细节在于魔鬼:几乎相同的Ju.88和He.111轰炸机

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战斗机。 比较。 确实,值得考虑这个问题:为什么不同国家/地区的飞机制造方法不同? 如果我们以德国为例来分析一次航班,那么确实存在一定的奇怪之处,那就是两个几乎相同的飞机几乎同时在服务。

该代码字是“几乎”,因为细节中有魔鬼。



是的,如果您选择同一个英国,一方面它会更有趣。 “惠特利”,“布伦海姆”,“韦尔斯利”,“惠灵顿”-这就是中型轰炸机的战斗力。 美国人也有同样的事情,我们甚至没有谈论日本,那里的舰队和军队正在取笑任何人。

因此,也许苏联和德国只是例外。 总的来说,我们在Pawn上轰炸了整个战争;德国人仍然有各种各样的选择。

然而。

三架主要攻击机。 潜水轰炸机Ju.87,水平轰炸机He.111以及类似中型的Ju-88。 如果第一件事绝对清楚,那就是一次纯粹的潜水,然后再与另外两个...

更确切地说,使用88。

他会潜水。 因此,甚至有一个版本的俯冲轰炸机,尽管该俯冲非常重地装载了飞机的机体,这显然不是最初设计的。 但是,在出现潜水歇斯底里之后该怎么办,而这样的项目尚未实现。 因此,德国空军的飞行员并不太喜欢88作为潜水飞行员。

自当年的1943以来,通常已发布指示禁止从大于45度的角度轰炸。 因此,Junkers的潜水结果很一般。

如果您比较实际潜水员的总质量Pe-2(8 700 kg)和Ju.87(4 300 kg),则14 000 kg Ju-88会更多。 要从陡峭的山峰中脱出这么柔软的飞机,轻描淡写,并不是一件容易的事。 没有人特别想冒险。

实际上,我们正在考虑使用两个“平稳”轰炸机。 如果是这样,值得尝试找出差异。 考虑He.111h-16和Ju.88a-4,它们的年龄相同,并且使用的角色相同。 Ju.88a-4仍在尝试向其中显示类似潜水轰炸机的东西,但正是在那上面,禁令和建议开始了。

让我们从大众开始。 最大起飞(即我们感兴趣,一个空轰炸机很愚蠢)的质量大约相同,等于14吨。 空的飞机比容克斯飞机重,但这是正常现象;它是作为军用飞机而不是作为乘客或邮件而制造的。

翅膀 在这里很自然的是,可识别的海因克尔机翼比容克斯家族的机翼大得多。 在几乎相同的范围内,Heinkel机翼的面积要大得多:87,7平方米。 在Junkers对抗54,5。

引擎 差不多。 海因克尔有两个容量为211 l的容克斯Jumo-2f-1350。 pp。,Junkers需要两个Junkers Jumo-211J-1或J-2电源1340 hp

10“马” ...我认为不是很重要。 但是-看一下速度特性。

111:最高速度430公里/小时,巡航370公里/小时。 在6000米的高度。

88:最高速度467公里/小时,巡航400公里/小时。 在相同的高度。

这里是乘客的机身和大机翼。 容克斯(Junkers)的速度稍快一些,但并不严格,但是30 km / h并不是上帝知道的数字,但是它可以证明是致命的。 从某种意义上说,要赶上容克斯队比较困难。

最大爬升率。 还近似等于111 / 88-240与230 m / min。 在这里,只有亨克尔机翼发挥了作用。 但是-无关紧要。

范围。 111 / 88:2000与2700。 再次,它通过更成功的坦克布局和体积以及空气动力学来解释,在容克斯,这显然更先进和现代。 而且-再次-不是乘客。

实际的上限是相同的8500米。 相同的重量和发动机,这不足为奇。

总的来说,两架飞机外观不同,但本质上完全相同。 我们转到下一部分。

装备。 防守。


亨克尔111:
-机鼻中有一架20-mm MG-FF加农炮,有时还安装了同轴7,9-mm MG-15机枪;
-上部安装中的一架13-mm机枪MG-131;
-在下吊船后部的两把7,9-mm机枪MG-81;
-侧窗中的一个MG-15或MG-81或一对MG-81Z。


容克斯88:
-一挺7,9-mm机枪MG-81;
-向前移动安装时,一个可移动的13-mm MG-131或两个7,9-mm MG-81;
-两个MG-81备用;
-一副MG-131或两副MG-81上下。

毫无疑问,海因克尔看起来更远了,而且根据我们飞行员的记忆,确实如此。 另一个好处是:亨克尔根本没有“死区”。 在任何投射的敌人遇到机枪火力时,甚至有几次。

另一个问题是,在1943年之后,步枪口径就变得无关紧要了,因为配备了步枪口径机枪,战斗机配备了枪支和/或重型机枪并且可以工作。

但这也适用于容克斯。 武器更弱的地方。

什么是冒犯性?

细节在于魔鬼:几乎相同的Ju.88和He.111轰炸机

亨克尔:32 x 50-kg或8 x 250-kg,或16 x 50kg在炸弹舱中+外部支架上的1 x 1000-kg炸弹,或1 x 2000-kg + 1 x 1000-kg。


垃圾:炸弹舱内有10 x 50-kg炸弹,中央部分下有4 x 250-kg或2 x 500-kg炸弹,或在中央部分下有4 x 500-kg炸弹。

等于? 原则上。 也就是说,3 000公斤可以带走,并在某处倾倒每架飞机。 唯一的区别是,亨克尔可以携带更重的炸弹。 那就是全部。


最后,最后一张图解释了很多。 这是释放的飞机数量。

Heinkel-7 716的所有修改;
容克斯-15 100。

实际上,这就是线索所在。 亨克尔飞机是一架两用飞机,比容克斯飞机早一年在3服役,实际上与它没有太大区别。 但是-是不同的。 从数字上可以看出,他的速度不及“容克斯”快,但飞行员的出色操控感令他赞赏。

德国空军实际上收到了两架飞机,在性能特征上并没有很大的不同。 唯一的区别恰恰是轰炸机的应用。 海因克尔可以携带比容克斯更大的炸弹。 但是后者使炸弹负载越来越远。


即使是鱼雷,两架飞机也都可以适当地拖放。 还有另一个区别:Heinkel没有制造夜间战斗机。 而且两个人都没有真正潜水的能力。 更确切地说,一个甚至没有尝试这样做,第二个...

这里最好参考已发布的修改。 是的,它们在很多方面都非常相似,但是如果将所有内容放在一起,那就是这种情况。

海因克尔:轰炸机,鱼雷轰炸机,滑翔机拖轮,侦察员,夜间轰炸机,运输机。


“垃圾”:轰炸机,鱼雷轰炸机,远程侦察,重型战斗机,夜间战斗机,攻击机。


总体而言,容克斯在战斗力改进方向上存在失衡,这需要一架更快,更机动的飞机,而亨克尔则占据了军用飞机和运输机的利基地位,这主要归功于其机身。

同时,它们都定期投下炸弹和鱼雷。

总的来说,我认为德国空军是正确的选择。


Ju-88被尽可能地生产,因为它被宣布为帝国的优先机器,而为了避免闲置,Heinkel工厂装满了精通和熟悉的机器Ne.111。

Heinkel的工厂能否装满Junkers的发布? 很简单 德国人通常是用梅塞施米特(Messerschmitts)这样做的,而不仅仅是他们 而不是发布15个88,而是发布所有20。

我没有发现应用策略上的任何差异,与飞机的改装不同,它在德国人看来通常并不具有多样性。 但这不是重点。

最主要的是,德国人有能力生产两辆几乎完全相同的汽车,它们在设计和其他部件上有所不同。 但是,如果发生了某些情况,那么每架飞机都可以轻松自然地履行目前更为必要的任务。


使用rustsatz套件对德国飞机进行野外改装非常普遍。 这种做法使迅速响应飞机改装的新需求并解决它们的出现成为可能。

不是万能药,但很理智。

如果我们以苏联为例进行比较,那里的飞机也存在某些问题,那么我们通常倾向于推迟并结束与轰炸机生产有关的所有问题。

实际上,整个红军空军都被撤出了两个打击机器:Il-2作为攻击机,而Pe-2作为其他飞机。 潜水,平稳的轰炸机等。 好吧,是的,在旧的储备金和租借合同中,有一些鱼雷的尝试 航空。 远程航空在总质量中相当可观。

即使与德国的中型轰炸机相比,Pe-11的500 2单元看起来也相当严肃。 非常重要,尤其是当您考虑到我们没有在三个或四个方面发动战争时。

但是要比较有效载荷和范围也是不值得的,非常不赞成Pe-2。 但是,他并不是一名普通的轰炸机。

红军空军在所有场合都偏爱一架飞机。 几乎所有其他飞机的发行都已停止,所有“其他”飞机都被搁置了。 Ar-2,Ep-2,Yak-4,Su-4等。

另外,经过修改后,Pe-2也没有特别紧绷。 Pe-2有五个,Pe-3有三个。 值得与该系列的20多种Ne.111进行比较吗?

比较,当然是不值得的。 这就是重点。 一架飞机-一系列问题。 您必须承认,即使使用Junkers的引擎,111和88都是不同的飞机,需要不同的知识和方法。


显然,德国空军发现有可能应用这种战术,并且有损均匀性,从而使7飞机数量增加了数千架。 这还不算Dornier,后者也制造了中型轰炸机。

很难说这种做法有多成功,仅仅是因为尽管有30数以千计的各种轰炸机被发射,德国还是输了一场战争。 因此,一架飞机的战术也可以发挥作用,但是可以重新设计为任何飞机的两架飞机的做法也很合理。

因此弄清楚谁是我们夫妇中最酷的是一个相当模糊的任务,因为两架飞机在既定目的和其他目的上都非常有用。


没错,这在德国没有太大帮助。
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114 评论
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  1. +13
    7十二月2019 06:18
    一篇关于“无尽”的文章非常微弱,有趣得多。 “平稳轰炸机”单独交付,“平稳”交付,并在某种程度上更具逻辑性。
    1. +3
      7十二月2019 13:50
      引用:Vladimir_2U
      很弱的文章。

      这篇文章很有趣,当作者不加载TTX等数字时,我个人喜欢它,可以在任何参考书中查看,但可以表达他的立场和观点,尽管并不总是那么明确。
      1. +20
        7十二月2019 16:13
        这篇文章很有趣,当作者不加载TTX等数字时,我个人喜欢它,可以在任何参考书中查看,但可以表达他的立场和观点,尽管并不总是那么明确。
        让我们从一个事实开始,为了弄清正在报告的某种位置,您需要熟悉“性能特征上的干燥数字”和其他特征。 同时,还需要对这些非常干燥的数字有什么想法,否则``位置''将与现实完全无关紧要。 也就是说,在这种情况下,该文章可能仅对完全不了解航空及其历史的人才有意义。
        对于那些至少对这些问题有一些基本知识的人,本文只能使阅读并对此感兴趣的读者感到由衷的遗憾。
        异形的mormoron从第一段开始。
        [i]三架主要攻击机。 潜水轰炸机Ju.87,水平He.111和类似中旬的Ju-88。 如果第一件事绝对清楚,那就是纯粹的潜水,然后再进行另外两件事……更确切地说,是从第88位开始。
        111和Ju-88在概念上是不同时期,根据不同程序在不同基础上制造的不同飞机。 因此,它们的比较是完全不正确的。 如果文章的作者不理解这一点,那么对他来说,保持自己在航空事务中的“位置”更好。
        好吧,关于“干燥性能特征”和数字,作者一点都不熟悉。
        总的来说,我们轰炸了整个典当战争
        在伟大的卫国战争期间,除战前飞机外,苏联生产了约21000架轰炸机(此处未包括攻击机)。 Pe-2及其变型-约11,另外000由盟军提供。 问题来了,这些被“兵”炸毁的“我们”是谁? 但是3700 Il-5256呢? 没有DB-4F。 甚至Tu-3也生产了2辆汽车。
        范围。 111 / 88:2000与2700。 再次,它通过更成功的坦克布局和体积以及空气动力学来解释,在容克斯,这显然更先进和现代。 而且-再次-不是乘客。
        通常,这里一切都颠倒了。
        作者比较了He.111h-16和Ju.88a-4。 作者不屑于这样的选择:Ju.50的88多种变体和He.60的111多种变体。 是的,也了解tsifiri。
        让我们关注作者的版本。 在这种情况下,我们将尝试使比较成为一个共同的分母,因为作者本人也没有为此烦恼。 这样,分母将选择载荷,即传递到目标的炸弹的重量。
        装有88千克炸弹的Ju.4a-2000射程为2030公里。
        具有相同负载的He.111h-16的射程为2000 km。 但是在变体He-111N-18(轻型He.111h-16)中,已经有2800公里。
        这就是德国人生产这些机器的原因。 He.111可以在更远的距离发射更多炸弹。
        我们不会谈论作者在空气动力学方面的能力-这是一个很小的价值。 考虑到上述情况,对于作者而言,最好不要完全自己撰写航空。 他甚至还不能真正应付他人的文字汇编,当他担任“他的职位”时,绝对有麻烦。
        1. 0
          7十二月2019 20:23
          没有人说过生产力和劳资关系的发展-我们主要是由于无知和缺乏工业文化(以及工业本身),而德国人由于凡尔赛宫的限制而从上流向美国和英国
        2. 0
          10十二月2019 13:16
          鉴于上述情况,作者最好不要自己写航空。 他在整理别人的文字方面做得并不多,


          邪恶的你,每个人都会离开你! am
  2. +14
    7十二月2019 06:53
    不同的现代化潜力,还有什么可以猜测的。 通常,Xe-111在某种程度上更接近IL-4。 虽然情况更好。
    1. +21
      7十二月2019 07:47
      IL-4? 不要告诉罗马! “据斯科莫罗霍夫” IL-4不是。 整个战争“我们轰炸了佩什基”(c)。
      1. +7
        7十二月2019 12:54
        不要回想起波士顿,PLZ。
      2. -2
        7十二月2019 13:36
        Quote:Dooplet11
        IL-4? 不要告诉罗马! “据斯科莫罗霍夫” IL-4不是。 整个战争“我们轰炸了佩什基”(c)。

        不是因为这篇文章是关于 中型轰炸机 这是IL-4吗? 请求 您仍然记得Pe-8。
        1. +19
          7十二月2019 13:39
          IL-4的1000公斤重“重”? 好吧,那么Pawn是“沉重的”。 笑
          1. -2
            7十二月2019 14:04
            Quote:Dooplet11
            IL-4的1000公斤重“重”? 好吧,那么Pawn是“沉重的”。 笑

            非常有趣,Yer-2,Il-4,Pe-8-这些是德国没有的远程轰炸机。 这是“沉重的”吗?
            1. +11
              7十二月2019 14:49
              Henka在Yu-88旁边在哪里? 或者我们按负载或范围进行比较。 或根据实际的普遍应用。 而且,顺便说一句,IL-4和Er-2都在前线工作。
            2. BAI
              0
              8十二月2019 19:25
              Yer-2,Il-4,Pe-8是德国没有的远程轰炸机。

              不要告诉我是谁抹掉了高尔基工厂(现为下诺夫哥罗德)的粉末?
        2. +17
          7十二月2019 13:57
          IL-4实际上是射程增加的普通轰炸机。
          两个马达。 炸弹载荷1000公斤-2500公斤。
          范围3800,重1000公斤。
          战争期间,Heinkels以2000吨的速度飞行了3公里。
          IL-4主要精确地用作地方的普通轰炸机/鱼雷轰炸机。 当然,他们轰炸了柏林,但这是一个特例。
          如果您使用经典的重型轰炸机-B17或兰开斯特,甚至是Pe-8,那么IL-4不会属于重型轰炸机。
          1. +1
            7十二月2019 15:08
            Quote:30hgsa
            IL-4主要精确地用作地方的普通轰炸机/鱼雷轰炸机。 当然,他们轰炸了柏林,但这是一个特例。
            .

            战略航空的全部魅力不是它可以到达柏林,而是您仅需几天的时间 您可以在苏德长期战线的任何领域增加航空兵的存在。 根据远程航空退伍军人的回忆录:今天,您在轰炸克里米亚半岛(库班),明天在奥尔沙,而后天则是在轰炸Kirkines(以及所有前线飞机)。 所以,让我们不要,哪些飞机被用作某人..
            1. +12
              7十二月2019 15:13
              不,让我们成为吧。

              为了确定军事装备所占据的位置,有必要确定其要解决的任务。 战略航空也是解决战略问题的战略。 B-25轰炸了后方的工厂,城市和其他物体。 在这种情况下,使用了高空轰炸。 IL-4用于解决前线轰炸机固有的任务。 和重点。 飞行的要塞,解放者和兰开斯特人没有从低矮的装备纵队(前沿)轰炸,没有携带鱼雷,也没有试图进行打击。 除了柏林的声望突袭外,IL-4并没有试图在后方进行大规模突袭。 因此,就功能而言,oIL-4是一款中型轰炸机。
              1. -6
                7十二月2019 15:44
                Quote:30hgsa
                除了柏林的声望突袭外,IL-4并没有试图在后方进行大规模突袭。

                说谎! 研究问题的主题,您会感到惊讶的是,除了柏林之外,IL-4在德国及其卫星的后方设施上也表现出色。 可能会回到讨论的原始主题, 责备作者,他没有写一篇文章沙拉,也没有比较前线航空和战略. 这样您就可以无休止地咆哮。 您可能还记得IL-2是如何用作战斗机的(它在环绕的斯大林格勒的运输机上工作过),反之亦然,MiG-3被用作攻击机。 继续,进一步谈...
                1. +9
                  7十二月2019 15:47
                  因此,他111轰炸了莫斯科。 他们由此成为战略家吗?
                  IL-4原则上不能提供战略轰炸-1000公斤的载荷算不上什么。

                  对了 作者堆积了稀有垃圾。 他忘记了一切。 不仅是IL-4。 作者忘记了2000 Tu-2。,1000 Su-2、6500 SB,3000 A-20。 他忘记了德国人,至少忘记了Do217和FV190F(攻击机版本中的全氟砜没有111枚墨克尔多)
                  1. -3
                    7十二月2019 15:56
                    Quote:30hgsa
                    因此,他111轰炸了莫斯科。 他们由此成为战略家吗?

                    别致的逻辑! 扎绳 你在和自己讨论吗? IL-2轰炸了柏林(塔尔加特·贝格尔迪诺夫(Talgat Begeldinov是第一个闯入帝国的首都))和..
                    1. +5
                      7十二月2019 16:08
                      正常逻辑。 Xe-111轰炸机有可能解决战略轰炸的任务,这一事实有时并不能使他成为战略家。 而且,有时IL-4轰炸远方后方的事实并不能使IL-4成为战略家。 如果作者提到Xe-111,那么他也应该提到IL-4,因为这些机器的类别并不完全相同,但原则上它们的功能相似(如果您选择战争中期的Xe-111,他在战争开始时并未扩大范围)。
                  2. -4
                    7十二月2019 17:16
                    Quote:30hgsa
                    对了 作者堆积了稀有垃圾。 他忘记了一切。 不仅是IL-4。 作者忘记了2000 Tu-2。,1000 Su-2、6500 SB,3000 A-20。 他忘记了德国人,至少忘记了Do217和FV190F(攻击机版本中的全氟砜没有111枚墨克尔多)

                    我们现在在讨论什么? 您至少在对角线上阅读了这篇文章。 作者并未开始列出德国和苏联的所有轰炸机,以及(煽动性! 哭泣 ),更不用说突击版的FV-190战斗机了! 作者在一篇文章中提出了一个问题,为什么德国人会生产两架性能几乎几乎相同的飞机(He-111和Yu-88)(这是一种极为昂贵的享受),而这两架飞机在德国轰炸机机队中占据了相当大的份额。
                    1. +1
                      7十二月2019 17:47
                      作者在一篇文章中提出了一个问题,为什么德国人会生产两架性能几乎几乎相同的飞机(He-111和Yu-88)(这是一种极为昂贵的享受),而这两架飞机在德国轰炸机机队中占据了相当大的份额。


                      只是我们的空军也有这样一对Pe-2和IL-4

                      PE-2:
                      长度 - 12,6 m
                      翼展 - 17,1 m
                      速度 - 540 km / h
                      空重 - 5 840 kg
                      引擎-2x1100
                      炸弹载荷高达1000 kg

                      IL-4
                      长度 - 14,8 m
                      翼展 - 21,8 m
                      速度 - 430 km / h
                      空重 - 6 400 kg
                      引擎-2x1100
                      炸弹负荷1000公斤

                      区别仅在于飞行范围,Pe-1200 km,Il-3800 km,
                      由于这个原因:
                      Pe的油箱容量为1484 km,Il的油箱容量为3855 km

                      那么正确地说:
                      IL-4实际上是射程增加的普通轰炸机。
                      1. +1
                        7十二月2019 21:58
                        Quote:Arzt
                        炸弹负荷1000公斤

                        在短距离,IL-4拖了2,5吨。
                      2. -1
                        8十二月2019 14:19
                        而且他不是成为战略家吗? 他并没有成为“重型”轰炸机。
                    2. +3
                      8十二月2019 08:34
                      好吧,作者说“我们轰炸了整个在典当上的战争”,这就是为什么让他想起了许多苏联轰炸机的原因。 包括关于IL-4。
                      另外,如果我们断言“ Xe-111和Yu-88的相同性能特征”,则应比较具体的修改以支持本论文,因为从修改到修改,Xe-111和Yu-88的性能特征都发生了很大变化。 但是,罗曼关于两个相同平面的平行生产的文章的全部主题将不会被链接,是吗?
                      事实证明,两架具有“几乎相同的性能特征”(速度,范围,高度,作战负荷和防御武器的口径)的飞机在应用可能性方面可能完全不同,并且在战斗工作中占据着不同的位置。 但这对于本文的作者来说还是未知的。
                      通常,无论您扔在哪里,Roman总是有一个楔子。
                      1. 0
                        6 1月2020 10:53
                        我支持,一篇非常薄弱的​​文章。

                        顺便说一句,关于第111轰炸机经常被用作军事运输的事实几乎没有说,因此,例如,在斯大林格勒·海因凯尔斯附近,U-52轰炸机损失惨重。
                  3. +4
                    7十二月2019 21:56
                    Quote:30hgsa
                    约2000 Tu-2。

                    直到09.05.45/800/2,共生产了750架TU-XNUMX,并且有XNUMX架飞机飞到了前面。
                  4. +1
                    8十二月2019 00:13
                    Quote:30hgsa
                    对了 作者堆积了稀有垃圾。 他忘记了一切。

                    作者只比较了两架相同类型的飞机。 他谈论了这个话题,为此,他们发布了两个不同的主题,而不是其中一个。
                    你在说什么
                    1. 0
                      8十二月2019 08:37
                      飞机不是同一类型的事实,以及作者的比较是歪曲的。
                2. +4
                  7十二月2019 17:46
                  Quote:Proxima
                  研究问题的主题,您会感到惊讶的是,除了柏林之外,IL-4在德国及其卫星的后方设施上也表现出色。

                  因此,我们和Li-2在轰炸机中重做,因此应该将谁与Xe-111进行比较...
                  顺便说一下
                  截至10年1945月19日,ADD的Li-2上已经有593个团—共有2架飞机。 当时的Li-XNUMX是远程航空(ADD)中最大的苏联轰炸机。
                3. BAI
                  0
                  8十二月2019 19:29
                  IL-4在德国及其卫星的后方设施上运行良好。

                  两周内进行一次飞行(IL-2和Pe-4的此类统计数据)-敬请注意,我不能说这是一项出色的工作。 德国报道-苏联航空在距正面8公里以上的深度没有造成任何问题。 (地面部队的报告)。 总体而言,德国机队并未将苏联航空视为威胁,也未报告其行动。
            2. +2
              7十二月2019 20:22
              Quote:Proxima
              战略航空的全部魅力不是它可以到达柏林,而是事实是,您可以在几天之内大大增加您在任何地区的航空业务

              让我们还记得经典,硫磺岛的战斗! 为入侵做准备:
              72天,美国飞机轰炸了该岛。


              退伍军人立即注意到一种不寻常的情况:岛上散布着巨大的烟尘,被炮弹和炸弹爆炸抬起-在着陆区投放了6800吨炸弹,并发射了22枚大口径炮弹,但没有发现火灾。


              根据日本人的回忆,大多数炸弹甚至没有袭击该岛。 硫磺岛的风暴成为太平洋上最血腥的战斗之一,这也显示出将战略航空用于作战目的的尝试完全徒劳。




              顺便说一句,乔治·W·布什在硫磺岛地区也被击落。
  3. +15
    7十二月2019 07:17
    在充分尊重作者的前提下,(c)条的论文:
    “火星上有生命,火星上有生命……科学对此一无所知”!
  4. +5
    7十二月2019 07:20
    而且我们不考虑竞争,游说利益吗?
    1. +2
      7十二月2019 07:54
      我们可以考虑罗马,显然不是。
  5. +23
    7十二月2019 07:42
    一篇关于“无尽”的文章非常微弱,有趣得多。 “平稳轰炸机”单独交付,“平稳”交付,并在某种程度上更具逻辑性。
    -我认为,因为有关Dountlesses的内容,这是对其他人的文本的汇编,因此,本文旨在个人分析它。
    让我们快速分析一下“分析”吗?
    因此,也许苏联和德国只是例外。 总的来说,我们轰炸了整个典当战争,德国人仍然有各种各样的选择。

    -在不同时期与Peshka同时生产或使用过的“中型”轰炸机“我们”:SB,Ar-2,Il-4,Er-2,Tu-2,Li-2,租借A-20,V-25 ... 小说要么不知道,要么不适合分析方案,所以“忘了”?
    三个主要 打击飞机。 潜水轰炸机Ju.87,水平He.111和类似中旬的Ju-88。

    -如果您正确理解“攻击机”一词,那么三架主要飞机的清单将变成十架飞机的清单,其中根本没有“主要”飞机。 罗曼完全忘记了FW-190系列F,Me-410,多尼尔轰炸机,Hs-129等,罗曼对德国空军机队的研究如此差劲?
    更确切地说,使用88。
    他会潜水。 因此,尽管潜水非常 重载飞机机架明显地 最初未计算.

    -首先,Yu-88没有框架。 他在分开的部分和工作的皮肤上拥有力量。 Yu-88最初是为潜水而设计的。
    让我们从大众开始。 最大的起飞(即我们的兴趣所在, 空的轰炸机是愚蠢的),它们的质量大致相同,等于14吨。 空的飞机比容克斯飞机重,但这是正常的,它已经被制造成军用飞机,而不是作为乘客或邮件.

    相对于起飞重量,空机的重量是重量完美的特征,也是效率的参数之一,但罗曼在他的分析中对此并不感兴趣。 对他来说,这是“愚蠢”。 容克斯是作为潜水轰炸机创建的,具有很高的安全系数,因此较重。
    范围。 111 / 88:2000与2700。 再次,它通过更成功的坦克布局和体积以及空气动力学来解释,在容克斯,这显然更先进和现代。 而且-再次-不是乘客。

    -如果我们要比较射程,那么将它与相同的战斗负荷进行比较是明智的。 然后给出一个解释。 包括关于容克斯“更高级”的空气动力学。 我不知道她为什么和他比较先进? 容克斯工程师在其中使用了哪些创新的空气动力学解决方案?
    对于分析的明确分析,我认为就足够了。 分析失败。 有争议的论点,不可靠的“事实”,歪曲逻辑。
    很弱的文章
    -100500+
    1. +6
      7十二月2019 07:58
      您无法在Roman的文章中与某人争论-细节在于魔鬼。 并有详细的文章作者远非风水。
    2. -1
      7十二月2019 09:07
      Quote:Dooplet11
      IL-4,Ep-2,... Li-2

      好吧,这里您走得太远了。 还记得另一架TB-3是“平均”轰炸机。
      IL4和EP2是dalnyaki,Li2通常运输。
      1. +1
        7十二月2019 11:05
        需要时,它用作轰炸机,炸弹悬挂在外部吊索上。
      2. +2
        7十二月2019 12:49
        Li-2被用作夜灯。 顺便说一句,他竟然是非酸性的轰炸机。 在IL-4上,由于飞行员的疲劳而坠毁的事故多于防空系统。 好吧,您需要阅读勇士。
        最矛盾的是,但m-88是第四个淤泥的理想朋友。 更换引擎的任何尝试均在关键参数中失败。 相同的al-82增加了Maltz的速度和爬升率。 但是范围急剧缩小。
        总的来说,IL-4本身是独立的,尚不清楚为什么会发动整个战争。 相同的B-20被飞行员认为是鱼雷轰炸机,高出一个数量级。 看到所有,因为不愿意中断生产。
        附言 涂2 根据那些在上面飞行和典当的人的回忆。 由于引擎的原因,他在能见度方面存在问题,那些在典当上飞行的人并不太喜欢他。 是的,他可以拿出更多炸弹。 但是,正是在针对下垂战争的现实中,飞行员更喜欢使用棋子。 在现场,我不记得那些飞行员轰炸机。 好吧,有女性炸弹手。
        1. +15
          7十二月2019 12:58
          对文章进行整体评论时,比文章本身提供更多信息的情况。
        2. +2
          7十二月2019 13:37
          以上每个都有自己的特点。 但这并不能改变“我们在一个典当上轰炸了整个战争”这一说法的非法性。
        3. +1
          8十二月2019 10:05
          Tu-2是一架非常不错的飞机,但是战争来晚了。 再次,我不能潜水。 之所以生产IL-4,是因为没有其他东西可以生产了。
          1. 0
            8十二月2019 14:31
            当Tu-2进入现场时,潜水轰炸的相关性已经逐渐淡出背景。 通过其他方法可以达到适当的轰炸精度。 无线电高度表,机载计算机,陀螺仪和雷达使潜水下降。 是的,小口径FOR DIVERS的发展大大削弱了他们的实力。
            1. 0
              8十二月2019 15:15
              但是,正如VB所写,它最初被宣布为潜水。 沙夫罗夫,出于某种原因他没有。 同一批Pe-2潜水直到胜利。
              1. +1
                8十二月2019 15:36
                是的,我们开始在远程PB的“ sharazhka”中进行工作,因此我们收到了前线轰炸机和Tu-2鱼雷轰炸机。 顺便说一句,Tu-2第一次没有刹车格栅。 但它们可能已经安装:
                “标准Tu-2具有以下变化:

                它们已从飞机上卸下,但可以通过以下特殊订单提供:a)带控制系统的制动格栅,以及带有潜水自动装置的格栅的电气通讯,b)AK-1自动航线,c)8,9、10和1,6号油箱(可补偿燃油的减少)增加了7号,XNUMX号和XNUMX号坦克的容积,d)前部机枪ShKAS。”
                从这里:
                http://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2-716.html
                然而,即使在50年代初期,也已在Tu-2上测试了从潜水PBP-6轰炸的自动瞄准器:



                并提高了精度,Tu-2俯仰角表示在40至70度的范围内。
                1. 0
                  8十二月2019 15:37
                  顺便说一下,就准确性和俯冲角度而言:

      3. +1
        7十二月2019 13:24
        德国人将He-111当作“远程”和夜灯使用,而Li-2被广泛用作远程夜间轰炸机。 Il-4和Er-2在前线区域工作
        1. 0
          7十二月2019 16:40
          同一辆Gastello在IL 4上轰炸了一支护卫舰,而不是在遥远的后方...
          1. 0
            8十二月2019 10:06
            这是来自绝望。 在1941年夏天,白天甚至连TB-3也遭到炸弹袭击。
            1. 0
              8十二月2019 10:22
              我知道。 作为我的一个3岁男孩,他本人看到了炸毁TBXNUMX火车站的几个“信使”是如何分三批完成的...
              1. +3
                8十二月2019 10:27
                类似的插曲甚至出现在西蒙诺夫的《生与死》中。
            2. 0
              8十二月2019 14:35
              Stalingrad锅炉和Kursk Bulge Il-4都在前部工作。 第43位-而不是第41位。
              1. 0
                8十二月2019 15:13
                他们主要在晚上工作,如果在白天,则使用强制性战斗机掩护
                1. 0
                  8十二月2019 15:40
                  然后带强制战斗机掩护
                  -但是他们工作了。 笑
                  而且他们的战斗机掩盖已经标志着一种不同的应用方法。
      4. 0
        6 1月2020 10:58
        这些不是Dalnyaks。 比较DB-3和He-111的性能特征。
    3. +2
      7十二月2019 16:51
      hi
      “ Dooplet11(亚历山大),29年2019月21日33:XNUMX
      +5
      这是艺术家的愿景。 让“作者”保持良心。”
  6. +1
    7十二月2019 08:44
    容克斯的现代化潜力比汉高更大
    1. +1
      7十二月2019 09:03
      这完全取决于升级的方向。 顺便说一句,汉高被利用了更长的时间。 而且他还有更多战斗选择。
  7. 0
    7十二月2019 09:05
    “五个代表Pe-3,三个代表Pe-3”,请更正它们。
  8. +1
    7十二月2019 09:08
    相同的轰炸机Ju.88和He.111 罗曼必须以111票对88票进行投票。 我个人是为他-111。
    海因克尔:轰炸机,鱼雷轰炸机,滑翔机拖轮,侦察机,夜间轰炸机,运输机……..容克斯:轰炸机,鱼雷轰炸机,远程侦察机,重型战斗机,夜间战斗机,攻击机。
    顺便说一句,除了上面列出的这些优点之外,两者都可以携带这样的“关东Nase”装置(一种用于切断气球电缆的轻型货车,最初用于海上和内河船只和潜艇。)

  9. +4
    7十二月2019 11:03
    我在航空领域并不特殊,但是我认为采用两架相似的飞机是愚蠢的。 如果两台机器的性能特征接近,则应根据以下标准选择一个:可制造性,生产机械化水平,零件数量,制造劳动强度,成本,可维护性。 这样就可以将制造的车辆数量增加几倍,在两个工厂进行生产,减少维修和保养成本,减少维修和修理时间,并减少人员资格要求,以统一武器和弹药。
    1. +6
      7十二月2019 13:20
      问题是Xe-111和Yu-88是不同的飞机,根据不同的技术任务进行设计,并解决了不同的任务,只是有些重叠。
      至于具有相同性能特征的汽车,那么一切都不那么清楚。 您不能将所有鸡蛋都放在一个篮子里。
    2. +1
      7十二月2019 22:02
      Quote:AK1972
      我在航空领域并不特殊,但是我认为采用两架相似的飞机是愚蠢的。

      美国人确保了自己的安全,并采用了两名战略家。 他们证明是正确的-距离日本越远,武装越多-前往欧洲。
  10. +1
    7十二月2019 12:23
    相关的。 一般适用于任何军事装备。 关键是制造商在和平时期之间的竞争。 现在市场上有几十种具有类似特性的轿车级汽车,但这在战争时期只是一个障碍。

    有一个缺点。 近来,出现了一种趋向统一的趋势,并且希望在一种模型中实现某些功能,而这些功能会损失一些特殊任务的质量,例如F-35。 但是,战争的经验表明这种方法的缺点。 随着战争的爆发,设计部门被激活,随着模型数量的增加,先前模型的性能特征得到改善,这是自然的。

    现在,我们拥有性能相似的SU飞机机队。 为不同的任务创建几种类型的特种战斗机也许是有意义的。 例如,高空目标拦截器,KR拦截器,空战战斗机,轰炸机的“屋顶”。 这将激活设计思想,增加产量,并可能增加出口销售。
    1. 0
      7十二月2019 12:45
      Quote:Arzt
      负荷生产,可能会增加出口销售。

      也许我不对,但我读到飞机的生产超负荷,几乎不能应付出口订单,即 相反,它需要卸货,从而释放生产设备并提高装配速度,并且没有像零件和装配体的统一那样加速生产并改善节奏的方法。
      您的轿车示例成功。 您不会为自己购买两辆几乎完全相同的轿车,而是从不同的制造商那里购买。
      1. +1
        7十二月2019 13:15
        您不会为自己购买两辆几乎完全相同的轿车,而是从不同的制造商那里购买。


        当然可以 但是拥有一辆小型轿车,一辆大型SUV和一辆小型货车会很好。 同时,还必须正确操作它。
        例如,在第二次世界大战开始时,我们有几种类型的战斗机:I-15,16,I-153,Yak-1和MiG-1,3。 此外,防空部队的主要类型(高达90%)是I-16和I-153。 高海拔的Migi前往一线航空。
        1. +2
          7十二月2019 14:21
          现在想象一下,您可以购买1000辆不同版本的旅行车,每辆旅行车花费90万美元(f-35 :),研发费用为1,5万亿美元。 美元。

          或....

          生产250辆小轿车,每辆50万辆,研发费用为500亿美元。
          生产250辆大型轿车,每辆75万辆,研发费用为750亿美元。
          生产250辆SUV,每辆SUV达100亿只,研​​发支出达1000万亿美元。
          生产250辆小型货车,每辆125亿辆,用于研发的资金达到1,25万亿美元。
          然后教驾驶员如何做到这一点并为之服务。

          您选择什么:))))
          1. 0
            7十二月2019 15:20
            现在,假设您可以购买1000个不同版本的旅行车,


            这就是重点。 在统一与专业化之间找到折衷方案。 就Henk和Yu-88而言,德国人没有成功,他们在一个家庭中购买了两辆轿车。 但是还有其他原因。

            在您的示例中,例如,作为城市的市长,我仍将购买250辆小轿车供比萨饼送货员,250辆中型轿车供政府管理,250辆SUV警察和救护车,250辆小型货车供出租车使用。 尽管研发费用昂贵,但由于救护车没有通过水沟到达患者的事实,因此我不会被撤职。 战争将充斥巡航导弹,这辆“旅行车”甚至不会注意到。
            1. +2
              7十二月2019 15:32
              长期以来一直找到折衷方案。

              发动机功率增加,战斗机作为武器获得了相当重的爆炸火箭,因此他们能够(就像第二次世界大战期间一样)能够在地面上工作。 前线战斗机和前线轰炸机的功能由一台战斗机轰炸机完成。 结果,前线轰炸机灭绝了,即使Su-34也是基于T-10-的战斗轰炸机。 而且他的能力比Su-24更好。

              诸如A-10和Su-25之类的干净的攻击机是为了进行大规模的战争和大规模杀伤而制造的,现在已经不复存在了-它们部分地由攻击直升机取代,部分由战斗轰炸机取代。

              由于阶级的融合,将轻型战斗机和获得优势的战斗机分开的想法也逐渐消失了。

              拦截器作为一个单独的类别,也已经灭绝了,因为战斗机收到了雷达所需的拦截速度。

              结果,解决了战略飞行任务的前线航空和远程轰炸机方面的所有问题的战斗轰炸机现已在飞机上服役。 A-10,Su-24,龙卷风等 大规模退役。 实际的信息安全(f-16,f-15,f-18,筏,台风,Su-30 / 34/35),其中一些拥有战略专家,例如Tu-22 / 95/160和B-52 / B2 / B21。 还有配备攻击直升机的无人机-但这是另一首歌。

              最重要的是,对于未来,没有攻击机和前线轰炸机的设计。 没有有希望的样本。 老人将锻炼-他们将被IS,无人机,直升机取代。
              1. +1
                8十二月2019 02:10
                您有些困惑:战斗机轰炸机在90年代中期已经灭绝。 全部 您所描述的是一架多功能战斗机。 其外观不仅取决于发动机的功能,还取决于战斗机的瞄准和导航系统已经变得非常昂贵,复杂(如轰炸机一样),并且有机会在地面工作。
    2. +1
      7十二月2019 14:12
      您是否在比较1940年代的飞机和2010年代的飞机? :))))

      F-35的最大起飞重量为30吨。 F-35的价格约为100亿美元,计划仅生产3000架,但目前仅生产500架。

      在那场战争中,B-25的最大质量为29吨,分批生产19000单位。
      著名的P-51野马生产了18000辆,最大质量约为6吨。

      然后,大量的基本机器及其相对便宜的价格部分证明了各种类型的大量生产是合理的。 另外,在激烈的军事竞争条件下(因此,在短时间内采用了新机器)以及是否正确,不断地需要改善航空业-问题是,人们相信,如果生产和改进一种飞机,那么可以生产更多的飞机设计局的多元化比当时的尊严更不是问题-当时航空业还处于起步阶段,进行研发并不需要花费很多钱,许多制造商立即在美国开展业务,就像作者的 :)其结果是,90%的人破产,合并,加入.D。 现在仍然是洛克希德·马丁公司,波音公司和诺斯罗普·格鲁曼公司。

      现在,战斗机的重量就像一架重型轰炸机,像当时的空军团一样站立,很难制造,因此只能小批量生产。 在大约相同的细分市场中并行构建不同类型的机器没有意义-不。 而且,研发成本比现在降低了一千倍,制造半木质活塞是一回事,另一架是现代战斗机。
      1. +1
        7十二月2019 15:07
        您是否在比较1940年代的飞机和2010年代的飞机?


        为什么不呢 不仅是飞机,还有其他任何设备和武器。 不一定从1940年开始。 您可以比较2种(或更多)类似的犰狳,团枪,步枪等。 该原则很重要:在一项任务中拥有两种或两种以上的武器是不合理且昂贵的。

        从这个角度来看,拥有Su-30SM,Su-35甚至Su-34是不合理的。 与直升机相同的主题。 这些是重量相同,手柄不同的锤子。
        了解这里。

        https://topwar.ru/160123-pochemu-mig-35-35d-horoshaja-ideja-dlja-vks-rf.html

        但是,在争取统一的过程中,必须找到最佳的折衷办法。
        显然,当前的飞机更重,功能更强大,更昂贵,更快速,但这并不意味着您只需要Su-57。 如果他在1里抓住了60 KR,则意味着要制造另一架飞机或对其进行改进。 如果由于改进而使他严重丧失了空战能力,那么就不需要改进,您需要另一架飞机。

        通常:定义一个任务圈并为每个任务创建一个工具。 如果您设法用一种工具解决两个问题-很好,但是拥有两种重量相同的锤子是很愚蠢的。
        1. 0
          7十二月2019 15:21
          为什么不呢?

          由于40年代的飞机具有半木质结构,因此其模型通常甚至不被吹到管道中,具有廉价的发动机,廉价的武器和廉价的航空电子设备,不需服务,且已大量生产。 结果,需要一个小的设计局来设计这种飞机,而研发成本可以忽略不计。
          因此,有可能在家具厂设计和生产飞机。

          现在,这架飞机是经过十年研究和开发的产物,使用了庞大的研究机构,制造出最复杂的发动机和设备。 设计成本是巨大的,公差和准确性……通常很难说。 因此,设计一架现代飞机,甚至是一架飞机,都是一笔巨款,研发本身的成本要高于该系列飞机本身。 在同一架F-35上,R&D的成本已超过87万亿美元,而现在,这一成本已经达到XNUMX万美元。

          抱歉,在中世纪,一个乡村铁匠可以锻造一把剑,现在只有每个人都可以生产现代化的狙击步枪。 因此,随着40年代和现代飞机的发展。
          1. 0
            7十二月2019 15:54
            结果,需要一个小的设计局来设计这种飞机,而研发成本可以忽略不计。 现在,这架飞机是经过十年研究和开发的产物,使用了庞大的研究机构,制造出最复杂的发动机和设备。


            您所谈论的是成本的绝对数字,但是您需要针对不同时代使用相对数字。 1940年代德国设计师的报酬使他得以维持与现代人大致相同的生活水平。 作业设备较简单,但公差较宽。 此外,甚至没有讨论计算机。 乡村铁匠甚至都没有精确的手表,因此他单调施放咒语来确定强化剑的时间。
            但这并不意味着他同时出汗少。

            如果我们谈论苏联的研发,那么那里的成本很小。 正常焊接,干净的夹棉外套,温暖的工作和8个小时的睡眠-好的设计师还需要什么?

            但是,我同意你的看法,即使考虑到相对性,开发成本也已大幅增长。 更重要的是避免设计错误。

            考虑两个选项:

            指示米格制造高空拦截机,能够装满V-2甚至是弹道导弹,并在其高度清除F-60上35%的胜利。
            同时,指示苏霍伊为中低空研制一种战斗轰炸机,该轰炸机能够在Su-34附近的地面上工作,在F-60上获得35%的胜利,并在必要时用航空母舰上的特殊弹头打破火箭。

            还是将双倍的钱花在两个KB中,这将开发出两个具有相同特征的通用战斗机,而它们将平庸地完成全部复杂的任务?
            然后,根据我们的喜好,两个系列中的另一个都运行。
            1. 0
              7十二月2019 16:07
              好吧,让我们得到相对数字。

              JSF计划于1996年启动,这是F-35于2006年的首次飞行。 到2018年才收到正常的生产模型。研发费用约为美国年度GDP的1/15。

              所以回答我两个问题:
              1.您可以回想起至少一个在30年代的40到50年代制造飞机的程序,这将花费美国年度GDP的1/15,耗时22年。
              2.美国能否同时拉出2-3个类似JSF的计划?

              当您回答这些问题时,您将了解40年代飞机与现代飞机的区别,以及为什么现在它们不能在相邻的壁ni中分别制造几架单独的飞机(分别为战斗机,独立FB,独立攻击机)
              1. 0
                7十二月2019 16:24
                研发费用约占美国年度GDP的1/15。


                你没看错吗? 美国2006年GDP(首次飞行)约为14万亿美元。 1/15约为930亿美元。 他们是否破坏了俄罗斯的3项年度预算以发展F-35?
                1. 0
                  7十二月2019 16:41
                  他们希望购买2400辆汽车。 并在研究,生产和维护上花费1,2万亿美元。
                  https://time.com/5575608/lockheed-martin-f-35-jet-cost/

                  现在,预算已经增加到1,5万亿美元。
                  https://www.aviationtoday.com/2018/09/04/f-35-program-update/

                  如果我们以美国的1架F-35的平均成本为90万,那么2400辆汽车的成本将为216亿美元。假设在维护上花费相同的金额,则为216亿美元,即1万亿美元(约合1美元)。 如果您采用15年至1996年的平均值,则大约是美国预算的2018/XNUMX。+ \-我认为一个方向或另一个方向可能会有差异,但是顺序是这样的。
                  1. +1
                    7十二月2019 17:00
                    并在研究,生产和维护上花费1,2万亿美元。


                    是的,这是飞机本身和维护的费用。

                    “莫斯科,21月35日。(ARMS-TASS)。该计划负责人克里斯托弗·博格丹将军说,制造新一代隐形战斗机F-2“闪电1,3”(闪电II)的计划总成本已达到XNUMX万亿美元。

                    假设总共将购买2443架飞机。 飞机的开发和购置预计将花费398,6亿美元。根据博格丹(Bogdan)修订后的数据,维护成本将约为917亿美元。


                    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1136666

                    据我了解,2012年的开发成本约为55亿美元。
                    这是从他们给国会的报告中得出的。



                    https://www.gao.gov/assets/660/652948.pdf

                    很显然,在所有情况下制造一架前线飞机的尝试都失败了。
  11. +1
    7十二月2019 12:36
    根据一张照片,其中三个站在两吨重的炸弹上。 一位历史学家向我展示了这张照片,声称是29.6.41在布雷斯特要塞东堡投下的炸弹。
  12. +1
    7十二月2019 13:20
    >远程航空在整体上相当不错。
    呃......
    IL-6战争期间生产了将近4辆? 不行吗
    1. +5
      7十二月2019 13:44
      1000 Su-2、2000 Tu-2、3000 A-20、6500 IL-4(DB-3),6500 SB ...
      他们说,这没有什么-他们只在Pe-2和Il-2上作战。
      废话不告诉b子!
  13. +3
    7十二月2019 13:35
    谢谢你嘶叫

    1.根据德国人的说法,大约以u87 + Xe 11和u88为主要鼓手...
    我不知道确切发布了多少FW190F,但是有一种观点认为它是非常实用的,可以与已经像鼓手一样的其他Fokewulfs相提并论?
    2000+ Dor217、1000 + D188等 这肯定是垃圾...

    2.穿越苏联。
    至于Pe-2和IL-2 ....
    5000+ IL-4 + 1500 DB-3(6500+)不是轰炸机吗?
    6500+ SB也不是轰炸机吗?
    好吧,那里有1000 Su-2,这里有3000 A-20波士顿,我们也不计入系列赛。
    1. +1
      7十二月2019 13:47
      我忘了2000 + Tu-2了。 但这也是……不是一个数字。
    2. 0
      16十二月2019 11:59
      但是你知道第二次世界大战是如何从山上轰炸的吗? 航班? 有一组轰炸机,在目标前方,导航员带一个日志。 统治者会根据速度,高度以及可能的风速(如果在目标区域中至少有炸弹的地方)对其进行计算。 轰炸前的整个小组都在战斗路线上放下,也就是说,根据导航的计算,轰炸机以相同的速度前进,高度相同,防空炮手在家里高兴地建立了这种高度。 他们到达了要点,领导者重置,其他重置。 实际上,轰炸机的任务通常可以简单地通过撕毁领导小组而中断。

      当然,单座Ju-87或Fw-190上没有任何种类,原则上,没有“野兽”严格从潜水中向自己投掷炸弹,“福克”在胡说八道,将炸弹投向白光,像一分钱。因为瞄准山脉。 在计算机问世之前,实时轰炸几乎是不可能的。 IL-2及其类似物对加农炮射击和RS有用得多。 沿着道路或海沟将炸弹扔到极端,所以不可能错过。 好吧,来自第43代的PTAB刚从心脏区域倾泻而出,它们很小,会进入水箱。
  14. +3
    7十二月2019 13:52
    多么厌倦这份英语的描图纸。 在小事情上,在细节上。 魔鬼在小事情上。
  15. 0
    7十二月2019 16:38
    我不记得他们中的哪一个飞到库比雪夫·席兹兰桥炸弹,但是飞了
  16. +1
    7十二月2019 19:50
    多妮D17,D215,D217等在哪里?
  17. -1
    7十二月2019 20:35
    但是我还是喜欢这篇文章。 :)感谢作者!

    好的照片,好的大气描​​述。 从外部看,He-111更像。 而且这种方案的空气动力学性能更好。 但可惜的是,粗略的实践表明,在恶劣的天气条件下,从这种机舱观看的景象非常差。 总的来说,骗子赢了。
    1. +2
      8十二月2019 09:30
      Junkers-88没有获胜,因为“事实上”没有与He-111“比赛”。 但是,您对本文的虚假信息表示赞同。
      PS。 空气动力学设计是相同的。 具有经典羽毛的独立式双引擎单翼飞机。 这是如果我们谈论电路的空气动力学特性。
      1. 0
        8十二月2019 20:11
        Quote:Dooplet11
        Junkers-88没有获胜,因为“事实上”没有与He-111“比赛”。 但是,您对本文的虚假信息表示赞同。

        针对相同目标并行生产和使用。 在那之后写“没玩”很奇怪。 什么? 没有飞吗? 眨眼

        根据该计划,我拥有精简的He-111机身,没有突出的座舱,也没有更多。
        1. 0
          8十二月2019 20:20
          针对相同的目的,使用了FV-190,Me-410,Grif和Yu-87。 在某个时刻,他们都碰巧越过目标。 每个人都在互相对抗吗? 眨眼 希特勒作为作者认为:为什么要生产这么多不同类型的飞机? 他命令只留下Me-262。 但是他说的对吗?
          至于“电路”,驾驶舱的形状不是电路。 这是对其要素的建设性解决方案。
          1. 0
            8十二月2019 20:24
            Quote:Dooplet11
            针对相同的目的,使用了FV-190,Me-410,Grif和Yu-87。

            不,当然。 FV-190和Yu-87通常都不会从水平飞行中轰炸。 所以请原谅这个He-111和Ju-88。 他们的作者比较。

            Quote:Dooplet11
            至于“电路”,驾驶舱的形状不是电路。 这是对其要素的建设性解决方案。

            我同意 这个项目也一样。 但事实证明-不切实际。 :)
            1. 0
              8十二月2019 20:50
              不,当然。 FV-190和Yu-87通常都不会从水平飞行中轰炸。 所以请原谅这个He-111和Ju-88。 他们的作者比较。
              -FV-190绝对不会在陡峭的俯冲中轰炸。 但是他,Shtuka,Yu-88和汉高沿前线,渡口,铁路枢纽,机场,工业设施,港口和轮船工作。 某些人出于极大的需求而获得了一些目标,偶尔有人得到了。 让我们比较每个人,chegozh只是想限制自己? TTX不一样吗? 那么目标是共同的吗? 眨眼
              但事实证明-不切实际。 :)
              -谁说的? 绝对总是不切实际的?
              1. 0
                8十二月2019 20:59
                Quote:Dooplet11
                但是他,Shtuka,Yu-88和汉高沿前线,渡口,铁路枢纽,机场,工业设施,港口和轮船工作。

                你扭曲了。 如果说Yu-87最初是针对点目标的,那么Xe-111最初是针对区域目标的。 但是他们试图在那里安装Yu-88。 但是来自他的潜水员马马虎虎,不得不与亨舍尔竞争水平轰炸。
                1. 0
                  8十二月2019 21:36
                  但是来自他的潜水员马马虎虎,不得不与亨舍尔竞争水平轰炸。
                  Yu-88潜水是正常的,没有比同一个Pawn差。
                  而且与海因克尔没有“竞争”。 来自地平线的骗子在白天和近尾部工作了MOST,在晚上和远处工作了汉克。 容克斯当然不会在鱼雷投掷或运输任务中与亨克尔竞争。 海因克·容克斯(Heinkel Junkers)在潜水口岸工作。 尽管它们的应用领域重叠在一起,但并不常见。 这些飞机都无法完全和完全替代另一架飞机的功能。 所以不要抽搐。 飞机机队的安排应使部分类型之间的功能部分重复。 各种战斗条件和目标特征都需要这样做。
                  1. 0
                    8十二月2019 22:03
                    Quote:Dooplet11
                    Yu-88潜水是正常的,没有比同一个Pawn差。

                    兵肯定更好:)
                    1. 0
                      9十二月2019 05:05
                      绝对不值得。 在更好的情况下,在坏的情况下。 通常,它们是可比的。
                    2. 0
                      6 1月2020 11:09
                      引用:Saxahorse
                      Quote:Dooplet11
                      Yu-88潜水是正常的,没有比同一个Pawn差。

                      兵肯定更好:)

                      典当潜水炸弹 开始,如果我没记错的话,出现在前台大约一年半之后。 是的,她比第88名(但不是第288名!)要快,但是在半径和战斗力方面,她损失了很多。 她好些了吗?
                      1. 0
                        6 1月2020 22:17
                        引用:technarj
                        是的,她比第88名(但不是第288名!)要快,但是在半径和战斗力方面,她损失了很多。 她好些了吗?

                        首先,就安全裕度而言,Pawn最初比Yu-88强大得多,确实可以从潜水中炸弹,不像德国人只​​能谨慎地潜水,例如我们的DB-3或SB,理论上它们可以减少炸弹。

                        但是其次,典当速度更快,这是非常重要的时刻,尤其是在战争初期。 甚至在以后的I-16战斗机中也可以使用无人驾驶的容克斯,越来越多的现代战斗机毫不费力地被追赶。 Pe-2,我们仅有的一架轰炸机有逃脱的机会。 在战争初期的一片混乱中,由于缺乏组织掩护和护送的实践经验,这得以挽救。
                      2. 0
                        14 1月2020 13:30
                        我不会评论从Pawns逃脱的前景。

                        至于Pawn更强大的事实,我将引用维基百科有关Pe-2的文章中的两句话:在斯大林格勒郊区的防御战中 自1942年夏天以来 从今年开始实施第270项膳食补充剂,其中五组中的五种中有94架(第99和2架)乘坐Pe-2。 尽管当时Pe-XNUMX已经是一门熟练的车辆,而且许多团的人员在战斗使用方面都积累了丰富的经验, 他尚未成为真正的潜水飞行员-极少使用潜水轰炸"

                        “...战争初期(以及将来也是如此)的Pe-2被用于从水平飞行或轻柔俯冲轰炸。 战争结束后,对Pe-2进行了全面的深潜轰炸研究."

                        我认为没有必要解释战后的“典当行”是完全不同的飞机。

                        在这里:
                        https://ok.ru/video/97112165104
                        大约在24:40,在40 88go处有俯冲轰炸的镜头。 此外-大口径炸弹。 让我提醒您,他可以 正常(不超载) 携带不到三吨的炸弹,而不是600公斤的“典当”。

                        我已经写了另一篇评论-但我再说一遍,我们的飞行员认为Junkers是一台非常坚固的机器。
                      3. +1
                        14 1月2020 23:47
                        然而,Pe-2的最大机翼过载计算值为13个单位,Yu-88的最大过载约为6-7个单位。 因为Pe-2是一架战斗机,转换为潜水,而Yu-88是一架快速客机。 与Yu-88相似的是我们的Tu-2,但是它在战争开始时很晚。

                        战争开始时Pe-2很少被用作潜水飞行员,这是飞行员训练非常差的问题。 他们只是不知道如何。 但是,最初是在驾驶舱地板玻璃和自动潜水机上。
                2. 0
                  9十二月2019 09:42
                  但是来自他的潜水员马马虎虎,不得不与亨舍尔竞争水平轰炸。

                  伊万诺夫(S. Ivanov)在他的专着《 Junkers Ju-88》中声称,Ju-88通常被成功地用作潜水轰炸机。 以下是东线的主要目标:
    2. 0
      6 1月2020 11:06
      引用:Saxahorse
      但是我还是喜欢这篇文章。 :)感谢作者!

      好的照片,好的大气描​​述。 从外部看,He-111更像。 而且这种方案的空气动力学性能更好。 但可惜的是,粗略的实践表明,在恶劣的天气条件下,从这种机舱观看的景象非常差。 总的来说,骗子赢了。


      电路的空气动力学性能可能会更好-但具体而言,第111位要比第88位差,主要是因为机身横截面+轮廓和机翼平面的直径更大。

      此外,111更“脆弱”(再次是平民过去的遗产)。

      我们的飞行员认为88号是空中最难的目标之一,如果不可能在相交的路线上将其发射出去(水平或垂直都没关系)。 很强 并且有一辆快速的汽车,它以较小的角度朝向尾巴(如果您尝试攻击它,则为“追击”),然后几挺机枪立即向攻击战斗机起作用。 相比之下,第111位恰好位于机尾,略低于下方-通常情况下,有一个防御武器的死区。
  18. +2
    8十二月2019 09:47
    作者的观点具有生命权。 但是如果以此类推,那么红军的汉高就是IL-4。
    1. +1
      8十二月2019 12:16
      是的有权利。 有人认为地球是平坦的。 好的。 Polokho,当他们来自领奖台时。 对于海因克尔与Il-4之间的类比,我也同意你的看法。 无条件的。
  19. BAI
    0
    8十二月2019 19:17
    总的来说,我们轰炸了整个典当战争

    作者听到关于Tu-2的消息了吗? 我只提到他是因为- 几乎 典当的副本。
    1. +1
      8十二月2019 21:31
      Tu-2和Pe-2-不是10个差异?
  20. 0
    8十二月2019 23:05
    实际上,作者的文章是“从手指上吸掉的”。 总的来说,是时候忘记这些Heinkels,Junkers了,谈论LaGG-3,Pawn等的优点了。 等 这是上个世纪。 有必要关注航空的今天及其未来,飞机,发动机,单元和燃料供应系统的设计特征,起落架着陆和清洁,导航,机载武器,通信,战斗使用特征等。 由于那些不在部队中服役的人可以判断航空,所以他们不知道BSL-1的第2和第110目标是什么,甚至不知道1/2 +1/3是多少,尽管学校数学是头脑上的体操。

    在过去的战争中,除了Xe-111和U-88外,德国还拥有中型轰炸机Do-17,Do-215,Do-217,根据其设计特点和性能特点进行了战斗机使用,因此生产和目的地有所不同。 与Xe-88相比,Yu-111在战斗中的用途更加广泛,更多的Junker被释放,并在战斗中丧生。 为什么海因克尔根本没有停产? 是的,因为已经对飞行员进行了培训,已经建立了生产,已经在军队中精通了机器,所以这是需要的,已将其用于预定目的,并且损失水平在可用范围之内。 “垃圾车”也足够了,直到它们开始被用作夜间战斗机。 机器产量逐渐下降,这些能力被用于生产Xe-219和Yu-188。 直到战争结束,德国人一直使用Do-215,Do-217飞机。 它们的性能特征稍好一些,但是通用化程度,生产能力和机器成本却明显更高。 基本上,Do-217充当了使用制导武器的平台,还被用作带有“伞”式气闸并具有陡峭潜水能力的高速轰炸机。
  21. 0
    16十二月2019 00:02
    关于Do-217,没有什么事情如此轻松而翔实,引起了我的注意,但我并不希望等待)
  22. 0
    16十二月2019 11:48
    作者,您在哪里做的超过5200个IL-4? 这只是拉上非潜水轰炸机的类似物。 我对美国汽车一无所知,无论如何,它并不能一架飞机。
  23. 评论已删除。
  24. 0
    16 1月2020 22:10
    为何作者未提及有关Dornie Do 17(215)的文字?
  25. 0
    17 1月2020 19:42
    结果很有趣。 我们的战斗只在Pe-2上进行! 显然,作者患有健忘症。 但是IL-2,IL-4(DB-3的修改)又如何呢? 那Tu-2呢? 更不用说战争初期了,还有Su-2,Sat? 甚至很少使用Tb-3。 一个小的但痛苦的咬Po-2在晚上? 他们甚至是锂2轰炸机,尽管这架飞机是根据许可生产的。 也许您一次也记不清一切...
  26. 0
    25 1月2020 08:38
    必须向IL-4添加DB-3。

    然而,在战争中的德国人强烈轰炸了萨拉托夫和高尔基。 显然他们有战略航空。)))

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

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