的迫害期间,他的前学生(同时也是NKVD的告密者,以及后来的乌克兰合作者)的证词。
                      这是一个关于两个乌克兰人的游击队和一个叛徒和三个乌克兰人的叛徒的可笑的笑话。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10十二月2019 17:20
                        +3
                        我可以用乌克兰共产党非常强大的事实来解释所有这一切,乌克兰共产党的领导可以要求以“乌克兰化”的形式给予支持,以支持布尔什维克同反干预和内战作斗争。 乡下人和狡猾的你知道谁是谚语。
                      2. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 10:14
                        -6
                        引用:Vladimir_2U
                        在苏联是 没有在苏联还活着时非常重要。

                        如果没有,那么什么被转移到了所谓的。 “苏联”?! 和野蛮的乌克兰安排?

                        为什么没有人向俄罗斯传送任何东西,是吗? 傻瓜
                  3. Squelcher
                    Squelcher 12十二月2019 02:55
                    -1
                    在“腐烂”的沙皇主义下,德国人去了哪里? 在第二次世界大战中,德国人去了哪里?
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10十二月2019 13:40
              +7
              Quote:奥尔戈维奇
              选自俄罗斯士兵孔德拉季耶夫(Ronzhev)的书
              苏联士兵。
              Quote:奥尔戈维奇
              乌兰乌德喀山
              俄罗斯仍然是,但它仍取决于苏联的记忆。 而像奥尔戈维奇一样,他们都把它搞砸了。
              关于乌兰乌德,我对此绝对有信心。
              1. Olgovich
                Olgovich 10十二月2019 14:28
                -12
                引用:Vladimir_2U
                苏联士兵。

                俄罗斯:在Kulikovo油田,Borodinsky,Austerlitz附近,Poltava附近和叙利亚的情况如何:
                孔德拉捷耶夫:我们为我们的家园,街道,莫斯科,村庄,亲人而战。 我们为俄罗斯而战。 并赢得了战争,当然是俄罗斯的爱国主义.
                ..
                引用:Vladimir_2U
                俄罗斯仍然是,但它仍取决于苏联的记忆。 像奥尔戈维奇一样,她的一切 犯规
                关于你lan-ude我绝对有信心写TY

                我没去过那里,你在那里-这是。

                如果肮脏的话,只有...你。 请求 不是吗? 眨眼 LOL
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10十二月2019 14:42
                  +9
                  奥尔戈维奇在
                  Quote:奥尔戈维奇
                  Kulikovo油田,位于Borodinsky,Austerlitz附近,Poltava附近和叙利亚
                  ?? 可能不是。 也许这就是为什么那里不肮脏的原因?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  她都很肮脏

                  你怎么会在“苏联记忆”中?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  我们为俄罗斯而战。 他赢得了战争,当然是俄罗斯的爱国主义。

                  还有布里亚特人,塔塔尔人,犹太人等等,还有什么样的爱国主义? 也许是苏联的爱国主义?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10十二月2019 14:52
                    -9
                    引用:Vladimir_2U
                    奥尔戈维奇在
                    Quote:奥尔戈维奇
                    Kulikovo油田,位于Borodinsky,Austerlitz附近,Poltava附近和叙利亚
                    ?? 可能不是。 也许这就是为什么那里不肮脏的原因?
                    Quote:奥尔戈维奇
                    他们都搞砸了, 搞乱

                    怎么能在“ sovetsk”中哦,记忆”?

                    扎绳 用俄语写,是吗?
                    引用:Vladimir_2U
                    还有布里亚特人,塔塔尔人,犹太人等等,还有什么样的爱国主义? 或者也许 苏联 爱国主义?

                    是? 在Kulikovo场上? 在Borodino附近? 在波尔塔瓦附近? 在八月的森林里?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10十二月2019 15:28
                      +6
                      他们如何互相称呼
                      Quote:奥尔戈维奇
                      是? 在Kulikovo场上? 在Borodino附近? 在波尔塔瓦附近? 在八月的森林里?

                      从1942-43开始? 没门。 奥尔戈维奇将他拖到什么地方? 也许是因为谷物在头上。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      但这取决于苏联的记忆。 而且像奥尔戈维奇一样,他们都把它搞砸了
                      犯规是什么? 苏联记忆。 谁搞砸了? 奥尔戈维奇。 可以纪念苏联吗? 没有。 (有可能留下。)
                      一切都是俄语。 和奥尔戈维切夫斯基喊叫。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 11十二月2019 10:19
                        -6
                        引用:Vladimir_2U
                        从1942-43开始? 你不知道。 奥尔戈维奇将他拖到什么地方? 也许是因为谷物在头上。

                        保护祖国-熟悉相同的概念吗?
                        显然不是。
                        引用:Vladimir_2U
                        犯规是什么? 苏联记忆。 谁搞砸了? 奥尔戈维奇。 可以纪念苏联吗? 没有。 (有可能留下。)
                        一切都是俄语。

                        在里面是“不可能的”,但是在里面“保持”……“可以”。
                        扎绳 请求 LOL
                        是的,就是你 西塞罗 好人! hi LOL
          2. perm23
            perm23 10十二月2019 18:51
            +7
            正如瓦西亚·玛格洛夫叔叔所说。 无论您的肤色和眼睛形状如何。 如果您是俄罗斯人,那么您就是俄罗斯人。
            1. Olgovich
              Olgovich 11十二月2019 10:20
              -5
              Quote:perm23
              正如瓦西亚·玛格洛夫叔叔所说。 无论您的肤色和眼睛形状如何。 如果 你是俄罗斯人,那么你是俄罗斯人。

              什么和演讲。
        3. evgic
          evgic 10十二月2019 16:52
          +7
          戈培尔宣传的使者再次来到这里,他是我们丢掉的来自俄罗斯的酥脆卷的爱好者,这真是胡说八道。 是的,对于“祖国”而言,但这不是一个炙人口的RI,而苏联则是祖国。 他们还写了《为了斯大林》。 第二次世界大战的四年表明,人们为苏联而战,没有像RI那样固执,在第二年就已经出现了空袭,然后该国彻底死了。 这是历史事实。
          1. Olgovich
            Olgovich 11十二月2019 10:29
            -5
            引用:evgic
            是的,对于“祖国”而言,但这不是一个炙人口的RI,而苏联则是祖国。

            您翻译的人雇用? 没有?
            那又怎样?

            前线士兵是康弗雷·康德拉捷耶夫(Comfrey Kondratyev)。 --
            我们为自己的家园,街道,莫斯科,村庄,亲人而战。 我们为俄罗斯而战。 他赢得了战争,当然是俄罗斯的爱国主义。


            与他相比,你什么都不是。
            1. evgic
              evgic 11十二月2019 11:47
              +2
              有多少忧虑是出乎意料的。 与经历过战争的数百万死难者相比,您可算是什么。与没有坐在战trench中的康弗雷·康德拉捷耶夫(Comdrey Kondratyev)有相反的看法。 而且,没有人日复一日地发布他病态的想象力的病态。 直到21年,我的祖父一直在涅夫斯克地区的第1945步兵步兵师中作战,包括在热热夫方向上的战斗,留下了相当详细的回忆,没有任何垃圾,这是您的“ com夫”所写的。 至于翻译者与否,也许您会找到一位资深人士(实际上只剩下很少的一位,所以您在这里很勇敢)并问这是什么意思。 但是您不会,因为每99人中就有100人吐在脸上。
              1. Olgovich
                Olgovich 11十二月2019 12:55
                -6
                引用:evgic
                关于从头开始多少悲哀。 没有人比 百万 死亡,过去的战争和 相反 而不是坐在战trench里的康弗雷·康德拉捷耶夫(Comfrey Kondratyev)的看法。

                1.“戳”自己,是的。
                2.您是否被授权代表他们发言? 没有? 所以呢? 扎绳
                引用:evgic
                每天都斋戒 偏见 他生病的想象力。

                气味-从评论中可以 含
                引用:evgic
                。 至于翻译员与否,我可以找一位资深人士(实际上只剩很少的人,所以您在这里很勇敢)并问您有什么想法。 但是你不会这样做,因为 99人中有100人会吐口水 在脸上。

                又是一文不名的鱼:您个人,您与这些退伍军人有什么关系? 啊不
                这样对自己,是的。 含
                1. evgic
                  evgic 11十二月2019 13:04
                  +1
                  你去问一下。 但是你很害怕,你知道我是对的。 我亲自写了我与退伍军人的关系,但见到你并不高兴,从您的评论的愚蠢程度来看,这不足为奇。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 11十二月2019 13:13
                    -5
                    引用:evgic
                    你去问一下。 但是你很害怕,你知道我是对的。 我个人是什么 我与退伍军人有关,但是见到你并不好,从您对评论的愚蠢程度的判断来看,这不足为奇

                    1.是吗? 没有。

                    2.不要磨烂,但要读老兵,战争无效, 伟大的俄罗斯作家维克多·阿斯塔菲耶夫(Viktor Astafiev):他对你和所有人全部回答了 比我还酷
                    1. evgic
                      evgic 11十二月2019 15:22
                      +2
                      那么问退伍军人对祖国意味着什么呢? 还是怕没有足够的手帕擦拭? 对于一个阿斯塔菲耶夫(Astafiev),还有一千其他人,其中包括那些个人对立的看法。 而且,您什么也回答不了,没有任何论据,只有固执,成为临床上的精神残疾形式。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 12十二月2019 09:45
                        -2
                        引用:evgic
                        那么问退伍军人对祖国意味着什么呢? 还是怕没有足够的手帕擦拭?

                        问与答,请参见。 以上。
                        引用:evgic
                        在一个阿斯塔菲耶夫 一千 其他,包括 我个人 熟悉相反的意见。

                        骗子。
                        阿斯塔菲耶夫并不孤单:数十万名康弗雷热烈感谢他的真相:去看看!
                        引用:evgic
                        而且你什么也回答不了

                        一切都回答了。
                        引用:evgic
                        你没有争执,只有固执变成 精神残疾的临床形式.

                        gh,又是你吗?
                        Fi ...
                      2. evgic
                        evgic 12十二月2019 10:15
                        +1
                        那么向一家面包店问骗子怎么样。 我不知道这方面有任何资深的涂鸦者。 和我的朋友不知道。 和熟人的熟人。 用凳子整理所有评论
        4. 搜索
          搜索 10十二月2019 17:01
          +8
          他们为苏联祖国而战,为苏联而战,而不是为神话般的俄罗斯而战。
          1. 卸载
            卸载 10十二月2019 20:53
            +3
            实际上,我本人是在90年代在红军中为处决NKVD档案的工作而被红军处决以要求他们投降的德国传单时,在特殊部门的报告中对此进行了阅读。 基本上,这些报告是1941年直到1942年夏末的报告。通常这是在撤退期间在检查站进行检查时发生的,这加剧了逃兵的迹象。
        5. ikrut
          ikrut 14十二月2019 01:37
          0
          在最困难的时期,我父亲在斯大林格勒作战。 我在伏尔加河附近的最后一条战trench中。 因此,他说,最后一位政治教官,抬高他们去攻击(军官们已经被击out),喊道:“如果您忘记自己是苏联人,请记住您是俄罗斯人。”
  2. Strashila
    Strashila 10十二月2019 06:40
    +11
    整个前线有数十个这样的“ Rzhevs”,“小镇”,“村庄”,“高度”。 很长一段时间里,血腥的僵持状态发展了起来,在那里他们可以突破并被俘获,但是力量已经不足以容纳。 消灭敌人后,苏联军队蒙受了损失,但迫使德国人将军队留在了这一部门,这使得与其他地区的占领者在缓慢而可靠地进行碾压的占领者之间形成优势成为可能。
  3. 金雀花
    金雀花 10十二月2019 07:11
    -10
    “不管损失是多少,而且损失巨大!”第30军的指挥部继续向屠杀部队派遣越来越多的营,这是我在战场上看到的唯一方法。指挥官和士兵们都越来越清楚地了解发生了什么事的毫无意义:或他们没有放下头颅的村庄,这至少无助于解决俘获热热夫的问题。越来越多的士兵无动于衷地被抓住,但他们向他解释说,他太简单的战trench推理是错误的……”

    摘自资深鲍里斯·戈尔巴乔夫斯基的回忆录
    1. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 10十二月2019 08:45
      +17
      Plantagenet(Alexander)士兵越来越被冷漠抓住,但他们向他解释说,他过于简单的海沟推理是错误的……”
      在斯大林格勒也是一样,在列宁格勒也一样,现在呢? 在地上刺刀? 在塞瓦斯托波尔,什么时候将士兵和水手简单地留在自己的装置上? 有何必要? 现在,坐在沙发上喝啤酒时很容易推理,但是别无选择。 不要害怕判断您不了解的内容。
    2. evgic
      evgic 10十二月2019 17:00
      +1
      对不起,老将鲍里斯·戈尔巴乔夫斯基是谁? 他是指挥前线,阿米亚还是团长? 我不认为我没有写垃圾。 普通人能从战see中看到什么? 没关系。 仅考虑简单的沟槽。
      1. 金雀花
        金雀花 10十二月2019 20:14
        +1
        “总的来说,我必须说,最高司令意识到,1942年夏天出现的不利局势也是他个人失误的结果,这是他在批准我们今年夏季战役行动计划时犯下的。”

        西部阵线司令员朱科夫
        1. evgic
          evgic 11十二月2019 08:40
          0
          事实证明,我不明白。 1942年夏天不是Rzhev。 通常不谈那个报价。 每个人都错了,包括茹科夫。 您想说点什么吗,我们的语言
      2. 赫鲁列夫
        赫鲁列夫 11十二月2019 10:50
        0
        这就是为什么甲虫可能没有在《回忆录》和《
      3. 玛格丽塔·库尔巴托娃
        玛格丽塔·库尔巴托娃 10十一月2021 09:16
        0
        为什么从战壕里来?”只有这样姓的职员。
    3. HanTengri
      HanTengri 10十二月2019 21:22
      -2
      Quote:Plantagenet
      士兵变得越来越冷漠, 但是他们向他解释说,他过于简单的沟渠论证是错误的..."

      正确解释!
      Quote:Plantagenet
      摘自资深鲍里斯·戈尔巴乔夫斯基的回忆录

      是谁呀? 当时的等级是多少?
  4. 弯曲仪
    弯曲仪 10十二月2019 07:45
    +3
    “……管理的质量……”是唯一正确的结论,其他一切都来自邪恶。
  5. Moskovit
    Moskovit 10十二月2019 08:04
    +26
    朋友们在雷热夫(Rzhev)附近的一个废弃村庄里有一个避暑别墅。 7年前买的。 当您到达莫斯科2个多小时后,您会立即了解Rzhev壁架的重要性。 直到43岁,斯大林格勒(Stalingrad)轰鸣时,封锁被打破,德国人距离莫斯科仅两个小时的路程!
    该地点到处都是贝壳和子弹。 特别是在头几年收集了很多。 甚至移交给colormet。 知识渊博的当地人发现事情更加严重,但他们保持沉默,因为您可以为此获得一个学期。
    去蘑菇。 莫斯科人没有在那儿梳头,所以几个小时后,您就收集了几桶优质的蘑菇,一半是白色的。 今年秋天将增加酒鬼,但不幸的是有很多人。 该地区令人沮丧。
    在森林里,到处都是火山口。 从小坑到大坑。
    总的来说,仍然感到战争的气息。
    1. 同样的lech
      同样的lech 10十二月2019 08:11
      +3
      总的来说,仍然感到战争的气息。

      有时,我会看一些有关挖土机和搜索引擎官方小组在那里做的事情的视频……在那里找不到士兵的遗骸……当您看到人们的死亡地点时,我的内心就会产生一种沉重的感觉。
      1. Moskovit
        Moskovit 10十二月2019 09:20
        +22
        不幸的是,另一个相识的人现在失去了联系,他们非常认真地参与了在谢夫卡(Sychevka)这场战斗的另一个地点的搜寻。 他们的搜寻小队具有正式地位,但已经有一支团结一致的团队共同努力多年。 当他们在2000年代初开始战斗时,就有数百名战士! 他告诉我,金属探测器在5分钟后被扔掉了。 像宣布的那样响了,有太多的金属。 主要工具是量油尺和铲子。 在那里进行了多少文书工作,所有内容都被精确地写下,贡献并与地形相关联。
        他们的支队对于莫斯科地区和地方当局都是一个大痔疮。 毕竟,有必要重新埋葬倒下的人,放上纪念牌,但他们为此没有钱...
        他们是一丝不苟的家伙。 冬天,他去了波多利斯克莫斯科地区的档案馆。 我一直在寻找有关Sychev战斗的信息。 而且这只是日常生活,所以我不得不自费永远离开工作。 总的来说,这项工作是不感恩的,但却是必要的。
        1. HanTengri
          HanTengri 10十二月2019 21:26
          +1
          Quote:莫斯科维特
          总的来说,这项工作是不感恩的,但却是必要的。

          非常感谢这些人!
    2. Rybachok
      Rybachok 10十二月2019 12:20
      +7
      当我来到瓦尔代(Valdai),即乌克林斯基湖(Lake Ukleinsky)时,我也感到战争的气息。 您如雨后春笋般进入森林,看到海沟,贝壳和地雷的漏斗。 与1942年的Demian事件非常相似。
  6. BAI
    BAI 10十二月2019 09:05
    +2
    有一次,作者完全没有说任何事实,那就是造成红军在热热夫附近损失惨重的原因之一是苏联反情报故意泄露了有关即将在前线这一地区进攻苏军的信息,目的是分散德国人从斯大林格勒的注意力并阻止他们将储备转移到那里。 这避免了红军在斯大林格勒附近的更大损失。 可以这么说,Rzhev让人分心。
  7. 保罗·西伯特
    保罗·西伯特 10十二月2019 09:12
    +10
    俄罗斯人民正在迅速消亡,失去了俄罗斯性,即“我”。

    我们没有失去任何“俄罗斯性”。
    无论是在90年代,还是今天。
    这种感觉太深了。
    不要蚀刻它,不要拿走它。
    否则,我们不会生气地讨论电影“ Rzhev”,但是带着微笑我们会在这部电影的首映式上吃爆米花。
    1. Moskovit
      Moskovit 10十二月2019 09:33
      +12
      我们力量中非常奇怪的逻辑。 在热热夫附近正在建造一个专门纪念这些战斗的巨型纪念馆,可憎之物立即被清除。
  8. 医生
    医生 10十二月2019 09:36
    -3
    此外,尽管持续时间,毅力和重大损失,但在俄罗斯战线上对热热夫的战斗从来都不是最重要的。


    在这种情况下,热热夫战役当然具有战略重要性。


    这就是重点。 我想吃一条鱼,坐在一根香蕉上,然后还是一个女孩。

    当然,热热夫具有战略重要性,作者本人称其为“莫斯科的门户”。 这就是为什么我们如此痛苦漫长而血腥地试图将德国人赶出该地区。
    但是没有成功。 尽管指挥官已得到指挥,但我们认为是最好的。 这是使热热夫事件保持沉默的主要原因。
    1. kov123
      kov123 10十二月2019 11:03
      +3
      被认为是我们中最好的指挥官并没有一直在那里指挥。 另一个自以为是最好的司令官喃喃地说他的母亲,也不担心,但是谦虚地将一切归咎于第一个……。
      1. 医生
        医生 10十二月2019 11:30
        +5
        被认为是我们中最好的指挥官并没有一直在那里指挥。 另一个自以为是最好的司令官喃喃地说他的母亲,也不担心,但是谦虚地将一切归咎于第一个……。


        我没听懂 像那个笑话一样:

        茹科夫离开斯大林的办公室,擦了擦额头:
        -傅,你这混蛋胡子...
        贝里亚(Beria)听到了,向斯大林(Stalin)汇报,所以,他们这样说。
        茹科夫被传唤给斯大林,他问:
        -告诉我,朱尤科夫同志,昨天从我这里过来,他们说:“你这胡须混蛋。” 他们是谁的意思?
        -希特勒,斯大林同志!
        斯大林打电话给贝里亚,重述对话:
        “那你是什么意思,贝里亚同志?”
  9. Olgovich
    Olgovich 10十二月2019 10:19
    -15
    我们在1991-1993年被击败。 在冷战(第三世界)中


    冷战从1946年持续到1990年。 1991年,她简直就走了。
    关于 俄罗斯大国和人民实施的计划 孵出了第三帝国的领导人。 大俄罗斯(苏联)分裂, 我们被带走了 基辅-古老的俄罗斯首都,小白俄罗斯,波罗的海国家,Bessarabia-Moldova,Transcaucasia,土耳其斯坦。

    这是正确的!
    但是,世卫组织并没有把俄罗斯实行的一切都带走,作者也没有写..... 请求

    它是由23年至1917年的1940年间,不断地,艰苦地切断并切断这些无数“国家”的人(苏联,BSSR,苏联等)完成的。

    作者没有注意到,例如,在1922年苏联成立后,BSSR的领土增加了……三倍于俄罗斯!

    俄罗斯的领土在1922年到1940年之间减少了 十三岁的德国!

    1991年未建立俄罗斯国家的边界​​, 在1917-1940年。
    这场“秘密”的热热战成为了苏联指挥官专业水平低下,斯大林的失误,红军的无谓损失等主要标志之一。


    您不能说直接参加过热列夫战役:
    正是在这个时候,高德和斯大林格勒发动了一次大规模的德国进攻,所有预备队都被扔在那里。 但是,没有人取消斯大林的残酷命令:不惜一切代价夺走Rzhev。 将来,我们留在这里,就好像“当地部队”一样, 他们已经筋疲力尽,在纳粹极力防御的防御工事面前距离热热夫(Rzhev)XNUMX公里,被迫在没有炮弹准备的情况下袭击德国要塞,当场踩脚并流血。 德国人从希特勒那里得到了他们自己的,同样无情的命令: 雷热夫不交出 决不行!

    随后,通过剩下的精疲力尽的步枪师,一种新的,痛苦的,绝望的,注定的前进就开始了,而德国人则紧紧抓住了许多火炮,坦克和飞机,并一直用新鲜的上等部队反击我们。 对我们来说,这是进攻,为了进攻 正式执行斯大林的命令以俘虏Rzhev。 一方面,朱可夫和科涅夫害怕向斯大林证明没有理由与其余部队一起夺取热夫。 另一方面,他们故意制造了斯大林的幻象:进攻继续并成功。 实际上,这一攻势变成了“热热夫绞肉机”。 我们的命令有条不紊,每天涌入成千上万的士兵。 结果是:死亡领域,“死亡之墓”,“死亡价值”我们沿着那条路未成功爬过,从沼泽地逃到了德军所筑的山上。 德国人也遭受了损失,因为 我们无私地战斗但他们的损失无法与我们的损失相提并论。
    Mikhin:“ Gunners,斯大林下达了命令!”
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10十二月2019 13:32
      +11
      反苏联,这意味着鲁索菲贝·奥尔戈维奇在袭击中。
      1. Olgovich
        Olgovich 10十二月2019 14:54
        -15
        引用:Vladimir_2U
        反苏联,这意味着鲁索菲贝·奥尔戈维奇在袭击中。

        LOL 再次口头垃圾和- 不是一个字 关于这个话题。

        羞耻....
        1. 搜索
          搜索 10十二月2019 17:07
          +6
          为什么要给你一个理由。
  10. 地质学家
    地质学家 10十二月2019 10:57
    +8
    根据Douai的计算,进入机枪饱和的防御系统时,最高部队的损失比例为1:100,而对于第三世界国家训练有素的军队,损失率甚至高达3:1,尤其是在冬天,当步兵无法快速穿越深雪时到防御工事。 芬兰人指望这一点,他们可能在战争的第一阶段就取得了很高的防御效率,当时在无形机枪的侧翼火力下,整个营都在一次进攻中丧命。 法国“咬”防御法的方法肯定会造成数百万人丧生,所有国家都担心凡尔登的重演。 德国人-攻击团体和英国人-大量使用装甲拖拉机,提出了更先进的黑客手段。 在芬兰,我们的部队在第二阶段非常成功地运用了这两种方法,但这是针对一支没有强大航空,大炮和装甲部队的过时军队的战争。 正如他们现在所说,德国军队-高端,我们学会了仅通过积累物质资源来打败,以打入饱含各种现代武器的防御系统。 当我们拥有成千上万的重型枪支和精锐的机械化军团时,德国人动摇了。 同时,在列热夫附近,我们的部队经历了海沟战争的所有恐怖,但是每个国家的军队都必须经历这种经历,才能学习如何取胜。
    1. 工程师
      工程师 10十二月2019 11:42
      +4
      这样的计算永远也不会。 甚至从未观察到损失率接近。 出人意料的是,尽管无法进入作战空间(即没有包围敌方团体),但攻击者还是突破了坚固的战线,但同时损失惨重。 一个例子是1918年的德国进攻。 损失可比的更多例子。
      1. Doliva63
        Doliva63 10十二月2019 17:02
        +1
        Quote:工程师
        这样的计算永远也不会。 甚至从未观察到损失率接近。 出人意料的是,尽管无法进入作战空间(即没有包围敌方团体),但攻击者还是突破了坚固的战线,但同时损失惨重。 一个例子是1918年的德国进攻。 损失可比的更多例子。

        它不像对手那样,但是仍然有计算:针对不同的情况为1到3和1到5。 但这是在战后。 当时还不知道。
        1. 工程师
          工程师 10十二月2019 17:17
          +2
          1至3和1至5

          这不是损失的计算,而是成功攻击选定站点的力量平衡的计算
          1. Doliva63
            Doliva63 10十二月2019 17:21
            0
            Quote:工程师
            1至3和1至5

            这不是损失的计算,而是成功攻击选定站点的力量平衡的计算

            您认为损失的计算不在这里? 嗯
            1. 工程师
              工程师 10十二月2019 17:30
              +2
              当然了,但是有了这种力量平衡,进攻 节省战斗准备。 即 估计的 损失比率不是1:3,甚至是1:5
              BUSW的示例
              该营的近期任务是在战场上击败敌方(连胜),同样实现优势3:1
              其他任务是可能的选择。 也就是说,该营保留了战斗力。
              1. Doliva63
                Doliva63 10十二月2019 17:34
                -1
                Quote:工程师
                当然了,但是有了这种力量平衡,进攻 节省战斗准备。 即 估计的 损失比率不是1:3,甚至是1:5
                BUSW的示例
                该营的近期任务是在战场上击败敌方(连胜),同样实现优势3:1
                其他任务是可能的选择。 也就是说,该营保留了战斗力。

                关于BUS,我知道。 那么,就是计算中的损失是固有的? 你为什么吵架 笑
                1. 工程师
                  工程师 10十二月2019 17:36
                  +3
                  争论 估计的 损失金额1:3。 显然一样。 如果是这样,那么就不会提出进一步的任务。
                  1. Doliva63
                    Doliva63 10十二月2019 17:49
                    0
                    Quote:工程师
                    争论 估计的 损失金额1:3。 显然一样。 如果是这样,那么就不会提出进一步的任务。

                    不,您认为根本没有计算损失。 本质上就是这样。 至于1到3,这是进攻上的“典当”,仍然需要发展,也就是说,损失中最多已经包括2个部队。 让我们来看看突破领域的进攻-它是1比5,因为有必要突破甚至以损失2-3个部队和装备的分队为代价。 然后其他部分将取得突破。 但这是我在250点啤酒后写的 笑 清醒我不去VO,清醒无事 饮料
                    1. 工程师
                      工程师 10十二月2019 17:56
                      +3
                      不,您认为完全没有损失计算。

                      究竟。 任何研究过宪章并至少学会了战术基础的人都知道,主要是建立3:1和5:1的优势,以创造实现进攻所需的火力优势。 此计算并非亏损。 关于战术和法规的教科书中关于它们的讨论一般都没有。 也就是说,它们是可能的并且已被考虑在内,但这通常不是主要因素。
                      顺便说一句,由于我顽固地坚持这样的论点,即我需要两个3:1的战术来补偿我在军方上的损失。
                      1. Doliva63
                        Doliva63 10十二月2019 18:15
                        0
                        Quote:工程师
                        不,您认为完全没有损失计算。

                        究竟。 任何研究过宪章并至少学会了战术基础的人都知道,主要是建立3:1和5:1的优势,以创造实现进攻所需的火力优势。 此计算并非亏损。 关于战术和法规的教科书中关于它们的讨论一般都没有。 也就是说,它们是可能的并且已被考虑在内,但这通常不是主要因素。

                        我想知道他们在那所学校教的那样吗? 笑
                        在您的示例中,没有在例如营一级提供火力优势。 就该营而言,突击区的整个炮兵和DAG(师级炮兵群)都提供了突破区的灭火(而非优势)。 除了DAG之外,陆军和前线大炮团已经在该团工作。 我们已经忘记了航空-从军队到前线。 但是,老实说,大学毕业后,他们研究了所有这些知识,我只在情报部门任职-从营员到军团,这些事情对我来说都不是很有趣,也许我已经忘记了一些东西。 在侦察中,损失根本没有被“放下”,因为接受战斗的小组因为无法完成任务而被立即“注销”。 她在这里是如此不同,军队 饮料
                      2. 工程师
                        工程师 11十二月2019 10:52
                        0
                        我不知道他们教什么学校

                        他没有在军事部门学习。 在军队中,当我为排长的比赛做准备时,我不得不刷新自己的知识。
                        在您的示例中,没有在例如营一级提供火力优势

                        提供火力优势 所有 水平。 但是我们已经脱离话题了。
    2. Kepten45
      Kepten45 10十二月2019 19:52
      0
      Quote:地质学家
      根据杜埃(Douet)的计算,进入机枪饱和的防御系统时,最高部队的损失比率为1:100,

      也许我是错的(不是历史上的大鉴赏家),但据我所记得,意大利元帅杜埃的元帅战略的基础是航空-杜埃对战略要地和军队的大规模轰炸应该破坏了保卫国的防御能力。从其他歌剧 根据步兵控制单位,突破防御的部队标准比例为4:1,据我记得苏联军队所知。
      1. 地质学家
        地质学家 11十二月2019 08:03
        0
        从杜埃的著作中读第一本书的开头就足够了,在杜埃的著作中有一个与损失计算的链接。
  11. 工程师
    工程师 10十二月2019 11:38
    -2
    坦白说,这篇文章很虚弱。 我将解释原因。
    Rzhev绞肉机的问题由来已久,而且讨论非常有趣。 这一切始于美国研究员戴维·格兰茨(David Glantz)在1999年发表的《朱可夫的最大败笔:红军在火星行动中的史诗般的灾难》(1942年,1999年)。 除了描述一般性的失败之外,格兰兹还比较了参与参与的部队与土星行动(在斯大林格勒的反攻)分配的力量,得出的结论是火星行动是主要力量,土星被认为是辅助打击。 但由于在行动中确定斯大林格勒的轴心国部队的错误,土星最终陷入了一个意想不到的庞大敌人集团的包围。 因此,格兰茨的论文可以总结如下:
    Rzhev的进攻是苏联军队在主要进攻方向上的战略性失败。
    斯大林格勒的进攻是辅助打击,结果出乎意料地极其成功,并具有战略意义。
    激烈的讨论开始了。 历史学家奥尔洛夫(Orlov)是官方观点的支持者,他发表了反驳文章。 著名的阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)突然站在格兰仕身边。
    通常,是时候了解没有“爱国”或“自由”的理论,概念,方法了。 只有有理有据的。 VO上还有“作家”萨姆索诺夫。 这超出了类别和竞争范围)。
    1. 医生
      医生 10十二月2019 11:45
      -1
      斯大林格勒的进攻是辅助打击,结果出乎意料地极其成功,并具有战略意义。


      就像在对马来亚Zemlya的登陆行动中一样。
    2. 操作者
      操作者 10十二月2019 11:57
      +11
      您显然是个妄想主义者(与David Glantz一起)-切断Rzhev显着位置的一系列行动始于1942月并于1942年XNUMX月结束,而天王星行动则在XNUMX年XNUMX月开始在斯大林格勒包围德国军队。

      敌人如何在XNUMX月分散XNUMX月至XNUMX月的敌对行动? 笑

      在“天王星”行动之后,“小土星”以斯大林格勒的成功为基础于1942年1943月进行。 土星行动计划于XNUMX年(四分之三,卡尔)进行,当时是针对北高加索地区的另一次敌人包围,但力量不足,德军得以在第聂伯河上撤军。
      1. 工程师
        工程师 10十二月2019 12:22
        -1
        我故意将自己仅限于提出观点而没有 自己 评定。
        但是既然如此...
        25月XNUMX日火星行动
        19月XNUMX日在斯大林格勒的进攻(天王星行动)
        正如我们所看到的,时机支持格兰茨理论。
        为简洁起见,我没有具体追踪天王星-土星-小土星的演变。 任何人都可以自己做。
        结论 我不认为格兰兹理论是一个具体的事实,但是它是有道理的,而且对于官方发展而言,只要官方理论得到合理的支持,对历史的发展总是好的。 她引起了人们对该话题的新一波热潮,但并未引起人们的思考。 新的优秀专着出现了,这使我感到高兴。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10十二月2019 16:56
      +4
      Quote:工程师
      除了描述一般的失败之外,格兰茨还比较了参与参与的部队与分配给土星行动(在斯大林格勒附近的反攻)的力量,并得出结论认为,主要是火星行动,土星应该是辅助打击。

      EMNIP,是格兰仕计算兵力的一个错误-他将莫斯科防区归因于火星的苏联部队。 实际上,这是由零配件,特种部队和防空部队组成的,没有参加敌对行动。
      在不考虑MLO的情况下,“火星”和“天王星”(后来称为“土星”)之间的区别并不是那么重要:
      火星:702人和924辆坦克。
      天王星:667人和478辆坦克。
      PMSM,火星和天王星是等效的行动-“叉子”。 其中之一将在事件发展中取得成功。 如果德国人像现实生活中那样,在没有派任何东西帮助Paulus的情况下将防御放在“中部”区域,那么“天王星”将在斯大林格勒周围成一圈。 如果德国人通过脱下GA“中心”装扮来拯救Paulus-那么“成功”的“火星”将使GA“中心”获得胜利。
      1. 工程师
        工程师 10十二月2019 17:15
        +2
        这是一次对话。
        格兰扎在部队潜行误差的计算中

        无论如何,事实证明,天王星行动是较早开始的,其力量也较小(伊萨耶夫的行动也较少)。 事实证明,格兰仕的观点至少值得考虑,并且不会被随意地拒绝。
        没有发送任何帮助Paulus

        对Paulus的帮助也很扎实。 我想提醒您有关“国防军最佳作战情报”领导的“冬季风暴”行动。 就是说,实际上,在任何战略层面上都无法保证小土星的成功。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10十二月2019 18:38
          +2
          Quote:工程师
          对Paulus的帮助也很扎实。 我想提醒您有关“国防军最佳作战情报”领导的“冬季风暴”行动。

          记住-冬季风暴的主要打击力量是从哪里来的? 德国人设法组装了多少机械连接以取得突破?
          现在想像一下,曼斯坦不需要等待整个欧洲的师资转移-中心GA的可移动编队的一部分,在现实生活中被火星连接并受到他的重创,而城堡却是他的城堡:
          德军的1个机动编队的部队落在加里宁阵线的两个机械化军团上:第12、19、20和1装甲师,大德机动化师和第14党卫军骑兵师。 在年轻的图德地区,第XNUMX机动化师和大德国部队参加了抵抗苏联的进攻。
          ©伊萨耶夫
          或曼斯坦正在等待第6装甲师-并且“中心”编队进一步加强了现实生活中的“突破小组”。
          然后,要么沃尔斯基的机械化军团,匆忙地改组合并的军队,要么骑兵和沃尔斯基无法承受(比现实生活中强得多的)打击,或者没有时间来建立防御。

          在真实生活中:
          雷热夫的战斗链条大大削弱了德国第9军。 战斗的主要英雄之一,第1装甲师从部队撤出,并被派往西方重新装备。 她仅在1943年秋天才出现在东线,并且根本没有参加在库尔斯克凸起上的关键战斗。 其余所有编队都参与了抵抗Rzhev和Sychevka附近的苏联进攻的行动,损失惨重。 因此,尽管它是国防军最好的师之一,但在78月中旬,第XNUMX步兵师被评定为“低空作战”。
          1. 利亚姆
            利亚姆 10十二月2019 18:54
            +4
            如果不想在斯大林格勒地区燃烧红军的军队,而在热热夫附近烧毁,那会是什么样呢? 例如,高加索地区的国防军会发生什么。
            1. 工程师
              工程师 11十二月2019 11:04
              0
              我不喜欢其他选择,但是如果您问一个问题,在哪里可以最佳地使用减震器,那么Rzhev是一个非常糟糕的选择
              1.地形不适合坦克使用,也便于防御。
              2.自年初以来,德国人一直在朝着这个方向改进防御。 先前的热热夫斯基(Rzhevsko-Sychevskaya)在火星爆发前两个月结束。 敌人把自己埋在地下,每米开枪。
              我同意,在另一个地方,我们的罢工构成更有可能出现。
              PMSM,火星和天王星是等效的行动-“叉子”。

              如果是这样,则出于明显原因不再使用该技术。 斯大林主义者已按照不同的计划进行了10次罢工。
              摘要-Rzhev行动(火星)是对苏联军队的战略性失败(但不是失败)。 它只是留在斯大林格勒成功的阴影下。 花在它上面的力量在其他地方会更有用,这不是事后的想法(见上文第1和第2段)
              1. alstr
                alstr 12十二月2019 17:45
                0
                另外,应注意以下事实。 进攻开始时的天气令人作呕。 结果,美术准备工作没有进行任何调整(可见性降低到20-50米),并且飞机没有飞行(也没有再飞行几天)。

                那些。 在关键时刻(突破),步兵和坦克被剥夺了正常的火力支援。
  12. svp67
    svp67 10十二月2019 11:40
    +8
    对于我们来说,热热夫(Rzhev)当然是一个棘手的话题……但我们也需要了解,记住它并为实现“永不重复”而付出更大的努力。
    但是,即使在这里,文章中的第一张照片还是“微笑着”,你看起来,祖父们像在我们的AK一样,拿着武器在塔上...顺便说一句,我感到很惊讶,但是步枪是从加油机的装备中来的,我仔细看了一下,但它是K- 98“毛瑟卡宾枪”是指TROPHY。 做得好。 向他们低头和永恒的回忆
    1. pischak
      pischak 11十二月2019 05:35
      +2
      Quote:svp67
      对于我们来说,热热夫(Rzhev)当然是一个棘手的话题……但我们也需要了解,记住它并为实现“永不重复”而付出更大的努力。
      但是,即使在这里,文章中的第一张照片还是“微笑着”,你看起来,祖父们像在我们的AK一样,拿着武器在塔上...顺便说一句,我感到很惊讶,但是步枪是从加油机的装备中来的,我仔细看了一下,但它是K- 98“毛瑟卡宾枪”是指TROPHY。 做得好。 向他们低头和永恒的回忆

      我还提请注意德国“毛瑟”号,它被粘在了早期版本的T-34炮塔上,很惊讶,然后才意识到,这幅田园诗般的“油画”是村庄郊区希特勒的变相坦克“伏击”,坦克被捕获了! 请求
      而所有这些,在冬天,装备精良并伪装的模样,前线的战术壮丽都是德国人自己拍摄的……

      根据参加热热战的参与者的回忆,纳粹在村庄的位置上舒适地坐在温暖的独木舟,小屋,屋顶下,我们的人“从野外”袭击他们-从沼泽,黏液,冰冷的沼泽泥浆,战es ...

      祖国捍卫者的永恒记忆,这是我们来之不易的共同胜利!
  13. pmkemcity
    pmkemcity 10十二月2019 11:52
    +2
    我建议拿破仑和各种曼斯坦人读米德尔多夫的《俄罗斯连。战术与武器》。 然后再读一遍,然后再读一遍。 一方面,作者批评红军的战术-持续不断的积极行动,反击,为“毫无意义的”摩天大楼,壁架,建筑物进行小规模斗争,向敌人强加“他们的意志”的愿望。 另一方面,他没有提供行动的其他选择。 “俄罗斯性”来自他的每句话,对作者本人而言并不明显。
    1. svp67
      svp67 10十二月2019 13:23
      0
      Quote:pmkemcity
      “俄罗斯性”来自他的每句话,对作者本人而言并不明显。

      我读了,很有趣。 特别是关于他对我们步兵战术的评估……我只有从他那里学到很多东西。
      1. pmkemcity
        pmkemcity 10十二月2019 13:51
        +3
        在所有纳粹作家中,也许只有希特勒和米德尔多夫是真诚的。 每个都有自己的方式。 一个错误,第二个评估。 但是两者都不说谎。
        1. svp67
          svp67 10十二月2019 13:54
          0
          Quote:pmkemcity
          在所有纳粹作家中,也许只有希特勒和米德尔多夫是真诚的。

          但为什么? 哈尔德的回忆录是一样的,并非没有兴趣...
          1. pmkemcity
            pmkemcity 10十二月2019 14:00
            0
            Halder只能与其他作者一起阅读,这些作者将补充所描述事件的图片。 真有趣,但很难。 不擅长马克思列宁主义哲学的战斗人员可能会拿起错误的文学作品来游泳...。
            1. svp67
              svp67 10十二月2019 14:07
              +2
              Quote:pmkemcity
              真有趣,但很难。

              是的,我同意您需要具备一定水平的知识才能阅读。 但是,当您拥有它们时,这将非常有意思,尤其是因为有很多表和地图。 您看一下,比较一下,您就知道他在撒谎,在哪里,他已经对我们撒谎了。顺便说一句,还有提珀斯基斯基(Tippelskirch)和他的《第二次世界大战》,同样有趣的读物。 简而言之,我对54年和56年的这些书出版感到有些惊讶。 然后我意识到在“血腥苏联”中,他们试图彻底研究前敌人的经历。
              1. pmkemcity
                pmkemcity 10十二月2019 15:37
                +1
                因此,您可以从上升的角度下到Liddel Garth。 不幸的是,我没有遇到有关苏联的此类工作。
                在改革开始之初,我买了德国作家关于第二次世界大战的文章集。 懒得寻找所谓的东西。 发现-第二次世界大战的结果。 非常有力且内容丰富的文章-第二次世界大战的经费筹措,战争期间的粮食问题和农业,德国士兵。 全部六百页都值一句话-步兵的质量与1914年一样,在德国再也没有。
  14. Xenofont
    Xenofont 10十二月2019 11:56
    +5
    如今,没有必要问圣礼了:“-文化工作者,你和谁在一起?” 距战争较远的地方,“大屏幕”上的内容更糟。
    1. 西伯利亚理发师
      西伯利亚理发师 10十二月2019 23:00
      0
      文化工作者完成了文化部的要求,并得到了他的资助
  15. 1970mk
    1970mk 10十二月2019 12:14
    0
    “实际上,在热热夫地区的战斗不是秘密的,他们只是没有把重点放在他们身上。”
    说得好极了! 只是沉默,损失真是太棒了! 只是不要谈论它。 好像什么都没有。 并且完全不需要“保密”。 然后,这些信息仅通过报纸和电视从广播中传播。如果这些年来一直为零,那么“当然不是机密的”。
  16. 操作者
    操作者 10十二月2019 12:34
    +8
    Quote:工程师
    没有自己的评估

    但是徒劳无功-看看日历:一月,十月和十二月的月份是什么顺序和什么时间间隔 笑
  17. 蓝狐狸
    蓝狐狸 10十二月2019 12:53
    +2
    Quote:莫斯科维特
    总的来说,这项工作是不感恩的,但却是必要的。

    在搜索引擎和挖掘者中有一个术语“ Rzhevsky已保存”。 当评估发现的遗骸或伪影的安全性时使用它,这意味着该对象实际上已失去其特性并且难以识别。 这是由于土壤的特殊性,战后在田间使用化学肥料以及地形的性质。 因此,发现的遗骸常常很难辨认,因为即使与它们一起找到的奖章和命令也变得不可用了,更不用说文件,个人物品等了。 碰巧骨头残留物很难与例如马的残留物区分开。 因此,在热热夫地区工作的那些搜索引擎很难理解。
    PS顺便说一句,在与发布“ Rzhev”预告片有关的专门论坛上,一个恶作剧已经散布了一个事实,那就是在2020赛季,金属探测器对这些部分的污染会增加很多倍,因为这是在影片发行后的适当时间“我们来自未来”。
    1. Moskovit
      Moskovit 10十二月2019 22:16
      0
      是的我同意。 许多骨头碎片已经失去了所有形状。 它是什么? 牛,马或上帝的骨头禁止士兵
  18. Pecheneg
    Pecheneg 10十二月2019 13:52
    +2
    都一样,那是绞肉机。 我的祖父在那儿失踪了,考虑死了。 我认为最好计划并在Rzhev附近进行分散注意力的行动,但他们仍然认为这项行动会像冬季战争一样丢失,尽管这两项行动都为苏联取得了战略性胜利而告终。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 11十二月2019 02:10
      +1
      “ ... Rzhev附近的改道行动本来可以更好地计划
      并花费“ ////
      ------
      她没有分心。 他们在2000年之后提出了这个方案,
      证明她的失败。
      在苏联时期,关于Rzhev行动的任何记载都没有,就好像没有
      存在(“禁忌”)。
      这是红军的重大进攻行动,设想不当,失败了
      并造成巨大的压倒性损失。
      这次行动之后,朱可夫被完全从战略规划中撤离
      直到45岁。 在柏林行动之前。
  19. Pecheneg
    Pecheneg 10十二月2019 14:07
    +11
    这部电影很烂。 我已经在关于VO的评论中写道,在俄罗斯有关战争的电影中,混蛋专家,狂热的政委,愚蠢的指挥官和准士兵,甚至还会有某种傻瓜。 还有一些关于战争的电影,您可以一口气观看战争,担心英雄,让祖父母感到自豪,您将体验到爱国主义的热潮,而不是像“斗士”,“陪审团”,“兄弟会”,“混战者”之类的垃圾。跟他们。 老实说,甚至“ Sobibor”和“ Svoi”,“ T-34”和“塞瓦斯托波尔之战”也不会停留。 不要严格判断,我只是表达了自己的意见,我没有将其强加给任何人,正如他们所说的口味和颜色...
    1. 西伯利亚理发师
      西伯利亚理发师 10十二月2019 23:02
      0
      当您掌握金钱时,创造杰作并不容易)))
  20. hohol95
    hohol95 10十二月2019 15:20
    +1
    我读到这样的观点-在战斗停顿期间,德国人总是使用双引擎轰炸机袭击红军后方的物体。
    同时,在Rzhev方向上的战斗分散了德国空军的力量!
  21. dgonni
    dgonni 10十二月2019 15:30
    +3
    我还没看 但是对于Samokhin来说,这也许将是一个启示! 是的,他们立即拍摄了一张隐藏的德国传单。 因为根据传单中的许多回忆录和退伍军人回忆录,到处都有关于政委和其他问题的故事,所以最后澄清一下,这张传单是通行证! 实际上,这暗示了战斗机已经计划了一些不太爱国的事情,并且将俘虏囚禁在公牛上。
    顺便说一句,对于山羊腿上撕裂的传单,没有特别官员有任何疑问。 根据我祖父的回忆。 但是整齐地折叠和隐藏,是的。
    1. hohol95
      hohol95 10十二月2019 16:10
      0
      那么一线士兵相信“囚禁中的甜蜜生活”吗? 这就是为什么要保留这些“传单”的原因?
      1. dgonni
        dgonni 10十二月2019 16:48
        +1
        退伍军人的概念是什么意思? 步兵的平均进攻寿命,尤其是41-42岁,平均不超过4天。 在防守时位置。 最多一个月,在相对稳定的站点上最多三个。 通常,在顽强的战斗之后,骨干仍然留在公司中。 尽管他们要么受伤要么死亡。 他们知道什么是可能的,什么是不可能的。 进军公司的战斗人员实际上一无所知,而从现实的角度来看,传单通常已经习惯了。 自卷式或螺钉式。
        1. hohol95
          hohol95 10十二月2019 17:16
          +1
          退伍军人的概念是什么意思?

          那就是我的意思!
          那些攻击者! 并撤退了战斗!
          谁用警察瓶燃烧敌人的坦克!
          谁没留下枪支残破的东西,那么……
          谁开枪击中了最后一辆失事的坦克...
          谁在燃烧的飞机上去了TARAN ...
          第二天凌晨,德国人发射了坦克。 三人设法被击倒,但第四人闯入紧急战trench,该战trench中收容了受重伤的盲人。 他们炸毁了。 他和你自己... 这个Alekhine曾经见过一个垂死的盲人战斗机向坦克下的引擎轰鸣投掷手榴弹吗?

          弗拉基米尔·奥西波维奇·波哥莫洛夫
          关键时刻(八月,第四十四...)
    2. Doliva63
      Doliva63 10十二月2019 17:14
      0
      引用:dgonni
      我还没看 但是对于Samokhin来说,这也许将是一个启示! 是的,他们立即拍摄了一张隐藏的德国传单。 因为根据传单中的许多回忆录和退伍军人回忆录,到处都有关于政委和其他问题的故事,所以最后澄清一下,这张传单是通行证! 实际上,这暗示了战斗机已经计划了一些不太爱国的事情,并且将俘虏囚禁在公牛上。
      顺便说一句,对于山羊腿上撕裂的传单,没有特别官员有任何疑问。 根据我祖父的回忆。 但是整齐地折叠和隐藏,是的。

      好吧,不是。 没有开枪。 当然可能会有问题,但是通常情况下,如果问题得到解决,那就是自卷。 虽然,当然,他们在同一时间阅读。 这是根据我父亲的回忆。 而且他们以不同的方式保存它,因为他们还必须去厕所。 笑
      1. dgonni
        dgonni 10十二月2019 17:44
        0
        从42年结束之时起,在43岁时,您可以进入44岁时的处罚,原则上,他们已经通过手指看到了。 好吧,这是根据祖父的故事。
        1. Doliva63
          Doliva63 10十二月2019 18:02
          0
          引用:dgonni
          从42年结束之时起,在43岁时,您可以进入44岁时的处罚,原则上,他们已经通过手指看到了。 好吧,这是根据祖父的故事。

          好。 总体而言,可能会有麻烦,但对于一半发达的国家,至少一半而言,不再存在。 我父亲从第43战斗起,他们很轻松地对待传单。 和工作人员走了。
  22. Fraracol_2
    Fraracol_2 10十二月2019 19:16
    +1
    这篇文章某种程度上是“模糊的”,很多通用短语,很少细节。 这个名字很大声,但我读过,对这个操作一无所知。
  23. 百万
    百万 11十二月2019 08:09
    -1
    阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)关于电影“ Rzhev”的信息

    阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)偶然与这个“ kinA”的作者具有相同国籍
  24. 德米特里·马里乌波尔斯基(Dmitry Mariupolsky)
    0
    我读了很长时间,如果我没有通过A. Heine弄错的话,在火星行动之前,我们的“泄漏”了德国人有关火星发动的信息。 大约有100万人被杀,朱可夫不知道是怎么回事,因为他本人不知道。 但是通过这样做,我们使德国人脱离了斯大林格勒。 价格当然是可怕的,但显然他们认为值得付出,这样德国人就不会削减伏尔加河。 他们没有弄错。
  25. Rostislav Bely
    Rostislav Bely 11十二月2019 17:57
    -1
    关于“ pervetin”闪电战有一些有趣的材料...
  26. 评论已删除。
  27. alstr
    alstr 12十二月2019 16:58
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    Quote:victor50
    现在还不清楚为什么我的祖父(生于1893年)有4个班级,而祖母(生于1901年)只有1年级。 谁对他们的学习不感兴趣? 布尔什维克,也许吗?

    自然:与他们十年合作,没有建立第二所学校。
    在他们之前介绍了四千。

    你能数吗? 有多少孩子没有上学?


    好像不是真的:
    “在1927-28学年,与1913年相比,教育机构的数量增加了10%,学生人数增加了43%。如果在1922-23学年,RSFSR领土上大约有61,6万所学校, 1928/29学年-他们的人数达到了85,3。”
    那些。 学校建成并开放。

    大多数是7岁的孩子。
    而且学生对数字也不是正确的。 在7年略超过1914万,在10年则接近27万(在苏联境内长达39年)。

    同时,很明显,学校有足够的问题。
  28. 不明
    不明 12十二月2019 21:25
    0
    如果您仔细阅读作家康德拉捷耶夫(Kondratyev),他的故事《舒拉》(Shura)于1979年发表,也是关于在锈蚀下战斗的故事,它与1991年发表的《用血赎罪》的故事有很大不同,尽管也有类似的故事。 那么康德拉季耶夫什么时候是真诚的?
  29. Reklastik
    Reklastik 13十二月2019 21:01
    0
    整个第二次世界大战是一场基于引擎大战和快速突破的机动战。
    -和同样的伊萨夫在《柏林45号...》中写道,尽管有关于“引擎之战”的说法,但步兵仍在战斗。
  30. 谢尔盖利斯
    谢尔盖利斯 18十二月2019 14:22
    0
    这是胃灼热。
    您只需要了解那里的内容。
    我有一个朋友,来自那些甚至在2000年代就在屋顶上抬高骨架的地区。 还有那些和其他人。 虽然骨骼不在乎
  31. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
    0
    作者声称,Rzhev附近的战斗对整个苏德前线无关紧要。 该说法似乎有些可疑。 难怪茹科夫在完成“天王星”的准备工作后,就等到进攻开始后就去了热夫夫。 天王星的成功是基于罗马尼亚和意大利军队在第6军侧面支援的弱点。 如果德国人能够从前线的中央部门调动任何重要力量,那么“天王星”的成功将值得怀疑。 无论如何,所有东西都挂在一条线上。 但这正是德国人未能成功的原因-多亏红军在热热夫地区的积极行动,这束缚了占领该地区的部队。 国防军的东南锋没有得到中央部门的增援,这是至关重要的。 当然,尽管如此,德国司令部将手头发现的一切都扔给了第6军的封锁,但仍远远不够。
  32. 俄罗斯
    俄罗斯 10 1月2022 12:53
    0
    苏军司令部为何不采取守势,在热热夫地区筑起强大的防御工事,却一直对各团进行毫无意义的攻击?