军事评论

护卫舰“佩里”作为俄罗斯的一门课:机器设计,庞大且便宜

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奥利弗·哈扎德·佩里护卫舰


研究国外的海军建设经验是非常有用的,特别是在现在,一方面,在海军建设方面存在意识形态危机时,另一方面,显然存在着一种转折点。

研究最成功的国家在海军事务中的经验尤为重要。 当前,当然是冷战后期的美国。 那时,美国人设法表现出自第二次世界大战以来最高的组织水平,正确的目标设定,对次级项目的预算资金的经济使用以及对主要突破性领域的努力集中。

中最亮的页面之一 故事 美国战后海上力量的建设是“奥利弗·哈扎德·佩里”级护卫舰的建造计划。 尽管它自己的一艘护卫舰很难在俄罗斯海军中找到一席之地,但在其设计和制造过程中所使用的方法将是无用的。 值得更详细地探讨该问题。

祖姆沃尔特舰队


1970年,海军上将埃尔莫·祖姆沃尔特(Elmo Zumwalt)担任海军作战司令。 他主要关心的是在迅速发展的苏联海军上建立决定性的权力优势。 为此,祖姆沃尔特提出了高低海军的概念- 舰队它将拥有许多复杂,昂贵和高效的攻击舰,以及大量庞大,简单和廉价的军舰,为了降低价格,它们的技术完善性和战斗力可能会有所降低。

护卫舰“佩里”作为俄罗斯的一门课:机器设计,庞大且便宜

埃尔莫·罗素·祖姆沃尔特

这种方法使美国海军拥有“最大数量的舰队”,而不会损失打击力-主要是昂贵和复杂的舰船可以向主要打击的方向行动,其余的则简单而廉价。

在Zumwalt的所有项目中,只有一个能够实现-“巡逻护卫舰”,此后,它只是Oliver Hazard Perry类的护卫舰。 它是低海军舰艇之一,是一种技术含量低的舰船,简化为较低的价格。 正是由于其低廉的价格,它才变得庞大,因为火箭时代的其他几艘船都是71装置,其中16是在美国以外的盟国建造的船。

在越南战争已经失败,里根还没有凭借他的“ Reaganomics”上台的情况下,只有制造一艘真正廉价的船,才能确保达到这样的比例。 美国人做到了。

以“以给定成本设计”为标准


在文章中“我们正在建立一支舰队。 穷人的力量“以给定的成本建造船舶问题”被指定为根本重要的问题。 就是这样,您可以在Perry的示例中看到它是如何工作的。

从一开始,为了降低价格,海军采取了以下措施:海军军官创建了初步设计,决定限制最大成本并且不越过这个门槛,改变船舶的设计以符合要求的价格,以减少发电厂所需的功率,并且,根据它的大小和燃料质量,它应该为每磅护卫舰质量而战。

同时,做出了一个创新的决定-根据给定标准的船舶轮廓设计由计算机在18小时内完成编译,然后人们才将其最终确定。 这导致了创纪录的船舶开发时间和低成本。 一个值得注意的事实-创建该软件的海军工程师是36岁的非洲裔美国老妇Ray Jean Montague,实际上是现代美国军舰设计学校的“母亲”。



Ray Jean Montague那时和2017年。 “妈妈”计算机辅助设计的船舶,在2018逝世。

佩里(Perry)的奇怪而非常规的设计很大程度上是由于不是谁发明了它。

该船的设计使用了看似有争议的决定,但后来有了回报。

最著名的解决方案是单轴主发电厂。

国内专家批评了这一决定,并且仍在批评。 但是,不要认为美国人愚蠢。 他们认为很好。

单轴发电厂“ Perry”是在驱逐舰“ Spruence”发电厂的“一半”基础上创建的。 这自动保证了美国人在发电厂本身的开发以及随后运行期间的生命周期成本方面的巨大节省。 节省从零件到培训人员的一切费用。 此外,这节省了排量,这意味着它可以用更少的功率和较小的发电厂来完成。 根据美国专家的计算,这种船上任何双轴发电厂所需的最小排水量增加为400吨。 船上的有用数量没有任何增加。

从运行的角度来看,美国人在单轴装置方面拥有丰富而积极的经验-诺克斯级护卫舰和以前的Brooke / Garcia类型都配备了单轴发电厂。

当然,有必要确保燃气轮机单轴发电厂不出意外,为此建造了特殊的地面试验台。 这些对工程友好的结构使节省大量资金来精炼发电厂。


对于具有这种发电厂的船舶的生存能力存在疑问。

在分析了第二次世界大战的经验之后,美国人还使用了单舰船,美国人发现,由于单轴设计,实际上并没有损失任何一艘船。 采用类似计划的舰船沉没了,但是对它们的战斗力进行的分析表明,两轴舰船将无法幸免。 另一方面,带有单轴发电厂的船舶遭受广泛破坏并保持漂浮的情况也不少见。 结论很简单-单轴GEM对生存能力几乎没有影响-战斗经验谈到了这一点。

然而,关于系泊时失去航向和操纵的问题仍然存在。 为了使带有一个螺旋桨和一个舵的船获得必要的机动性,在船体螺旋桨驱动单元的前部配备了380马力。 每个都有电驱动。

这些设备也用作备用设备;当发电厂发生故障时,轮船可以以高达5节的速度通过平静的水面。 不久之后,这些计算结果在战斗情况下得到确认。


辅助螺丝转向器。

因此,使用单轴GEM的决定不仅是正确的,而且还节省了很多钱,并节省了大约400吨的排量。

类似的解决方案是放置 武器 在船上。

国内专家批评它不少于单轴发电厂,指的是带有防空系统和Mk.75火炮枪(76-mm,由Oto Melara公司授权在美国制造)的小角度和次佳角度。


位置76-mm枪。


“单臂匪”-通用PU Mk.13

它们部分正确,角度不是最佳的。 但是,不能将这些问题与使用这艘船的条件和敌对条件隔离开来。

美国海军将海上导弹航母视为主要和最危险的敌人 航空 苏联海军。 但是,没有计划单舰护卫舰或其中一艘护卫舰针对苏联海军的行动。 “佩里”号可能会与图22和图16战斗,但以最高的概率,它们将成为大型战斗小组的一部分,该小组将包括导弹巡洋舰和驱逐舰,并且在手令中将有很多护卫舰。 有了集体防御,他们的防空系统和枪支都不必偏转所有角度的攻击。 在相对简单的条件下,面对弱小的敌人,有限的角度将不是问题-船只可以快速转向并将空中目标带入射击区域,而且这种速度通常会使准备不足的人感到惊讶。

一定的负号可以被认为是指导防空系统的一个通道-“佩里”防空导弹不能同时发射多个目标。 但是-同样,必须考虑到船只的用途。 该护卫舰不应该像英国人那样在福克兰群岛中战斗,因为美国拥有其他船只。

佩里的典型对手是一艘Tu-95RC或Tu-142,将苏联潜艇对准海洋中的一个美国护航舰队-在70的设计中,当这些护卫舰被设计时,美国人看到了苏联那样的威胁(主要是错了,但他们后来才知道。 也就是说,这里的一切都“不合适”。 通常,佩里的防空系统不能被认为是弱点,它可以击中80公里以外的空中目标,而当时著名的“单臂匪” Mk.13发射器的射击性能很高-根据美国数据,它可以发射一个SAM每10秒,尽管一些国内专家认为速度更快,每枚火箭最多7,5秒。 尽管与现代导弹相比,SAM-1导弹本身即使已经过时也不能认为是坏导弹。

佩里使用火箭的万能发射器使得完成SAM导弹和鱼叉反舰导弹的任何组合成为可能。 该装置的鼓中装有40枚导弹,而发射“鱼叉”的时间很高-重新装填该火箭的装置并发射它需要20秒钟而不是10枚。 但是这些导弹可能很多。 例如,在俄罗斯海军中,只有1级的舰只拥有更多的导弹。


给Mk.13充值
因此,在船上放置武器符合其目的和所有外部非理性因素。

但是与此同时,它像单轴发电厂一样,有助于显着减少排量。 因此,将枪支转移到船首的尝试将导致船体的显着加长,这将增加船的成本,增加发电厂的功率并增加所需的船上燃料量。 总的来说,根据护​​卫舰设计的结果,美国人得出的结论是,使用传统的设计方法,护卫舰在相同的武器组成下将有大约5000吨的排水量,而在“按给定成本进行设计”的情况下,它将有4200吨的全排水量。 。

此外,有了这样的排水装置,美国人也能够在船上预留一个位置,用于拖曳水声站,这后来使佩里变成了反潜艇,尽管它原本并非如此。

原来是将两架直升机打包成同一排量。 为了进行比较,在苏联海军中,两架直升机搭载了1155项目的BNK,总排水量为7570吨。


两个机库,从船尾查看

一个主要的缺点是船上没有ASROC反潜导弹。 但是最初,该护卫舰最初并未被认为是反潜艇,它必须与第二艘装有这种导弹的舰船一起行动,第三艘拥有两架直升机携带鱼雷的形式的“长臂”,以及用于自卫的324毫米鱼雷。并在第四次近战。 当在一个小组中工作时,护卫舰中大量直升机和高效拖曳的ASG的存在使它们成为没有PLUR的有效反潜艇,将软垫ASU的重要性降低到零。 甚至后来,美国海军舰船之间相互交换信息的系统的引入使任何战舰的战斗群都变成了一个单一的综合体,并将单一舰只的弊端降低到了零。

活力


这些护卫舰在美国海军的军事行动中非常受欢迎。 在波斯湾的“油轮战争”期间和1991的波斯湾战争期间,它们被用来保护航运。


佩里级护卫舰与另一位海湾战争老兵-爱荷华州级战列舰

在这种情况下,发生了一系列事件,很好地说明了这艘船的制造水平。

这些中的第一个可以被认为是与一艘护卫舰“史塔克”号(Stark)有关的此类事件,该舰被伊拉克“ Exoset”导弹击中。 关于这一点已经说了很多,所以您只需要对发生的事情进行评估即可。


在那糟糕的日子里“斯塔克”

20.55的护卫舰发现了发射导弹的飞机,攻击仅在15分钟后发生。 一直以来,舰只的雷达都“领导”了伊拉克飞机。 同时,在BIC履行职责时发生了组织上的重大错误,例如,当一架未知飞机移交给护卫舰时,防空系统的操作员正在上厕所,没有人采取任何措施将其拔出或更换为他人导弹攻击本身。

由于具有中等纪律性,并且至少在某种程度上履行了职责,飞机早在导弹发射到舰上之前就被击落。

斯塔克的袭击丝毫没有证明他作为军舰的劣势;这名护卫舰司令官想要将发生的一切事情绳之以法,这并非徒劳。

但是“佩里”事件的战斗生存能力表现得很好。 大约五年前,出于同样的原因(严重的人员混乱),Exoset火箭击中了英国驱逐舰谢菲尔德。 如您所知,这艘船丢失了。 “史塔克”号被恢复并重新执勤。

的确,在这里必须有所保留-在生命力方面,美国人比英国人更好。 因此,对Stark的损害较小。 但只是部分。

从佩里的“承受打击”能力的角度来看,更有趣的是波斯湾的另一起事件-今年4月14在伊朗1988矿上炸毁了护卫舰Samuel Roberts。 船撞到了锚地雷,后者在龙骨下爆炸。 爆炸的结果是:龙骨与船体部分分离,船体的焊接处破裂以及船体的缓慢破坏,主力发电厂基础的故障,故障,机舱浸水,柴油发电机关闭以及船停电。

对于世界上绝大多数船舶而言,这就是终点。 但在这种情况下不是。 事实证明,船体的破坏速度很慢,以至于美国人用电缆从内部拉出了发散的部分,并阻止了该船的完全破坏。 五分钟内,紧急情况各方恢复了供电。 此后,辅助螺旋桨柱上的船离开了雷区。 随后,船被恢复并继续服役。


罗伯茨爆破后出口

传统上,美国海军非常重视生存能力的斗争,因为大多数美国水手都是熟练的消防员,为生存能力而战的培训仅在血汗工厂进行,并且在这方面对船舶的设计提出了非常严格的要求。 因此,在1988-1991年间,三艘美国船只被地雷炸毁,没有一艘丢失。

“佩里”尽管价格低廉,并且使用的钢种比军舰上使用的便宜,但其战斗力也符合所有标准。 像所有美国船只一样,此类护卫舰也通过了冲击试验-在船体附近进行了强大的水下爆炸试验,这本来不会导致该船发生任何故障。


冲击试验

通过将佩里型护卫舰用作漂浮目标,给出了一个非常有趣的示例。 以下视频显示了在空荡荡的船体上进行数小时空袭的结果,当然,没有人为任何生存能力而战。 在SINKEX-2016舰沉船演习中,这艘护卫舰随后遭到韩国海军潜水艇的攻击,这艘护卫舰将鱼叉驱入其中,然后澳大利亚护卫舰与另一只鱼叉撞向佩里,直升机从其击中了ATGM地狱火,然后依次是猎户座击中护卫舰“鱼叉”和“小牛” UR,然后“鱼叉”从提康德罗加级巡洋舰飞进去,然后美国直升机再向其发射地狱火,然后发射F-18非制导炸弹,然后由重型炸弹控制B-52, inally,美国潜艇的鱼雷幕击中了他Mk.48。

在那之后,12手表一直在漂浮。


如您所见,“以给定的成本进行设计”并不意味着船舶的低生存能力。

施工。


“佩里”号成为美国海军的一系列舰艇,他们成为了她。 在许多方面,这是由于这样的事实,即使在船舶设计期间,也可以在尽可能多的船厂上建造它。 此外,在设计船舶时考虑了节省资金的需求。 即使从外观上看,“佩里”轮也像是由简单形式形成的船,上层建筑的形状接近矩形,由平板形成,平板在很多情况下以直角相交。

这是由于需要简化船体结构的生产并减少金属消耗,从而实现了这一目标。

但是,还有一些有趣的事情—船舶的设计为其砌块提供了装配,但是这也使造船公司能够以不同的方式形成这些砌块。 根据其决定,造船厂可以扩大方块,反之亦然,在组装过程中将每个方块分成较小的方块,然后按正确的顺序合并。 这样就可以在任何地方建造Perry。


护卫舰的船体部分。

在建造该船的过程中,仅进行了一次重大的结构更改,即扩展了船体以为更长的SH-70直升机提供基础。 PF除外,Perry是按照较长的标准系列制造的,这又节省了成本。

这些船也在澳大利亚,西班牙和台湾建造也就不足为奇了。

“佩里”在敌对行动中已被反复使用。 在波斯湾的螳螂行动中,一艘佩里级护卫舰摧毁了一个石油生产平台,伊朗人将其用作袭击航运的基地,并且该级别的另一艘船参加了与伊朗驱逐舰的海战。 在1991海湾战争期间,该护卫舰被用作运载直升机在伊拉克平台上作战,将登陆部队降落在空中,并用火炮摧毁了伊拉克在石油平台上的目标。 实际上,即使“佩里”是在埃尔莫·祖姆沃尔特(Elmo Zumwalt)领导的海军中发明的,也必须按照最初的意图进行明确的战斗。

目前,这些船只仍在土耳其,波兰,台湾,埃及,巴基斯坦和巴林的海军服役。 他们的军事生涯仍在继续。

对俄罗斯的教训


从这些护卫舰的计划中可以得出关于国内舰队和造船的哪些结论? 当然,俄罗斯海军不需要这种船,我们的任务与美国有很大不同。 但是借用方法会很好。

首先,它是“以给定的成本进行设计”。 相对而言,发电厂可以是任何电厂,但不超过特定价格,并且运营成本有限。 以及武器,船体和所有其他子系统。 这通常不适用于“在最前线”执行打击任务的船舶,在这种情况下,它们必须牺牲经济性以提高效率,但对于执行各种不太复杂的任务的船舶,“按给定成本设计”就是让您“拥有更多舰队来应对这些任务”相同的钱”,这通常很关键,对于有特定问题的俄罗斯来说,这永远是关键。

其次,标准化。 相同的船,通过“模块”进行现代化改造,不可能像我们一样修改每个订单的性能特征。 原则上,已经多次说明了这一点,但这并不是多余的。

第三,以可以在最大船坞数量上建造的方式设计船舶。 如果在美国只能将航空母舰组装在一个滑道上,那么可以在许多地方建造小型船只。 结果,有可能在短时间内接收大批船只。 大系列是价格下降,严重下降。

在我们国家,可能只能在任何工厂建造RTO(采用其余船的设计形式),另一方面,即使可以在不同的船厂安放船,也不能在Zelenodolsk建造相同的20380护卫舰。给了“北方造船厂”。

但是最重​​要的是,“佩里”是对美国海军未来十年的未来愿景的结果,这一愿景是合理的。 该项目是一个庞大且完全没有实现的高低海军概念的一部分,该概念的目的是寻找一种方法,以摆脱所需舰只数量与舰船预算之间的矛盾。 美国人最终找到了出路。 我们用无与伦比的金钱,在战斗力上存在巨大差距(同一个扫雷舰或能与潜艇作战的舰艇),从土耳其到日本的邻国以及没有盟友,我们什至没有看到问题。

如果俄罗斯在“水兵”舰队的建设中受到“美国”方针的指导,将会发生什么? 在国内版本中如何看待类似的造船程序? 他会成功吗?

我们可以轻松回答这个问题。 在军事计划的混乱中,我们有一个积极的榜样,一个非常成功的榜样,其成功归功于与美国类似的工作方法。 他们以偶然的方式以多种方式发展,但即使以这种形式也取得了成功。

“ Varshavyanka”作为国内“模拟”


在我们海军造船的愚蠢和混乱之中,有一个例子正好相反。 长期典型的舰船系列化通过逐个系列地进行现代化改造,而不是在每艘船上都是疯狂的,平静的发展最初并不是一个理想的方案,但通常是相当成功的项目,其结果之一是-必要时以非常合理的价格进行快速建造。 且战斗力严重。

我们正在谈论的是Varshavyanka的636系列潜艇。 最初,它们不是为海军而设计的,而是一个出口项目,这可能就是为什么总局或国防部没有人爬上黑暗的2000,后来又进入该项目的演变过程,外国客户从容不迫地为建造船舶支付了费用,而不是像往常一样陷入“波塞冬”之类的不同场合,或者与国防部军舰的其他项目相互疯狂地竞争,因此在许多方面,这总是缺乏履行合同义务的资金。


Varshavyanka是俄罗斯造船正确方法的一个例子,这种方法类似于美国

自1997以来,此类船的20就是为外国客户建造的。 当然,他们的设备因客户的不同而不同,但是并没有太大的差别,因此,所有“外国”船都属于三个636,636М和636.1项目。 当俄罗斯海军的677 Lada潜艇项目停滞时,一个非常聪明的人组织了为海军购买这些潜艇的工作。 前六艘去了黑海舰队,在25十一月星期一,另一艘这样的船加入了太平洋舰队的行列。

“ Varshavyanka”的所有缺点仍然保留了战斗潜力。 他们随身携带Calibre KR,即使在今天,它们也具有出色的隐形性能。 他们假想的现代化能够使他们宝贵的军舰再走几十年。 当然,它们已经过时了,但是仍然会重新装备。

与Perry比较设计方法。 与Perry一样,636项目船也具有降低设计成本和简化设计的功能-例如,没有用于装载鱼雷的舱口。

与Perry一样,Varshavyanka或多或少地开发了子系统。 像佩里一样,它们被大量建造。 像佩里一样,它们也不是超高效的军舰,也不会因最新技术而过饱和。

底线?

结果就是这样。 2010年是海军的第一个“华沙”战役。 今天,队伍中已经有七个单位,第八个正在准备发射。 该船将在3年内建造。 对于我们的军事预算来说,这个价格是可以承受的。 如果现在突然之间您开始为他们配备反坦克鱼雷,它们是他们真正需要的,新的,更高效的电池,带有现代遥控功能的现代鱼雷,可以提高船体效率的改进的计算机系统,那么它们仍将在三年内建成。

迄今为止,自1997以来已经建造了27这类船,其中一艘快要准备好,两艘正在建造中。 在一个造船厂。 在2020年,当金钟船坞将Volkhov投降到太平洋舰队时,该系列的统计数据将像这样-28年的23船。

Varshavyanka是国内的佩里,只是在水下,主要出口。

这直接证明,当我们开始作为美国人工作时,我们得到的结果与美国人相同。 完全相同,没有更差。 任何人都大声怀疑俄罗斯是否能够(如果愿意的话)能够镇定,有条理,没有眼泪和过度努力,这是一个可笑的口号。 我们不能像他们一样工作吗? 我们已经在各个金钟造船厂及其相关工厂中像他们一样工作。 而且这些船变得非常有价值,它们从来都不是导弹炮舰或某种“巡逻”的肮脏者。

当然,佩里号护卫舰的建造比我们的潜艇大得多,而且速度更快。 但是“佩里”和“ Varshavyanka”之间成功的相似之处令我们感到惊讶。

当俄罗斯最终以海军建造的疯人院作为结尾时,船只的订单及其数量将源于海军发展的理性和现实概念,而不是现在的样子,那么我们也将能够从美国的经验中学到很多对自己有用的东西。 不是通过抓住和偶然,而是系统地,有意识地。 其中一些,尽管不是在水面造船中,但我们已经在实践中成功进行了测试。
作者:
使用的照片:
维基共享资源,美国海军,seaforces.org,TheDrive.com,Alexey Danichev / RIA Novosti
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  1. knn54
    knn54 2十二月2019 18:30
    +30
    计算机设计方法是“锯切”的大敌。
    关于“ Varshavyanka”井,顺便说一句-有“反鱼雷”,但它们不包含在弹药负载中,用于鱼雷遥控的带光缆的线圈不在鱼雷盒上,而是在鱼雷上。
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:15
      +6
      关于“ Varshavyanka”井,非常,有“反鱼雷”,但它们不包含在弹药负载中。


      以及核潜艇,尽管它们是由国家合同规定的。 但是在AT周围有这样的“圣塔芭芭拉(Santa Barbara)”,以至于他们何时会以这种速度前进尚不清楚。

      用于鱼雷遥控的带光缆的线圈不在TA机身上,而是在鱼雷本身上。


      我有点知道。 但是拖曳的线圈是石器时代。 出于重量原因。
    2. TermiNahTer
      TermiNahTer 3十二月2019 19:06
      +1
      如果船像作者写的那样好。 那么,为什么床垫垫开始很快就停止使用,并“扎格里瓦”它们的“六个但北约”国家(希腊,土耳其等)呢? 甚至班德兰也想“卖”
      1. timokhin-AA
        4十二月2019 00:14
        +2
        上一个佩里(Perry)于2015年退休。速度很快吗? 以防万一,随着苏联解体,这些舰艇失去了任务,尽管如此,它们在服役了30多年后仍然服役。
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 4十二月2019 19:29
          0
          那是最后一个。 而第一个是什么时候离开“北约六号”的呢? 我回答-他们从1994-95年开始将其出售给土耳其人,即他们为床垫制造商服务了14-15年。 您说过2015年注销的那笔钱-污泥里放了多长时间?
          1. timokhin-AA
            4十二月2019 21:49
            +1
            邓肯号(US Duncan)自1980年起服役,1999年移交给土耳其,在美国海军服役19年
            塞缪尔·埃利奥特·莫里森号(Samuel Elliot Morrison)自1980年起服役,2002年移交给土耳其,美国海军任职22年
            Estocin号从1981年开始服役,2003年移交给土耳其,美国海军任职22年
            克利夫顿·斯普拉格(Clifton Sprague)海军陆战队自1981年开始服役,1997年转移至土耳其,在美国海军服役16年
            约翰·穆尔(John A. Moore)海军航空母舰自1981年开始服役,于2000年调任土耳其,在美国海军服役19年
            自1981年开始服役的安特里姆号(USS Antrim)于1997年移交给土耳其,自1996年以来一直很糟糕,已经在美国海军服役15年和1年。
            弗拉特利号海军舰艇自1981年开始服役,于2001年移交给土耳其,自1996年起作战,在美国海军服役15年,在仓库服役4年

            “短”系列的所有舰只都无法搭载SH-70直升机,因此SH-3退役后将无法再用于美国海军。

            此外,从1981年到XNUMX年代中期,发生了一场革命。
            好吧,使用寿命与您所写的不同。

            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 4十二月2019 22:20
              0
              维基百科的数据-“邓肯”在1994年转移到了土耳其,“克利夫顿·斯普拉格”-1981-1995年,“恩特里姆” 1981-1996年,“弗拉特利”-1981年-96年,“杰克·威廉姆斯”-1981年-1996年,“谷轮”-1982年-1996年,“画廊”-1981年-1996年,“蒂斯代尔”-1982年-1996年。在美国海军服役期平均为14年,不包括维修和等,而其他驱逐舰和护卫舰平均服役25艘。
              1. timokhin-AA
                5十二月2019 02:50
                +3
                首先,您输入的日期有误,撰写日期的人将转移到其他国家的日期和从永久战斗人员撤离的日期混淆了。 再检查一遍
                其次,我再说一遍,这些船是“短”系列的,带有短机库,当时不适合常规的美国海军直升机。 它们仍然没有关系,它们将不再被使用。
                第三,我再说一遍,在苏联解体之后,这些数量如此庞大的船只没有任何工作。 为什么要让他们都保持一致?
                第四,在80年代至90年代之初,海军发生了一场革命,这与带AFAR的雷达的出现,用于舰船之间交换数据的新计算系统和协议以及新的防空导弹有关。 “派瑞”在这一点上已经完全过时了。
                到了堆-由于安全储存期的到期,他们的导弹被撤出了服役,没有人开始为这些船制造新的导弹,并且他们没有防空系统。 同样,美国人为什么要使用它们。
                以上所有这些并不表示这些船的发明或制造不善。
                只是美国人抛弃了那些无法现代化的船,因为他们不得不加长船体,这完全超出了常识。

                进一步-由于您非常喜欢Wikipedia,甚至喜欢俄语,因此对“ McCluskey”或“ Vandergrift”发表评论-由于它们有些不好,它们如何适合您的观点,即这些船已经被淘汰了?

                其他驱逐舰和护卫舰平均服役25艘。


                因此,佩里在转移到土耳其人之后仍然任职,不是吗? 您在美国海军服役,并在其他海军服役。 否则,“ Kiddas”可以写成坏船和“ Spruens”。

                最后一件事-如果您真的想通过辩论“愚蠢的美国人”来获得自我满足,那么您总是可以打开Zadornov玩转,为什么要花我的时间?
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 5十二月2019 19:20
                  -2
                  很清楚-很清楚,所有的床垫都是最好的。))))我不会再花时间了。 除了床垫本身是第一个承认槽是马马虎虎的事实外,
                  1. timokhin-AA
                    5十二月2019 20:37
                    +9
                    我不为发酵的爱国者服务。 有了您,我们在该国遇到了大多数问题。 您甚至无法提出任何问题,立即有一群白痴批准者蜂拥而至,并开始以Zadornov的风格进行广播。

                    扎多诺夫(Zadornov)重击了您的祖母。 对自己。 你呢?

                    如果洋基队现在害怕苏联海湾的胡安·德·富克或金斯湾,由于苏联海军而伸出鼻子,那么您的声音就可以被认为是值得关注的事情。

                    但是实际上这是不可能的。 对于未来-现实并不取决于您对它的想法。 您可能会认为床垫是挖泥船和走狗,但是在它们夺去生命的那一刻,您永远无法向他们证明。 在那一刻,有必要表现出真正的战斗准备-但它并没有建立起来,因为白痴们尖叫着我们已经做好战斗准备,而且床垫无效,所以不必担心。
                    1. TermiNahTer
                      TermiNahTer 5十二月2019 21:29
                      +1
                      实际上,我住在乌克兰。 因此,将我归咎于克瓦斯爱国主义是不正确的。 关于我知道哪个床垫战斗员,不是从互联网上,而是个人经验。 很多炫耀和一点感觉,当然-比床垫套凉,只有煮鸡蛋。)))
                      1. 3danimal
                        3danimal 7十二月2019 23:00
                        +2
                        我想知道您有什么经历? 作为美国单位的一部分参加战斗? 反对他? 还是otmutuzili美国公民在酒吧? )
                        关于为生存能力而奋斗的机组人员的培训质量,毫无疑问,我希望吗?
                        那些经常运动的人会做得更好。 在极端情况下,只有在自动操作之前学习的技能才能起作用。
                      2. TermiNahTer
                        TermiNahTer 9十二月2019 16:57
                        0
                        关于BZZ,您逗我了。 在西方国家,他们一点也不在乎。 指挥官一旦意识到情况很困难,便立即执行命令:“离开船上”。 有多少英国人失去了福克兰群岛附近的船只? 而且仍然有可能战斗。 至于“斯塔克”-床垫制造商很幸运。 没有一个重要的船舶系统受到影响,因此他们保存了它。 否则,由于波斯湾中的水是温暖的,它们将跳水。
                      3. 3danimal
                        3danimal 10十二月2019 03:33
                        0
                        英国人和美国海军不是同一个人。 当然,“ Stark”很幸运,“ Cole”也很幸运)
                        您可以在MRC Monsoon(1989年成立)中播放一集,显然没有运气。 或是同一年的Komsomolets发生事故。
                        那些为当下培训(不仅在日记本上打分)的人会更好地回应。
                      4. TermiNahTer
                        TermiNahTer 10十二月2019 20:28
                        0
                        我看不到英国人,床垫,法国人之间有什么特别的区别。 坚持不懈,为狂热而绝望,为船舶(船)的生存能力而奋斗的人,杰出地表现出俄国人,日本人以及德国人。 包括平民在内的西方水手并没有表现出太多狂热。 您可以看到第一世界,第二世界和战后时期的结果。 我不知道-为什么呢? 这些要么是道德和人道主义的问题,要么是航海学校的培训,要么是不愿与法院和保险公司发生问题。 我不知道。
                      5. 3danimal
                        3danimal 10十二月2019 21:40
                        0
                        如我所见,这种立场给人以沙文主义的印象。 您忘了给昵称“法国法语”了。
                      6. TermiNahTer
                        TermiNahTer 10十二月2019 22:04
                        0
                        是否装满,这不适合我。 这是希特勒公民。 我声明一个事实-BZZhS并没有表现出任何持久性。 我不知道是什么原因。
                      7. 3danimal
                        3danimal 11十二月2019 00:59
                        0
                        您正在谈论第二次世界大战。 但是在其中,“俄罗斯人”(国际联盟的公民)并没有特别向海洋展示自己,实际上,他们无处露面。 苏联舰队参加了哪些大型海战,组成什么? 他们沉没的军舰吨位是多少? 在英国/美国人的背景下,它通常是不可见的。
                        但是后者有很多机会展示培训及其应用实例。 毕竟,重要的是不要“愚蠢”地用身体遮盖孔,而要协调工作以取得成果。
                        关于BZZH的信息:'89年的Komsomolets事故表明培训水平令人作呕,在大多数情况下,杂志上都有表演和“ t嗒”声。 说,在生产中,这现在很常见,我不得不多次查看(消防培训)。 当然是一团糟,但在英超联赛(!)上似乎是绝对不能接受的。
                        支持美国海军的是创造并积极使用“最英勇的战舰”-EM“奥利·伯克”号的精确布局来训练BZZH。
                      8. timokhin-AA
                        10十二月2019 11:36
                        +1
                        指挥官一旦意识到情况很困难,便立即执行命令:“离开船上”。


                        您是在说“史塔克”吗? 关于断电的罗伯茨在焊缝处塌落? 还是再次从我头上出来?
                      9. TermiNahTer
                        TermiNahTer 10十二月2019 22:08
                        0
                        您是否亲自上过船? 还是在恐怖故事中阅读? 在过去的80年中,所有船舶都使用焊接船体。 每个人都很好,但是罗伯茨在焊缝上有裂纹,那么也许这是焊接工作质量的问题,而不是导弹击中造成的损坏吗?
                      10. timokhin-AA
                        10十二月2019 23:58
                        +1
                        您了解您的一般写作吗? 龙骨分离=船体的破坏。 龙骨是车身套件的基础;它将套件捆绑在一起。
                        罗伯茨(Roberts)表明,该公理至少有一个例外,就其生存能力而言,至少有一类船舶能够承受这种损害。 而且不要混淆-导弹击中了“史塔克”号。
                        关于这艘船的遗弃,同一名美国人击败了RCC护卫舰,发生了另一场地雷爆炸,后来在1991年,巡洋舰和UDC地雷爆炸,在任何情况下都没有任何人离开该船,船员为生存而战,并救了他们的船,所有他们后来返回服役。
                        在这方面,我重复一个问题-您在这里得到什么废话?
                      11. 3danimal
                        3danimal 11十二月2019 01:00
                        0
                        显然,在人的推理中,某种意识形态背景正在施加压力……
                      12. timokhin-AA
                        11十二月2019 10:54
                        +1
                        “谎言和谎言在宣传,鼓动和新闻界中抹黑党的政治工作,海军新闻界,并给布尔什维克群众教育事业造成极大的伤害。”

                        根据苏联海军副司令员和海军主要政治局局长,陆军专员2的指示,排名IV 罗戈夫。
                      13. TermiNahTer
                        TermiNahTer 11十二月2019 17:28
                        -1
                        对于排量为30吨的UDC,引爆地雷将使大象受益匪浅。 关于龙骨的分离-你不要逗我。 我仍然毕业于航海学校,尽管不是军事学校。 我将主题“ Ship structure”设置为“ 000”。 如果将蒸笼上所有固定的龙骨撕掉,请原谅-剩下的是什么? 身体坚持着什么? 在龙骨和纵梁上? 因此,它们还必须承受痛苦,因为它们通过框架连接到同一龙骨。 我建议您对床垫恐怖故事多持怀疑态度。 作为前警察,我可以告诉你。 真相是您亲眼所见并用手触摸的东西。 其他所有信息都是从来源获得的信息,其可靠性引起了一定的怀疑。
                    2. 3danimal
                      3danimal 7十二月2019 23:24
                      +1
                      舰队是为完成任务而建造的。 提到您的话题“如果扬基人害怕将鼻子伸出基地”,我们为什么需要这个? 只是为了绘画? 为了“展示俄罗斯民族的凉爽”?..我们是否建立了一个强大的创新(高效)经济,可以生产并容纳大量“军事玩具”? 没有。
                      对于一个主要是贫穷人口的大陆大国来说,以国防为导向的舰队是最佳选择。 相同的高低战舰(仅根据能力的不同而有所减少),包括两种主要类型的军舰:一艘轻型护卫舰(可接受的适航能力为2-3万吨,防御性防空,UKKS,先进的防空防御)和一艘轻型驱逐舰适用于4年(1155吨,良好的适航性和航程,具有改进的防空和打击能力)。 我完全同意,第一个应该可以在大多数造船厂和相对众多(8多个)的造船厂上建造。 如果有20个,第二个很好。
                      创业板是另外一个问题。 考虑“质量”系列使用单轴版本的可能性。 以及在最大数量的新船上使用燃气轮机(性能不错)代替柴油机(一切都很复杂)。
                      1. 第四届帕拉西诺克
                        第四届帕拉西诺克 29 1月2020 21:33
                        0
                        Quote:3danimal
                        例如,由两种主要类型的军舰组成: 轻型护卫舰 (2-3万吨,用于可接受的适航性,防御性防空,UKKS,发达的防空防御)和 轻型驱逐舰
                        驱逐舰是“轻型”护卫舰,巡洋舰是“重型”护卫舰。 这是对船舶进行分类的两种不同方法:按排水量提供护卫舰(对于帆船,按炮甲板数量),按名称划分为驱逐舰或巡洋舰。
                      2. 3danimal
                        3danimal 30 1月2020 00:46
                        0
                        这里的船只类型名称是任意的,主要是功能,排水量以及建造和维护的可能性。
                        此外,恕我直言,压倒性的是,用相同的小排量使武器过度饱和的愿望是有害的,这是st气的结果(得到一个小的“便宜的伯克”)。 如您所知,均值支付更多。
                        可以说,最后的“护卫舰”试图填充的东西更适合于4000吨(并且我们立即得到一艘具有良好适航性的船),同样,装满水的“海军上将护卫舰”最好放在8000吨的船体中。 无需进一步努力,即可“安装S-500”等。
                      3. ser56
                        ser56 30 1月2020 14:18
                        0
                        Quote:4-th Paradise
                        驱逐舰或巡洋舰-按预期。

                        粥... 欺负
                        Quote:4-th Paradise
                        驱逐舰是“轻型”护卫舰。

                        玩得开心 ...
                        EM型“ Airl Burke” 1系列8448吨(满)
                        Oliver Hazard Perry 4200t护卫舰
    3. Alexander Petrov1
      Alexander Petrov1 3十二月2019 21:29
      +3
      本文的另一论点是赞成放弃一小批仅使用1,5枚锆石导弹的20000吨的超级昂贵(64亿美元)原子怪兽,而赞成一系列相对便宜(500亿美元)的超级格罗什科夫导弹(其替代品相当不错)仅有8000吨的48枚锆石导弹...
      1. 3danimal
        3danimal 7十二月2019 23:05
        0
        对锆石火箭知之甚少。 具有声明的特征,它们将不适合UKKS单元,如果适合,则为其他导弹。 BrahMos的现代化很有可能。
        从服务建造的时间来看,大量的SuperGorshkov不太可能成功(或将建造数十年)。 恕我直言,有必要立即将其船体替换为BOD 1155,并且在安置方面没有特殊问题,这是为戈尔什科夫指定的武器和系统。
        1. Alexander Petrov1
          Alexander Petrov1 8十二月2019 03:12
          0
          但是,如果我们不相信SuperGorshkovs,那么1,5美元的领导人可能会被完全遗忘... 微笑
          1. 3danimal
            3danimal 8十二月2019 09:54
            +1
            领导人-失去与现实的联系,例如风暴航空母舰或太空战舰“拉德涅日的塞吉乌斯” 微笑
  2. ser56
    ser56 2十二月2019 18:32
    +24
    这篇文章非常好,但是对“俄罗斯最终在一个拥有海军建筑的疯人院结束时”的问题的答案,您可以按一下-很快就会... 请求
    1. UAZ 452
      UAZ 452 2十二月2019 20:29
      +14
      此外,如果疯人院不打扰任何人,对许多人来说都是非常有利可图的,而且很方便,在许多专门研究机构,国防工业,国防部和海军领导的代表中,这种疯人院将几乎永远存在。 直到下一个对马和22.06.41/XNUMX/XNUMX。 但是我们事先考虑谁呢? 可能期望下一个英雄将以牺牲生命的代价来耙某人的愚蠢,贪婪和野心所带来的后果。
      1. ser56
        ser56 3十二月2019 10:27
        +3
        Quote:UAZ 452
        专业研究机构的许多代表,

        看起来有很多,特别是设计类的-这就是用牛群戳项目的目的... 请求
        据我所记得,自2000年以来,我们启动了护卫舰项目, 感觉
      2. 3danimal
        3danimal 8十二月2019 09:57
        0
        幸运的是,现代世界既不会威胁对马岛,也不会威胁到22.06.41(这要归功于杰出的领导人与卑鄙的人“友谊”)。
        但是,希望有一支用于海岸防御和旗帜示范的舰队。
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 29 1月2020 21:41
      0
      Quote:ser56
      文章很好
      考虑到它包含一堆错误,这些错误反驳了影响文章的感觉而不是影响思想的方向,所以这是一个很有争议的陈述。
      1. ser56
        ser56 30 1月2020 14:14
        0
        更具体地可能吗?
  3. 2级别顾问
    2级别顾问 2十二月2019 18:40
    +11
    亚历山大,好文章,你+! 美国人也正在寻找价格昂贵的超大型超级武器,但他们也有更多的钱,但是佩里的建造确实可以并应该与“伙伴”一起使用,以在迫切需要装满船只的情况下建造舰队。
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:40
      +13
      公平地讲,在80年代,关于在海上获得对苏联的无条件统治时,对超级超级武器的搜寻遭到了抨击。
      1. 3danimal
        3danimal 8十二月2019 10:00
        0
        是的,没有无条件的支配地位。 为此,尤其需要有一个不依赖出售给潜在对手的碳氢化合物价格的强劲经济。 领导与现实失去了联系。
        1. timokhin-AA
          10十二月2019 11:32
          0
          到80年代中期,美国对我们的统治已经相当了。
          1. 3danimal
            3danimal 10十二月2019 11:52
            -1
            买得起。 正如时间所表明的那样,他们没有实现“俘获工农状况”的目标。
            看:在1917年代,某些人在70月发动了政变,6月,极端主义分子布尔什维克(更受冻伤)发动了另一次政变,随后进行了内战(他们试图在XNUMX年代的电影院里呈现浪漫的时刻)。 他们对世界,经济有着教条式的认识。 它通过“马克思列宁主义”的棱镜导致了国家的全面垄断和外交政策,特别是捕获了许多寄生虫,sc徒和讲话者的支持(埃及总统纳赛尔及其在六日战争中失败后的行为)。
            所有这些导致与发达国家的关系恶化,对碳氢化合物销售的依赖以及经济中的严重问题(现代意义上不存在)。
            现在的麻烦是,该国领导人梦dream以求的是一个帝国主义的过去,尤其是苏联。 结果,我们看到了与伊朗和朝鲜(没有任何优势)“结交”的尝试,只是因为“一个强大的联盟与他们有关系”。 简而言之,恕我直言。 但这一切都是从1917年极端主义狂热分子夺取政权开始的,我记得其中的“战斗支队”就是Cheka(“献给第一批Chekists”)。
            他们意识到自己在经济中正在遭受损失,因此试图通过其他方法在世界上扩大影响力,包括支持恐怖分子和夺取邻国。
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 2十二月2019 18:41
    -4
    课,课...类型!
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:16
      +7
      像我们这样,他们有一个班级。 我正在写有关美国人的文章。 连同他们的文件,文字等
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 3十二月2019 03:56
        0
        文章显示了这一点,关于我们的船,那里有一个项目,一个系列,一切都可以肯定。 但是,您不能再写“例如...国内同班同学”奥利弗。 H.佩里“ ...”

        除了抱怨,我找不到现代美国舰船的有趣特征,就像我可以形容的“救世主”一样,这是当您可以离开一个垂死的舱室而又不损害该船的生存能力时,就像一条垂直的行李箱,贯穿舱室的所有视野直至甲板。 ... 对此有所了解吗? 很长一段时间,我在杂志或书中都读过它。
        1. timokhin-AA
          3十二月2019 11:07
          0
          老实说我还没有听说过
  5. Rurikovich
    Rurikovich 2十二月2019 18:44
    +27
    顺便说一句,是的,我同意作者的观点,即在相对较短的时间内,用相对便宜的,至少为第二等级的标准舰船充实舰队将对他​​有好处。 至少要阻止由于磨损而无法正常运转的苏联建造的船只。 事实证明,在所有舰队中,所有类型都完全不同的新型项目的最后一批船! 是的,在每个舰队中装满相当数量的相同类型的相对通用单位! 没有! 在黑海舰队制造的是2年,在北舰队制造的是完全不同的11356年,在太平洋舰队中,只有护卫舰在22350年,所以至少有20380个BOD在4年。但是,即使是那些苏联建造的年份……波罗的海也有四个相同的护卫舰...虽然有某种顺序...
    现在应该将铆接的“斗牛士”和“ karakurts”视为“ Rendel”炮艇的现代类似物,Rendel炮艇是用于大型炮(导弹)的小型船舶。
    但是,创建廉价的“主力军”将非常有帮助。 没有人认为常规的廉价廉价船在所有方面都是不好的,但是当苏联积压的生锈时,几乎没有任何东西可以代替它们。 显然,人们不能在数量上跟上中国或美国,因此,利用敌人的经验并不可耻。 就我个人而言,我的见解...然后我想从无能为力中哭泣,当我们无法围绕同一“库兹涅佐夫”或“佩蒂特”组成随时待命的编队,甚至无法确保我的MAPL和SSBN的行动时,我通常都会保持沉默...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十二月2019 18:57
      +20
      引用:鲁里科维奇
      顺便说一句,是的,我同意作者的看法,即在相对较短的时间内,用相对便宜的,至少为第二等级的标准船舰队充实,这对他有好处。

      las,这与我们无关。 我们的海军上将只是渴望改进项目-这并不取决于俄罗斯采用什么系统(只记得同一个ITC,RIF的“海军”军官开玩笑地将其归功于舰队的毫无疑问的敌人)。
      即使是中农,建设起来也很庞大,由于统一和大量订单而赢得了建设速度? 不,为什么-不断升级项目会更好。 伤心
      1. ser56
        ser56 3十二月2019 10:31
        0
        引用:Alexey RA
        不取决于俄罗斯的系统(

        尽管如此,应该指出的是-在这方面有光明的时代-无畏种族的开始以及第二次世界大战之后直到60年代后期,那时他们再次开始建造1144型的白象... 请求
    2. timokhin-AA
      2十二月2019 21:18
      +13
      没有! 在黑海舰队,pr.11356已完成,在北部舰队,pr.22350已完全不同,在太平洋舰队中,仅护卫舰是20380年。
      ,

      好吧,实际上这是一个必要的措施。 当清楚地知道22350已停顿时,当时的海事国防部长顾问苏克科夫海军上将现已去世,他为黑海舰队推进了11356系列的建造。 如果没有做到这一点,那么现在在黑海舰队中就不会有一艘能够在DMZ中执行任务的船。 事实证明,他们做的一切正确。
      1. ser56
        ser56 3十二月2019 10:33
        +3
        引用:timokhin-aa
        为黑海舰队出售了11356系列的结构。

        他们必须在10年前发射一系列12-18龙骨-一个疲惫的出口项目...并冷静地携带新武器...不,让我们在22350年内完成超级双驱护卫舰15-建造一个系列很有必要-所以不,再次发痒-需要现代化... 请求
        1. timokhin-AA
          3十二月2019 11:09
          +2
          如果钱稳定下来,22350会做得更快。 11356是一个故意有缺陷的决定,根本没有选择。 而且,突然之间有了别无选择的认识。
          1. ser56
            ser56 3十二月2019 11:20
            +3
            引用:timokhin-aa
            11356是一个已知的有缺陷的决定,

            您看不到很奇怪-这只是我们的佩里... hi 1135系列大型飞机的开发,一个问题-发动机...但这是专门的车队部门的门框-我不得不照顾在出口车队中创造自己的生产...尽管,据我所读,有裙带关系...
            引用:timokhin-aa
            如果钱稳定下来,22350会做得更快

            如果您阅读Kartsev的笔记,他会给出一个论点-储罐中不应有太多创新-否则精制方面存在问题... 请求 而且最好是在特殊的实验船上而不是父系船上引入诸如Polymet之类的新系统... 请求 而且只有在那之后开始系列...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 3十二月2019 12:16
              +3
              Quote:ser56
              如果您阅读Kartsev的笔记,他会给出一个论点-储罐中不应有太多创新-否则精制方面存在问题...

              EMNIP,在Kartsev Tupolev谈论这个问题之前-他们说,一架新飞机应该不超过一半。 否则,它会花费很长时间。
              1. ser56
                ser56 3十二月2019 12:49
                +3
                引用:Alexey RA
                图波列夫谈到了这一点

                是的,当然,ANT早先谈到了这一点-Kartsev只是把它推迟了... hi
    3. 3danimal
      3danimal 11十二月2019 15:54
      0
      即2级,现在我们看到了用3级河海船“饱和”舰队的尝试...
  6. mik193
    mik193 2十二月2019 18:47
    +12
    感谢你的这篇文章。 现在是时候推动我们的设计部门和行业发展了。 至于“ Varshavyanka”号,即使在网站上也是如此,流向黑海舰队的船只交接了过时的水声技术,并且缺少一些仪器。
    好吧,实际上是关于护卫舰“ Oliver H. Perry”。 护航护卫舰和船只群的强力槽,良好的反潜艇,并且作为KPUG的一部分,潜艇通常有一场噩梦。 缺点-谁没有。 我认为廉价无所不在的船只的概念对敌人来说是成功的。
    1. 2阿尔伯特
      2阿尔伯特 2十二月2019 21:29
      -7
      位于塔特斯的中东黑海舰队潜艇的学士学位,对这些缺陷的信息产生怀疑,这些潜艇是在寻找“精明”潜艇时发现的。 应当指出的是,这些潜艇最常用于叙利亚的数据库中。
      1. timokhin-AA
        2十二月2019 22:51
        +5
        在寻找“精明”潜艇时注意到了这些潜艇。


        伪造不需要重复。 从技术上讲,在华沙驾驶潜艇是不可能的。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 3十二月2019 02:51
          +2
          引用:timokhin-aa
          伪造不需要重复。 从技术上讲这是不可能的
          而为什么呢?
          引用:timokhin-aa
          ...在华沙驾驶潜艇。
          ... 是的,在我看来,您可能不需要开车(在这里您显然是在夸张)! 但是,应在SSBN的部署和进入战斗服役的地方使用(即在它们离开之前,在最方便敌人通过“伏击”或以特别低的速度进行早期巡逻来拦截和观察它们的地方),或保护其基地,是通过伏击拦截从狭窄的摊位渗透到“堡垒”中? 是什么阻止了柴油“ Varshavyanka”趴在底部(一天前就出来了)并吓跑了一个偷偷摸摸的猎人(嗯,同一个“麋鹿”),他们会像V.Ya一样尝试。 Dudko在“班戈英雄”中将决定寻找我们的SSBN(我想您现在明白我的意思了)吗? 不可能吗?! 在我看来,没有必要追赶,但安静而谦逊的Varshavyankas相当有能力被“挤出”部署区域(并进入BS),在那里方便“潜在地将它们带到护送中”。 不是吗?
          1. timokhin-AA
            3十二月2019 11:12
            +4
            Astyut的噪音极低,因此华沙试图追赶它,如果假定电池未充满电,它将在大约XNUMX分钟内耗尽电池电量。 如果已满,则在一个小时内。 PLA很容易脱离柴油发动机,对此无能为力。
            1. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 3十二月2019 13:04
              +2
              引用:timokhin-aa
              Astyut的噪音速度很低,因此华沙正努力追赶它 将在约四十分钟内掉落电池,
              亲爱的亚历山大,好吧,对。。。您读书时要么专心,要么不想钻研... 不要追并秘密发现了第一个 挤出 从出口点到SSBN BS,在这里很方便地拦截它,押着护送... 25分钟就足够了... !!!,然后,让-
              引用:timokhin-aa
              PLA很容易脱离柴油发动机,
              因为它(PLA)不会达到主要目的。 并且,SSBN会在BS上不可见(例如,通过狭窄的地方,很容易被拦截)。 就是那个问题。
              1. timokhin-AA
                3十二月2019 13:38
                +2
                挤出意味着自我展现,展现自我意味着让远方的敌人写下船的画像,并永远失去隐形能力。

                柴油是伏击。 从理论上讲,它也可以跟随PLA狭窄的武器,也可以沉没(如果未检测到),就像过去一样。

                在任何情况下,挤压都是示威行动。
                1. 涅姆奇诺夫
                  涅姆奇诺夫 3十二月2019 15:34
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  挤出意味着自我展现,展现自我意味着让远方的敌人写下船的画像,并永远失去隐形能力。
                  也许你是对的, 但是,是最好的结果 如果敌方核潜艇未被注意,位于我们的SSBN的尾部,并且能够秘密(未发现)将其“开枪”引导,知道巡洋舰BS的路线吗? 怜悯在这里,我强烈反对!
                  引用:timokhin-aa
                  柴油是伏击。 从理论上讲,它也可以跟随PLA狭窄的武器,也可以沉没(如果未检测到),就像过去一样。
                  在我看来,这非常重要!!!
                  引用:timokhin-aa
                  在任何情况下,挤压都是示威行动。
                  即使这样,但无论如何 受到的伤害将小于所防止的,那才是重要的! 另外(我只是假设)有选项(2),-从一次伏击中秘密发现后,紧急(通过通信)传输有关狩猎敌方PLA,PLO船只和PLO飞机位置的数据,以“将其从部署区域中挤出“由他们而不是个人而言,即不露面(如果可能的话)?!...
                  1. timokhin-AA
                    3十二月2019 15:38
                    +1
                    从伏击中秘密发现后,紧急(通过通信)传输有关狩猎敌方潜艇,潜艇和潜艇飞机的位置的数据,由他们而不是个人亲自“将其挤出部署区域”。 不露面(如果可能的话)?!...


                    好吧,马上写-查找并转移联系人 笑
                    这是完全不同的事情。

                    可以这么说,而不是新闻界。
                    1. 涅姆奇诺夫
                      涅姆奇诺夫 3十二月2019 15:50
                      +1
                      引用:timokhin-aa
                      好吧,马上写-查找并转移联系人
                      这是完全不同的事情。
                      我强调这是选项(2),即 我个人猜测当然,从理论上讲,这在形式上当然是更正确和更可取的,但不幸的是在实践中(在发现敌人之后实时进行),从技术上讲,如果不开始“亲自护送敌人”(以免失去联系),将很难实施。当然,已经存在被发现的风险。……已经有个人技能,是否正确选择了ASBM舰艇的装备并放置在SSBN出口本身之前,以及是否正确计算了可能出现的猎人的时间和地点以拦截SSBN。等等等。 (嗯,已经有员工工作了)...
                      引用:timokhin-aa
                      可以这么说,而不是新闻界。
                      ,不用担心,亚历山大,我们不会出版,新闻界也不会知道,敌人会发抖,害怕成为第一个发现(而不是现在如何管理)的人。 :)
    2. 3danimal
      3danimal 11十二月2019 16:04
      0
      执政精英的意识形态(我记得,那些由于温和政变(但对人持绝对愤世嫉俗的态度)的布尔什维克狂热者而上台的人)使他们成为“他们的”。
      在第二次世界大战中,他们共同作战,为我们提供了很多帮助。
      我敢肯定,现代“领导人”(想要统治直到自己去世)的主要错误是“回归帝国”的愿望(牢记最近的版本-苏联)和对前苏联耙子的袭击,从而确定了RI和苏联(他们拒绝并反对它)试图与苏联的盟友幸存者“交朋友”,而联盟则出于意识形态的考虑(在没有务实的情况下)。 尽管事实上没有以前的意识形态,但它的失败是显而易见的。
  7. ABM
    ABM 2十二月2019 18:49
    +5
    因此,需要这样的机队-经济,连续,方便!
  8. bars1
    bars1 2十二月2019 18:53
    +4
    但是我们有一些与MBT(T-72B3)类似的东西,用于与西方坦克进行的坦克战斗,这种战斗不太可能用处不大,
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2十二月2019 19:19
      +12
      引用:bars1
      但是我们有一些与MBT(T-72B3)类似的东西,用于与西方坦克进行的坦克战斗,这种战斗不太可能用处不大,

      顺便说一句,一个很好的例子。
      T-72B3在装甲车濒临灭绝的时候去了部队-主要部队是苏联时期建造的T-72A和B(有些骑着T-62甚至T-55)。 新的T-90s每年有63辆车,工厂定期提高价格。 而且迫切需要更换大约2000辆坦克,因为苏联的设备已经相当破旧。 因此,我们决定选择“ 52 XNUMX万辆坦克”。
      是的,他不如T-90。 但是T-90几乎是零碎的,没有机会与它们一起重新装备BTV。 但是主要的BTV坦克-T-72A和B-赢得了新的T-72B3(至少是因为他们通过了首都)。 而B3工厂的产量可能是它的三倍。 结果,在最初的六年中,BTV满足了紧急需求,更换了1000多个旧坦克,然后开始改进-订购了现代化的B3,新型T-90和现代化的T-80。
      1. ser56
        ser56 3十二月2019 10:36
        +2
        引用:Alexey RA
        和现代化的T-80

        但这合理吗? 再次提供3 MBT服务 请求 是的,Armata即将面世...嗯,T-90至少是T-72的发展,而T-80却是死胡同... 请求
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3十二月2019 12:41
          +4
          Quote:ser56
          但这合理吗?

          这是另一个问题。 微笑
          对我来说,T-80是多余的。 刚实现了难以想象的效果-BTV中的单个MBT(可以拉伸的T-90被认为是非常现代化的T-72),在这里再次引入了不兼容的模型。
          产生这种情况并没有发生,再次发生同样的事情。 ©
          1. ser56
            ser56 3十二月2019 12:51
            +1
            引用:Alexey RA
            刚刚实现了不可思议的-

            没错! 欺负
            引用:Alexey RA
            产生这种情况并没有发生,再次发生同样的事情。

            Wh,a,对! 笑
  9. K-50
    K-50 2十二月2019 19:08
    +4
    相对而言,发电厂可以是任何电厂,但不超过一定价格,并且运营成本有限。

    所以没有。 请求
    行业既不容易,也不容易。 相反,他们喃喃自语,他们喃喃自语,他们索要所有的钱,但没有结果。 请求
    他们什么时候会想知道星星。 伤心
    其次,标准化。 相同的船,通过“模块”进行现代化改造,不可能像我们一样修改每个订单的性能特征。

    好吧,这是自俄罗斯帝国时代以来我们的国民。 伤心
    1. 的Avior
      的Avior 2十二月2019 20:20
      +5
      没有创业板,因为没有大的稳定订单
      制造商不会紧张,您将没有时间掌握别人对更改类型的看法
      另一个问题是缺乏统一性。
      从远古时代开始,美国人就能够为大多数类型的军舰制作lm2500制服。
      这就是生产中的便宜和精致
      而且,如果每艘护卫舰都完成自己的类型的发电厂,没人会急于建立生产,那么为火车制造柴油发动机将更有利可图。
      1. 的Avior
        的Avior 2十二月2019 20:28
        +3
        ...更有利可图
        T9创造奇迹 微笑
    2. UAZ 452
      UAZ 452 2十二月2019 20:43
      +10
      如果有些官员的工作是根据提交的提案,发表的评论等的数量来估算的,那么毫无疑问,这些数量将超出规模。 发生了什么事。 而且,对于您在这里反复提到的拥有相同类型的高品质固体装备的舰队来说,饱和,如果没有人亲自负责-国防部整体,特别是海军司令部也不是国防部(至少不是特定人物)。 对于专门的海洋研究机构和坐在那里的长辈来说,当前的情况使人想起了天堂-有一百万个或更少的项目,很少进行批量生产,如果是这样,那么第三代开发人员就没有真正的责任-您应该知道失败预算和PR,这是另一种垂直起飞的线性海底航空母舰的超大型模拟装置。
    3. timokhin-AA
      2十二月2019 21:26
      +7
      所以没有。 请求
      行业既不容易,也不容易。 相反,他们喃喃自语,他们喃喃自语,他们索要所有的钱,但没有结果。


      不是真的

      对于第二等级的船舶,则有Kolomensky柴油选项。 第一个就像护卫舰2和20380-20385DDA2。 有一个问题-变速箱需要很长的时间才能组装好,然后在机架上组装更长的时间。
      如果他们投资第二个展位,那么每年大概可以收到一套Corvette。
      较小型船舶的第二种选择是巡逻2上的6000DRRA22160。此类装置可以像馅饼一样烘烤,也可以像“中国056”这样的小型护卫舰进行烘烤,不会出现问题。

      GTE M-70和M-90即将批量生产。

      仍然需要将挤压力放在“减星器”上。

      加上有电动推进器的选件,在俄罗斯批量生产了低成本的GED,在Kolomensky 16D49的基础上,几年来,您可以找到合适的发电机,然后将其制成带有电动推进器的船。

      在途中MA7-2xM90FRU + 2xM70和齿轮加法器。 这将安装在22350M上,与22350M相比,制造变速箱会更容易,因为 前进和后燃式涡轮机的革命已经接近。

      通常,没有解决的问题,如果只有Zvezda-Reductor不会降低容量,在高达8000吨VI的地方,很快就能为船舶配备发电厂。
      是的-在一切都做不到之前,至少对于柴油船而言。
      1. 3danimal
        3danimal 11十二月2019 16:16
        0
        将GTU放到2排或更高排量的所有船舶上(排量2-8千吨)难道不是很容易吗? 事情进展顺利:BOD 1155就是一个例子。
        根据COGAG方案安装发电厂(通过变速箱安装两台功率不同的燃气轮机)。 我们获得了可靠性和可接受的燃油效率。
        1. timokhin-AA
          12十二月2019 11:27
          0
          它有些简单,但是这种船的生命周期成本要高得多-这是一个重要因素。
          1. 3danimal
            3danimal 12十二月2019 14:53
            0
            但是在柴油发动机出现问题的情况下?
            优点包括-低振动,低噪音,以最大功率提供更快的输出。
            美国人用涡轮机就是一个很好的例子。
            而且,据我了解,柴油机在效率和可靠性上可与芬兰和德国媲美,但我们仍然没有。
            1. timokhin-AA
              12十二月2019 15:30
              0
              到2010年代中期,Kolomna制造的柴油发动机质量问题几乎消除了。 然后,当机队拒绝进一步建造柴油护卫舰并宣布过渡到20386时,它又跌了。

              问题是燃料-燃气轮机船在长达25到30年的使用寿命中燃烧得如此之多,以至于在移动过程中都不可数。 加上昂贵的维修和备件。

              我认为,在我们的条件下,应该在罢工船上使用另一套复杂设备,例如未来的22350M,这是有限的,但是在不同的护卫舰和大型轻型护卫舰(如果有)上,柴油发动机是非常合适的-在054上查看中文法国人带着他们的拉斐特(Lafayette)和卡萨德(Kassards),甚至罗马尼亚人带着他们的Marasesti。
              1. 3danimal
                3danimal 12十二月2019 19:01
                0
                我对效率表示同意,但是:是否有能力生产足够数量的,可接受的质量(最初是为MTU柴油机设计护卫舰)以及同质发电厂(具有相同的涡轮机)简化了维修和后勤工作的能力存在疑问。 原则上,军事装备并不特别关注效率...
                1. timokhin-AA
                  13十二月2019 12:20
                  0
                  Kolomna每年约做500台电动机。 问题是变速箱,但对于燃气涡轮发动机而言,它的形式比对柴油发动机而言更为尖锐。

                  原则上,军事装备并不特别关注盈利能力...


                  这并非完全正确。 他们也在海军中数钱。 特别是在为军事服务分配燃料时。
              2. 3danimal
                3danimal 16十二月2019 19:22
                0
                我寻找了有关燃气轮机和柴油机燃油效率的信息。 见了一篇文章和一个有趣的时间表:
                http://factmil.com/publ/soderzhanie/vms/perspektivy_razvitija_ehnergeticheskikh_ustanovok_nadvodnykh_korablej_vms_zarubezhnykh_stran_ch1/6-1-0-808
                根据这些数据,英国EM Daring的燃气轮机的燃油效率几乎与中速船用柴油机相同。
                我确信必须有GTU(对于排水量在1-2千吨以上的船舶),开发这一区域同样重要。
                1. timokhin-AA
                  16十二月2019 20:26
                  0
                  在此,依赖性表示为“%功率-特定燃料消耗”。 这并不能说明全部情况。

                  实际上,最多可以关闭3600-3900吨柴油。 更多纯涡轮机选择。
                  1. 3danimal
                    3danimal 24十二月2019 15:38
                    0
                    我和我们一起了解了燃气轮机的生产状况-温和地说,不是一个光辉的时刻。 目前尚不清楚何时会出现与LM-2500类似的东西,并且数量最少。
                    1. timokhin-AA
                      24十二月2019 15:39
                      0
                      嗯,是。 不发光。 2500可以由M90制成。 功率近似相等。
                      但是变速箱是个问题。
                      1. 3danimal
                        3danimal 24十二月2019 16:39
                        +1
                        功率不足,可靠性和资源很重要。 不是在2500,而是至少近似。
                        我在VO查阅了有关船用柴油机的文章:根据相应MTU的表格数据(功率,速度),在2015-2016年间有关购买中文的信息,然后在2018年左右,这些柴油机的质量极低,两人被卡在飞船的测试中..
                        一个合理的问题出现了:为什么不从大韩民国订购? 他们现在是造船业的领导者之一,他们是Berkov的类似产品(甚至更强大)。 制裁不算什么。 恕我直言,他们的柴油和燃气轮机应该比中国人质量更好。
                      2. timokhin-AA
                        24十二月2019 16:58
                        0
                        为什么不从大韩民国订购? 他们现在是造船业的领导者之一,他们是Berkov的类似产品(甚至更强大)。 制裁不算什么。 恕我直言,他们的柴油和燃气轮机应该比中国人质量更好。


                        他们装了美国的燃气涡轮机,我不知道柴油机,STX与康明斯和MTU合作,一切都在那儿得到批准。 斗山利用实力制造船用玩具马达。
                        像一切。
                        我不是故意研究的,但我认为没有什么可做的。
                        习惯高估韩国作为制造商,由三星和汽车来判断,但实际上他们不知道如何做很多基本的事情。 例如,汽车起重机是司空见惯的。 叉车。

                        2002年,我的一个朋友在那儿卖了车里雅宾斯克汽车起重机。 对我们来说,这就像大锤,低技术含量的东西,它们分散了,进行了研究。
  10. URAL72
    URAL72 2十二月2019 19:08
    0
    实际上,pr。636和877已经建造了50多个单元。
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:26
      +3
      这些是不同的项目。
  11. rocket757
    rocket757 2十二月2019 19:11
    +1
    “父亲”说,车队必须保持平衡!
    很有意思,但是他听到的人都是负责人。
    另一方面,当“没有钱,而您……等着建造”特殊的“成功”时,就不应期望。
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:27
      +2
      那么资金分配取决于谁呢? 来自国防部。 他们必须向管理层提供合理的造船计划。
      1. kapitan92
        kapitan92 2十二月2019 22:48
        0
        引用:timokhin-aa
        那么资金分配取决于谁呢? 来自国防部。 他们必须向管理层提供合理的造船计划。

        塔斯社
        普京要求在未来几年内增加海军的作战能力

        今天,担保人大声疾呼! 有些事情必须变得更好!
        这篇文章很有趣。 谢谢! 非常好
      2. rocket757
        rocket757 3十二月2019 07:24
        0
        引用:timokhin-aa
        那么资金分配取决于谁呢? 来自国防部。 他们必须向管理层提供合理的造船计划。

        问候 士兵
        不真正知道“在那个厨房里酿造”的是什么,什么,我们会猜测,匆匆忙忙,参考各种专家的意见,负责任的,别人的经验....不了解一般原理在这里会有所帮助。 我们的批评主要是对我们最终看到的东西的情感评估。
        我希望它会更好。。。这是正常现象,但是请提供建议,评分,这里您需要知道!
        他们不知道...但是我要批评它。 这样的“苍蝇”咬了很多! 好像也像我 傻瓜
  12. EUG
    EUG 2十二月2019 19:16
    +9
    我再次坚信,重点不应放在有问题的“废话”上,而应放在“铆钉槽”上,不要忘记准备升/秒。 还需要Wunderwafli作为实验研究模型,但它们不应在军备计划中占据主导地位。
  13. bars1
    bars1 2十二月2019 19:20
    +7
    引用:rocket757
    另一方面,当“没有钱,而您……等着建造”特殊的“成功”时,就不应期望。

    我不同意。 ,,我们有资金。 我们没有足够的情报“所以,我记得猫Matroskin说
    1. UAZ 452
      UAZ 452 2十二月2019 20:45
      +3
      如果所有资金投入无穷无尽的研发工作,那么,无论最初有多少,肯定不会有任何钱用于建设资源。
      1. rocket757
        rocket757 3十二月2019 07:30
        0
        Quote:UAZ 452
        如果所有资金投入无穷无尽的研发工作,那么,无论最初有多少,肯定不会有任何钱用于建设资源。

        那也是对的! 花钱,资源什么都没有,很危险! 只有我们不了解,不知道,不了解现在的情况,这在各个方面都是不好的。
    2. rocket757
      rocket757 3十二月2019 07:28
      -1
      引用:bars1
      引用:rocket757
      另一方面,当“没有钱,而您……等着建造”特殊的“成功”时,就不应期望。

      我不同意。 ,,我们有资金。 我们没有足够的情报“所以,我记得猫Matroskin说

      好吧,我不吵架! 简而言之,这样的“流行语”是最“负责任的”之一发起的! 有人可能会笑,但不会那么笑……因为与他们在一起可能意味着“行动指南”,对我们而言,这不再是一件有趣的事!
  14. tihonmarine
    tihonmarine 2十二月2019 19:26
    +6
    一个值得注意的事实-创造必要软件的海军工程师是36岁的非洲裔美国老妇Ray Jean Montague,实际上是现代美国军舰设计学校的“母亲”。
    尽管这个女人不在我们的朋友中间,但我的尊重和尊重是我的。
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:37
      +8
      是的,我也印象深刻。
      1. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 3十二月2019 02:08
        0
        引用:tihonmarine
        一个值得注意的事实-创造必要软件的海军工程师是36岁的非洲裔美国老妇Ray Jean Montague,实际上是现代美国军舰设计学校的“母亲”。
        尽管这个女人不在我们的朋友中间,但我的尊重和尊重是我的。

        引用:timokhin-aa
        是的,我也印象深刻。
        而且您甚至没有注意到,即使在这位老太太的照片中,它也似乎带有下划线(面部特征), 什么 -
        引用:timokhin-aa
        “ Perry”的奇怪和非常规的设计很大程度上是由于他“想出来” 不是男人.
        !!! 还是在我看来?!
        1. 贝亚德
          贝亚德 3十二月2019 05:02
          0
          它是由计算机在18小时内发明的。
          这个计算机的软件是... 36岁的非洲裔美国人。
          1. 2级别顾问
            2级别顾问 3十二月2019 07:03
            -1
            乌木(...)只是黑人妇女(。)是黑人黑人(。)的意思,还是在俄罗斯出生的黑人妇女,非裔俄罗斯妇女,在欧洲是非裔欧洲人,在亚洲是非裔亚洲人?)
          2. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 3十二月2019 12:54
            0
            我的朋友,我可以仔细阅读。 而且,当我看到 蜥蜴的特征我爱开玩笑。
  15. 红人队的领袖
    红人队的领袖 2十二月2019 20:01
    +7
    如此有趣的文章竟然出现了! 既不添加也不删除。 我不是水手,但是我很高兴地阅读了这本书,观看了录像,并对这艘船的生存能力特别惊讶。 非常感谢你!
  16. 汽油切割机
    汽油切割机 2十二月2019 20:11
    +1
    “。根据美国专家的计算,此类船上任何两轴发电厂所需的最小排水量增加为400吨。而该船上的可用容积没有任何增加。”
    “但同时,它像单轴发电厂一样,有助于大大减少排水量。因此,将枪支转移到船首的尝试将导致船体的显着加长,这将增加船的成本,将需要增加发电厂的功率,并增加所需的燃料量。板。”
    “……改变船舶的设计,使其符合要求的价格,以减少发电厂所需的功率,并因此减少其大小和燃料量,因此,它应该为护卫舰的每一磅重量而战。”
    特色在于,我一直在报告自己在抽搐生活中的这种情况。
    并按当今时代进行设计...大致相同。 现在,没有人用铅笔和尺子在Whatman上画画。 我在捍卫文凭时设法做到的。 我给另外两个同志画了他们的照片。
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:28
      +2
      特色在于,我一直在报告自己在抽搐生活中的这种情况。


      你能告诉我更多吗?

      关于设计-现在就是这种情况,那是1971年!
  17. 的Avior
    的Avior 2十二月2019 20:26
    +2
    关于弓箭中的枪
    澳大利亚人和土耳其人对佩里进行了升级,除了单臂MK41匪徒外,还安装了UV32 MK13 XNUMX中程导弹的弓箭,可以快速发射,并且随着AGSN的问世,射击性能也急剧提高
    佩里的台湾人设法增加了8枚反舰导弹,其中4枚是超音速的
  18. 汽油切割机
    汽油切割机 2十二月2019 20:33
    +5
    当然,在倒数第二张照片中,不是截面,而是一块(此外,例如……一个相当大的块。它以饱和度和机理显示)。 他们甚至还没有安装板载部分。 显然是为了简化设备安装。
    但总的来说。 很棒的文章。 感谢作者。 好吧,我的尊敬 hi
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:29
      +2
      是的,这是最基本的问题之一,凌乱地写道。

  19. 外星人来自
    外星人来自 2十二月2019 20:36
    +3
    一篇有趣的文章,值得思考。 感谢作者!
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 21:29
      +2
      很开心你喜欢。
  20. 烈焰
    烈焰 2十二月2019 21:22
    0
    谢谢,非常有趣的文章!
  21. xomaNN
    xomaNN 2十二月2019 21:23
    +3
    是的,他们喜欢俄罗斯的“不同口径”……在苏联时代,同时出现了几种BOD,巡洋舰。 虽然一系列的35个。 BOD项目1135还组合了一个大型系列,该系列同时在多个造船厂建造,这使得成功创建远洋船舶PLO成为可能。 因此有传统-我们必须继续!
  22. 的Avior
    的Avior 2十二月2019 21:48
    +3
    紧凑型佩里发射器
  23. 7,62h54
    7,62h54 2十二月2019 22:13
    +4
    负责建造舰艇和海军舰艇的有效管理人员至少是完美主义者拖延者。 每个人都承诺将会有一个超级航空母舰,会有超级戈尔什科夫,超级UDC,超级……。但是没有,他们很可能是破坏者和破坏者。
  24. von
    von 2十二月2019 22:23
    +7
    带有佩里级护卫舰炮击的视频出现了一个问题。 为什么在船的水下部分遭到广泛破坏,其吃水没有变化,却没有翻滚。 水线非常明显。 它很可能装有增加浮力的材料。 测试的目的不是找出船的生存能力,而是测试船上不同弹药的最大数量。 为此,它变得不沉。 该视频无法证明此类船舶的生存能力。
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 22:54
      +1
      水线非常明显。 最有可能在其上装载了增强浮力的材料。 测试的目的不是找出船的生存能力,而是在其上测试不同弹药的最大数量。 为此,它变得不沉。


      好吧,他淹死了。 如果我们使用浮动目标,那么我们可以射击十年。
    2. Ehanatone
      Ehanatone 2十二月2019 23:09
      +4
      是的,我也有印象,除了那里没有弹药,这在现实生活中也不重要!...
      但这并不能否定3,14stan用相对较少的钱强奸许多船的事实...
      又快!
  25. komandir8
    komandir8 2十二月2019 22:31
    +2
    好的和相关的文章。 所有类型和类型的飞机都需要统一军事装备和武器,以在军事冲突中进行有效的训练,维护,廉价生产和有效使用。 我们有许多不同的武器系统,它们经常彼此重复,并且也进行了现代化改造,创造了新的……钱不会浪费。 我要说的是,如果真的不能开发出一种简单的枪来取代PM几十年,并且最近几乎没有采用它。
  26. Ehanatone
    Ehanatone 2十二月2019 22:33
    +2
    “高级司令部或国防部没有人在令人沮丧的2000年代及以后时期参与该项目的发展”
    我不知道为什么,但是在我看来,这篇文章的主要信息正是这样...
    稍作修改:
    不仅有指挥官,而且没有那么多...
    他们最有可能在包裹,差事-海军上将,...
    1. timokhin-AA
      2十二月2019 22:55
      +4
      从2008年到2012年的某个时候,Glavkomat通常无权决定订购哪些船舶以及打开哪些OCD。 之前和之后。

      这与“不是高级指挥官”有关。

      例如,现在,伊夫梅诺夫有机会不屈服于这个行业,这是一种愿望。
      1. Ehanatone
        Ehanatone 2十二月2019 23:04
        +2
        谢谢您,我期待这样的事情,尤其是根据您的鱼雷和扫雷器文章的材料,因为我们的软件程序,特别是水面舰艇的建造很难命名...
        我的意思是,如果我们对钱还可以,并且总体上像在3,14stan中那样,那么您可以随意扔很多,然后...
        它不是从电子弹射器开始...
        因此,应该更加明智...
        1. timokhin-AA
          2十二月2019 23:09
          +1
          它不是从电子弹射器开始...


          是的,不仅有弹射器,而且不仅有福特。
          错误的人现在走了,一个人不得不承认……尽管它们仍然非常危险。 他们变得比他们更糟(不适合我们)。
          1. Ehanatone
            Ehanatone 2十二月2019 23:12
            +3
            钱允许!...
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 3十二月2019 02:33
        0
        引用:timokhin-aa
        例如,现在,伊夫梅诺夫有机会不屈服于这个行业,这是一种愿望。
        然后,我真的希望他(以合理花费的资金使用“ Perry”或“ Varshavyanka”进行建设,以最大程度地节省预算)在BMZ的PLO中,他宁愿不要使用20380,而宁愿使用11661(在同一电厂,相同GAK,UKSK)和SAM Osa-MA(足以满足OVR护卫舰的需求,最大数量为“ Pantsir-M”)。 这样一来,它将既便宜又庞大,并且可以成为OVR / BMZ的主要船型,在那里作为ASW(即替代老化的IPC)执行功能,并执行典型的MRC(其生产,其纯净形式为“ Karakurt”或“ “ Buyan-M”,在将来,仅仅是分配给海军的资金的零散,无处可寻!)
  27. LeonidL
    LeonidL 3十二月2019 00:38
    -20
    “这直接证明,当我们开始作为美国人工作时,我们得到的结果与美国人相同。” -亲爱的Timokhin先生再次试图与全世界争夺船只数量。 本文对索契当前正在讨论的内容构成直接挑战。
    “这是一个堵嘴,对任何大声怀疑俄罗斯是否能够在没有眼泪和超努力的情况下,如果它愿意的话,都能冷静而有条理地加以制止。” -与那些与车队无关的人持不同意见,但又懂得如何精美地放置图片并在所有文章中参考外国当局的人。
    “而且这些船是很有价值的,从来没有导弹炮舰或某种“巡逻”肮脏者。 -这个人没有军事教育,也没有海军教育,即使没有他的“明智”建议,也从来不会命令任何人无耻地侮辱和侮辱他所做的一切。 完美! 但是Timokhin先生与俄罗斯海军有什么关系,为什么他如此断然地使用“我们”? “我们”-根据Timokhin,谁是“我们”? 这些是近年来建造和复兴舰队的人吗?
    “当俄罗斯的海军建设疯狂最终将结束时,船舶的订单及其数量将源于海军发展的理性而现实的概念,而不是像现在这样。”……也就是说,您需要了解钱已经超过了Timokhin和他的主人? ……“我们也将能够从美国的经验中学到很多对我们自己有用的东西。不是偶然的,不是系统的,有意识的。我们已经在实践中成功地测试了其中的一些,尽管不是在水面造船上。” -所有这些空洞的声音都与现实无关。 Timokhin再次试图使公众朝着无数增长的方向转移,这种按照赫鲁晓夫原则“像香肠一样”铆接船只。 所有这些都与正在做的事情正好相反,并且只针对破坏,引起了公众和激进主义者的浪潮-业余爱好者和万事通。
    1. 贝亚德
      贝亚德 3十二月2019 06:12
      +9
      而且,在没有咒骂和侮辱的情况下,从本质上讲,您能告诉作者什么? 还是造船计划的胜利失败不是领导者“出色”领导的结果?
      您是否通过“创新的海军巡逻员”提高了舰队的战斗效率? 还是不是没有发电站的建造的护卫舰,当时由于某种原因而没有在其设施中生产这种护卫舰? 在过去的5-6年中,舰队收到的护卫舰数量减少了多少?
      季莫欣应为此负责吗?
      护卫舰和RTO没有柴油发动机的事实吗?
      以及护卫舰项目的跨越式发展,直至“突破” 20386,而舰队需要在近区使用廉价但庞大的反潜弹头?
      亚历山大准备了一篇不错的文章,并给出了一个非常有说明性的例子,来解决廉价但很成功的护卫舰的批量生产这一难题。 第二次世界大战历史上还有另一个非常有说明意义的例子-美国超级质量运输“自由” ...

      为了从造船计划的失败中获得如此令人眼花result乱的结果,仅愚蠢是不够的……这里没有人为破坏……尤其是在2008年至2012年期间,我们今天都在收获这些结果。 你不是英雄,你在掩盖这次破坏活动吗?
      1. LeonidL
        LeonidL 3十二月2019 08:58
        -7
        由于现有的经济和生产可能性,“破坏活动”的英雄实际上正在咆哮,而且,主要的事情发生在“幕后”,远离监护人的嬉戏。 重点在于此,这是最佳解决方案-新型低成本但有效的武器。 通过流动方法铆接小船就像向前奔跑,双眼注视着脑后。 为了解决地缘政治问题,有必要建造并完成这一舰只,重点是北方舰队和特遣队。 海军正在尽其所能,对海军进行现代化改造,每年进行新的服役,黑海舰队已经恢复,北舰队根据情况需要完全补充了冰级船。 先生们,您还想要什么? 要遵循Timokhin先生的明智之路-重塑一切,更换所有人? 但是他本人承认我是个业余爱好者。 他没有在海军服役,没有接受过海军教育,甚至没有接受过军事教育,很可能是在一所民办大学的VK量级上的,因此,他的文章只是来自国外和俄罗斯的公开资料汇编,带有精美的图画和荒谬的结论。 而且,他们被亵渎了国家和海军的领导权,也就是对那些首当其冲的人所作的决定和责任。 您还记得2008年-2012年,您再次回顾过去,但是这篇文章据说是关于未来的! 最后,我顺便说一句,作者,上帝禁止,不要冒犯也不要冒犯。 做什么的? 与车队有真正联系的人已经很清楚了。 我的评论更多是针对狂热的业余爱好者。
        1. Ivanchester
          Ivanchester 3十二月2019 09:45
          +5
          LeonidL,请注意-您在说什么低成本但有效的补货?
          近年来,黑海舰队收到了三艘11356号护卫舰的护卫舰,这实际上使我们在那里平均拥有一艘(!)一流的战备舰,这种语言并没有被称为现代且装备精良。 你叫重生?
          在我看来,至于北方舰队,除了戈尔什科夫最近没有转移。 您认为这是情况所需要的吗?
          在海军建设中,是一片混乱和混乱,当Timokhin在他的文章中谴责它们时,他是100%正确的,并指出了美国经验的例子,这些例子表明了如何更有效地利用有限的资源。
          1. ser56
            ser56 3十二月2019 10:52
            +2
            Quote:伊万切斯特
            发挥您的感官-

            他从事“制服荣誉”的辩护 欺负
            1. timokhin-AA
              3十二月2019 20:54
              +1
              他不能为制服的任何荣誉辩护,只是一个不健康的人而已。
              1. ser56
                ser56 4十二月2019 15:05
                0
                引用:timokhin-aa
                只是一个不健康的人而已。

                看来你是对的... hi
          2. LeonidL
            LeonidL 4十二月2019 08:15
            +2
            我会尽我所能,向铁木钦先生的粉丝们推荐,他是一个与舰队毫无关系的人。 我将尽力解释我的立场。
            1.邀请俄罗斯铆钉廉价但几乎相同项目的许多船只。 这种自愿主义的目的和结果是什么? 什么是北约和中国的三角旗数量相等? 但这是一条纯粹的广泛发展道路。 这在苏联时期已经发生了,结果如何? 一切都变成废金属或养护。 得益于Timokhin先生如此轻蔑的领导,至少已经保存了一些东西,现在还建造了它。 为所有舰队建造相同的东西是胡说八道-您必须至少考虑到航行条件和居住条件,更不用说服兵役的条件和任务的多样性。
            2.假设国家和国防部领导与海军一道被业余的Timokhin殴打,造船商伸手并配置了新的滑道,开始烘烤一些Rus-Perry煎饼。 每种产品本身都很便宜,但总的来说,它们会吞噬一部分预算。 对于每个人,您都需要提前开始准备指挥人员-扩大招聘或创建新学校。 选择和雇用教学人员,指挥官和讲师,再扩大营房,食堂,制服,食品等等。 建造了船只并到达了基地,港口,下沉点……在那里,他们需要提供正常条件,至少可以在浮桥码头系泊,供电,供水,提供蒸汽等。对于指挥人员和中士-DOS或高级职员宿舍,海军官邸,日常生活,领班和应征入伍的水手兵营,商店……现在不是苏联时代,军官妻子也不再挤在兵营中,在小班家庭中,他们需要工作,至少需要一个消磨时间,购物,美发师...如果水平不高,那么妻子只会离开信徒,而信徒则会离开船队。
            3.假设从预算中注入了巨额资金,船只开始在海洋上航行……但众所周知,俄罗斯军舰并非独自航行,而是像罗兹德斯特文斯基海军上将中队,并伴有油轮,拖船,补给船。 巴兹只是错过了。 这意味着需要同时建立一个满足所有后续需求的辅助舰队。 每辆这样的战斗大篷车都必须配备一切东西,包括“ Ca子”,也就是说,它们的产量必须大大增加。
            4.实际结果是什么? 首先,有必要将已经调整好的造船计划放在一起并从头开始...预算中不会形成一个沉重的漏洞,但首先,一如既往,这是以社会服务为代价的漏洞,这将立即导致人们之间的公平沸腾和不满。 知名人士将立即不满情绪高涨,并呼吁将迈丹带到迈丹。首先,各位绅士,同胞们,您将开始诅咒,驾驶和要求。 但是对于“敌人”来说,所有这些尝试似乎都是荒谬的,因为即使像煎饼一样烘烤廉价的罗宋汤,您也无法做任何特别可怕的事情。
            俄国的军事学说毫无疑问地基于海军必要的防御原则! 未来不会有大国之间发生海战。这是计算机长大男孩的娱乐活动,因为舰队的任何冲突都立即释放出全面核战争的触发力。 因此,对于俄罗斯舰队而言,战争胜利本身就是战争的警告。 您无法阻止战争浮出水面,因为管理层依靠不对称的最新预警和威慑手段。 像Timokhin先生这样的人正试图拉动领导层和公众从上次战争前一年的资金中提取预算。
            1. Ivanchester
              Ivanchester 4十二月2019 09:39
              0
              las,我没听清您回答的精髓 请求
              黑海舰队复活
              -写了吗? 请问:重生是什么? 还有一些可以出海的船吗?
              根据情况需要,向北方舰队补充冰级舰艇
              在过去的三年中,他补充了什么样的船只? 或者,您认为现在情​​况不需要补充吗? 微笑
              等于北约和中国的三角旗数量相等?

              在Timokhin和close文章中,没有类似的内容。 他只呼吁更有效地利用分配给建造新船的资金,包括 通过避免在不必要的复杂或最初不成功的项目上进行喷洒,而倾向于增加已被证明和已被证明(尽管不是超级创新)的项目的序列化。
              1. LeonidL
                LeonidL 5十二月2019 00:16
                +3
                阅读并思考您所写内容的逻辑:“通过拒绝过于复杂或最初不成功的项目,而倾向于增加已完成且经过充分验证(即使不是超级创新)的项目的连续性。” 拒绝“不必要的复杂”意味着完全退化,并立即失去技术上复杂的现代船舶的优势。 建立Noviks理想吗? 简单,但是很多吗? 如何以及由谁来确定该项目“最初并不成功”-老人Hottabych或Timokhin先生。 正是机队需要新的突破性解决方案,而不是回溯到过去。 谁需要过时的自我顶峰的乌云?
            2. ser56
              ser56 4十二月2019 15:04
              -1
              引用:LeonidL
              预计未来不会发生大国之间的海战-这是计算机长大男孩的娱乐活动,

              1)这很有趣,为什么那么多或少的大国都在建造一支舰队? 请求
              2)顺便说一句-您不是外国代理商吗? 这样的怀疑激起了你想让俄罗斯成为一臂之力的愿望。 什么
        2. 好匿名
          好匿名 3十二月2019 10:38
          +2
          引用:LeonidL
          人们真的与舰队建立了联系,所以一切都很清楚。


          那些。 “真正有联系的人”是否认为一切都以最佳方式完成? 各种各样的护卫舰和浮动发射器现在是最好的东西吗? 如果是这样,为什么?
        3. ser56
          ser56 3十二月2019 10:52
          +2
          引用:LeonidL
          而且,主要事情发生在“幕后”,远离监护人的嬉戏之眼

          这就是为什么一遍又一遍的无赖...揭露他们的愚蠢和缺乏能力... 请求 没有人负责浪费钱... hi
          引用:LeonidL
          对于非职业爱好者,我的评论更有可能。

          看起来足够有趣... 请求 我们非海军的人,还能做点别的! 而且创造新技术的原理到处都是一样的-如果没有引擎,那么您既不能制造坦克也不能制造护卫舰... 请求 但是,有柴油箱和涡轮箱,但不适用于船舶... hi
        4. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3十二月2019 13:25
          +4
          引用:LeonidL
          重点恰恰在于此,这是最佳解决方案-新型低成本但有效的武器。

          是的...例如,项目22160的成本极低,原因是预期几乎没有要安装的所有模块(以及它们的订单),而且物理上不可能安装防空系统(已订购的船上的模块空间已被占用)。 微笑
          这种“巡逻舰”是用来取代OVR巡洋舰的,但同时它在PLO中拥有自己的近零能力(任何Ka-27运载火箭在PLO中都相当于22160,甚至是相同的Herluf Bidstrup 微笑 ).
          引用:LeonidL
          黑海舰队复活

          黑海舰队签约了三架FR和一架RRC。 因为舰队的所有其他水面舰艇,包括IPC,已经服役了30至50年。 在黑海舰队到来之前,水面舰艇的11356旅包含了即使在苏联也被认为已经过时的项目。
          引用:LeonidL
          根据情况需要,向北方舰队补充冰级舰艇

          什么冰课,什么气氛? 我们有40%的战略安全系统被锁定在两个基地中,并且不可能秘密地将它们从那里转移出去。 OVR已死-IPC已过时,所有截止日期都已出炉,熨斗和建筑物中没有现代化的TSH。 但是我们将建造巡逻破冰船,巡逻船和其他巡逻设施。
          引用:LeonidL
          在役舰船正在尽其所能进行现代化。

          噢,是的...就像“ Kulakov”一样,在现代化过程中被基座上的MANPADS取代了设计弓AP“ Kinzhal”。 取得同样的成功,就有可能在其中放一个“四十五”。
          1. timokhin-AA
            3十二月2019 14:27
            0
            是的,例如…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………的价格太低了


            顺便说一句,它的成本与不带“壳牌”的“卡拉库特”相同。 尽管我不喜欢将MRK视为一类船,但我还是希望在船队中看到一个额外的“ Karakurt”而不是一个低谷。 甚至还有六个“ Karakurt”,而不是每个槽。 即使没有“壳牌”。
          2. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 3十二月2019 22:07
            0
            引用:Alexey RA
            但是我们将建造巡逻破冰船,巡逻船和其他巡逻设施。
            好吧,我真的不理解海军(作为客户)的逻辑,即海军在第一级军舰(苏联制造)中所保留的人数越少,就越顽固地订购新的巡逻破冰船。 这样,在同一波罗的海工厂中就占据了滑道施工现场,而不是相同的22350(今天最发达的项目)。 我想问问这些海军指挥官热情地看着AK-100(作为主要武器), - 你在做什么?! 或 - 会发生什么?!
            1. 贝亚德
              贝亚德 5十二月2019 02:48
              -1
              弗拉基米尔(Vladimir),您比我更了解,没有电厂的舰船无法建造,因此程序22350被冻结。 现在,他们又开始积极地进行布置,因为第一批发电厂已交付给造船厂-今年布置了两台22350+,明年春季将再布置两台,然后,如果项目准备就绪,已经有22350M投入生产。 马上在2个造船厂-加里宁格勒和彼得。
              但是,还需要战斗破冰船来保护北部所有物,因此他们正在建造它们,但它们并没有夺走22350个完全不同船厂的泊位。 毕竟,他们不仅会从事巡逻,而且还要确保北极基地的后勤工作,现在他们正在向那里的BOD行驶,而且在冰层上不太舒服。
          3. LeonidL
            LeonidL 5十二月2019 00:22
            0
            抱歉,但是从某种意义上说,这与传统船只无关,而是与突破性武器有关,因此您几乎没有证据。 当谈到破冰船时,您也错了。 他们的任务是在北极水域进行巡逻并保护国家经济利益,例如钻探,钻削各种绿色的浮标,例如绿色,直径超过76毫米,但是并没有特别提及集装箱“口径”,“锆石”和防空/导弹防御的存在-这已经是更严峻挑战的答案。 特别是在这个分数上,由于政治上的原因,他们没有随演讲而散播。
      2. timokhin-AA
        3十二月2019 15:00
        +2
        它离不开破坏……尤其是在2008年至2012年之间,我们今天都在收获这些成果


        克利莫夫不知何故向我透露了一些细节,我已经抽了口气-我告诉他-马克斯,但是这个家伙,他毕竟是影响力的推动者。 为什么没有别人的眼睛受伤? 好吧,根据他自己的信息,他提请注意某些方面。

        然后他以某种方式不予理,,但后来KMK相信了,并且在“之上”的观点开始成熟,这些关键问题上的失败并不是自己发生的。

        这里提到了这种“睡觉”,但是我不会在照片中专门戳手指
        https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html

        Google自己,一个人“无处不在,无处不在”,他可以影响一切,但对任何事情都不负责。 董事会成员几乎是一切,但正式领导者无处不在。
        拥有经过专业清理的传记,没有任何痕迹,就好像他“成年”一样。
        1. 贝亚德
          贝亚德 3十二月2019 21:27
          0
          引用:timokhin-aa
          董事会成员实际上就是一切,但正式领导者无处不在。
          拥有经过专业清理的传记,没有任何痕迹,就好像他“成年”一样。

          非常有趣的角色。
          当然,在这个领域他并不孤单。 但是,一件事是破坏和破坏/颠覆性工作,另一件事是高层管理人员和有关部门缺乏控制和适当的反应……这种情况不仅在海军,而且在这一领域,他们的“努力”取得的成果尤其可观。

          亚历山大,您的文章使我想到了这种想法。 迄今为止,也许是新船22350及其开发22350M唯一成功的项目。 此外,是22350M计划用于大型系列-至少在第一阶段为12-18份。 但这实际上是驱逐舰-海洋区域的船只。 同时,这些舰队对近海区域(IPC)和远海(BOD \护卫舰)的反潜船感到严重的饥饿。 这些船应该便宜,在装备上要平衡,并应与其他类别和目的的船尽可能地统一。
          带单轴发电厂的“ Oliver H. Perry”示例提出了以下想法。 如果大洋区舰队的主力舰为22350M,并且设想了一个严重的系列,那么考虑是否将其发电厂的“一半”(涡轮对M-70和M-90FRU)用作发电厂,以用于有希望的单轴护卫舰?
          它可能是一艘排水量约为4吨(000吨-满载)的护卫舰,它来自“戈尔什科夫”号,导弹鱼雷等。UKK的KR,基于“ Pantsyr-M”的防空导弹系统和两架直升机(例如“ Oliver” H. Perry“证明了将4500架直升机放在此类船只上是完全可解决的问题,” Packet-NK”,没有它我们可以去哪里。 考虑到最大程度的统一和使用经过验证的武器和装备模型,该护卫舰的价格将不超过黑海系列的2或护卫舰11356 \ 20380。
          大型22350M系列和假设的护卫舰将导致M-90FRU和M-70涡轮机的订单显着增加,结果,降低了它们和建造它们的电厂的价格,提高了质量(由于批量生产),促进了维护并降低了维护成本,由工作人员进行维修。

          对于排量约为2000吨的有前途的MPK,可以考虑使用2 M-70上的发电厂,并且该发电厂也为单轴发电厂,其中M-70可以交替用作维持器,并成对-在加力燃烧器上全速运转。 装备-如20385年,减去Polyment-Redut,再加上Pantsir-M。 原则上,由于在这么小的排水量的船舶上在新鲜天气中使用直升机的复杂性,因此可以放弃直升机,但是仍有放置直升机等无人机的空间。

          结果,我们将获得两种类型的廉价但非常必要的船舶,它们具有广泛的系列,GEM和其他系统之间的最大程度的统一,以及22350M项目。
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 3十二月2019 22:45
            +2
            引用:贝亚德
            具有单轴发电厂的“ Oliver H. Perry”示例提出了以下想法...
            и
            引用:贝亚德
            ...那么,不考虑将发电厂的“一半”(涡轮对M-70和M-90FRU)用作发电厂的问题吗?
            一个好主意! 尤其是当您考虑使用22350M时(这不是一个很好的前景),因为BOD / EM级船舶没有Polynom或Zvezda-2类型的GAK。 但是要使用该发电厂的一半(可以说是直接运行,直接使用变速箱运行),这样以后价格就不会上涨(由于订单增加),并且可以最大程度地实现统一。 这是一个绝对理智的想法。 我支持你。 原型可能是12441年的“ Thunder”(它是根据单轴方案设计的)。 就武器的构成而言,可以稍作调整。 假设有两个横向安装在操舵室后方的UKSK(如“ Karakurt”中的那样),带有8个单元(而不是计划中的6乘91),将Medvedka移到那里,没有理由(毕竟,某些单元将搭载4RT用于PLO)。 假设不是3个单元中的8个,而是1个“ Polyment-Redut”(或者在极端情况下为“ Calm-3”),对于PTZ,相同的“ Packet-NK”,相同的SJSC“ Zarya-XNUMX”……也许是。 如果海军发出这样的命令,我会支持你。
            引用:贝亚德
            而对于排量约为2000吨的有前途的MPK。
            有一个科洛姆纳柴油机和一个现成的发电厂:DDA-12000,在这里不值得发明一辆自行车。 最便宜的以1166年*的形式替换老化的信天翁的项目与该发电厂的项目相同...
            引用:贝亚德
            但是破坏和破坏\颠覆性工作是一回事,而高层管理人员和相关服务部门缺乏控制和适当的反应是另一回事...
            或如上所述,面带微笑
            引用:bars1
            引用:rocket757
            另一方面,当“没有钱,而您……等着建造”特殊的“成功”时,就不应期望。

            我不同意。 ,,我们有资金。 我们没有足够的情报“所以,我记得猫Matroskin说
            。 找不到要注意的点吗?
            1. 贝亚德
              贝亚德 4十二月2019 03:03
              0
              引用:Nemchinov Vl
              尤其是当您考虑使用22350M时(这不是一个很好的前景),因为BOD / EM级船舶没有Polynom或Zvezda-2类型的GAK。

              您知道的,我有这样的预感,即22350M将会在1,5-2年内更早地铺设,并且在第一个版本中,它很可能只是稍稍增长的22350,而在UKSK上的弹药负荷将增加到48 KR,这是完全在燃气轮机上更新的发电厂,配备相同的防空系统“ Polyment-Redut”,可能还有两架直升机(我非常希望)。 第一个版本的SAC很可能与22350上的SAC相同。
              但是在随后的修改中,当铁中出现Polynom类GAK时,可以与Polyment-Redut和S-400(至少将S-400远程导弹集成到舰船的防空系统中)结合使用,可以放置22350M(M2)的新版本?),甚至可能增加弹药。
              如果您等待所有这些,并立即尝试构建最先进的版本,那么新奇系数将过高,整个行业将发烧,我们将不会等待很长时间。 最好的敌人最好的。
              ...因此,在这种情况下,超级戈尔什科夫电厂最有可能比我们正在讨论的假想护卫舰更早被驱动,但是由于在两种类型的舰船上使用且批量生产/大规模生产,其价格应降低,质量应提高,维护和维修会更加容易。
              引用:Nemchinov Vl
              我支持你。 原型可能是12441年的“ Thunder”(它是根据单轴方案设计的)。 只是就武器的构成而言,它可以稍作调整。 假设有两个横向安装在操舵室后方的UKSK(如“ Karakurt”中的那样),带有8个单元(而不是计划中的6乘91),将Medvedka移开,没有任何用处(毕竟,某些单元将携带4RT用于PLO)。 假设不是3个单元中的8个,而是1个“ Polyment-Redut”(或者在极端情况下为“ Calm-3”),对于PTZ,相同的“ Packet-NK”,相同的SJSC“ Zarya-XNUMX”……也许是。 如果海军发出这样的命令,我会支持你。

              饮料 我刚刚看了一个项目12441 ...它只是某种野兽...是的,在这样的位移中-18玛瑙,8梅德韦多克。 但是每个轴上有4个涡轮机(!)...有点太多,变速箱比较棘手,维护中可能不会加糖,但是22350M中的一半 同伴 根据您的编辑,该基础将非常合适。 hi
              1. sivuch
                sivuch 4十二月2019 10:13
                +1
                您可能会开玩笑说很多事情-他吃了这么多的位移,尤其是全套运动(灯泡,尾巴和底距),以至于他将爬升的最低限度是1155.星或黎明是另一回事,唯一的问题是谁制造的。
                12442-是的,那是一个带有几个水炮的单轴滑行装置(这引起了合理的问题)。强大的武器装备需要根据船上的标准进行设计并减少重量(例如,钛金属配件的价格相对应-我当时在333部门工作,刚从事家庭用水)。 加上稳定性-CM高。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 4十二月2019 17:40
                  0
                  Quote:sivuch
                  您大概开玩笑了-他吃了太多的位移,尤其是在整套练习中(灯泡,尾巴和底音不足),以至于1155是他要爬山的最小值

                  800吨当然很多,即使对于1155来说,也算是最大载荷,尽管22350M设计为具有相同的排量,但GAC可能与当前版本中的22350相同。 我谈到了该项目可能的进一步发展-如果需要的话,甚至会产生更大的位移。 它可以是一艘排水量为12吨的船,使用000台M-4FR涡轮机(例如中国的90号项目),UVP带有055 CD,基于冻结的S-80和“ Polyment-Reduta”的强大防空系统……一个无核/燃气轮机“领导者”项目(提出的排量仅为400吨)。 在此类船上,“ Polynom”级SAC相当合适,因为它很和谐地集成在同一艘12上。
                  Quote:sivuch
                  12442-是的,它是单轴,带有一对滑行水炮(引起了合理的问题)

                  显然,以“ Oliver H. Perry”为例,这种组合-一个轴和可伸缩推进器的组合在生存能力,成本和重量/体积节省方面都被证明是相当不错的。
                  用裸眼可以看出这个项目太聪明的事实。 在苏联的条件下,他本来可以成为BSK /护卫舰级轻击舰的位置,但是现在...除了涅姆基诺夫同志建议的,可能是从他的项目中拿起单轴船体,增加尺寸并采用武器布置。 拥有22350M一半的发电厂,两架直升飞机(如“ Oliver H. Perry”中的直升机)和“ Gorshkov”中的GAK。 价格限制应在11356和20385的价格范围内,即17-19亿卢布。
                  1. sivuch
                    sivuch 4十二月2019 17:51
                    0
                    第11部门的设计人员向我讲了大约1500吨,而沉重的灯泡对适航性产生了负面影响。 在栅栏上,如果硬化没有改变,则有没有尾巴的白金。
                    更好的是-伸缩装置或内置水炮-我无法判断,但我自己听到其中一个重大障碍-他们会用污泥击败它们...。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 4十二月2019 18:02
                      0
                      在我们北方的条件下,是的,污泥会得分。 但是美国人的可伸缩扬声器在单个轴损坏的情况下也起到辅助推动器的作用。 在某些情况下,他们营救了他们,包括 地雷轰炸之后。
                      大约“ Polynom”的总重量...也许...大约800吨,这只是灯泡的重量...
                      1. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 5十二月2019 13:18
                        +1
                        引用:贝亚德
                        ...我有这样的预感,即22350M将在1,5-2年内更早地铺设,并且很可能...
                        и
                        引用:贝亚德
                        ...并且第一个版本上的HOOK很可能与22350上的HOOK相同。
                        不好意思,但是用Zarya-3 SJSC构建新的BOD / EM是 故意cast割的船“不要冒犯,但确实是。
                        Quote:sivuch
                        星还是黎明是另一回事,唯一的问题是谁制造它们。
                        我花了很长时间试图(在开源中)在俄罗斯联邦境内是否有一家企业可以解决这些问题。 唯一至少给人带来希望的是OJSC“ Priboy Taganrog Plant”。 如果您认为文章中的信息(因为她很老),-https://bmpd.livejournal.com/92351.html。 因此,如果尚未死亡,那么新的22350M将需要一个SAC,例如/像“ Zvezda-2”(并且该文章建议,原则上,该企业在此问题上处于“主题”)。 为此,他各自拥有:护卫舰-“ Zarya-3,3”,但舰载VI 8000吨及以上,即BOD / EM级-“ Zvezda-2”(如“ Chabanenko海军上将”上的舰)轻型护卫舰(VI在1700到2500吨之间,也可以“ Zarya-2”或“ Zvezda-1M”。
                        如果你现在
                        Quote:sivuch
                        11部门的设计人员与我交谈了约1500吨
                        大约在12441年,代号为“ Thunder”,然后在2500-2900吨范围内出现VI波动,SJC计划似乎是“ Zvezda-1”(类似于“ Zarya-2”,功能更强大)。
                        引用:贝亚德
                        价格限制应在11356和20385的价格范围内,即17-19亿卢布。
                        很好,即使20385也不符合您指定的限制。 但是我们必须诚实并承认(如果您和我在谈论假想模型12441(1244 *),作为“佩里”的单轴类似物),即使实际价格在23-26亿美元之间,您和我所描述的价格也如上所述该模型或许有意义并具有生命权,因为与20385相比,它更具航海性(并且拥有更好的武装),但与22350相比更便宜,正如我所认为的,现在海军不花这笔钱,就比35亿卢布便宜。 ?!
                        引用:贝亚德
                        用肉眼可以看到该项目已被过度执行的事实。
                        生态肯定你注意到了! 以原始的“雷声”而言,在当时,即- 太聪明了 ! 恰好在“前十名”!
                        好吧,关于22350M的开发,(即VI超过8000吨的BOD / EM要求的船舶)
                        引用:贝亚德
                        ...我谈到了该项目的可能进一步发展-如果需要的话,位移甚至更大。 它可以是一艘排水量为12吨的船,使用000台M-4FR涡轮机(例如中国的90号项目),UVP中装有055 CD,基于冻结的S-80和“ Polyment-Reduta”的强大防空系统……类似无核/燃气轮机“领导者”项目
                        ,那么,正如您所知,朝这个方向发展,我将欢迎11560项目的开发(直至目前的相应技术解决方案)。在当时,像“雷霆”(在其轻型护卫舰中)一样,它变得过于复杂。 但现在 ?! 是的,如果您要批量生产Zvezda-2 SJC,是的,这是一台由四个M-90FR组成的发电厂(类似于您精心指出的“唱歌护卫舰” pr.61的方案)和“ Polyment-Redut”(据他计划是在世界上实际出现之前进行的,但对于未来(!),我认为这是相当大胆的),但是如果可以使用S-400的“远程导弹”。 是的,如果您完全梦想, 海军客户,将到达“ Onyx / Calibre / Zircon”的倾斜PU,因为在他的文章A Timokhin中相当明智地试图引起人们的注意。
          2. ser56
            ser56 4十二月2019 15:10
            +1
            不错的主意... 饮料 你的话,是对专横的耳朵.... 爱
          3. timokhin-AA
            5十二月2019 20:44
            0
            带单轴发电厂的“ Oliver H. Perry”示例提出了以下想法。 如果大洋区舰队的主力舰为22350M,并且设想了一个严重的系列,那么考虑是否将其发电厂的“一半”(涡轮对M-70和M-90FRU)用作发电厂,以用于有希望的单轴护卫舰?


            我反对复制“佩里” 微笑

            但是,如果我们仅从技术角度进行争论,那么您确实需要在行军版本中使用几个经过修改的M90,以便它们能够持续23-24千马力 发出。

            但是同样,我们没有美国这样的任务。 而且,我们不需要成群的护卫舰。
            1. 贝亚德
              贝亚德 5十二月2019 23:19
              0
              引用:timokhin-aa

              但是,如果我们仅从技术角度进行争论,那么您确实需要在行军版本中使用几个经过修改的M90,以便它们能够持续23-24千马力 发出。

              两台22350的柴油发动机最大输出功率为10400 l / s,一台M-70-最高12 l / s,当在一台变速箱上同时工作时,M-000和M-70FR的输出功率为90 + 12 = 000 s。排水量27 \ 500吨,足以满足护卫舰的全部速度。
              这并不是要创造出具有破纪录特征的护卫舰,而是要实现预算友好,统一的22350M,方便,廉价地维护具有反潜/护航功能的舰船。
              如有必要,其单轴发电厂将能够在一台M-70(经济运行)和一台M-90FR(有条件的-全程运行)上同时以最完整的两台同时运行。
              当两种类型的船舶在同一类型的发电厂(涡轮燃气对)上建造时,这是最大程度的统一,这可以减少大型系列产品的生产成本并简化维护。
              这样的护卫舰将稍逊于22350+,但明显更便宜且易于维护。 对于护卫/反潜,它的能力已经足够了,特别是如果机库是用于两架直升机的话。

              但是我一点也不强加我的意见,从行业发展的角度和建设的速度来看,22350+系列的扩展可能更加合理。
              我提议的护卫舰的变型不是替代将来可能的附加功能。 超过22350个书签,即将替换的1135个书签。
              1. timokhin-AA
                6十二月2019 11:57
                +1
                这并不是要创造出具有破纪录特征的护卫舰,而是要实现预算友好,统一的22350M,方便,廉价地维护具有反潜/护航功能的舰船。


                我反对这样做,因为我将不得不创建一个新的变速箱,并且这种加油车的生命周期成本会更高。

                我对大型飞船还有另一个想法。 为了使KGNT克雷洛夫(Krylov)迷惑不解,他们根据其Monoclin专利提出了轮廓,正常情况下3700-3900吨的船可以从护卫舰2用12000DDA20380航行。

                这样会更便宜,更容易。
      3. LeonidL
        LeonidL 5十二月2019 00:27
        -1
        您发现虐待和侮辱的地方仅是Timokhin先生个人所说的话。 您不是在Cheka-NKVD中担任案件的人,对您来说似乎是破坏活动吗? 专业人士工作,如果您发现很难理解很多东西,那么,这是您的问题。 Timokhin先生的文章简单易懂,适合非专业人士,感性的人士,并附有图片很好地说明-引起公众关注的确切条件是,但不可能成功。
        1. 贝亚德
          贝亚德 5十二月2019 03:44
          -1
          引用:LeonidL
          你们所有人似乎都遭到破坏吗?

          las,不仅仅是我。 请求
          引用:LeonidL
          您不是Cheka-NKVD的情况

          为我服务已经为时已晚,但我对这种信誉良好的结构有所尊重。
          引用:LeonidL
          专业人士工作,如果您发现很难理解很多东西,那么,这是您的问题。

          为专业人士服务-荣誉和好评。
          以及Boreyev和Ash的反鱼雷保护措施如何?
          以及一般的鱼雷武器?
          为什么在水面舰艇上安装反鱼雷,而在潜艇上却没有,反鱼雷至关重要?
          “专业人士”如此顽固地将20386索引下的书签推入(或推入)什么样的奇迹?
          为什么舰队如此昂贵而又无齿却令人误解?
          对于具有电力推动力的创新发电厂? 为了技术发展? 因此,专业人员会选择一栋未完成的建筑物,并将其改编为类似的发电厂,这将是一艘实验船。 为什么要为空的愿望清单浪费预算资金? 为什么无齿护卫舰具有护卫舰位移和Zumvalta轮廓?
          为什么专业人士不重视反潜防御? 为什么甚至他们设法制造的那几艘护卫舰也没有能够真正打击敌方潜艇的反潜武器?
          我要求您不要提及“包裹”-这是一件好事,但在决斗的情况下,它会丢失。 按范围。
          为什么我们的专业人员出色,以及他们的工作成果...很棒?
          1. LeonidL
            LeonidL 5十二月2019 07:56
            -1
            因此,您是否喜欢Timokhin先生的铆钉许多便宜的拉什佩里酒的小主意? 大家都列出来吗? 顺便说一句,佩里长期以来一直向欠发达的盟友索要礼物,在这里他们威胁要给乌克兰的荒诞派夫妇以与海岸警卫队摩托车相同的条件。
            1. 贝亚德
              贝亚德 5十二月2019 09:10
              -1
              引用:LeonidL
              因此,您是否喜欢Timokhin先生的铆钉许多便宜的拉什佩里酒的小主意?

              我喜欢这篇文章,它很有趣而且内容丰富。 并导致有趣的想法,考虑和建议。
              我们的舰队确实需要大量商品的军舰来完成特定任务,而不需要多功能的旅行车,后者同样也一无所知。
              要求使用未来驱逐舰22350M型护卫舰(?)4000M的一半GEM作为有希望的,廉价的和大规模的4500-XNUMX吨级护卫舰的GEM的想法。 越南战败后,我们现在的状况不比美国更好,我们需要一种经济实惠的解决方案来解决非常紧急的问题。 因此,本文是及时,有趣和有用的。
              Timokhin是一个冷漠,诚实的人,为舰队的命运加油。 他的结论和建议可能在某种程度上被误解了,但是他没有恶意的意图,被爱国的言论所掩盖。 他竭尽所能,我对他的文章表示感谢。
              1. LeonidL
                LeonidL 6十二月2019 00:13
                -1
                向我解释在各个方面都明显薄弱的一系列船舶的目的? 这是上个世纪! 即使我们认为可以快速铆钉,每个北约三角旗一个,然后每艘这样的船(基本上很弱)铆钉,您仍然需要从油轮,拖船,补给船上牵引。 对于每个人来说,都有必要在VMU学习和成长舰队的军官,需要中年军人,需要专家,每个人都需要住房,社会服务,培训班,还需要沿海地区的军官和中年军人,MTO泊位...我相信所做的一切,即使没有达到期望的宏伟,也要冷静而渐进地进行,这是正确的。 此外,最主要的事情还是一如既往地远离好奇的眼睛,包括公众和激进主义者的眼睛。 俄罗斯舰队在战争中的胜利是预防战争。 保证相互销毁的原则没有被取消。 其他所有内容都适合电脑游戏迷。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 6十二月2019 02:25
                  +1
                  引用:LeonidL
                  向我解释在各个方面都明显薄弱的一系列船舶的目的? 这是上个世纪!

                  为什么它们在各方面都“弱”? “ Oliver H. Perry”的单轴方案已显示出高可靠性和高性能。 并仍在演示。 与22350相比,速度绝对不会下降。 其加力涡轮的功率为27 x 500 = 2 hp,速度为55节。 当排量为000吨时,两台涡轮机在一个变速箱M-29Fr和M-5300上运行时的总容量将为90 + 70 = 27 l / s,最大排量为。 500吨,将提供相同的最大速度12节。 因此,在速度特性方面没有损失。 此外,借助该方案,它可以在M-000(具有较高的经济速度-39 l / s与500 l / s的排量有所不同)上行驶,也可以在M-4FR上行驶(可以说是最大巡航模式),并在必要时提供全速,这两个涡轮机将同时工作,速度为500节。 和“戈尔什科夫”一样,每个人都很满意。
                  在军备方面,与UVP中22350-16 CD的第一个版本也差不多,并且为了完全统一-“ Polyment-Redut”(因为现在被放在护卫舰上了)。
                  单轴发电厂节省了内部体积和排量,可以在较小的机体中放置大约相同的武器,并且能够在机上搭载2架直升机的能力将为防空防御,侦察地面情况提供更好的作战能力,并在战斗使用中具有更大的灵活性。
                  所有这一切都以更少的钱和更多的统一性实现了。 该行业将为两种类型的船舶驱动同一类型的发电厂,这将导致较低的价格,大系列的产品,从而提高质量和可靠性。
                  引用:LeonidL
                  快速铆钉,每个北约三角旗一个

                  什么样的幻想,多少我们永远都不会战胜它们。 我们需要战舰来代替旧的BOD 1135,BSK和其他稀有物品。 船舶应足以执行船队的所有基本任务。 首先,确保从我们的核潜艇基地安全退出,并确保其战斗部署,使该地区与敌方的潜艇,作战,反潜和巡逻飞机的存在隔离开。 正是为此,我们需要数量足够的此类船。
                  好吧,对于具有代表性的需求,派遣这样的飞船要容易得多且便宜得多,而不会分散主要飞船的工作量。
                  引用:LeonidL
                  对于每个人,都需要从VMU的学员那里学习和发展舰队的官员,中年军人需要专家,因为他们需要住房,社会服务,培训课程,即沿海服务的官兵和中年军人,ITO泊位...

                  没有这些船,您是否不需要执行以上所有操作? 如果这些船将取代旧值班员,BOD和其他退伍军人,那么船员将被简单地转移到新船上。 这些船将不需要任何特殊的靠泊基础设施,茶不是航空母舰或BDK。 并且不要忘记,对于备件,组件和消耗品,它们与新船22350和22350M具有最大的统一性。
                  引用:LeonidL
                  保证相互销毁的原则没有被取消。

                  你是在全球战争中吗?
                  那水下呢?
                  冲突开始后,我们的潜艇将在海中生活多少分钟,水声效果不那么理想,鱼雷坦白无力,完全没有反鱼雷保护。

                  和前面的问题。 我是军官 股票。 因此,虽然不是海军,但我是一个专业人士,但我的朋友参加了太平洋舰队的军事委员会……我们有时会谈。
                  作为防空官,我对反鱼雷防护的理解比对炮兵或步兵要好一些……具体情况……种间相互作用的经验。
                  1. LeonidL
                    LeonidL 7十二月2019 04:41
                    -1
                    关键还在于单身,这是上个世纪,这与速度无关,而关乎什么任务以及在哪里解决。 好吧,俄罗斯的传统水面舰队没有要解决的全球任务! 您在谈论速度,但是我给出了一个真实的例子,说明俄罗斯船只在三大海上航行-油轮,拖船等小物件。 显然,牵引带的速度远非相同。 这是时间。 唯一的作战单位必须涵盖整个商队的导弹防御/防空/防空。 它会持续多久? 还是放弃……掩盖潜艇? 在敌方优势的情况下,贫民窟将如何长期掩盖呢? 您是否给至少两艘军舰指定了神风敢死队的角色? 他们不会将这样的东西发送到代表处-声望更高。 这就是为什么要修复重型巡洋舰“奥兰尼”的原因-这是代表处,而不是装甲脚手架或护卫舰。 您曾想称船舶为稀有品-但请查看其他船队的船舶服务时间。 不明显? 为此,如果案例完全符合要求,则需要进行现代化改造。 他们说,您写道这些底船将取代旧船,不需要新军官。 这将是滑稽和悲哀地看着车队在这样的状态。 好吧,关于英超联赛。 如果发生全球冲突,这些都是一次齐射的自杀式炸弹袭击者,他们已经知道了。 因此,舰队的胜利不是像日德兰半岛那样在上个世纪的假设性海上探索中发生的小规模冲突,而是这样的预防和预防战争! 为此,我们不需要无数的潜水艇,也不需要超音速导弹的巨大浮动目标,而无需基于最新科学原理的最新手段。 普京的其中一些打开了一些,其余的应该在关闭的门后打开,尽管为了预防起见可能会有泄漏。 因此,不要对业余爱好者的满意感到高兴,他们的目标是将预算降低为零,甚至没有负面结果。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 7十二月2019 07:53
                      +1
                      引用:LeonidL
                      重点是一回事,这是上个世纪,重点不是速度,而是什么任务和在哪里解决。 好吧,俄罗斯地面传统舰队没有全球可解决的任务!

                      好吧,让我们逐点指出:
                      -《不变是上个世纪》。 是的,我们的海军指挥官和水手们对“奥利弗·佩里”的单轴设计感到嘲笑……但是,由于这种特殊功能,这种类型的船是否至少一次尴尬? 我不知道这种情况。 这艘船是按大系列建造的,运转良好。
                      我之所以提出我的建议,并不是为了该计划本身及其优点,而是因为我们在舰载发电厂中存在很大的问题……同时,它的等级也多种多样。 而且如果该行业已经开始生产这些涡轮机和用于它们的行走机构(适用于22350和22350M),并且就继续进行该系列而言,尚不清楚项目22350的命运...很可能仅限于8台,并将立即开始22350M系列。 但这本质上是一艘成熟的驱逐舰-一艘完全不同等级和任务的战舰。 那么对DMF护卫舰和反潜舰的需求又如何呢? 建造极为不足。
                      因此,有人提议用22350M的一半以上的电厂建造一艘更便宜的护卫舰,与此同时,我不会在它的前面加上前缀,因为考虑到排水量和内部容积的经济性,尽管它比“ Gorshkov”轻了500至800吨,但它具有相同的武器集-UVP中的16 KR,Poliment-Redut,相同的GAK,BIUS,Packet-NK,与Gorshkov不同,没有一两个直升机。 “下”在哪里? 加上它将有一些好处。 首先,以M-70维持涡轮为代价(12 l / s与000中的10 l / s相比),这将为其提供很高的经济速度,对此戈尔什科夫经常被批评。 其次,这些是400架直升机,而不是一架,这在反潜工作方面具有优势。 第三,单轴发电厂的维护,维修更容易,更便宜,需要的l / s数量更少。
                      顺便说一句,Timokhin不支持单轴方案的想法,他对廉价的柴油护卫舰PLO印象更深刻。大约一年前,我也提供了这种护卫舰,但是...对于柴油,我们还有更多的选择...
                      我再说一遍,我基于已经存在的事实提出了一个单轴方案-来自22350M的GEM的一半,以便统一,降低成本并节省内部体积并因此减少位移。 如果在22350M系列发射后22350+型护卫舰继续并行运行,而我的建议失去了意义并被撤回了,因为22350已经被业界掌握,则已经建立了合作关系,这意味着我的建议不会有任何收益。
                      引用:LeonidL
                      您在谈论速度,我举一个真实的例子,介绍俄罗斯船只在小东西上穿越三大海域的情况:油轮,拖船等。 很明显,牵引带与牵引带相距甚远。

                      好吧,这取决于要去的地方,是环游世界,还是从波罗的海到太平洋舰队或委内瑞拉,那么是。 但是任何其他船舶都将需要这种护航……尽管如果有州准备提供其港口以进行加油和补给,这并非总是必要的。 在同一地中海地区,有叙利亚,埃及,阿尔及利亚等州。 非洲有一些州,印度可能不会拒绝,越南宣布准备就绪。
                      关于战斗部署领域的核潜艇的掩护。 这些是所谓的堡垒,它们是从敌人的地基上移走的,主要危险将是在敌人的核潜艇上,需要对这些潜艇配备适当的反潜舰,从空中到敌方基本战斗机几乎无法到达的堡垒-到目前为止,反潜航空在这里更加危险它自己的基本飞机和掩护舰的防空系统都将对付敌人。 为了成功解决所有这些问题,该地区应有足够数量的反潜舰,最好是护卫舰,因为其排水,适航性和自主性的护卫舰是弱者。 最好是配备两架直升飞机的轻型护卫舰。 是的,他们将只能在堡垒中与敌人的潜艇进行海战,因为在该堡垒边界的舰队主要力量将与敌人的水面部队对话。
                      引用:LeonidL
                      这不需要无数的潜水艇,也不需要庞大的超音速导弹浮动目标,而是需要基于最新科学原理的最新工具。

                      您在说什么超音速导弹? 敌人在反舰化身中没有他们,即使在项目中……也没有化身。 而且不会太久。
                      可以在战斗部署地区对掩护舰使用的最大值是吉尔吉斯共和国,主要是亚音速和敌机。 好吧,子。
                      引用:LeonidL
                      因此,以目标是将预算减少为零的业余爱好者的热情是不值得的,甚至没有负面结果。

                      我再重复一遍-Timokhin没有要求建造Oliver H. Perry型的单轴护卫舰;而且,他不支持我关于在22350M电厂一半上安装单轴护卫舰的提议。 他通常以该示例为例,以解决在该计划的资金有限的情况下建造大量所需类型的船舶的问题。 作为创建具有足够特性的廉价船的示例。 为了同一示例,他引用了“ Varshavyanka”号,尽管没有突出的优点,但可以解决为舰队补充必要类型的船舶的问题。
                      如果没有适当数量的有效反潜舰,我们的核三合会其中一部分的价值就会减少……。 而且必须尽快,以合理的价格尽快解决这个问题。
                      1. LeonidL
                        LeonidL 8十二月2019 02:18
                        -1
                        您在说服您的观点时非常有说服力,它值得尊重,但要点不同。 “ Varshavyanka”-是否具有战略武器? 当然不是。 我们正在谈论这样一个事实,那就是必须用战略性的最新武器建造一支舰队,为此花钱,继续前进,而不要落后于莫名其妙的铆接廉价手工艺品。 较小的价格-较大的数量。 上帝禁止它碰巧处于战争状态,那么侯爵夫人水坑,拉多加,伏尔加河,阿穆尔河,金角号等任何生锈的驳船都可以从食堂发射口径...军事政治上悬挂国旗的决定,以打击海盗。 像日德兰半岛这样的战斗必须一劳永逸。 海军的任务现在在北极和特遣部队。 而且,我相信并且仍然相信中国可能成为主要敌人。 一切都取决于两个主要因素-俄罗斯的内部局势和中国的内部局势。 例如,俄罗斯将以MG,EBN,DM等实力较弱的领导人削弱,而邻国将有动力选择千岛群岛或西伯利亚与远东地区。 这里有XNUMX艘护卫舰将无济于事,日本人已经拥有了现代化的舰队,而且人数不多,数量不足,机会也更多,因此,有必要恢复已经存在的装备,进行现代化和重新装备,但又要避免过度的金融狂热。 如果中国经济崩溃,并且这可能是由于与美国对接而发生的,那么共产党人将试图通过与弱势RF进行的一场小规模的胜利战争来解决内部问题。 但是在这种情况下,主要事件将不在舰队的肩膀上,而是在地面部队,航空航天部队的肩膀上。 再一次,中国舰队已经是最大,最现代化的舰队之一,每齿有十二艘半护卫舰。 那为什么要浪费你的钱呢?
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 8十二月2019 05:01
                        +1
                        引用:LeonidL
                        “ Varshavyanka”-是否具有战略武器? 当然不是。 我们正在谈论一个事实,那就是您需要使用战略性现代武器建造一支舰队,这就是您花钱,继续前进,而不落后于莫名其妙的铆钉廉价手工艺品的事实

                        “ Varshavyanka”-专为在BMZ作业而设计的柴电潜艇,在海峡地区守望,铺设雷区,确保核潜艇安全撤离并进入近海区域的PLO基地(掩护)。 为了打击沿海和大陆目标,他们可以在机上携带多达8-10 KR的“口径”,进行各种修改和使用不同的战斗设备,包括核弹头,这反过来又使它们在作战和战略上都具有重要意义。
                        但是,舰队的战略力量当然是带有SLBM的核潜艇,必须在基地和作战部署/值勤领域对其进行监视和掩护。 为此,特别是在和平时期分散机队的主要​​力量是愚蠢和不合理的,为此需要一种特殊的工具-护卫舰DMZ带有反潜锐利武器和足够的防空设备,以保护该地区免受敌机的巡逻和潜艇袭击。 护卫舰-因为它具有足够的适航性和自治性,并且能够携带直升飞机\您的PLO。 需要足够的部队来隔离作战部署区域,因为这样一个地区/堡垒的面积很大,有必要在足够长的时间内执勤,而且必须不使用舰队的BASIC船来完成。 这是PLO / AAF护卫舰的工作,它们无权拥有昂贵的权利,并且所有舰队必须相同。 这些不是主要的(!),而是作为舰队整体功能的重要船舶,是一个单一的有机体。 它们的特性不应突出,但必须足够。 价格是可以接受的。 施工周期相对较小,并且每个车队的数量都是最佳的。
                        在我看来,舰队中所需的数量如此之多_
                        -TOF-6-8个
                        -SF-6-8个
                        -黑海舰队(Black Sea Fleet)-6枚,其中的一半可以作为第5鄂斯克号的一部分不断发送到地中海。
                        -高炉-3-4

                        这绝不是“弱化”或“无牙”护卫舰,因为UKSK中的16枚UVP可以同时容纳8枚口径导弹潜艇,以及8枚锆石,On玛瑙级或相同数量的反舰导弹在陆地上工作的导弹“ Caliber”和“ Caliber-M”导弹。与“ Gorshkov”中的导弹数目完全相同。“ Polyment-Redut”导弹将提供可靠的防空掩护和空中状况覆盖,以及良好的GAK(与“戈尔什科夫”)和两架直升机将确保这艘船-PLO的主要工作质量。
                        我不了解您,但我认为这艘船是遥远海域完全露齿且自给自足的军舰,不会被敌人的水面舰艇,战斗机甚至潜艇所冒犯。 尤其是如果他不是一个人而是一个人行动。 此外,这种船将成为极好的护卫舰……绝不昂贵。
                        至于“舰队的战略性和最现代化的力量”……据我了解,这意味着一等大型水面舰艇吗?
                        好吧,让我们谈谈他们。
                        首先,22350M是其中之一-船上载有48 KR的远洋船。 他们目前订购12个。 并且可能有另外6个选项。 ...比如说6个 到每个主要舰队。 如果已经发生了什么事,并且在这个国家和全世界再也没有发生什么事的话,他们可能已经在10到12年内投入使用了。
                        因此,让我们谈谈我们在10-12年内可能/希望拥有的机队。
                        你同意吗?
                        所以:
                        -至少12艘驱逐舰22350M;
                        -2艘“奥兰”级核动力巡洋舰(每艘80 CR);
                        -2艘1164年“ Atlant”型巡洋舰(“ Moscow”号最有可能在那时被注销),但有效期限为;
                        -8艘护卫舰22350和22350+(根据现有合同建造);
                        -现代化\校准后的4-6 BOD 1155;
                        -3-4号护卫舰(11356)(如果完成,但有疑问,但已提出计划)。
                        -至少有10个完全完成的“ Boeev”和“ Boreyev-M”,可能还有2-4个“ Boreyev-K”-发射管中装有CD ...可能有些仍会完成...但是最有可能仍在队伍中;
                        -至少十棵完全建成的白蜡树;
                        -和...鼓...谦卑的仆人提议的大约12艘护卫舰,完成和订购的数量相同。

                        您是否发现没有最后一段,列表看起来不完整且不平衡?

                        我没有提到护卫舰,RTO和其他柴电潜艇,也没有提及以前的建筑物的MAPL,因为我不知道其中有多少将继续服役。
                        我也没有提到941冲击项目,因为它们开始对它们进行现代化以生产新的CD(包括“ Zircon”),但是它们将有多少时间来注销它们-我不知道...比如说4-6件。
                        我也将对UDC,BDK和其他“航空母舰”保持沉默,因为它们不属于机队的打击力量。

                        因此,如果没有上述护卫舰或类似护卫舰(继续使用22350+型将是一个很好的解决方案),那么机队看上去将极度不平衡,因为到那时绝大多数的1135和1124都将被冲销,其余的将无法满足时间要求。

                        上述护卫舰或其类似物需要24-30个。 所有舰队。 考虑到8个。 已经签约并正在建造/建造中(22350),接下来几乎没有什么可做的了,要么继续22350+系列与22350M系列的建造并行进行,要么接受我的建议并建造一系列约20艘轻质PLO护卫舰(+-)。 此外,如果我们将自己限制在ASW的功能上并简化防空系统(考虑到船只将主要在“堡垒”,BMZ或作为一个小组的一部分进行操作),例如,在“ Pantsir-M”的水平上……其价格将进一步降低。 假设价格在20亿卢布左右。 +-取决于防空系统的选择。

                        我再说一遍,现在我们仅在谈论带护航舰功能的DMZ反潜舰。
                      3. LeonidL
                        LeonidL 9十二月2019 02:12
                        -1
                        我对您的数据没有异议,但我重复一遍,这不是解决地缘政治问题的方法。 所有这些都完全适合过去的战争的Procrustean阵地,但是,las,或感谢上帝,极有可能在将来永远无法实现。 也许我弄错了,但是这种激烈的武装冲突不可能实现“堡垒”。 极有可能将其预测为与非北约成员国-乌克兰,格鲁吉亚的冲突。 但是,即使没有“堡垒”,也将很快解决所有问题。 我更有可能想象到远东地区发生冲突,但是正如我已经写过的,只有俄罗斯联邦内部政治局势急剧减弱,或者中国的国家共产主义政策瓦解。 但是目前,事件发展的可能性很小。 虽然您需要准备。 就是说,不是在每个地方和任何地方建立第二座舰队,而是在北方舰队和TF上创建有前途的舰队,在发生侵略时能够抵抗日本舰队或中国。 我认为,在后一种情况下,历史将重演,俄罗斯联邦和美国之间或多或少会有合作。 一如既往的世界历史。 关于中国,我完全排除了合作-中国人,按照他们的儒教思想,中间帝国的历史和他们的心态,只对自己的利益感兴趣,而不对帮助别人感兴趣。 正是由于这一点,他们设法与几乎所有邻居和好。 但是无论如何-俄罗斯联邦的重点是并将继续放在新型,非常规的战略武器上-只有它们才能成为不侵略俄罗斯的保证人。 我再说一遍-俄罗斯海军在阻止与俄罗斯的战争中的胜利。 并且为此polulokhanki不适合。
                      4. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 9十二月2019 21:19
                        0
                        引用:贝亚德
                        ... 22350M仅指那些-船上载有48 KR的海域船。 其 今天订购了12个。..
                        停止。 停止。 停止 !! 今天不能订购它们,因为到目前为止,仅初步设计就已经诞生了……甚至不是技术设计,而是初步设计……!
                        引用:贝亚德
                        所以我们来谈谈 这样我们可以\想 在10到12年内加入机队。
                        ...
                        引用:贝亚德

                        所以:
                        -至少12艘驱逐舰22350M;
                        -2艘“奥兰”级核动力巡洋舰(每艘80 CR);
                        -2艘1164年“ Atlant”型巡洋舰(“ Moscow”号最有可能在那时被注销),但有效期限为;
                        -8艘护卫舰22350和22350+(根据现有合同建造)....
                        -和...鼓...谦卑的仆人提议的大约12艘护卫舰,完成和订购的数量相同。
                        是的,但是你是我的朋友,一个坚不可摧的乐观主义者!
                      5. 贝亚德
                        贝亚德 9十二月2019 22:19
                        0
                        正如卡尔森同志所说:“冷静。只有冷静。”

                        引用:Nemchinov Vl
                        引用:贝亚德
                        ... 22350M仅指那些-船上载有48 KR的海域船。 他们目前订购12个。
                        停止。 停止。 停止 !! 今天不能订购它们,因为到目前为止,仅初步设计就已经诞生了……甚至不是技术设计,而是初步设计……!

                        最高总司令宣布打算建造18艘这样的战舰,后来澄清说,第一阶段将订购12艘。 我知道,到1,5月底只应采用初步设计,此后预计将花费22350年的时间准备全套技术文档。 因此,我希望大约在2年内放下首个XNUMXM。
                        预计每年要在2座建筑物中铺设,建造周期为每个车队交付前的5年。 以这种速度,舰队在10年内就可以得到10到12艘这些船。 因此,我的乐观是无法克服的,但是基于一些计算和这种类型的船的建造将受到特殊控制的认识。
                        在今年年初,已铺设了2座22350多栋建筑物,在未来的年初,还将再铺设2栋建筑物,似乎已经在加里宁格勒。 无论如何,已经准备好书签位置。
                        因此,有理由期望将来会观察到书签22350+以及22350M的速度。 根据这些计划,可以假设从项目22350M准备就绪之时起,就将它们同时放置在两个造船厂的INSTEAD OF 22350+中。 通过两个项目的并行流动来建设工厂的能力是否足够,尚不确定。 无论如何,在初始阶段。
                        从意识到22350M系列开始建造以来,就可以停止22350+的铺设了,我提出了将护卫舰PLO的项目与22350M尽可能统一(包括根据GEM规定)的建议,但价格便宜......而且必须建造它们,最有可能以其他身份……尽管……
                        “我们想要/可以做到的”只是意味着我们可以从造船计划中准确预期到这样的结果,行业可以提供这样的价格。 任何生意都可以毁了,但潜力就是这样。
                        而且,不再有机会吸引猫来获得归属感-您必须建立。 此外,对于动力装置(涡轮机,变速箱,部分用于柴油发动机)和防空系统(“ Polyment-Redut”),主要克服了技术上的障碍。 因此,如果破坏再次开始,那就是破坏活动。
                      6. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 9十二月2019 23:23
                        +1
                        引用:贝亚德
                        最高统帅宣布建造意图 18艘这样的船 ,后来澄清说,在第一阶段将订购12份
                        我不知道你的名字,但是你的乐观,我喜欢! 它只是吹了一下,“……但是嘴唇在轻声细语,四年内这里将会有一座花园城市!……”。
                        引用:贝亚德
                        此外,主要克服了技术上的障碍-发电厂(涡轮机,变速箱和部分柴油机)和防空系统(“ Polyment-Redut”)
                        ,但类/类型SJC-“ Zvezda-2”又如何呢? 坚信OJSC“ Taganrog Plant” Priboy“(或主题中还有谁可能)不会失望?”!
                        引用:贝亚德
                        预计每年要在2座建筑物中铺设,建造周期为每个车队交付前的5年。 以这种速度,在10年内,舰队可以获得10-12艘
                        好吧,不幸的是,实际上,它看起来越来越像-“在纸上光滑……”。 你没有得到那个印象吗? 今天,一艘轻型巡洋舰20380(一艘小得多的船,并且金属中有一个乏力的发电厂)的建造期设法延长了4,5年。
                        引用:贝亚德
                        如果破坏再次开始,那就是破坏活动
                        我很承认 尽管像您一样,我真的很想在最短的时间内看到机队的复兴。但是不幸的是,我也观察到相反的客观前提。 想要一个清晰的例子吗? 对不起...好吧,让我们说您过于乐观地想像着-
                        引用:贝亚德
                        ...让我们谈谈我们在10-12年内可能/希望拥有的机队
                        他们可以想象的地方,包括-
                        引用:贝亚德
                        现代化后的4-6 BOD 1155\ 校准
                        ?! 但是您和我可以很容易地观察到,俄罗斯联邦至今尚未在建造第二家船用燃气涡轮发动机制造企业,而是继续依靠土星。 GEM 1155组成的GTE类似物- 每个单元都包括一个090升容量的行进引擎GTE D9000。 用。 以及加力燃烧59升的GTE DT22。 用。 好吧,只是没有,也没有预见到的...现在估计您的计划 十年剥削 这些船今天所在的位置...?! 他们的运动资源...?! 然后...?! 由您计划- 现代化后的4-6 BOD 1155 我已经在想 太多了 乐观...?! 例如,中国人已经从Zorya-Mashproekt购买了UGT25000的文档,并开始大规模生产这些燃气轮机发动机(在编号QC280下,开始许可生产),因为他们正在计划一系列功能强大的055型现代EM! 在这里,您可以看到针对州造船计划的一丝不苟,认真认真的方法。 该方法是全面而完整的! 不幸的是,在苏维埃俄罗斯的职位上,我看不到这一点。 我谈论的是伟大的造船计​​划,但是我观察到,但是不幸的是,对于这个问题没有统一而全面的方法……也许我只是盲目的? 但是我希望看到一个协调一致,回报最大的系统性工作(而不是说话的商店),并朝着“有前途的航空母舰”的方向回避,然后朝米特拉尔/普里博伊/雪崩式UDC或波塞冬的方向回避。 ,然后是20386“水星”,等等。 !!! 现在 5年过去了 在乌克兰发动政变后(Zorya-Mashproekt的造船能力丧失了...)! 中国创造 其强大的燃气涡轮发动机大楼 (对于大型军舰的建造是必要的),因为它从事舰队的开发,但是俄罗斯联邦-不?
                      7. 贝亚德
                        贝亚德 10十二月2019 04:17
                        +1
                        引用:Nemchinov Vl
                        我不知道你的名字,但是你的乐观,我喜欢! 它只是吹了一下,“……但是嘴唇在轻声细语,四年内这里将会有一座花园城市!……”。

                        我尽力了 。 含
                        但是严重的是,对我们来说不容乐观-我是从顿涅茨克写信的。
                        引用:Nemchinov Vl
                        ,但类/类型SJC-“ Zvezda-2”又如何呢? 坚信OJSC“ Taganrog Plant” Priboy“(或主题中还有谁可能)不会失望?”!

                        我不知道,但是“戈尔什科夫”上已经有什么可以开始该系列了。 我了解您对这方面的极度追求,但经过验证的“事实”比没有同化的“事物”要好。 2架直升机的机库将扩大反潜工作的可能性,然后您寻找合适的GAK。 最主要的是,任何创新都不会影响建造/调试的速度。

                        引用:Nemchinov Vl
                        “在纸上是光滑的……”。 你没有得到那个印象吗? 今天,一艘轻型巡洋舰20380(一艘小得多的船,并且金属中有一个乏力的发电厂)的建造期设法延长了4,5年。

                        另外,您也可以查看11356号项目或同一个“ Varshavyanka”号黑海护卫舰的建造进度/时机-正在以几乎苏联的步伐建造一个已建立良好合作关系的已开发项目。 但是22350正在按照我们的标准进行大批量生产-已经铺设了6块,在春季又增加了2块,并且22350M从已经调试的项目中发展而来,并改善了合作。 构建相同类型的产品更加容易。
                        引用:Nemchinov Vl
                        由您计划-现代化之后4-6 BOD 1155对我来说似乎太乐观了

                        我不会争辩说,这也存在“乐观”,但必须考虑到,交付现代化时的Shaposhnikov元帅要缓慢,而且主要问题恰恰是修复了不再生产的发电厂,他是第一个升级的发电厂,这个命令恢复了生命...因此,时机到了。但是,如果您将发电厂处于最佳状态的运行中的BOD送去进行现代化改造,那么它们的现代化将会大大加快,毕竟它们降到了最低-16 UVP,而不是第二把枪和X-35而不是“小号”和BEO更新。 此外,我希望其他企业也可以加入BOD现代化计划,因为您不能将此类公司从北方舰队驱使到太平洋舰队。 两只手可以升级2-3艘船。 毕竟,对他们来说(现代化的BOD)的主要任务是坚持到22350M系列完成,这是10到15年的时间,您可以在那里休息。
                        引用:Nemchinov Vl
                        例如,中国人已经从Zorya-Mashproekt购买了有关UGT25000的文档,并已建立了这些燃气轮机的大规模批量生产。

                        据我所知,“ Zorya-Mashproekt”目前在中国以2-3个班次工作,这使将中国舰队的建设速度提高到如此规模成为了可能。 但是计划经济和系统的,综合的方法正面临着,人们只能羡慕。
                        在我们国家,除了腐败,愚蠢(拖拖拉拉)和直接破坏之外,还有一些客观原因导致建造一系列护卫舰和护卫舰的计划不够合理,尽管这些“客观原因”源于战略规划中的错误。 他们指望把乌克兰加入欧亚联盟,但是却遇到了敌人,破坏了许多计划和最后期限。
                        而且,由于燃气轮机工程只是在复兴,因此我们不应该对不必要的广泛产品提出强制要求,而应使用(该行业)已经能够提供的涡轮机,柴油发动机和变速箱来设计和建造船舶。 只有同类型的发电厂! 与大型(对我们而言)同类型船舶系列! 该行业在复苏过程中应该感到自在……然后它将健康成长。
                      8. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 9十二月2019 22:11
                        +1
                        引用:LeonidL
                        关键是,舰队需要以战略性的最新武器建造,
                        ...
                        引用:LeonidL
                        ...而不是因为迷惑廉价工艺品而落伍。 价格更低-数量更多.
                        不好意思,我原谅我进入了您的论点,但是,在您的最后声明中, 我从根本上不同意 !! 最先进和最昂贵的“ Ash-M”中的三到四门(当然,就我的主观观点而言)对敌人的危险性(从战术上来说)要小得多,因此,对于自己的海军来说,比同等数量的6-7建造的海军少用(如果不再)“派克B”(项目971)。 而且,从我的角度来看,更有用(从我的角度来看同样如此),我会看到10-12枚多用途核潜艇的创建(从预算中获得相同的金额),这是一个具有较小VI的现代化项目。 在苏联项目“秃鹰”(“巴拉库达”)等之间。671 RTMK-Pike,与项目705“ Lira”类似,使用了高度自动化和最合理的船体轮廓。 在目前的水平上,反应堆可能要比RTMK小得多(有希望的东西,例如RITM-2000,适合潜艇)。 根据VI,大约有4500-5500吨,从原则上讲,这意味着 更多 舰队中新的作战单位的数量远不是次要的,在我看来,其中一个主要论据是- 最合理的支出分配给舰队! 反过来,苏联起初几乎与美国达到了数量上的均等,并在2年代和3年代末创造了第二代和第三代核潜艇,直到那时,才开始实现飞跃! 已经 只是在以后,让自己患上巨人症,并建立“技术战胜常识”(工程师称之为pr.941)。 相反,今天的RF在90年代切割/切割新的(没有为核潜艇提供服务的)后失去了几乎定量的对等,而经济却没那么强大了,立刻冲向“ Ash-M”……! 在我看来,这对于国防预算来说过于大胆,不合理且繁重……如今,太平洋舰队的组成就是对此最有力的印证!
                      9. 贝亚德
                        贝亚德 10十二月2019 05:17
                        +1
                        出色的分析,尤其是对Yasen-M项目在现代现实中的评估。 毕竟,它的价格是同一个“ Borey-M”价格的两倍。 和大小? 对于多用途核潜艇来说,它太大了,而对于攻击潜艇(CR)来说,明智的做法是在发射管中放置几艘Boreis作为CR的运载工具。 价格将是价格的一半,弹药负荷将扩大到112 KR。 我以某种方式对VO和...表达了类似的想法,然后一个月或两个月后,Shoigu宣布他打算订购2艘Borei-K核潜艇作为CD的载体,并可选择增加2艘。 我不知道是什么风把这种声音带入他的脑海,但是我完全满意 同伴 ... 然后有一条消息,它决定再放2个“ Boreya-M”(合理)和2个“ Ash-M”,这有些令人困惑……显然没有一个现成的新猎人项目,“ Husky”似乎已经被召集,舰队正在询问就是这样-像“派克​​B”,甚至更灵活。 如果“ Ash”订单的延续只是出于需求,这样滑道就不会处于闲置状态……那么比“ Borey-K”更好-更加强大,并且价格只有一半。
    2. ser56
      ser56 3十二月2019 10:46
      +3
      引用:LeonidL
      这个没有军事教育,没有海军教育的人,即使没有他的明智建议,也永远不会对任何人的指挥官滥加侮辱和侮辱。

      好吧,如果受过军事教育和丰富团队经验的人用字母Z推动局势发展,那我该怎么办? 欺负
      引用:LeonidL
      根据赫鲁晓夫原则,像“香肠”那样铆接船只

      建立一组样本更好吗? 欺负
      1. LeonidL
        LeonidL 5十二月2019 00:32
        -1
        “具有军事教育和丰富的指挥经验的人将字母z带到一个地方。”-谢尔盖是您个人的看法,与现实相对应的多少难以判断,很难说。 和你呆在一起,欣赏Timokhin……但是问题是:“你会在没有医学教育,没有医学实践的情况下去看专业医生或心理算命先生,却突然决定宣布自己是超级专家吗?” 因此,由于缺乏专门知识,服务经验和正常的航海教育,Timookhin只能编辑图片,并为更谦虚的听众得出深刻的结论。
        1. 贝亚德
          贝亚德 5十二月2019 04:33
          0
          今天在俄罗斯,有很多出色的专家。 有许多杰出的州长和地区部长,行业领导人以及重要领域的负责人。...最近,调查委员会和特别服务部门一直在关注其活动的成果,当然这是非常专业的活动。
          有一位出色的州长霍罗沙文(Khoroshavin)-一位出色的专家。
          罗斯科斯莫斯(Roskosmos)的前任领导层将巨额资金带出该国,前往光辉灿烂的西方...
          沃斯托奇尼国际机场的优秀建筑经理中有多少人受到了主管当局的关注和照顾?
          而且不算。
          国防部可以为该领域的许多专家和专业人员感到“骄傲”,他们受到了资本主义合法性监护人的关注。
          一个好人不是专业,而专业不是放纵。 高飞的专业人士,魔鬼比一个简单的人更容易混淆……即使他是一个好人,也是一个出色的专业人士。
          拥有权力的专业人员,会抚慰您的业务,并且会提供不友好的特殊服务,这会引起我们的注意。 的确,在发达的资本主义条件下,官员(从物质上来讲)通常比诚实地履行职责并证明祖国的高度自信是无所不能的。
          确实,在资本主义统治下,祖国是他们付出更多的地方。
          对吗? 眨眼
          1. LeonidL
            LeonidL 5十二月2019 07:52
            -1
            您正确地注意到俄罗斯生活在资本主义之下。 这是您的选择,在白宫代表叶利钦坚持自己的生活,代表“像法国失业者一样生活”……就是这样。 Timokhin的咒语会有所帮助吗? 但是您将自己定位为爱国者吗? 对? 因此,您是爱国者,但领导层中没有爱国者吗? 您是否先验地否认他们的爱国主义? 但是,您必须承认,在叶利钦与公司合作之后的几年中,俄罗斯取得了巨大的飞跃。 如果您是整个俄罗斯唯一的爱国者,是谁做的? 普京和他的团队正在做可以做的事情-在机会最少的情况下尽可能做到最大。 RF不是苏联。 EP不是共产党。 FSB不是克格勃,因此普京也不是斯大林。 好吧,他没有这些杠杆,那些机会,党和能在十年内跑出10杆的人! 现实点!
            1. 贝亚德
              贝亚德 5十二月2019 08:51
              +1
              引用:LeonidL
              这是您的选择,在白宫代表叶利钦坚持自己的生活,代表“像法国失业者一样生活”……就是这样。

              这个选择是在没有我的情况下做出的,因此没有必要如此乱七八糟。 而且,在1993年,我根本不支持那些喊“结束俄罗斯爬行动物”的人,而恰恰相反。
              引用:LeonidL
              因此,您是爱国者,但领导层中没有爱国者吗? 您是否否认他们先验的爱国主义?

              一点也不。 我对弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇和他的志同道合的人持非常好的态度,也许我什至对他在当前环境中解决安全与发展问题有多么困难也非常了解。 这就是为什么我永远不接受没有结果的直接破坏“专业工作”的原因。 或夸大其词的“狡猾计划”和一个秘密恩赐。
              海军建设中的失败是显而易见的,而且令人震惊。 包括建造最新的潜艇,这笔钱一直都在那里。 为什么反鱼雷保护问题仍然没有解决? 没有技术问题。 技术已经制定出来。 按照顺序,这些系统是已付款的!
              ...谁会回答?
              毕竟,近年来的经验表明,如果某人没有时间审慎地将他丢入光辉的西方,他仍然会回答。
              如果一些官员和官员宁愿不是为自己的国家而为敌人而工作,使核三合会的组成部分之一无法防御,就在基地出口和战斗部署地区注定要把我们的核潜艇注定要死亡……而几乎没有做任何事情来确保巴解组织,潜艇的反鱼雷防御,导致鱼雷重整的僵局问题……甚至至高无上的总司令的谦逊和屈尊也可以用尽他的极限,让正义。
              我是一个现实主义者,因此我相信必要性的必然性。
              1. LeonidL
                LeonidL 5十二月2019 23:56
                -1
                您是造船专家,专业人士吗?您接受过海军教育吗? 如果不是这样,那么所有的热情都会带着蒸汽离开。
                1. timokhin-AA
                  7十二月2019 18:38
                  +1
                  不,Lenya,这是您的热情永不消散-人们完全理解您的身份 笑
                  1. LeonidL
                    LeonidL 8十二月2019 01:48
                    -3
                    嗨,亲爱的Timokhin先生,您很想摆脱歇斯底里的无能为力。 刚成立的海军上将纳尔逊(Nelson)是海军指挥官和指挥官,从未在任何地方学习,也从未服役。 不要徒劳地铆钉别人-他们了解,但他们现在不了解,所以他们稍后会了解。 他们将了解您的身份以及您试图操纵“公众”所做的事情。
            2. ser56
              ser56 5十二月2019 15:30
              0
              引用:LeonidL
              俄罗斯生活在资本主义之下。

              和美国不住在一起吗? hi
              引用:LeonidL
              你是唯一的爱国者吗?

              没有过渡的人是不可能的? 还是您否认俄罗斯公民有权知道预算资金的使用方式和支出方式?
              引用:LeonidL
              好吧,他没有那些杠杆,那些机会,那个聚会和那个人,

              1)您无法维持订单-离开! 请求 俄罗斯生活在没有GDP的国家,并将在此之后生存。
              2)人们再次让我们失望吗? 欺负
              1. strannik1985
                strannik1985 5十二月2019 15:51
                0
                美国与之共存

                资本主义与资本主义的不和谐 眨眼
                1. ser56
                  ser56 6十二月2019 11:08
                  +2
                  Quote:strannik1985
                  资本主义与资本主义的不和谐

                  谁辩称,社会主义也不同-参见柬埔寨或瑞典... 请求
                  1. strannik1985
                    strannik1985 6十二月2019 13:10
                    +1
                    谁辩称,社会主义也不同-参见柬埔寨或瑞典..

                    不,瑞典人拥有普通的资本主义,社会制度发达。 区别是不同的-许多国家已经同意通过非市场方法相互支持,其中最引人注目的是美国,美国永远不会偿还债务,但卫星也有其份额。 即使在2012年106月,瑞典的人均外债水平仍为851美元,对俄罗斯联邦而言,这一指标为3。在资本主义经济和金融框架内,由于能够印刷或接收无抵押的货币,它们将始终更加有效。
                    1. ser56
                      ser56 6十二月2019 15:18
                      +1
                      Quote:strannik1985
                      不,瑞典人拥有普通的资本主义,社会制度发达。

                      术语问题 请求 如果您是ML的支持者,那么可以... hi
                      Quote:strannik1985
                      俄罗斯联邦的类似指标为3

                      这是我们领导层的错-他们省钱,而不是投资于经济 请求
                      Quote:strannik1985
                      美国的债务永远无法偿还,

                      谁知道-他们只是为他们服务,而不是蒸..
                      1. strannik1985
                        strannik1985 6十二月2019 16:38
                        +1
                        术语问题

                        两个大胡子男人想出了什么不同?
                        这是我们领导层的错

                        你自己做不到,通货膨胀 眨眼 我们不是日本。 眨眼
                        此外,直到最近,我们还偿还了美国债务。 笑
                        谁知道

                        第64届的“例外”州在2-1999年有2000年的盈余)))
              2. LeonidL
                LeonidL 6十二月2019 00:00
                -2
                为什么这个问题如此令人不安? 有一项权利-在考虑国家安全的范围内,否则“非公民”也不会使用该权利。 俄罗斯在EBN下实现了GDP。 您对这一生完全满意吗? 在GDP生效之后-一个问题。 人民一如既往地保持沉默...或者在索罗斯和幕后世界等绅士的帮助下,他们奔向Maidanchik,沼泽......然后,如果国家不向人民展示自己的真实位置,情况就会恶化很多倍。 学习历史,亲爱的!
                1. ser56
                  ser56 6十二月2019 11:07
                  0
                  引用:LeonidL
                  为什么这个问题如此令人不安?

                  您? hi
                  引用:LeonidL
                  否则,“非公民”也不会使用此权利。

                  所以他们已经知道-情报工作,这是俄罗斯联邦公民的秘密...但是,有进步-在苏联,他们一无所知... 请求
                  引用:LeonidL
                  俄罗斯还活在GDP之前-在EBN下。 您对这种生活完全满意吗?

                  1)俄罗斯历史上的恐怖时期比EBN时期还要可怕 请求 我注意到我总是投票反对他,在80年代末,我一般都在反对派的选举总部... hi
                  2)EBN就像苏联一样,是历史悠久,有必要下结论,并努力使现在和将来生活得更好...
                  引用:LeonidL
                  人们一如既往的沉默

                  因此,您是这个的支持者,而且是进取的... 请求
                  引用:LeonidL
                  如果国家没有向人们展示其真实的位置

                  一切都清楚了...我建议您阅读俄罗斯联邦宪法-俄罗斯的权力之源-俄罗斯的人民...
                  建立了国家,使人民生活得更好! 如果国家忘记了。 它发生在1917年或1991年 hi
                  引用:LeonidL
                  亲爱的,学习故事吧!

                  你给我建议吗? 欺负
                  1. LeonidL
                    LeonidL 7十二月2019 04:23
                    0
                    您对勤奋和邓诺的建议感到满意,我对您有什么建议? 人民的统治是一部完整的小说,在罗曼诺夫王朝的征服后的第一年就证明了这一点,直到人民领袖再次掌权,人民再次成为执行者,而不是领袖。 您是否喜欢俄罗斯和全世界的麻烦状态和带有字母“ B”的酒吧? 亲爱的,您就是世界后台和索罗斯的世界混沌理论的拥护者和追随者。 你听说过这些吗? Timokhin正在推动混乱和不确定性。 回顾一下他的文章,好吧,除了关于轻型战斗机优势的文章,关于越南,关于美国内燃机的文章之外……看有关海军的文章。 AUG受到了航空母舰的称赞,并呼吁建造它们,鱼雷和反鱼雷的价值不菲,波罗的海的开采,关于以夺取优势为目的的最新海上战争理论(甚至不是很有趣),有太多的东西,而且显然彼此矛盾。 最后-建造了许多廉价的半毁灭者,显然每个人和每个地方都失去了性能特征,但是……却很多。 那将是一个笑! 在召开关于GDP的海军会议之前,了解削减预算的结果是荒谬的,并写一篇文章作为obkdu的汤匙。 在那里,这意味着已经为该国做出了一些决定,已经为他们建立了工厂,正在分配资金,等等,他反对Timokhin并引起了公众的欢迎。 谁是Timokhin? 战斗航空专家? 关于越南和老挝的历史? 我不知道,不是专家,但他不是海军专业人士也不是海军军官这一事实-他本人证实了这一点。 不相信我-请参阅前几篇文章中他对我的笔记的评论。 或者自己问他一个直接的问题。 Timokhin不应站在舰只不足或驱逐舰的战斗岗位上,上帝禁止他真的必须参加战斗……当然,从沙发上坐下来,所有东西都很可爱,最重要的是,安全。 总的来说,在我看来,蒂莫欣是个好人。
                    1. ser56
                      ser56 7十二月2019 15:21
                      +1
                      引用:LeonidL
                      您热衷于勤勉的建议,我对您有什么建议

                      1),你证明了舰队的坦率崩溃像亲... 请求
                      2)如果不是秘密-您是谁? 写一篇文章,讨论... hi
                      引用:LeonidL
                      直到人民的领导人再次掌权,人民再次成为执行者,而不是领导人。

                      不奇怪-俄罗斯经常发现奴隶心理... 请求
                      表达这一点-上司永远是正确的... 笑
                      引用:LeonidL
                      您是否喜欢俄罗斯和全世界的麻烦状态和带有字母“ B”的酒吧?

                      一点思考是欠发达的人的特征....马克思主义者正是为他们简化了一切... hi 看到法国-人们正在为反人民养老金改革而苦苦挣扎,我们受到了人们的欺骗和沉默...
                      引用:LeonidL
                      然后,您是《世界后台》和索罗斯(Soros)的世界混乱理论的最亲爱的崇拜者和追随者。 你听说过吗?

                      我不读废话... 欺负
                      引用:LeonidL
                      了解削减预算的结果可笑的地方

                      如果不是秘密-Timokhin是否应为现实负责? 2kt的船何时建造12至15年? 什么时候有4种新的护卫舰投入使用? 尽管国内生产总值已经过去了20年,但船用发动机何时会出现问题? 也许是时候驱散“优点”了吗? 至少退休了? 欺负
                      引用:LeonidL
                      Timokhin不在半驱逐舰或半驱逐舰的战场上

                      1)你站立吗? 如果不是秘密的话-您是从总参谋学院毕业的吗?
                      2)对您来说,正在建设的RTO不是您所写的? 你有自我保护吗?
                      3)我认为-对Timokhin的仇恨反映出他在媒体上为车队带来了混乱-您是否与车队或志愿者的领导有联系? 士兵
                      1. LeonidL
                        LeonidL 8十二月2019 02:01
                        -3
                        亲爱的,您不太了解所写的内容。 舰队的崩溃是在EBN时代,现在舰队已经站起来,并拥有您以前从未梦想过的武器,并且您正试图用文盲的业余爱好者,但幸运的涂鸦者,将一切推向上个世纪。 关于您所谓的苛刻问题1.我已经站不住脚了,我早在1972年就开始担任军官。 历时43年半退休。 顺便说一句,加上退休金可能比您的全部年薪还多。 2. Timokhin由于完全没有准备,根本无法打开任何东西,而只能引起一波公众舆论的热潮,而这是舰队没有也没有关系的。 顺便说一下,这个混乱局面或多或少是世界上所有舰队固有的,但是俄罗斯和苏联舰队的历史表明,公众舆论对该舰队造成了有害影响,从而加剧了混乱局面。 根据今天的情况,您,Timookhin和我都没有真正致力于实际计划,幸运的是这些计划。 但是,如果我知道什么,那么我当然不会在VO页面上开始谈论它。 像那样。
                      2. ser56
                        ser56 9十二月2019 13:54
                        +3
                        引用:LeonidL
                        顺便说一句,加上退休金可能比您的全部年薪还多。

                        您知道我的收入多少吗? 欺负 自以为是...自卑与卓越的综合体...
                        引用:LeonidL
                        我从1972年开始担任军官。 历时43年半退休

                        一切都清楚了-您正在捍卫制服的荣誉。 欺负 对不起 ... hi
                        引用:LeonidL
                        现在舰队已经站起来

                        这是2ct的轻型护卫舰建造12年的时间吗? hi 还是像边防部队一样补充机队的MRK或巡逻? 傻瓜
                        引用:LeonidL
                        顺便说一句,这个烂摊子或多或少是世界上所有舰队固有的,

                        我会告诉你一个秘密-混乱是所有事物中固有的... 请求 水平很重要....
                        引用:LeonidL
                        显示民意对车队的有害影响,

                        我了解,在秘密的安静中,它会更舒适... 欺负
                        引用:LeonidL
                        但是如果我知道一些

                        退休的故事? 欺负
                      3. LeonidL
                        LeonidL 10十二月2019 02:22
                        -3
                        亲爱的,可怜自己!
                      4. timokhin-AA
                        10十二月2019 14:08
                        +1
                        展开评论。
                      5. timokhin-AA
                        10十二月2019 14:01
                        +6
                        公民,让我们来剖析一下您。 然后,评论中的内容变得非常重要。 我曾经在分析部门呆了太长时间,我不禁坚持这些数字,我几乎不忘他们。
                        如有必要,随机时刻,甚至是那些被遗忘的时刻,似乎都会自行出现。

                        所以:

                        1.我不再站了,我从1972年开始担任军官


                        这意味着您在1972年的年龄为22-25岁。 也就是说,您出生于1947-1950年。 现在,我们开始。

                        https://topwar.ru/157910-idejnyj-tupik-rossijskogo-flota-net-rossijskogo-obschestva.html#comment-id-9375165

                        并在那里查看:

                        亲爱的,我已经在1959年用意大利设备进行了第一次潜水。


                        很好,例如。 那是什么感觉 在10到12岁的时候,甚至在加加林乘坐意大利潜水装备飞往苏联之前,对吗?
                        进一步在这里:

                        https://topwar.ru/160531-bez-poterpevshego-putina-otvetchik-po-delu-ob-oskorblenii-vlasti-otkazalsja-prijti-v-sud-b.html#comment-id-9553871

                        那里:

                        在服役期间及之后,他再也没有坐过屁股,当他意识到国家不愿为发明付费时,他就成为了科学界的候选人(+50)-他成为了一个理性主义者,像派子(+100)一样介绍了他们,成为了荣誉(+50),弱点,副教授。


                        这是你什么时候做的,是吗? 再加上50卢布作为重要因素,这就是80年代。 在80年代,要成为一名科学候选人,发明家合理化者和创新者主导者需要时间。 一年只有365(366)天,一天只有24小时。 我不认为在一个人中如此奇妙的普遍性是可能的,因为他本人也是一样, 但这与海军43年的服役时间没有任何关系。

                        为了有时间通过​​获得博士学位论文而使您的薪水爆炸式地增加50卢布,您必须在80年代中期离开海军,至少是在1986年。那么您将不得不花五年的时间。 从刚刚脱下制服的退休人员到副教授,科学候选人又陆续提出了一项发明,每月增加了XNUMX平方米的面积。 为此,您必须从获得第一名职务的那一刻起,算上每一年的三年服务时间。 你在那里做什么? 您用手使电抗器铁心超负荷了吗? 笑

                        是的,您是如何从苏联武装部队退休之前退出的? 尚未达到年龄限制,不是俄罗斯联邦,您可以在合同结束时选择离开并退出。

                        我们看一下18年1985月240日N XNUMX苏联部长会议的决议,关于批准由苏联武装部队官方组成的提供军事服务的规定
                        http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12606.htm


                        6.根据苏联“一般军事职责”法,苏联武装部队的军官现役,直至下列年龄限制:
                        初级中尉,中尉,高级中尉和上尉-40年
                        专业和中校-45年
                        上校-五十周年
                        少将-55年
                        上校-60年。


                        但是,只有在战斗中失去双腿时,别无其他方法可以卸下肩带。 但这显然与您无关。

                        也许您甚至还没有掌握过Cap-3的知识,而作为中尉指挥官的年龄却有所不同? 但是,LeonidL提出的问题是“每年三分之一百不间断”。 我没有一个朋友,他在服役仅100年就获得了退休金,但总的来说,他从未在“热点地区”以外服役,也从未见过文职人员,也从未在北高加索军事区以外服役。 结果,如果他愿意的话,他可以在12岁退休。 我必须说一个独特的数字。
                        但是您,苏联水手,连续不断的热点是什么?

                        好吧,是的,一个甚至没有达到第3章的人怎么写任何军事科学著作? 但是您用自己的话写了秘密军事书籍,任何人都不允许阅读,请参阅此处。

                        https://topwar.ru/162604-stroim-flot-posledstvija-neudobnoj-geografii.html#comment-id-9700351

                        当时我在严肃的军事出版物中拥有足够的出版物,还出版了其他书籍。 age,随着年龄的增长,出版的欲望消退了, 还有其他原因。


                        还是您已经超出了中尉的指挥官? 那你怎么辞职呢
                        还有“那里”还有什么其他原因? 延时器坏了还是什么? 笑

                        同时,您还声称自己是世袭贵族。 好吧,非常简单。

                        我们还记得那些传记没有矛盾之处的人如何将您面对面地摆在桌子上。 例如:

                        https://topwar.ru/156502-30-let-so-dnja-gibeli-apl-k-278-komsomolec.html#comment-id-9265192

                        那些感兴趣的人-观察整个线程到底,一切都是显而易见的。

                        LeonidL得出的结论是什么? 结论就是这样-您在每篇关于海军状态的理智(尽管有错误)文章上都写了这样的评论,每篇文章有十篇评论:

                        好吧,阅读一个没有受过海军教育,没有在舰队服役的人的语言练习真是荒谬。 但是所有最新文章“针对舰队”的目标都是非常非常可疑的。


                        冒名顶替者本身是如此愚蠢,以至于他们自己的谎言使他们感到困惑。 真是无耻! 您正在履行某人的订单吗? 还是医疗?

                        而是命令,因为您会绕过事实不支持的任何愚蠢行为。 在批评我们的公司暴徒或海军领导人屈服于地面的行为的地方,您就在那儿,模仿民意,可以这么说。

                        作为一个经历过人生的人,我会给您建议-如果您开始撒谎,那么请始终记住自己的谎言,并始终对所有人撒谎。 而且永远都不会像上一则评论那样玩数字游戏。 它将像现在一样。

                        好吧,请跳过我对每篇文章的评论,请围困,请您开始打扰我,最后您会看到发生了什么 笑 ? 但是我只花了半个小时在你的身上,并且介于两者之间。
                        笑 笑
                      6. ser56
                        ser56 10十二月2019 14:23
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        但是我只花了半个小时在你的身上,并且介于两者之间。

                        希望安息了吗? 欺负
                      7. timokhin-AA
                        10十二月2019 14:48
                        +1
                        同时,LeonidLu花了一些时间,不累,总的来说, 笑
                      8. LeonidL
                        LeonidL 11十二月2019 02:46
                        -6
                        Timokhin先生,您对您的“分析”太天真了,甚至无法想象离真相还有多远。 但是,潜水是正确的-小时候,我什至会告诉你-父亲在索契的Reviera疗养院的海滩上买了意大利式装备。 “但是这次在海军服役了43个日历年,这丝毫没有击败。” -然后对我在哪里写了关于海军43年的文章几乎没有说谎? 服务可能会有所不同,您将不会理解这一点,因为您从未与服务有任何关系。 Horns和Hooves的分析部门不同。 以及您应得的一切-令人羡慕,这是可以理解的,是应得的。 这就是您的“分析”的全部其他价格。 但是,嬉戏直到舰队的下一个作品。 其他一切对我来说都不是很有趣。 您可以在厨房拿起凝固汽油弹,远离熊熊,以不清楚的方式购买和出售弹药。 发挥和娱乐观众。
                      9. 评论已删除。
                      10. 评论已删除。
                      11. timokhin-AA
                        12十二月2019 11:31
                        +2
                        您不了解这一点,因为您从未与该服务有任何关系。


                        你没有。 上面列出的不一致之处证明了什么。 你不是不是为海军服务的,你在这里算出数字。
                      12. LeonidL
                        LeonidL 13十二月2019 01:08
                        -6
                        我处理,将要处理。 阿迪耶
                      13. timokhin-AA
                        13十二月2019 12:20
                        +1
                        好吧,我对此毫无疑问 笑
        2. ser56
          ser56 5十二月2019 15:26
          +2
          引用:LeonidL
          谢尔盖,这是您的个人看法,它与现实的对应程度很难判断,轻描淡写

          你对我的资格了解得这么多吗? 欺负
          引用:LeonidL
          您将去看专业医生或心理医生

          1)讨价还价和替代的经典-这里讨论的是一般性问题,例如,不是某个特定的产品胜于另一个特定的产品! 如果该舰队订购了11661、20380、20385和20386项目的护卫舰,以及近距离排水的巡逻舰22160,那么就不需要专业人士来了解这种奇怪的情况! 请求
          2)我提醒您,从侧面可以看到更多,狭窄的专家就像助焊剂... 笑
          1. LeonidL
            LeonidL 6十二月2019 00:02
            -2
            狭窄的专家通量看起来像吗? 从字面上看,专家与一般的专家完全不同吗? 癌瘤! 可以摧毁,但不能创造。
            1. ser56
              ser56 6十二月2019 11:09
              +1
              引用:LeonidL
              癌瘤! 可以摧毁,但不能创造。

              您是关于自己还是深深地个人化? hi
              1. LeonidL
                LeonidL 7十二月2019 04:10
                -2
                类! 尽管可以怀疑,但我没有讨论您的健康状况。 我回答了您的发言,并提出了一个反问题,您认为业余爱好者和邓诺能够做出严肃的决定吗? 在这方面,我的回答是肯定的,我建议专业医生不要去使用charlatan。
                1. ser56
                  ser56 7十二月2019 15:07
                  +1
                  引用:LeonidL
                  回答了你的陈述

                  你对经典如此了解吗? 欺负 不是我-Kozma Prutkov hi
                  引用:LeonidL
                  您是否认为业余爱好者和dunno能够做出严肃的决定?
                  我相信,当“专业人士”做出愚蠢的事情时,您会怯silence地克服沉默-只有公众的声音,即业余爱好者,可以打电话给他们订购-看到RYAV之后舰队复兴的经历... hi
                  引用:LeonidL
                  我建议不要去看专业医生,不要使用骗子。

                  我会这样说-您的建议对我无效... 请求
                  然后开始坦率的洪水-再见! hi
  28. 玉米
    玉米 3十二月2019 01:55
    +2
    一篇令人吃惊的健壮文章。
    遗憾的是,高级军官不需要系统的方法,他们对具有可疑战斗价值的“动物园”感到非常满意。 口袋里的项目,布局和“亡灵”预算比花在建造舰队上更容易。
  29. rocket757
    rocket757 3十二月2019 07:36
    +1
    我们在许多地方发生了很多不同的事情! 清晰,不是很泥泞!
    我们只是一无所知!
    仍然希望,对世界各地局势的常识和了解将使我们的领导层如何做! 合理且始终如一。
    我们不能采取行动,也不能立即更改任何内容……但是,就像以前一样,这是\总是!
    我们将从侧面参与,看看会发生什么! 还有什么其他选择?
  30. Alex_59
    Alex_59 3十二月2019 08:56
    0
    输入056。
    50年内大约有5艘船。
    1. timokhin-AA
      3十二月2019 14:22
      0
      如果我们尝试的话,我们将精通二十门。
  31. 西伯利亚理发师
    西伯利亚理发师 3十二月2019 09:35
    +4
    自沙皇豌豆时代以来,船只组成的变化是我们永恒的疾病。 在苦行者的“令人羡慕”的坚持下,我们继续踩着古老的耙子。 作者正确地强调了我们舰队的另一个关键问题。 热门文章
  32. d4rkmesa
    d4rkmesa 3十二月2019 10:41
    0
    我在很多方面都同意你的看法。 您唯一不应该高估70年代的CAD功能。 您如何将BOD 1155x视为类似的飞船? 现在可以放一台更轻的汽油发动机,更少的燃气涡轮发动机,保留两架直升飞机,等等。。俄罗斯舰队中少数真正成功的舰船之一。
    1. timokhin-AA
      3十二月2019 11:20
      +2
      当有人提供防空和防御NK时成功。

      总的来说,在苏联时期,成功的解决方案存在问题。 继“斯维尔德洛夫”号之后,最理想,最成功的战舰-重新阅读。 这就是尝试“走自己的路”的代价。

      从这个角度来看,20380-20385系列产品看起来更加明智,但最终一切都变成了通奸和零散的资金。

      22350想杀人,但舰队中有人为该项目辩护。 我不认识每个人,但我要向前总司令科罗廖夫致敬,他做出了自己的贡献,尽管后来他咀嚼了。

      22350M可以拯救。 似乎没人淹死他。
      那我们还等什么呢。 目前尚不清楚我们将对BMZ拥有什么。 并得到我的支持。
      1. Ivanchester
        Ivanchester 3十二月2019 11:46
        0
        继“斯维尔德洛夫”号之后,最理想,最成功的战舰-重新阅读。


        我认为1164可能会成为这样的项目,但是我们没有将这些巡洋舰建造成一个大型的巡洋舰,而是将自己限制在四个单位,而且它们还设法分配给不同的舰队。 但是他们在Project 1144计划上花费了巨额资金,我认为该计划与亚特兰蒂斯号相比没有明显优势,结果却过于强大,复杂且昂贵,这也对批量生产产生了负面影响。
        1. bk0010
          bk0010 3十二月2019 20:22
          +2
          Quote:伊万切斯特
          我认为项目1144比亚特兰大没有明显优势
          1144年拥有完善的PLO,GK导弹增加了四分之一,与核潜艇统一的导弹。 而且防空系统没有限制。 当然,这并不能补偿位移的双重差异,但仍然...
        2. 贝亚德
          贝亚德 4十二月2019 03:52
          0
          Quote:伊万切斯特
          我认为1164可能会成为这样的项目,但是我们没有将这些巡洋舰建造成一个大型的巡洋舰,而是将自己限制为四个单位,它们也设法分配给不同的舰队

          1164计划编成10艘船,以3个舰队为基础:北部舰队4艘,太平洋舰队4艘,黑海舰队2艘,因此,它们立即抵达这三个舰队-及时开发。 但是只有第3队设法建立并转移了舰队,第4架几乎准备就绪的仍留在乌克兰-尼古拉耶夫。
          项目1164的设计恰好是核1144的替代品,当第一个核4建造后,价格却与克雷切特号航母的价格相同,并且操作成本和复杂性超出规模,需要专门且极其昂贵的基础设施,并且对进入外国港口有限制-作为带有核电站的船。 因此,我们决定将自己的任务限制在由1144个单元组成的系列中,以便与计划建造的Ulyanovsk型核动力航母进行联合服务。我们紧急开发了项目1164,而不是其他计划的3,因此紧急开发了项目4。 几乎具有相同的打击能力,它的排量超过一半,价格和生命周期成本降低了一个数量级,不需要特定的基础设施,可以很快建成……但其中只有1个可以建造。 遗憾的是,他们一次没有从乌克兰购买该系列几乎完成的第XNUMX艘巡洋舰以偿还债务-他们不想支付“两次”,因为即使在苏联期间,国防部也几乎全额付了这笔钱……但如果那时他们没有坚持下去,他们有今天将是一艘更强大的第一舰。
      2. Alex_59
        Alex_59 3十二月2019 14:19
        +2
        引用:timokhin-aa
        继“斯维尔德洛夫”号之后,最理想,最成功的战舰-重新阅读。

        拜托 足够的成功项目。 仅唱歌护卫舰是值得的。 Project 61是当时的杰作。 一系列20艘船体+出口对我们的海军来说非常值得
        我认为1134B项目超成功。
        尽管存在所有问题的1124号项目也是一艘很酷的船。 给定系列中的金额。
        1135几乎……如果不是因为武器的奇怪布置。
        205计划的舰艇一直以来都是理想的导弹艇(假设它的等级已经在80年代过去了,那么在20年来,“导弹艇”级才是最重要的,就性能特性而言,205可以认为是绝对理想,并按地球上系列的数字)。
        1. timokhin-AA
          3十二月2019 15:56
          +5
          我的清单比您的68bis,1124、1155.1和1164短。
      3. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 4十二月2019 00:55
        +1
        引用:timokhin-aa
        总的来说,我们对苏联时期的问题有成功的解决方案。
        ... 好吧,为什么,还有一个“ Peri”,形式是1135年(作为大批量建造的廉价护送),并且是从1134-B年起相当成功的“壮丽的七个”。 几乎(当时由于苏联的崩溃而没有时间出现在金属中)是最优计算的(当时),实际上是通用的BOD / EM pr。11560。
        引用:timokhin-aa
        真正成功的船只-重新阅读。
        是的,对于ICAPL的671 RTMK或971的RTMK,我很难称其为不成功的项目。
        引用:timokhin-aa
        22350想杀死
        上帝禁止!
        引用:timokhin-aa
        但是舰队中有人为这个项目辩护。 我不认识每个人,但我要向前科罗廖夫总司令致敬,他做出了贡献。
        这让我开心。 我想建造更多(而不是巡逻破冰船)并且建造更快。 作为主要工作类型,用于完成KPUG。
        引用:timokhin-aa
        22350M可以拯救。 似乎没人淹死他。
        敌人平静下来,意识到它仍在遥远的未来(没有用于BOD / EM的现成的GAK和GEM),那么他们很可能会激活并提供一个新的,更“现代”或“完美”的项目……等等。 ... :))
    2. sivuch
      sivuch 4十二月2019 10:15
      +1
      也缺乏缺陷。 和平鸽+发光的上层建筑
  33. 好匿名
    好匿名 3十二月2019 11:08
    +4
    船舶仍不是由机器设计的-计算机辅助设计的意思是“计算机设计”。

    创建该软件的海军工程师是36岁的非洲裔美国妇女Ray Jean Montague


    复杂的程序不是一个人编写的。 她没有编写所使用的程序(在称为CASDAC或CASDOS的不同来源中),她尽力而为。 如果有人感兴趣:https://www.gao.gov/assets/120/113337.pdf
  34. 阵风
    阵风 3十二月2019 11:52
    0
    一篇非常明智的文章,带有最少的“受欢迎”论文。
    我不理解柴油发电厂问题的实质。 好吧,科洛姆纳(Kolomna)喜欢铁路的话题,因此从那里开始使用DGU的模块化版本,电源共轭电子装置,瓦尔沙夫扬卡(Varshavyanka)的GED等等。 从弓齿开始,来自弓形件MO的轴的线已经离开,模块已标准化并且可以快速更换。 也就是说,您可以将替换保留在基数中。
  35. d-主
    d-主 3十二月2019 13:32
    +2
    这篇文章很棒,读起来很有趣。 唯一的问题是,为什么作者不提及苏联的68-bis系列巡洋舰,这些巡洋舰基于大致相同的原理建造,并在战后成为苏联海军的基础并得以进一步发展。 在https://topwar.ru/101357-kreysera-proekta-68-bis-stanovoy-hrebet-poslevoennogo-flota-chast-1.html上有很多关于该主题的文章。 来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)发布。
    1. timokhin-AA
      3十二月2019 13:45
      +3
      为了不使文章超载。 是的,来自同一系列的一个例子。
  36. certero
    certero 3十二月2019 14:51
    0
    非常有趣的文章。 特别是关于海军的未来概念。 俄罗斯对此有问题;因此,镍铬合金不清楚该怎么办。 海军上将需要一百艘航空母舰,因此每个舰队都需要。 预算清楚地表明,建造一艘小型船是必要的,因为没有足够的一切。
  37. gregor6549
    gregor6549 3十二月2019 14:55
    0
    奥利弗·哈扎德·佩里(Oliver Hazard Perry)是由人们使用计算机和适当的软件设计的,与那艘护卫舰之前的船舶设计相比,这些年当然是向前迈出了一大步。 应当指出,这样的设计根本不是“削减预算”的灵丹妙药,因为锯切的不是机器,而是人们,在西方国家和其他发达国家,锯切主要发生在发布开发和制造订单的阶段。 发出订单后,客户将严格控制已分配资金的支出,项目经理负责资金的使用。 即使项目未成功结束,项目经理也必须考虑所花费的资金。 这次。
    就廉价武器和昂贵武器以及军事装备的结合而言,国家也没有提出任何特别新的东西。 特别是,从理论上对这种方法进行了研究,并在一定程度上被苏联引入了该国防空和地面部队防空雷达系统的开发中。 但是,现在人们对使用AFAR的雷达非常着迷,并且被忘记的是,这种雷达比使用传统天线的雷达贵一个数量级,甚至贵两倍,而且也很容易损坏。
  38. 招待员
    招待员 3十二月2019 18:22
    0
    我认为在有关护卫舰无法下沉的事件中,应该指责破坏手段。 从教义中可以看出,弹头鱼叉的质量不足以使人沉溺。 但这肯定会失败。 您将立即需要一口气的东西,例如P-800或P-1000)))
    1. timokhin-AA
      3十二月2019 20:57
      +2
      事实是,在演习中溺水的船舶上,所有可燃物都被清除了,所有液体都被排出了,实际上,我们正在谈论剥离成金属。

      因此,导弹的作用与“有生命的”船上的作用完全不同。
    2. sivuch
      sivuch 4十二月2019 10:18
      0
      就斯塔克而言,他完全冷静,与南大西洋不同
  39. 7gor
    7gor 3十二月2019 20:41
    0
    也许不是话题! 我爱我们的船,它们很漂亮
  40. alstr
    alstr 4十二月2019 00:36
    +1
    实际上,我们在海军动物园的主要原因是长期缺乏资金(资源)。
    所有的麻烦由此而来。
    同样是奥利弗。 我们看一下调试纪事:前三年是1年,然后是5年(80年),第二年已经是8年(81年)。 然后又是9(82)。 一年后,又有11(83)。 然后再是8(84)。 最后的85年仍在建造中。
    抱歉,但是我们的造船厂只梦想有这样的订单。 对于造船厂来说,每年至少建造5艘同类型的船舶是童话。

    我敢肯定,如果船厂获得了如此数量的订单,那么我们将拥有现代化的船厂,建造时间将不是10年。

    然后我们有方法。 有一个貌似不错的项目(没有相对现实)。 但是该死的对他来说还不完全是钱。 但是您需要很多。 那就是他们为船省钱的方式-他们将订购它。 每两年或三年(最好)一次将它们刮在一起的事实对于造船厂来说是一个问题,因为 他们履行民事命令更有利可图-至少更稳定。

    顺便说一句,只有在民用造船中,我们的造船厂才能在90年代生存。
    1. timokhin-AA
      5十二月2019 20:51
      +1
      实际上,我们在海军动物园的主要原因是长期缺乏资金(资源)。
      所有的麻烦由此而来。
      同样是奥利弗。 我们看一下调试纪事:前三年是1年,然后是5年(80年),第二年已经是8年(81年)。 然后又是9(82)。 一年后,又有11(83)。 然后再是8(84)。 最后的85年仍在建造中。
      抱歉,但是我们的造船厂只梦想有这样的订单。


      造船厂与此无关。

      让我们看一下2000年代以后正在建造和建造的东西,例如在2级BMZ船中:

      20380-已建6座,在建4座
      20385年-建造1座,完成1座
      21361-8已建4
      22800-已建3处,在建11处
      22160-已建2处,在建4处
      20386-1个“正在建设中”(如果可以这样称呼)

      总计:已建造20个,正在建造25个。 自2001年以来 但是舰队不是。

      问题是-是否可以将所有这些替换为一种类型? 答案是可以的。 这是关于金钱的答案。
      1. alstr
        alstr 5十二月2019 21:59
        +1
        但只有可比较的金额,期限才短三倍。 而这仅仅是融资问题。 如果有节奏的资金,那么建设时间将有所不同。 价格也不会上涨。
        1. timokhin-AA
          5十二月2019 22:58
          0
          好吧,我同意。 确实如此,但是如果没有大量的项目,那么从2009年至2010年,这个问题的严重性将大大降低-当时的资金用于造船。

          因此,一方面,您是对的,另一方面,通过合理的支出方式,可以在这里解决一些问题。
  41. 斧头马特
    斧头马特 4十二月2019 03:56
    -1
    谢谢! 不错的聪明文章,有趣的分析功能。 我很高兴地读到它,与苏联时代的“信息饥渴”接近,那时您的出版物《外国军事评论》的祖父只能在图书馆的阅览室阅读而不会带走! 从我无能的角度来看,可以看到一个有趣的“圆形”趋势。 在70年代面对苏联时,美国是一个非常强硬的真正敌人,而且每小时都处于战争的边缘,因此美国非常清楚地从职能上分配了预算,并将其变成了军工综合产品。 他们被迫这样做。 没有人以空洞的惊吓吓到对方,Perry系列是这个时代值得的成果。 联盟消失后,美国和北约……软化了。 但是,已经提速的军工复杂机器并不是那么容易停下来:已经进入大批量生产的口味的工业公司要求订单和他们自己的“军事预算”公司蛋糕。 他们开始在任何需要的地方寻找对手,有时会参加“独航”。 为此,以驱逐舰为代表的通用海军部队是最合适的。 水果是带有68个三角旗的“阿利·伯克”。 但是,我敢说,它和“佩里”不是同一架战斗机。 他似乎被糖果吹走了。 他的预算很便宜。 三十年的资源开始走到尽头,由...代替? “ Zumvolt” ?! 这怎么可能? 要以“低级海军”计划之父的名字命名吗? 美国被我们称为腐败和预算削减的疾病所震惊。 现在我们开始意识到我们没有舰队,这使我们充满活力,鼓励我们前进。 制作自己的Perries ...它们……到30年,当Burks开始处置时,它们将取代我们。 等等……还是我错了? 几乎不...
    1. timokhin-AA
      4十二月2019 12:35
      0
      我们只说其中有些东西。 尽管我会和您一起争论贝尔科夫,但它们是作为苏联MPA的杀手而被发明的。
      1. 斧头马特
        斧头马特 4十二月2019 20:59
        0
        请解释一下“苏联MRA”一词的含义?
        1. timokhin-AA
          4十二月2019 22:01
          +1
          海上导弹飞机
          1. 斧头马特
            斧头马特 5十二月2019 02:41
            0
            好吧,实际上是根据TU-22M3。 今天的情况有所不同。 Tu-22M3M将不再符合RIM的要求,而是由Dagger发射。 如果有事情要结束的话,支援潜艇将已经结束“ Arla”。
            1. timokhin-AA
              5十二月2019 13:49
              +3
              这都是一个很大的问题。 匕首不在系列中而且不在服役中,这种导弹如何真正击中移动目标是个问题。 我们没有这样一个射程的指挥中心,Tu-22M3本身很小,而且很老旧,发动机短缺,等等。
              另外,它们仍在空军中,而且直到飞行员将它们扔向海军目标的攻击时刻才能够生存。
              另外,启动Dagger的问题-在Tu-22Mz中,当以超音速打开炸弹舱时,它会使内部的设备和机制破裂并使之起皱纹,并且Dagger需要高速切断载具以确保射程。
              借助外部悬挂,涂不会超音速。
              简而言之,要小心使用超级武器。 没那么简单。
              1. 斧头马特
                斧头马特 9十二月2019 22:50
                0
                仔细观察:我的意思是Tu-22M3M !!! 他还会“休息”吗? 您是否认真地认为,“匕首”及其传送工具与媒体分发的数目一样多? 没有他们,就会有些丑闻。 总而言之,总的来说,我看不到我们海岸附近潜在的海战战场。 如果北冰洋没有冰并且伯克斯大学可以进入那里的作战空间(但是他们的船只不是为高纬度航行而设计的),我会说是的。 但是,实际上是什么? 格陵兰岛-斯匹次卑尔根-北开普省线,波罗的海和黑海(内部!!!)水域和千岛岭带。 我们被困在水域中,但与此同时,我们会尽一切可能完全控制它们。 是的。 没有这些超级理由,在这些海域中,阿利·伯克(Arleigh Burke)的船长都不敢按“开始”按钮,那肯定是自杀...
                1. timokhin-AA
                  10十二月2019 11:34
                  0
                  他还会“休息”吗? 您是否认真地认为,“匕首”及其传送工具与媒体分发的数目一样多?


                  Tu-22M3和M3M飞机的空气动力学是相同的,因此应该分解..我想我详尽地写了有关“匕首”的所有内容。
              2. 机会门
                机会门 10十二月2019 19:18
                0
                如果硬化没有改变我,那么“匕首”的唯一携带者就是MiG-31。
                1. timokhin-AA
                  10十二月2019 20:23
                  0
                  到目前为止,是的,但是已经计划使用其他媒体。
  42. 评论已删除。
  43. 维克多·杜布罗夫斯基
    维克多·杜布罗夫斯基 4十二月2019 13:59
    0
    多年的NK项目众多,不断减少了施工的可能序列化,并显着增加了地面舰队的成本。 但是要确保真正大型的同类型舰船,首先有必要不改变每艘新船的技术规格,其次要意识到为大型舰船进行设计会更加昂贵,并且需要项目竞争以及诚实的选择。 到目前为止,在我看来这一切只是一个梦... :(
  44. Pavel57
    Pavel57 4十二月2019 17:50
    0
    有趣的文章。 Optimum附带预算限制。 每个国家以不同的方式执行该原则。
  45. Medved040
    Medved040 5十二月2019 02:05
    +2
    佩里(Perry)是一艘巨大的舰艇,但舰只却很糟糕,俄罗斯联邦无需为其舰队建造这种骨盆……美国为其建造更多的骨盆以展示其国旗,而俄罗斯联邦则为建造次舰护卫舰而丧失了战斗力,因为俄罗斯舰队已经没有足够的新型军用旅行车
    1. timokhin-AA
      5十二月2019 20:53
      0
      好吧,总的来说,最后还不错。 我们不需要这种船,但这不是因为它们简直是坏船,而是因为我们有不同的任务。
      但应采用施工方法。
  46. Sckepsis
    Sckepsis 6十二月2019 07:23
    +1
    有合理的节省,但是为了节省而有节省。 佩里是最后一个例子。 将他暴露为榜样是她最小的有争议的想法。 建立经济型机队的关键因素不是成本本身,而是成本/效率。 佩里在这里不发光,因为在不降低价格的情况下,被零除的数字将始终为无穷大。
    1. timokhin-AA
      7十二月2019 18:43
      0
      一般而言,佩里是仅次于福克兰群岛的最交战的战舰。 战斗情节和战斗伤害的最大数量。

      评估项目所需的材料已经足够。
  47. Ruslan_1976
    Ruslan_1976 10十二月2019 18:14
    0
    一切都与武器有关。 但是,尽管首先要使GDP增长1,5,但考虑增加经济不是更好的办法。 在苏联,有许多船只,但是当人们开始关注生活水平时,他们开始摧毁一切和所有人,船只仍然腐烂。 而且要承认,在目前的经济水平和国内生产总值水平上,不可能将武器数量保持在超级大国的水平。 迟早,一切都会恢复正常,或者防御级别达到u级别。 韩国还是另一个崩溃?
    1. timokhin-AA
      10十二月2019 20:24
      0
      好吧,我们以某种方式保持武器水平? 而且,更新速度比美国快。
      我不认为应该取消经济,但这只是另一回事。
  48. User33349-1
    User33349-1 15十二月2019 13:11
    0
    尽管有关本文的评论已经超出了出版物的数量,但我认为有必要在B. G. Marov的文章中添加引文,刊载于2年第1983期《国外造船》“护卫舰的设计和建造特点Oliver H. Perry” FFG 7美国海军。”
    “在设计的初始阶段,一艘FFG 7护卫舰的成本估计为45万美元。按51年价格计算的7艘FFG 1973护卫舰的计划成本……约4亿美元……7-1977年FFG 1978护卫舰的购买成本。 增加到每艘船104亿美元。 ...在1980年代订购护卫舰时。 一艘船的成本在200年达到1981亿美元 -236亿美元... 1984年 -317亿美元... [根据[Jane's Fighting Ships 1980-81 ... 82-83]的价格,于56年订购了护卫舰FFG-1982 f。 按照目前的价格,它们本应达到498,9亿美元。自1985年以来,它计划对26艘护卫舰进行现代化……排水量将增加50吨,……升级一艘船的费用将达到13万美元。”

    “ [我]你不会追便宜的东西吗,流行音乐”
    AS 普希金
  49. 康尼克
    康尼克 29十二月2019 20:22
    0
    “护卫舰在20.55发现了发射导弹的飞机”
    )))
    据报道,在20645年,从驱逐舰“库恩茨”到“史塔克”号,目标已经到达。 在20:46,AWACS向Stark播放了同一件事。 而且只有在20:58时,“斯塔克”才能够将目标护送在雷达中。 距离是70英里。 粗略地说,在无线电界。 这是正常的。 因此,公平地说。
    “但是这次事件很好地说明了佩里的战斗生存能力。大约五年前,飞船导弹出于同样的原因(人员公然粗心)袭击了英国驱逐舰谢菲尔德。众所周知,这艘船已经丢失。”斯塔克“它已恢复并重新使用。”
    您现在要讲话。 该委员会(美国委员会)的结论是明确的-如果问题不在波斯湾,而是在公海,则“斯塔克”将在第一个小时沉没。 “谢菲尔德”号在南大西洋也是如此,虽然天气不是最有利的,但是仅两天后就消失了。