军事评论

载人种族:美国反对俄罗斯“联盟”

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Soyuz-MS系列飞船发射了Soyuz-FG火箭。 照Roskosmos / roscosmos.ru


自从2011以来,美国还没有自己的载人航天器,因此可以将宇航员运送到国际空间站。 几年来,继续努力工作以创建所需的设备,并且在不久的将来,预计将进行首次载人飞行。 假设波音公司的Starliner产品和SpaceX公司的Dragon 2产品将与俄罗斯联盟号竞争,并减少其在载人太空探索中的份额。 但是,目前这种计划似乎过于乐观。

大计划


回想一下,新空间技术的开发始于当前十年的初期,并且是NASA商业船员运输能力(CCDev,后来的CCtCap)计划的一部分。 最初,几家公司参与了该计划,但是只有波音和SpaceX项目-CST-100 Starliner和Dragon 2进入了最后阶段。

根据最初的计划,波音Starliner的试验将从2015开始,到该十年末,这艘船可能会投入运营。 SpaceX的计划是相似的。 她的“ Dragon-2”本应在本世纪下半叶飞往国际空间站,然后开始运送宇航员。


载人飞船Soyuz-MS-16。 发射定于4月2020。摄影:Roskosmos / roscosmos.ru

但是,项目的技术要求,开发新解决方案和技术的需求以及许多其他因素导致对工作时间表的认真修改。 目前,两个项目仅完成了一次试飞,没有机上人员。 根据目前的计划,载人飞行将仅在2020的春季开始。

11月中旬,美国国家航空航天局监察长办公室(NASA OIG)发布了关于CCtCAP工作现状的报告。 根据该文件的结论之一,新船的首次有人驾驶下水将推迟至明年夏天。

Starliner的计划


波音项目的工作时间表经过反复调整,某些阶段的实施期限不断向右移。 例如,去年中旬,计划在2019的4月和8月进行无人驾驶和有人驾驶飞行。 但是,就这些而言,仅完成了一些测试。

迄今为止,波音公司已经找到了去年事故的起因,并回收了这艘船。 11月初,救援系统的测试被认为是成功的。 工作正在进行中,正在进行新测试的准备工作。


从美国宇航局OIG购买“联盟”座位的统计数据

Boe-OFT-19任务的开始日期定为1年12月。 无人配置的Starliner设备计划在八天内进入轨道并返回地球。 明年上半年,将与宇航员一起向国际空间站进行一次Boe-CTF飞行。 其确切日期仍然未知。

在CCtCAP计划中,不仅术语非常重要,而且将货物送入轨道的成本也非常重要。 Starliner最多可容纳7人。 根据NASA OIG的报告,一名宇航员的一个座位的成本可能会因各种因素而相差很大。 特别是,工作数量会影响到它。 每位宇航员的平均飞行费用将达到90百万美元。

龙的成功


Space X的Dragon 2或Crew Dragon项目比Starliner稍晚开始,但已经绕开了它。 迄今为止,大部分开发工作已经完成。 此外,今年首次进行了无人驾驶飞行。 目前正在进行各种工作,旨在提供首次有人值守的任务。


CST-100 Starliner船的外观。 美国宇航局的插图

但是,SpaceX也反复遇到各种困难,并反复修改了工作时间表。 尤其是有负荷的试运行,人们一再被推迟。 还存在技术困难和事故。 例如,在八月20的2019上,第一个先前飞入太空的Dragon 2在地面测试期间爆炸了。

SpX-DM1无人驾驶飞机于3月2开始在2019起飞,数小时后便飞抵了ISS。 8 3月,设备返回地球。 任务的总持续时间不到5天。 在12月,应进行一次测试发射,并检查救援系统的运行情况。 此事件将自动执行。

开发公司计划在2的1季度进行首次载人飞行SpX-DM2020,NASA监察长办公室认为这种计划不切实际,预计仅在夏季发射。 明年,SpaceX将进行以下载人和载人的Dragon 2飞行。


测试Starliner的阶段之一,十月2019。摄影:NASA

根据配置的不同,Crew Dragon必须最多运送4或7人或3-6吨,根据NASA OIG的估计,这艘船上一个座位的平均成本为55百万美元。

以“联盟”为背景


自2011以来,美国国家航空航天局一直在使用俄罗斯联盟号飞船将宇航员送往国际空间站,这种做法将在其自身的新研发成果投入生产和调试之前进行。 在过去的几年中,根据CCDev / CCtCap的时间表变更,放弃工会的时间已经反复改变。 近几个月来,关于即将放弃的俄罗斯技术的言论再次大声疾呼,但实际情况似乎有所不同。

根据监察长办公室的最新报告,从2006到今天,NASA已从Roscosmos购买了70太空船。 他们在此花费了3,9亿美元,座位费用从21到86百万,平均为55百万美元,目前正在洽谈购买另外两个席位。 该订单的出现与他们自己项目的截止日期明细相关。

今年三月,在美国遭受审判的背景下,罗斯科斯莫斯(Roscosmos)领导人发表了对时事的看法。 特别是,有人辩称,联盟号上的空间成本不到80百万美元,因此您可以与外国船只竞争。 此外,美国公司没有机会进行倾销。


三月9,乘载乘员龙飞船2的猎鹰2019火箭发射升空,照片由SpaceX / spacex.com摄

在Starliner和Crew Dragon产品开始运营后,Roscosmos计划改用易货贸易。 NASA将能够在联盟号保留座位,以换取Starliner和Dragon座位。 这种合作可以在不考虑服务成本的情况下进行,但将保持互惠互利。

等待“联合会”


在可预见的将来,当前的“联盟”将被有前途的载人船“联邦” /“鹰”所取代。 迄今为止,有关此主题的部分工作已经完成。 去年春天,据报道首架飞行模型的建造开始。 正在进行必要的研究和测试。

由于客观困难,工作计划被反复调整。 最初计划在2017中进行无人飞行测试,迄今为止,它们已转移到2023。 之后,将与机组人员一起飞行。 在下个十年的末期,有可能通过月球掠过组织首次任务。


ISS上的Dragon 2。 NASA图片

运输版本的“联合会”将能够运载2吨的有效载荷。 载人船将能够运送到ISS或最多4人的另一个目标。 宇航员或一公斤货物的空间成本仍然未知。

载人种族


因此,迄今为止,在载人太空探索领域已经出现了一种奇怪的情况。 只有俄罗斯人(Roscosmos)拥有一艘运转已久的太空飞船。 美国暂时没有这种技术,但已经在努力解决这一问题。 现在美国处于赶超的位置。 他们的项目起步很晚,此外,他们还面临很多问题。 结果,完成日期不得不推迟数次,而实际样本仍然缺失。

但是,情况正在发生变化,波音和SpaceX明年将把人们送入轨道。 此外,在其项目中奠定并实施了先进的构想,据此计划可确保基本特征的增长并为未来奠定基础。 在可预见的将来,联盟有可能已经落后。


船“联邦”的模型。 照Roskosmos / roscosmos.ru

基于这个原因,我们正在创造下一代的多功能船。 “联合会”将在美国模式之后几年开始运作,并有可能再次提供优于外国伙伴的优势。

现在重要的是,两舰之间的竞争不仅在性能上,而且在成本上。 即使是较旧的设计也可能具有成本效益。 NASA OIG引用的舰船空间成本数据强调了这种对抗的细节。

实际上,在载人航天探索领域,有来自多个国家的组织和公司参加的真正竞赛。 其参与者正在争夺来自本国太空部门的订单。 根据各种预测,将来,当前的发展可以为太空旅游的发展做出贡献。 谁会成为这场比赛的赢家还不得而知。 但是,很明显,获奖者将获得什么奖赏。 显然值得付出努力和投入。
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175 评论
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  1. Mityay65
    Mityay65 9十二月2019 06:45
    -3
    “联盟”将获胜,因为国际空间站主席的费用约为12万美元。 此外,似乎所有洋基CC都严重超大型。 联盟号最多可容纳3人。 根本不需要大批人员。
    1. 国内
      国内 9十二月2019 06:56
      -5

      基于这个原因,我们正在创造下一代的多功能船。 “联合会”将在美国模式之后几年开始运作,并有可能再次提供优于外国伙伴的优势。

      比利的条款,截止日期。 好像没有NASA的钱,联盟计划就不会屈服。
      1. Mityay65
        Mityay65 9十二月2019 07:01
        0
        这些都是没有根据的幻想。 感觉
      2. Golovan杰克
        Golovan杰克 9十二月2019 08:20
        -2
        Quote:民事
        不管NASA的工会计划如何摆脱困境

        刚才,一个聪明的人在这里写道,“买椅子”的钱约占罗斯库莫斯收入的4-5%。

        如果是这样(我 出于某种原因 倾向于相信这个人。 我知道,有基础),那么-它不会弯曲。 别担心 含
        1. 章鱼
          章鱼 9十二月2019 09:12
          +10
          引用:Golovan杰克
          “一把扶手椅”的钱约占Roscosmos收入的4-5%。

          “收入”是指预算资金。
          1. Mityay65
            Mityay65 10十二月2019 00:13
            +2
            Quote:八达通
            “收入”是指预算资金。

            您是否很好理解“预算融资”的概念? 看起来不行。
            这是一个特定的会计术语,在这种情况下,与正在发生的事情无关。 例如,学校,诊所等获得预算资助。
            Roscosmos签订合同。
            1. 章鱼
              章鱼 10十二月2019 01:22
              +3
              Quote:Mityai65
              Roscosmos签订合同。

              您是否真的想谈一谈Roskosmos拥有什么样的合同?
              Quote:Mityai65
              例如,学校,诊所等获得预算资助。

              他们也称其为“收入”吗? 从会计的角度来看,这是正确的。
              1. Mityay65
                Mityay65 10十二月2019 01:28
                0
                Quote:八达通
                您是否真的想谈一谈Roskosmos拥有什么样的合同?

                当然是哥们 笑 开导。 而且,我也和他们有一些小关系。
                Quote:八达通
                他们也称其为“收入”吗?

                没有。 您要进行语言平衡吗?
        2. 电视剧
          电视剧 9十二月2019 13:32
          +5
          引用:Golovan杰克
          刚才,一个聪明的人在这里写道,“买椅子”的钱约占罗斯库莫斯收入的4-5%。

          UGU
          1991-2017年俄罗斯在国外市场中的太空活动收入(百万美元)

          绿猫精心计算了一切

          4,247-000年的000美元(CARL 00亿美元)= 4,247, 平均每年$ 163


          1-251年的8卢布= 00年= 000卢布
          我将除以33卢布/ $ (尽管这对于2014-2015,2016年很有趣)
          我们将每年收到3 161 $ !!! /我没弄错哪里吗? 请检查。

          预算:每年3 161 000,00 $ !!!
          人工收入:每年163美元
          是的,是的

          这是平均数
          引用:Golovan杰克
          一位聪明的人在这里写道,“买椅子”的钱大约占Roscosmos收入的4-5%

          引用:Golovan杰克
          但出于某种原因,我倾向于相信这个人

          我不相信聪明的事。
          所以
          在过去的26年中,仅在8,4年,俄罗斯航天工业就获得了全球商业市场年营业额的2016%。
          在2006年至2015年期间,联邦航天局,联邦航天计划以及“联邦发展宇宙观和GLONASS目标计划”获得了约25亿美元的资金。 找不到国防部在开源中的贡献,您只能尝试通过间接指标进行评估。 例如,为了民用和军事部门的利益比较导弹的发射次数。 因此,从2000年到2016年,根据民用和有人驾驶计划发射了209枚导弹,同时发射了117枚军事导弹(包括GLONASS)。 作为比较-外国订购了155枚导弹。 因此,据估计,民用政府在俄罗斯太空计划上的支出分配为2/3,军方为1/3。 也就是说,罗斯科斯莫斯从该州2006-2015年共获得约35亿美元。

          同期的海外合同又增加了12亿美元,占全部资金的25%
          1. Golovan杰克
            Golovan杰克 9十二月2019 13:41
            -4
            引用:opus
            电视剧

            嗯...安东 hi

            该人没有更详细地纠正上述内容,但本质上是相同的:

            Quote:八达通
            “收入”是指预算资金

            我个人同意他的看法。 Pluseg集 笑
            1. 电视剧
              电视剧 9十二月2019 16:02
              +3
              引用:Golovan杰克
              上面的人已经纠正了

              好吧,很抱歉...我没看完整个书,只有4-5%引起了我的注意...

              引用:Golovan杰克
              我个人同意他的看法。 Pluseg放

              是的,这不是+的问题(我也可以用plyusanul消除负号)
              我很抱歉:有这样的菜式布兰奇...
              这样的钱(这不是石油/天然气,而是高科技,高剩余价值)
              助推器。 联盟FG

              成本978卢布,利润187卢布(几乎4%)
              还有呢?
              “蹦床”? 以及锥体办公室中豪华装修的Energomash门厅,进口汽车和昂贵的家具。



              俄罗斯的航空业增长了两倍
              1. 评论已删除。
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          3. 紧急
            紧急 10十二月2019 15:06
            +1
            引用:opus
            1-251年的8卢布= 00年= 000卢布
            我将除以33卢布/ $(尽管这对于2014-2015,2016是荒谬的)
            我们将每年收到3 161 $ !!! /我没弄错哪里吗? 请检查。


            所以检查一下。 我的算术总是5。
            如果104亿卢布。 除以33 3亿美元.
            而不是3万美元!

            更多...

            载人的收入:163,346 $ /年

            你知道数字吗? 正确地。 你的 约163亿美元。

            调动了四年级的算术知识后,我们得到 163亿是三分之一/二十,不超过十亿,即 大约5%。

            ...我不相信聪明的事。


            但是徒劳。 会相信并且会看起来很聪明。

            自由主义者,来吗?
            1. 电视剧
              电视剧 10十二月2019 17:43
              -3
              引用:崩溃
              我的算术总是5。

              很好! 没有支付“ 5”
              和大脑如何?
              引用:崩溃
              3亿美元。

              1.是的,我的门框。
              2,在2014年至2015年之间调整约78-约2016是不正确的。
              这里会更精确

              3.不要忘记考虑有人带动的数百万美元
              引用:opus
              俄罗斯从太空活动中获得的收入 1991-2017
              = 26岁
              а
              引用:opus
              1-251年= 8亿卢布= 00年


              引用:崩溃
              更多...

              然后您是我们的数学家,然后输入年份和课程的更正
              \,您将很高兴
              引用:崩溃
              会相信,会看起来很聪明。

              我离你很远
              引用:崩溃
              自由主义者,来吗?

              1.您对什么目的感兴趣?
              2.你有什么病吗?
              3.好吧,冷静点:bp,过去和现在
              还有其他问题吗?
              1. 紧急
                紧急 12十二月2019 15:18
                +3
                引用:opus
                引用:崩溃
                我的算术总是5。

                很好! 没有支付“ 5”
                和大脑如何?
                ...
                还有其他问题吗?


                是的,您有什么问题? 您甚至都不知道如何有尊严地承认自己的错误。

                尖叫,侮辱……“美元汇率”与它有什么关系? 我根本没有写关于他的事。 您也不太会读书。

                我记下“您的数字和您的计算”。 您的!!! 你理解吗? 他清楚地表明了您的推理和结论的水平。 哦,怎么了? 歇斯底里。

                所有这些都是因为像您这样的人将自己视为“专家”,但实际上,他们是普通的“互联网喜pies”,他们从网络中拉走了所有“闪亮的东西”,甚至不了解其含义。 并且无需试图理解。 只是为了脱颖而出。
                但实际上,您也不懂算术,而且写错了。
                侵略是没有动机的。

                自由派。 由于它是-自由主义者。 与他们所有的复杂和反思。
                1. 电视剧
                  电视剧 12十二月2019 15:57
                  -2
                  引用:崩溃
                  尖叫声,侮辱...

                  一如既往..没有争论时

                  为什么无话可说的对话者变得个性化:像“ Liberast”?是自卫还是自卫? 愚蠢? 认为或
                  引用:崩溃
                  您甚至都不知道如何有尊严地承认自己的错误。

                  关于?
                  引用:opus
                  1.是的,我的门框。

                  我不得不向自己撒些灰烬,向Roar道歉,个人吗? 是。
                  想象自己是个自由主义者,科里亚会以个人的身份写信:在这里,您对正确的划分有误。 那就是每个人都在做的
                  但是咆哮不是那样,它是自由的。
                  是吗?
                  引用:崩溃
                  我记下“您的数字和您的计算”。 您的!!! 你明白吗?

                  是的
                  引用:崩溃
                  我有算术 总是5是.

                  1.我已经画了大约几年
                  2.我已经画过课程了
                  3,表格即使按年计算,在数学上也排名第五,按年加在一起计算,考虑到年数和课程,显示为5-4%
                  引用:崩溃
                  所有这些都是因为像您这样的人将自己视为“专家”

                  1.我不知道。
                  2.在这里您绝对是“专家”,您不需要压碎任何东西:隆隆声

                  引用:崩溃
                  自由派。 由于它是-自由主义者。 与他们所有的复杂和反思。

                  Butthurt,100%
                  通常,患有臀部病的人会失去控制自己行动的所有能力,并立即开始以所有可用方式表现出消极情绪。

                  谢谢
                  我希望不再交叉
        3. Mityay65
          Mityay65 10十二月2019 00:07
          0
          引用:Golovan杰克
          刚才,一个聪明的人在这里写道,“买椅子”的钱约占罗斯库莫斯收入的4-5%。

          这个数字是真实的。
    2. arkadiyssk
      arkadiyssk 9十二月2019 08:55
      +7
      好吧,这意味着Roskosmos本身就是Pinocchio,因为这样的生意被杀死了。 如果成本如此低廉,关键是要把价格提高到90万美元,并迫使美国开发替代方案? 他们将索要40万英镑并为之欢欣鼓舞,美国将建造自己的猎户座以飞往月球。 但是,没有,贪婪毁了一切-结果,我们有三个载人的美国计划已经准备就绪。 说到猎户座,作者忘了在文章中提到一些东西。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 9十二月2019 13:31
        0
        他也没有提到星际飞船。
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 9十二月2019 21:45
          0
          被试飞的星舰即将问世-在2030年它可能会在这里造成大量技术问题:在起飞和飞行本身,定向系统,生命支持系统,猛禽真空火箭发动机上发生事故时,救助船员,这艘船将需要最可靠和可靠的着陆系统,并且您还需要创建和测试将发射这艘船的火箭-最终可以肯定,航天器和火箭的设计仍然必须彻底重做。
    3. svp67
      svp67 9十二月2019 13:32
      +1
      Quote:Mityai65
      “联盟”将获胜,因为国际空间站主席的费用约为12万美元。 此外,似乎所有洋基CC都严重超大型。 联盟号最多可容纳3人。 根本不需要大批人员。

      las,“联盟”的时间已经用完了。 是的,当人们飞往唯一的空间站时,其容量至少足够,但紧要关头的是月亮及其殖民地,联盟号已经过时。

      然而,作者知道俄罗斯不再拥有联邦航天器项目,而是鹰航天器? 因此,该船尚未制造,但已重命名...
      1. 乌戈尔2
        乌戈尔2 9十二月2019 14:11
        +5
        Quote:svp67
        las,“联盟”的时间已经用完了。

        我不同意联盟就是一切。
        您好,让我们来判断。 一台VAZ 2105的价格比一叠的价格高一点,从生产中删除了-卡利纳(Kalina)的价格为半喇嘛。 有人问过吗? 有多少人会花钱买便宜的汽车而又没有新的花哨的钱呢? 付钱,人-没有VAZ-fives。
        联盟便宜三倍。 他们自己知道如何在那儿数钱。 老鹰将每五年一次飞向月球,并飞向低轨道-老式的,经过三次现代化的联盟。
        1. svp67
          svp67 9十二月2019 14:18
          -2
          引用:ugol2
          联盟便宜三倍。

          便宜点什么? 便宜并不意味着更好,更安全,最重要的是,更高效。 联盟号的自主权是什么?以过时的设计解决方案的形式承载多少“超重”,是否有可能在不对结构本身进行根本改变的情况下摆脱它们,使乘员着陆时遇到什么负担,这如何限制人员进入太空,毕竟要掌握同一个月球,就需要许多专业的人,但并不是所有人都身体健康,能够承受这种超负荷。
          而且,您不应该比较VAZ-2105和VAZ-1118,也不必担心它们有太多不同的索引。 这些是不同类别的汽车。 如果要比较VAZ-2105,请将其与VAZ-21099,VAZ-2110进行比较。 最后,当在位于伊热夫斯克(Izhevsk)的瓦兹(VAZ)第二地点的陶里亚蒂(Togliatti)生产VAZ-1118“卡里纳”(Kalina)时,仍压印了瓦兹(VAZ)2105,每个人都买了他想要的东西。
          1. 结
            9十二月2019 23:36
            -1
            Quote:svp67
            “联盟”的自治是什么,它承载了多少“超重”?

            svp67(Sergey),您在说什么,我的天哪!
            什么样的车? 哪个VAZ-21099? 笑
            这是有能力的人谈论太空技术吗?
            1. svp67
              svp67 10十二月2019 03:11
              0
              Quote:以西结
              这是有能力的人谈论太空技术吗?

              不,如果您有能力并且能够阅读一连串的评论,那么关于伏尔加汽车工厂的汽车技术的话题只是一次对话。
            2. svp67
              svp67 15十二月2019 19:07
              0
              天哪,“这些人禁止我me鼻涕” ...
              那是您关心的吗?
              那就是你现在在我的问题中
              Quote:以西结
              Quote:svp67
              “联盟”的自治是什么,它承载了多少“超重”?

              做成
              Quote:以西结
              哪个VAZ-21099?

              你有远见很清楚....
              因此,为什么不以这种形式给出我的评论
              Quote:svp67
              联盟号的自治权是什么,它以过时的设计解决方案的形式承载了多少“超重”,是否有可能在不对设计本身进行根本改变的情况下将其消除
              所以至少很清楚我的意思是哪种“超重”
        2. Simargl
          Simargl 9十二月2019 16:28
          +3
          引用:ugol2
          联盟便宜三倍。
          那些。 联邦/伊格尔联合会飞行10倍(可重复使用,如果有的话)并运载更多飞机的事实-它不能补偿价格差异吗?
      2. ak1978
        ak1978 9十二月2019 17:08
        +6
        las,“联盟”的时间已经用完了。 是的,当人们飞往唯一的空间站时,其容量至少足够,但紧要关头的是月亮及其殖民地,联盟号已经过时。


        请问Starliner和Crew Dragon 2会去(!)飞吗? 那些。 我是否正确理解,一家高性能美国企业(两家)提前进入了一个死胡同项目?

        但是紧要关头的是月亮及其殖民地,“联盟”已经过时了。


        在讨论古风之前,我建议您熟悉“联盟”的家谱。 特别是,在项目7K-L1(11f91),7K-LOK(11F93),LK(11F94)中,并给出了基于Starliner和Crew Dragon 2的类似程序的示例。相反,比较联盟号和猎户座更合适。

        然而,作者知道俄罗斯不再拥有联邦航天器项目,而是鹰航天器? 因此,该船尚未制造,但已重命名...


        美国拥有“猎户座”舰的模型。 该程序以前称为“星座”,而现在称为“ Artemis”。 我们尚未飞到任何地方,但已经重命名。 顺便说一句,谁会记住现在称为“星舰”的所有名称?
        1. svp67
          svp67 9十二月2019 17:18
          -4
          Quote:ak1978
          在讨论古风之前,我建议您熟悉“联盟”的家谱。

          这些项目几岁了? 即使如此,他们还是将一位宇航员带到了月球表面。 那是你现在打算做的吗?
          1. ak1978
            ak1978 9十二月2019 18:27
            +2
            我的评论是,无需做出毫无根据的陈述,也无需将热情与温柔相提并论。 关于项目的年份问题。 在过去60年中,太空物理学从根本上改变了什么?
            1. svp67
              svp67 9十二月2019 18:52
              -3
              Quote:ak1978
              在过去60年中,太空物理学从根本上改变了什么?

              也许什么也没有,但是人类的技术也发生了变化,请原谅我以月球形式发射联盟号,将一个人运送到月球表面……这将是一件事情……
              1. ak1978
                ak1978 9十二月2019 19:32
                +3
                机组人数取决于任务的目的。 2人适合标志插头。 原则上,完全没有人是可能的(请参阅AMC)。 我在任何地方都找不到Artemis计划的目标。 T.J. 我找不到用于探索月球的任何可理解的商业项目。 粗略地说,自1869年以来,目标从未改变过;)
                1. svp67
                  svp67 9十二月2019 19:47
                  -4
                  Quote:ak1978
                  2人适合标志插头。

                  但这是从美国人那里来的,我们的“月球”只能向那里运送一枚……但显然与列宁的国旗和半身像一样
                  1. ak1978
                    ak1978 9十二月2019 19:54
                    +5
                    看看我们开发了控制论和控制系统。 不需要副驾驶。
                    1. svp67
                      svp67 9十二月2019 19:56
                      -3
                      Quote:ak1978
                      看看我们开发了控制论和控制系统。 不需要副驾驶。

                      是的,幽默感不能被您带走。 但是,由于这种情况现在非常糟糕,包括幽默感,因此一次将六个人带到月球是没有害处的....好吧,关于所有的技巧,您还需要学习
                      1. ak1978
                        ak1978 9十二月2019 20:06
                        +3
                        是的,至少有一万(或在20世纪初运送了多少班轮船)。 关键问题是目标? 重新标记作为摆脱国内政治和经济危机的途径= Artemis计划?...在​​月球上建立科学依据? 也许...但是商业利益在哪里? 示例:人们没有为了轻而易举地建造轻快的船。 人们制造了帆船以航行到印度。 那些。 首先是香料经济-然后是香菜。 如果通往印度的陆路路线仍对西欧开放,那么卡拉维尔可能根本不存在。
                      2. svp67
                        svp67 9十二月2019 21:25
                        -3
                        Quote:ak1978
                        那些。 首先是香料经济-然后是香菜。

                        我理解你。 但是他们计划制造的是“鹰”号,它更像是一个侦察单桅帆船,并且比联盟号船更好。 因此,目标是寻找“香料”
                      3. ak1978
                        ak1978 9十二月2019 21:36
                        +3
                        谢谢你的理解。 作为搜索香料的门户,我建议您构建一个好奇心类似物。 几乎没有信号延迟。 那将是整个新型VR派上用场的地方。 是的,并且可以注入AI。 太空的未来属于机器人。 太空中的人过去一直并将永远是一个陌生人。
                      4. svp67
                        svp67 9十二月2019 21:44
                        -3
                        Quote:ak1978
                        太空中的人过去一直并将永远是一个陌生人。

                        不,我们是宇宙的造物,因此我们不能对他陌生
                      5. 评论已删除。
                      6. 评论已删除。
                      7. 评论已删除。
        2. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 9十二月2019 21:49
          0
          他们将飞往国际空间站,并在将来到达月球站,俄罗斯,中国和美国可能会在国际空间站关闭后在地球轨道上拥有自己的独立轨道站。
      3. 结
        9十二月2019 23:39
        0
        Quote:svp67
        因此,该船尚未制造,但已重命名...

        网站主持人先生,您是否会发表这样的评论?
        1. svp67
          svp67 10十二月2019 03:15
          -1
          Quote:以西结
          网站主持人先生,您是否会发表这样的评论?

          对不起,您在哪里看纸条?
          这只是事实的陈述。
      4. Mityay65
        Mityay65 10十二月2019 00:31
        0
        Quote:svp67
        但是“联盟”的时间已经用完了。

        为什么? 有什么争论吗? 还是我们在谈论口号? 我申明,联盟号对于目前存在的任务,当前和预期的进入轨道的旅客都是非常理想的。
        Quote:svp67
        人们飞到唯一的空间站

        可以肯定的是,它将仅保留未来100年。 除非当然,否则将有可能解决与中国,美国和印度的政治问题。 在现在 目前,唯一坚守空间国际合作原则的国家是俄罗斯和朝鲜。
        Quote:svp67
        月亮及其殖民地正处于危险之中

        非常奇怪的陈述。 登月探险队的典型组成是3人,这是联盟的乘员组。
        一次意外? “我不这么认为!” 同伴
        关于“殖民化”-月球是一块充满尘土的放射性玄武岩,上面覆盖着稀土,没有矿物质,如果您不是机器人,那么根本没有什么有趣的东西可以学习...
        月亮对科学家来说很有趣,但对于殖民化来说... brr ..
        更好地殖民您的伊热夫斯克楼梯,会有更多的感觉。
        Quote:svp67
        然而,作者知道俄罗斯不再拥有联邦航天器项目,而是鹰航天器? 因此,该船尚未制造,但已重命名

        是什么让你在这里那么生气?
        解释一下?
        1. svp67
          svp67 10十二月2019 03:18
          -1
          Quote:Mityai65
          月亮对科学家来说很有趣,但对于殖民化来说... brr ..

          不幸的是,不仅限于他们。 您以某种方式低估了月亮在军事上的应用价值
          Quote:Mityai65
          是什么让你在这里那么生气?

          打扰一下,但是您在这里看到什么令我感到兴奋的,只是说明这个项目已经有一个不同的名称,为了不引起混淆,现在该习惯它并用您的名字来称呼了
          Quote:Mityai65
          可以肯定的是,它将仅保留未来100年。

          您确定ISS或我们的细分市场能活得这么久吗? 你是个大乐观主义者
    4. Simargl
      Simargl 9十二月2019 16:25
      +1
      Quote:Mityai65
      “联盟”将获胜,因为国际空间站主席的费用约为12万美元。
      工会花费80万美元,培训计划也是一笔钱……正好是12万美元? 价格在70年代?
      还是从30万美元起?

      Quote:Mityai65
      而且,看起来所有QC Yankees都过大了
      这是谁的不屑一顾?

      Quote:Mityai65
      联盟号最多可容纳3人。
      他们中的三个人被困难地推入其中,平均-侧面不超过190厘米。 即使您割掉了脚趾甲,您也将不再能补习...

      Quote:Mityai65
      根本不需要大批人员。
      在大机组中呢? 去MIR站? 因此,如果您在除霜后没有阅读所有新闻,那么这在太平洋已经很久了。
      在国际空间站上,三个人就足够了,而下一个(月球,火星……)-3-4人是不够的。
      1. Mityay65
        Mityay65 10十二月2019 00:59
        +1
        Quote:Simargl
        工会花费80万美元,培训计划也是一笔钱……正好是12万美元? 价格在70年代?
        还是从30万美元起?

        我给出了19年夏天的价格。 这些是低压,航天器,后勤,加油和发射的运营费用。
        总计:36万美元。
        Quote:Simargl
        这是谁的不屑一顾?

        在我看来。 我是一位有远见的太空人-极简主义者 笑
        在未来的15-20年内,进入轨道的旅客人数将不超过36人。 在一年中。 这是最大的-极端! 好吧,就算是到月球飞行,高轨道,滞后点,在星际飞船上进行组装作业,在ISS滑道上拆卸卫星等情况下,也不需要做更多。 总计:每月1个联盟。
        因此,NPO Energia和Baikonur发射场的装配滑道设计为每周启动1次,总共48次启动,即144人。 在一年中。 但这很多。 虽然他们没有工作。
        Quote:Simargl
        三个人被困难地推到那里,平均-不超过190厘米

        好吧,我适合。 去火星,矮子! LOL
        Quote:Simargl
        在大机组中呢? 去MIR站?

        讽刺是难以理解的。
        所有飞往月球的航班均为3人设计。 那是合理的。
        我们有:3个人到联盟中的国际空间站,但是从国际空间站到另一艘船上的月球轨道(燃料仓库),却没有SA(纯粹的大气飞行者),也只有3个人。 此外,从月球轨道到月球表面还有3个人。
        我向您保证,我们和洋基队的所有后勤人员都是为3个人设计的。
        由于该事件目前完全毫无意义,因此我不考虑飞往火星。
        但是TEM可以做到这一点,因此不会丢失所有东西...
        无论如何,已经诞生了一代人,他们的代表将死在火星上……我希望这能使您振作起来 笑
        1. Simargl
          Simargl 10十二月2019 01:45
          +2
          Quote:Mityai65
          我给出了19年夏天的价格。 这些是低压,航天器,后勤,加油和发射的运营费用。
          而且,当然……真理,联盟不仅是火箭,而且还是人,船……

          Quote:Mityai65
          在未来的15-20年内,进入轨道的旅客人数将不超过36人。 在一年中。
          对于俄罗斯-很多,对于整个世界(这没有中国人和印第安人)-还不够...

          Quote:Mityai65
          好吧,即使有飞往月球的条件,也不需要更多
          我认为,ISS将在10年内关闭。 以阿波罗(Apollo)模式飞向月球是胡说八道:您需要掌握它,但地球上仍然没有任何东西比这便宜得多(没有发射ITER,不需要大量的He-3)。

          Quote:Mityai65
          高轨道,拉格朗日点,组装行星际飞船的操作,在国际空间站的卫星上拆卸卫星等。 总计:每月1个联盟。
          联盟不会将3个人拉入高轨道...

          Quote:Mityai65
          所有飞往月球的航班均为3人设计。 那是合理的。
          注意什么。 Fossil g-3矿山-您需要数百个加油机。 尚无月球任务(或游客正在对急流进行装饰-让他们践踏月球吗?)。

          Quote:Mityai65
          我们有:3个人到联盟中的国际空间站,但是从国际空间站到另一艘船上的月球轨道(燃料仓库),却没有SA(纯粹的大气飞行者),也只有3个人。 此外,从月球轨道到月球表面还有3个人。
          某种旅游选择。
          在加油站,两个人以上的含义不一样。
          他们计划在月球轨道上建造一个月球站-不?
          在登月OS上不会留下任何人吗? 清洁机器?
          无论如何,这都取决于任务...

          Quote:Mityai65
          由于该事件目前完全毫无意义,因此我不考虑飞往火星。
          它必须撒有细菌和种子才能坐在开花的花园中。

          Quote:Mityai65
          无论如何,已经诞生了一代人,他们的代表将死在火星上……我希望这能使您振作起来
          不,我不会活着……可能…… 笑
          1. Mityay65
            Mityay65 10十二月2019 02:28
            +2
            Quote:Simargl
            对于俄罗斯-很多,对于整个世界(这没有中国人和印第安人)-还不够...

            嗯..所以应该有一半的人...当然,在轨道上,而且通常在所有令人满意的地方... 笑
            Quote:Simargl
            我认为,ISS已经崩溃了10年。

            我希望不是。 国际空间站提供了很多。 我们尚未开始在轨组装舰船,这项技术将排除使用超重pH值和超昂贵的技术。 通常,增加灵活性。
            Quote:Simargl
            以阿波罗(Apollo)模式飞向月球是胡说八道:您需要掌握它,但地球上仍然没有任何东西比这便宜得多(没有发射ITER,不需要大量的He-3)。

            据我所记得,有一个由NPO Energia精心开发的科学程序,可以在月球两极进行深层钻探。 从科学的角度来看,这对有关最终系统形成的知识非常有趣。 但是,a,那里没有贸易...
            Quote:Simargl
            联盟不会将3个人拉入高轨道...

            当然不是。 联盟运输到国际空间站。 从国际空间站到月球并在高轨道,这是另一艘没有SA的船,而不是联盟。 因此,当政客们说鹰/联邦是登月船时,他们很狡猾。
            Quote:Simargl
            Fossil g-3矿山-您需要数百个加油机。

            你怎么想象的? 笑 Gastara ...我曾经在MIPT小伙子的笔尖上画过溜冰场和平地机之类的东西 傻瓜
            是的,He-3可以在地球上的天然气田中找到。
            Quote:Simargl
            在加油站,两个人以上的含义不一样。
            他们计划在月球轨道上建造一个月球站-不?
            在登月OS上不会留下任何人吗? 清洁机器?
            无论如何,这都取决于任务...

            月球轨道上的燃料库是完全自动的。 一个人不能在那里-辐射。 国际空间站在辐射带下旋转,而月球则没有。
            登月和绕月轨道是洋基队的一种奇怪的想法。 对我来说,这是不需要的,而是需要一个燃料库来为登月航天飞机向月球和地球加油。
            像这样......
            1. Simargl
              Simargl 10十二月2019 04:34
              +2
              Quote:Mityai65
              嗯..所以应该有一半的人...当然,在轨道上,而且通常在所有令人满意的地方...
              至少一半,尤其是在令人满意的地方 饮料

              Quote:Mityai65
              我们尚未开始在轨组装舰船
              实际上不断:作为一种可牵引400吨设备的推进系统,是的,持续了几分钟而已,但是...

              Quote:Mityai65
              而且这项技术将排除使用超重pH值和超昂贵的可能性。
              减少了对超重的需求,但并没有排除。 总的来说:我希望我会看到混合动力车的使用。 他在那里吗? 火箭火箭?

              Quote:Mityai65
              但是,a,那里没有贸易...
              是的,没有贸易,人群在那里无事可做。 对G-3的一切希望 wassat

              Quote:Mityai65
              因此,当政客们说鹰/联邦是登月船时,他们很狡猾。
              为什么? 如果使用普通的运载火箭-无需转移到绕月球站-运载火箭是最多的(在第一阶段,没有商业活动)...

              Quote:Mityai65
              您如何想象? Gastar ...
              如何,如何...铲子,汽车... 笑
              采矿PI是很多需要维修的设备。

              Quote:Mityai65
              是的,正如他们所说,He-3可以在天然气田中发现
              问题:它是如此之小,以至于它们提取出足够多用于研究的东西。 ToKaMaKu每小时工作量的年产量。

              Quote:Mityai65
              一个人不能在那里-辐射。
              范艾伦(Van Allen)咬了你吗? 这些皮带没有到达月球。

              Quote:Mityai65
              对我来说,这是不需要的,而是需要一个燃料库来为登月航天飞机向月球和地球加油。
              像这样......
              事情并非如此:有两种主要的选择,即飞向月球和飞回月球-快速(如阿波罗飞行缓慢而又省油(或超载)。对人来说,您可以使用快速方法,对于货物而言,这是经济的(可能是TEM) 。
  2. 远在
    远在 9十二月2019 06:52
    +6
    但是,目前这种计划似乎过于乐观。
    我不太确定。 我记得在00年代初,有个笑话(从一个众所周知的表达略有改变)是,当俄罗斯赢得世界杯时,中国人将拥有正常的汽车业。 好吧,中国人已经有了汽车工业。 相当不错。 而且我们不仅没有成为足球冠军,而且就我们自己的汽车行业而言,我们已经完全落后于中国人。 因此,只要我们的“有效”人员开始抓紧时间和舌头,美国人将很快开始在载人航天领域超越我们。
    1. Mityay65
      Mityay65 10十二月2019 01:05
      0
      引用:Dalny V
      所以我不太确定

      您用可笑的笑话羞辱远东地区。
      我是第5代哈巴罗夫斯克人。
      1. 远在
        远在 10十二月2019 01:23
        0
        而且,第五代使您有权称呼我为谐音? 但是我帖子中的笑话甚至都没有闻到-纯粹的事实。 如果有什么挑战,请本质上讲,不要侮辱他人。
        我以第五代人为母语讲远东地区。
        1. Mityay65
          Mityay65 10十二月2019 01:30
          0
          引用:Dalny V
          本质上讲

          笑话愚蠢 你,又不好笑。
          1. 远在
            远在 10十二月2019 01:41
            0
            也就是说,基本上没有什么可说的。 显然。 Dosvidos。
  3. rocket757
    rocket757 9十二月2019 07:23
    +6
    载人种族:美国反对俄罗斯“联盟”

    那是直的,直的,反对吗? 他们只是做自己的事,没有其他目标。创造者-创造者!
    其他一切都是政客和热心的“新闻工作者”的口头表达!
    1. DAC暂存
      DAC暂存 9十二月2019 07:33
      0
      工会飞了,即使航天飞机飞了,多样化了,仅此而已
      1. rocket757
        rocket757 9十二月2019 08:10
        +4
        普通火箭UNION。 对于地球上的事务而言,这已经足够了,尤其是价格-质量-可靠性比率,所有事物都经过了长时间的测试,被认为是最佳的。
        只是洋基队在做自己,因为它们是强大的宇宙力量,尽管经济因素可以发挥作用,但它们正在使您-刺猬-炫耀。
        我们会看到。
        1. DAC暂存
          DAC暂存 9十二月2019 08:15
          +1
          引用:rocket757
          普通火箭UNION。 对于地球上的事务而言,这已经足够了,尤其是价格-质量-可靠性比率,所有事物都经过了长时间的测试,被认为是最佳的。
          只是洋基队在做自己,因为它们是强大的宇宙力量,尽管经济因素可以发挥作用,但它们正在使您-刺猬-炫耀。
          我们会看到。

          好吧,为什么他们立即炫耀,NASA只是通过此类计划来发展美国的太空部门,向公司提供赠款,以便更多的公司开始在太空工作并最终建立太空经济,我认为Roscosmos也会很好地帮助其他俄罗斯公司,但是Roscosmos不是一个组织像美国宇航局一样,公司因此竞争对手只会干预它,接受订单
          1. rocket757
            rocket757 9十二月2019 08:23
            +2
            Quote:从头开始
            好吧,为什么立即炫耀,仅NASA在此类计划的帮助下正在发展太空领域

            仍然有炫耀的元素! 这并非毫无疑问,只是……当您有铅笔时制作一支太空笔,这当然是在推动太空技术的发展,但是值得一试,然后赞美微不足道的成就,例如成就!
            尽管一切都是新的,但最终,技术在发展,并有可能在太空探索中迈出新的一步!
          2. 安德烈NM
            安德烈NM 9十二月2019 12:51
            +3
            在我看来,当美国人启动他们的运载系统进入轨道时,他们将开始提出对Roscosmos进行制裁的借口,从而将其余人员赶到他们的龙族。
            1. Lontus
              Lontus 9十二月2019 13:24
              +2
              Quote:安德鲁NM
              在我看来,当美国人启动将其运载系统送入轨道时,他们将开始提出对罗斯科莫斯实施制裁的借口。

              当然可以。
              但不是“何时”,而是“如果”
          3. ak1978
            ak1978 9十二月2019 18:35
            0
            向公司提供赠款,以便越来越多的公司开始涉足太空并最终建立 空间经济


            什么? !!! 但是,自由竞争和应该形成这种经济本身的市场的无形力量呢?
            1. DAC暂存
              DAC暂存 10十二月2019 03:00
              -4
              好吧,这样的自由竞争会在有基础的情况下出现,并且国家援助并不总是不利的,而市场的自由支配权(一个愚蠢的名字,但正如你所说的那样)是由于竞争而产生的利益分配,而买方只能选择最好的价格
              1. ak1978
                ak1978 10十二月2019 06:57
                +1
                我将在您的允许下解释一下:“美国人-国家管制,其余-自由主义!”
                1. DAC暂存
                  DAC暂存 10十二月2019 08:28
                  -3
                  Quote:ak1978
                  我将在您的允许下解释一下:“美国人-国家管制,其余-自由主义!”

                  由于某种原因,他们的工人中很大一部分是非国有的(大约88%)
                  1. ak1978
                    ak1978 10十二月2019 17:13
                    0
                    好吧,这就是所谓的“承包商”。 实际上,他们是临时工。 企业当然可以节省社会服务费用,但是劳动力系统的崩溃是完全的。 不管结果如何,人们都渴望尽可能地一次抢夺。 这对生产质量的影响是非常可悲的...
        2. donavi49
          donavi49 9十二月2019 09:34
          +5
          好吧,有人向国际电联投诉(不是运载火箭,而是航天器),例如:
          -2船员,美国人控制1船,其余人员可以是游客,而科学家只需接受很少的紧急培训。 联盟必须准备2人的完整周期(游客/科学家的地方只有1)。
          -内部体积小。 这不仅拥挤,而且存在明显的局限性。 例如,Starliners正计划与Dragon 4一起执行7人类任务,但他们将获得ISS的4认证。 随身携带任何易腐烂的(活的)/从国际空间站退还的东西仍然很大。 可变性更大,总是加分。
          1. rocket757
            rocket757 9十二月2019 10:07
            +1
            Quote:donavi49
            好吧,有人向国际电联投诉(不是运载火箭,而是航天器),例如:

            并不是很完美,但是直到...直到“部队的秩序将无法恢复”为止,它才起作用!
            那里的问题是系统性的,所以让它起作用吧! 没多久就休息,然后是蹦床呢?
          2. Lontus
            Lontus 9十二月2019 10:17
            -4
            Quote:donavi49
            好吧,有人向国际电联投诉(不是运载火箭,而是航天器),例如:

            -内部体积小。 这不仅拥挤,而且存在明显的局限性。

            甚至在这里也用数字和计算来讨论数十次:
            联盟比愚蠢的桶船员龙和Starliner更宽敞!
            它具有带有OO(轨道隔室)的正确布局。
            但是,反复参加这些讨论的无耻的美国国家航空航天局宣传人员仍然愚蠢地压迫“政党路线”。

            以及“重大限制”。 来自联盟?
            也许没有厕所?
            哈!
            相反,工会有洗手间,但是新桶没有!
            在紧固时,尿布会飞向星星。
            1. donavi49
              donavi49 9十二月2019 14:31
              -3
              因此,这些设备永远不会飞向星星。 马斯克在那儿的盖特威(Gateway)进行了月球送货员的项目-但他被告知要了解合同已经分发,他们在计划中没有看到他。 因此,即使是麝香也是如此。

              这两艘船都是为特定计划制造的-商业船员运输。 这是“商业补给服务”程序(及其第二版“商业补给服务2”)的类似物。

              第一个计划似乎可以保证每个公司(波音公司和SpaceX公司)-6到国际空间站的有人驾驶订购飞机(但可能更多,因为CRS发生了这种情况)。 接下来将是2程序(顺便说一句,仍然希望通过Dreamchaser获得Lockheed / Sierra Nevada)。

              向星星-机器人会飞。

              到猎户座的月亮。 这放慢了一点,但也接近了最后阶段。 同样,Eagle(联邦)更接近Orion。 根据猎户座宣布的条款,第一次有人驾驶飞行(Artemis 2)比奥雷尔无人驾驶零测试要早。
              1. Lontus
                Lontus 9十二月2019 14:47
                -2
                Quote:donavi49
                因此,这些设备永远不会飞向星星。

                什么是天真的机械弹跳?
                提到恒星是指他们宇航员的完全愚蠢的名字-“ astronaut”-意思是恒星导航仪,
                取自30年代的小歌剧小说。
                而且它与乘坐尿布的需求非常协调-这对宇航员来说是一个很大的支撑。


                您进一步提出的“水”与讨论的主题无关(我的论文-联盟比《星际大战》和《星际争霸》更好)完全没有关系。
                你倒它是为了“坚固”?
                但是事实却恰恰相反—显然,在讨论主题上,您无可辩驳。
          3. Mityay65
            Mityay65 10十二月2019 01:16
            +2
            Quote:donavi49
            2名船员,1名与美国人一起管理这艘船,其余的可以是游客,最少接受紧急培训的科学家。 联盟必须为2人的整个周期做准备(一个地方仅供游客/科学家使用

            你在哪里得到这个?
            您为什么不先在互联网上研究问题,然后再犯错误?
            检查问题:工会由中央指挥部的1个人(船长)控制。 因此,航天器自动,启动,轨道间飞行和对接是自动的。
            不可能很快以乘客身份飞入太空。 “旅客”的基础培训需要3个月的时间。 该舰的指挥官,洋基提供了8个月。 欺负
            Quote:donavi49
            内部体积小。

            您至少要进入Internet并找出家庭隔间+血统(BO + CA)的“内部容积” wassat
        3. 章鱼
          章鱼 9十二月2019 10:00
          0
          引用:rocket757
          洋基队自己做,因为它们是强大的宇宙力量



          如果您不注意,蹦床几乎摧毁了整个俄罗斯宇航员,但有人驾驶的除外。 然后最近又进行了一次紧急发射,在此之前有一个漏洞正在进行中,据罗戈任(Rogozhin)称,美国宇航员追踪到该漏洞悬挂了特朗普的画像。 因此,当他们杀死宇航员时-时间问题。 如果此时没有其他船只,国际空间站将被淹死。 由于letaka价格昂贵,因此NASA可能会提出疑问。 当涉及到NASA时,情况有了恢复。
          1. rocket757
            rocket757 9十二月2019 10:09
            +1
            Quote:八达通
            因此,当他们杀死宇航员时-时间问题。

            极端变种...繁荣,希望部队的命令能恢复一切。
          2. 的Avior
            的Avior 9十二月2019 11:39
            -1
            在此之前,还有一个漏洞

            那个洞在联盟里
            但她突然变得秘密
            1. 章鱼
              章鱼 9十二月2019 11:54
              -2
              Quote:Avior
              那个洞在联盟里

              更好。
              大失所望,你是对的。
        4. Neznaika
          Neznaika 9十二月2019 13:03
          0
          您评论中的关键字是“ DO”。 他们原则上做到了。 它仍然值得一提。
          此外,他们在创纪录的短时间内就做到了。
          俄罗斯在这段时间内做了什么? 答案永远不会!
          我们仅基于皇家七号经营产品。 该产品来自上个世纪。
          因此,提出谁将赢得载人比赛的问题通常是错误的。 今天很清楚。
          诸如船舶舒适度之类的问题通常不值得提出。 比较拉达和凝胶-Moveton。
          1. 章鱼
            章鱼 9十二月2019 23:29
            +2
            Quote:内兹奈卡
            此外,他们在创纪录的短时间内就做到了。

            在这里你错了。 从第11年以来,合作伙伴所花费的时间远远超过从卫星到格伦甚至从格伦到阿姆斯特朗的时间。

            他们确实有问题,但不是技术性的。
        5. Simargl
          Simargl 10十二月2019 00:32
          +2
          引用:rocket757
          普通火箭UNION。
          火箭是正常的。 但是船太小了:连中国人也通过抄袭做得更多。
    2. Errr
      Errr 9十二月2019 08:10
      +2
      引用:rocket757
      载人种族:美国反对俄罗斯“联盟”

      那是直的,直的,反对吗?
      是的,那是什么类型的“反对”?)))同样,在20号,在RD-180的帮助下,第一架Starliner将被拖到国际空间站。)
      1. donavi49
        donavi49 9十二月2019 09:28
        +2
        但是,这将是将来RD-180的最后负担。

        Atlas从8中的2016到1中的2(图中的2019)启动skukozhili。

        同时,ULA组成了一个家族,以取代货运版-半人马座的阿特拉斯(和三角洲)。 当然,那里的工作不是Stakhanov的工作(ULA根本不喜欢仓促行事-因为游说使它可以将DeltaHavy以460-480mln的价格卖给原始州,为什么要砍掉这头母牛)。 但是火箭已经在积极研发中,发动机正在最后的台架试验中(他们已经在8月的标准运行时间内达到了最大推力)。
        1. Errr
          Errr 9十二月2019 09:34
          +1
          所以我不介意。)我只是说了一个事实,仅此而已。 hi
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 9十二月2019 07:27
    +1
    似乎至少没有下降的车辆具有可重复使用性的问题,但是……我不遵循这种情况,我可能是错的。
    1. DAC暂存
      DAC暂存 9十二月2019 07:42
      -1
      是的,有很多项目,很多,但几乎所有项目都已关闭,其余项目看起来不切实际
    2. Errr
      Errr 9十二月2019 08:37
      +1
      引用:Vladimir_2U
      这似乎与至少下降的车辆的可重用性无关,似乎...
      完全一样。)现在,在航天飞机飞行之后,航天器的可重复使用性实际上已成为世界趋势。 在第一阶段(确切地说,我们现在就在此阶段),实际上所有新船(胶囊)将至少部分可重复使用。 其中包括“龙”,“ Starliner”,“猎户座”和“鹰”。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9十二月2019 08:53
        +3
        是的,我迅速进行了搜索,下降部分应可重复使用。
        1. Errr
          Errr 9十二月2019 09:04
          +1
          新船的乘员舱(舱)几乎可以重复使用。 其组成中唯一的一次性元件是热防护罩。
          1. Lontus
            Lontus 9十二月2019 10:07
            -2
            Quote:赫尔
            新船的乘员舱(舱)几乎可以重复使用。 其组成中唯一的一次性元件是热防护罩。

            独角兽女孩的故事是什么?
            在砂浆中还有什么可重用性?
            NASA强烈要求这艘船是新的。
            没有BU!
          2. ak1978
            ak1978 10十二月2019 00:58
            +1
            由于在Shuttles之后只有Dragon-1可重用,因此让我们看一下统计数据。
            因此https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon#Dragon_CRS。

            * C106-21年2014月3日-2017年5月2019日-XNUMX年XNUMX月XNUMX日
            * C108-14年2015月15日-2017年24月2019日-XNUMX年XNUMX月XNUMX日
            * C110-8年2016月2日-2018年XNUMX月XNUMX日
            * C111-18年2016月29日-2018年XNUMX月XNUMX日
            * C112-19年2017月5日-2018年XNUMX月XNUMX日
            * C113-14年2017月4日-2019年XNUMX月XNUMX日

            如您用肉眼所见,在2-2.5-3年之间可以重复使用。 难道他们一直呆在谷仓里吗? :)
            1. ak1978
              ak1978 10十二月2019 04:27
              +1
              以下是第一阶段的现役舰队Falcon-9 Block 5的统计信息:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters。 以下是有趣的。 大约2-3个月后第一次重用。 第二个-已经在6个区域中。 可能更长(〜1年)。 有一个事实,即要求保护的10个不带舱壁和100个航班的航班有些乐观。 好吧,或者根本就没有需求-Starlink的猪将被解雇,以显示超级雇佣的模样。
            2. Lontus
              Lontus 10十二月2019 13:41
              -3
              Quote:ak1978
              由于在Shuttles之后只有Dragon-1可重用,因此让我们看一下统计数据。
              因此https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon#Dragon_CRS。

              * C106-21年2014月3日-2017年5月2019日-XNUMX年XNUMX月XNUMX日
              * C108-14年2015月15日-2017年24月2019日-XNUMX年XNUMX月XNUMX日
              * C110-8年2016月2日-2018年XNUMX月XNUMX日
              * C111-18年2016月29日-2018年XNUMX月XNUMX日
              * C112-19年2017月5日-2018年XNUMX月XNUMX日
              * C113-14年2017月4日-2019年XNUMX月XNUMX日

              如您用肉眼所见,在2-2.5-3年之间可以重复使用。 难道他们一直呆在谷仓里吗? :)

              是的,仅将其进行重新使用就可以在工作上与制作新产品相媲美,因此需要这么长时间。
              导弹“可重复使用性”的含义仅在PR中-对于具有日常经验的天真普通百姓。
        2. Lontus
          Lontus 9十二月2019 10:09
          0
          引用:Vladimir_2U
          是的,我迅速进行了搜索,下降部分应可重复使用。

          不是“应该”,而是向天真的公众宣告它是“可重用的”。
          实际上,不会有“可重用性”-NASA强烈反对这种繁荣。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 9十二月2019 10:48
            +2
            NASA是Federation-Eagle的客户吗? Roskosmos似乎是。
            1. Lontus
              Lontus 9十二月2019 13:17
              0
              引用:Vladimir_2U
              NASA是Federation-Eagle的客户吗? Roskosmos似乎是。

              但这只是关于鹰吗?
              通常是讨论中不必要的鹰
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 9十二月2019 14:20
                +4
                实际上,您回答了我的评论,这与家用船的可重用性有关。
                1. Lontus
                  Lontus 9十二月2019 15:01
                  -6
                  引用:Vladimir_2U
                  实际上,您回答了我的评论,这与家用船的可重用性有关。

                  没有这样的事情-在您的帖子中显示有关联合会且仅关于联合会的报价。
                  也许您在内部说过话,但您没有在文字中指出?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 9十二月2019 15:06
                    +4
                    Quote:赫尔
                    “老鹰”就是其中之一。

                    在我的评论中,也许不是
                    Quote:Lontus
                    通常是讨论中不必要的鹰

                    但是提到了“鹰”,这也是关于他的。
                    1. Lontus
                      Lontus 9十二月2019 15:14
                      -6
                      这是关于美国石油桶的“可重复使用性”。
                      因此,我提到NASA反对布什。

                      有人在公共堆和纸鹰中拖拉东西的事实。 完全不会否定我的言论的正确性和正确性,即Starlai和Krudragon的PR“可重用性”将仅保留在虚拟环境中,并且对易受骗的普通民众是有希望的。
                      因此,您的反对不是主题。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9十二月2019 15:19
                        +4
                        再次提醒您,我回应了我的评论,在您添加非常准确和非常正确的评论之前,提到了“鹰”。 如有疑问,请从此注释中将您的视线从底部移到顶部。
                      2. Lontus
                        Lontus 9十二月2019 15:26
                        -4
                        您的评论中没有鹰。
                        在您答复的评论中,只在堆中提到了他。
                        阅读和思考
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 9十二月2019 15:32
                        +4
                        Quote:Lontus
                        通常是讨论中不必要的鹰

                        引用:Vladimir_2U
                        在我的评论中,也许不是

                        Quote:赫尔
                        其中包括“龙”,“ Starliner”,“猎户座”和“鹰”。

                        我知道您不是读者,而是作家,也许是一个了不起的作家,但可以睁大眼睛。
      2. 酒吧
        酒吧 9十二月2019 09:15
        0
        航天器的可重复使用性几乎是全球趋势。

        趋势就是这样的趋势。您能否诚实地说出“硬件”的重用率是多少,以何种价格提供了这种“趋势”?
        1. Errr
          Errr 9十二月2019 09:31
          +3
          Dragon的乘员模块复用率最高。 甚至CAC也保存在那里。 在所有新船上,热保护装置都是一次性的。
          Quote:酒吧
          并提供了什么“趋势”?
          如果您指的是使用这种或那种胶囊的风险,那么这里显然是完全逆行tk。 与SpaceX相比,波音公司的“经典”航天器布局在我看来似乎更为安全。 后者本质上是革命性的,但是我个人不想坐在周围被燃料和发动机包围。)
          1. 酒吧
            酒吧 9十二月2019 09:45
            +2
            并提供了什么“趋势”?
            如果您指的是使用这种或那种胶囊的风险

            我的意思是确切的价格,用钱。 飞行后,所有这些可重用的“硬件”会经受各种热,机械和其他压力,因此需要进行认真的测试,甚至可能需要进行修复。 这一切都要花钱。 同样,为确保“可重复使用性”而纳入设计的安全裕度(以及相应的重量)也需要“来回”运输的额外费用。 有人认为与一次性设计相比,所有这些“节省”? 也许根本没有,但是只有一种“趋势”?
            1. voyaka呃
              voyaka呃 9十二月2019 11:58
              +1
              “有人认为所有这些“节省”与一次性构造相比?” ////
              ----
              即使他们以为! 以及安全边际,航班之间的维护成本以及运输成本。
              马斯克正在建造一个太空港,该太空港与第一阶段的发射和着陆的距离将最小。
              到目前为止,发射使用过的第一阶段的Falcon-9的估计费用达到1万美元。 客户支付25万。
              但是他们计划将成本再降低5-10百万。
              1. 酒吧
                酒吧 9十二月2019 12:05
                0
                您是否真的相信马斯克的“计算”?
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 9十二月2019 12:08
                  +3
                  每个人都相信他的计算。 因为每个人都开始复制他的登陆系统。 中国公司和其他美国公司。 蚱hopper腿着陆法正成为火箭技术的标准。
                  复制可大大降低启动成本并获得更多收益。
                  1. 酒吧
                    酒吧 9十二月2019 12:23
                    -3
                    每个人都相信他的计算。

                    所以我不会那么断然。 相信像马斯克本人之前那样远离太空主题的人们。 复制它们是为了“处于流行趋势”。 马斯克是趋势创建和公关领域的杰出专家。 但是实践表明,他的许多“计算”结果都显得过于乐观了。
                  2. Mityay65
                    Mityay65 9十二月2019 13:30
                    0
                    Quote:voyaka嗯
                    每个人都相信他的计算。

                    只能说-根据不喜欢过度兴奋的谦虚而可靠的人提供的经过验证的信息,NASA对于使用乘员龙的前景感到有些恐慌。 特别是在20月XNUMX日爆炸后,人们怀疑有水锤。 他将竭尽全力击败波音公司。 船员龙一定会放慢脚步。 他们会找到方法-Soza上的一个洞表明没有什么可以阻止他们 am
                    1. voyaka呃
                      voyaka呃 9十二月2019 13:40
                      +1
                      “美国宇航局对使用乘员龙的前景感到有些恐慌” ////
                      ----
                      我相信这一点。 麝香将波音带出太空。 波音和NASA永远是朋友。
                      发射未来的波音重量级飞机的成本将是重量级“面具”的20倍,后者已经飞行了三倍。 如果在招标中NASA会作弊,那么马斯克通过法庭就能击败波音公司。 马斯克已经在五角大楼赢得了审判,他们试图不让他参加军事发射。
                      初学者总是很​​难!
                      1. ak1978
                        ak1978 9十二月2019 17:17
                        -2
                        谁说马克斯是新手? 他只是在另一个军事部门工作。 他在那里一切都很好。

                        到目前为止,发射使用过的第一阶段的Falcon-9的估计费用达到1万美元。 客户支付25万。
                        但是他们计划将成本再降低5-10百万。


                        他已经宣布了2万美元。 给马斯克的问题:“发射价格是多少?” 答:“任何!” 空气中的帽子。

                        因为每个人都开始复制他的登陆系统。 中国公司和其他美国公司。 自行排气的蚱hopper腿成为火箭标准


                        除了Blue Origin(我还没有飞过)以外的具体现场项目到工作室!
                  3. Bad_gr
                    Bad_gr 9十二月2019 18:28
                    +2
                    Quote:voyaka嗯
                    因为,每个人都开始复制他的登陆系统。

                    早在1985年,我们就在研究Zarya可重复使用的航天器(产品14F70)。 Zarya的着陆将使用可重复使用的液体推进剂火箭发动机进行。 也就是说,另一个问题是谁复制谁。


                    http://www.buran.ru/htm/zarya.htm
                    顺便说一句,“ Zarya”:
                    Zarya航天器的直径为4,1 m,长度为5 m,发射到高度为15 km,倾角为190度的参考轨道时的最大质量约为51,6吨,分别包括已交付和返还的货物质量2,5吨和1,5 ,载有两名宇航员的2-3吨; 在没有机组人员或最多八名宇航员的情况下飞行时,重量为2吨和2,5-XNUMX吨。
                    它将使用Zenit运载火箭发射到轨道。
              2. Mityay65
                Mityay65 10十二月2019 01:23
                +2
                Quote:voyaka嗯
                “有人认为所有这些“节省”与一次性构造相比?” ////
                ----
                即使他们以为! 以及安全边际,航班之间的维护成本以及运输成本。

                亲爱的将军,拥有三颗星(一般-高级手令官员??)
                你在做什么 追索权
                在哪里可以看到这些计算结果? SpaceX隐藏它们,不显示操作内容或成本。
                顺便说一下,这是最有趣的。 但是a,虽然战争迷雾笼罩了……
                1. ak1978
                  ak1978 10十二月2019 02:31
                  +3
                  如果您只看马戏团和被称为“星际飞船模型集会”的马匹,那么就不会产生喝巨型酒的持久感觉。 尤其是用于将水塔的一部分从佛罗里达州运送到德克萨斯州的物流。 了解那些不住在美国的人。 即使考虑到雇用半合法的墨西哥人,SpaceX也已经浪费了数千万美元(这确实是浪费的,因为五年级的学生很明显,如果将球大力充气,它将破裂)。
                  1. Mityay65
                    Mityay65 10十二月2019 03:10
                    +3
                    Quote:ak1978
                    如果您只看马戏团和被称为“星际飞船模型集会”的马匹,那么就不会留下喝巨型酒的持久感觉。

                    星际飞船布局的组装有很多想法。 但是,基于苏联佛教的道德观和希腊罗马的逻辑,我们可以衷心祝愿伊洛娜成功! 眨眼
                    让人们敢,我会尽我所能代替罗斯科莫斯...
              3. Mityay65
                Mityay65 10十二月2019 01:34
                +3
                Quote:voyaka嗯
                到目前为止,发射使用过的第一阶段的Falcon-9的估计费用达到1万美元。 客户支付25万。
                但是他们计划将成本再降低5-10百万。

                亲爱的,给个参考! LOL
                整个事情的运营费用-圣伊洛娜的最大秘密!
            2. Errr
              Errr 9十二月2019 12:13
              +1
              您谈到了问题的一个非常重要的方面。 我认为,不要对可重用性定义太过重要。 简而言之,在失去知觉之前,您不应驾驶有条件可重复使用的胶囊。 使用这种方法,麻烦就不远了。 但是,即使您限制使用它的资源(例如5次发射),最终也将大大降低安全地将一个人送入太空并使他安全无害地返回的成本。 经济不应该是经济的,它应该是有意义的。) hi
              1. voyaka呃
                voyaka呃 9十二月2019 12:29
                +4
                5个开始,或10个或50个将很快显示。 只要有步骤(它们都用唯一编号编号),它们就可以成功飞行3到4次。
                但是马斯克已经开始为StarLink发射60列卫星火车。
                这将需要使用度数的数十次飞行。 卫星是他自己的,而不是客户。 麝香可以冒险。 这里将检查可重用性的实际限制。
                1. Errr
                  Errr 9十二月2019 12:44
                  +1
                  Quote:voyaka嗯
                  麝香可以冒险。 这里将检查可重用性的实际限制。
                  风险是一个崇高的原因。)在苏联,莱卡(Laika)的发动是无法挽回的,那里藏着一些东西。 但是人们不仅是“铁”,甚至都不是狗。 没有办法冒险。 正如我们的电影英雄之一所说:
                  现在人们需要变得更柔和,并更广泛地看待问题。 笑
                  感谢您收到SpaceX的消息。 hi
              2. 酒吧
                酒吧 9十二月2019 12:31
                +1
                “可重用性”问题仍然高度依赖于物流。 该胶囊着陆后应送到哪里? 是在MIC的宇宙还是在全国各地的制造商? MIC服务是否可以确保自行准备胶囊以便下次发射? 而且,如果这是由制造商完成的,那么立即给这些胶囊装一个pariah(这将减少每个单独的胶囊的成本),而不是每次都与使用过的胶囊一起跳舞而导致不必要的结果,这是否便宜呢?
                1. Errr
                  Errr 9十二月2019 13:16
                  -3
                  尽管在太空探索领域有丰富的经验,但我们(俄罗斯)只是走上空间系统可重用性的道路。 一切都会在这里第一次出现。 我认为在这里我们可以从维修航空设备的经验中受益。 我认为飞行空间不会比飞行航空难得多。 运输起来更加容易,因为 从尺寸上(胶囊当然不是火箭),它比飞机要谦虚得多-它没有飞机。 并将其拖到MIC或工厂,因此这对于特定情况而言并不重要。 最好分小批生产(例如,以5个为单位)。 考虑到产品设计通常的后续更改(根据实际使用的结果),不需要更大的系列。
                  1. 酒吧
                    酒吧 9十二月2019 13:25
                    +1
                    尽管在太空探索领域有丰富的经验,但我们(俄罗斯)只是走上空间系统可重用性的道路。

                    好吧,如果您将俄罗斯与苏联隔离开来的话,那是第一次。 因此,在此之前有Buran,以及多达一堆其他返回的设备。

                    维修航空设备的经验可能对我们有用。 我认为飞行空间比飞行航空更难维护

                    当然,经验会派上用场,但是太空技术的细节与航空技术有很大不同。 至少要采取热保护措施,并对结构进行高温处理。

                    并将她拖到MIC或工厂,所以这是针对特定情况的,这并不重要

                    至关重要。 在没有特殊工业基础的情况下,在MIC的情况下几乎不可能恢复相同的热保护。 同样,在每次飞行之后,都必须严格控制胶囊的设计状态及其故障排除,进行X射线检查等,为此,专用设备和专家应位于同一MIC中。 t.z的合理性。 经济学是一个大问题。
                    1. Errr
                      Errr 9十二月2019 13:35
                      0
                      就热保护而言,那里的一切都非常简单-可以一次性使用。 无论如何,在第一阶段-100%。 可以从下面的视频中清楚地看到这一点,在该视频中,她着陆之前从美国星际客机上掉下来(请看1:10)。
                      如果无法在MIC中进行故障排除,则当然有必要将其发送到工厂。 无论如何,即使考虑到物流,这种维修的费用也比建造新胶囊便宜几倍。
                      1. 酒吧
                        酒吧 9十二月2019 14:06
                        +1
                        尽管在太空探索领域有丰富的经验,但我们(俄罗斯)只是走上空间系统可重用性的道路。

                        我喜欢您对勇士与“可重用性”的有效性的乐观和信念,可惜的是它没有经过计算的支持,而只是基于对埃隆·马斯克(Elon Musk)天才的信念。 我们怎么能不记得特图良与他的“我相信,因为它很荒谬”。
                      2. Errr
                        Errr 9十二月2019 14:17
                        +1
                        马斯克与它有什么关系? Starliner实际上来自波音公司,而Orion来自洛克希德·马丁公司。
                        向乐观主义者表达热情的话-低头。 hi
                        我只是不确定自己是一个乐观主义者,因为 长期以来一直是怀疑者。)
                      3. 酒吧
                        酒吧 9十二月2019 14:27
                        -1
                        马斯克和它有什么关系?

                        好吧,当然,“每个人都相信他的计算。因为每个人都开始复制他的着陆系统。无论是中国公司还是其他美国公司。” (战士)
                        你不同意他吗?
                      4. Errr
                        Errr 9十二月2019 15:48
                        0
                        Quote:酒吧
                        马斯克和它有什么关系?

                        因为,每个人都开始复制他的登陆系统。
                        你不同意他吗?
                        甚至从理论上讲,只有两种方法可以将飞机从地球上撕下,而完全相同的方法可以将其小心地放回地球。 这可以通过具有线性速度水平增益(阻尼)的飞机方式完成,也可以通过具有垂直正(负)线性运动加速度的直升机完成。 太空运载火箭传统上是使用上述两个中的第二个。 这里的诀窍是,SpaceX是地球上最早的火箭制造公司,实际上不仅设法将其后代带入太空,而且还很幸运能够小心翼翼地安全返回第一阶段。 是的,像直升机一样,垂直。 但是那有什么问题呢? 剩下的就是喊“勇敢!” 其他一切-要么只是在厨房里“闲逛一杯茶”闲聊,要么是预算“ babosiks”的庄严“锯木工”项目。 我了解-“苏联人有自己的骄傲,我们看不起资产阶级”……我们也有一些有趣的想法,例如“螺旋”或“ MAKS”,它们应该像飞机一样起飞并以相同的方式降落在机场。 或者,例如“贝加尔湖”(Baikal),可重复使用的助推器“安加拉”(Angara)-垂直发射,但同时降落在GDP上。 谁能争辩-这些项目很有趣,但到目前为止,正如他们所说,它们在“卡通”层面上。 有了Musk,这一切真的实现了。 不要生气,但是现在没有人站在他旁边。 就像普希金一样:“高加索在我下面,一个在天上……”。 事实证明。
                      5. 酒吧
                        酒吧 9十二月2019 15:56
                        +2
                        SpaceX是地球上第一家真正制造火箭的公司,该公司不仅成功地将自己的创意带入了太空,而且还很幸运能够认真地将第一步恢复原状。

                        好酷,什么。 我什至不争论。 我唯一的怀疑是从这种马戏表演的经济意义上讲。 因此,我对遵循这种普遍习惯的正确性表示怀疑。 我试图传达的正是这些疑问...
                      6. Errr
                        Errr 9十二月2019 16:07
                        0
                        但是,我们都是一样。)))我认识到健康的怀疑。)
                        但是认真的-当然,必须考虑所有因素。 美国人就是这样做的。 是的。 实践是真理的主要标准也是正确的。 而且我们已经看到Ilon和他的团队在表演。
                      7. 酒吧
                        酒吧 9十二月2019 16:37
                        +2
                        当然,必须考虑所有因素。 美国人就是这样做的

                        美国人还没有什么可数的,我通常在秋天还算不算鸡肉。 实验正在进行中,仅此而已。 一次,美国人已经开始启动航天飞机计划了。 在秋天,事实证明他们计算错误。
                        关于Ilon Mask的普遍喜爱,我们看到他的辉煌事业从特斯拉,超回路等开始陆续中断。很明显,Space X Mask项目只是一个屏幕,背后确实有很多认真的专家,但是让我们看看它将如何结束。 现在算鸡还为时过早。
                      8. Errr
                        Errr 9十二月2019 17:54
                        0
                        Quote:酒吧
                        一次,美国人已经开始启动航天飞机计划了。 在秋天,事实证明他们计算错误。
                        财务-100%。 但这也是与苏联的对峙,这超出了常识的范围。 基本逻辑在这里不起作用。 这就像试图解释精神病患者的行为。 在这里,我不是关于美国的所有居民,而是如您所知,只有少数真正影响全球决策的人。
                        Quote:酒吧
                        很明显,Space X Mask项目只是一个屏幕,背后有很多真正的专家,但让我们看看它的结局。 算鸡还为时过早
                        我同意这一点。 俗话说:“让我们看看。” 等待时间不长。 最近,情况已经欣然出现。 明年至少不会无聊。
                      9. voyaka呃
                        voyaka呃 9十二月2019 18:52
                        -1
                        有统计数据。
                        她说,马斯克在短短几年内就占领了全球大多数商业卫星市场。
                        取代退伍军人:波音,罗斯科莫斯和阿里安。
                        实际上,马斯克现在正在与第二个美国私人交易商贝佐斯竞争。 它的火箭和发动机也很经济并且正在推广中。
                      10. 瓦迪姆 237
                        瓦迪姆 237 9十二月2019 22:03
                        0
                        贝佐斯尚未向他的火箭发射任何卫星-他还没有将一辆卡车送入他的办公室进入轨道。面具无法与他竞争,到明年年底,最后一个市场与交易达成了协议,猎鹰将进行第XNUMX次飞行。
                      11. Mityay65
                        Mityay65 10十二月2019 01:58
                        +4
                        Quote:voyaka嗯
                        实际上,马斯克现在正在与第二个美国私人交易商贝佐斯竞争。 它的火箭和发动机也很经济并且正在推广中。

                        如果Smirnover抓住了您并将您留在地下室,迫使您胡说八道,请通过将头像头像全脸转向我们,向我们发出信号!
                      12. Bad_gr
                        Bad_gr 9十二月2019 18:41
                        +1
                        Quote:赫尔
                        在热保护方面,那里的一切都非常简单-可以丢弃。 无论如何,在第一阶段-100%。 在下面的视频中可以清楚地看到这一点,它在着陆前从美国“ Starliner”上掉下来。

                        这些镜头很有趣,但令人震惊的是,这艘可重复使用的船只掉了多少东西。
                        由于某种原因,我记得:
                      13. Errr
                        Errr 10十二月2019 13:29
                        +1
                        再加上我对OSB-studio记忆的幽默和清新。)))
                        而且,Starliner的跌落不多。 在任何情况下,都不会松动任何额外的内容。)以下是在视频中及时捕捉到的分离时刻:
                        -0:30-降落伞舱室的盖子已经脱落。
                        -0:43-服务模块掉线了。
                        -1:10-胶囊告别了消融防护罩,以释放安全气囊以助推。 后者在硬表面上提供了柔软的贴合性。
                        实际上,该视频记录了对SAS舰船的测试。 在正常飞行中,维修模块从太空舱中与机组模块(舱)断开,随后在浓密的大气层中燃烧。 服务模块不可重用。
                  2. Mityay65
                    Mityay65 10十二月2019 01:43
                    +2
                    Quote:赫尔
                    尽管在太空探索领域有丰富的经验,但我们(俄罗斯)只是走上空间系统可重用性的道路。

                    谢谢您,一个不知名的同胞,您在过去的30年中在荒岛上度过了,您不会忘记!
                    Quote:赫尔
                    我认为在这里我们可以从维修航空设备的经验中受益。 我认为飞行空间不会比飞行航空难得多。

                    是的,几乎是同一回事!
                    Quote:赫尔
                    运输起来更加容易,因为 就其尺寸(胶囊,当然不是火箭)而言,它比飞机要谦虚得多-它没有飞机。 并将其拖到MIC或工厂,因此这对于特定情况而言并不重要。 最好分小批生产(例如,以5个为单位)。

                    我同意,飞机的缺乏决定一切!
          2. Lontus
            Lontus 9十二月2019 10:04
            -3
            Quote:赫尔
            Dragon的乘员模块复用率最高。 甚至CAC也保存在那里。

            是爆炸的SAS吗?

            还有什么其他重用?
            NASA强烈要求这艘船是新的。
            没有BU!
            1. Mityay65
              Mityay65 10十二月2019 02:01
              +1
              Quote:Lontus
              是爆炸的SAS吗?

              小心SAS爆炸! 微笑
              这个问题有时会在T. Mask教派的成员中引起无端攻击。
              可以咬
  5. mark1
    mark1 9十二月2019 07:33
    +5
    “联邦”运输版本将能够运载2吨有效载荷。 一艘载人船将能够将最多4人运送到ISS或另一个目标。
    运输版本的“联盟号” -2,3-2,5吨,载人-3人。 对于登月任务,原则上来说是合适的-“ Federation-Eagle”的优点是什么?
    将Soyuz制成碳胶囊,让它飞得更远。
    1. 结
      14十二月2019 17:15
      +1
      Quote:mark1
      将Soyuz制成碳胶囊,让它飞得更远。

      是的,这是最合理的想法。
  6. DAC暂存
    DAC暂存 9十二月2019 07:50
    +1
    从技术上讲,新的美国飞船很有趣,但我希望罗斯科斯莫斯取得成功,比赛取得好成绩,它使参加国受益,对太空的兴趣正在增加
  7. 基里尔窦
    基里尔窦 9十二月2019 09:24
    +1
    “联合会”将在美国模式之后几年开始运作,并有可能再次提供优于外国伙伴的优势。
    -它的优势是什么?
  8. Lontus
    Lontus 9十二月2019 09:34
    -2
    有趣的:
    1960年代-月亮竞赛。
    60年后:
    2020年-载人比赛(仅在美国能源部退赛)

    那是什么意思? 降解? 要么..
    1. A_2010
      A_2010 9十二月2019 10:39
      +1
      优化
    2. Lontus
      Lontus 9十二月2019 11:54
      0
      Quote:Lontus
      有趣的:
      1960年代-月亮竞赛。
      60年后:
      2020年-载人比赛(仅在美国能源部退赛)

      那是什么意思? 降解? 要么..


      在2020年,甚至不是一场比赛,而是一个笨拙的追赶,这使得时代的比较变得更加陌生。
  9. U-58
    U-58 9十二月2019 10:52
    +1
    我对美国人的敬佩是“几家公司参加了比赛”,两家公司进入了决赛。
    俄罗斯有多少公司准备参加这样的竞赛,准备生产航天器?
    1. evgen1221
      evgen1221 9十二月2019 12:11
      +1
      那么这几只又有几只呢?-3大概是跨度中的1而另外2个则进一步。
      1. BlackMokona
        BlackMokona 9十二月2019 13:32
        0
        几打。
        1. evgen1221
          evgen1221 9十二月2019 17:23
          +1
          公司或金属中的特定样品经过了竞争测试?
          1. BlackMokona
            BlackMokona 9十二月2019 19:57
            -1
            公司,金属样品要花很多钱,没有合同或商业计划就没有人做。
            1. evgen1221
              evgen1221 9十二月2019 21:45
              0
              好吧,没有什么可以阻止我们的公司通过一堆(独立的私人项目)来开展一日公司的业务,并且在他们进入专门的研究机构进行研究之后,然后用相当多的印章来选择(最好的)并通过Roskosmos为获胜的私人交易员提供资金,就像美国国家航空航天局为私人贸易商的工作提供资金一样。
              1. 基里尔窦
                基里尔窦 10十二月2019 10:13
                -2
                好吧,什么都不会干扰我们的
                -但由于某些原因我们没有

                而且实际上是在专门的研究机构制造的
                -私人拥有者在NASA竞赛框架内提出的项目由私人拥有者自己开发。

                不停地做一日游
                -“波音”,“轨道ATK”,“内华达山脉”,“ SpaceX”-他们是一日游吗?

                美国国家航空航天局为私人所有者的工作提供资金。
                -NASA支付合同的费用,而不是像Roscosmos那样支付私人交易商的费用,而是支付破产中心的债务。 赫鲁尼切夫。
  10. Lontus
    Lontus 9十二月2019 11:50
    +2
    Dragon 2被承诺在2016年与人们一起推出(2015年将进行无人驾驶测试),当时他们在2014年推出了铁制原型(确保它不仅仅是一个模型)。
    较早的项目承诺将更早启动。

    从那时起,就出现了一个经典的“即将来临”,“很快,很快”,为公众留下了像鱼一样的回忆。

    波音公司于2010年推出了Starliner,并确保其运营可以在2015年开始。
    在2011年,已经有净化原型。
    然后是同一首歌-“差不多”,“很快,很快”。

    造成这种延误的真正原因是什么?
    1. Lontus
      Lontus 9十二月2019 11:56
      +1
      Quote:Lontus
      然后是同一首歌-“差不多”,“很快,很快”。

      未来,研制这些胶囊(猎户座,斯特林纳,克鲁巨人)会遇到很多意想不到的困难,因此不可能在不久的将来谈论它们的计划运行。
    2. 基里尔窦
      基里尔窦 9十二月2019 13:55
      -1
      延迟的原因是:
      a)NASA不稳定的项目融资;
      b)对可重复使用的船舶(在挑战者号和哥伦比亚号之后)非常严格的安全要求,并且经常更改这些要求。
      1. evgen1221
        evgen1221 9十二月2019 21:41
        0
        但是有趣的是,事实证明您找不到它-私人交易员在各个角落大喊大叫-由NASA州政府机构提供资金,并通过这些机构提供资金。
        1. 基里尔窦
          基里尔窦 10十二月2019 02:15
          -1
          NASA不会为私人所有者本身提供资金,而是由这些私人所有者执行的项目 根据合同。 从业务的角度来看,客户是另一家私人公司还是政府机构都没有关系。 例如,IBM还执行政府命令-它并不会因此停止私有化。

          另外,已经为国家开发了产品,私人商人有权(除非合同中另有说明)有权使用该产品满足自己的需求或履行其他客户的订单。
  11. voyaka呃
    voyaka呃 9十二月2019 11:52
    +1
    昨天,货龙号第19次停靠在国际空间站上(猎鹰75号第9次发射)。
    乘员龙完全一样。 紧急着陆引擎仅应NASA的要求添加。 与Dragon主引擎几乎相同的设计。
    不应有任何并发​​症-该技术已在货船上进行了测试。
    波音越来越难了。
    1. Lontus
      Lontus 9十二月2019 11:58
      +3
      Quote:voyaka嗯
      昨天,货龙号第19次停靠在国际空间站上(猎鹰75号第9次发射)。
      乘员龙完全一样。 紧急着陆引擎仅应NASA的要求添加。 与Dragon主引擎几乎相同的设计。

      好吧,仍然在公共领域。
      为什么要写这种荒谬的话?
      龙2是完全不同的飞船。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 9十二月2019 12:23
        0
        龙2-升级龙(龙货运)。 没有什么“根本不同”,也没有新内容。 所有主要节点都相同。
        1. Mityay65
          Mityay65 9十二月2019 13:17
          +4
          SJO(生命支持系统),SAS(紧急救援系统),手动交通控制系统,自动控制系统将被拆除,Super Draco发动机-所有这些都不在卡车中。 SAS是20月XNUMX日爆炸的那件事。
          确实,一切都在Internet上。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 9十二月2019 13:30
            -2
            “ SAS是20月XNUMX日爆炸的东西。” ////
            ----
            她没有爆炸。 紧急着陆发动机的外部燃油管着火。 该设备保留进行测试。 但是应NASA的要求,将引擎从该设备上移除并转移到另一座建筑物。
            1. Mityay65
              Mityay65 9十二月2019 13:53
              +3
              Quote:voyaka嗯
              她没有爆炸

              在YouTube上观看。 圣徒比你谦虚,他称这是一个反常现象 笑
              停止称白色为黑色。
              Quote:voyaka嗯
              紧急着陆发动机的外部燃油管着火。

              圣徒无法给出清晰的解释。 “管道着火了”是洛沙尔的一首歌。 笑
              实际上,这是司空见惯的水锤,这说明需要更换整个燃油系统。 简而言之,美国宇航局的认真工作会让圣伊洛娜放慢脚步。
              Quote:voyaka嗯
              该设备保留进行测试。

              设备去了天堂 LOL
    2. 酒吧
      酒吧 9十二月2019 12:41
      +1
      货龙号昨天第19次停靠在国际空间站

      此外,它们均未使用超过3次。
      猎鹰的“可重用性”让他更难过
      1. voyaka呃
        voyaka呃 9十二月2019 13:33
        +2
        3倍的可重用性还不够吗? 微笑
        猎鹰9号飞了3和4次。 前几个步骤。
        如果您对此感到难过-我也加入您的悲伤 hi
        1. Mityay65
          Mityay65 10十二月2019 02:04
          +1
          Quote:voyaka嗯
          3倍的可重用性还不够吗?

          我们不是在谈论猎鹰,而是在谈论龙和其他类似他的人。
          不要扭曲 停止
          1. 基里尔窦
            基里尔窦 10十二月2019 02:22
            0
            Quote:Mityai65
            我们不是在谈论猎鹰,而是在谈论龙和其他类似他的人。
            不要扭曲


            Quote:酒吧
            此外,它们均未使用超过3次。
            猎鹰的“可重用性”让他更难过


            Alexey只是回复了评论,但由于某种原因他“歪曲了”评论,而不是撰写评论的人。 逻辑在哪里?

            如果我们仅谈论“龙”号,则该船的某些副本(S-108和S-106)至少使用了3次。 甚至有更多的副本飞了2次。
            1. Mityay65
              Mityay65 10十二月2019 02:37
              +2
              引用:窦洁仪
              Alexey只是回复了评论,但由于某种原因他“歪曲了”评论,而不是撰写评论的人。 逻辑在哪里?

              恩,那就对了。 我只是没有阅读上面的分支。 抱歉 眨眼
  12. 丧钟守望者
    丧钟守望者 9十二月2019 13:15
    0
    在使用“竞赛”一词之前,您需要将过程想象为一场比赛。 因此,我们正在谈论什么样的“竞赛”,当这些家伙已经拥有两架飞行器中的一辆进入轨道时,第二辆正在向后呼吸,而我们的“机器”甚至还没有建立飞行模型(飞行将在经过一段时间后到2023年(最少三年!))
    我在这里看不到任何比赛。)乌龟爬到跑步机上,一对运动员正在跑步。
    至于船的负载-2吨货物/ 4人对4/7人/ 3/6吨货物。
    比较不是很令人鼓舞! 在我看来,当我们建立“联合会”时,它可能会变成一个“机库”,甚至完全成为一体-在我们优先考虑的时候它将改变-我们将放弃,我们将掌握一个新的bablishko。

    当然,“换句话说”,我们对“联邦”的看法似乎合乎逻辑-我们想要一艘具有良好基础的舰船+,以便有可能有足够的钱飞向月球并将某人送入轨道。 我们在纸上的自治时间也不错。 美国人在造船时,显然会给他们提出更实际,更专业的目标。 但就目前而言,在我看来,最不愉快的事情是-在轨道上(我们的活动大多不在纸面上),我们可以纯粹在商业上胜过。 如果发生这种情况,我们将没有时间登月,而且所有积压的订单都可能陷入艰难的预算削减和在Roscosmos进行长时间的巫婆猎杀的陷阱(他们很早就应该这样做)。
  13. A_2010
    A_2010 9十二月2019 15:55
    0
    一般标题与文章不符
    比赛是在CX和波音之间进行的,由于某种原因,他们错过了BO。 这场比赛中的工会根本不参加
  14. 直肠病
    直肠病 9十二月2019 17:30
    -1
    认为在太空竞赛中,俄罗斯遵循苏联的榜样,在最坏的情况下是第二个,通常是第一个,这是一个错误。 类似于本文作者提到的“客观困难”。 客观困难是什么? 盗窃?..

    我深感遗憾,尽管与美国/欧洲故意缺乏合作,但中国现在排名第二。 由于知识产权被盗,他们不想合作,也不允许中国加入国际空间站。 如果中国能够进入像美国公司或阿里安这样的发射市场,它将发射更多。

    在窃取并购买了我们在太空技术方面的发展之后,事实上中国已经大大超过了俄罗斯。 我深感遗憾,我将重复一遍。 从改进的联盟号到登月。 好吧,即使有国家支持中国传统的“资本主义”,他们也可以自己制造面具。 有了后备力量,有9家公司测试了导弹,它们爆炸,发射更多,学习着陆。 我毫不怀疑他们会成功。 迟早要落后于美国,但肯定会奏效。

    las,我们不再被认为是认真的参与者。
    1. 瓦迪姆 237
      瓦迪姆 237 9十二月2019 22:15
      -1
      对于俄罗斯而言,不幸的是,这场比赛将长期存在于背景中-我们没有足够的太空资金,将来我们将在联盟和老鹰乐队中发射游客,训练他们为来自世界不同国家的宇航员做准备,制造和出售用于各种外国太空飞行任务的特殊设备,有可能为其他国家提供发动机,也许将来将来正在运行Rosatom的核动力发动机将需要进行行星际飞行,撤回其军事和商业卫星。
  15. 沿海的
    沿海的 10十二月2019 07:51
    -4
    例如,在20年2019月2日,第一台Dragon XNUMX设备, 以前的太空飞行地面测试时爆炸。

    这不是真的。 你为什么这么认为?
  16. Falcon5555
    Falcon5555 14十二月2019 15:54
    0
    作者看到比赛的地方-xs。 我们不是在船上进行“竞赛”,而是在Rogozin和Co.的个人财富上进行。
  17. 维尼亚·塞尔尼科夫(Venya Selnikov)
    0
    Quote:ak1978
    请问Starliner和Crew Dragon 2会去(!)飞吗?

    Dragon 2的热保护功能原本是为从第二个空间返回而设计的,但Musk不想纯粹为NOU拥有一艘航天器。 观看来自NASA的Dan Raska的视频,在YouTube上有一个与SpaceX一起从事热保护工作的人,那里的一切都说了。
    因此,将来Dragon 2可以使用VOC。
    好吧,Starliner,是的,他有点像一个更高的NOU,没有任何重大改进,您就不会跳。
    因为波音,出演,懒惰,他们不是为了增长而是为了自己而做KK,而是纯粹地(至少在我的许多采访中还记得,甚至强调这种极简主义是一种美德),以便根据当前合同获得NASA的资金。 对于SpaceX来说,NASA的资金(远低于波音的拨款)主要是获得可使用载人航天器的机会 为了我自己。 随着火星的发展前景(SpaceX的创始人有这样的想法定位)。 实际上,如果您仔细看一下,马斯克在《龙2》中放了很多东西,这对NOU来说太过分了。 但是,如果您看起来更宽-几乎没有。
    波音和SpaceX的根本不同任务。
    波音公司不寻求空间,而是从事合同工作。